Revizuirea militară

Caracteristicile tehnice și avantajele puștilor cu microunde

118

Pușcă SVCh-54 cu camera pentru 7,62x54 mm R


În 2017, Kalashnikov Concern a prezentat o pușcă de lunetă promițătoare cu microunde, proiectată de A.Yu. Chukavin. Până acum asta armă a venit la teste de stat, în funcție de rezultatele cărora armata își va determina avantajele și necesitatea adoptării. Soarta puștii promițătoare este încă incertă, dar cantitatea disponibilă de date ne permite deja să evaluăm designul său și să determinăm avantajele față de alte mostre.

Pe o bază proactivă


Îngrijorarea „Kalashnikov” a început dezvoltarea unei noi puști de lunetist la mijlocul ultimului deceniu. S-a planificat crearea unui complex multi-calibru cu componente comune, capabile să utilizeze mai multe tipuri de muniție. În viitor, astfel de arme ar putea înlocui o serie de mostre de producție internă și străină în trupe, în primul rând binemeritatul SVD.

Prima afișare a puștii finite proiectată de A.Yu. Chukavin a avut loc la forumul Army-2017. Totodată, au fost dezvăluite principalele trăsături și caracteristici tehnice, precum și perspectivele de dezvoltare a proiectului și implementarea rezultatelor acestuia în trupe sau în unități de putere. Deci, potențialul multicalibru al proiectului a fost planificat să fie implementat sub formă de trei produse pentru cartușe diferite.


Schema de demontare incompletă din videoclipul promoțional de la „Kalashnikov”

Pe viitor, inițiativa cuptor cu microunde în toate configurațiile a fost propusă pentru concursuri de către Ministerul Apărării. Astfel, pușca SVCh-54 camerată pentru 7,62x54 mm R este implicată în lucrări de dezvoltare cu codul „Reaper”.Un astfel de produs are șansa de a înlocui SVD-ul în viitor. În același timp, se desfășoară cercetarea și dezvoltarea Ugolek - scopul său este de a produce puști pentru muniție străină .308 Win (7,62x51 mm) și .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm). Pușca cu microunde-308 a fost deja creată pentru această competiție.

Perspectivele de modificare în cadrul Lapua Magnum au rămas până acum neclare. Un cartuș mai puternic necesita un receptor mărit, un butoi nou și un dispozitiv de bot, ceea ce a făcut dificilă dezvoltarea întregului complex. Un astfel de produs a fost proiectat cu succes și trimis spre testare. Dar zilele trecute, săptămânalul Zvezda a raportat că au decis să renunțe la modificarea cuptorului cu microunde pentru 8,6x70 din cauza complexității și perspectivelor ambigue.

Astfel, două mostre din noua familie din concernul Kalashnikov sunt supuse unor teste de stat în cadrul a două proiecte de cercetare și dezvoltare. Momentul de finalizare a acestor activități nu a fost specificat. Rezultatele lor sunt, de asemenea, sub semnul întrebării. Cu toate acestea, judecând după datele cunoscute, puștile lui Chukavin au șanse mari să intre în serviciu.


Demonstrarea muncii USM: cu un moment înainte ca declanșatorul să atingă toboșarul

Caracteristici tehnice


Designul de bază al puștii cu microunde a fost dezvoltat pe baza experienței acumulate și folosind soluții noi sau cunoscute. Au fost luate în considerare și dorințele lunetisților din diferite structuri și unități. Rezultatul a fost proiectarea unei puști cu autoîncărcare cu performanțe ridicate, potrivită pentru adaptarea la diferite muniții pentru a obține raza și precizia necesare.

Cuptorul cu microunde este construit pe baza unui receptor din oțel în formă de U, în interiorul căruia grupul de șuruburi este „suspendat”. Butoiul, antebrațul și fundul sunt atașate de el. Mecanismul de declanșare este plasat într-o carcasă detașabilă din aluminiu, care include, de asemenea, compartimentul pentru magazie și apărătoarea declanșatorului. Modificările SVCh-54 și SVCh-308 se bazează pe o cutie și carcasă unificate. Pușca .338 LM necesită piese proprii cu dimensiuni și indicatori de rezistență diferite.

Pușca a primit automatizare bazată pe eliminarea gazelor cu o cursă scurtă a pistonului. Blocarea se realizează prin rotirea obturatorului cu ajutorul a trei urechi. În funcție de cartuș, se folosește o lungime a cilindrului de 410 până la 560 mm cu frână de gură. USM are comenzi bilaterale și tragere reglabilă a declanșatorului. Pentru alimentatie se folosesc revistele standard de la SVD (sub 7,62x54 mm R) sau special concepute pentru .308 Win si .338 LM. Capacitatea revistelor noi este de până la 20 de runde.


SHF-308 cu un set de accesorii suplimentare

O singură șină lungă Picatinny este prevăzută în partea superioară a antebrațului și a receptorului pentru montarea dispozitivelor de ochire. Este furnizat un stoc pliabil telescopic.

Cuptorul cu microunde sub 7,62x54 mm R sau 7,62x51 mm are o lungime de minim 730 mm (în funcție de butoi) și cântărește 4,3 kg. Modificarea pentru 8,6x70 mm este cu aproape 200 mm mai lungă și cu 2 kg mai grea.

Beneficii cheie


Cea mai importantă caracteristică a proiectului cu microunde, care oferă avantaje semnificative, ar trebui considerată o arhitectură cu mai multe calibru. Pe baza componentelor comune, a fost posibil să se creeze un design potrivit pentru scalare pentru diferite muniții cu obținerea de caracteristici de luptă diferite. Au fost deja create trei modificări și pot apărea altele noi în viitor - dacă există oportunități și dorințe adecvate.

În proiectul cu microunde, arhitectura obișnuită cu receptor și capac superior a fost abandonată. Datorită cutiei în formă de U cu carcasa inferioară a USM, este asigurată o rigiditate structurală ridicată, incl. pentru a monta luneta. În plus, întreținerea armelor este simplificată, în special curățarea declanșatorului, care este acum disponibilă cu efort minim.


Carcasa inferioară a puștii cu axul revistei și comenzile

Ținând cont de experiența de utilizare a puștilor de diferite tipuri, au fost introduse măsuri pentru îmbunătățirea ergonomiei. Spre deosebire de SVD și modificările sale, este posibilă reglarea declanșatorului și stocului. În plus, o montură unificată permite utilizarea unei game largi de dispozitive de vizualizare, zi și noapte.

