Artileria viitorului: modernizarea tunurilor autopropulsate 2S19 „Msta-S” și perspectivele acesteia

61

SAU 2S19 "Msta-S" la tragere

Forțele terestre ruse sunt înarmate cu mai multe tipuri de monturi de artilerie autopropulsate cu diferite caracteristici și capacități. Până în prezent, cele mai populare vehicule din această clasă au devenit tunuri autopropulsate 2S19 „Msta-S” cu o serie de modificări. Ei vor trebui să continue să servească mult timp, iar pentru aceasta a fost lansat și implementat cu succes un program de modernizare profundă.

Procese de modernizare


„Msta-S” a intrat în serviciu la sfârșitul anilor optzeci. Cu toate acestea, producția de astfel de echipamente în loturi mici a fost realizată din prima jumătate a deceniului. Mai târziu, a fost stăpânită o serie cu drepturi depline, destinată reînarmarii armatei sovietice. După prăbușirea URSS, echipamentele existente au fost împărțite între noile state, iar Rusia a continuat producția. Conform datelor cunoscute, până în prezent au fost construite cel puțin 1100 de tunuri autopropulsate cu mai multe modificări.



Procesele de dezvoltare ale armelor autopropulsate de bază au început imediat după punerea în funcțiune. În anii nouăzeci, a fost dezvoltat proiectul 2S19M (alias 2S33), care prevedea introducerea unui număr de noi dispozitive. Versiunea sa actualizată, 2S19M1, în a doua jumătate a anilor 1, a ajuns la adoptare. Pistolele autopropulsate ale versiunii „MXNUMX” au fost reconstruite din vehiculele existente în ordinea reparației și modernizării.


Pistol autopropulsat modernizat 2S19M1

Apoi au început lucrările la o nouă modificare - 2S19M2 "Msta-SM". Din nou, au fost oferite diverse actualizări, care afectează controalele, armele etc. În 2012, tunurile autopropulsate modernizate au trecut testele de stat și au fost recomandate pentru adoptare. În anul următor, industria a început să furnizeze echipamente ale acestui model. „Msta-SM” poate fi construit de la zero sau reconstruit din tehnologia modificărilor anterioare.

Conform Bilanțului Militar 2021, armata rusă operează în prezent 820 de tunuri autopropulsate Msta-S cu toate modificările majore. Autorii acestei publicații au numărat 500 de vehicule de luptă cu modificările vechi 2S19 și 2S19M1, precum și 320 de 2S19M2 moderne. În plus, 150 de tunuri autopropulsate au fost puse în rezervă. Astfel, în ceea ce privește cifrele, vehiculele familiei 2S19 au ocolit până acum pistoalele autopropulsate mai vechi 2S3 Akatsiya cu un pistol de același calibru. Flota activă de astfel de vehicule include 800 de unități, deși există o rezervă de 1000 de unități.

Rate de producție


Producția ACS 2S19M2 actualizată a fost stăpânită de întreprinderea Uraltransmash, cu participarea unui număr de alte organizații care furnizează noi componente și ansambluri. Deci, producția obuzierului modernizat de 152 mm este realizată de uzina Barrikady. Linia de producție a fost pregătită în 2012, concomitent cu trecerea testelor de stat.


Pistoale moderne autopropulsate 2S19M2 "Msta-SM"

După cum a raportat Ministerul Apărării, primul lot de tunuri autopropulsate modernizate a intrat în trupe în iunie 2013. 35 de unități. astfel de echipamente au fost transferate la una dintre unitățile de artilerie din Districtul Militar de Sud. Curând au existat rapoarte despre utilizarea mașinilor actualizate în timpul exercițiilor.

Pe viitor, producția a menținut ritmul necesar și a asigurat livrări regulate de echipamente noi și modernizate către trupe. De exemplu, planurile de anul trecut prevedeau livrarea a peste 35 de tunuri autopropulsate Msta-SM. Din câte se știe, acestea au fost realizate cu succes și au asigurat reînarmarea uneia dintre unități.

Pe 31 mai, Rostec State Corporation a anunțat finalizarea construcției și livrarea următorului lot de tunuri autopropulsate 2S19M2. Acest echipament a fost fabricat ca parte a ordinului de apărare a statului pentru 2019-21. și finalizat la timp. Nu este specificat numărul de vehicule blindate construite, precum și locul în care vor urma viitoarele lor servicii.

Aparent, procesul de producție și modernizare a echipamentelor va continua în viitor. Datorită unor astfel de procese, pistoalele moderne Msta-SM autopropulsate în următorii câțiva ani vor putea să ajungă din urmă în cantitate cu echipamentele modificărilor anterioare și apoi să le ocolească. Chiar și cu protecția numărului total de tunuri autopropulsate la același nivel, acest lucru va crește semnificativ potențialul artileriei în ansamblu.


