Revizuirea militară

Despre posibile conflicte și amenințări dinspre mare. Cu ce ​​inamic se va confrunta marina rusă?

202

Sursa: gunsfriend.ru


Într-un articol precedent „Despre rolul Marinei Ruse în prevenirea războiului nuclear” Am ajuns la următoarea concluzie. Sarcina principală a navalei flota Rusia pentru a preveni un atac nuclear de contraforță va fi detectarea în timp util a creșterii activității submarinelor nucleare multifuncționale ale Statelor Unite și aliaților lor în zona noastră apropiată de mare, zonele serviciilor de luptă ale submarinelor strategice cu rachete (SSBN) și a abordărilor către acestea. .

Rezolvarea acestei probleme ne va permite să zădărnicim în mod sistematic încercările de a detecta și urmări SSBN-urile noastre și să punem prompt forțele interne de rachete strategice (RVSN) în alertă maximă. Evident, în astfel de condiții, o lovitură de contraforță nu poate avea succes, ceea ce înseamnă că nu va fi livrată.

Și este, de asemenea, evident că nu avem nevoie de o flotă oceanică pentru a rezolva această problemă. Acest lucru necesită dragămine, corvete PLO, eventual nave mici antisubmarin, submarine torpilă cu propulsie nucleară de deplasare medie (sau chiar mică) (PLAT), concentrate în primul rând pe războiul anti-submarin, avioane de patrulare și elicoptere PLO, precum și un subacvatic. sistem de iluminat (hidrofoane staționare, nave specializate de recunoaștere etc.).

De fapt, forțele enumerate mai sus, împreună cu SSBN-urile înșiși, sunt coloana vertebrală, coloana vertebrală a flotei. Din simplul motiv că prevenirea unui atac nuclear la scară largă neprovocat asupra țării noastre este sarcina principală și cea mai importantă a Marinei Ruse. Desigur, nu are rost să construim portavioane, UDC-uri, distrugătoare oceanice, mari submarine nucleare - transportoare de rachete de croazieră etc., dacă în același timp sarcinile de dotare a flotei cu corvete, dragămine, avioane de patrulare și restul. a mijloacelor sus-menţionate de detectare şi „oprire” ameninţărilor subacvatice. Este și mai inutil să construiești o flotă oceanică în locul unor astfel de mijloace.

Dar prevenirea unei lovituri de contraforță nu este singura sarcină a Marinei Ruse. Din simplul motiv că un mare război poate izbucni într-un scenariu diferit.

Puțin despre politică


Lumea este zguduită periodic de crize politice și militare, când forțele armate ale puterilor nucleare sunt puse în alertă maximă. Americanii au declarat DEFCON 3 (DEFCON 5 - pregătire în timp de pace, DEFCON 1 - pregătire maximă pentru un conflict nuclear pe scară largă) în timpul crizei din Caraibe, războiului de Yom Kippur și după atacurile din 11 septembrie 2001. DEFCON 2 a fost anunțat Comandamentului Aerien Strategic în timpul crizei rachetelor din Cuba și tuturor forțelor armate în timpul Furtunii deșertului.

Dar DEFCON 1, cea mai înaltă formă de pregătire, a fost anunțată o singură dată - în timpul exercițiilor „Arcaș cu experiență”. Totul ar fi bine, dar aceste exerciții au avut loc exact în momentul răcirii extreme a relațiilor dintre URSS și SUA. S-a întâmplat după ce R. Reagan a numit URSS „imperiu rău”, când primele Pershing-2 au intrat în serviciu de luptă în Europa, iar noi, din cauza unei tragice neînțelegeri, am doborât un Boeing 747 sud-coreean. Aceste exerciții au fost programate pentru noiembrie și le pregăteau atât de temeinic, încât conducerea URSS se temea serios că acestea nu erau exerciții, ci pregătiri pentru un atac.

Și trebuia să se întâmple că în ajunul acestor exerciții din 26 septembrie 1983 cel mai recent sistem de avertizare timpurie a spațiului Oko a emis mesaje despre un atac american cu rachete...

Din fericire, datorită reacției competente a oamenilor de pe teren, aceștia și-au dat seama la timp, nu au alarmat pe nimeni și nu au ripostat. Dar aceasta nu a fost prima dată când intră povestiri.

Nu aș vrea să fiu în locul lui Zbigniew Brzezinski când a fost trezit în miezul nopții de un apel - URSS a lansat 250 de rachete în SUA! Este clar că în asemenea știri cumva nu vreau să cred, așa că Brzezinski a cerut confirmare. Din păcate, conform datelor actualizate, 2 de rachete sovietice au zburat în America de Nord... Spre meritul lui Brzezinski, a avut destui nervi să aștepte un timp și să nu ceară imediat președintelui permisiunea de a riposta. Nici măcar nu și-a trezit soția. Dacă nu există nicio lovitură, atunci nu este nevoie să vă agitați, iar dacă URSS a atacat totuși, atunci în mai puțin de jumătate de oră, atât el, cât și soția lui vor fi încă morți. Din fericire, americanii și-au dat seama la timp și nu a ajuns la Armaghedon.

Îl consider pe Zbigniew Brzezinski un dușman al poporului rus, dar nu-i poți nega mintea și voința. Din păcate, de atunci calitatea administrației președinților americani, cum să o spunem corect din punct de vedere politic, nu s-a îmbunătățit. Imaginează-ți pentru o secundă ce s-ar fi putut întâmpla dacă cineva cu mentalitatea și viziunea lui D. Psaki ar fi fost în locul lui Brzezinski!

În același timp, lumea mocnește constant undeva și unde conflictele militare sunt aprinse. Bombardăm „barmaleys” sirieni, americanii înfățișează ceva în Siria și Afganistan, armata Federației Ruse și țările NATO se uită în mod regulat unul pe celălalt prin rețeaua obiectivelor. Și uneori apăsă pe trăgaci. Așadar, în 2015, turcii au doborât Su-24M-ul nostru, iar în 2017 am aruncat fără intenție ceva greu asupra militarilor lor, care a ucis trei soldați turci și a rănit alți 11. Din cauza acțiunilor provocatoare ale israelienilor, Il-20-ul nostru a fost doborât.

Despre posibile conflicte și amenințări dinspre mare. Cu ce ​​inamic se va confrunta marina rusă?
Su-24M doborât. Foto: Ministerul rus al Apărării

Astăzi, toate aceste ciocniri nu se dezvoltă în ceva mai mult. Dar, în general, situația politică generală, în opinia mea, se dezvoltă din rău în mai rău:

1. Odată cu prăbușirea URSS și a blocului ATS, pacea în întreaga lume a mers cumva prost. NATO s-a extins spre est, SUA și Europa în politica lor externă nu au luat deloc în considerare interesele noastre, iar când nu am fost de acord cu acest lucru, au început sancțiunile, demonizarea Federației Ruse în mass-media mondială și relația noastră. cu SUA au alunecat rapid în epoca Războiului Rece. Adică, după o scurtă perioadă de detenție (când Federația Rusă a abandonat practic politica externă independentă), tensiunea obișnuită în relații a revenit.

2. Calitatea guvernării de către cele mai puternice puteri din punct de vedere militar nu se îmbunătățește cu nimic. Da, un cititor respectat are dreptul să-mi reproșeze că am promovat că „odinioară iarba era mai verde și cerul mai albastru”, dar totuși, după părerea mea personală, Biden și Trump nu arată ca succesori demni ai lui Ronald Reagan, deși el nu a strălucit pe fundalul predecesorilor săi.preşedinţi. B. Johnson nu privește deloc pe fundalul lui M. Thatcher, Macron - pe fundalul lui Mitterrand etc. etc. Și da, lucrurile nu merg bine pentru noi.

3. În străinătate, Federația Rusă nu mai este percepută ca o superputere. Drept urmare, unele țări consideră că este posibil să-și atingă obiectivele geopolitice pe cheltuiala noastră. Nu este că acest lucru nu s-a întâmplat sub URSS (da, cel puțin amintește-ți de același Damansky), dar totuși... Turcia în zilele URSS nu putea decât să viseze la „Marele Turan”, dar acum urmărește un politică adecvată cu putere și principal, riscând ciocniri cu forțele noastre armate din Siria și sprijinirea Azerbaidjanului. Japonia întărește retorica cu privire la Kurile. Georgia, care nu poate fi găsită pe glob fără lupă, s-a dus să-și omoare trupele de menținere a păcii în timpul atacului de la Tskhinvali.


Cu alte cuvinte, în zilele URSS, lumea a înghețat în mod repetat în pragul unui război nuclear, dar datorită rezonabilității și profesionalismului persoanelor responsabile, acest lucru încă nu s-a întâmplat. Astăzi, tensiunile dintre țări au devenit, poate, și mai mari, iar calitatea managementului crizelor a scăzut. O astfel de situație este plină de posibilitatea unui conflict major non-nuclear și chiar nuclear, pentru care forțele noastre armate trebuie să fie pregătite.

Cu privire la posibilitatea unui conflict major non-nuclear


Vorbim mult despre descurajare nucleară, dar trebuie să înțelegeți că capacitățile sale sunt foarte, foarte limitate. De exemplu, în perioada 1945-1949, Statele Unite au avut un nuclear arme, iar URSS nu, dar acest lucru nu a împiedicat deloc extinderea fără precedent a influenței URSS. Statele Unite nu au riscat să folosească arme nucleare nici în conflictele coreene sau vietnameze, nu le-am folosit nici în timpul crizei chino-sovietice, nici în Afganistan. Francezii nu au folosit arme nucleare în Algeria, britanicii nu le-au folosit în conflictul cu Argentina.

De ce?

Trebuie să înțelegi că armele nucleare sunt tabu. În 1961, Adunarea Generală a ONU a adoptat o rezoluție privind interzicerea folosirii armelor nucleare, care prevede:

„Orice stat care folosește arme nucleare sau termonucleare trebuie considerat ca încalcă Carta Națiunilor Unite, acționând contrar legilor umanității și comitând o crimă împotriva umanității și civilizației”.

Prin urmare, cei care sunt gata să folosească arme nucleare în orice conflict local ar trebui să înțeleagă un lucru foarte simplu. Folosirea chiar și a armelor nucleare tactice este o cale directă către aceeași bancă în care s-au așezat cândva Goering și Ribbentrop.

Desigur, se poate pune întrebarea fără rost: „Cine ne va pune acolo, cu arsenalul nostru nuclear?”

Vor întemnița, chiar dacă în absență: folosirea armelor nucleare într-un conflict local va face din Federația Rusă o țară paria, prin analogie cu Coreea de Nord. Abia acum nord-coreenii și-au construit „cortina de fier” din interior, iar pentru noi va fi construită din exterior. Da, astfel încât sancțiunile de astăzi vor părea ca mană din cer.

Luați în considerare problema descurajării nucleare în relație cu Japonia.

De ce nu dăm Insulele Kuril japonezilor, de care sunt atât de îngrijorați?

Există multe motive pentru aceasta. Prin predarea Habomai, Iturup, Kunashir și Shikotan, vom suferi atât pagube economice, cât și geopolitice, deoarece în jurul lor există o mulțime de resurse naturale, iar marinele japoneze și americane vor primi o poartă deschisă către Marea Okhotsk. În plus, o astfel de decizie este o revizuire a rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial: un astfel de proces este ușor de început, dar imposibil de finalizat, deoarece transferul acestor insule va crea un precedent foarte rău.

Cu alte cuvinte, prin predarea insulelor pe care le doresc atât de mult japonezilor, vom suferi pierderi economice, militare și de reputație semnificative. Dar iată chestia: dacă japonezii decid brusc să returneze aceste insule prin forța armelor convenționale (convenționale) și nu le putem împiedica să facă acest lucru și vor fi forțați să folosească arme nucleare tactice, atunci costurile noastre economice și reputaționale vor fi semnificative. mai sus decât dacă acceptăm înfrângerea și vom da aceste insule. Prin urmare, nu pot exclude o situație în care conducerea Federației Ruse ar prefera să suporte pierderea Insulelor Kurile decât să folosească arme nucleare.

Japonezii înțeleg toate acestea foarte bine, în timp ce Insulele Kurile sunt o problemă foarte dureroasă pentru ei. Prin urmare, dacă la un moment dat guvernul Țării Soarelui Răsare este sigur că nu vom putea proteja Insulele Kurile cu arme convenționale, s-ar putea să decidă într-adevăr să invadeze. Și atacă în așteptarea că Federația Rusă, chiar dacă va pierde, nu va risca să-și „deschidă” arsenalele nucleare.


Și ce ar trebui să facă conducerea Federației Ruse dacă japonezii atacă și pierdem „bătălia pentru Kurile” pe arme convenționale?

Acceptați pierderea sau folosiți arme nucleare tactice?

Ambele variante condamnă Federația Rusă la o lume care va fi mai rea decât cea antebelică, adică vom pierde în orice caz. Vom pierde, indiferent de întregul nostru arsenal nuclear. Da, folosind arme nucleare într-o astfel de situație, putem face ca totul să se termine mult mai rău pentru japonezi decât pentru noi. Dar nu ne va ușura cu nimic.

„De ce avem nevoie de forțe nucleare strategice (SNF) atunci, dacă nu protejează împotriva nimic?”

– cititorul tulburat poate pune o întrebare.

Răspunsul este simplu. Armele nucleare sunt super-puternice, dar ne protejează foarte bine doar împotriva amenințărilor super-globale. Un potențial agresor știe că dacă Federația Rusă este supusă brusc unui atac nuclear masiv sau unei invazii cu arme convenționale, cărora nu le vom putea rezista și care va avea ca scop distrugerea statului nostru, vom răspunde. Vom răspunde în așa fel încât lumea să tremure de groază de moarte. Dar numai atunci când existența Federației Ruse ca stat suveran este în joc. Sau, mai simplu, când nu avem nimic de pierdut. Adversarii noștri geopolitici știu despre acest lucru și, prin urmare, nu vor risca să ne conducă într-o astfel de poziție.

Aceasta este nuanța principală a descurajării nucleare. Oferă protecție fiabilă numai împotriva agresiunii totale. Dar dacă o țară agresoare nu pretinde că distruge o putere nucleară, ci încearcă să rezolve o problemă locală în favoarea ei, ea ar putea foarte bine să atace, fără să creadă că armele nucleare vor fi folosite „cu o ocazie atât de nesemnificativă”. Au existat deja precedente - atât Damansky, cât și Falklands. Teoretic, un astfel de război non-nuclear „pe o problemă secundară” este posibil chiar și între Statele Unite și Federația Rusă.

Pentru a se proteja de „agresiunile locale”, sunt necesare forțe nenucleare puternice cu scop general.

Să revenim la exemplul insulelor Kurile.

Dacă VKS și marina noastră din Orientul Îndepărtat sunt slabe, atunci japonezii se pot convinge la un moment dat că nu vom risca să folosim arme nucleare - și vor ataca. Dar dacă forțele noastre generale sunt suficient de puternice pentru a respinge agresiunea fără arme nucleare, încercarea de a rezolva problema prin forță va pierde orice sens pentru japonezi.

Despre scenarii de război nuclear „accidental”.


Din păcate, astăzi și în viitor va exista o probabilitate diferită de zero ca Federația Rusă să fie atrasă într-un conflict nuclear. Presupun 3 scenarii destul de realiste pentru începutul său:

1. Statele Unite și Federația Rusă se confruntă cu o criză politică gravă. Ambele părți încep să „rădăcină sabia”, arătându-și reciproc seriozitatea intențiilor lor, iar apoi apare un fel de defecțiune în sistemele de avertizare pentru un atac nuclear. Nu va fi posibil să înțelegeți rapid cauzele sale și bun venit în post-apocalipsă.

2. O ciocnire militară cu una dintre puterile NATO, care va avea loc ca urmare a unui incident pe teritoriul țărilor terțe. Să zicem, următorul nostru avion este doborât. Ca răspuns, președintele în exercițiu nu se va limita la sancțiuni „de roșii”, ci va ordona o operațiune locală de răzbunare (sau de impunere a păcii), iar toate acestea se vor dezvolta într-un război cu drepturi depline între cele două țări. Alte țări NATO, fidele obligațiilor lor, vor interveni, noi, neavând resurse suficiente pentru un astfel de război, vom răspunde cu arme nucleare tactice, vom fi loviți ca răspuns cu o lovitură nucleară limitată cu arme strategice și totul se va încheia cu Armaghedon.

3. Federația Rusă va fi supusă unui atac non-nuclear (da, aceleași Kurile), dar războiul convențional va escalada într-un conflict cu rachete nucleare la scară largă. Mai mult, utilizarea armelor nucleare tactice nu va fi neapărat cauza escaladării: să zicem, una dintre părți distruge accidental (sau nu chiar întâmplător) centrala nucleară a inamicului și...

În general, multe căi duc la Armaghedon, pe lângă o lovitură de contraforță. Și cele pe care le luăm în considerare acum au două caracteristici comune:

1) inițial nimeni nu vrea un război nuclear total;

2) începerea ostilităților la scară largă va fi precedată de o anumită perioadă de tensiune (și chiar de ostilități fără folosirea armelor nucleare), care poate fi măsurată în zile, săptămâni și chiar luni, timp în care părțile vor putea desfășoară o parte semnificativă a forțelor lor armate.

În astfel de conflicte, Marina Rusă ar trebui să fie pregătită să îndeplinească a treia (dar nu în ultimul rând) sarcină cu care se confruntă: „respingerea agresiunii dinspre mare și ocean”.

Ce este necesar pentru asta?

În primul rând, să înțelegem componența și puterea aproximativă a forțelor inamice care ne vor amenința și sarcinile pe care inamicul le va rezolva.

Ce forțe ne pot amenința?


Luați în considerare cel mai periculos conflict posibil: în el, Statele Unite vor deveni principalul nostru adversar.

Americanii au cea mai puternică flotă din lume, ale cărei forțe generale corespund standardului multiputere, adică mai puternică decât toate celelalte flote militare din lume la un loc.

Cu toate acestea, chiar dacă perioada de tensiune durează câteva luni, Marina SUA cu siguranță nu își va putea desfășura forțele cu putere maximă. Unele dintre navele lor vor suferi reparații majore sau curente, cealaltă parte nu va avea timp să restabilească capacitatea de luptă după reparație, iar partea care este în stare tehnică proastă va trebui să aștepte reparații. Prin urmare, desigur, în niciun caz nu trebuie să ne așteptăm la desfășurarea tuturor celor 11 portavioane americane în largul coastelor noastre.


Strict vorbind, incapacitatea de a desfășura forțele disponibile în totalitate nu este în niciun caz apanajul flotei ca ramură de serviciu și nici a Statelor Unite ca putere. Deci, de exemplu, astăzi, din șapte nave antisubmarin mari din Flotele de Nord și Pacific ale Marinei Ruse, două sunt în reparație, o alta, care a finalizat recent modernizarea, probabil că nu a reușit încă să restabilească pregătirea pentru luptă după o pauză lungă.

În alte ramuri ale forțelor armate totul este similar. În orice moment, aceeași Forță Aeriană a SUA are doar o parte din aeronave pregătită pentru luptă: de obicei, 55-75% dintre vehiculele de luptă sunt în această stare, iar restul nu poate fi pus în funcțiune „dintr-o pocnire de deget. " Și același lucru este valabil și pentru forțele aeriene din alte țări.

Analizând componența actuală a Marinei SUA, precum și viteza de desfășurare a forțelor lor în timpul Operațiunii Desert Shield, se poate presupune că, dacă americanii scutură puțin lucrurile, trăgând capacitatea de luptă a flotei mai aproape de nivelul de secolul trecut, apoi în câteva luni de o perioadă de tensiune vor putea desfăşura împotriva ţării noastre cam jumătate din forţele lor.

Ca număr, acestea vor fi 5-6 grupuri de lovitură de portavioane (AUG) cu diverse întăriri și escadroane separate de submarine, fără a număra grupurile amfibii.

În același timp, un AUG separat va include un portavion, 1-2 crucișătoare de rachete, de la 3 la 6 nave din clasele distrugătoare și fregate, precum și 1-3 submarine nucleare. Adică, de la 4 până la 8 nave de escortă vor fi „atașate” la portavion, în timp ce dacă sunt 4-5, atunci ar trebui să se aștepte cel puțin două submarine nucleare, dar dacă sunt 7 sau 8, atunci, mai degrabă, unul .

Dacă presupunem că americanii nu vor include fregate promițătoare în AUG, atunci compoziția forțelor care ne vor amenința poate fi estimată aproximativ ca:

- 6 portavioane (ca parte a AUG);
- 40-45 de nave din clasa „crucișător de rachete” și „distrugător”, dintre care până la 36 vor face parte din AUG;
- 25-30 de submarine nucleare polivalente, dintre care 10-12 vor face parte din AUG.

În plus, în viitor, americanii vor putea desfășura unele dintre fregate și LSC-uri pe care intenționează să le construiască și alte nave de război, precum și marinele aliate. Desigur, americanii vor desfășura și forțe amfibii semnificative, dar nu voi fi angajat în prognoza numărului lor - nu vor fi implicați în bătălii navale.

În ceea ce privește desfășurarea, este de așteptat ca americanii să formeze trei formațiuni de atac de transport (AUS) cu câte 2 AUG-uri fiecare, câte un AUS pentru Orientul Îndepărtat, Marea Norvegiană și Marea Mediterană. Mai mult, dacă, să zicem, este posibil să se formeze doar 5 AUG-uri, atunci un AUG va fi desfășurat în Marea Mediterană, și nu un AUS. Totuși, acest lucru, desigur, va depinde de motivele care au provocat criza politică și de perioada de tensiune.

Pe viitor, pentru a nu înmulți entități dincolo de necesar, voi lua în considerare o posibilă confruntare doar în nordul nostru. Având în vedere cele de mai sus, forțele combinate ale marinelor americane, norvegiene și britanice ar trebui considerate ca oponenți ai Flotei noastre Red Banner Northern (KSF).

Se poate aștepta ca în perioada amenințată din Marea Norvegiei, 2 AUG americani și 1 britanic să fie dislocați împotriva noastră (cel din urmă, probabil, va include un portavion, 3-4 distrugătoare de clasă Daring, 2-3 fregate și un submarin nuclear) , precum și Marina norvegiană, formată din 6-7 fregate și corvete și 4-5 submarine nenucleare. În plus, ne putem aștepta la desfășurarea în Marea Barents și pe rutele SSBN-urilor noastre până la 7-9 submarine nucleare multifuncționale americane și 2-3 britanice. De asemenea, este posibilă trimiterea unei ambarcațiuni de tip Ohio, transformată într-un transportator de rachete de croazieră.


În același timp, ar trebui de așteptat ca în Marea Norvegiei să se concentreze nu numai submarinele polivalente. Dacă americanii consideră criza suficient de gravă, atunci ar trebui să ne așteptăm la desfășurarea unei perechi de SSBN de tip Ohio în Marea Norvegiei, iar britanicii le pot atașa încă unul sau două SSBN. În acest caz, forțele cu scop general SUA și NATO în teatru vor juca, pe lângă proiecția forței, și rolul de a acoperi desfășurarea forțelor nucleare strategice navale ale SUA și NATO.

În consecință, numărul total de nave care se opun CSF nostru poate fi estimat ca:

- 3 portavioane (2 - SUA si 1 - Anglia);
- 15-16 nave din clasele „crucișător de rachete” și „distrugător” (12 - SUA și 3-4 - Anglia);
- nave de clasa 8-15 „fregata”, „corvette”, LCS;
- 3 SSBN-uri (2 - SUA);
- 1 transformat într-un transportator de rachete de croazieră „Ohio”;
- 12-17 submarine nucleare polivalente (9-13 - SUA, 3-4 - Anglia);
- 4-5 submarine nenucleare (Norvegia).

Cea mai mare parte a acestor nave va fi desfășurată în Marea Norvegiei, până la 9-12 submarine nucleare polivalente și 2-4 submarine nenucleare în Marea Barents.

Ce faci aviaţie, atunci aici aritmetica se dovedește așa. Portavioanele americane în starea lor normală transportă:

- 48 luptători de atac Hornet F/A-18 și Super Hornet F/A-18E/F;
- 4-8 EW și avioane inovatoare de apărare aeriană „Hornet” E/A-18 „Growler”;
- 4–8 avioane AWACS E2-C Hokai;
- 2 avioane de transport S-2 Greyhound;
- 8-10 elicoptere multifuncționale MN-60NK Sea Hawk.

Și în total - de la 66 la 74 de avioane și elicoptere. Cu toate acestea, după cum știți, mult mai multe avioane pot fi „îngrămădite” pe un portavion. De exemplu, Theodore Roosevelt a luptat în Irak cu 84 de avioane la bord, inclusiv 57 de avioane de luptă și de atac, 9 avioane AWACS și EW, 8 avioane PLO, 4 tancuri și 6 elicoptere. Și asta în ciuda faptului că o parte a grupului aerian erau avioane de luptă F-14 Tomcat - mașini mai grele și mai mari decât Super Hornets de astăzi.

Ținând cont de planurile de desfășurare care existau pe vremea URSS, putem presupune următoarele. AUS-ul american va merge pe coasta Norvegiei, înfundat cu avioane „până la ochi”, luând la bord până la o sută de avioane de luptă. Acolo, o parte a aeronavei este relocată pe aerodromurile terestre din Norvegia pentru a se baza pe acestea. Și cel puțin o duzină de avioane moderne de patrulare americane, același P-8A Poseidon, vor zbura acolo pentru a opera în apele Mării Norvegiei și Mării Barents. Numărul total de aviație navală din teatru poate fi estimat ca:

- 12 sau mai multe P-8A Poseidon (SUA);
- 12-16 EW și avioane inovatoare de apărare aeriană „Hornet” E/A-18 „Growler” (SUA);
- 12–16 avioane E2-D Hawkeye AWACS (SUA);
- 3-4 elicoptere AWACS (Anglia);
– 144 luptători de atac Hornet F/A-18 și Super Hornet F/A-18E/F sau F-35C (SUA);
- 24 avioane multifunctionale F-35B (Anglia);
- 30-35 de elicoptere în versiunea PLO sau de salvare.