Pentru cuptorul cu microunde sunt declarate caracteristici ridicate de ardere. Pușca în toate modificările este capabilă să lovească ținte la distanțe de cel puțin 800-1000 m. Acest lucru asigură o precizie de 1 MOA, care îndeplinește cerințele actuale pentru o pușcă de lunetă modernă a armatei.

Dificultăți pe drum


Cu toate acestea, designul cuptorului cu microunde nu este ideal și are unele puncte slabe. Astfel, practica a arătat că arhitectura multi-calibru are un potențial limitat. Două variante ale puștii au fost unificate cât mai mult posibil, în timp ce a treia a necesitat propriul set de piese, ceea ce a făcut proiectul prea complicat. În același timp, crearea unei modificări a unei puști cu o cutie din SHF-54/308 camerată pentru cartușul Lapua Magnum nu este posibilă din motive obiective.


Pușcă cu experiență sub .338 Lapua Magnum

Anterior, proiectul cuptorului cu microunde era amenințat de statutul său ca dezvoltare de inițiativă. Preocuparea „Kalashnikov” a creat o întreagă familie de arme fără un ordin și cerințe tactice și tehnice din partea Ministerului Apărării. Din fericire, armata a lansat două proiecte de cercetare și dezvoltare pentru a crea noi puști de lunetă, în care a existat un loc pentru familia promițătoare a lui A.Yu. Chukavin. Datorită acestui fapt, noul proiect a avut șansa de a parcurge întregul ciclu de dezvoltare cu posibilă adoptare.

De asemenea, este necesar să reamintim că în prezent nu există prima încercare de a înlocui vechiul binemeritat SVD. Proiectele anterioare de această natură au avut în cel mai bun caz un succes limitat. Nu se știe dacă va fi posibil să se lanseze o reînarmare la scară largă de data aceasta.

Construcția și perspectivele acesteia


Astfel, echipa de proiectare a concernului Kalashnikov, condusă de A.Yu. Chukavin a reușit să creeze un complex de fotografiere interesant și promițător din punct de vedere tehnic. Are capacități de inginerie largi și perspective operaționale. În plus, noua armă a trecut deja cu succes de testele din fabrică și de procesul de reglare fină.

Acum totul depinde de decizia armatei, care efectuează teste de stat pe două proiecte de dezvoltare simultan. După finalizarea lor cu succes, Ministerul Apărării va putea recomanda noi mostre pentru adoptare și va putea lansa un nou program de modernizare a arsenalelor de lunetişti. Ce va fi și ce loc vor ocupa puștile cu microunde în ea - timpul va spune.
Autor:
Fotografii folosite:
Îngrijorare „Kalashnikov”, Modernfirearms.net
118 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Zaurbek
    Zaurbek 25 mai 2021 18:03
    +4
    .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm) acest calibru este o necesitate. Singura întrebare este, în ce versiune? Autoîncărcare sau reîncărcare manuală
    1. ORB
      ORB 25 mai 2021 18:41
      +2
      Citat din Zaurbek
      Autoîncărcare sau reîncărcare manuală

      Cu „manual”, desigur. La distanțe de peste 1 km, precizia nu ar trebui să fie mai mică de 0,5 MOA. Prea scump pentru automatizare.
    2. azimut
      azimut 26 mai 2021 00:21
      +1
      Pentru .338, un șurub este mai bun, dar pentru .308 sau 7,62 × 51, și 7,62 × 54R al nostru, cel puțin unul sau altul depinde de rolul și locul lunetistului. Ca și cum ar fi un lunetist al unui pluton de pușcă motorizată, acesta este un semi-automat prin definiție.
    3. Alex777
      Alex777 26 mai 2021 20:14
      0
      .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm) acest calibru este o necesitate.

      +100500!
      Armata SUA a ales .338 semi-automat.
      Și armata noastră are nevoie de un semi-automat.
      Bolt este o opțiune pentru poliție. hi
  2. îmbrăcăminte
    îmbrăcăminte 25 mai 2021 18:14
    +12
    Atât poți purta cu mai multe calibre? Dacă, așa cum se precizează în articol - „Cea mai importantă caracteristică a proiectului cu microunde, care oferă avantaje semnificative, ar trebui să fie considerată o arhitectură cu mai multe calibru”, atunci această pușcă nu este necesară pentru nimic. Cartușul 338 Lapua Magnum ar putea oferi o creștere reală a performanței față de SVD, dar această versiune a fost abandonată. Se pare că este necesar să începeți rearmarea de dragul unei șine picatinny?
    1. În sine.
      În sine. 26 mai 2021 10:12
      0
      Citat din garm
      Se pare că este necesar să începeți rearmarea de dragul unei șine picatinny?
      Dacă o nouă pușcă pentru formațiunile de luptă de infanterie este ca o „pușcă Marksman”, atunci are rost să schimbi un SVD suficient de fiabil și precis pentru astfel de sarcini?
      Pușca Dragunov permite mecanismului de declanșare să funcționeze chiar și cu poluare puternică, ceea ce nu se poate spune despre mecanismul de declanșare cu microunde suspendat în receptor, care necesită o atenție și grijă deosebită.
      Dacă, după cum susține preocuparea, cuptorul cu microunde a fost creat ținând cont de opinia lunetistilor profesioniști, atunci trăgătorii bine țintiți din formațiunile de luptă de infanterie cu greu pot fi considerați un „lunetist profesionist”. Numai în asta, pușca nu pare a fi universală, fiind mai scumpă decât SVD și mai puțin fiabilă.
      Da, președintele „a verificat” pușca.