Aspecte tehnice


Proiectul 2S19M2 prevede o modernizare cuprinzătoare a vehiculului blindat de bază cu înlocuirea unor componente, ceea ce asigură o creștere a tuturor caracteristicilor principale și o serie de noi caracteristici. Au fost introduse noi sisteme și unități fără a modifica arhitectura mașinii, precum și cu impact minim asupra exteriorului acesteia.

Șasiul ACS rămâne același și păstrează setul original de noduri și aceleași caracteristici. În același timp, a fost introdus un nou sistem de diagnosticare, care oferă șoferului date actualizate despre starea mașinii. Acest lucru simplifică într-o anumită măsură operarea și întreținerea pistoalelor autopropulsate.

În același timp, principalele îmbunătățiri ale proiectului Msta-SM afectează dotarea compartimentului de luptă. Tunul autopropulsat primește un obuzier 152A2M64 îmbunătățit cu 2 mm. Datorită unui număr de inovații, cadența de foc a fost crescută la 10 rds/min. și alți parametri au fost îmbunătățiți.

Se folosesc echipamente moderne cu un grad ridicat de automatizare. ACS a primit dispozitive de navigație cu capacitatea de a utiliza hărți digitale și de a primi semnale prin satelit. Unele dispozitive au fost înlocuite în sistemul de control al incendiului și au fost introduși și senzori de vreme și alte dispozitive. După o astfel de modernizare, pistolul autopropulsat prezintă o precizie sporită și eficiență de tragere. A existat și un mod „rafale de foc”, obținut datorită SLA-ului modern și a ratei ridicate de foc. Dacă este necesar, controlul focului poate fi efectuat de la distanță, de la un post de comandă a bateriei.


Există anumite modalități de dezvoltare în continuare a pistoalelor autopropulsate care pot oferi o nouă creștere a performanței. În trecutul recent, conducerea Uraltransmash a vorbit despre posibilitatea creării unei noi generații de muniție. În același timp, au fost anunțate planuri pentru o nouă îmbunătățire a performanței.

Artileria viitorului apropiat


Pistolele autopropulsate 2S19 din toate modificările sunt calitativ superioare salcâmilor mai vechi. Până acum, a fost asigurată superioritatea cantitativă față de toate celelalte sisteme autopropulsate de 152 mm. În același timp, continuă producția de echipamente noi și modernizarea mașinilor existente, ceea ce are consecințe pozitive evidente.

Un pistol autopropulsat complet nou 2S35 "Coalition-SV" a fost deja dezvoltat și este în curs de pregătire pentru o serie la scară largă. Cu toate acestea, producția unui număr mare de astfel de echipamente va dura mult timp - și, prin urmare, Msta-S-ul diferitelor modificări își va păstra locul în trupe pentru moment. În următorii câțiva ani, va trebui să rămână cele mai masive și eficiente tunuri autopropulsate ale armatei ruse. Se poate aștepta ca în această perioadă, cel puțin majoritatea echipamentelor disponibile să fie actualizate la Msta-SM.


În viitor, după ce a primit un număr suficient de noi „Coaliții-SV”, este puțin probabil ca armata să abandoneze rapid vechiul 2S19M1 / 2, deși ar trebui să ne așteptăm la dezafectarea altor tipuri de echipamente. Compoziția mixtă a artileriei autopropulsate va face din nou posibilă obținerea de caracteristici și capacități maxime posibile, precum și o flexibilitate ridicată de utilizare pentru rezolvarea unei varietăți de misiuni de incendiu.

Astfel, procesele observate acum au o importanță deosebită pentru viitorul imediat și îndepărtat al artileriei armatei. Înlocuirea treptată a vechiului 2S19 cu 2S19M2 modern nu numai că asigură păstrarea echipamentelor în rânduri și crește performanța acestuia. Datorită acestor procese, se creează și o rezervă mare, care va determina aspectul și capacitățile unităților de artilerie în viitorul apropiat și îndepărtat.
61 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    3 iunie 2021 05:28
    Asta înseamnă dezvoltarea sovietică, au înșelat cu electronica și pistoalele autopropulsate rămân destul de la un nivel decent!
  2. +6
    3 iunie 2021 06:45
    "Totul e bine, frumoasa marchiza... si ne merge bine! Si doar soarta, dintr-un capriciu prost, ne-a oferit o surpriza!" Acum tendința este de a „mărește” calibrele... Mortarele de 82 (81) mm sunt înlocuite în „legătura batalionului” cu mortare de 120 mm... În NATO, tunurile de 105 mm, iar în Rusia, la un în mare măsură, obuzierele de 122 mm sunt înlocuite tunurile de 155 (152) mm. „Msta-S”, „Coalition-SV” sunt bune, fiecare în felul lui! Dar viitorul acestor tunuri este în tunurile autopropulsate, în unitățile de artilerie ale trupelor terestre motorizate ... Pentru forțele aeropurtate, brigăzile de pușcă de munte, unitățile mobile ale forțelor speciale, sunt necesare tunuri mai ușoare, de preferință de același calibru. . Poate remorcat, ca fiind mai convenabil pentru transportul cu elicoptere , iar în viitor, multicoptere - UAV-uri ... diverse mașini; utilizare civilă... Obuzierul de 152 mm „Pat-B” trebuia să fie un candidat pentru acest loc....