În ceea ce privește forțele amfibii, așa cum am menționat mai devreme, nu le voi calcula, dar ar trebui să fie de așteptat ca acestea să fie suficiente pentru a asigura aterizări tactice până la și inclusiv o brigadă marină.

Ce altceva?

Desigur, marinele țărilor NATO nu vor lupta în vid, americanii au demonstrat de mult capacitatea de a conduce operațiuni comune cu forțele forțelor aeriene, ale forțelor terestre și ale marinei. Dar, din nou, pentru a nu înmulți esența dincolo de necesar, vom face ipoteza că Forțele Aeriene NATO din teatru vor fi ocupate cu „treburi terestre”, și doar Marina NATO se va opune CSF-ului nostru.

Despre sarcinile Marinei SUA și ale NATO


În comparație cu epoca URSS, poate că s-a schimbat puțin. Ar trebui de așteptat ca, în cazul unui război non-nuclear, Marina SUA și NATO din nord se vor strădui să atingă următoarele obiective.

În perioada imediat anterioară ostilităților:

- căutați și preluați escorta SSBN KSF în Marea Barents și zonele adiacente ale Arcticii;

- detectarea și escorta forțelor de suprafață și submarine ale KSF în Marea Norvegiei.

În prima fază a ostilităților:

- slăbirea maximă a forțelor noastre nucleare prin distrugerea SSBN-urilor KSF de către forțele MAPL și aeronavele de patrulare;

- Asigurarea stabilității de luptă a SSBN-urilor prin dobândirea unei dominații complete în Marea Norvegiei prin distrugerea tuturor forțelor rusești de suprafață, submarine și aeriene, dacă astfel de forțe ale KSF sunt dislocate în această mare;

- distrugerea forțelor CSF în bazele navale, aviația navală pe aerodromurile terestre, precum și întreruperea apărării aeriene, a comenzii și controlului etc. lansând lovituri cu arme de înaltă precizie din apele Mării Norvegiei și Mării Barents.

Este de așteptat ca în această perioadă, portavioanele americane și NATO să opereze din partea de sud-vest a Mării Norvegiei, împreună cu aeronave dislocate pe aerodromurile terestre.

La a doua etapă a ostilităților - distrugerea grupărilor de suprafață, subacvatice și aeriene ale KSF în Marea Barents. Se poate presupune că, pentru a implementa această etapă, AUG se va muta în partea de nord-est a Mării Norvegiei.

La a treia etapă:

- desfășurarea principalelor forțe ale flotei în Marea Barents și lansarea de lovituri sistematice din apele sale cu avioane de transport și rachete de croazieră împotriva țintelor terestre situate în adâncurile Federației Ruse;

- este posibil să se efectueze aterizări tactice pe Peninsula Kola.

Desigur, toate cele de mai sus sunt o schiță a celui mai larg plan. De exemplu, dacă KSF nu desfășoară forțe în Marea Norvegiei, este posibil ca AUG să se deplaseze în partea sa de nord-est deja în prima etapă etc.

De asemenea, desigur, o astfel de coliziune se poate transforma într-un conflict nuclear în orice stadiu.

În acest caz, ar trebui să ne așteptăm la o lovitură cu rachete din partea SSBN-urilor concentrate în Marea Norvegiei, precum și la utilizarea munițiilor nucleare de către aeronave de transport și rachete de croazieră pe mare cu focoase nucleare.

Autorul își exprimă dinainte recunoștința cea mai profundă tuturor acelor cititori competenți ai „VO” care își găsesc timpul și dorința de a semnala greșelile comise în componența forțelor sau în sarcinile acestora.

Va urma...
Autor:
202 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. protoni
    protoni 3 iunie 2021 04:24
    +8
    Articolul este interesant și bine realizat.
    Deja la mijlocul articolului, mi-am dat seama la ce duce autorul - avem nevoie de portavioane! hi
    1. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 06:43
      +12
      Citat: Proton
      Deja la mijlocul articolului, mi-am dat seama la ce duce autorul - avem nevoie de portavioane!

      Așa că m-am angajat să le justific nevoia în Marina Rusă - să le descriu sarcinile. Așa că mă lupt de cât timp, astfel încât să fie de înțeles, accesibil și de la început :)
      1. Boris55
        Boris55 3 iunie 2021 08:37
        -2
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Așa că m-am angajat să le justific nevoia în Marina Rusă - să le descriu sarcinile.

        Sarcina unui grup de portavion este de a-și promova interesele în lume.

        1. În timp ce majoritatea „elitei” ruse promovează interesele Occidentului (SUA), nu avem nevoie de portavioane - fac o treabă excelentă cu hegemonia lor fără noi.

        2. „China și Federația Rusă sunt două mari puteri și nu există o singură forță externă care să le poată învinge, sunt capabile doar să se autodistrugă”, publicistul Li Cheng.

        Cu alte cuvinte, până nu vom învinge coloana a cincea din țara noastră, nicio putere militară, niciun portavion, nu ne va salva de la moarte de un inamic intern. În secolul trecut, acest lucru s-a întâmplat de două ori și URSS nu a fost distrusă de bombardamentele nucleare.

        După ce schimbăm: steagul (http://fct-altai.ru/files/2021/Tricolor_09_04_2021.doc), stema, după ce mausoleul de Ziua Victoriei nu este acoperit cu placaj, dar la paradă va fii înainte nostru steag roșu cu secera și ciocan, Volgogradul va fi redenumit Stalingrad, abia după aceea vom avea nevoie de portavioane, dar până atunci nu avem nevoie de ele.

        Trebuie să prioritizați corect.
        1. furtuna de mașini 11
          furtuna de mașini 11 4 iunie 2021 06:27
          -2
          Steagul victoriei este întotdeauna adus primul la paradă. Roșu cu ciocan și seceră. E ciudat să nu știi
          1. Konnick
            Konnick 4 iunie 2021 07:00
            +9
            Steagul victoriei este întotdeauna adus primul la paradă. Roșu cu ciocan și seceră. E ciudat să nu știi
            Ultima dată când au scos Bannerul Victoriei înaintea tricolorului în 2015, acum scot tricolorul, iar în spatele lui vine grupul de bannere cu Bannerul Victoriei.


            A început o politică activă de decomunizare, iar Shoigu a început să se roage.
            1. cod PIN
              cod PIN 4 iunie 2021 07:12
              -1
              este păcat, dar să sperăm în viitorii lideri – aceștia... complet.
            2. furtuna de mașini 11
              furtuna de mașini 11 4 iunie 2021 07:37
              -5
              Locul drapelului de stat și al Steagului Victoriei într-o singură gardă nu contează. Vorbeam despre prima trecere. Care poartă steagul victoriei.
              1. Konnick
                Konnick 4 iunie 2021 08:11
                +1
                . Vorbeam despre prima trecere. Care poartă steagul victoriei.

                Care prima trecere?
                1. furtuna de mașini 11
                  furtuna de mașini 11 4 iunie 2021 08:28
                  -3
                  Aceasta se mai numește și înlăturarea drapelului național și a Steagului Victoriei.
                  1. Konnick
                    Konnick 4 iunie 2021 08:55
                    +1
                    Aceasta se mai numește și eliminarea drapelului de stat și a Steagului Victoriei

                    Sau poate o fotografie? Cum se numește ceea ce am arătat în fotografie.
        2. ramzay21
          ramzay21 4 iunie 2021 10:32
          -2
          Este mai ușor pentru actuala conducere a Federației Ruse să se ferească de Krasnoyarsk decât de la Londongrad și Podmoyam, deoarece niciunul dintre prietenii sau rudele lor nu locuiește acolo.
          Și în timp ce a cincea coloană stă la Kremlin, nu vom avea o flotă puternică sau o forță aeriană puternică.
      2. Gritsa
        Gritsa 3 iunie 2021 09:17
        +7
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Așa că m-am angajat să le justific nevoia în Marina Rusă - să le descriu sarcinile. Așa că mă lupt de cât timp, astfel încât să fie de înțeles, accesibil și de la început :)

        Aș dori și o recenzie similară în Orientul Îndepărtat. Mi se pare că avem aici mult mai interesante și mai confuze.
        1. dorz
          dorz 3 iunie 2021 10:52
          +6
          Dacă VKS și marina noastră din Orientul Îndepărtat sunt slabe, atunci japonezii se pot convinge la un moment dat că nu vom risca să folosim arme nucleare - și vor ataca.

          Dar ei nu atacă singuri, ci împreună cu americanii. A lupta cu Japonia înseamnă a lupta cu SUA și o remorcă cu un bloc NATO.
          1. kamarada
            kamarada 3 iunie 2021 15:03
            +6
            Singur, nimeni nu va risca, e limpede ca lumina zilei. Dar, de îndată ce proprietarul ordonă, se vor aduna într-o turmă prietenoasă și se vor grăbi. Chiar și cei care nu au vrut.
          2. Ryaruav
            Ryaruav 3 iunie 2021 18:56
            +3
            Dmitry, și te va ajuta foarte mult av în Marea Okhotsk?
            1. dorz
              dorz 4 iunie 2021 11:36
              +2
              Nu cred că va ajuta deloc. Derapajul freudian:
              Vorbind la forumul pentru tineret „Teritoriul semnificațiilor”, oficialul a reamintit că Rusia, în calitate de succesor al Uniunii Sovietice, este pregătită să-și îndeplinească obligațiile, inclusiv transferul insulelor Habomai şi Shikotan în Japonia după încheierea unui tratat de pace. .
              După aceea au explicat că ministrul a fost înțeles greșit. trist
        2. cod PIN
          cod PIN 4 iunie 2021 07:14
          +3
          la Flota Pacificului, situația este mai gravă. lungimea liniei de coastă. protecția Petropavlovsk-Kamchatsky și Primorye, Sahalin și Kurile. este ceva de gândit.
      3. Anahoret
        Anahoret 3 iunie 2021 11:10
        0
        autor, vă rugăm să corectați textul din această propoziție
        că Forțele Aeriene NATO din teatru vor fi ocupate cu „afaceri terestre”, și numai Marina NATO se va opune KSF-ului nostru

        NATO-NATO (posibil NATO_USA sau USA_NATO)
        multumesc pentru articol) asteptam continuarea si in Orientul Indepartat ar fi interesant sa "rasucim" posibilele scenarii
        1. Andrei din Chelyabinsk
          3 iunie 2021 11:22
          +3
          Citat: Anchorite
          NATO-NATO (posibil NATO_USA sau USA_NATO)

          Nu :))) În primul caz, vorbim despre Forțele Aeriene NATO, în al doilea - despre Marina NATO :)
          Citat: Anchorite
          Multumesc pentru articol)

          Si multumesc!
          Citat: Anchorite
          iar în Orientul Îndepărtat, ar fi interesant să „răsucim” posibilele scenarii

          apoi, cu permisiunea dvs., voi simula mai întâi acțiunile KSF până la concluzia sa logică și abia atunci voi prelua KTOF
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 4 iunie 2021 11:11
            0
            Multumesc mult pentru articolul valoros, Andrey!
            În cele din urmă, ai trecut la operațiunile de teatru.
            Acestea nu mai sunt „echilibre strategice” pe care politologii le place să le construiască, ci adevărate jocuri de război.
            Doar TVD ai ales incorect. Nu va fi nimic în Flota de Nord și în Arctica, din cauza absenței inamicului, ca atare. Nu putem ataca nordul Canadei cu o forță de invazie și nici nu pot efectua operațiuni în Taimyr.
            Există trei teatre potențiale:
            1) Zona Mării Negre.
            O zonă extrem de explozivă cu o mare acumulare de carne de tun potențială, gata să participe la divizarea și jaful Rusiei. Capetele de pod care nu au fost lichidate în Caucaz și Ucraina permit inamicului să opereze într-o varietate de moduri, combinând acțiunile Marinei, Forțelor Aeriene și Forțelor Terestre. Acțiunile Flotei Mării Negre vor fi paralizate în primele zile, dacă nu orele de război, iar principalele acțiuni se vor desfășura pe uscat. Operațiunile amfibii inamice sunt posibile în Crimeea și pe coasta caucaziană a Mării Negre.
            2) Zona Mării Baltice.
            Un teatru mult mai calm, dar extrem de inconfortabil pentru noi. Deoarece ideea unei invazii preventive a Țării Baltice nu este evident luată în considerare, inițiativa declanșării unui război împotriva Belarusului, a regiunii Kaliningrad și a Sankt-Petersburgului va aparține NATO. Un aspect important al ofensivei inamice este prezența unei „a cincea coloane” extinse în aceste regiuni, care permite, în anumite circumstanțe, utilizarea scenariului declarării unui guvern alternativ în teritoriul ocupat (asemănător revoluției de culoare din Libia) . În acest caz, populația rusă va fi folosită ca ostatici. BF va fi, de asemenea, paralizat chiar la începutul operației.
            3) Regiunea Orientului Îndepărtat.
            Singurul domeniu în care ne putem impune inițiativa inamicului. În alianță cu China, este posibilă înfrângerea forțelor coloniale americane și a forțelor de autoapărare japoneze. În același timp, China va primi zona de expansiune japoneză în 1941-1942. cu perspectiva aterizării în Australia, Rusia - recucerirea Alaska, Insulele Aleutine și confiscarea teritoriului Canadei de Nord.
            În acest teatru de operațiuni, rolul flotei este de fapt decisiv.
            Ei bine, toate acestea sunt în opinia mea de amator.
            1. principalul
              principalul 6 iunie 2021 00:06
              0
              Citat: Viktor Leningradets
              Rusia - recucerirea Alaska, Insulele Aleutine și confiscarea teritoriului Canadei de Nord.

              Nici URSS nu avea planuri atât de grandioase, deși era mult mai puternică decât Rusia modernă. Și nu vă lăsați păcăliți de iluzii. După începutul războiului cu Statele Unite și gașca care i s-a alăturat, China nu va lua partea noastră. China însăși va începe o agresiune împotriva Rusiei, Mongoliei, Kazahstanului și Asiei Centrale, socotind, și pe bună dreptate, că Rusia nu se va împotrivi toate deodată. De aceea este necesar să folosim arme nucleare chiar și împotriva țărilor care nu le au, dar au început un război împotriva Rusiei și au superioritate într-un anumit teatru de operații. De exemplu Japonia. Statele Unite s-ar putea să o trimită la măcel doar pentru a verifica reacția Rusiei.
      4. ccsr
        ccsr 3 iunie 2021 13:10
        -2
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Așa că m-am angajat să le justific nevoia în Marina Rusă - să le descriu sarcinile.

        Nu există o astfel de nevoie pentru marina noastră și trebuie să suportăm asta și să nu ne prefacem că suntem îngrijorați de securitatea noastră. Portavioanele sunt nave prea scumpe și nu vor juca niciun rol într-un viitor război cu potențialii noștri adversari, pur și simplu vor fi scufundate în primele zeci de minute de război dacă ne amenință.

        Dar iată chestia: dacă japonezii decid brusc să returneze aceste insule prin forța armelor convenționale (convenționale) și nu le putem împiedica să facă acest lucru și vor fi forțați să folosească arme nucleare tactice, atunci costurile noastre economice și reputaționale vor fi semnificative. mai sus decât dacă acceptăm înfrângerea și vom da aceste insule. Prin urmare, nu pot exclude situațiile în care conducerea Federația Rusă va prefera să accepte pierderea Insulelor Kurile, dar să nu folosească arme nucleare.

        Este o prostie totală și nu este clar cum întreprinde acest autor o astfel de prognoză geopolitică, neținând cont de Tratatul dintre Japonia și Statele Unite, unde japonezilor le este interzis să ia astfel de decizii fără americani.
        De aici rezultă imediat că autorul crede naiv că Japonia ne va ataca, iar loviturile noastre de răzbunare, chiar și cu forțe nenucleare, nu vor provoca pierderi trupelor americane staționate pe insulele japoneze, mai ales nu pe Okinawa. Logica autorului este ciudată, mai ales că Putin însuși a avertizat despre posibilitatea folosirii armelor nucleare în cazul unui atac asupra noastră și al unei amenințări la adresa securității noastre.
        Cu toate acestea, chiar dacă perioada de tensiune durează câteva luni, Marina SUA cu siguranță nu își va putea desfășura forțele cu putere maximă.

        Pură prostie - niciunuia dintre liderii militari americani nu i-ar trece prin minte să-și demascheze pregătirea pentru o lovitură surpriză prin astfel de acțiuni și, prin urmare, câteva luni de pregătire par absurde. Autorul, se pare, nu a citit nimic în afară de „Barbarossa”, așa că i se pare că acesta este un scenariu pentru totdeauna și vom avea timp să ne desfășurăm forțele ca răspuns, inclusiv portavioane.
        Au existat deja precedente - atât Damansky, cât și Falklands. Teoretic, un astfel de război non-nuclear „pe o problemă secundară” este posibil chiar și între Statele Unite și Federația Rusă.

        Cât despre Damansky, acest lucru este în general nepotrivit, deoarece. a fost un conflict de graniță, iar Falklands nu sunt deloc un exemplu pentru noi - nu avem teritorii de peste mări, iar regiunea Kaliningrad este deja protejată în mod fiabil.
        Dar autorul aparent nu știe că nici la nivel operațional s-au desfășurat adevărate operațiuni militare în țara noastră - introducerea de trupe în Cehoslovacia și Afganistan. Așa că unele țări ar trebui să învețe de la noi cum să pună mâna pe ascuns și rapid a centrelor de control și să elimine lideri pentru a obține succesul militar fără pierderi inutile.
        Mai sunt câteva gafe în articolul autorului, dar cred că deocamdată acest lucru este suficient pentru a înțelege că visele autorului sunt greu realizabile în forma în care și le imaginează. .
        În bătălia flotelor, chiar și în zilele URSS, ei nu credeau în mod deosebit și chiar și acum astfel de iluzii par ridicole - forțelor noastre armate li se acordă un standard de timp complet diferit pentru a ne distruge principalii adversari și numai SSBN-urile vor participa la aceasta din partea întregii flote.
        Deci, lăsați autorul să tragă concluzii pe baza acestui lucru și să nu ne vândă prostii despre armele convenționale...
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 3 iunie 2021 20:00
          +5
          Citat din ccsr
          Mai sunt câteva greșeli în articolul autorului...

          Serghei, hi Este greu să nu fiu de acord cu tine, deși îl tratez pe autor cu respectul cuvenit. Andrei încă lucrează, scrie și, de regulă, cu succes și la obiect. Dar a pășit pe calea alunecoasă a OI și a strategiei și, în mod clar, acesta nu este subiectul lui.
          Acum despre ceea ce nu pot fi de acord în articolul lui Andrey.
          1. Z. Brzezinski a fost asistentul de securitate națională al lui J. Carter din 1977 până în 1981. Din 1981, a predat deja la Universitatea Columbia. Iar criza cu „alarma nucleară” falsă se referă (conform textului) la 1983... Înainte, însă, au existat 2 alarme false ale sistemelor de avertizare timpurie pe 3 și 6 iunie 1980. Dar situația s-a clarificat în câteva minute, direct la punctul de control NORAD. Prin urmare, mă îndoiesc foarte mult că Brzezinski a fost crescut în miezul nopții...
          2. Despre utilizarea armelor nucleare și a docului pentru Federația Rusă într-un conflict local. Asta e o prostie! Doar cei învinși stau în bancă! Noi, totuși, nu am fost încă învinși... deci - nu este un fapt!
          3. Raționamentul despre Insulele Kurile... ei bine, foarte „alunecos”. Constituția Federației Ruse, astfel cum a fost modificată, definește în mod clar integritatea „teritorială” a Federației Ruse. Prin urmare, samuraii vor ajunge cu siguranță din plin dacă își bagă capul în teritoriile „nordice”. Cred că yankeii sunt suficient de deștepți încât să-i avertizeze împotriva sipuko. Și, în al doilea rând, China nu va sta deoparte în această situație. Încă nu i-au plătit pe japonezi pentru 24 de milioane de chinezi sacrificați de japonezi din 1937 până în 1945! Pentru chinezi, ei sunt aceiași naziști ca și fasciștii germani pentru noi. Și după reunificarea Chinei cu Taiwan, va avea loc o turnură pentru distribuirea japonezilor. Și ei știu asta foarte bine. China nu uită niciodată!
          4. Raționament despre m-n izolare a Rusiei-nu este grav! Suntem o țară uriașă, autosuficientă și încă nu ne-am certat cu China. Prin urmare, nu se poate vorbi de izolare. Și pe EUROPA - puneți un dispozitiv cu fir stâng și uitați de acești homosexuali și LGBT!
          5. Despre opțiunile pentru începutul JV. Eșecul se verifică pe cel puțin 3 canale! sistem de avertizare timpurie, spatiu, analiza frecventei. Și numai după expresia operator dezh "Confirm fiabilitatea datelor!" - 180 de secunde sunt alocate pentru asta! Mașina Apocalypse începe să funcționeze...
          În detrimentul unui conflict armat pe teritoriul unei țări terțe. Acest lucru este posibil, dar teoretic. Căci, în realitate, părțile prin canale profunde vor încerca să tacă conflictul. Pentru că, dacă nu un ordin direct de a începe o bază de date, militarii nu vor intra de bunăvoie într-un asemenea fund. Yankeii vor și ei să trăiască.
          6. „Perioada de tensiune” este interpretată greșit. Acesta este timpul până la prima fotografie, apoi - întreținerea bazei de date, de intensitate diferită...
          7. Ce înseamnă să „înțelegi” compoziția și puterea aproximativă a forțelor inamice!? Și de ce dracu este nevoie de inteligența Marinei atunci, analizează departamentul GRU? si restul fratilor Stirlitz!?
          8. Despre soarta Marinei într-un conflict armat. Aceasta este o cale unidirecțională: moartea unei nave în timp ce menține o bază de date nu va fi iertată nimănui! Acesta este cu siguranță un război!
          9. Nu există o dependență liniară a numărului de submarine din AUS / AUG de numărul de nave de escortă. Cel mai probabil, submarinele vor opera în perdele de recunoaștere, ca parte a zonelor mobile ASW, se vor muta în zone periculoase din cauza atacurilor SSGN / APRK etc.
          10. Despre bătăliile pe mare. Da... formele de menținere a unei baze de date pentru forțele noastre vor fi cel mai probabil IMPACTE, chiar și pentru o operațiune puterea nu este încă răzuită, totuși... Da, nu se poate visa decât la forțe până acum... Atacurile de către Av și forțe submarine sub formă de APRK - aici și tot ceea ce este real astăzi ne putem opune Yankees și K *. Prin urmare, un lucru rămâne: să uimim solicitanții cu o bastă viguroasă și apoi să terminați rămășițele. Și acesta, orice s-ar putea spune, este un război nuclear cu toate consecințele...
          Cu toate acestea, mulțumesc pentru articol. Aceasta este muncă, foarte serioasă și o respect. Pentru tine, colege --- PLUS. bine
          1. ccsr
            ccsr 3 iunie 2021 21:05
            -1
            Citat: Boa constrictor KAA
            Dar a pășit pe calea alunecoasă a OI și a strategiei și, în mod clar, acesta nu este subiectul lui.

            Pe deplin, unii dintre autorii locali suferă de asta, iar el nu este primul care face asta.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Prin urmare, mă îndoiesc foarte mult că Brzezinski a fost crescut în miezul nopții...

            Acesta este, în general, un fel de fantezie, pentru că au și o listă de funcționari care sunt raportați în primul rând asupra unor astfel de situații în funcție de coada de pe listă, iar Brzezinski, dacă era inclus acolo, nu era pe primele locuri. De ce să-l informezi dacă președintele sau vicepreședintele a fost primul informat?
            Tu însuți ai observat restul absurdităților textului articolului, deci concluzia ta
            Citat: Boa constrictor KAA
            Prin urmare, un lucru rămâne: să uimim solicitanții cu o bâtă viguroasă și apoi să terminăm cu rămășițele.
            complet corect. Voi spune și mai mult - inamicul nu ar trebui să știe că vom face asta, motiv pentru care secretul și scurtarea timpului de pregătire pentru lansare au prioritate. Iar autorul articolului pare să fie încă bântuit de bătălia de la Tsushima - se pare că a decis să se pregătească pentru una nouă, dar deja cu portavioane.
            1. cod PIN
              cod PIN 4 iunie 2021 07:27
              0
              orice încercare sau încărcare de rachete, combustibil, urmărite de ambele părți. apare o situație ... ca în latină, nici nu o voi căuta. orice tentative de agresiune sunt vizibile dinainte. întrebarea este cum să-i avertizăm .. avem nevoie de aviație PLO, AWACS, EW, AUG, KUG. Ei bine, nu ca karakurt și meșteșuguri similare.
          2. Andrei din Chelyabinsk
            4 iunie 2021 07:17
            0
            Alexandru, salutari!
            Citat: Boa constrictor KAA
            Z. Brzezinski a fost asistentul de securitate națională al lui J. Carter din 1977 până în 1981. Din 1981, a predat deja la Universitatea Columbia. Iar criza cu „alarma nucleară” falsă se referă (conform textului) la 1983...

            Incidentul este datat 9 noiembrie 1979
            Citat: Boa constrictor KAA
            Despre utilizarea armelor nucleare și a docului pentru Federația Rusă într-un conflict local. Asta e o prostie! Doar cei învinși stau în bancă!

            Nord-coreenii nu sunt de acord cu tine. Uită-te la sancțiunile impuse lor numai pentru programul de testare nucleară.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Raționament despre Insulele Kurile... ei bine, foarte „alunecos”. Constituția Federației Ruse, astfel cum a fost modificată, definește în mod clar integritatea „teritorială” a Federației Ruse.

            Și informațiile disponibile public despre strategia noastră nucleară nu implică utilizarea armelor nucleare în absența unei amenințări de distrugere a Federației Ruse.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Raționament despre m-n izolare a Rusiei-nu este grav! Suntem o țară uriașă, autosuficientă

            În care veniturile bugetare din comerțul cu hidrocarburi și taxele aferente se ridică la aproape 45% din bugetul federal. Nici măcar nu voi menționa alte dependențe.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Despre opțiunile pentru începutul JV. Eșecul se verifică pe cel puțin 3 canale! sistem de avertizare timpurie, spatiu, analiza frecventei. Și numai după expresia operator dezh "Confirm fiabilitatea datelor!" - 180 de secunde sunt alocate pentru asta! Mașina Apocalypse începe să funcționeze...