      Dar, cumva, își îndoiesc că cuptorul cu microunde va putea înlocui complet SVD-ul. Trageți la poligon, pentru forțele speciale urbane, dar nu și pentru tranșee de noroi și „Trucători”, mai ales de la recruți.
      Prin urmare, nu există un plus clar pentru cuptorul cu microunde, mai ales ca pușcă universală, dar nu vreau să vorbesc despre dezvoltarea fondurilor.
      1. Alex777
        Alex777 26 mai 2021 20:21
        +3
        Nu avem lunetiști recrutați de mult timp. Toți antreprenorii.
        Circuitul SVD este super fiabil, dar există probleme cu precizia.
        Este important de luat în considerare, cu ce vor fi înarmați inamicii?
        Și au dispozitive semiautomate de .338, care vor face 100% unui luptător cu SVD de la 1200m.
        1. Konnick
          Konnick 26 mai 2021 20:45
          0
          Și au .338 semi-automat

          Și poți numi modele, cel puțin două, de calibrul 8,6 mm, cu încărcare automată.Bine, măcar unul.
          1. Alex777
            Alex777 26 mai 2021 21:21
            0
            Nu-ți place să cauti pe google?
            Pușca de lunetă semiautomată cu încărcare automată Noreen Bad News a fost special concepută pentru cartușul de lunetă cu rază lungă de acțiune 338 Lapua Magnum 8.6x70 mm. „Vești proaste” - așa se numește pușca în traducere din engleză. Într-adevăr, la ce se mai poate aștepta dacă raza de tragere efectivă a acestui „bebe” este de aproximativ 1500 de metri cu o precizie de mai puțin de 1 minut de arc (cu un cartuș selectat corect).
            Pușca de lunetist Noreen Bad News ULR 338 este echipată cu automatele originale cu gaz.

            Seria de puști MCR 400 are o gamă „multi-calibre” uimitoare, inclusiv .300 Weatherby Magnum, .308 Norma Magnum, .338 Winchester Magnum, .338 Lapua Magnum, .338 Remington Ultra Magnum, .340 Weatherby Magnum, .350 Remington Magnum, .358 Weatherby Magnum, .375 Remington Magnum, .8 Norma Magnum, .378 H&H Magnum, 416mm Remington Magnum, .416 Weatherby Magnum, .416 Rigby, .458 Remington Magnum, .400 Remington Magnum, .338 Taylor, .8.6 Winchester , . Ca standard, MCR 70 este camerată în .760 Lapua Magnum (30xXNUMX mm) și are un butoi din oțel inoxidabil Lothar-Walther de XNUMX mm (XNUMX inchi).

            Dar ai dreptate că Barrett MRAD .338 nu este semi-automat.
            Aici mi-a pierdut memoria. hi
            M82A1 semi-automat. Deci sarcina dispozitivului semiautomat .338 este complet rezolvabilă.
            1. Konnick
              Konnick 26 mai 2021 21:58
              -1
              Nu-ți place să cauti pe google?

              De obicei folosesc Yandex. Dar, în esență, NATO nu are în serviciu calibrul auto-încărcare 338, atunci ceea ce este toate serii mici de companii private mici. Consider că tragerea la distanță lungă este doar un sport, nu are valoare de luptă anume - ținta trebuie să fie nemișcată pentru cel puțin 3 secunde și vremea trebuie să fie bună. Dar greutatea suplimentară a puștii limitează brusc utilizarea acesteia. La asemenea distante de la un kilometru se afla o alta arma, mai mare. Deși focul rapid al 2-3 lunetişti cu SVD la 1,5 kilometri va fi mai eficient decât un lunetist cu o pușcă cu rază lungă de acțiune. Și ne putem permite acest lux.
              1. Alex777
                Alex777 26 mai 2021 22:19
                +1
                Deși focul rapid al 2-3 lunetişti de la SVD pe 1,5 kilometri

                Ați făcut asta în practică?
        2. În sine.
          În sine. 27 mai 2021 06:28
          +1
          Citat: Alex777
          care 100% va face un luptator cu SVD de la 1200m
          Dacă vorbim despre „lunetişti de infanterie” (Marksmans), atunci în această sarcină ei sunt rezolvaţi la distanţe de la 300 la 700 de metri. Fiecare companie de puști motorizate avea SVD. Mai mult de un kilometru, aici nu ar trebui să vorbim despre „Marksmans”, ci despre lunetişti adevăraţi, unde ar trebui să existe diferite arme, până la un calibru de 12,7 mm.

          O pușcă ușoară, pentru un pluton de pușcă, ar putea fi chiar făcută pe baza RPK-74. Problemele cu precizia provin mai mult din calitatea fabricării cilindrului și a cartușelor în sine, și nu din „perversitatea” SVD-ului. Puștile SVD produse înainte de 1963 au fost deosebit de apreciate datorită calității bune a țevii.
          Cred că SVD poate servi în continuare în nișa sa.
          1. Konnick
            Konnick 27 mai 2021 06:38
            +1
            Puștile SVD produse înainte de 1963 au fost deosebit de apreciate datorită calității bune a țevii.

            Aveau un pas de tăiere de 320 mm, apoi făceau 240 mm, doar de dragul gloanțelor incendiare care străpunge armura, pentru a crește precizia la tragerea lor și, din această cauză, precizia la tragerea cu cele convenționale a suferit puțin. , un astfel de compromis. Și pușca SVD pentru echipă, într-un pluton iese 4.
          2. Konnick
            Konnick 27 mai 2021 06:49
            +1
            Cred că SVD poate servi în continuare în nișa sa

            Nu cuvântul, va servi. Doar pentru a îmbunătăți calitatea cartuşelor. De fapt, armamentul infanteriei, în special echipajul, trebuie schimbat. Echipamentul existent al echipei - un mitralier, un lunetist, un lansator de grenade și săgeți, a fost demult depășit, cel cecen a arătat acest lucru. Nu vor exista atacuri în lanț asupra tranșeelor ​​altor oameni. Lăsați mitraliere pe vehicule, lansatoare de grenade de o singură dată, oricine ar trebui să poată trage, dar ar trebui să existe 3-4 SVD în echipă.
            1. În sine.
              În sine. 27 mai 2021 08:18
              +1
              Citat din Konnick
              Echipamentul existent al echipei - mitralier, lunetist, lansator de grenade și săgeți a fost de mult depășit
              Da, este posibil, iar departamentul în sine trebuie reformat, de exemplu, pentru a face patru legături a trei persoane în departament (în fiecare SVD sau RPK cu optică).
              1. Serghei Aleksandrovici
                Serghei Aleksandrovici 27 mai 2021 15:19
                0
                Eu văd total opusul. Încă câțiva trăgători ar trebui să fie înarmați cu mitraliere RPK-16 sau RPL-20, iar lansatorul de grenade ar trebui să aibă un GM-94 suplimentar din care să aleagă, în funcție de sarcinile rezolvate.
                1. Konnick
                  Konnick 27 mai 2021 15:33
                  +1
                  Eu văd total opusul. Încă câțiva trăgători ar trebui să fie înarmați cu mitraliere RPK-16 sau RPL-20, iar lansatorul de grenade ar trebui să aibă un GM-94 suplimentar din care să aleagă, în funcție de sarcinile rezolvate.