    „Pat-B” a fost chiar dat în exploatare, dar trupele, cu excepția bateriei de instalare, nu au fost primite ... Au fost dezvăluite și o serie de deficiențe ... Dar, în cele din urmă, Rusiei îi lipsește în prezent o ușoară 152-mm obuzier pentru Forțele Aeropurtate, trupe speciale...
    1. +1
      3 iunie 2021 08:32
      Citat: Nikolaevici I
      Acum tendința este „mărirea” calibrelor... Mortarele de 82 (81) mm sunt înlocuite în „legatura batalionului” cu mortare de 120 mm... ÎN NA[/b] Pistoale de 105 mm, iar în Rusia, în mare măsură, obuzierele de 122 mm sunt înlocuite cu tunuri de 155 (152) mm. "Msta-S"


      Dimpotrivă, s-au returnat 82 mm, iar deplasarea a fost în anii 50. 105 mm în NATO este nivelul batalionului. mai departe 155 mm.
      Apariția de 152 mm la nivel regimental și divizional cu un singur calibru (bazat pe tunuri autopropulsate) trebuie salutată. Acestea sunt sisteme (ar trebui să fie) de trupe de pregătire constantă.

      În versiunea [b]mob
      lasa 122 mm in regimental si divizionar (2 ADN in AP) ca inainte. Iar al treilea ADN din AP poate fi PAT-B.

      Pentru mine, 122 mm (obuziere, garoafe autopropulsate. gazdă - sau altă modernizare.) este mai bine să se introducă în legătura batalionului (pregătire constantă). Și 120 mm ca opțiune mobilă.
    2. +5
      3 iunie 2021 10:06
      "Pat-B" cântărește 4,3 tone. Elicopterul MI-8 nu poate fi ridicat, spre deosebire de D-122 de 30 mm, a cărui greutate este deja la limita capacităților acestui elicopter. Deci, nu există încă un înlocuitor pentru D-30.
      1. +2
        3 iunie 2021 10:53
        Citat: Serghei Alexandrovici
        "Pat-B" cântărește 4,3 tone. Elicopterul MI-8 nu poate fi ridicat

        Așa că spun că „Pat-B” nu a intrat niciodată în trupe, și pentru că s-au scos la iveală diverse neajunsuri! Printre deficiențe se numără și faptul că pistolul are o greutate prea mare pentru „scopul” pentru care a fost „planificat” cu un poligon de tragere destul de „modest” ... Discursul din comentariu se referea în principal că dezvoltarea plămânilor (" aeromobil") Obuzierele de 152 mm au încetat și nu sunt întreținute ... Nu s-au făcut încercări de îmbunătățire ... "ușurează" "Pat-B" ... (Apropo, dacă îmi servește memoria, atunci dezvoltarea „mortarului” cu încărcare prin sticlă rănită de 152 mm ... ca faimosul mortar de 120 mm „Nona-M1” ...)
        1. 0
          3 iunie 2021 11:04
          Din cele publicate în presa deschisă despre experiența operațiunilor militare din Cecenia, putem concluziona că cele mai mari probleme tocmai au fost observate din cauza ragonului de tragere insuficient al artileriei. Nici „Carnation”, nici cu atât mai mult „Nona”, adesea mulțumit din punct de vedere al poligonului de tragere. Deci, este puțin probabil să treacă la arme cu o balistică și mai proastă, unde D-30 abia ajunge.
          Și raza de tragere a mortarului este și mai mică, mă îndoiesc de capacitățile celui de 152 mm cu încărcare culminată. Prin urmare, nu se grăbesc cu noile tehnologii pentru conexiuni extrem de mobile.
          1. +2
            3 iunie 2021 15:33
            Din cele publicate în presa deschisă despre experiența operațiunilor militare din Cecenia, putem concluziona că cele mai mari probleme tocmai au fost observate din cauza ragonului de tragere insuficient al artileriei.