            În același 1989, situația a fost salvată printr-o încălcare directă a cartei.
            Citat: Boa constrictor KAA
            „Perioada de tensiune” este interpretată greșit. Acesta este timpul până la prima fotografie, apoi - întreținerea bazei de date, de intensitate diferită...

            Așa am scris-o.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Despre soarta Marinei într-un conflict armat. Aceasta este o cale unidirecțională: moartea unei nave în timp ce menține o bază de date nu va fi iertată nimănui! Acesta este cu siguranță un război!

            Articolul nu spune altceva.
            Citat: Boa constrictor KAA
            Nu există o dependență liniară a numărului de submarine din AUS / AUG de numărul de nave de escortă.

            Da, uită-te doar la statisticile AUG-ului SUA care intră în luptă
            Citat: Boa constrictor KAA
            Cel mai probabil, submarinele vor opera în perdele de recunoaștere, ca parte a zonelor mobile ASW, se vor muta în zone periculoase din cauza atacurilor SSGN / APRK etc.

            Pentru asta au conexiuni PLA separate, despre care am scris
            1. Siluetă
              Siluetă 4 iunie 2021 12:16
              0
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Și informațiile disponibile public despre strategia noastră nucleară nu implică utilizarea armelor nucleare în absența unei amenințări de distrugere a Federației Ruse.

              Ce înțelegeți prin amenințarea cu distrugerea Federației Ruse? Sau mai degrabă, există vreo clarificare oficială în acest sens? ... Îndrăznesc să vă asigur că nu este, pentru că această construcție verbală este pur politică.
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 4 iunie 2021 18:04
              +1
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Așa am scris-o.

              Andrei, salut! hi
              Eu scriu raspunsul: bătăuș
              1. Nu există sancțiuni doc la Haga. Soarta tovarășului Kim Jong-un nu este comparabil cu soarta președintelui Milosevic, nu-i așa?
              2. Amendamentele la Constituția Federației Ruse cu privire la problemele integrității teritoriale a statului vor aduce cu siguranță schimbări în problemele politicii nucleare a țării. Doar că nu știm încă. Dar, judecând după faptul că VVP este gata să „stopeze dinții” oricui încearcă să ia o bucată din Rusia, această problemă a fost rezolvată. In mod deosebit dreptul de a folosi arme nucleare situat la Președintele-Codul Civil Suprem al Forțelor Armate ale Federației Ruse.
              3. Ponderea exporturilor de petrol în volumul total al exporturilor rusești în 2020 a fost de 21,5%...
              Despre alte dependențe. Sper că nu veți nega că și noi scăpăm treptat de ele. Cu baza elementară a FEM, este mai dificil, dar 28 nm este încă suficient pentru rachetele avionice și, apropo, sunt puse și în torpile. Iar conjecturile inutile despre rămânerea noastră totală în urma Occidentului sunt ulei în urechile rahatilor, astfel încât să nu se spânzure prostește de dor.
              4. În opinia mea, nu este etic să compari sistemele de avertizare timpurie din 1989 și cele de astăzi cu Voronezh, Okna și KS... Am scris deja: clasificarea este strictă și de încredere. Deci nu este nevoie să vă zguduiți...
              5. Andrei, dar scrii: „declanșarea operațiunilor militare la scară largă va fi precedată de o anumită perioadă de tensiune (și chiar ostilități fără utilizarea armelor nucleare), care poate fi măsurat în zile, săptămâni și chiar luni”…
              Ei bine, cum vrei să înțelegi!?
              6. Repet încă o dată: ținuta de forțe (SSN) este determinată în funcție de opoziția așteptată a inamicului, și nu de numărul de nave de escortă. Bărcile funcționează ca parte a ecranelor mobile, în direcții amenințate, deplasate cu mult înaintea AUS. Această utilizare tactică și de luptă este practicată tot timpul. Și ce legătură are cu asta „ieșire” din AUS în ostilități, dacă nimeni nu li se opune cu adevărat sub apă. Nu o să vorbiți serios despre forțele submarine ale Iranului în zonele de manevră de luptă ABMA „Abraham Lincoln” în Marea Arabiei! Ce nafig PLA !? doar SSGN-uri cu ciocane înaripate! bătăuș

              Și apoi, nu te condamn pentru nimic, doar îmi exprim punctul de vedere asupra problemei. Este diferit de al tău, dar asta nu înseamnă că trebuie să te scuzi. Ar trebui să vă bucurați că sunteți citit cu atenție și că se mâzgâlește ceva în temeiul problemei pe care ați ridicat-o...
              Adevărul se naște în diversitatea opiniilor și nu în disputele „berbecilor” încăpățânați da .
              Inca o data, multumesc pentru scris. Cu stimă, Udav. băuturi
              1. Andrei din Chelyabinsk
                4 iunie 2021 21:16
                +2
                Buna seara Alexandru!
                Mulțumesc pentru construcție! hi băuturi Raspund cat pot de bine :)
                Citat: Boa constrictor KAA
                Sancțiunile nu sunt un doc la Haga. Soarta tovarășului Kim Jong-un nu este comparabil cu soarta președintelui Milosevic, nu-i așa?

                Sunt de acord, dar RPDC nu devine mai ușor
                Citat: Boa constrictor KAA
                Amendamentele la Constituția Federației Ruse cu privire la problemele integrității teritoriale a statului vor schimba cu siguranță problemele politicii nucleare a țării. Doar că nu știm încă.

                M-aș bucura dacă se întâmplă acest lucru, dar până acum - nu s-a întâmplat. Documentele pe această temă sunt clasificate, iar ceea ce se aude din tribune este doar în cazul unei amenințări la adresa existenței țării.
                Citat: Boa constrictor KAA
                Mai mult, președintele-Codul civil suprem al forțelor armate ale Federației Ruse are dreptul de a folosi arme nucleare.

                Și este „cu atât mai mult”? Alexandru, nu sunt sigur. El a răspuns lui Su-24M cu roșii, desigur, nu cunosc circumstanțele și nu vreau să judec neplăcut, dar ...
                Citat: Boa constrictor KAA
                Ponderea exporturilor de petrol în volumul total al exporturilor rusești în 2020 a fost de 21,5%...

                Produse minerale (care includ atât petrol, cât și alte minerale) - 51,19% din toate exporturile în 2020.
                Dar cel mai important lucru, dragă Alexandru, este că o cotă în exporturi este una, iar o cotă în bugetul federal este cu totul alta. Din păcate, regulile NDPI.
                Citat: Boa constrictor KAA
                Despre alte dependențe. Sper că nu veți nega că și noi scăpăm treptat de ele.

                Din pacate, nu. O mare parte din fondul de semințe este cumpărată în străinătate. Să luăm lapte. Turmele de vaci de lapte sunt reînnoite prin achiziționarea de rase de lapte în străinătate. Se mulg cu echipament de import, lactatele îmbuteliază tocmai acest lapte, iarăși cu echipament de import. Am achiziționat produse farmaceutice în 2020 pentru 10,8 miliarde de dolari.
                Să spunem doar că în unele zone avem succes în înlocuirea importurilor. Din păcate, foarte local.
                Citat: Boa constrictor KAA
                În opinia mea, nu este etic să compari sistemele de avertizare timpurie din 1989 și astăzi cu Voronezh, Windows și KS ... Am scris deja: clasificarea este dură și de încredere. Prin urmare, nu este nevoie să vă clătinați...

                Oh, bine. Când m-am mișcat? Să mă înșel - pot, nu pot să înțeleg ceva, s-a întâmplat și am persistat în amăgiri, pentru că nu a ajuns imediat la ceea ce au explicat oamenii cunoscători și amabili, dar s-a bătut...
                Eu, dragul Alexandru, am scris
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                În același 1989, situația a fost salvată printr-o încălcare directă a cartei.

                din următoarele considerente. Ei bine, nu susțin că tehnologia este mult mai rece acum decât în ​​1989, dar există așa ceva - tehnologia mai complexă este, de asemenea, mai predispusă la eșecuri. Pentru a spune simplu, tehnologia computerelor de astăzi este mult mai complicată decât primul IBM cu al 386-lea procesor, dar nu au mai puține erori. Iar atunci când apare o astfel de eroare, totul este decis de o anumită persoană care trebuie să ia o decizie în condiții de insuficiență informațională. Este clar că astăzi - reasigurare, mai multe canale de verificare, dar... Și, apropo, totul depinde nu numai de noi, există și americani.
                Citat: Boa constrictor KAA
                Andrei, dar scrii: „debutul operațiunilor militare la scară largă va fi precedat de o anumită perioadă de tensiune (și chiar de ostilități fără folosirea armelor nucleare), care poate fi măsurată în zile, săptămâni și chiar luni”. .
                Ei bine, cum vrei să înțelegi!?

                Îți ordon să înțelegi asta (îmi pare rău, Alexandru, aceasta este o glumă, nu am putut rezista) ca o formulare nereușită - a însemnat că mai întâi - o perioadă de tensiune, apoi poate - o bază de date fără utilizarea armelor nucleare și apoi deja - Armaghedon. Scuze din nou - prost exprimat.
                Citat: Boa constrictor KAA
                Repet încă o dată: ordinea forțelor (PLA) este determinată în funcție de opoziția așteptată a inamicului, și nu de numărul de nave de escortă. Bărcile operează ca parte a unor perdele mobile, în direcții amenințate, avansate cu mult înaintea AUS.

                Dar aici mai cer clarificări. Întotdeauna am crezut că 1-2 submarine nucleare sunt alocate AUG exclusiv pentru propriul OLP, ei bine, poate și alte sarcini, dar este în ordine, dar sarcinile războiului submarin sunt rezolvate de formațiuni individuale de submarine nucleare. Am greșit?
                Citat: Boa constrictor KAA
                Și apoi, nu te condamn pentru nimic, doar îmi exprim punctul de vedere asupra problemei. Este diferit de al tău, dar asta nu înseamnă că trebuie să te scuzi.

                Așa că nu îmi pun scuze :))) Încerc să-mi dau seama și mă ajuți foarte mult în asta, pentru care - mulțumesc mult! băuturi Nu pun scuze și nu cert, clarific și încerc să înțeleg ce am greșit, ce am scris corect etc. În anumite privințe, poate că nu sunt de acord, dar nu caut discuții, aș vrea să ajung la fundul adevărului :) hi
              2. Condiție
                Condiție 5 iunie 2021 21:10
                -1
                Ieri s-a afirmat clar că amendamentele la Constituție nu sunt importante atunci când vine vorba de încheierea unui tratat de pace. Citiți și trageți propriile concluzii
        2. Andrei din Chelyabinsk
          4 iunie 2021 07:21
          +1
          Citat din ccsr
          Pură prostie - niciunui dintre liderii militari americani nu i-ar trece prin minte să-și demascheze pregătirea pentru o lovitură surpriză prin astfel de acțiuni

          Dar a dat în mod special un link către primul articol, care a descris doar o lovitură bruscă ...
          Și se pare că le-a scris în alb rușilor că desfășurarea are loc într-o situație în care niciuna dintre părți nu dorește război, dar încearcă să confirme seriozitatea intențiilor sale. Înainte de a demonstra că acest lucru nu se întâmplă, recomand să ne amintim măcar de Criza rachetelor din Cuba
          1. ccsr
            ccsr 4 iunie 2021 12:30
            +3
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dar a dat în mod special un link către primul articol, care a descris doar o lovitură bruscă ...

            Crezi că trebuie doar să citesc toate articolele tale? Da, sunt atât de multe lucruri stupide în ele pe care le-am infirmat acum câțiva ani, încât nici nu vreau să discut serios despre fanteziile tale. Și acum alergi cu ideile tale, neînțelegând complet ce ne putem permite în cadrul bugetului militar, demonstrând tuturor „preocuparea ta”, deși orice specialist militar ar trebui să se gândească în primul rând la eficiența armelor. Dar dacă te uiți la asta, atunci tot capriciul tău cu portavioanele și flota de suprafață sugerează că nu înțelegi deloc ce beneficii ne pot aduce în războiul cu principalii noștri adversari.
            Deci de ce ar trebui să studiez serios ce ai scris acolo?
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Înainte de a demonstra că acest lucru nu se întâmplă, recomand să ne amintim măcar de Criza rachetelor din Cuba

            Că te grăbești cu această criză din Caraibe ca pe o pungă scrisă, care s-a întâmplat doar pentru că nu aveam rachete intercontinentale ale Forțelor Strategice de Rachete la acea vreme. De atunci, s-a întâmplat asta măcar o dată, ca să nu mai vorbim de faptul că însuși Nixon a venit să semneze cu noi un tratat privind limitarea armelor strategice?
            Poate că este suficient să ne amintim de țarul Pea, dar este mai bine să evaluăm în mod realist capacitățile inamicului nostru și ceea ce ne putem permite, astfel încât să nu fi avut niciodată gândul să ne atace. Portavioanele cu siguranță nu ne vor putea ajuta în această chestiune, ceea ce înseamnă că ar trebui să ajungă la coșul de gunoi al istoriei, la fel ca cuirasatele din epoca sovietică.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              5 iunie 2021 13:47
              +3
              Citat din ccsr
              Crezi că trebuie doar să citesc toate articolele tale?

              Îți voi spune un secret militar teribil. Vezi tu, oamenii normali citesc mai întâi, apoi critică :)))) „Nu am citit, dar condamn” al tău pare cel puțin... amuzant.
              Citat din ccsr
              Și acum alergi cu ideile tale, fără să înțelegi deloc ce ne putem permite în bugetul militar

              Spre deosebire de tine, înțeleg. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              Citat din ccsr
              Că te grăbești cu această criză din Caraibe ca pe o pungă scrisă, care s-a întâmplat doar pentru că nu aveam rachete intercontinentale ale Forțelor Strategice de Rachete la acea vreme.

              Pentru că îți respinge complet prostiile. Numai și totul.
              1. ccsr
                ccsr 5 iunie 2021 15:36
                0
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Îți voi spune un secret militar teribil.

                Nu ai voie la ea, nu-ți umfla obrajii.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Spre deosebire de tine, înțeleg.

                Da, nu înțelegeți nimic și, în afară de mine, v-au spus și alți autori despre asta.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Pentru că îți respinge complet prostiile. Numai și totul.

                Acest lucru se datorează lipsei de exemple reale de confruntare dintre URSS și SUA după criza din Caraibe, nu există nimic, așa că speculați perioada în care nu aveam un număr suficient de rachete intercontinentale în serviciu. Nu înțelegi nimic în noua confruntare, așa că dai peste cap cu criza ta din Caraibe, fără să-ți dai seama că situația s-a schimbat cu mult timp în urmă și nici tu nu ai observat asta.
      5. Barberry25
        Barberry25 3 iunie 2021 17:33
        0
        plâns Ei bine, de ce! Ei bine, deja destul ..
      6. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 07:10
        0
        destul de accesibil, iar începuturile sunt cunoscute... din păcate nu pentru toată lumea.
      7. vladimir1155
        vladimir1155 4 iunie 2021 09:25
        -1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        M-am angajat să le justific nevoia în Marina Rusă - să le descriu sarcinile. Așa că mă lupt de cât timp

        că TU te lupți ca un pește pe gheață, încercând să demonstrezi o himeră de nedemonstrat? Rusia nu are nevoie de portavioane, evident, inclusiv în scenariul pe care îl descrieți.Chiar dacă americanii escaladează, toate portavioanele lor vor fi ușor distruse în Marea Norvegiei și în Marea Barents. Aviația noastră de coastă, URO-urile de coastă și submarinele noastre, prin urmare, pur și simplu nu vor merge pe țărmurile noastre pentru a nu se scufunda în dizgrație ca Marea Armada spaniolă ..... În sfârșit, ați avut de gând să aduceți obiectivele portavionului. de atâta vreme și să-i dovedească „necesitatea” că noi toți ne-am săturat să așteptăm... iată un alt articol în care nu ați oferit astfel de dovezi, că nu există!
    2. antivirus
      antivirus 3 iunie 2021 09:11
      +2
      Ei bine, el vrea un jgheab mai mare și mai înalt.
      iar de la 87 la 89 de ani s-au luat decizii de a-și crea propria elită financiară – și a creat-o – în detrimentul salariului mediu din țară și din taberele de pionieri. și nu au nevoie de acel 10AB de elită.
      cum și-a spus gândurile înțelepte acum 1 an - nu înțelege.
      când construiesc 1 sau 2 AB - AizCh își va atribui el însuși - nu voinței colectivului Deripaska. iar aceia trebuie doar să protejeze serverele din băncile offshore.. totul are un preț. și sângele și viața armatei (profesionişti) - nu contează la acel preț
  2. furtuna de mașini 11
    furtuna de mașini 11 3 iunie 2021 04:37
    +5
    Andrew. Ai multe contradicții despre Kurile și poți fi înțeles. Dacă îi atacă și îi lovesc, pierdem. Nu vom lovi și noi, vom pierde, dar mai puțin. Chestia este că tocmai înțelegerea că vom încorpora acest lucru este izolarea. Nu există alte opțiuni și nu ar putea exista niciodată. La vremea Unirii, cu capacitățile ei, Japonia chiar nu avea nimic. Și pericolul a crescut în timpul nostru. Răzbunarea lor este cea care îi va ține mereu pe linie și toată lumea înțelege acest lucru.
    1. Siluetă
      Siluetă 3 iunie 2021 07:52
      +21
      Citat din Carstorm 11
      Andrew. Ai o mulțime de contradicții

      Cert este că toate conceptele susținătorilor portavioanelor din Marina noastră se bazează pe contradicții, și nu pe relații cauzale. Și această problemă îi preocupă în principal amatorilor, care, la fel ca Andrei din Chelyabinsk, nu au avut niciodată nimic de-a face cu flota, și Timokhin, iar Klimov a petrecut ceva timp pe submarine și a fost pe puntea unui portavion ca oaspete sau turist. . Acest „lobby al transportatorilor” se contrazice unul pe celălalt în dovezile lor și față de ei înșiși, dar ei rămân în picioare - sunt necesare portavioane! Timokhin a venit chiar și cu un portavion de apărare de coastă. Andrei scrie corect în acest articol că portavioanele nu sunt necesare pentru a rezolva problemele din zona de coastă.
      „Și, de asemenea, este clar că nu avem nevoie de o flotă oceanică pentru această sarcină”.
      Raționamentul lui Andrey despre folosirea armelor nucleare mă face să zâmbesc. O persoană habar n-are despre utilizarea sa în Marina. Pe nava mea, în serviciul de luptă sau în serviciul de luptă, erau întotdeauna două bombe viguroase. Și ar fi aplicate, dacă va fi necesar, fără teamă și îndoială, precum și cu privirea înapoi la ONU, Tribunalul de la Nürnberg sau tribunalul de la Haga. Atacul AUG de către aviație în condiții de luptă se efectuează în primul rând cu muniție specială, deoarece este posibil să nu existe o a doua șansă. Prin urmare, orice operațiune militară pe mare va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare. Acest lucru trebuie înțeles și nu vă lăsați în iluzia de a asalta Insulele Kurile. Trebuie să înțelegem că nu ne vom lupta niciodată singuri cu Japonia. În general, nu avem un singur dușman, ci doar unul colectiv și, prin urmare, vom distruge totul deodată. Nu există altă cale de ieșire.
      1. antivirus
        antivirus 3 iunie 2021 09:16
        -1
        comparați dimensiunea textului dvs. și a articolului - sunt de acord cu opinia dvs., nu cu A.
        proporţional mai scurt cu raţionamentul dumneavoastră – un plan de acţiune în Statul Major
      2. Gritsa
        Gritsa 3 iunie 2021 09:20
        +13
        Citat: Siluetă
        Și ar fi aplicate, dacă va fi necesar, fără teamă și îndoială, precum și cu privirea înapoi la ONU, Tribunalul de la Nürnberg sau tribunalul de la Haga. Atacul AUG de către aviație în condiții de luptă se efectuează în primul rând cu muniție specială, deoarece este posibil să nu existe o a doua șansă. Prin urmare, orice operațiune militară pe mare va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare.

        Doborârea AUG prin mijloace simple, fără utilizarea armelor nucleare este pur și simplu o prostie. Numai aceste fonduri pot să nu fie suficiente. La al doilea apel, este posibil să nu existe suficienți transportatori ai acestor fonduri. Puterea adversarului este deja foarte mare
      3. vostok68
        vostok68 3 iunie 2021 10:15
        +4
        Există mult adevăr în comentariul tău! Pe timp de pace 2, într-o perioadă amenințată 4, și acolo, dacă ai reușit să te întorci la debarcaderul natal, arsenalul este plin și grăbit, de asemenea deservit, deși urgent. Și articolul este bun, Andrei încearcă să înțeleagă cu mintea starea actuală a Marinei, e interesant de citit! Profesioniștii (cum ar fi Timokhin) nu îmi inspiră încredere, din păcate
      4. Andrei din Chelyabinsk
        3 iunie 2021 10:59
        +2
        Citat: Siluetă
        Acest „lobby al transportatorului” se contrazice reciproc în dovezile lor și pe ei înșiși

        Scuze, dar unde ma contrazic? :)
        Citat: Siluetă
        Raționamentul lui Andrey despre folosirea armelor nucleare mă face să zâmbesc.

        M-as bucura de explicatii detaliate
        Citat: Siluetă
        Pe nava mea, în serviciul de luptă sau în serviciul de luptă, erau întotdeauna două bombe viguroase. Și ar fi aplicate, dacă va fi necesar, fără teamă și îndoială, precum și cu privirea înapoi la ONU, Tribunalul de la Nürnberg sau tribunalul de la Haga.

        Faptul că le-ai aplica fără a te uita înapoi la autoritățile indicate este fără îndoială și nu este contestat în articol. Dar nu militarii sunt cei care iau decizii despre război, ci politicienii. Și așa trebuie doar să țină cont de toate cele de mai sus.
        Citat: Siluetă
        Atacul AUG de către aviație în condiții de luptă se efectuează în primul rând cu muniție specială, deoarece este posibil să nu existe o a doua șansă.

        Utilizarea munițiilor speciale va declanșa aproape automat un război nuclear total. Ce este mai important decât creșterea probabilității de a distruge AUG. În consecință, în opinia mea, nu merită să ignorăm opțiunea de a ataca AUG cu arme non-nucleare. Unde gresesc? Din nou, aș fi recunoscător pentru lămuriri.
        Citat: Siluetă
        Prin urmare, orice operațiune militară pe mare va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare.

        Până acum, nu au făcut-o. Și da, nu refuz deloc să iau în considerare un război nuclear, doar văd și alte opțiuni alături de el care mi se par realiste.
        1. Siluetă
          Siluetă 3 iunie 2021 17:25
          +2
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Scuze, dar unde ma contrazic? :)

          Pentru a justifica necesitatea portavioanelor pentru Rusia, citați drept dovezi argumente care funcționează împotriva acestei idei. Și acest articol este o confirmare perfectă în acest sens.
          Sunteți de acord că în zona mării apropiate (Japonia, dragă inimii mele, precum și Marea Neagră și Baltică), portavioanele nu sunt necesare, iar portavionul de apărare de coastă Klimovsky (iertați-mă Timokhin) este rodul unei imaginație bolnavă, iar în cea îndepărtată sunt inutile și utopice fără baze străine puternice și flotă de sprijin. Același Timokhin aici la VO în comentarii a contestat argumentele mele împotriva portavioanelor despre lipsa condițiilor geografice pentru a-și baza portavioanele în Rusia (țara este grozavă, dar nu există unde să se bazeze!), Incapacitatea de a opera pe cel existent , etc., iar el însuși le-a repetat mai târziu în Vzglyad în toate privințele. Dar a tras o concluzie: trebuie construite portavioane! Și, de asemenea, nu vede contradicții în raționamentul său.
          Aici scrii: „prevenirea unei lovituri de contraforță nu este singura sarcină a Marinei Ruse”. Imi apare imediat întrebarea: „Lovitură de contraforță” - ce este?... De unde este?... Despre ce este vorba?... Flota nu are o astfel de sarcină.
          Argumentele dumneavoastră despre posibilitatea pentru Rusia a unui conflict major (???!) non-nuclear pe mare sunt primitive și superficiale. Nu puteți lua în considerare opțiuni ipotetice și abstracte numai împotriva Angliei, Norvegiei și SUA, așa cum faceți. Trebuie să vorbim despre cele reale. Iar realitatea este că un conflict major nu se poate baza decât pe principiul „unu împotriva tuturor”, adică. Rusia versus NATO în Vest sau Japonia + NATO în Est. Alte posibile conflicte militare MAJORE în natură nu pot exista în principiu. Trebuie doar să înțelegeți că orice operațiune militară pe mare între Rusia și SUA, Anglia, Franța, Japonia va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare - fie că este vorba de rachete, torpile sau încărcături de adâncime cu SBC. Submarinele nucleare sunt distruse în principal de arme nucleare. De asemenea, portavion. Și nu depinde de politicieni, ci de logica războiului. Prin urmare, apelul dumneavoastră „de a ignora opțiunea de a ataca AUG cu arme non-nucleare, în opinia mea, nu merită”. - în favoarea celor săraci în minte și care nu înțeleg simple adevăruri militare, că având arme nucleare la bord, nimeni nu va ataca vreodată un portavion cu arme convenționale. Ce altceva
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Până acum, nu au făcut-o.

          deci nu ne-am luptat încă cu nimeni pe mare. Nici SUA, nici Anglia.
          1. Andrei din Chelyabinsk
            4 iunie 2021 07:44
            +1
            Citat: Siluetă
            Pentru a justifica necesitatea portavioanelor pentru Rusia, citați drept dovezi argumente care funcționează împotriva acestei idei.