                  Da, și un AGS la început, un RPL-20 cu 10 kilograme de muniție.
                  Ce rost are să îngreuneze luptătorii, nu luptă singuri, sarcina lor în lupta modernă este să identifice nodurile de rezistență, să trimită artilerie sau avioane acolo. Și nu străluciți prea mult. 3 SVD-uri pot opri destul de mult atacul unui pluton cu mult mai puțină muniție și mai pe ascuns, iar mitraliera este detectată o dată sau de două ori și devine ținta prioritară a inamicului, dar numerele secunde ale grupului pot fi și înarmate cu pistoale-mitralieră. concepute pentru luptă corp de aproape, deși acest lucru este cel mai bine evitat. Principalul factor în protecția unui infanterist modern este furtivitatea și mobilitatea, și nu un atac de asalt de lungime completă. În loc de kilograme în plus de mitraliere și muniție, este mai bine să aveți mijloace moderne de observare și comunicare. Tactica „braț lung”.
                  1. Serghei Aleksandrovici
                    Serghei Aleksandrovici 27 mai 2021 15:41
                    0
                    Să lăsăm întrebările de tactică pentru un caz mai convenabil, voi observa doar că, cu puștile mai lungi decât mitralierele ușoare, va fi incomod să îmbarcați și să debarcați din vehiculele blindate. L-am văzut pe deputatul pentru arme cu SVD, i se poate lăsa să-l poarte cu el în cabina unei mașini, dar dacă toți trăgătorii sunt cu puști lungi, cumva vor fi incomozi atât în ​​tehnologie, cât și în luptă urbană.
                    1. Konnick
                      Konnick 27 mai 2021 15:51
                      0
                      L-am văzut pe deputatul pentru arme cu SVD, i se poate lăsa să-l poarte cu el în cabina unei mașini, dar dacă toți trăgătorii sunt cu puști lungi, cumva vor fi incomozi atât în ​​tehnologie, cât și în luptă urbană.

                      Dar SIDS? Sau SVU. 875 mm și, respectiv, 980 mm. Există mitraliere mai scurte? Mai mult, de exemplu, pe IED-uri există un mod automat și au făcut o magazie de 20 de runde, și chiar un bipod.
                      1. Serghei Aleksandrovici
                        Serghei Aleksandrovici 27 mai 2021 16:00
                        +1
                        Deci, de ce toată lumea, inclusiv bandele, preferă AK-urile decât să alerge cu puști de lunetă? Probabil că ei știu ceva ce tu nu știi.
                        Și de ce ai nevoie de o minciună directă despre greutatea RPL-20 cu cartușe de 10 kg? Cât de mult cântărește PKM-ul cu o cutie și cartușe de 7,62 mm.
                      2. Konnick
                        Konnick 27 mai 2021 16:14
                        -1
                        De unde le pot lua? Ar fi fericiți, dar trebuie să se descurce cu Kalash chinezesc ieftin. Despre greutatea RPL? Da, sunt neplăcut, bine, vom împacheta mitralierii cu panglici și îi vom face pe toți ceilalți să alerge cu cutii de 100 de cartușe.
                      3. Serghei Aleksandrovici
                        Serghei Aleksandrovici 27 mai 2021 16:20
                        0
                        De asemenea, alergatul cu puști lungi este foarte incomod, este imediat clar că nu trebuia să faci asta. Chiar și mersul cu un AK-74 stângaci este deja un inconvenient considerabil în comparație cu AKC. Și nu este nevoie să atârnăm panglici de la mână, nici să transformăm discuția într-un schimb de absurdități. Două cutii de pânză pentru RPL-20 pentru 100 de cartușe vor cântări comparabil cu 6 sau 7 reviste pentru AK-74.
                      4. Konnick
                        Konnick 27 mai 2021 16:39
                        +1
                        Mi-a fost mai convenabil să alerg cu AKM, l-am ținut doar pe curea de umăr, revista se sprijinea pe cot, stocul era în aer, nici măcar nu atingea fesele .. Foarte confortabil, nu flutura și o mână era întotdeauna liberă.
          3. Alex777
            Alex777 27 mai 2021 09:58
            +1
            Dacă vorbim despre „lunetişti de infanterie” (Marksmans), atunci în această sarcină ei sunt rezolvaţi la distanţe de la 300 la 700 de metri.

            Sunt de acord. SVD este eficient într-un astfel de interval.
            Mai mult de un kilometru, aici nu ar trebui să vorbim despre „Marksmans”, ci despre lunetişti adevăraţi, unde ar trebui să existe diferite arme, până la un calibru de 12,7 mm.

            Din câte înțeleg situația, .338 la distanțe de până la 1500 m este destul de eficient. Ce este Lapua Magnum, ce este Norma Magnum.
            Planeitatea traiectoriei este chiar mai mare decât cea a .50.
            Problemele cu precizia provin mai mult din calitatea fabricării cilindrului și a cartușelor în sine, și nu din „perversitatea” SVD-ului.

            Nu prea sunt de acord aici. Și cartușul are defecte ireparabile, iar designul SVD-ului are defecte binecunoscute.
            Fiabilitatea SVD-ului este binecunoscută, dar capacitățile vizorului, montura acestuia, montura țevii etc. nu permit creșterea razei și preciziei focului.
            Există multe pe internet despre acest subiect. Inclusiv modificări costisitoare pentru a îmbunătăți acuratețea prin schimbarea designului. hi
        3. Despică
          Despică 27 mai 2021 09:28
          +3
          Acum, dintre toate zonele de război, marea majoritate este luptă urbană. Ce sunt 1+km? Chiar acum, Marxmen sunt cei care decid, pentru ei dispozitivul semiautomatic este chiar lucrul și 1MOA pentru ochi. Există mult mai puțini lunetisti clasici cu un „șurub” chiar și în Orientul Mijlociu
          1. Alex777
            Alex777 27 mai 2021 15:07
            -1
            Acum, dintre toate zonele de război, marea majoritate este luptă urbană.

            Sau orașul, sau munții. În aceeași Siria.
            Ce sunt 1+km?