            în lipsa unei linii de front, poligonul de tragere nu are o importanță decisivă.
            În Cecenia, principalele probleme sunt desemnarea țintei și precizia lovirii. Era interzis să se tragă pe o rază de 1000 de metri în apropierea așezărilor, deoarece putea zbura asupra civililor, pe care militanții i-au folosit.
            1. -1
              3 iunie 2021 16:03
              Ce alt domeniu contează, mai ales în zonele muntoase și în absența drumurilor circulabile pentru vehicule. Și cel mai izbitor exemplu este lipsa sprijinului de artilerie pentru compania a 6-a a parașutistilor din Pskov, unde Nona nu avea suficientă rază de acțiune. Și destul de recent, mi-a atras atenția un articol în care se menționa că raza Gvozdik nu era suficientă la locul de desfășurare și era periculos să-l părăsesc, dar într-un moment critic au înaintat 3 km și tot au acoperit inamicul cu foc. .
              Și pentru desemnarea țintei, există trăgători, aceasta ar trebui să fie preocuparea lor.
              1. +4
                3 iunie 2021 16:21
                Ce alt domeniu contează, mai ales în zonele muntoase și în absența drumurilor circulabile pentru vehicule.

                se discută despre tunurile aeropurtate. Nu le avem. Dar există vehicule de inginerie care pot trece prin și trage un convoi oriunde. De exemplu, marșul grănicerilor din iarna anului 2000 până la granița cu Georgia. Și există vârfuri muntoase din care artileria ajunge perfect în orice punct, de exemplu, o baterie din Dai.
                cel mai izbitor exemplu este lipsa sprijinului de artilerie din partea companiei a 6-a a parașutistilor din Pskov, unde Nona nu avea suficientă rază de acțiune.

                Da, conform versiunii oficiale a lui Nona, au tras la limita de rază. Dar ei tac asupra faptului că încă 3 baterii, terminând cu calm pe câmpul de luptă, nu au primit ordin să tragă, deci motivul nu este poligonul de tragere.
                gama de garoafe nu era suficientă la locul de desfășurare și era periculos să-l părăsești,

                Acest lucru este pentru calitatea comenzii, care nu poate curăța zona din zona de desfășurare, dar din anumite motive trimite oameni să lupte dincolo de raza de tragere a artileriei obișnuite.
                Dacă comandanții sunt proști, îi pot trimite dincolo de raza posturilor de radio.
                Și pentru desemnarea țintei, există trăgători, aceasta ar trebui să fie preocuparea lor.

                Gunnerul nostru de artilerie operează după metodologia celui de-al Doilea Război Mondial. Prin urmare, nu putem lovi ținta din așezare și din apropiere, ci o putem distruge doar împreună cu așezarea.
                1. -1
                  3 iunie 2021 16:31
                  Nu este întotdeauna posibil să lupți ideal și în condiții ideale, nu poți prevedea totul, așa că de ce să nu ai arme cu o marjă atât în ​​rază de acțiune, cât și în precizie.
                  Dacă precizia în zonele populate și în apropierea acestora este atât de importantă, atunci ar putea merita să luați în considerare dezvoltarea de muniție specială pentru zero, astfel încât atunci când se sparge, un nor de fum colorat să fie dat fără fragmente, precum mine de semnal. Și de ce să-i certați pe tunerii, ei lucrează cât pot de bine și așa cum au fost învățați.
                  1. -1
                    4 iunie 2021 10:54
                    Există proiectile speciale de înaltă precizie pentru atingerea țintelor punctuale, există dispozitive de iluminare, navigatoare etc. Dar asta este doar la emisiunile TV, dar nu și în trupele din război.
                    Gunierii, ca și tunerii aerian, merg cu infanterie și forțele speciale, în timp ce aceștia acționează în formațiuni de luptă în urmă cu 50 de ani, dând dovadă de miracole de curaj și eroism, precum locotenentul Prokhorenko, care și-a provocat un atac aerian.
                    Iar în armatele moderne, desemnarea țintei se face de la drone, de la distanță. Câmpul de luptă este monitorizat și desemnarea țintei este dată fără a risca viața luptătorilor.
                2. +2
                  3 iunie 2021 17:21
                  Citat: glorie1974

                  Gunnerul nostru de artilerie operează după metodologia celui de-al Doilea Război Mondial.