            Încă nu am adus nimic. Nici măcar nu am ajuns la sarcinile portavioanelor.
            Citat: Siluetă
            Aici scrii: „prevenirea unei lovituri de contraforță nu este singura sarcină a Marinei Ruse”. Am imediat o întrebare: „Lovitură contra forței” – ce este?... De unde este?... Despre ce este vorba?...

            Am scris asta aici https://topwar.ru/182849-o-roli-vmf-rf-v-preduprezhdenii-jadernoj-vojny.html
            Citat: Siluetă
            Argumentele dumneavoastră despre posibilitatea pentru Rusia a unui conflict major (???!) non-nuclear pe mare sunt primitive și superficiale.

            Da, așa să fie. Singura întrebare este că admit posibilitatea unui astfel de conflict împreună cu unul nuclear. Nu permit asta? Nu este o întrebare, vom presupune că autorul greșește, luați în considerare doar opțiunea unui conflict nuclear. Pentru că scriu și despre nuclear și non-nuclear.
            Citat: Siluetă
            Nu puteți lua în considerare opțiuni ipotetice și abstracte numai împotriva Angliei, Norvegiei și SUA, așa cum faceți. Trebuie să vorbim despre cele reale. Iar realitatea este că un conflict major poate fi doar pe principiul „unu împotriva tuturor”,

            De fapt, situația descrisă corespunde doar opțiunii „unul împotriva tuturor”. În acest caz, Norvegia, Anglia și SUA vor acționa împotriva KSF. Nu, dacă credeți că pe lângă cele de mai sus, altcineva va urca în nord - spuneți-mi despre asta și explicați de ce, fără îndoială, îi voi include acolo.
            Mi s-a părut că m-am exprimat foarte clar - iau nivelul maxim de confruntare, dar îl consider doar o parte, pentru că dacă luăm să descriem conflictul în toate direcțiile și mările - colecția lui V.I. Lenin va reuși. De aceea iau un conflict global (SUA, NATO și Japonia împotriva noastră), dar iau în considerare doar o parte din el, cea care va avea loc în nord. Mai mult, atât în ​​versiuni nucleare, cât și nenucleare.
            Citat: Siluetă
            Trebuie doar să înțelegeți că orice operațiune militară pe mare între Rusia și SUA, Anglia, Franța, Japonia va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare.

            Nu neg acest lucru. Am scris direct că, chiar dacă războiul începe cu folosirea armelor convenționale, există șanse mari pentru o escaladare la Armaghedon. Și nu pot să-mi dau seama ce este în neregulă.
            Citat: Siluetă
            Prin urmare, apelul dumneavoastră „de a ignora opțiunea de a ataca AUG cu arme non-nucleare, în opinia mea, nu merită”. - în favoarea celor săraci în minte și care nu înțeleg simple adevăruri militare, că având arme nucleare la bord, nimeni nu va ataca vreodată un portavion cu arme convenționale.

            În primul rând, acest lucru s-a întâmplat deja în lume - Falklands. Britanicii aveau arme nucleare, argentinienii aveau un portavion (nu mult mai rău decât britanicii) și nu se vorbea despre vreo armă nucleară. În al doilea rând, îmi pare rău, dar este posibil să nu fie arme nucleare la bord.
            În septembrie 1991, președintele american George W. Bush a anunțat măsuri unilaterale de dezarmare nucleară care au inclus: eliminarea tuturor rachetelor nucleare cu rază scurtă de acțiune la sol din SUA, retragerea tuturor armelor nucleare tactice de pe navele de suprafață și submarinele multifuncționale ale SUA, eliminarea toate bombardierele nucleare strategice (aruncarea bombelor din aeronave) și respingerea dezvoltării în continuare a focoaselor cu încărcare multiplă.
            În luna următoare, președintele sovietic Mihail Gorbaciov și-a dat reciprocitate anunțând măsuri similare de dezarmare nucleară din partea Uniunii Sovietice, dezafectarea rachetelor antiaeriene cu focoase nucleare și distrugerea tuturor minelor nucleare.

            În al treilea rând, militarii sunt încă oameni forțați și vor urma ordinele conducerii de vârf. Cu toate acestea, nu voi argumenta aici, dacă credeți că armata noastră va începe imediat să planteze arme nucleare - sunt gata să iau în considerare această opțiune
            Citat: Siluetă
            deci nu ne-am luptat încă cu nimeni pe mare. Nici SUA, nici Anglia.

            Deci s-au luptat fără noi :))) Falklands
            1. Siluetă
              Siluetă 4 iunie 2021 11:37
              +2
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Pentru că scriu și despre nuclear și non-nuclear.

              Între Rusia și Statele Unite, orice conflict non-nuclear pe mare va duce inevitabil la unul nuclear. Nenuclearul poate fi văzut doar ca un posibil preludiu al nuclearului. Acest lucru trebuie înțeles clar și nu întreținut de iluzii. Navele de luptă nu încep bătălia între ele cu un calibru mic sau mediu, ci folosesc imediat calibrul principal. Pentru că nu e o glumă. Insulele Falkland nu sunt un indicator, pentru că, în primul rând, Argentina nu este un stat nuclear, ci o țară din lumea a treia și, în al doilea rând, pur și simplu nu era o astfel de nevoie. Existau suficiente torpile convenționale pentru un crucișător decrepit neajutorat, orb în ceea ce privește PLO. În al treilea rând, Falkland - a fost un mic război de prestigiu peste câteva insule sterpe și 200 de locuitori cărora nu le-a păsat, și vom avea un război de supraviețuire. Acestea sunt lucruri diferite. Compararea lor este nepotrivită și stupidă.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Se pare că am scris direct că, chiar dacă războiul începe cu folosirea armelor convenționale, există șanse mari pentru o escaladare la Armaghedon. Și nu pot să-mi dau seama ce este în neregulă.

              Nu așa - că șansele Armaghedonului nu sunt mari, dar inevitabile - adică. 100%.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              militarii sunt încă oameni forțați și vor urma ordinele conducerii de vârf. Cu toate acestea, nu voi argumenta aici, dacă credeți că armata noastră va începe imediat să planteze arme nucleare - sunt gata să iau în considerare această opțiune

              Nu imediat, dar dacă există obiective adecvate - AUG și submarine nucleare. Pentru aceasta, nu sunt necesare instrucțiuni suplimentare cu care armele pentru a le uda.
              1. ccsr
                ccsr 4 iunie 2021 12:45
                0
                Citat: Siluetă
                în primul rând, Argentina nu este un stat nuclear, ci o țară din lumea a treia și, în al doilea rând, pur și simplu nu era o astfel de nevoie.

                Din câte știu eu, americanii au avertizat conducerea Argentinei că armele nucleare vor fi folosite împotriva lor dacă vor oferi o rezistență serioasă și ar provoca pierderi grele britanicilor. Fie că a fost șantaj, fie că americanii înșiși nu au vrut să se implice în această chestiune, acum se poate doar ghici, pentru că arhivele nu au fost dezvăluite. Dar este posibil ca planul de utilizare a armelor nucleare să fi fost aprobat chiar înainte ca navele să intre în campanie, iar acest lucru, din câte am înțeles, a devenit cunoscut americanilor, ca aliat al NATO.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  5 iunie 2021 13:50
                  +2
                  Citat din ccsr
                  Din câte știu eu, americanii au avertizat conducerea Argentinei că armele nucleare vor fi folosite împotriva lor dacă vor oferi o rezistență serioasă și ar provoca pierderi grele britanicilor.

                  Linkuri către studio, „hiley like” ești a noastră
                  1. ccsr
                    ccsr 5 iunie 2021 15:38
                    -2
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Linkuri către studio, „hiley like” ești a noastră

                    În editorialul „Pravdei” au scris despre asta, cât de „luminați” ești ai noștri....
                    Acest lucru a fost scris în publicații speciale, la care cu siguranță nu veți fi admis și le-am studiat constant din cauza îndatoririlor oficiale.
                    1. timhin-aa
                      timhin-aa 8 iunie 2021 12:59
                      +1
                      Nu ar fi trebuit să fii eliberat din spital.
          2. cod PIN
            cod PIN 4 iunie 2021 07:50
            0
            tu ... să spunem că în regiunea Kamchatka la aerodromuri există 300-400 de luptători pentru a acoperi zona mării apropiate, dacă inamicul are 1000 AUG USA la 2 km de coastă și în regiunea Vladivostok 1 AUG USA și flota japoneză ( vom da afară Coreea de Sud). întrebare .. câți luptători de pe țărm sunt necesari pentru a respinge un atac ipotetic al Marinei SUA și al aliaților în direcțiile Kamchatka și Primorye? și câte avioane de luptă vor fi în direcția vestică ??? sarcina este destul de simplă ... dacă nu vrei să mergi în rai, dar vrei să trăiești ca înainte.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              4 iunie 2021 10:39
              +2
              Citat din: pin_code
              tu... să presupunem că există 300-400 de luptători pe aerodromurile din regiunea Kamchatka pentru a acoperi zona mării apropiate

              Deci nu vom primi atât de multe în toate VKS... plâns
        2. cod PIN
          cod PIN 4 iunie 2021 07:41
          0
          Voi spune asta... comentariile adversarilor provoacă mai mult. dar asta nu contează... cum vor zâmbi dacă Doamne ferește că scenariul este real. în primul rând, își vor aminti răspunsurile sau argumentele tale... mai degrabă a treia sau chiar a patra...
        3. vladimir1155
          vladimir1155 4 iunie 2021 09:33
          +1
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Utilizarea munițiilor speciale va declanșa aproape automat un război nuclear total.

          de ce crezi asta? americanii au dezvoltat un concept special de război nuclear limitat și l-au aplicat cu 40 de ani înainte de dezvoltare (Hiroshima și Nagasaki), ei folosesc în mod activ uraniul sărăcit în Irak .... și, în general, prezic viitorul și argumentează la ceea ce va duce fără detalii este inutil, poate duce, dar poate să nu conducă, pot exista a treia opțiuni ....
          1. Andrei din Chelyabinsk
            4 iunie 2021 10:38
            +1
            Citat: vladimir1155
            de ce crezi asta?

            Vladimir, citește cu ATENȚIE scris. Acest postulat a fost înaintat nu de mine, ci de respectata Silhouette
          2. Siluetă
            Siluetă 4 iunie 2021 12:24
            0
            Citat: vladimir1155
            americanii au dezvoltat un concept special de război nuclear limitat și l-au aplicat cu 40 de ani înainte de dezvoltare (Hiroshima și Nagasaki), folosesc activ uraniu sărăcit în Irak...

            Nu cu siguranță în acest fel. Sau mai bine zis, deloc. În Hiroshima și Nagasaki, americanii foloseau tot ce aveau la acea vreme. Adică, utilizarea armelor nucleare a fost totală, nu limitată. Însuși conceptul de război nuclear limitat a apărut mai târziu și nu pentru URSS, ci pentru statele subdezvoltate non-nucleare. Uraniul sărăcit nu este o armă nucleară.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 4 iunie 2021 21:23
              +2
              Citat: Siluetă
              În Hiroshima și Nagasaki, americanii foloseau tot ce aveau la acea vreme. Adică, utilizarea armelor nucleare a fost totală, nu limitată. Însuși conceptul de război nuclear limitat a apărut mai târziu și nu pentru URSS, ci pentru statele subdezvoltate non-nucleare. Uraniul sărăcit nu este o armă nucleară.

              în general, este adevărat, dar nu este clar cum va ieși, în orice caz, este clar că pentru Federația Rusă singurul răspuns la orice agresiune este o lovitură nucleară, pentru că nu sunt dezvoltate arme convenționale, un război non-nuclear. pentru că Federația Rusă are sens numai cu un inamic deliberat slab
      5. În sine.
        În sine. 3 iunie 2021 11:15
        +8
        Citat: Siluetă
        Cert este că toate conceptele susținătorilor portavioanelor din Marina noastră se bazează pe contradicții, și nu pe relații cauzale. Și această problemă îi îngrijorează în principal pe amatori
        Nu-l poți numi pe Serghei Gorshkov un amator, ca mulți specialiști pentru care aviația pe mare nu este o contradicție, ci cea mai cauzală relație, dezvoltarea armelor și a transportatorilor acestora.

        Dacă vorbim despre amatori, atunci amatorul John Clerk, un comerciant de îmbrăcăminte, a scris cărțița „An inquiry into naval tactics” („On the Question of Naval Tactics”). Pentru prima dată, sfaturile din tactica lui au fost aplicate la bătălia Tuturor Sfinților din 1782, unde amiralul Rodney, datorită ei, i-a învins pe francezi. Hiram Maxim, care nu a servit niciodată în armată, nu numai că și-a inventat faimoasa mitralieră, dar a inventat și mine subacvatice și torpile, el a dezvoltat și un proiect pentru o torpilă aeriană. Munca lui privind îmbunătățirea explozivilor este de cea mai mare importanță. În acest domeniu, introducerea pulberii fără fum este asociată cu numele de Maxim, care a făcut, în esență, o revoluție în artilerie și, în general, a armelor de calibru mic. Așa că nu e nevoie de speculații, „cine cunoștea puntea de sub picioare”, care poate avea sau nu părerea corectă despre flotă.

        "Prin urmare, orice operațiune militară pe mare va duce inevitabil la utilizarea armelor nucleare.„. Este așa? Una dintre ultimele bătălii majore pe mare, pentru Insulele Falkland (1982), tocmai a arătat că simpla deținere de arme nucleare (Marea Britanie) nu garantează protecția împotriva conflictelor pe mare, chiar și cu un adversar care nu nu au arme nucleare (Argentina) Pe lângă utilizarea inevitabilă a acesteia pentru o victorie garantată, britanicii au fost nevoiți să trimită o escadrilă, altfel ar fi pierdut cel mai probabil insulele.

        Acum despre Japonia, trebuie spus imediat că, la fel ca Germania, este încă o țară ocupată efectiv de Statele Unite, care este puțin probabil să decidă ceva de la sine, fără un semnal de la Washington, în legătură cu Kurile. Folosirea armelor nucleare pe mare sau nu folosirea armelor nucleare va fi decisă din nou de ministrul apărării funciare și de același comandant suprem suprem. Aici, doar, în spatele lor sunt încă frații oligarhi, întreaga noastră „elită”, care se ține „dobândită prin surmenaj” de la cei cu care ar trebui să lupte. Prin urmare, în capitalismul selectat, în dependența noastră de liderul și proprietarul său mondial, în primul rând va fi o problemă cu contradicțiile, ce este mai drag și mai aproape de cine. Doar o țară cu adevărat independentă va dori să aibă o flotă puternică, cu drepturi depline, iar o flotă cu drepturi depline înseamnă rezolvarea tuturor problemelor de pe mare care nu pot fi rezolvate fără aviație, inclusiv aviația de punte.
        1. 911sx
          911sx 4 iunie 2021 01:16
          +2
          Total de acord cu per se. Voi adăuga doar că pe uscat este puțin probabil să se întoarcă împotriva noastră, noi suntem în mod tradițional puternici acolo. Dar din mare... Din mare Rusia este acum practic neînarmată și mai slabă ca niciodată. Problema protecției frontierelor maritime și cu atât mai mult a SSBN-urilor, pe care mulți se bazează, nu poate fi rezolvată de forțele de coastă. Lungimea granițelor noastre maritime este uriașă, mai mare decât cea a americanilor, iar forțele și mijloacele de pe mare sunt cu un ordin de mărime mai mici. Deci este de mirare că dorința anglo-saxonilor de a ne domina granițele dacă nu avem nimic mai mult decât o corvetă. Ideile că suntem un stat continental (și există astfel de opinii în rândul populației), că flota oceanică este scumpă (nu ieftină, sincer), că suntem totul, nu au nicidecum rădăcini rusești. Acestea sunt elemente ale unui război hibrid. Războaie care au fost purtate de multă vreme și cu destul de mult succes. Cuiva i se spală creierul, iar cineva primește granturi. Într-un cuvânt, învață să analizezi și să nu repete gândurile altcuiva.
          1. 911sx
            911sx 4 iunie 2021 01:19
            +2
            Și mulțumesc pentru articol, ca întotdeauna, este ceva de gândit..
      6. ccsr
        ccsr 3 iunie 2021 13:15
        +3
        Citat: Siluetă
        Nu există altă cale de ieșire.

        Sunt complet de acord cu toate concluziile dumneavoastră - acesta a fost cazul nu numai în marina, ci și în alte ramuri ale forțelor armate.
      7. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 07:36
        0
        Dumneavoastră, ca persoană legată de flotă, ne dezvăluiți secretele tacticii de combatere a aeronavelor AUG, KUG, inamice PLO. Chiar vreau să vă citesc părerea despre această problemă. și ... da, bărci polivalente inamice și lupta împotriva lor.
        1. timhin-aa
          timhin-aa 8 iunie 2021 13:01
          +1
          El nu știe.
  3. Riwas
    Riwas 3 iunie 2021 05:01
    +5
    Nu neapărat un război nuclear. În anumite circumstanțe, acesta poate fi un conflict local. În ele, Statele Unite fac principalul pariu pe lovitura inițială a Republicii Kârgâzești dinspre mare. În Irak, au fost emise 4,5 mii KR. Mai mult, lovitura este dată nu numai de submarine, ci și de nave de suprafață. La acesta se adaugă un atac aerian, iar acum și o lovitură terestră (în legătură cu retragerea SUA din tratat).
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 3 iunie 2021 05:08
    +16
    slăbirea maximă a forțelor noastre nucleare prin distrugerea SSBN-urilor KSF de către forțele MAPL și aeronavele de patrulare;
    Andrei, cu tot respectul, dar distrugerea SSBN-urilor nu este nici măcar un motiv pentru un război nuclear, declanșează automat un război nuclear.

    noi, printr-o tragică neînțelegere, am doborât un Boeing 747 sud-coreean
    A fost o provocare, deloc o „neînțelegere”.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 06:47
      +5
      Citat: Vladimir_2U
      Andrei, cu tot respectul, dar distrugerea SSBN-urilor nu este nici măcar un motiv pentru un război nuclear, declanșează automat un război nuclear.

      Sincer să fiu, am îndoielile mele. Dar amiralul flotei Kapitanets I.M. în cartea lui, în secţiunea
      „NATURA POSIBILĂ A UNUI RĂZBOI LOCAL SAU LA SCĂRĂ MARE ÎMPOTRIVA RUSIEI ȘI CSI”, așa cum indică direct una dintre sarcinile flotei din nord.
      slăbirea maximă a NSNF a Flotei Nordului prin căutarea SSBN-urilor în Marea Barents și în regiunile adiacente ale Arcticii înainte de începerea ostilităților, stabilirea urmăririi acestora într-o perioadă amenințată și distrugerea lor odată cu izbucnirea ostilităților de către forțele submarinelor și aeronave în timpul unei operațiuni anti-submarine
      1. Doccor18
        Doccor18 3 iunie 2021 07:31
        +5
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Vladimir_2U
        Andrei, cu tot respectul, dar distrugerea SSBN-urilor nu este nici măcar un motiv pentru un război nuclear, declanșează automat un război nuclear.

        Sincer să fiu, am îndoielile mele...

        Câți dintre ei sunt, acești SSBN-uri ... 11-12 ...
        La KSF 6-7, dintre care pe mare - 3 (maximum). Dacă MAPL-urile inamicului distrug două dintre ele, atunci 2% din Rusia nu va lansa imediat o lovitură masivă cu rachete nucleare asupra Statelor Unite. Am pierdut contactul cu 99,99 SSBN-uri... Ce este... Este nevoie de ceva timp pentru a clarifica circumstanțele. Între timp, Marina și-a pierdut deja 2-16% din potențialul său nuclear...
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 3 iunie 2021 08:54
          +7
          Citat din doccor18
          Marina și-a pierdut deja 16-17% din potențialul său nuclear...

          Nu, aritmetica este diferită. Se iau în calcul doar bărcile aflate în alertă. Deci 2 este 50-100%, având în vedere câți dintre ei sunt de obicei pe mare.
          Iar celor care sunt la baze, în această situație, deja zboară.
        2. Andrei din Chelyabinsk
          3 iunie 2021 11:02
          +6
          Citat din doccor18
          La KSF 6-7, dintre care pe mare - 3 (maximum)

          Pe mare 2-3 pentru ambele flote
          Citat din doccor18
          Ce este... Este nevoie de ceva timp pentru a clarifica circumstanțele. Între timp, Marina și-a pierdut deja 16-17% din potențialul său nuclear...

          Vai, dar - chiar mai mult
  5. prost
    prost 3 iunie 2021 05:09
    +9
    Pentru a nu înmulți entitățile dincolo de ceea ce este necesar, facem presupunerea zâmbet că China va profita de o astfel de concentrare a forțelor și resurselor americane asupra Federației Ruse și va crea rapid o forță ofensivă pentru ocuparea Taiwanului.

    Acest lucru va împiedica SUA și aliații săi să realizeze concentrarea de forțe descrisă. Factorul China este o variabilă nouă în comparație cu vremurile de confruntare dintre URSS și SUA. O slăbire critică a Rusiei este periculoasă pentru China, pentru că va fi următoarea, cu toată dorința ei de a sta și aștepta cadavrul inamicului care plutește pe râu.

    În ansamblu, articolul mulțumit de prudența, atât de mult pierdută în numeroase opuse despre urapatriotism și all-loss. Acest nivel de analiză intelectuală considerată este o raritate în zilele noastre. Mulțumesc!
    1. Dante
      Dante 3 iunie 2021 06:19
      +11
      Nu aș crede necondiționat în favoarea „prietenilor” chinezi față de noi. Asiaticii sunt oameni foarte pragmatici și raționali. Astăzi, când le vindem totul și totul la prețuri de chilipir, iar noi înșine consumăm tone de produse din producția și procesarea lor, situația în care China ar putea beneficia de o înfrângere militară a Rusiei pare cel puțin ridicolă și, într-o măsură mai mare, fantastică. . Cu toate acestea, dacă o elită ajunge la putere la Kremlin, care să vizeze nu să răsfățe un mare capital, ci spre dezvoltarea și prosperitatea țării în ansamblu (și din moment ce discutăm despre un conflict ipotetic între Federația Rusă și Statele Unite, acest lucru s-a întâmplat deja, deoarece cu actualii „conducători” Statele vor găsi întotdeauna calea de a negocia), atunci într-o astfel de situație s-ar putea dovedi că ar fi „mai ieftin” pentru un tovarăș chinez să-și trădeze partenerul „nesigur”, mai ales dacă se atașează diverse bunătăți în schimbul acestui lucru, de la Taiwan până la anexarea Orientului Îndepărtat rus de către trupele chineze. Este clar că astfel de „achiziții” vor întări foarte mult China însăși, dar și blocul occidental va rămâne în negru. Dar mai logic ar fi ca americanii să încerce să transfere însăși confruntarea cu China în stadiul Războiului Rece, cu atât mai mult cu cât baza de resurse a aceleiași Arctici și a nordului Rusiei se va afla 100% în zona lor de control. , iar chinezii nu vor mai trebui să se bazeze pe el.

      Toate acestea sunt, desigur, raționamente pur speculative. La urma urmei, s-ar putea dovedi că le va fi și mai ușor pentru chinezi să fie de acord cu elita rusă cu orientare națională condiționată, iar atunci calculele pe care le-am dat își vor pierde orice sens. Sunt prea mulți factori nesocotiți. Voi spune un lucru: în orice caz, trebuie să încercați să fiți stăpânul propriului destin, minimizând cât mai mult posibil impactul forțelor a 2-a și a 3-a asupra acestuia și să nu vă bazați pe favoarea chinezilor, turcilor și altora. subiecte ale arenei politice internaţionale.
      1. Kalmar
        Kalmar 3 iunie 2021 11:21
        +4
        Citat din Dante
        Astăzi, când le vindem totul și totul la prețuri de chilipir, iar noi înșine consumăm tone de produse din producția și procesarea lor, situația în care China ar putea beneficia de o înfrângere militară a Rusiei pare cel puțin ridicolă și, într-o măsură mai mare, fantastică. .

        Aș adăuga că ponderea Rusiei în exporturile și importurile din China este doar un procent. Statele Unite rămân oricum principalul său partener economic, așa că, chiar și în condițiile actuale, înfrângerea militară a Rusiei pentru China se poate dovedi a fi o plată destul de acceptabilă pentru realizarea unor ambiții politice.
        1. cod PIN
          cod PIN 4 iunie 2021 08:06
          -1
          ceea ce Rusia poate furniza Statelor Unite, China a priori nu va putea, la fel cum nu va putea avea măcar ceva tehnologie sovietică în viitor. deci pentru China, moartea Rusiei – moartea Chinei – nici măcar nu se discută.
          1. Kalmar
            Kalmar 4 iunie 2021 09:13
            0
            Citat din: pin_code
            ceea ce Rusia poate furniza Statelor Unite, China a priori nu va putea, la fel cum nu va putea avea măcar ceva tehnologie sovietică în viitor

            Și ce despre tehnologiile sovietice nu a primit încă China? La urma urmei, au trecut treizeci de ani. Numai unele tipuri de motoare de aeronave îmi vin în minte; restul chinezii se pricep destul de bine la ei înșiși. Apoi, nu uitați că URSS nu este doar Rusia, ci o serie de alte state, pe teritoriul cărora se aflau și institute, birouri de proiectare și fabrici. Și aceste state vând acum cu bucurie moștenirea sovietică tuturor.
      2. v1er
        v1er 4 iunie 2021 18:58
        0
        Bun. Va primi China Taiwan și Orientul Îndepărtat. Rusia este distrusă. Ce urmeaza? Arctica nu i se va da, la fel ca Siberia. Această zonă va lua Occidentul. Va crește pur și simplu colosal, spre deosebire de China. Pacea este garantată timp de 100 de ani atâta timp cât Rusul este jefuit. Apoi va fi creat un nou punct de sprijin pe aceste terenuri. Nu mai sunt necesare toate forțele care au reținut Rusia, ceea ce înseamnă că totul poate fi trimis pentru a opri China. Unul este mai ușor de ținut decât doi. China, cu orice bunătăți, bețe și porci, va primi o NATO asiatică super puternică + NATO europeană la granițele din DO. Unde mai vor fi conectați rușii rămași. Aceasta este o lovitură în cap. Cel mai benefic este pentru China să aibă o Rusie slabă, către care se adresează o parte din atenție și forțe. Și nu-ți pasă de resurse și teritorii, le pot obține legal, iar dacă Statele Unite ale Americii cade, cu atât mai mult. Nu vor exista bariere.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 06:49
      +1
      Citat din sot
      Vă mulțumim!