            Un inamic care știe să lovească la o astfel de rază ocupă puncte dominante (înălțimi). Și este dificil să-l doboare fără armele adecvate.
            Sau artilerie pe un vârf (ceea ce nu este întotdeauna posibil), sau același lunetist.
            În acest moment, Marxmanii sunt cei care decid, pentru ei dispozitivul semiautomat este chiar lucrul pentru ochi.

            Și sunt de acord, iar cuptorul cu microunde .338 a promis mai puțin de 1MOA. Păcat dacă refuză.
            Greutatea de 6,3 kg fără cartușe pentru o astfel de pușcă este destul de acceptabilă IMHO.
  3. decimalegio
    decimalegio 25 mai 2021 18:20
    +4
    O armă interesantă. Totusi, pentru export as adauga si un cartus Winchester Magnum 300. Ofera performante excelente la jumatate din pretul unui cartus Lapua Magnum 338.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. decimalegio
      decimalegio 26 mai 2021 00:13
      +1
      Cea mai simpla solutie ar fi folosirea cartusului 300 WSM (winchester short magnum). Upgradabil la cartuș de 300 WM, același preț, dar poate fi folosită pușca cu acțiune scurtă
  4. Barberry25
    Barberry25 25 mai 2021 18:27
    0
    Ei bine, în calibrul 7,62 cu 54, este puțin probabil ca SVDM să depășească.
    1. vl903
      vl903 25 mai 2021 18:43
      +4
      Citat: Barberry25
      Ei bine, în calibrul 7,62 cu 54, este puțin probabil ca SVDM să depășească.
      se pare că caracteristica ei, menținând în același timp caracteristicile svd, este o compactitate mare și o revistă pentru 20 de runde. este un bun marxman
      1. Barberry25
        Barberry25 25 mai 2021 20:09
        +3
        Ei bine, poti pune o magazie pentru 20 de ture pe SVDM, TTX nu poate fi acolo, pentru ca butoiul este mult mai scurt, iar la SVDM este ingrosat.mm mai mult .. Problema svdehi .. sunt cele vechi - intr-o slaba vedere și un cartuș brut .. când instalați o optică normală, un țeoi gros și locația corectă a bipodelor, toate acestea au fost implementate în SVDM, se dovedește o pușcă Marksman bună
      2. pisica ruseasca
        pisica ruseasca 25 mai 2021 21:21
        +3
        Citat din: vl903
        , compactitate mare și o magazie de 20 de runde.
        ots-03 svu-as
        OTs-03 SVU-AS. Născută în 1979, dar nu a crescut mai departe decât Ministerul Afacerilor Interne...
        Lungimea cilindrului 520 mm
        Greutate 5,5 kg cu optică, dar fără cartușe.
        Lungime totala 980 mm
  5. ORB
    ORB 25 mai 2021 18:37
    +5
    Prostia obișnuită din preocuparea din linia ak-12, submarine și cuptor cu microunde.
  6. klingonian
    klingonian 25 mai 2021 18:40
    +5
    fu tu cuptor cu microunde pentru clătite, adică o mașină automată, și deja mă gândeam la un cuptor cu microunde direcțional portabil de mână :(
  7. Operator
    Operator 25 mai 2021 18:52
    -5
    Cuptorul cu microunde nu va decola - când fotografiați la o distanță de 1 km cu o precizie de 1 MOA (30 cm), nu veți lovi figura capului.
    Da, și este scrisă precizia de 1 MOA pentru un dispozitiv semiautomat cu un motor pe gaz cu o furcă în nisip.
    1. vl903
      vl903 25 mai 2021 19:00
      +3
      Citat: Operator
      Cuptorul cu microunde nu va decola - când fotografiați la o distanță de 1 km cu o precizie de 1 MOA (30 cm), nu veți lovi figura capului.
      Da, și este scrisă precizia de 1 MOA pentru un dispozitiv semiautomat cu un motor pe gaz cu o furcă în nisip.

      aceasta este o lectură modernă a plierii svd. timp de un kilometru, lăsați bolterii să funcționeze.
  8. din obişnuinţă
    din obişnuinţă 25 mai 2021 19:07
    -1
    Depozitați arborele. râs
    1. Ioan22
      Ioan22 25 mai 2021 19:46
      0
      Aș fi făcut un puț de magazin, ca FN FAL, ca să nu fie o mină. Și este mai ușor de încărcat și nu se înfundă cu murdărie.
      1. din obişnuinţă
        din obişnuinţă 25 mai 2021 20:40
        0
        Întotdeauna a fost un gât.
  9. februarie
    februarie 25 mai 2021 19:31
    +2
    Multi-calibru este de a vinde parteneri respectați și nu foarte respectați)))). Și sub cartușul 8.6x70 aveți nevoie de un șurub. Distanța dispozitivelor semiautomate este de la 300 la 600 mai departe de cel rău.
    1. Genry
      Genry 25 mai 2021 20:52
      +1
      Citat din Luty
      Și camerat pentru 8.6x70 ai nevoie de un șurub. Distanța dispozitivelor semiautomate este de la 300 la 600 mai departe de cel rău.

      Acest cartuș poate doar să străpungă vestele antiglonț la o distanță medie. Și 7,62 pierde deja în mod inacceptabil viteză și energie.
      1. februarie
        februarie 25 mai 2021 22:38
        +1
        Nu mă refeream la înfrângerea vestelor antiglonț, ci la șansele de a ajunge undeva în condițiile bazei de date, și nu la poligonul de tragere.
      2. paul3390
        paul3390 25 mai 2021 23:53
        0
        Ei bine, de ce - de exemplu, .300WM zboară destul de bine pe distanțe lungi. Doar cartușul este foarte supărat - lovește ca un cal. Pentru prima dată, de surprindere, aproape că m-am așezat pe spate - nu credeam că mă va lovi așa. Și asta cu centrul meu de greutate de luptă...
  10. Gospodar
    Gospodar 25 mai 2021 19:37
    +1
    Sunt testate atât de multe arme diferite, dar după părerea mea, armele ar trebui făcute la ordinul armatei. În caz contrar, vor crea o pușcă și vor începe să o promoveze, dar armata nu este mulțumită cu unul sau altul parametru de reconciliere, greutatea armelor, precizia, selecția materialelor pentru arme. ...
    1. Genry
      Genry 25 mai 2021 20:59
      +2
      Citat: Economisitor
      după părerea mea, armele ar trebui făcute la ordinul armatei. În caz contrar, vor crea o pușcă și vor începe să o promoveze, dar armata nu este mulțumită cu unul sau altul parametru de reconciliere, greutatea armelor, precizia, selecția materialelor pentru arme. ...