                  Te exprimi cumva în așa fel încât profesionistul nu a înțeles nimic.
                  De ce trebuie să loviți o singură țintă într-o așezare sau într-un grup, punct sau zonă. direct (semi-direct) sau DOP?
                  Și tușarul îi spune ce face (nu stabilește setările).
                  Dar trăgătorul, da. Desemnarea țintei îi este dată fie de către comandantul de arme combinate. sau comandant superior de artilerie. sau din proprie inițiativă (avem nu doar ofițeri de recunoaștere de artilerie (ca în SUA, Marea Britanie)), ci și comandanți la KNP), iar sub propria răspundere poate deschide focul.

                  Ce s-a întâmplat?
                  1. -1
                    4 iunie 2021 10:48
                    De ce trebuie să loviți o singură țintă într-o așezare sau într-un grup, punct sau zonă. direct (semi-direct) sau DOP?

                    Indiferent care este scopul, algoritmul de lucru este același.
                    Și tușarul îi spune ce face (nu stabilește setările).

                    Nu pistolerul determină setările pentru tragere, bineînțeles. Observatorul își determină locația și locația țintei, transmite coordonatele.Pentru aceasta, are un maxim de GPI-ES.Tragătorul numără mai departe.și în al Doilea Război Mondial, în regim telefonic, transmiterea coordonatelor determinate de hartă sau de navigator. Pentru dreptate, trebuie spus că atunci când este timp, băieții au fost determinați pe hartă cu o precizie de până la 10 metri (după verificarea prin GPS).Nu există o astfel de acuratețe într-o luptă mobilă, prin urmare, acuratețea înfrângerea cade.
                    Desemnarea țintei îi este dată fie de către comandantul de arme combinate. sau comandant superior de artilerie. sau din proprie inițiativă (avem nu doar ofițeri de recunoaștere de artilerie (ca în SUA, Marea Britanie)), ci și comandanți la KNP), iar sub propria răspundere poate deschide focul.

                    Disputa a apărut pe poligonul de tragere. Adversarul crede că acesta este principalul lucru, eu cred că principalul lucru este acuratețea.
                    Dependența preciziei tragerii în armata noastră depinde de precizia determinării locației observatorului, locația bateriei de tragere și locația țintei. Îți poți defini mai mult sau mai puțin, -+15 metri, dar golurile sunt deja mai dificile.
                    În consecință, într-o așezare sau munți, o ratare de 30 de metri este critică. Și unde este Krasnopol, unde este iluminarea laser? unde este armata secolului 21?
                    În cazul companiei a 6-a, bateria „Non” nu a salvat, a putut doar să tragă în zonă. Mortarele inamice nu au fost suprimate, atacatorii nu au fost distruși. Și distanța nu are nimic de-a face cu asta.
                    1. 0
                      4 iunie 2021 18:06
                      Citat: glorie1974
                      Indiferent care este scopul

                      Ei bine, da! Dacă zona, atunci satul însuși și-a ales soarta. Ei trag baterii cu CO sau chiar o divizie. Și există deja o dispersie a naibii - cine nu s-a ascuns a avut ghinion. Dacă este singur, atunci o directă (semi-directă) este mai bună dacă terenul o permite, iar apoi tragerea (setări) cu un undershoot clar și sare la țintă. De asemenea, ZOP. dar aici proiectilul nu lovește de două ori același șanț (pe aceleași instalații) și dispersia, în funcție de rază, poate fi mai mare de 100 m -4 vd (probabilitatea este mică, dar poate). Chiar și cu utilizarea proiectilelor KVO corectate până la 10 m. Deci (pentru a nu trezi vecinii) în acest caz, este mai bine un direct sau ATGM. (mai puține efecte secundare. Și acesta este cazul concurenților.
                      Citat: glorie1974
                      nu un corector de artă

                      Ei au da. Avem la KNP - (de tragere) com.batteries, KVU. sau inteligența KO (aceasta ar trebui, dar de regulă nu este pregătită). Sau pe OP (dacă trăgătorul este prea leneș să le pregătească pe cele inițiale) - un calculator, KV-2 sau SOB (sub controlul grupului UO - sub supravegherea NSH ADN - uneori). În mod convențional, observatorii pot fi numiți radar, unități de inteligență sonoră. avion. elicopter.
                3. 0
                  16 iunie 2021 19:52
                  Ați studiat bine metoda de lucru a artilerilor?
                  1. 0
                    17 iunie 2021 08:33
                    O.K. ce zici in practica.
            2. +1
              4 iunie 2021 12:24
              Citat: glorie1974
              în lipsa unei linii de front, poligonul de tragere nu are o importanță decisivă.