      Și vă mulțumesc pentru cuvintele frumoase hi
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 3 iunie 2021 21:00
      +2
      Citat din sot
      China va profita de o astfel de concentrare a forțelor și resurselor americane asupra Federației Ruse și va crea rapid o forță ofensivă pentru ocuparea Taiwanului.

      Din păcate, nu este. am
      Chestia este că Statele Unite intenționează să se ocupe cu Regiunea Asia-Pacific și China sub ea...
      Dar statele au încredințat Rusia NATO și Marii Britanii cu bătătorii ei.
      Așadar, toate notele din alianță au fost distribuite, interpreții își ocupă locurile, așteptăm uvertura... care, cel mai probabil, va începe cu un pătrat sau o tigaie cu ambiția lor agitată...
      Dar.
      1. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 08:11
        0
        tu plus, dar nu sunt de acord. Europa este slabă nu singură, slabă în spiritul comun, URSS neterminată. au fost ouă în URSS, înainte de Gorbaciov, Europa nu va urma Marea Britanie. este un fapt. fie LGBT britanic va trebui să se autodepășească)))
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 4 iunie 2021 18:31
          +1
          Citat din: pin_code
          Europa nu va urma Marea Britanie.

          Poate ai dreptate, DAR!
          1. Din vremuri imemoriale, englezoaica s-a răsfățat în liniște și a încercat mereu să nu cadă sub distribuirea „chilelor”.
          2. Centrul Internațional de Luare a Deciziilor (Clubul Bilderberg) găzduiește în Foggy Albion. Berna este sediul lui, dar nu creierul lui.
          3. Londra a alunecat mereu aventurile altora, Statele nu fac excepție în acest sens.
          4. Theresa May, urmată de Boris Johnson, nu a scos țara din CEE pentru a suporta toate greutățile și greutățile alături de limitrofii și idioții baltici din fosta comunitate socialistă care a intrat în EUROPA unită. (Lăsați Merkel și MAKARON (Makron) să se ocupe de asta. Aveau nevoie de libertatea de a lua o decizie.
          Și în NATO, totul este mai prozaic acolo: Statele Unite comandă, restul execută. Acum statele pleacă în regiunea Asia-Pacific pentru o întâlnire cu hungfuzes, lăsând în urmă foștii lor proprietari. Totul este simplu dupa parerea mea.
          AHA.
      2. prost
        prost 7 iunie 2021 06:43
        0
        Articolul simulează confruntarea dintre forțele combinate ale Statelor Unite și ale NATO cu Rusia. Și aici este important faptul existenței unei Chine puternice, pentru a devia o parte din forțele americane pentru a-și înfrâna ambițiile cu privire la Taiwan. Nu va fi posibil să se concentreze toate AUG-urile asupra Rusiei. Și acest lucru este important din punctul de vedere al obiectivității modelării.

        Dar beneficiile Chinei într-o Rusie slabă sau puternică? - nu le pasă. Este important pentru ei să primească materii prime pe uscat și prezența unui oponent puternic la politica SUA.
  6. Ros 56
    Ros 56 3 iunie 2021 06:11
    +5
    Puteți discuta toate aceste chestiuni de dimineață până la a doua venire, dar nimeni nu poate ști cum se va întâmpla de fapt. Primul Război Mondial, ei bine, nimeni nici măcar nu și-a imaginat într-un vis rău, dar ia-l și se întâmplă, și ......?
    1. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:15
      0
      Nu sunt de acord aici... aveam nevoie doar de un motiv... l-au găsit... nu contează cine și când l-a creat. este important ca H2 a aruncat B2go. și dacă ar fi făcut o alianță cu Germania, atunci cel mai probabil francezii și britanicii nu au îndrăznit să înceapă un război, totul este simplu... și nu ușor... să declare război francezilor și să anuleze toate datoriile...
  7. parusnik
    parusnik 3 iunie 2021 06:22
    +2
    Statele Unite nu au riscat să folosească arme nucleare nici în conflictele coreene sau vietnameze, nu le-am folosit nici în timpul crizei chino-sovietice, nici în Afganistan. Francezii nu au folosit arme nucleare în Algeria, britanicii nu le-au folosit în conflictul cu Argentina.
    Ce rost are să-l folosești? Da, Statele Unite nu au folosit arme nucleare când au zdrobit Grenada. zâmbet Și puteau.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 06:42
      +6
      Citat din parusnik
      Ce rost are să-l folosești?

      Ei bine, în Coreea și Vietnam, americanii, cum să spun... nu au câștigat :)
      1. antivirus
        antivirus 3 iunie 2021 09:30
        +1
        iar în Orientul Îndepărtat nu avem rachete fără focoase speciale pentru 1-1.5 -2 mii km ??? Poți obține Tokyo fără Av?


        sau totul este rău fără nicio întrebare


        .................................................. ....................
      2. dzvero
        dzvero 3 iunie 2021 09:43
        0
        Domeniul juridic pentru utilizarea armelor nucleare este subliniat în TNP. Dar fără „garduri”. Cinci (la acea vreme) state nucleare s-au angajat (termenul este probabil inexact, mai degrabă au promis) să nu folosească arme nucleare împotriva celor non-nucleare. Prin urmare, Statele Unite nu au folosit arme nucleare în Vietnam. Dar apoi a început... cineva (britanicii) a spus că o va folosi împotriva unei coaliții care includea un stat nuclear, cineva (francezii) că va folosi arme nucleare tactice în cazul unei amenințări teroriste împotriva centrelor de control ... Despre utilizarea armelor nucleare în mare deschisă nu a întâlnit informații. Poate că acest subiect este la cheremul comenzii la fața locului, ca parte a instrucțiunilor.
  8. Doccor18
    Doccor18 3 iunie 2021 07:04
    +9
    1. Pierderea Insulelor Kurile va avea o pierdere de reputație pentru conducerea țării mult mai mare decât o lovitură nucleară limitată asupra „samurailor” și, în același timp, va deveni o dovadă a inflexibilității guvernului rus...
    2. Ce rost are să strângi 5-6 AUG-uri în 3 AUS-uri? Cu cât sunt mai multe AUG, cu atât este mai dificil să le urmărești, cu atât mai dificil este să le distrugi...
    Și un AUG modern are suficiente forțe și mijloace pentru a „face lucruri”...
    1. Kalmar
      Kalmar 3 iunie 2021 11:31
      +4
      Citat din doccor18
      Pierderea Insulelor Kurile va avea o pierdere de reputație pentru conducerea țării mult mai mare decât o lovitură nucleară limitată asupra „samurailor”

      Aceasta este în mare măsură o chestiune de prezentare a materialului publicului.

      Să spunem că lansăm un flux de materiale prin toate mediile controlate despre cât de greu este să trăiești în Insulele Kurile, cât de costisitor este să întreținem infrastructura și așa mai departe. Un pic de propagandă veche bună, iar acum electoratul este sigur că pierderea Kurilelor nu este o pierdere, ci o aruncare inteligentă dintr-o valiză fără mâner pentru japonezii proști. Un alt HPP, în general. Iar japonezii, dacă dau dovadă de un pic de fler, pot chiar să joace împreună: plătesc niște reparații, de exemplu. Conducerea Federației Ruse salvează în mod condiționat fața, semnează toate documentele oficiale, toată lumea este mai mult sau mai puțin mulțumită.

      Citat din doccor18
      Ce rost are să strângi 5-6 AUG-uri în 3 AUS-uri? Cu cât sunt mai multe AUG, cu atât este mai dificil să le urmărești, cu atât mai dificil este să le distrugi...

      Cred că AUS este o unitate organizatorică. Acestea. nimeni nu cere ca AUG-urile care îl compun să se adune într-o mulțime densă; aici, mai degrabă, vorbim despre acțiunile comune ale unei perechi de AUG-uri pentru a rezolva o singură sarcină.
      1. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 08:19
        0
        conform scenariului tău, Kurile au o singură cale... dar destul de realiste... +
  9. tralflot1832
    tralflot1832 3 iunie 2021 07:18
    0
    Există un adevăr simplu: câștigătorii nu sunt judecați! Americanii, în ciuda puterii covârșitoare a Marinei, sunt reținuți doar de forțele noastre nucleare strategice de la sol. Ei nu garantează o garanție de 100% a interceptării atacului nostru de răzbunare. Chiar și atunci când desfășurând exerciții de apărare antirachetă pe mare, în condiții de „seră” au eșecuri. Forțele noastre nucleare strategice de la sol sunt situate aproape la aceeași latitudine, astfel încât să avem timp să reacționăm. Înainte de conflict, americanii trebuie să retragă flota spre zonele de concentrare, iar în epoca noastră a inteligenței electronice, acest lucru este foarte problematic. , traficul radio a crescut de multe ori din partea lor, ca și din partea noastră, toată emisiunea a fost ocupată de „pârâurile” ZAS. o singură țară s-ar gândi să ne atace fără ajutorul Statelor Unite.La care președintele a avut un răspuns clar: Lovitura va fi dată nu numai părții atacatorului, ci și prin centrele de decizie.Ceea ce a confirmat Patrushev zilele trecute. , acesta nu este un semnal, este un sunet de clopote.Așa că dormim liniștiți, muncim, creștem copii și nepoți.Avem pe cine să protejămși nu se știe ce vom avea în viitorul apropiat pentru a ne face viața mai calmă din punct de vedere militar.Zirconul este pe drum, atât de multe copii ale lui Poseidon au fost deja sparte, principiul aplicării lui nu îmi este clar.Deci regionalul conflictul cu noi se va dezvolta la nivel global. Nimeni nu ne va spune vreodată despre ce vorbesc șefii de stat major ai Rusiei și ai Statelor Unite, pe care se sprijină soarta lumii. Același Brzezhinsky, șeful de cabinet al SUA, chiar și a adus mai devreme cum, când și cu ce poate defăima ICBM-uri în SUA. Și cel mai mult motivul principal. Doar că rachetele nu vor zbura, ai nevoie de un motiv.
    1. Gritsa
      Gritsa 3 iunie 2021 09:59
      -8
      Citat din: tralflot1832
      atât de multe copii au fost deja sparte despre Poseidon, principiul aplicării sale nu este clar pentru el însuși.

      Ce nu este clar aici? Dacă toți „mergem în rai”, iar „partenerii” au reușit să nu „doar să moară” în cea mai mare parte, ci chiar să supraviețuiască puțin, atunci nu se știe încă cine este mai norocos. Dacă ne îneacă în mod miraculos RPKS-urile, rachetele lor ne lovesc silozurile, iar ale noastre, la rândul lor, vor fi atacate de antirachetele sistemului american de apărare antirachetă lăudat, atunci Posedonul va ajunge cu siguranță pe țărmurile lor fără piedici. Și după ce au explodat cu succes în baze și porturi, lângă terasamentele celor mai mari orașe, cu contaminarea lor radioactivă extinsă (special planificată), vor supune întreaga coastă la cea mai severă deșertificare a tuturor viețuitoarelor. Până la vărsături. Unde să fii mai mult de 10 minute - ca moartea. Astfel, „câștigătorii” se transformă în nativi ai unei insule de neatins și inaccesibil, murind încet în deșerturile Nevada și în Munții Colorado. Iar poveștile pentru copii despre mare vor fi povești înfricoșătoare la culcare.
      Răzbunarea va fi teribilă chiar și după moartea noastră.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 3 iunie 2021 10:33
        0
        Când Saharov și-a oferit torpila miracolă, armata a refuzat. După ce au numărat doar 6-10 ținte. Nimic nu s-a schimbat acum, încercați să căutați înălțimea valului în timpul unei explozii nucleare subacvatice. Am fost dezamăgit. Înălțimea valului scade exponențial. Poseidon nu a fost creat în aceste scopuri, este părerea mea personală.
        1. Gritsa
          Gritsa 3 iunie 2021 15:27
          -4
          Citat din: tralflot1832
          Acum nimic nu s-a schimbat, incearca sa caut inaltimea valului in timpul unei explozii nucleare subacvatice.Am fost dezamagita.Inaltimea valului scade exponential.Poseidon nu a fost creat in acest scop, aceasta este parerea mea personala

          În regulă. Poseidon nu trebuie să provoace un val care va mătura totul pe coastă. A fost creat pentru a infecta întreaga coastă cu un minunat „peeping” în urechile radioactivității. Pentru ca nimeni să nu se poată apropia de vreo navă.
        2. Siluetă
          Siluetă 3 iunie 2021 20:52
          0
          Puțin greșit. Saharov a propus să-și pună invenția într-o torpilă pentru că pur și simplu nu existau alți transportatori atunci din cauza dimensiunilor produsului. Nu încăpea într-un avion și nu îl poți livra în SUA cu trenul. Așa că s-a născut ideea unui submarin. Dar nu existau astfel de bărci, iar proiectarea și construirea unui submarin nuclear pentru o torpilă și o sarcină este ineficientă. Saharov a propus să-și arunce odraslele în aer în portul din New York. Marina nu a înțeles atunci de ce să distrugă zgârie-nori, dacă există alte obiective, mai importante, și a refuzat. La acea vreme nu știam nimic despre hidrologia zonei adiacente. Acum știm. Este unic prin capacitățile sale în ceea ce privește utilizarea militară. Da, iar dimensiunile focosului au scăzut foarte mult de atunci. Atunci s-a născut ideea de „Poseidon”. Bună idee, apropo. Acesta nu este filmul lui Reagan „războiul stelelor” pentru tine, ci răspunsul asimetric promis la ele.
          1. timhin-aa
            timhin-aa 8 iunie 2021 13:03
            0
            Scrii de parcă știi ceva despre Poseidon. Prostiile sunt complete.
            1. Siluetă
              Siluetă 8 iunie 2021 18:06
              -1
              stiu ceva. Acest subiect nu s-a încheiat la Saharov.
      2. Cherry Nine
        Cherry Nine 3 iunie 2021 13:33
        +4
        Citat: Grits
        vor ajunge cu siguranță pe țărmurile lor fără piedici

        De ce ar fi brusc?
        O explozie a lui Poseidon pe mare, chiar și în vederea coastei, va aduce pagube minime, având în vedere puterea dispozitivului. Natura subacvatică a exploziei neutralizează cea mai mare parte a energiei, plus cea mai mare parte a zonei de impact de 360 ​​de grade este marea.

        O explozie într-un port din interiorul unei zone urbanizate este mai periculoasă, dar astfel de locuri pot fi numărate pe degete, iar acoperirea lor pe toate cu un ultimatum ASW nu este deloc dificilă.
    2. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:30
      0
      Nu am încredere în președinte... din mai multe motive... 1. Alegerile pot fi organizate doar cu o prezență de 50% la vot. 2. ar trebui să existe o coloană - ÎMPOTRIVA TUTUROR, 3. observatorii ar trebui să fie persoane neinteresate, nepartizani. , dar avem contrariul... de fapt, alegerile nu sunt legitime. este un fapt. Nu voi intra în detalii, toată lumea știe totul. Nu voi vorbi despre primare...
  10. nikvic46
    nikvic46 3 iunie 2021 07:45
    +6
    Mulțumesc autorului pentru munca sa.În ceea ce îl privește pe Brzezinski, el, ca nimeni altul, știa despre politica defensivă a URSS. În plus, nici un politician sovietic nu a făcut declarații despre o lovitură nucleară prematură. Ei au înțeles că pentru ca adversarul să fie calm, trebuie să fii tu însuți calm. S-a întâmplat orice, dar noi am observat cu sfințenie acest lucru.
  11. Ogurţov
    Ogurţov 3 iunie 2021 07:47
    +3
    Articol în stilul „înapoi în trecut”. La început am crezut că e vorba de cel de-al Doilea Război Mondial. Cu siguranță nu va exista un astfel de război. Nu se menționează pregătirea artileriei sub formă de atacuri cibernetice masive pentru a destabiliza situația. În timp ce țara își dă resursele gratuit, de ce să lupți cu ea. Ei bine, pentru a nu zgudui barca, nu o lua în cap - biolaboratoare de-a lungul perimetrului
    1. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:36
      0
      luminează-ne în articolul tău, îl vom citi și vom scrie comentarii. și în ceea ce privește laboratoarele biologice ... nu este întotdeauna Shrovetide pentru o pisică, puteți întâlni antrax ...
  12. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 3 iunie 2021 08:13
    +2
    Și care sunt scopurile „piromanilor” din lumea a treia acum? Acum 30 de ani era de înțeles.Distrugerea blocului socialist și să apăsăm până în cuie acele țări care susțineau țările taberei socialiste.Probabil, așa cum scrie unul dintre autorii VO - Samsonov, distrugerea ruso-sovietice. civilizaţie? Dar obiectivul Rusiei? Până acum, se vede doar indignare că Rusia a fost aruncată de partenerii occidentali. Iar cei, la rândul lor, sunt revoltați că au fost aruncați de Rusia. Și ce fel de prietenie a existat din anii 90 până la discursul de la München din 2007. Și până acum, dușmanii nu au fost desemnați de conducerea politică (cu excepția teroriștilor) Avem parteneri, parteneri, sunt doar parteneri în jur, care nu ne înțeleg și noi, la rândul nostru, nu îi înțelegem.
    1. Evilion
      Evilion 3 iunie 2021 08:29
      +2
      Până la 22.06.1941, Adolfich a fost și partener, care, la nevoie, va fi acceptat cu toată eticheta diplomatică și cu care au negociat toate țările lumii.
    2. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:46
      +1
      deci prietenia nu a existat niciodată... au fost trădători Gorbaciov, Iakovlev, Elțin etc. deci sloganurile lor nu sunt prietenie... Rusia este Rusia, iar ei (Occidentul) au rămas așa. Ieri în autobuz, controlorii mi-au spus că validatorii lucrează de mult în Europa... și trebuie să fii egal cu ei. dar nu sunt de acord ... nu ar trebui să fim egali cu ei ... în general, mai mult de 1000 de locuri de muncă au fost tăiate în Novokuznetsk, PITERAVTO a devenit transportatorul de monopol. intrebarea este... unde au fost cheltuite cele 20 de miliarde de ruble ??? pentru reforma transporturilor??? cine le-a luat? si pe ce drepturi? iar ACEASTA întrebare ar putea fi rezolvată de tovarășul Samsonov. și voi ajuta în orice fel pot dacă nu merg la închisoare))
  13. Bez 310
    Bez 310 3 iunie 2021 08:26
    +3
    Am citit articolul si m-am gandit...
    Despre ce este acest articol și de ce? Cred că este timpul să nu mai vorbim despre un fel de „conflicte locale”, aceasta nu este o opțiune pentru Marina noastră.
    Pentru cititorii mai mult sau mai puțin informați, nu mai este un secret că Marina Rusă nu poate rezista Marinei SUA și NATO cu arme convenționale, iar singura modalitate de a supraviețui într-un război pe mare este armele nucleare. Dar aici se află ambuscadă - va decide conducerea noastră să o folosească sau, ca întotdeauna, va „exprima cu hotărâre o indignare profundă”?
    1. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 11:06
      +3
      Bună ziua!
      Citat: Bez 310
      Despre ce este acest articol și de ce?

      Mă gândesc ce fel de flotă avem nevoie :) Iar dimensiunea/compoziția sa poate fi determinată doar din sarcinile pe care trebuie să le rezolve. Așa că încerc să stabilesc condițiile pentru astfel de sarcini pentru SF
      Citat: Bez 310
      Pentru cititorii mai mult sau mai puțin informați, nu mai este un secret că Marina Rusă nu poate rezista Marinei SUA și NATO cu arme convenționale, iar singura modalitate de a supraviețui într-un război pe mare este armele nucleare.

      Sunt de acord, dar problema este că astăzi cu greu o putem face chiar și cu arme nucleare. Până la urmă, nu este un panaceu.
    2. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:48
      +1
      Eu pun un minus... conducerea nu îndrăznește, se estompează și urează mult noroc, în cel mai bun caz..
  14. Evilion
    Evilion 3 iunie 2021 08:27
    +1
    Se vor folosi arme nucleare. Am spus asta de 100 de ori și o voi repeta din nou, orice agresiune suficient de gravă împotriva Rusiei, a cărei reflectare va fi asociată cu pierderi semnificative, va ridica imediat întrebări din partea populației ruse, de ce naiba a înghițit clubul nuclear uriaș. resurse de zeci de ani, iar în momentul în care utilizarea lui ne va permite să câștigăm războiul, salvând mii de vieți ale soldaților noștri, se dovedește a fi inutil, pentru că cineva din străinătate va fi supărat de asta.

    Rusia nu a dat nicio obligație privind neutilizarea armelor nucleare în caz de agresiune împotriva sa. Și nu suntem obligați să așteptăm tancurile inamice lângă Moscova.

    Nu sunt necesare portavion. Doar nu este nevoie. Ei și URSS nu erau clar de ce erau necesari, doar pentru a lupta în Atlantic de dragul unei lupte.
  15. smaug78
    smaug78 3 iunie 2021 08:50
    -1
    Și ce ar trebui să facă conducerea Federației Ruse dacă atacul japonez și pierdem „bătălia pentru Kurile” pe arme convenționale
    Se vor decide japonezii să lupte singuri? O presupunere foarte dubioasă. Ei bine, multumesc pentru articol!
    1. Gritsa
      Gritsa 3 iunie 2021 10:07
      +5
      Citat din smaug78
      Și ce ar trebui să facă conducerea Federației Ruse dacă atacul japonez și pierdem „bătălia pentru Kurile” pe arme convenționale


      Japonia nu trebuie să folosească arme nucleare. În sine, este o mare armă nucleară.
      Numărul de rachete de croazieră convenționale (mai bune decât cele hipersonice) puțin mai mare decât numărul de centrale nucleare va face șmecheria. Iar haosul și lipsa totală a suportului vital vor pune capăt statului numit Japonia.

      1. smaug78
        smaug78 3 iunie 2021 11:12
        -4
        Draga mea, te inseli putin...
        1. Gritsa
          Gritsa 3 iunie 2021 15:30
          -1
          Citat din smaug78
          Draga mea, te inseli putin...

          In ce?
          1. smaug78
            smaug78 4 iunie 2021 09:19
            -2
            Se vor decide japonezii să lupte singuri? O presupunere foarte dubioasă.
      2. ccsr
        ccsr 3 iunie 2021 13:30
        +3
        Citat: Grits
        Japonia nu trebuie să folosească arme nucleare. În sine, este o mare armă nucleară.

        Chiar și încărcăturile nucleare tactice care pot fi purtate, care pot fi folosite de SOF sau de forțele speciale subacvatice ale Marinei împotriva centralelor nucleare, vor face guvernul japonez să se gândească - într-adevăr stau pe un butoi de pulbere și sunt bine conștienți de acest lucru. Mai mult, aproape întregul potențial economic și uman al Japoniei este concentrat în trei mari aglomerări, iar orice sabotaj acolo va duce la dezastru. Iar autorul articolului ne spune serios cum va captura samuraiul insulele noastre - nici măcar nu știu de unde își are viziunile, cu excepția planului astral.
        1. În sine.
          În sine. 3 iunie 2021 14:59
          0
          Citat din ccsr
          Chiar și arme nucleare tactice care pot fi purtate
          Ești o persoană inteligentă, de ce înțelegi rolul flotei atât de unilateral? Trupele de frontieră, de exemplu, nu au fost create pentru război; se cheltuiesc o mulțime de bani pentru paza granițelor terestre și maritime. Toate acestea nu sunt pentru câștigarea războiului, ci pentru securitatea statului însuși. Rolul flotei în acest sens este și el acolo.

          Nu vor exista bătălii navale grandioase, dar rolul flotei nu este doar în ostilități, în realitățile moderne prevenirea unui mare război este chiar mai importantă decât victoria într-o ciocnire nucleară (aceasta nu va fi nici măcar o victorie pirică, ci mult mai rau). În plus, perioada de pre-lansare, acoperire și desfășurare, este, de asemenea, o sarcină extrem de importantă pentru flotă. Oprirea problemelor, conflictelor locale, izolarea, asigurarea unei demonstrații militare în presiunea politică, acestea sunt și sarcinile flotei. Și doar o flotă cu drepturi depline, și nu o flotă castrată în zona litoralului, poate rezolva bine aceste probleme.

          Altfel, poți pierde teritoriu în același mod în care Serbia a pierdut Kosovo, sau generoșii noștri democrați i-au dat lui Damansky și altor teritorii îmbibate în sângele grănicerilor noștri într-o „demarcație” unilaterală. Dai un deget, te mușcă de pe mână. Flota este mereu în afaceri; este unul dintre principalele instrumente ale politicii internaționale. Nu avem nevoie de atâtea distrugătoare ca Statele Unite, nu trebuie să construim mai multe dintre ele, la fel cum nu avem nevoie de mai multe portavioane decât Statele Unite, dar numai cu portavioane flota își va primi aviația. oriunde în oceane, iar o astfel de grupare va fi susținută de întreaga putere nucleară a țării.

          Nu se pot rezolva toate problemele numai cu rachete, sunt necesare flotă și aviație, sunt necesare în volumele care asigură securitatea Rusiei și interesele sale naționale.

          În ceea ce privește încărcările nucleare portabile, este posibil, în general, cu această abordare, să exploatezi doar propriile centrale nucleare, plus focoase nucleare și, amenințănd că va arunca totul în aer, un Armaghedon mare va veni în întreaga lume, așa că va fi , - „noi, ca martiri, vom merge în rai și pur și simplu vor muri”. Conform acestei logici, nu este nevoie doar de portavioane, de flota în sine, ci de armata în general. Fără flotă, șansele de a obține un mare război sunt mult mai mari, precum și pierderea în șantaj politic, unde este puțin probabil ca vreo putere să decidă asupra Apocalipsei fără alte pârghii de confruntare politică. Astfel de „economii” la o flotă cu drepturi depline sunt mai scumpe pentru ei înșiși, motiv pentru care „partenerii” noștri anglo-saxoni ies din piele, sub presiunea ideologică, că Rusia nu are nevoie de portavioane și, în mod ideal, de o flotă. în general. Este mai ușor să ne închidem și să ne sigilăm din toate părțile. Nu fiți aderentul lor liber sau involuntar, nu este necesar să economisiți pe asta.
          1. ccsr
            ccsr 3 iunie 2021 19:36
            0
            Citat din Perse.
            Și numai o flotă cu drepturi depline, și nu o flotă castrată în zona litoralului, poate rezolva bine aceste probleme.