      Producătorul știe de mult despre toate „Lista de dorințe” a armatei și, prin urmare, ia inițiativa. În sectorul civil, nu există comenzi deloc - există o cerere pentru soluții mai bune.
  11. Basarev
    Basarev 25 mai 2021 19:53
    +4
    O încercare zadarnică. SVD este etern și de neînlocuit. Se va dovedi ca și cu PM - mulți au încercat, nimeni nu a reușit să-l înlocuiască.
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 26 mai 2021 04:51
      +1
      Citat: Basarev
      SVD este etern și de neînlocuit.

      Și cuptorul cu microunde este fără chip.... Fără individualitate, există o mulțime de astfel de identice!
  12. vl903
    vl903 25 mai 2021 20:07
    -2
    așa, doar cu un butoi detașabil, piloții ar trebui să-l pună în NAZ în loc de ak74u.
  13. K-50
    K-50 25 mai 2021 20:21
    +1
    Două versiuni ale puștii au fost unificate cât mai mult posibil, în timp ce a treia a necesitat propriul set de piese, ceea ce a făcut proiectul prea complicat.

    O pușcă cu cameră pentru LM este necesară pentru tragerea la distanță lungă, unde încărcarea automată este deja mai puțin importantă, spre deosebire de precizie. Prin urmare, nu există un sens special pentru a îngrădi neapărat pe baza altor două calibre. Fă un șurub și vei fi fericit. Mai ieftin și mai ușor. Iar unificarea este deja de prisos aici. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.

    1. Genry
      Genry 25 mai 2021 21:06
      0
      Citat: K-50
      O pușcă cu cameră pentru LM este necesară pentru tragerea la distanță lungă, unde încărcarea automată este deja mai puțin importantă, spre deosebire de precizie.

      Cartușul de 8,6x70 este necesar pentru a lovi ținte în veste antiglonț, pe mediu distante. Pentru distanțe lungi, aveți nevoie deja de un cartuș de 10x100 și doar de un șurub.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 25 mai 2021 22:03
        +2
        Mi-au povestit despre unele dintre puștile noastre cu lunetă (m-am întâlnit acum vreo 30 de ani, cu marinari). Avea o caracteristică: putea trage atât în ​​modul automat (selectarea gazelor din butoi), cât și în modul manual. Pentru a trece de la un mod la altul, a fost necesar doar să rotiți robinetul de pe tubul de evacuare a gazului. În general, am oprit alimentarea cu gaz de la butoi la piston - obțineți un obturator fix după lovitură. Când automatizarea este oprită, pentru a reîncărca, mânerul obturatorului a trebuit să fie tras înapoi și eliberat.
  14. Givi_49
    Givi_49 25 mai 2021 21:10
    +1
    Nu am înțeles din text de ce se efectuează teste de stat ale produsului conform cercetării și dezvoltării „Ugolyok”? De ce statul (armata) are nevoie de o pușcă sub .308 Win (7,62x51 mm)?
    1. vl903
      vl903 25 mai 2021 22:18
      +3
      1. multi-calibru 308-7.62x54 vă permite să creșteți seria (aceasta este aproape aceeași pușcă), ceea ce înseamnă rentabilitate. întrucât în ​​vremea noastră nu este necesar să ne bazăm mai ales pe ordinea statului. Calibrul 308 poate fi vândut și în interiorul Federației Ruse și pentru export.
      2. pe baza MO că va renunța cândva la 7.62x54. deoarece nu este posibil să se facă o revistă de încredere pentru mai mult de 10 runde sub ea. iar magazia de primire a benzilor pentru mitralieră este de două ori mai dificilă și mai grea decât sub 308.
      1. februarie
        februarie 25 mai 2021 22:41
        0
        Nu vom renunța niciodată la 7.62x54 sau nu în această manvantara)))))
      2. decimalegio
        decimalegio 26 mai 2021 00:03
        +2
        Când vorbim despre arme, văd că întotdeauna ne înțelegem bine. Mă bucur să
      3. Sakhalinets
        Sakhalinets 26 mai 2021 09:07
        0
        O revistă de încredere pentru 20 de runde pentru SVT și ABC a fost făcută în timpul războiului. Doar că puștile în sine aproape au dispărut printre trupe...
        1. vl903
          vl903 26 mai 2021 11:39
          0
          din câte am citit, singurul de încredere este de la svd. restul funcționează, dar după standardele rusești nu sunt de încredere.
    2. Genry
      Genry 25 mai 2021 22:20
      +5
      Citat: Givi_49
      De ce statul (armata) are nevoie de o pușcă sub .308 Win (7,62x51 mm)?

      Acesta este un cartus special pentru armele automate alimentate cu reviste.
      Cartușul Mosin este rău pentru reviste: necesită comandă la încărcare (pentru ca marginea proeminentă să nu prindă următorul cartuş), care poate fi spart cu ușurință la vibrații puternice sau la șocuri.
      1. Givi_49
        Givi_49 26 mai 2021 23:00
        +1
        Acest lucru este clar pentru mine. Dar este posibil să se echipeze o magazie SVD cu un cârlig al următorului cartuş pentru cel precedent?
        De ce avem nevoie de ea? Sau este planificat să producă cartușe similare de 7,62x51 în Rusia?
  15. Kaw
    Kaw 25 mai 2021 22:04
    +3
    Acest site a discutat deja despre această pușcă și a ajuns la concluzia că este inferioară în caracteristicile sale față de SVD, dacă memoria este valabilă. Nu-mi amintesc ce anume, mi se pare mai greu, sau altceva. Dar se pare că banii din țara noastră nu au încotro.
    1. vl903
      vl903 25 mai 2021 22:29
      +2
      Citat din Kaw
      Acest site a discutat deja despre această pușcă și a ajuns la concluzia că este inferioară în caracteristicile sale față de SVD, dacă memoria este valabilă. Nu-mi amintesc ce anume, mi se pare mai greu, sau altceva. Dar se pare că banii din țara noastră nu au încotro.