              Exact opus - în absența unei linii de front, poligonul de tragere este critic. Nici mobilitatea aeriană și pozițiile pregătite în prealabil nu salvează - uitați-vă la aceiași yankei care, în urma rezultatelor restabilirii ordinii în Irak, au fost nevoiți să înceapă lucrările pentru a mări raza de tragere a celor „trei axe”.
              Artileria într-un astfel de război stă pe baze. Și cu cât intervalul este mai mare, cu atât sunt necesare mai puține baze pentru a acoperi punctele critice ale zonei. Și cu atât este mai puțin probabil să te găsești într-o situație „ești prea departe, nu va exista suport de foc, nu vom avea timp să transferăm obuziere mai aproape”.
              1. 0
                4 iunie 2021 18:56
                Citat: Alexey R.A.
                Artileria într-un astfel de război stă pe baze.

                Și infanterie? Și pentru a oferi (acoperi) zona OP nu este soarta?
                Infanteria este livrată de elicoptere, iar artileria nu este întotdeauna livrată, mai des la sol. Și există scorpioni, șerpi și mine. Groază.
                Așa că bietii noștri „prieteni” cu dungi în stea vin cu un proiectil de 150 km. alerga.
                1. +1
                  4 iunie 2021 19:06
                  Citat din chenia
                  Și infanterie? Și pentru a oferi (acoperi) zona OP nu este soarta?

                  Soarta. Dar cu o rază de tragere mai lungă, aceste PO vor avea nevoie de mai puțin. Și armele de asemenea. Și nu se va întâmpla să nu fie suficiente arme pentru a acoperi toate grupurile.
                  Citat din chenia
                  Infanteria este livrată de elicoptere, iar artileria nu este întotdeauna livrată, mai des la sol. Și există scorpioni, șerpi și mine. Groază.

                  Cele „Trei axe” au fost realizate tocmai pe baza mobilității maxime - posibilitatea livrării cu elicoptere (armată CH-47 și naval CH-53) pe o praștie externă. Altfel, yankeii ar fi folosit M198.
        2. 0
          3 iunie 2021 23:41
          Citat: Nikolaevici I
          , apoi s-a propus odată dezvoltarea unui „mortar” cu încărcare sticlă rănită de 152 mm ... la fel ca faimosul mortar de 120 mm „Nona-M1” ...)
          mortar M-160
          Se poate lua din depozite mortar M-160
          soldat
          1. 0
            4 iunie 2021 00:57
            Ei bine, aici este „intrebarea” unificării muniției! recurs
            1. 0
              4 iunie 2021 01:03
              Citat: Nikolaevici I
              Ei bine, aici este „intrebarea” unificării muniției! recurs
              Vrei să spui „mortar de încărcare sticlă cu răni de 152 mm” sau M-160?
              recurs
              1. 0
                4 iunie 2021 01:12
                Este calibrul de 152 mm ... Capacitatea de a folosi aceeași muniție cu diferite sisteme de artilerie - este „rău”? a face cu ochiul
                1. 0
                  4 iunie 2021 19:58
                  Citat: Nikolaevici I
                  Este calibrul de 152 mm ... Capacitatea de a folosi aceeași muniție cu diferite sisteme de artilerie - este „rău”? a face cu ochiul
                  1) Vrei să spui -
                  "locuri 152mm" pt mortar rănit potrivit pentru un "pistol obișnuit" calibrul 152 mm...
                  2) Ai luat ca exemplu pistol NONA - 2А51
                  lovituri pentru sao nona
                  În fotografiile pentru 2A51 pistol SAO Nona-S
                  Cu excepția minelor de 120 mm, încă mai există cartușe de 120 mm, DAR au proeminențe gata făcute pentru tăierea în butoi și însăși schema acestor lovituri repetă mina de mortar -
                  Nu arată ca o „împușcătură normală de artilerie”.
                  Nu va funcționa pentru a unifica o mină împușcată cu un mortar rănit cu o armă convențională - și invers.
                  Poți să-ți dai argumentele, de preferință cu imagini pentru claritate și cu cele mai simple explicații pentru înțelegere.
                  Cu tot respectul cuvenit hi
                  1. 0
                    4 iunie 2021 23:58
                    Pentru o mai bună înțelegere a acestui fragment din comentariul meu, am menționat „Nona-M1” ca aproximativ (!) „Analogic”! Dar nu am spus nimic despre „analogul” complet de 152 mm al mortarului Nona-M1! În articolul în care era menționat „mortarul” de 152 mm, i-au fost „dedicate” 1-2 rânduri fără nicio ilustrație! Apropo, nu degeaba am inclus cuvântul mortar între ghilimele; erau prea puține informații despre acest „instrument”! Ce ai dori ? Pentru ca eu să petrec timp căutând acest articol în „arhiva” mea? La urma urmei, am menționat în treacăt „mortarul de 152 mm”, fără a intenționa pe nimeni în mod special! De-a lungul timpului, nu am „multe”... doar seara târziu mă pot ocupa de „hobby”-ul meu în detaliu (citind mai atent articolele de pe VO și comentându-le)... În restul timpului , vizitez paginile „fragmentelor” VO... Sincer să fiu, nu am chef să pierd timpul căutând articolul amintit... dar voi încerca pe cât posibil... hi
      2. +1
        3 iunie 2021 13:38
        Citat: Serghei Alexandrovici
        "Pat-B" cântărește 4,3 tone. Elicopterul MI-8 nu poate fi ridicat