            Totul este teorie, dar practica spune că încă o dată vom rămâne fără pantaloni dacă deranjam foarte mult întreaga flotă - am trecut prin asta în URSS. Prin urmare, trebuie să îmbunătățim doar SSBN-urile și orice altceva conform principiului rezidual.
            Mai ales că tu ai subliniat asta:
            Citat din Perse.
            Nu vor exista bătălii navale grandioase, dar rolul flotei nu este doar în luptă, în realitățile moderne, prevenirea unui mare război este și mai importantă decât victoria într-o ciocnire nucleară (aceasta nu va fi nici măcar o victorie pirică, dar mult mai rău).

            Așa că trebuie să ne îmbunătățim Forțele Strategice de Rachete pentru prevenire și vom fi fericiți.

            Citat din Perse.
            În caz contrar, puteți pierde teritoriu în același mod în care Serbia a pierdut Kosovo,

            Acesta este un exemplu incorect - Serbia nu este o țară nucleară, spre deosebire de Coreea de Nord, motiv pentru care nu au luat-o în considerare. La noi, o astfel de concentrare nu va funcționa - asta este sigur.
            Citat din Perse.
            În ceea ce privește încărcările nucleare portabile, este posibil, în general, cu această abordare, să exploatezi doar propriile centrale nucleare, plus focoase nucleare și, amenințănd că va arunca totul în aer, un Armaghedon mare va veni în întreaga lume,

            Nu ne-am pregătit niciodată pentru un astfel de scenariu și nu va exista niciodată un astfel de scenariu în viitor - sunt sigur de asta.
            Citat din Perse.
            Astfel de „economii” la o flotă cu drepturi depline sunt mai scumpe pentru ele însele,

            Mă tem că subestimați rentabilitatea componentei navale a forțelor nucleare strategice, motiv pentru care presupuneți că flota nu este o povară prea mare pentru bugetul nostru. Vă asigur că nu este deloc așa, motiv pentru care abandonează portavioanele și crucișătoarele de rachete - se cheltuiesc prea mulți bani, iar acest lucru, cu mare vulnerabilitate, nu corespunde strategiei noastre în prima jumătate a secolului XXI. .
            Citat din Perse.
            Nu fiți aderentul lor liber sau involuntar, nu este necesar să economisiți pe asta.

            Nu sunt adeptul nimănui - am propria părere și credeți-mă, nu s-a format pe articole jurnalistice. Dar ce este un program de armare și ce fonduri s-au cheltuit pe diferite tipuri de forțe armate, știu încă din vremea sovietică și, în mod caracteristic, structura acestor costuri nu s-a schimbat. Așa că îmi pot imagina cât ne va costa o „flotă cu drepturi depline” dacă acceptăm drept adevăr niște articole ale jurnaliștilor, și nu părerea profesioniștilor.
            1. În sine.
              În sine. 4 iunie 2021 06:54
              0
              Citat din ccsr
              Dar ce este un program de armare și ce fonduri s-au cheltuit pe diferite tipuri de forțe armate, știu încă din vremea sovietică și, în mod caracteristic, structura acestor costuri nu s-a schimbat. Așa că îmi pot imagina cât ne va costa o „flotă cu drepturi depline”.
              Părerea ta este interesantă pentru mine, așa că am apelat la tine în comentarii. Vreau doar să subliniez, vorbind despre o flotă cu drepturi depline, că aceasta nu este afirmarea unei anumite parități „de zid cu perete”, în special împotriva Statelor Unite, a țărilor NATO și a Japoniei însăși împreună. Mai degrabă, poate fi reprezentată ca un fel de „tablă de șah”, pe care ar trebui să avem nu doar „pioni litorali”, ci și „piese grele” ale zonei oceanice. Cu aceasta, este posibil să rezolvi toate problemele de pe mare. Proiectând aceste „bucăți și pioni” ai flotei noastre, aici vom avea la diverse „planșe” ale oceanelor lumii, unde nu contează câte portavioane au Statele Unite și toată NATO, „jucă-ne jocul”, grupul nostru de nave va fi într-un loc anume, și sub acoperire SSBN-uri, precum și întreaga putere militară a țării. Așa că vom putea să ne rezolvăm problemele, să apărăm interesele naționale și să conducem izolare.

              Vorbind despre economii, era mai jos - „Ce este mai scump: un portavion sau viața”, unde se înțelegea viața unui copil, încasarea banilor pentru operațiuni. Tu, ca și mine, ești din URSS, la vremea aceea nu strângeai bani de la TV pentru copii pentru operații. Problema flotei noastre este în sistemul propriu-zis (și nu numai flota, ci și copiii bolnavi). Prin urmare, înțelegerea mea asupra situației rămâne aceeași, nu este necesar să facem economii la marina și nu portavioanele (pe care noi, de fapt, nu le avem) sunt de vină pentru bugetele deturnate și pentru miliardele care curg către Occident. Desigur, aceasta este doar părerea mea personală. Toate cele bune.
              1. ccsr
                ccsr 4 iunie 2021 12:16
                0
                Citat din Perse.
                grupul nostru de nave va fi într-un loc anume, și sub acoperirea SSBN-urilor, precum și întreaga putere militară a țării.

                Aici vă înșelați - SSBN-urile nu au fost create în aceste scopuri și nu au nicio sarcină de acoperire navală, deoarece aceasta face parte din forțele noastre nucleare strategice și le sunt date sarcinile structurilor de deasupra Cartierului General al Marinei. Dar conducerea operațională este încredințată șefilor navale, nimeni nu se contrazice cu acest lucru și, apropo, ei sunt pe deplin răspunzători pentru siguranța și securitatea SSBN-urilor - cel puțin așa era în vremea sovietică.
                Citat din Perse.
                Vorbind despre economii, era mai jos - „Ce este mai scump: un portavion sau viața”, unde se înțelegea viața unui copil, încasarea banilor pentru operațiuni.

                Nu comentez acest lucru, pentru că aceasta este retorică pură.
                Citat din Perse.
                Prin urmare, înțelegerea mea asupra situației rămâne aceeași, nu este necesar să facem economii la marina și nu portavioanele (pe care noi, de fapt, nu le avem) sunt de vină pentru bugetele deturnate și pentru miliardele care curg către Occident.

                Îți înțeleg punctul de vedere, dar poporul a renunțat la justiția socială în 1991, iar capitalismul din Rusia a fost întotdeauna unul dintre cele mai nesățioase, motiv pentru care în 1917 poporul a respins chiar și guvernul burghez. Oligarhii actuali nu sunt mai buni decât cei care au dus la prăbușirea Imperiului Rus și mă tem că cei actuali ar putea repeta acest lucru. Ne vom întoarce la ideile de socialism? Mă îndoiesc puternic de acest lucru, deși nu exclud ca în cursul transformărilor evolutive să returnăm ceva societății noastre, inclusiv în domeniul spiritual.
                1. În sine.
                  În sine. 4 iunie 2021 12:33
                  +1
                  Citat din ccsr
                  Aici vă înșelați - SSBN nu a fost creat în aceste scopuri
                  Atunci când singura noastră navă, comandantul formațiunii NATO, a clarificat că, se spune, doar tu o vei face, comandantul nostru i-a răspuns: - "Toată puterea Uniunii Sovietice este în spatele meu!" A intrat în vigoare. Vorbind despre SSBN-uri și, în general, despre puterea țării, am avut asta în minte.
                  Ne vom întoarce la ideile de socialism?
                  El fără acest lucru, cel mai probabil, pur și simplu nu va supraviețui, și nu numai pentru noi. Se poate cel puțin spera și crede, precum și că omenirea într-o zi va face efectiv pasul pe Lună, aducând un omagiu escrocilor americani.
      3. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 08:50
        0
        aici întrebarea este în intestin... dacă subțire, trăiește în Japonia, dacă groasă... poate nu trăiește.
  16. glorie1974
    glorie1974 3 iunie 2021 10:20
    +2
    Aceasta este nuanța principală a descurajării nucleare. Oferă protecție fiabilă numai împotriva agresiunii totale. Dar dacă o țară agresoare nu pretinde că distruge o putere nucleară, ci încearcă să rezolve o problemă locală în favoarea ei, ea ar putea foarte bine să atace, fără să creadă că armele nucleare vor fi folosite „cu o ocazie atât de nesemnificativă”. Au existat deja precedente - atât Damansky, cât și Falklands. Teoretic, un astfel de război non-nuclear „pe o problemă secundară” este posibil chiar și între Statele Unite și Federația Rusă.

    Din anumite motive, articolul consideră armele nucleare doar la scară strategică. Din acest punct de vedere, totul pare a fi corect. Nimeni nu are nevoie de război total, descurajarea nucleară funcționează.
    Dar cine a decis că Rusia nu va folosi arme nucleare tactice? Doctrina noastră de apărare o are. Mai mult, forțele noastre armate sunt ascuțite pentru a folosi încărcături tactice. Toată lumea înțelege că este foarte scump să întreținem o armată uriașă din vremurile URSS, este mult mai ieftin să ai o armată mică cu arme nucleare.Principalul este să ai hotărârea de a da un ordin.
    Și din punct de vedere militar, fără probleme și fără consecințe globale. Nu există nicio diferență cu ceea ce îneacă transportul cu marinii japonezi care se deplasează la Shikotan, cu o torpilă obișnuită sau cu un focos special.
    1. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:52
      0
      determinarea este problema...
  17. Geaca pe stoc
    Geaca pe stoc 3 iunie 2021 10:31
    -4
    Și nu voi ghici dacă comanda noastră va folosi sau nu arme nucleare.
    Vorbesc despre alinierea forțelor inamice de către autor.
    De ce s-a limitat la Marea Norvegiei?
    Ce îi va împiedica pe dușmani să navigheze cu o sută de Tomogavk la gura Ob sau Yenisei?
    Nemții au navigat acolo.
    De-a lungul Ob și de-a lungul Yenisei, vor trece liber până la Tomsk și Krasnoyarsk. Și tăiați țara în jumătate.
    1. Gritsa
      Gritsa 3 iunie 2021 15:38
      +1
      Citat: Jacheta pe stoc
      Ce îi va împiedica pe dușmani să navigheze cu o sută de Tomogavk la gura Ob sau Yenisei?
      Nemții au navigat acolo.
      De-a lungul Ob și de-a lungul Yenisei, vor trece liber până la Tomsk și Krasnoyarsk. Și tăiați țara în jumătate.

      Iarna, gheața iese în cale. Vara - flota și aviația noastră (în timpul celui de-al doilea război mondial nu aveam un asemenea lux). Cât despre trecerea de-a lungul Ob sau Yenisei - și cu ce nave pot realiza dușmanii acest lucru? Ticonderoga și Arleigh Burkami?
    2. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 08:56
      0
      coaseți o glugă la jacheta dvs. Germanii au navigat mult timp și nu i-ar fi mestecat, de exemplu, Su-34-urile transferate în avans din Kalingrad sau Primorye. Doar că vremurile s-au schimbat.
  18. azimut
    azimut 3 iunie 2021 11:08
    0
    Ambele variante condamnă Federația Rusă la o lume care va fi mai rea decât cea antebelică, adică vom pierde în orice caz. Vom pierde, indiferent de întregul nostru arsenal nuclear. Da, folosind arme nucleare într-o astfel de situație, putem face ca totul să se termine mult mai rău pentru japonezi decât pentru noi. Dar nu ne va ușura cu nimic.
    Nu vom pierde dacă inamicul, după ce ne-a atacat teritoriul suveran, adică în interiorul granițelor recunoscute internațional, va primi ca răspuns un atac nuclear. Indiferent de zona teritoriului pe care inamicul încearcă să o ocupe și indiferent de zona țării inamicului, dimensiunea economiei sale și dimensiunea forțelor sale armate.
    Există un fapt - agresiune împotriva Federației Ruse și ceea ce se urmărește în cele din urmă, capturarea doar a Moscovei, de exemplu, sau doar câteva insule din creasta Kuril, sau toată Siberia, sau doar parțial Îndepărtatul. Est - NU CONTEAZA.
    Autore, imaginează-ți Statele Unite și îți prezintă un ultimatum de a părăsi Chukotka, afirmând că voi lupta doar cu arme convenționale și voi merge dincolo de Chukotka
    1. Comentariul a fost eliminat.
  19. michael3
    michael3 3 iunie 2021 11:21
    -2
    Rezolvarea acestei probleme ne va permite să împiedicăm în mod sistematic încercările de a detecta și urmări SSBN-urile noastre
    Vai. Așa cum a fost admis în sfârșit deschis într-un articol recent despre resursă, această sarcină este rezolvată sută la sută analizând videoclipul suprafeței oceanului. Epoca în care coloana de apă ascundea submarinele s-a încheiat. Totul s-a terminat. Pentru a găsi și acoperi barca în orice moment, aveți nevoie de un botanist neîngrijit oriunde în țară, un server ca instrument de lucru pentru el și un satelit cu o cameră de înaltă definiție.
    De acum înainte, singurul lucru care poate ajuta bărcile în apărare este tragerea din torpile lor, ceea ce reduce timpul de zbor. Cu toate acestea, conceptul de protecție într-un conflict nuclear este foarte vag. Un astfel de conflict ar trebui să înceapă cu distrugerea bărcilor inamice. Deoarece poziția lor este cunoscută, sarcina nu este dificilă.
    Ofensivă - bărcile pot trage din traseul lor normal și nu se poate face nimic în acest sens. Dacă aveți cel puțin o mie de portavioane, este imposibil să împiedicați inamicul să tragă de sub apă. Forțele flotei pot distruge barca mai târziu, dar acest lucru nu va funcționa, deoarece va exista un singur război nuclear, cu maximum două salve de arme nucleare în el. Da, și este mult mai rezonabil să distrugi bărci cu ajutorul unor rachete hipersonice modificate corespunzător. Va trebui să-i înveți să încetinească.)
    Deci - flota nu poate rezolva nicio problemă într-un război nuclear modern. Poate ajuta doar puțin sau împiedică puțin. E tot.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      3 iunie 2021 12:03
      +2
      Citat: michael3
      Vai. Așa cum a fost admis în sfârșit deschis într-un articol recent despre resursă, această sarcină este rezolvată sută la sută analizând videoclipul suprafeței oceanului.

      Nerezolvat. „Netradiția” completează perfect alte metode de detectare a submarinelor, dar nu este absolută.
      Citat: michael3
      Totul s-a terminat. Pentru a găsi și acoperi barca în orice moment, aveți nevoie de un botanist neîngrijit oriunde în țară, un server ca instrument de lucru pentru el și un satelit cu o cameră de înaltă definiție.

      nu :)))) Pentru a face asta, cel puțin mai aveți nevoie de un mijloc de a distruge barca. Și numai inamicul MAPL poate acționa în zonele noastre. După ce l-am găsit, vom putea împiedica urmărirea SSBN-ului, adică, chiar dacă ai avea dreptate, situația pentru un tocilar neîngrijit s-ar reduce la „vede ochiul, dar dintele este prost”
      1. michael3
        michael3 3 iunie 2021 14:07
        -1
        Da) Mijloacele de distrugere a ambarcațiunii vor fi fie o rachetă hipersonică, completată de o parte de scufundare, fie un motor nuclear american, extrem de murdar, dar care să permită platformei zburătoare să atârne peste mare zile întregi, deplasându-se oriunde în interiorul oceanelor. În general, din câte am înțeles, nu există încă o platformă de aviație eficientă pentru unele rachete aer-adâncime doar pentru că aviatorii nu îndrăznesc să mute puternicul lobby naval din credite. Și nu pentru că este imposibil sau ineficient.
        Cu toate acestea, trebuie avut în vedere că timpul confortabil și profitabil al confruntării „URSS-Vest” s-a încheiat. În acele vremuri fericite a fost posibil să mulgem bugetele fără să vă faceți deloc griji pentru războiul ADEVĂRAT. Toată această opoziție din partea Occidentului a fost un joc distractiv și epuizant economia URSS.
        Din păcate, nu mai există confruntare ideologică. Și din punct de vedere economic suntem într-un impas absolut, perfect, complet. Capitalismul s-a epuizat complet și complet și s-a dovedit a fi prea prost pentru a înțelege că URSS a fost cea care a păstrat rămășițele vieții în ea. Ce acum? Dezvoltarea nu mai este posibilă. Nicăieri unde să se dezvolte, capitalismul este mort.
        Și din moment ce o încercare relativ pașnică de a trece de la o haldă spontană la gestionarea civilizației bazată pe știință și rațiune a eșuat, acum soluția va fi capitalistă. Acesta este un război al naibii, sau o serie de astfel de războaie. Pentru canibali, există o singură cale de ieșire - canibalismul. Este necesar să se distrugă cel puțin jumătate din populația lumii și 70 la sută din toate tipurile de proprietate. Atunci capitalismul poate fi repornit.
        Din păcate, am trădat URSS și am distrus-o cu propriile noastre mâini. Făcând acest lucru, ne-am trădat nu numai pe noi înșine, ci întreaga umanitate. Și acum Războiul. Numai Război. În care nu este loc de jaf bugetul pentru construirea de jgheaburi de fier de care nimeni nu are nevoie, și distrugerea a mii de marinari pentru ca proprietarii de șantiere navale să mărească stocul de zerouri în computer pe conturile lor. Nu vom putea refuza acest lucru, nu va mai fi doar o trădare a umanității, ci și o sinucidere națională. De dragul zerourilor...
        1. Andrei din Chelyabinsk
          3 iunie 2021 14:22
          0
          Citat: michael3
          Da) Mijloacele de distrugere a bărcii vor fi fie o rachetă hipersonică, completată de o parte de scufundare,

          Pe ghidare din spațiu, conform datelor neconvenționale, acest lucru este fantastic. Netradiția necesită clarificarea poziției submarinului
          Citat: michael3
          În general, după cum am înțeles, nu există încă o platformă de aviație eficientă pentru unele rachete aer-adâncime doar pentru că aviatorii nu îndrăznesc să mute puternicul lobby naval din credite. Și nu pentru că este imposibil sau ineficient.

          Pentru o aeronavă / elicopter PLO nu este mare nevoie de un PLUR - poate arunca și torpile convenționale
          Citat: michael3
          Și din punct de vedere economic ne aflăm într-un impas absolut, perfect, complet.

          Dar cine se ceartă? :)
          1. michael3
            michael3 3 iunie 2021 14:38
            0
            Și ce este fantezia?) Poziționarea satelitului este exactă la centimetru în îndoială? Sau capacitatea de a descifra poziția bărcii din modelul hidraulic? De fapt, analiza unui videoclip al unui flux de apă nu mai este o sarcină) Și oricum, lansarea a câteva zeci de rachete hipersonice pentru a acoperi o zonă întreagă este mult mai ieftină decât chiar și o zi de operare a unui portavion. Costurile sunt pur și simplu incomparabile, mai ales că nu există riscul de a îneca câteva mii de marinari pentru posibilitatea de a naviga pe ocean.
            Avioanele/elicopterele utilizate în prezent sunt ascuțite cu grijă, astfel încât să nu poată fi folosite fără portavioane/aerodromuri de coastă apropiate. Nu pentru că ar fi important din punct de vedere militar, din punctul ei de vedere, aceasta este doar cea mai periculoasă prostie, ci pentru că este groaznic să-i privezi pe proprietarii șantierului naval de venituri. Și apoi își pot pierde capul ca răspuns. Faptul că asemenea doctrine militare ingenioase vor trebui să plătească cu mii de vieți de marinari nu îi deranjează deloc pe capitaliști.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              3 iunie 2021 14:46
              0
              Citat: michael3
              Și ce este fantezia?) Poziționarea satelitului este exactă la centimetru în îndoială?

              În primul rând, o astfel de poziționare este imposibilă și, în al doilea rând, astăzi nu există mijloace care ar putea emite instantaneu un centru de control pentru o rachetă. Sistemul de satelit existent nu oferă timp de răspuns imediat
              Citat: michael3
              De fapt, analiza unui videoclip al unui flux de apă nu mai este o sarcină) Și oricum, lansarea a câteva zeci de rachete hipersonice pentru a acoperi o zonă întreagă este mult mai ieftină decât chiar și o zi de operare a unui portavion.

              Scuzați-mă, dar ce legătură are un portavion cu asta? :))) Voi și cu mine discutăm despre distrugerea SSBN-urilor. Încercați să înlocuiți submarinele nucleare multifuncționale cu PLUR-uri hipersonice. Brusc - un portavion :))))
              1. michael3
                michael3 3 iunie 2021 15:51
                0
                În primul rând, o astfel de poziționare există, deși precizia în metri este suficientă pentru a lovi barca. În al doilea rând, racheta nu are nevoie de un centru de control instantaneu. Nu este un joc. Detectăm barca, luăm în considerare cursul, viteza și adâncimea ei. Trimitem o rachetă la locul unde va ajunge barca după ora de sosire prevăzută. Pentru a trece în mediul acvatic fără a distruge carena, racheta va trebui să încetinească. În acest moment, poate fi corectat în funcție de datele care vin continuu la noi.
                Discutăm despre sarcinile flotei într-un conflict nuclear. Și încercăm să ne dăm seama cum ar trebui să funcționeze flota. Fie vom lovi barca de pe mal, cu o rachetă, fie vom ține AUG-uri peste toate oceanele, de pe care se vor lansa avioane/elicoptere cu torpile. Deci, portavionul nu este brusc) Încercați să luați în considerare problema în mod cuprinzător.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  3 iunie 2021 16:45
                  0
                  Citat: michael3
                  În primul rând, o astfel de poziționare există, deși precizia în metri este suficientă pentru a lovi barca.

                  Precizia „în metri” este imposibilă în principiu aici. Acolo, în cel mai bun caz, se vor discuta sute de metri. În același timp, un astfel de rezultat poate fi obținut doar în anumite rezoluții, care restrâng zona de căutare. Acest lucru poate fi făcut de o aeronavă cu un AFAR bun, sau de un satelit specializat, căruia cineva îi va spune poziția bărcii cu o precizie de zeci de kilometri. Dar nu există niciun echipament care să vă permită să vedeți oceanul 24/7 în spațiu.
                  Citat: michael3
                  Fie vom lovi barca de pe mal, cu o rachetă, fie vom ține AUG-uri peste toate oceanele, de pe care se vor lansa avioane/elicoptere cu torpile.

                  Total dezacord. Și nimic nu se poate face cu rachetele de pe coastă, iar în căutarea MAPL-urilor inamice, puteți face fără un portavion.
                  1. michael3
                    michael3 4 iunie 2021 09:01
                    0
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Precizia „în metri” este imposibilă aici, în principiu

                    Pentru a nu argumenta pe acest subiect, am scris că este posibil să acoperiți o zonă semnificativă cu rachete și totuși va fi nemăsurat mai ieftin decât folosirea navelor. Mai ieftin și mai rapid. Cu rachete și de pe țărm totul se poate face mult mai bine decât de pe o navă, deoarece găsirea și scufundarea unei nave este incomparabil mai ușoară, mai simplă și mai ieftină decât o instalație de coastă, mai ales una mobilă.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      4 iunie 2021 09:16
                      -2
                      Citat: michael3
                      Pentru a nu argumenta pe acest subiect, am scris că este posibil să acoperiți o zonă semnificativă cu rachete și totuși va fi nemăsurat mai ieftin decât folosirea navelor. Mai ieftin și mai rapid

                      Mult mai scump.
                    2. michael3
                      michael3 4 iunie 2021 09:17
                      0
                      Apropo. Există o modalitate de a rafina legarea la nivelul GPS fără probleme. Nu voi spune cine are nevoie, cred că știe și cine nu are nevoie, nu are nevoie)
            2. Barberry25
              Barberry25 3 iunie 2021 18:53
              0
              lol iar in URSS existau „venituri ale proprietarilor de santier naval”?Si da nu-mi spuneti ce elicoptere vor putea opera 3 km fara realimentare cu un hover constant?
              1. michael3
                michael3 4 iunie 2021 09:05
                -1
                Da. ce altceva. Doar că acești oameni au primit ceea ce și-au dorit, nu bani. Întrucât ideea care stă la baza construcției URSS a fost pervertită cu succes de elita ei, oamenii s-au repezit în vârf pentru a-și obține „al lor” (și de fapt al altcuiva, din păcate) direct de către autorități. Nu puteți cumpăra o mașină grozavă, dar puteți avea o mașină de birou de lux (directorul Zvezdochka este Chaika sau chiar Merce), nu puteți avea propria dvs. casă de lux, dar puteți avea o cabană de birou magnifică etc. Vai. Elicopterele sunt lansate de pe portavioane. Care trebuie numărate, nemăsurate.
                1. Barberry25
                  Barberry25 4 iunie 2021 14:55
                  0
                  a face cu ochiul Ei bine, pentru a asigura desfășurarea transportoarelor de rachete, există o soluție simplă - crucișătoare PLO .. luăm un BDK-UDK mărit și elicoptere PLO de bază 12-16 .. Pentru apărare, puteți pune un tun de 76 mm, un două obuze și pachete .. ei bine, pe marginea nevoii de câteva containere cu rachete-torpile .. totul, închidem zona de 300 km .. se construiesc rapid, pentru că nu este nimic complicat acolo și ar trebui nu fi, luăm ca bază BDK / UDC .. Pentru moment, puteți folosi Ivan Grena convertit de la 4-6 elicoptere la bord
                  1. michael3
                    michael3 4 iunie 2021 16:24
                    0
                    Ei bine, desigur că există. Flota modernă este un lucru cool și diversificat. Ca niște dreadnoughts odată. Îți amintești povestea? Cele mai perfecte au fost navele, nu? Dar tehnologia și știința sunt complet nemiloase. Aproape că mi-au fost dor de ele și nicio suliță, chiar și cele mai bune, nu va ajuta împotriva unei mitraliere. Oricine a fost primul care a realizat ultimele realizări pe care le-a luat, a câștigat. Și nu funcționează altfel.
          2. cod PIN
            cod PIN 4 iunie 2021 09:03
            0
            lasa-i sa creada in fictiune. adepții aviației inexistente ale OLP și alte lucruri sunt mai ușor de crezut decât în ​​realitate..
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 3 iunie 2021 11:23
    +3
    În străinătate, Federația Rusă nu mai este percepută ca o superputere

    Pentru că „Superputere” (tm) nu este o marcă înregistrată de găluște, ci o declarație a schimbării dinamicii posibilităților unei anumite țări. Cu cât de dureros dăm naștere oricărei construcții militare majore (cu posibila excepție a submarinelor nucleare) și cu felul în care ne descurcăm cu o gamă largă de produse bazate pe tehnologii moderne și cu starea economiei noastre și cu nivelul nostru de viață / dinamica creșterii populației și chiar un indicator atât de acru ca cantitatea lui - nu mai suntem o „superputere”, suntem la jumătatea drumului către o putere regională.