      probabil că au spus și despre pușca Mosin - "de ce? avem un Berdan N2" sau nu - "cu mitraliera asta Maxim, nu vom avea suficiente cartușe!" ))))
      nu trebuie să stăm pe loc, altfel mâine armata noastră va plăti cu viața. trebuie să încercați din greu să testați și să selectați tot timpul pe cel mai bun.
      1. paul3390
        paul3390 25 mai 2021 23:45
        +1
        despre pușca Mosin - "de ce? avem un Berdan N2"

        Nu cred că analogia este potrivită. În ultimii 50 de ani, tot ceea ce este posibil a fost deja stors din schemele existente cu cartușe de arme de foc. Este practic imposibil să îmbunătățiți radical caracteristicile, în plus, ieftin și astfel încât să fie fiabil. IMHO - a fost atinsă o anumită limită tehnologică. Până când trec la niște praf de pușcă lichid sau gausuri acolo - orice tip de armă nouă a armatei a băut în mare parte aluatul, nu mai mult.
        1. vl903
          vl903 26 mai 2021 06:51
          +1
          contrainformații și execuția ar trebui să urmeze tăierea ca înainte de anul 2000. pentru a nu face clic pe revoluția în arme, ar trebui să fumați în mod constant acest subiect timp de câțiva kb, așa cum a fost cazul în URSS.dar chiar și fără revoluții, diferența dintre ak74m și ak12 cu colimator (chiar și ținând cont de bolile copilăriei ak12) va da, într-un conflict abstract, să zicem că nu 100 din soldații noștri morți un 98... este mult sau puțin? ne putem permite astfel de cheltuieli? tu însuți te regăsești acolo, de parcă te-ai simți știind că Federația Rusă a economisit un ban pe tine și te-a trimis în prima linie?
          1. paul3390
            paul3390 26 mai 2021 10:44
            0
            Puteți pune un colimator pe orice butoi, pentru acest AK-12 nu este necesar să nituiți. Mai mult, se pare că încă se coace în lume decizia că trecerea la un cartuș de calibru mic, cu impuls redus a fost încă o greșeală.. Și în ceea ce privește pierderile, vă asigur că pușcașul este una dintre cauzele lor de ultimă oră. Așa a fost în al Doilea Război Mondial și cu atât mai mult acum...

            Încă o dată - IMHO-ul meu profund că schema AKM nu a stors aproape maxim din niciunul dintre cartușele actuale. Capodoperă. Și este imposibil să o îmbunătățim radical. Trusele de caroserie ar trebui să fie pălmuite - desigur că este necesar, dar a face o nouă mitralieră este pur și simplu inutilă până acum.
            1. vl903
              vl903 26 mai 2021 11:36
              +1
              Sunt de acord să pun o serie a miliona, în timp ce nu există niciun motiv. dar trebuie să încercați în mod constant să dezvoltați și să testați. același colimator sau optică sau vizor de noapte pe ak12 este mai stabil și mai precis. și câte vieți. și cu puls scăzut, aceasta nu este o greșeală, este o căutare constantă a celei mai bune soluții pentru condițiile de luptă în continuă schimbare. aici sau imediat nu revendica primele locuri în lume sau nu apasă pe un ban
              1. paul3390
                paul3390 26 mai 2021 11:49
                0
                Dă-te dracu - un ban .. asigurare În plus, prețul experimentului este și viață. Avon - câte cazuri au avut amerii în același Afganistan, când barmaley cu străvechiul Lee-Enfield ținea companii întregi cu fețele în pământ! Pentru că era pur și simplu imposibil să-l obții cu arma standard actuală.
                1. vl903
                  vl903 26 mai 2021 12:37
                  +1
                  pentru stat, da, un ban. dacă nu distrugeți școala și succesiunea, așa cum vă propuneți, interzicând toate „experimentele”, atunci nu ar trebui să existe o deteriorare a performanței. imbunatatire, aici da, tot transpira pentru un procent. dar dacă e enfield, acesta este doar un exemplu al faptului că nu există soluții universale pentru toate regiunile și situațiile (la munte e mai bine 308 / 7.62x54, iar în silvostepă 223 / 5,45x39) pe acela. pe de altă parte, americanii de îndată ce au simțit că trăgătorul nu poate scoate spiritul din pietre, probabil că au sunat la aviație cu napalm, au fumat jumătate de oră și au continuat, apoi s-au plâns la Congres. că aveau nevoie de altceva pentru afgan? nimic!
                  1. paul3390
                    paul3390 26 mai 2021 12:40
                    -3
                    Unde am scris despre interzicerea experimentelor?? Am spus că reînarmarea în masă este o profanare a unei idei, până când a apărut o variantă radical mai bună !!
                    1. vl903
                      vl903 26 mai 2021 12:43
                      +1
                      sunt total de acord cu tine
  16. Inspector
    Inspector 26 mai 2021 00:07
    0
    Ce alte variante mai are Rusia in aceasta nisa???
  17. Avior
    Avior 26 mai 2021 02:48
    +2
    Neclar
    Dar cum rămâne cu SVK-2016, care, după cum au scris, a început să înlocuiască SVD-ul?
    De asemenea, multi-calibre și, de asemenea, Kalashnikov.
    Arată la fel?

    Cum a devenit pușca Kalashnikov pușca Chukavin?

    https://www.google.com/amp/s/world-weapons.ru/snajjperskie-vintovki/snajjperskaya-vintovka-kalashnikova.html/amp
    1. vl903
      vl903 26 mai 2021 06:55
      0
      acesta pare să fie același.întrebarea este de ce a fost numită pușca concernului Kalashnikov și apoi pușca lui Chukavin? Probabil pur marketing. și nu crezi că AK, Kalashnikov a dezvoltat singur PC-ul. Kalashnikov este Biroul de proiectare Kalashnikov chiar și sub URSS.
      1. Avior
        Avior 26 mai 2021 07:00
        +1
        Acum câțiva ani, s-au scris multe despre SVK-2016, acum vedem că cuptorul cu microunde este poziționat ca un model complet nou
  18. sen
    sen 26 mai 2021 04:16
    +2
    În același timp, se desfășoară cercetarea și dezvoltarea Ugolek - scopul său este de a produce puști pentru muniție străină .308 Win (7,62x51 mm) și .338 Lapua Magnum (8,6x70 mm).