        Lăsați în pace armele pentru DShBr (DShB) al Forțelor Aeropurtate.
        Există un dans în jurul artileriei MSD și RGK.
        Și aici trecerea la 152 mm este întârziată. Odată cu apariția pistoalelor autopropulsate, viteza misiunii de foc este cea mai mare pentru 152 mm. ce este nevoie acum. Iar gama este superioară calibrelor mai mici. iar dacă ai calibrul 122. (tot autopropulsat). apoi în batalion.
        Și pentru unitățile și formațiunile „ușoare”, echipamente și arme proprii.
        Împărtășește-l cumva.
        1. 0
          3 iunie 2021 14:56
          Și atunci de ce avem nevoie de Pat-B dacă există deja Msta-B, Msta-S și chiar Acacia?
          1. +2
            3 iunie 2021 17:40
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Și atunci pentru ce este Pat-B?

            Și au nituit pentru artileria regimentală, sub tendința de a trece artileria la un singur calibru de 152 mm. (în loc de D-30) în IMM-urile ADN.
            Există o subtilitate aici. Majoritatea sarcinilor remorcat artileria execută cu succes 122 mm. Pentru a efectua sarcini individuale (aceasta este de obicei o fotografiere distructivă), desigur, 152 mm este mai bine (există un ADN în AP MSD pentru aceasta). Iar din punct de vedere al suprafeței (și acesta este un GP etc.), cea mai populară tragere în calibru 152 mm, având un consum cu 1/3 mai puțin, nu poți finaliza sarcina mai repede din cauza cadenței de tragere mai mici. Cu o carcasă de 122 mm, o poți descurca la nesfârșit, iar cu o carcasă de 152 mm, va ieși rapid aburi din spate. Un OH și calculul trebuie trimis la sanatoriu.
            În vehiculele autopropulsate, unde există un MOH sau încărcare mai ușoară, această problemă este rezolvată. Și atunci este un efect real.
  3. 0
    3 iunie 2021 07:11
    Dar coaliția? Are ea un viitor? Prin răzbunare, este clar că aceasta este coloana vertebrală și o armă destul de bună.
  4. -2
    3 iunie 2021 07:27
    Msta. Coaliţie. Genocid. Salcâm. Și toate 152 mm. Deși sarcinile sunt diferite.
    1. 0
      3 iunie 2021 08:12
      Citat din garri lin
      Msta. Coaliţie. Genocid. Salcâm. Și toate 152 mm. Deși sarcinile sunt diferite.

      Și plus aceleași arme într-o versiune remorcată
      1. 0
        3 iunie 2021 10:06
        Ei bine, dacă te gândești bine, analogii sunt doar Msta cu Coaliția. Deși, pe de altă parte, Coaliția și Genocidul se suprapun. Oh, e complicat.
        1. +1
          3 iunie 2021 12:39
          Au un singur calibru, dar sistemul de aprindere cu praf de pușcă (cel puțin pentru Coaliția-SV) este diferit, ceea ce înseamnă că diferă în cartușe. La "Coaliția-SV" împușcarea este efectuată de un sistem de inițiere a încărcăturii cu microunde - funcționează cu încărcături standard sau acest pistol are nevoie de al său?
          Și restul pistoalelor de calibrul 152 mm, cum este compatibilitatea cu asta?
          1. -1
            3 iunie 2021 13:25
            Nu este vorba despre sistemul de aprindere și carcase. Este vorba despre utilizarea prevăzută.
            1. 0
              3 iunie 2021 13:38
              Citat din garri lin
              Nu este vorba despre sistemul de aprindere și carcase. Este vorba despre utilizarea prevăzută.