    Prin urmare, nu pot exclude o situație în care conducerea Federației Ruse ar prefera să accepte pierderea Insulelor Kurile, dar să nu folosească arme nucleare.

    Din păcate, o îndoială foarte adevărată și tristă..
    Istoria arată că atacul japonez în 2 cazuri - o incompatibilitate calitativă accentuată a forțelor inamice cu forțele lor și/sau capacitatea lor de a efectua un fel de operațiune blitz cu încheierea unui analog al păcii în viitorul apropiat.
    Având în vedere că în acest moment nu există o disparitate atât de puternică a forțelor (deși alinierea nu este de partea noastră, desigur) - planificarea lor va merge probabil din nou din opțiunea unei operațiuni blitz, deoarece vederile repetate plictisitoare asupra lucrurilor sunt caracteristice. a fiecărei școli militare. Pentru a contracara acest model, este suficient să le lămurim japonezilor că nu va exista un război „scurt”, că dacă va fi necesar va fi un război Iran-Irak, adică că visele lor umede de a se repeta rușinea noastră de la începutul secolului al XX-lea sunt o iluzie.
    1. AndyLW
      AndyLW 3 iunie 2021 13:16
      -3
      nu există în acest moment o astfel de incompatibilitate radical ascuțită a forțelor

      Nu este!
      și este ascuțit
      nu devine mai ascuțit
      Japonia este mai puternică în Orientul Îndepărtat cu ordine de mărime
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 3 iunie 2021 13:46
        +1
        Am clarificat în mod special despre „ascuțit” - când Japonia a atacat China în 1937 - antrenament, arme, starea flotei-aviație, nivelul com. compoziția - toate acestea erau complet incomparabile, ceea ce i-a împins pe japonezi la ostilități prelungite. Ei au înțeles că nu vor exista daune calitative pentru forțele lor, invazia ar acoperi alte costuri prin ocupare și control. În cazul nostru, avem lansatoare de rachete moderne, sisteme de coastă, submarine, aviație și o serie de rachete moderne și mijloace de desemnare a țintei pentru acestea (teoretic) de diferite niveluri. Avem, de asemenea, aviație strategică cu rază lungă de acțiune și, uneori, zboară la bubui. În consecință, deși starea și dinamica dezvoltării flotei noastre și, probabil, a aviației în această direcție sunt nesatisfăcătoare, complexul mijloacelor noastre și îndepărtarea producției industriale de zonele realizabile prin mijloace japoneze nu le permit să ia în considerare fără echivoc (în parerea mea) superioritatea lor suficienta pentru o operare practic libera . După Pearl Harbor, japonezii și-au dat seama că o țară mare în care nu pot trece prin unt ca un cuțit și nu-și pot rupe producția industrială - pe termen lung al conflictului, îi va pune pe ambii omoplați, oricât de bruște pierderi ar provoca. și oricât de dominantă strategică la început nu a avut conflict.
        În cazul perspectivei unui conflict de lungă durată (și nu a unei operațiuni blitz), cred că Statele Unite vor întoarce spatele Japoniei sub un pretext sau altul, întrucât China va interveni deja într-un proces mai mult sau mai puțin lung. conflict pe termen lung, iar redistribuirea forțelor pentru aliniamente similare în Asia va necesita o slăbire a influenței în alte regiuni pe termen nedeterminat.
        Deci participarea profundă a Statelor Unite la un astfel de conflict (dacă se prelungește în timp) este îndoielnică, și japonezii ar trebui să înțeleagă acest lucru - care nu au alți aliați semnificativi în regiune. Deci, în opinia mea, din punctul de vedere al Japoniei, condițiile suficiente pentru un atac asupra Kurilelor ar trebui să fie o probabilitate mare a incapacității noastre politice de a ne implica într-o confruntare pe termen mediu-lung. Ei pot sparge forțe mai mici, egale - nu putem concura cu economia lor și cu capacitatea ei de a produce rapid ceea ce producem de ani de zile. Dar capacitatea ei de a acționa atât de mult timp într-un conflict este îndoielnică, densitatea obiectelor critice de pe insule este destul de mare, toate acestea sunt realizabile prin mijloacele noastre - toți înțeleg acest lucru, s-ar putea spune chiar că aceasta este fobia lor. )
        1. AndyLW
          AndyLW 3 iunie 2021 13:54
          -2
          este foarte trist că nu cunoști echilibrul real al puterii în Orientul Îndepărtat (deși există date din surse deschise)
          Marina japoneză depășește flota Pacificului cu ordine de mărime atât numeric, cât și calitativ, o situație similară este în aviație, plat, foraj
          Japonia are deja toate oportunitățile pentru o astfel de operațiune gratuită
          nu avem ce raspunde la DV
          situația este mai proastă decât cea a Chinei din 1937
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 3 iunie 2021 13:57
            0
            Ei bine, nu mi-ați prins ideea despre superioritatea complexă a noastră într-o confruntare pe termen lung, vai și ah. Dar japonezii o pot prinde, iar acest lucru ne-ar fi foarte benefic.
            1. AndyLW
              AndyLW 3 iunie 2021 14:04
              -2
              confruntarea pe termen lung nu este la înălțimea sarcinii, în primul rând, a Rusiei
              e ciudat că nu înțelegi
              avem dușmani nu numai Japonia în Orientul Îndepărtat
              Dușmani de-a lungul întregului perimetru - Caucaz, Marea Neagră, Ucraina, NATO în Marea Baltică și Nord, Polonia și chiar Siria.
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 3 iunie 2021 13:59
            0
            Deși sunt de acord cu tine, cred că Pacific TVD este cea mai mare bătaie de cap pentru noi în acest moment în ceea ce privește securitatea reală.
      2. Barberry25
        Barberry25 3 iunie 2021 17:32
        +1
        Și? Vor putea captura insulele chiar și mâine, dar este puțin probabil să le păstreze...
        1. AndyLW
          AndyLW 3 iunie 2021 17:33
          -2
          care e problema cu pastrarea lui?
          cum să-i recâștigă?
          1. Barberry25
            Barberry25 3 iunie 2021 17:37
            +2
            de ce morții au nevoie de 4 insule mici? conduc trupe acolo pentru a fi arse cu rachete? le acoperă cu nave de suprafață? ei bine, aceasta este o decizie foarte stupidă având în vedere că Rusia are rachete antinavă moderne, ca să nu mai vorbim de faptul că în caz de agresiune Rusia va avea dreptul de a lovi pe tot teritoriul Japoniei, iar contingentul american nu va ajuta prea mult aici.. de fapt, japonezii vor primi pierderi uriașe, care vor duce în cele din urmă la imposibilitatea deținerii insulelor, și apoi se va desfăşura o operaţiune amfibie pentru eliberarea lor.
            1. AndyLW
              AndyLW 3 iunie 2021 17:49
              -2
              totul este fantezie
              realitatea este că marina japoneză depășește flota Pacificului cu ordine de mărime atât numeric cât și calitativ, o situație similară este și în aviație, apărare aeriană, avioane etc.
              forțele de care dispune Federația Rusă în Orientul Îndepărtat, luând în considerare toate rachetele, sunt complet insuficiente
              și nu există unde să transfere întăriri - sunt dușmani de jur împrejur
              Crimeea, Kaliningrad, Siria sub asediu
              Georgia își linge buzele la p. Osetia si Abhazia, Ucraina cu sprijinul Turciei - spre Crimeea si Donbass, Transnistria inca ... Karabakh trebuie controlat, Caucazul de Nord, baze in Nord
              NATO merge în Marea Neagră, Baltică și Barents
              de unde vei avea puterea de a o recaptura?
              nu există aliați
              nimeni nu va avea grijă de noi
              dar în spatele Japoniei se află umbrela SUA
              1. Barberry25
                Barberry25 3 iunie 2021 17:54
                +1
                și în ce loc am scris despre „toph va învinge marina japoneză”? subliniază .. Despre „Japonia are o umbrelă americană” .. asta este foarte amuzant... de aceea au învins deja toată Coreea de Nord și Iranul .. da ..
                1. AndyLW
                  AndyLW 3 iunie 2021 17:58
                  -2
                  Am scris despre echilibrul general de putere, iar apărarea aeriană / apărare antirachetă japonez-americană, datorită rachetelor nord-coreene, este a doua după cea israeliană ...
                  și vă reamintesc, când a fost ultima dată când Statele Unite au luptat cu Coreea de Nord și Iran și nu le-au putut învinge?
                  1. Barberry25
                    Barberry25 3 iunie 2021 18:51
                    +2
                    râs da, aici coreenii în urmă cu câțiva ani au testat constant rachete prin Japonia... și chiar și Statele Unite nu s-au scuturat mai departe de amenințări... și japonezii la fel, deși s-au speriat că vor lovi... eu nu știu vezi rostul în conversație.. ai o flotă trebuie să învingă pe toată lumea și ești ciudat, nu știi strategia Marelui Stat Major al Federației Ruse.. deci nu văd rostul.. hi
                    1. AndyLW
                      AndyLW 3 iunie 2021 18:56
                      -2
                      o singură flotă trebuie să le învingă pe toate

                      e o minciuna
                      mai sus, am scris că vorbeam despre echilibrul general de forțe al Federației Ruse și Japoniei în Orientul Îndepărtat
                      și totuși, de ce să doboare o rachetă balistică care, evident, zboară mult dincolo de zona protejată și nu reprezintă o amenințare pentru aceasta, riscând să cadă resturi pe o zonă dens populată atunci când este doborâtă?
                      au făcut ceea ce trebuie, că nu au doborât, ci pur și simplu au controlat zborul
                  2. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 4 iunie 2021 10:51
                    +1
                    Totuși, nu ar trebui să comparați arsenalul sevkorei cu al nostru - nici în calitate, nici în cantitate, nici în ceea ce privește opțiunile de livrare. Fondurile noastre sunt ascuțite Wh pentru a depăși pro.
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 4 iunie 2021 10:46
            +1
            Și trebuie să-i recâștigăm în acest caz? Avem mijloacele de a lucra la obiecte staționare de mare valoare din metropolă, ale căror coordonate sunt cunoscute. Războiul este război și putem doar să-i forțăm la pace pe termen lung. Daunele pe care ni le pot provoca sunt incomparabile cu aceasta. În cazul în care Statele Unite sunt atrase în mizerie, China va fi și ea atrasă în ea, acesta este un scenariu de care nimeni nu are nevoie. Japonezii, desigur, își doresc Kurile și pot fi gata să lupte pentru ei, dar nu sunt pregătiți pentru un război cu cei dragi.
            1. AndyLW
              AndyLW 4 iunie 2021 13:07
              -1
              Apărarea antiaeriană / apărarea antirachetă din insulele japoneze este cea mai puternică din regiune
              iar portavioanele de rachete care reprezintă o amenințare pentru Japonia sunt distruse în primele ore în condițiile dominației totale a Japoniei în aer.
              China se va implica și ea

              lupta pentru Kurilele noastre? din iad?))))))
              China nu este aliatul nostru
              spre deosebire de aliaţii oficiali ai Statelor Unite şi ai Japoniei
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 4 iunie 2021 13:10
                0
                În planurile tale, nu avem nimic al naibii - nicio apărare antiaeriană / antirachetă în regiune, fără avioane, intră prin paradnyak și ia chiar și „forțele de autoapărare” cu labele goale.
                În orice caz, China va fi pieptănată de îndată ce japonezii vor începe să debarce sau să concentreze forțe mari în imediata vecinătate a granițelor sale și de îndată ce Statele Unite vor începe să-și atragă forțele care zboară săbiile în regiune. Chinezii chiar nu strănută la Kurile, dar nu vor strănuta din cauza faptului că unele întrebări care sunt nefavorabile pentru ei pot fi rezolvate sub masca întregii operațiuni.
                1. AndyLW
                  AndyLW 4 iunie 2021 13:19
                  -1
                  nu avem nimic al naibii - fără apărare antiaeriană / apărare antirachetă în regiune, fără avioane, intră prin camera din față și ia-o cu labele goale chiar și de „forțele de autoapărare”

                  aceasta este realitatea acum
                  Forțele de autoapărare ale Japoniei sunt de multe ori mai puternice decât forțele armate ale RF din Orientul Îndepărtat
                  Și fanteziile tale despre China sunt ridicole.
                  În cazul înfrângerii Rusiei, China are și de ce să profite - regiunea Amur și regiunea Ussuri. Tratatul de la Beijing din 1860 China nu recunoaște
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 4 iunie 2021 13:46
                    +1
                    De asemenea, China, cu flota sa și coada PLA umflată, se termină pentru tine) Doar o imagine care se pierde!
                    Ce fantezii există - China și-a pus de mult și ferm ochii pe dominația în regiune, din punctul tău de vedere, va „mesteca” remanieri militare majore în spate și nu va clipi din ochi))
                    Adică va fi în general violet - și că Statele Unite vor conduce o flotă pentru a sprijini Japonia și că Japonia va construi calm o armată adevărată în loc de „forțe de autoapărare” - chotam, el e în casă, nu?) )
                    Sau veți argumenta că și China are puține forțe?
                    1. AndyLW
                      AndyLW 4 iunie 2021 13:54
                      -1
                      Este mai profitabil și mai sigur pentru China să participe la divizarea unui stat singuratic învins și slăbit decât să se implice într-un război cu puternicele NATO + Japonia și Coreea. Pentru războiul cu SUA + Japonia = războiul cu Japonia + NATO.
                      Iar alinierea aici nu este în favoarea Chinei, cu toată puterea ei.
                      este evident
                      dar, în general, în cazul oricărui conflict care nu îi afectează interesele directe, China va rămâne pur și simplu pe margine
                      Amintiți-vă, Federația Rusă nu are aliați (ei bine, cu excepția ridicolului CSTO)
                      Și Japonia are
                      iar SUA au
                      dar Federația Rusă are o mulțime de dușmani în jurul perimetrului
                      1. Knell Wardenheart
                        Knell Wardenheart 4 iunie 2021 14:13
                        0
                        În acest scenariu, China este propriul aliat, care nu beneficiază nici de întărirea Japoniei, nici de adâncirea rolului SUA în regiune, nici de slăbirea critică a Federației Ruse. Rupe o bucată? Cine va împărtăși cu el? Acum configurația nu este potrivită pentru a smulge bucăți - războiul pierdut de Federația Rusă în condițiile actuale va însemna cel mai probabil tulburări interne de o severitate sau alta, probabil, în viitor, intervenția Japoniei a aceleiași într-un număr de teritorii ale Orientul Îndepărtat - cel puțin de coastă și insulă. În urma Japoniei, și Statele Unite vor ajunge din urmă - în acest moment această parte a spatelui chinez este protejată de noi, iar acest lucru este benefic pentru China. Au vrut să ne strănute acolo - dar este benefic pentru ei că nu avem pretenții împotriva lor, le aprovizionăm în mod regulat cu resurse, nu avem relații bune cu Statele Unite și aceeași Japonia. IM este benefic. Și sunt interesați de această configurație.
                        Schimbarea acestei configurații înseamnă că vor trebui să concureze cu noile posesiuni japoneze, inclusiv cu noi zone de apă. Afacerile japoneze îi vor forța să părăsească o parte a regiunii. Lobby-ul japonez și american în Orientul Îndepărtat va crește - iar condițiile pentru China se vor înrăutăți. Fie că vă place sau nu, oricât de vicleană ar fi China, ea apreciază nealinierea dintre noi, iar orice conflict prelungit cu Japonia și statele care nu vor fi în favoarea noastră o pune într-o situație în care o alegere este mai bună decât o trecere. .
                      2. AndyLW
                        AndyLW 4 iunie 2021 14:22
                        -1
                        IM este benefic. Și sunt interesați de această configurație

                        NU merită un război de anihilare cu blocul NATO pentru a salva Federația Rusă de la înfrângere
                        Este mai ușor pentru China să cucerească Siberia și să se asigure de această parte
                        dar totul este fantezie
                        China va rămâne pe margine în acest conflict
                    2. AndyLW
                      AndyLW 4 iunie 2021 14:01
                      -1
                      și, în general, nu ar trebui să umflați Armaghedonul mondial cu participarea SUA, Chinei, NATO din cauza a 4 insule
                      Japonia însăși va face față complet acestui lucru, și rapid, în câteva zile și fără pierderi serioase pentru ea însăși
                      1. Knell Wardenheart
                        Knell Wardenheart 4 iunie 2021 14:15
                        0
                        Și despre asta vorbesc - cea mai profitabilă strategie a noastră în acest moment este să le anunțăm că „pobyrikul” nu va funcționa, că suntem pregătiți dacă trebuie să jucăm „mult timp” și să ridicăm miza. Acesta este cel mai „pobyriku” - acesta este motivul lor preferat de etichetă din punct de vedere istoric, dar nu le place de mult timp, deoarece îi dezorganizează foarte mult sau este complet plin de diverse lucruri rele și inițial nu sunt luate în considerare. Descurajarea înseamnă, la urma urmei, inclusiv jocul cu fobiile inamicului. Și acestea sunt fobiile lor.
                      2. AndyLW
                        AndyLW 4 iunie 2021 14:24
                        -1
                        „pobyriku” nu va funcționa

                        va ieși
                        Japonia are totul pentru asta
                        și se poate descurca singură, fără Statele Unite și NATO
                        rapid și aproape fără pierderi

                        și a rezista mult timp este dincolo de puterea nu a Japoniei, ci a Rusiei!
    2. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 09:04
      0
      din pacate ai dreptate...si asta este un fapt.
  21. mark1
    mark1 3 iunie 2021 12:09
    +3
    Prin urmare, nu pot exclude o situație în care conducerea Federației Ruse ar prefera să suporte pierderea Insulelor Kurile decât să folosească arme nucleare.

    Apoi te împaci cu pierderea regiunii Kaliningrad, apoi cu pierderea Crimeei, controlul asupra Rutei Mării Nordului... De ce!? Moscova stă apoi pe loc - nu se mișcă! În adevăr, lățimea sufletului („ia-l! Statul nu va deveni sărac!”) Și o fantezie violentă te poate duce foarte departe.
    . Dar dacă o țară agresoare nu pretinde că distruge o putere nucleară, ci încearcă să rezolve o problemă locală în favoarea ei, ea ar putea foarte bine să atace, fără să creadă că armele nucleare vor fi folosite „cu o ocazie atât de nesemnificativă”.

    Ei bine, atunci la revedere de la Kuban! Și acolo, cine știe, finlandezii o vor tăia pe Karelia...
    Ambele variante condamnă Federația Rusă la o lume care va fi mai rea decât cea antebelică, adică vom pierde în orice caz. Vom pierde, indiferent de întregul nostru arsenal nuclear.

    Ei bine, cu astfel de atitudini, deja am pierdut... Și în orice caz, „întreaga lume” în fața Occidentului ne va spune „-u-tu-tu și” se va oferi (cere, țipă) să stăm. în doc - acesta este visul lor cel mai salivat.
    .În continuare, s-a trecut la contabilitatea la care se poate răspunde la un lucru - se impune revigorarea MRA, consolidarea apărării aeriene și apărării antiaeriene. Și cel mai important - nu vă îndoiți de utilizarea armelor nucleare și nu promovați tactica liniară „de la perete la perete”
    Dar până la urmă urmează o continuare, probabil că în ea AUTORUL va ajunge la concluzii similare.
    Autorul își exprimă dinainte recunoștința cea mai profundă tuturor acelor cititori competenți ai „VO” care își găsesc timpul și dorința de a semnala greșelile comise în componența forțelor sau în sarcinile acestora.

    Competența mea, desigur, nu este foarte... dar întrucât articolul este în domeniul public, am dreptul...
    1. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 09:09
      -1
      așa că articolul și autorul care l-a scris încearcă să transmită publicului prezența UA sau Av Kr (cel puțin) o parte importantă a Marinei. dar îi vom învinge pe toți cu karakurts, sau cu certuri....
  22. BAI
    BAI 3 iunie 2021 12:43
    0
    1.
    „Orice stat care folosește arme nucleare sau termonucleare trebuie considerat ca încalcă Carta Națiunilor Unite, acționând contrar legilor umanității și comitând o crimă împotriva umanității și civilizației”.

    După folosirea armelor nucleare, lumea va deveni diferită și nimeni nu își va aminti acest articol.
    2. Folosind exemplul Fundației Caritabile Konstantin Khabensky, se poate observa că, în medie, 100 de ruble sunt cheltuite pentru tratamentul unui copil care nu poate fi ajutat de stat. În 000, fundațiile caritabile au strâns 2020 de miliarde. Aceasta este asistență (inclusiv costuri generale) pentru aproximativ 160 milion de copii. Aici, ca întotdeauna, baza este stabilită pentru costul portavioanelor. 1 miliarde. Cu acești bani pot fi vindecați aproximativ 1500 milioane de copii, adică. închide complet problema. Bugetul pentru sănătate este de 10 de miliarde. Când problemele vitale și stringente ale sănătății copiilor nu au fost rezolvate, este criminal și imoral să vorbim despre cheltuiala nebună pentru bucăți inutile de fier care vor fi imediat distruse în caz de război.
    Acestea. încă o dată: fie salvați 10 milioane de copii (reduceți-i la o viață plină), fie 3 hrănitori de oficiali corupți pentru a demonstra în parade.
    Deși sumele fondului de caritate „Give a Chance” încep de la 5 milioane, i.e. salvat d.b. Mai puțin. Atunci cheltuirea banilor pe bucăți inutile de fier este de două ori criminală.
    Ce este mai scump: un portavion sau viață
    1. În sine.
      În sine. 3 iunie 2021 13:30
      +5
      Citat din B.A.I.
      Exemplul Fundației de Caritate Konstantin Khabensky arată că, în medie, pentru tratamentul unui copil care nu poate fi ajutat de stat
      Expresia cheie este „care nu poate fi ajutat de stat". De ce statul, a cărui îndatorire directă, delegată de a rezolva astfel de probleme, nu poate ajuta, „unde sunt banii, Zin”, inclusiv din taxe și medicamente din polițele de asigurare?

      În sfârșit, de la ce plafon se iau prețurile pentru operații, și în general pentru medicamente? Poate copiii sunt săraci pentru că totul s-a dus la portavioane? Nu, nu există portavioane, doar că miliardele noastre curg din Rusia în colțuri, iar întrebările aici sunt, în primul rând, la Banca Centrală „noastra sau nu”, sub FMI și Fed, de asemenea. ca, în general, politica băncilor care acordă împrumuturi economiei lor, întreprinderilor și domeniilor prioritare, inclusiv educația și sănătatea.

      Ce este mai scump: un portavion sau viață
      Aceasta este o mișcare puternică, mai ales sub fotografia copilului. Deci, portavioanele au adus Rusia la mâna, vom ști. Dacă calculezi cât de mult poți răzui împreună pe tancuri și rachete în timpul operațiunii! Da, a căzut Uniunea Sovietică, am pierdut în fața demagogilor, ipocriților și trișorilor politici, lupii îmbrăcați în haine de oaie a „democrației”... Nu s-a secat elocvența asta, sabotajul ideologic și, în general, războiul ideologic nu face decât să ia amploare. . N-ar enerva nici măcar Rusia.
      1. Vadim237
        Vadim237 3 iunie 2021 14:11
        -2
        „pe care statul nu-l poate ajuta”. Poate ajuta și ajută - dar durează mult timp pentru că pentru aceasta trebuie să colectați documente, deoarece statul nu poate distribui bani în dreapta și în stânga - există o mulțime de escroci, inclusiv în sistemul de colectare a banilor pentru tratarea copii.
      2. cod PIN
        cod PIN 4 iunie 2021 09:13
        0
        Sunt de acord cu tine în această problemă.
    2. Barberry25
      Barberry25 3 iunie 2021 17:31
      +1
      și aici au adus sofisme
    3. cod PIN
      cod PIN 4 iunie 2021 09:12
      0
      Trebuie să tratezi ceea ce poate fi vindecat cu adevărat. totul este afaceri și nimic mai mult. arde în iad pentru cei care strâng bani pentru tratamentul unui copil evident incurabil...
  23. Vadim237
    Vadim237 3 iunie 2021 14:06
    +2
    Da, cu care Rusia nu se va lupta pe mare - la fel ca și cu ea.
  24. Barberry25
    Barberry25 3 iunie 2021 17:29
    +1
    din nou prost pentru băi .. cât de obosit de asta .. n-ai ce face? am
  25. Marachuh
    Marachuh 3 iunie 2021 18:12
    -2
    Așteptăm cu nerăbdare să continuăm. Începeți interesat
  26. Eug
    Eug 3 iunie 2021 19:01
    +1
    Dragă Andrei, în cazul unui conflict asupra Kurilelor, nu se poate „calibra” (sau proceda la fel prin alte mijloace) câteva centrale nucleare?
    1. Vadim237
      Vadim237 3 iunie 2021 19:06
      0
      În cazul unui conflict asupra Kurilelor, aviația noastră strategică va calibra Japonia astfel încât să dispară ca stat, și da, japonezii sunt conștienți și nu atât de proști pe cât îi reprezintă unii autori aici.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 3 iunie 2021 19:37
        -1
        Citat: Vadim237
        În cazul unui conflict asupra Kurilelor, aviația noastră strategică

        Doar în ceea ce privește aviația împotriva Japoniei, nu există nimic de prins. Japonezii sunt destul de serioși în privința asta.
        1. Vadim237
          Vadim237 3 iunie 2021 23:52
          0
          Sute de rachete de croazieră cu o rază de acțiune de 1000 sau mai mult de kilometri cu siguranță nu vor fi interceptate de aeronavele lor, mai ales că Japonia nu are un sistem de apărare aeriană cuprinzător și unificat, totul este împrăștiat Și da, pe insulele noastre deja Cu 300V va exista în curând. li se adaugă noile Shell și Torah integrate într-un singur sistem de apărare aeriană doar pentru a zbura nu vor funcționa.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 4 iunie 2021 06:53
            0
            Citat: Vadim237
            Insulele noastre au deja C 300V în curând, li se vor adăuga noi Shell și Torah integrate într-un singur sistem de apărare aeriană, este pur și simplu imposibil să zbori.