    Pentru o pușcă anti-lunetist, o pușcă de calibru .408 cu automată întârziată este mai bună (reîncărcarea se efectuează după o lovitură pentru a crește precizia tragerii). Până acum, avem doar un singur Lobaeva.
    1. vl903
      vl903 26 mai 2021 06:58
      +1
      Lobaev este Orsis? Orsis pare să fi făcut puști bune pentru forțele speciale de mult timp.Se pare că t5000
  19. vl903
    vl903 26 mai 2021 10:45
    +1
    Am citit cam 300vmg si 0.408 ... m-am gandit mult ...))) calibre superbe. sub un șurub greu pentru lovituri suplimentare. dar dacă nu urmăriți în plus, atunci se solicită auto-încărcare pentru ele cu un impuls de recul redus într-o greutate acceptabilă și posibilitatea unor lovituri repetate rapide. ceva de genul AEK. fiabilitatea, complexitatea, greutatea și precizia ar trebui să fie acceptabile pentru un lunetist obișnuit al armatei.
  20. Pavel57
    Pavel57 26 mai 2021 11:03
    0
    De ce este cuptorul cu microunde mai bun decât SVD?
    1. vl903
      vl903 26 mai 2021 12:01
      0
      putin mai compact. putin mai usor cu instalarea vizoarelor. Pare a fi mai robust din cauza reducerii dimensiunilor.
  21. Pavel57
    Pavel57 26 mai 2021 13:10
    +1
    Citat din: vl903
    putin mai compact. putin mai usor cu instalarea vizoarelor. Pare a fi mai robust din cauza reducerii dimensiunilor.

    Nu există beneficii globale.
    1. vl903
      vl903 26 mai 2021 14:05
      +2
      Citat din Pavel57
      Citat din: vl903
      putin mai compact. putin mai usor cu instalarea vizoarelor. Pare a fi mai robust din cauza reducerii dimensiunilor.

      Nu există beneficii globale.

      global nu este vizibil. daca crezi reclama atunci svd putin mai bun pentru un lunetist obisnuit.desi care e diferenta?-femeile tot nasc!
    2. Andrey Nikolaevich
      Andrey Nikolaevich 30 mai 2021 14:23
      0
      Susțin. Știi, această pușcă arată ca mașini străine noi. Au adăugat un pic de plastic închis „pentru nichelare” și iată un „model modernizat” pentru tine. Pregătește-ți banii...
  22. Konnick
    Konnick 27 mai 2021 06:57
    0
    Citat: Alex777
    Deși focul rapid al 2-3 lunetişti de la SVD pe 1,5 kilometri

    Ați făcut asta în practică?

    Imediat o întrebare pe frunte... ca un lunetist... au făcut...
    Nu, sunt norocos.
    1. agond
      agond 27 mai 2021 10:59
      +2
      Sina Picatinny ocupă două treimi din lungimea puștii, există într-adevăr astfel de obiective lungi.
      1. Konnick
        Konnick 27 mai 2021 11:21
        0
        Sina Picatinny ocupă două treimi din lungimea puștii, există într-adevăr astfel de obiective lungi

        Asta e pentru orice porcărie, la modă... toată lumea o face. De asemenea, nu înțeleg acest dispozitiv pentru o anumită armă de lunetist, desigur, pentru piața privată, este interesant să te joci cu instalarea unui colimator, laser sau doar o lanternă, dar pentru o pușcă militară, poți schimba adesea optica. vedere la o termoviziune fără acest colector de murdărie. SVD se descurcă bine fără o șină picatinny.
      2. vl903
        vl903 28 mai 2021 06:54
        0
        o curea lungă este ca un cartuș de calibru standard. iar acum puteți trage trei obiective de aterizare de lungime și dimensiuni diferite cu o pușcă și le puteți pune deoparte, apoi le puneți și vor fi împușcate. așa că în viitor, orice obiective, chiar și ale noastre, chiar și cele importate, se vor potrivi cu ușurință pe o pușcă. ca standard pentru filetele șuruburilor metrice. optional, dar convenabil. în plus, masa pentru amortizarea reculului este de calibrul 308 de cel puțin 5 kg. 300 g dintre ele trebuie duse la suportul lateral. nu mai are rost. picatini poate fi folosit pentru a crește rezistența. cu un picatinny, centrul de masă nu se deplasează în lateral. toate acestea sunt fleacuri. dar să presupunem că intri în luptă, vei renunța la probabilitatea suplimentară de a supraviețui chiar și la 0,05 la sută? progresul nu poate fi oprit, iar cel care are cele mai progresiste arme supraviețuiește războaielor. în acest caz, trebuie fie să vă ridicați imediat labele în vârf, fie să nu stați pe loc.
  23. Andrey Nikolaevich
    Andrey Nikolaevich 30 mai 2021 14:19
    +3
    M. Drăgunov a pus „stacheta” inginerească a SVD-ului său atât de sus, încât este încă greu să sari peste ea. Geniu.
  24. furtună
    furtună 1 iulie 2021 08:01
    0
    Toate armatele moderne trec la protecția individuală a blindajului de clasa 4-5, armura noastră de protecție de clasa 5 ține o lovitură de la SVD de la 10 m.
    La o distanță de până la un kilometru, ce va sparge 7,62 * 54 sau 7,62 * 51 NATO, o haină matlasată a mercenarilor talibani?
    Nu există nicio îndoială că lunetiştii din armată ar trebui să obţină o puşcă fiabilă cu un calibru de 8,6 * 70 pentru a avea o oportunitate reală de a lovi inamicul în protecţia armurii la o distanţă de până la 1.5 km.
  25. ceh
    ceh 4 august 2021 20:48
    0
    „În proiectul cu microunde, arhitectura obișnuită cu receptor și capac superior a fost abandonată”. - Nu au trecut nici măcar 70 de ani. Și unde este opțiunea pentru Creedmoor de 6.5 mm? Ce geniu a vrut să combine 7,62 și 8,6 într-o singură carcasă - „Svetlana Ivanovna hacha”?
  26. ceh
    ceh 23 septembrie 2021 15:16
    0
    De ce mesteca același lucru de 100500 de ori?
  27. max91
    max91 13 decembrie 2021 22:50
    0
    Întreaga temă a fost tratată de două ciocănitoare, cu m14 lor. Ai citit articolul, despre ce este vorba?