            În cazul unui conflict, unitățile din Kurile sunt atacatori sinucigași, oricare dintre flotele puternice - sunt trei - le va elimina în câteva minute.
            Citat: Vadim237
            mai ales că Japonia are un sistem de apărare aeriană integrat și unificat

            Două țări au un sistem unificat de apărare aeriană integrat - Israel și Statele Unite. Așa că da, este aproape imposibil să excludem o descoperire a Republicii Kârgâzești la instalațiile industriale. Pe de altă parte, Forțele Aerospațiale Ruse nu au lucrat niciodată împotriva unui inamic cu o apărare aeriană focală și cu drepturi depline, iar zborurile deasupra Georgiei s-au încheiat cu un Tu-22 doborât, permiteți-mi să vă reamintesc.
  27. Ryaruav
    Ryaruav 3 iunie 2021 19:07
    -1
    așa a crescut secta marinarilor din Chelyabinsk, cred că acești oameni sunt în general departe de flotă, dar credința în guru lor este completă și fără îndoială
  28. Schelă
    Schelă 3 iunie 2021 20:40
    +1
    Și da, lucrurile nu merg bine pentru noi.

    Hai, cetatean! wassat râs
  29. Bekasov Artem Andreevici
    Bekasov Artem Andreevici 3 iunie 2021 20:42
    -1
    Bun articol, multumesc autorului!
    Propun extinderea lui în două articole cu o analiză comparativă a forțelor NATO cu forțele Flotelor de Nord și Pacific (NK și PL, VMA (recunoaștere, antisubmarin, lovitură și luptă), RER, EW și unități de apărare aeriană conform următorii parametri: numărul necesar de forțe pentru a respinge această amenințare și disponibilitatea forțelor și mijloacelor reale și posibilitatea de întărire (cu ce și cât de repede). Apoi se va obține o imagine obiectivă. Se poate dovedi că soluția a sarcinilor de apărare ale țării în aceste zone pot fi implementate fără cheltuieli inutile (construirea portavioanelor) sau prin alte mijloace (întărirea ascuțită și multiplă a celor mai eficiente componente, precum recunoaștere, aviație, aterizare sau antisubmarin) sau alte metode (preventive). slăbirea forțelor inamice în momentul pregătirii unui atac asupra noastră până la un nivel în care este imposibil să desfășurăm operațiuni ofensive sau să le abandonam).ceea ce cu siguranță lipsește și este necesar cât mai curând posibil și, de preferință, ieri .
    In esenta articolul:
    În opinia mea, soluția sarcinilor Flotei de Nord cu care se confruntă marinarii noștri ar putea fi pe uscat. Captura preventivă a aerodromurilor militare și a bazelor navale din Narvik și Buda (Norvegia), desfășurarea forțelor navale, apărare aeriană și aeriană și apărare antirachetă acolo, baze din spate în Kirkines, Alta și Tromsø (aceasta este de 2 ori mai aproape de Murmansk decât de Plymouth sau Portsmouth) va permite rezolvarea sarcinilor de îndepărtare a AUG-ului SUA și Marii Britanii de pe coasta Norvegiei cu mai mult de 1000 km? Atacurile cu rachete asupra infrastructurii militare din centrul și sudul Norvegiei scot această țară din război? De pe uscat și pe mare mergem la Trondheim, Bergen și Stavanger și aducem infrastructura militară de care avem nevoie în stare de funcționare.
    Puteți conta simultan pe sprijinul Flotei Baltice, de exemplu, în blocarea strâmtorilor daneze (exploatarea strâmtorilor și ieșirile din bazele navale ale altor țări NATO (Polonia, Germania) și Suedia, capturarea Copenhaga (Danemarca). Crearea de către forțele Districtului Militar de Vest a bazelor avansate în Iutlanda de Nord - Forțele Aeriene și Apărarea Aeriană în Aalborg și Marina în Frederiksavn? Apariția aerodromurilor pentru aviația navală strategică și de lovitură în Buda (Norvegia) și Copenhaga (Danemarca). ) creează mari dificultăți în operarea AUG în Marea Nordului și o amenințare directă de lovituri cu rachete nucleare pe Marea Britanie și pe coasta atlantică a SUA? Forțele terestre din Polonia, puteți obține un rezultat bun, iar Germania, sub amenințarea rachetei nucleare greve și în schimbul lui Szczecin și Svinouste, va rămâne modest tăcut.Și cu ajutorul nostru, resetați acest guler.Conform rezultatelor dezvoltării unui astfel de scenariu, cel mai bunva exista o creștere a zonei regiunii Kaliningrad odată cu includerea fostelor țări socialiste poloneze - Elblag, Olsztyn, Gdansk și Gdynia. În loc de Jurmala, festivalurile de muzică rusă și KVN vor arăta grozav în stațiunea Sopot, unde se țineau în perioada sovietică. Și Polonia nu trebuie să aibă deloc o forță navală sau să-i lase să înceapă să le construiască de la zero în Kamen-Pomorsky, comandând din nou nave și submarine de la noi. În același timp, este necesar să discutăm cu atenție cu compatrioții din statele baltice necesitatea revizuirii granițelor din Lituania, Letonia și Estonia. În așa fel încât majoritatea rușilor să ajungă în interiorul Rusiei împreună cu mai multe porturi și căi ferate către Kaliningrad, ceea ce, după construirea Ust-Luga, este inutil pentru ei, dar tocmai potrivit pentru noi. Și în Danemarca și Norvegia, armata noastră poate fi amânată cu 50-70 de ani, așa cum au făcut americanii în Germania. Cu respectarea deplină a procedurilor democratice și cu dreptul de veto la orice numire a liderilor țării, a serviciilor speciale și a Ministerului Apărării.
    Conform Kurilelor. Care este panica? Nu este clar de ce acum, și nu acum 10 ani?! În ultimii ani, infrastructura militară din Kamchatka, Sahalin și Kurile s-a îmbunătățit considerabil. Potrivit persoanelor direct legate de fosta Spetsstroy, numărul de facilități construite acolo în ultimii 15 ani este de sute. Auzim constant expresia Japoniei despre nemulțumirea sa față de această problemă, iar acest lucru este bine. Dacă problema Insulelor de Nord ar fi fost la fel de importantă pentru japonezi ca și refuzul SUA de aprovizionare cu petrol care a dus la atacul asupra Pearl Harbor în decembrie 1941, ei ar fi atacat imediat. Dar, acest lucru este departe de a fi cazul. Ca o chestiune de politică internă și de consolidare a publicului japonez, este important, dar departe de a fi vital. Este posibil un atac comun al Japoniei cu Statele Unite cu componența actuală a forțelor și mijloacelor Flotei Pacificului. Prin urmare, se acordă o atenție deosebită acestei regiuni, iar după întărirea granițelor de vest ale țării, a venit rândul celor estice. Vechile dotări militare au fost modernizate și au fost construite altele noi. Modele noi și îmbunătățite de arme sunt livrate atât Flotei Pacificului, cât și Districtului Militar de Est. Cel mai mare șantier naval din țară se construiește într-un ritm accelerat, permițând în viitor să construiască nave de război de orice clasă și tonaj, până la portavioane (uitați-vă pe site-ul DTSSS, există rapoarte la fiecare 3 luni cu progresul lucrărilor). Uzina de construcții navale Amur, care funcționează exclusiv la Flota Pacificului, este încărcată cu comenzi pe termen mediu (proiect 20380 corvete - vor fi construite 6 unități). si proiect MRK 22800 4 unitati. până la sfârșitul anului 2024). În următorii ani, gruparea navelor DMZ și OZ va fi completată cu trei fregate din proiectul 22350 și două nave mari de debarcare din proiectul 11711. În ultimii 7 ani, flota a inclus 4 corvete din proiectul 22380/22385 (încă 2 sunt pregătite pentru lansare), dragătorul de mine de bază al proiectului 12700 (încă 3 sunt în construcție), 6 bărci anti-sabotaj. Pe măsură ce sunt gata să primească baza navală din Vilyuchinsk, compoziția submarinelor nucleare ale Flotei Pacificului începe să se reînnoiască, inclusiv forțele forțelor nucleare strategice (RPKSN 6 unități: proiect 955 / 955A - 2 în serviciu, 1 în curs de ZKhI , 2 sunt în construcție și vor intra în componență înainte de sfârșitul anului 2024 + 1 în proiectul de service 667BDR, SSGN 9 unități: 4 proiecte 855 / 855M - 2 vor intra în flotă până la sfârșitul anului 2022, încă 2 până la sfârșitul anului din 2024 + 5 ambarcațiuni din proiectul 949A - 3 în serviciu și 2 pentru modernizare până la sfârșitul anului 2023), 4 submarine - 1 în serviciu, restul pentru modernizare, 6 submarine torpiloare diesel-electrice din proiectul 877 și 6 submarine diesel-electrice cu rachete șoc din proiectul 636.3: 2 în funcțiune, 2 în construcție, 2 vor fi puse în aplicare în 2022. Nu degeaba americanii au numit baza navală Vilyuchinsky și aerodromul din Yelizovo „Cuibul lui Waspen”, ele vă permit să controlați strâmtoarea Bering și să se apropie de ea, creasta Kuril și pasajele către Marea lui\uXNUMXb. \uXNUMXbOkhotsk (apropo, trecerea US Navy AUG în Marea înghețată a Okhotsk nu dă nimic - nu există unde să se sprijine pentru acțiuni ulterioare, iar submarinerii ruși pot prinde pe culoar), forță de proiect pe Alaska și coasta Pacificului a Statelor Unite și, de asemenea, a pus presiune asupra Japoniei (în special în nordul Japoniei - Hakkaido). Prin urmare, consolidarea în continuare a infrastructurii militare și completarea forțelor Marinei și Forțelor Aeriene din Kamchatka este o sarcină primordială. A doua cea mai importantă sarcină este consolidarea regiunii Vladivostok și crearea unei infrastructuri de coastă puternice și un pumn puternic. Există o idee de a crea o a doua zonă de poziție ABM în această regiune, un analog cu cea de la Moscova, și de a construi forțele și mijloacele Flotei Pacificului prin construirea unei noi baze navale la Fokino (Golul Strelok, Golful Abrek, Nazimova). Bay, etc.), o serie de distrugătoare 6 unități. și dublarea numărului de fregate, corvete și RTO noi. Scump, dar va permite mult timp închiderea problemei cu încercările oricărei țări de a veni în regiune cu dorința de a pedepsi rușii.
    Încercarea Marinei SUA și a Japoniei AUG de a intra în Japonia / Marea de Est are propriile sale dificultăți și seamănă mai degrabă cu o capcană pentru șoareci. În primul rând, este important să înțelegem dacă Coreea de Sud participă la această aventură și dacă Coreea de Nord și China vor accepta rolul unui observator extern sau se vor alătura activ la dezvoltarea evenimentelor. Factori care pot schimba serios situația, până la o viraj de 180 de grade. În al doilea rând, distanța până la coasta Japoniei este mai mică de 1000 km și permite aviației noastre terestre să opereze, ceea ce înseamnă că orașele, porturile și instalațiile militare japoneze sunt sub amenințarea atacului nostru cu rachete și bombe. Același lucru este valabil și pentru bazele americane din regiune. Aici, flotele americane și japoneze se confruntă cu navele de suprafață, submarinele și aeronavele Flotei Pacificului în forță. Isteria armatei japoneze din cauza trecerii de-a lungul coastei bombardierelor noastre strategice Tu-95 și Tu-160 arată nepregătirea Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene a Japoniei pentru un astfel de scenariu. Japonia are nevoie de un alt Hiroshima? Dar există încă o oportunitate de a construi rapid datorită transferului unui număr suficient de TU-22M3M și Su-34 din partea europeană. Chiar și forțele combinate ale SUA, Japoniei și Coreei de Sud vor avea dificultăți. Iar consolidarea Districtului Militar de Est va face imposibilă o astfel de încercare chiar și fără utilizarea armelor nucleare. Apropo, cu o astfel de dezvoltare a evenimentelor din Orientul Îndepărtat, prezența sau absența unui portavion în flota Pacificului nu este critică. Marea Japoniei/Estul și Marea Ochotsk sunt prea mici pentru el. Dar ieșirea navelor Flotei Pacificului în întinderile Oceanului Pacific face prezența DKVD și AB de dorit. Împreună cu baza navală rusă de pe insula Guam și intrare gratuită în porturile prietene: Singapore, Cam Ranh (Vietnam), Chennai (India) și Colombo (Sri Lanka).
    Și totuși, disputa despre profesionalismul autorilor individuali este ciudată, deși din cauza faptului că site-ul nu are o împărțire în cei care au servit și nu. Fiecare are dreptul de a-și justifica opiniile.
  30. ușier
    ușier 3 iunie 2021 21:10
    0
    Aici sunt uimit de super-aroganța japonezilor din Kurile. După toate normele, legale, morale, nu au drepturi la Kurile, din cuvânt deloc. Dar ei încă urcă. Trebuie să treci peste ele cumva.
  31. SVD68
    SVD68 3 iunie 2021 22:29
    +3
    Articolul are o eroare teribilă în ceea ce privește pierderile de reputație. Neutilizarea armelor nucleare tactice în cazul pierderii teritoriilor ca urmare a înfrângerii în război va duce la o pierdere fatală a reputației - toată lumea va înțelege că conducerea noastră se teme să folosească arme nucleare. Și asta înseamnă că se va face prima grevă de dezarmare asupra țării noastre, pentru că. conducerea noastră nu va îndrăzni să riposteze timp de 7-10 minute cât timp este real.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 iunie 2021 23:56
      -2
      Și vor exista suficiente arme convenționale pentru a riposta de la toată lumea - în plus, vor exista pierderi semnificative pentru cei care decid să atace Rusia Japoniei și întreaga sa flotă, orice scenariu pentru capturarea forțată a Kurilelor nu strălucește.
  32. ton
    ton 4 iunie 2021 05:51
    0
    Sarcina principală a Marinei Ruse în prevenirea unui atac nuclear de contraforță va fi detectarea în timp util a creșterii activității submarinelor nucleare polivalente ale Statelor Unite și aliaților acestora în zona noastră apropiată de mare, zonele serviciilor de luptă ale submarinelor strategice cu rachete (SSBN). ) și asupra abordărilor către acestea.

    Luăm KTOF, toate BOD-urile și noile 20380 au sediul în Vladivostok.
    Amiralii nu consideră necesar să protejeze SSBN-urile.
    Dați-le portavioane, crucișătoare și fregate, vor organiza parade și vor merge în țări străine pentru premii.
    Este necesar să se schimbe TOT personalul de comandă al flotei. Poate de la începutul cap3. Dar unde și cum să îi educ pe alții noi?
  33. Gunther
    Gunther 4 iunie 2021 12:11
    +1
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Trebuie să înțelegi că armele nucleare sunt tabu ......


    Doctrina militară rusă:
    27. Federația Rusă își rezervă dreptul de a folosi arme nucleare ca răspuns la utilizarea armelor nucleare și a altor tipuri de arme de distrugere în masă împotriva acesteia și (sau) aliaților săi și şi în caz de agresiune împotriva Federaţiei Ruse cu folosirea armelor convenţionalecând însăşi existenţa statului este ameninţată.
    Iată o întrebare reală despre Constituție:
    art.15, p.4
    Citat: Autor
    În 1961, Adunarea Generală a ONU a adoptat o rezoluție privind interzicerea folosirii armelor nucleare, care spune: „Orice stat care folosește arme nucleare sau termonucleare trebuie considerat ca încalcă Carta Națiunilor Unite, acționând contrar legilor umanității. și săvârșirea unei crime împotriva umanității și civilizației”.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      6 iunie 2021 09:13
      +1
      Citat: Gunther
      27. Federația Rusă își rezervă dreptul de a folosi arme nucleare ca răspuns la utilizarea împotriva sa și (sau) aliaților săi a armelor nucleare și a altor tipuri de arme de distrugere în masă, precum și în cazul agresiunii împotriva Federației Ruse cu utilizarea armelor convenționale, când însăşi existenţa statului este ameninţată.
  34. Shadow041
    Shadow041 4 iunie 2021 18:33
    0
    Andrei, pe ce bază consideri că predarea Insulelor Kurile Japoniei este mai profitabilă decât o lovitură nucleară asupra Japoniei și păstrarea Insulelor Kurile ca parte a Federației Ruse?! Merită să dai ceva de la cei care vor să acapareze teritorii din Federația Rusă, atunci va fi dificil să ripostezi, iar numărul lor va crește cu pasi! Statele Unite s-au ridicat împotriva Coreei de Nord până când au amenințat cu o lovitură nucleară asupra Alaska, Hawaii și bazele americane din Coreea de Sud și Japonia, așa că este foarte îndoielnic că Statele Unite, după atacul nuclear rusesc asupra Japoniei, vor valorifica orice altceva decât Japonia. sancțiuni și strigăte politice. Statele Unite pot ataca Federația Rusă doar atunci când sunt siguri că la Moscova stau lași care nu sunt capabili să provoace o lovitură nucleară asupra Statelor Unite... folosind arme nucleare împotriva Japoniei, Federația Rusă va spune clar Statelor Unite. Afirmă că există cineva la Moscova care să apese butonul nuclear, iar acest lucru trezi chiar și niște ticăloși precum McCain și compania, acești tipi sunt mult mai rău pentru ei înșiși decât un fel de Japonia ....
  35. Osipov9391
    Osipov9391 5 iunie 2021 00:02
    0
    Și cum, cu puterea Forțelor Terestre de 280 de mii de oameni și puterea Marinei de cel mult 15 mii de oameni, poate fi protejat același Orient Îndepărtat? Da, aproape nimic! Aici trebuie să începi. De la Marine Corps, cel puțin.
    Și totuși, autoritățile ruse vor trebui să folosească arme nucleare tactice împotriva Japoniei în cazul agresiunii acesteia împotriva Kurilelor. În caz contrar, cea mai puternică criză politică din țară - oamenii vor mătura pur și simplu o astfel de putere pentru distribuirea teritoriului.
    1. ccsr
      ccsr 5 iunie 2021 15:47
      0
      Citat: Osipov9391
      Și totuși, autoritățile ruse vor trebui să folosească arme nucleare tactice împotriva Japoniei în cazul agresiunii acesteia împotriva Kurilelor. În caz contrar, cea mai puternică criză politică din țară - oamenii vor mătura pur și simplu o astfel de putere pentru distribuirea teritoriului.

      Cred că se pot folosi și rachete operațional-tactice, fie și doar pentru că este mult mai rapid, iar încărcările sunt mai puternice, ceea ce va duce la pierderea controlului țării dacă capitala lor va fi lovită.
      Dar, în realitate, nimic din toate acestea nu se va întâmpla - în Japonia, puterea noastră militară este doar evaluată în mod adecvat și, în afară de discuțiile obișnuite din mass-media, nu se va face nimic până când nu vor vedea puterea noastră reală.
  36. Deochi
    Deochi 6 iunie 2021 09:55
    0
    Începând din carantină, am început să citesc articole flotofile, în special ale dumneavoastră și ale lui A. Timokhin. Sper că acum, mulțumită dvs., înțeleg puțin mai bine specificul flotei - tot ca un amator, dar deja puțin priceput)) Și, prin urmare, aș dori să introduc o „obiecție” și câteva completări la argumentul dvs. .

    >> Principala sarcină a Marinei Ruse în prevenirea unui atac nuclear de contraforță va fi detectarea în timp util a activității crescute a submarinelor nucleare multifuncționale americane... nu avem nevoie de o flotă oceanică pentru a rezolva această problemă. <

    Este amuzant că mai multe persoane din comentarii s-au mutat imediat pe subiectul dacă este necesar sau nu un portavion)))
    Deci, judecând după argumentul lui Timokhin, un portavion pentru sarcina de a proteja SSBN-urile, deși nu este necesar, este foarte de dorit! Și totul pentru că inamicul poate folosi împotriva SSBN-urilor noastre nu numai submarinele lor de vânătoare, ci și avioanele antisubmarine. Și pentru a prinde aviația, avem nevoie de aeronave AWACS, iar pentru ele aveți nevoie de acoperire + capacitatea de a apela urgent o legătură atunci când este detectat un inamic. Și pentru aceasta, aerodromul trebuie să fie chiar în mare))) Ei bine, este firesc ca „aerodromul plutitor”, adică. un portavion, chiar unul ușor, este începutul „flotei oceanice”, pentru că pentru a face o navă de cel puțin 20 de tone, incapabil să opereze în ocean, trebuie să fii foarte pervertit.
    (Scriu „obiecția” între ghilimele, pentru că teza despre inutilitatea flotei oceanice clar nu este a ta, judecând după articolele tale, ci o concesie temporară către adversari pentru a le explica scopul flotei din simplu spre complex).

    Aceasta a fost o „obiecție”, iar acum o adăugare la subiectul ce ar trebui să facem dacă toate forțele Statelor Unite și aliații săi vin singure împotriva noastră? Voi încerca să ghicesc o posibilă soluție pe baza informațiilor din articolele dvs. Desigur, într-o astfel de situație, va trebui să ripostezi cu ceea ce ai, dar totuși va fi mult mai bine să ripostezi, având o flotă puternică cel puțin în Nord și Orientul Îndepărtat + aviație navală nu _în loc de_, dar _împreună_ cu flota. Deci, ce se poate face, care sunt metodele strategice și tactice.

    0) Situația în care suntem singuri împotriva celui mai puternic bloc militar este un eșec politic. Politicienii ar trebui să fie preocupați să găsească aliați, să-i ispitească cu ocazia de a înjunghia Statele Unite în spate în timp ce sunt distrași de noi (ei bine, marșul asupra Taiwanului, capturarea Kuweitului etc.). Și mai bine - dacă Statele Unite nu ne atacă pe noi, ci China și vom înjunghia în spate))))
    Desigur, aceasta este din seria „Speră în ce este mai bun, pregătește-te pentru ce e mai rău” și nu este sarcina armatei. Politicienii trebuie să caute aliați, iar armata trebuie să fie pregătită să lupte singur. Prin urmare, această opțiune este numerotată 0, nu 1.
    1) Eliberarea unui număr mare de AUG-uri în mare ar trebui să epuizeze recunoașterea. Trebuie să începi să-ți pregătești trupele și să ții degetul pe puls, să-ți dai seama ce face inamicul. Este recomandabil să „atașați” un cercetător de coadă pentru urmărire, iar rolul lor departe de țărmurile noastre poate fi îndeplinit de o navă de mare viteză, cu două scopuri.
    2) Distrugerea a mai mult de un ofițer de recunoaștere ar trebui percepută ca o agresiune și un motiv pentru acțiuni preventive, inclusiv retragerea PGRK din locurile sale de desfășurare, exploatarea zonelor de apă și capturarea preventivă a bazelor inamice (de exemplu, Norvegia) .
    3) Confirmarea de către agențiile de informații că Aviks se îndreaptă către țărmurile noastre - dar fără niciun incident - ar trebui să declanșeze o creștere a pregătirii în cadrul dreptului internațional existent. În special, atunci când se apropie de noi, forțele inamice ar trebui să fie imediat vizate de nave de rachete, conform preceptelor lui Gorshkov.
    4) De asemenea, creșterea tensiunii este un motiv pentru a trimite raiders în mare, care vor trebui să subțieze spatele american. Cu cât vor trimite mai multe nave împotriva noastră, cu atât vor fi mai multe nave de aprovizionare și vor rămâne mai puține forțe pentru escortă.
    5) În sfârșit, cea mai disperată opțiune. 5-6 AUG + Aliații americani împotriva noastră numai - acest lucru este extrem de rău, pe de o parte. Pe de altă parte, aceasta este o oportunitate de a conduce o bătălie generală, la care japonezii au visat pe tot parcursul războiului. Acestea. o astfel de situație este poate un motiv să ne asumăm în continuare un risc și să folosim arme nucleare tactice împotriva americanilor. Aceasta, desigur, este o crimă și toate astea, dar dacă reușiți să scufundați cea mai mare parte a flotei lor deodată, salvați-o pe a voastră și construiți pe succesul lor (inclusiv punerea SSBN-urilor pe larg pentru a încerca în continuare să stăpâniți escalada nucleară) , apoi ținem conferințe postbelice vom fi și vom decide cine a avut dreptate și cine a greșit.
  37. skigot
    skigot 6 iunie 2021 14:38
    0
    Îngrădirea întregii grădini devine absolut lipsită de sens dacă este declarată clar și fără ambiguitate obligația de a folosi arme nucleare tactice în cazul unei agresiuni împotriva Federației Ruse. Ceea ce este scris, din câte îmi amintesc, în doctrina noastră militară.
  38. Evgheni Seleznev
    Evgheni Seleznev 7 iunie 2021 23:29
    +1
    Un articol destul de interesant. Își scoate ochelarii de culoarea trandafirii, din sentimentul de mândrie de a deține o pâine nucleară.