              Nu încape vorbă. Vorbesc despre compatibilitatea cu muniția. În cadrul standardelor pe care le-am moștenit de la război, nu se poate menține paritatea cu armele occidentale. Și dacă creați altele noi, perspectiva ar trebui imediat stabilită altfel, în câțiva ani, va fi din nou necesar să creați unul nou, apoi probleme de compatibilitate a armelor noi cu muniția care se află în depozite, compatibilitatea noilor arme. muniție cu arme vechi etc. În general, cu cât acești pași de tranziție sunt mai puțini, cu atât mai puține probleme.
              Cine se va lămuri pe această temă?
              1. 0
                3 iunie 2021 15:28
                Oh wow. Tovarășul Lopatov nu a mai fost văzut de mult. Ar explica totul pe degete. Cu fapte și exemple.
          2. +1
            4 iunie 2021 00:54
            Fotografiile pentru „Coaliție” au acum la modă MMZ - o încărcătură de propulsie modulară. Ea nu este deloc în relații amicale cu obuzele și este imposibil să folosești împușcături în ea pentru alte arme de 152 mm.
            În rest, poza este următoarea:
            „Hyacinth” - fotografii complet proprii, concepute numai pentru ea;
            „Salcâm” - o familie de fotografii foarte vechi pentru ML-20, D-1 etc., plus propria sa lovitură. Muniția de la „Msta” nu mănâncă.
            „Msta” - toate fotografiile familiei „Salcâm”, plus propriile lor de specialitate.
  5. 0
    3 iunie 2021 08:00
    Poate că trebuie să punem trunchiuri de la Coaliție pe MSTu .... Concurenții își măresc raza de acțiune
    1. 0
      3 iunie 2021 09:32
      vor arăta .. întrebarea este despre preț, caracteristicile de performanță și resurse ..
    2. 0
      3 iunie 2021 10:10
      Din câte știu, oțelul de înaltă calitate pentru puțurile Coaliției și Almaty a fost turnat în cuptoare cu vatră deschisă, topirea în care, la insistențele ecologiștilor, a fost oprită peste tot în urmă cu aproximativ 7-10 ani. Această problemă pare să fie rezolvată mai lent decât ne-am dori.
      1. +1
        3 iunie 2021 10:22
        Au scris ceea ce fac, dar nu pot face în serie cu calitatea cerută
    3. 0
      4 iunie 2021 00:55
      Vor rezista turela și șasiul?
      1. 0
        4 iunie 2021 07:23
        Șasiul este același ..... Dacă pistolul este rearanjat în turn .. de ce nu?
        1. 0
          4 iunie 2021 19:51
          Nu, nu la fel...
  6. 0
    3 iunie 2021 11:03
    Modul Flurry of Fire, câte obuze sunt 3.După cum am înțeles, din unghiul de înălțime al pistolului, ajung la țintă aproape în același timp.Mulțumesc anticipat! hi
    1. +1
      4 iunie 2021 00:56
      Nu mai mult de trei.
  7. 0
    3 iunie 2021 11:19
    Artileria de calibru mare la 152 mm este bună, dar ar fi bine să păstrăm Garoafele de 122 mm, care au fost folosite pentru a susține direct infanteriei. Chiar dacă se realizează o tranziție treptată la BMP-3, puterea de foc va lipsi în continuare. Gvozdika are o manevrabilitate bună și o selecție largă de muniții, inclusiv schije. MSTA nu este inferior în greutate față de tancuri și poate să nu fie întotdeauna acolo unde este nevoie și chiar are o siluetă înaltă.
    1. +2
      3 iunie 2021 15:27
      Citat: Serghei Alexandrovici
      Gvozdika are o manevrabilitate bună și o selecție largă de muniții, inclusiv schije. MSTA nu este inferior în greutate față de tancuri și poate să nu fie întotdeauna acolo unde este nevoie și chiar are o siluetă înaltă.
      O varianta mai usoara. O nouă armă de la tunurile autopropulsate „Coaliția SV” bazată pe 2S5 „Hyacinth-S”. Nu am nicio informație dacă s-a dezvoltat sau s-a stins.
      1. 0
        3 iunie 2021 16:22
        Cu așa ceva pentru foc direct, dacă nu ieși, nu există protecție pentru calcul împotriva fragmentelor și a focului cu arme de calibru mic. Acest lucru este pentru realizări grozave și ceva semnificativ, dar este mai bine să intri în foc direct cu Garoafa sau Salcâm.
        1. 0
          4 iunie 2021 07:27
          Aceasta este artilerie cu rază lungă de acțiune... dar trebuie pusă pe Autoșasiu.
  8. +1
    4 iunie 2021 00:45
    Totul este stricat...
    2S33 nu este o modernizare a lui 2S19, ci o armă complet independentă. Mai mult decât atât, ROC pentru crearea sa tocmai avea codul „Msta-SM”.
    2S19M2 nu are nimic de-a face cu cifrul „Msta-SM”, nu mai răspândiți deja această iluzie!
    A fost dezvoltat ca parte a Dilemei R&D, dar, spre deosebire de 120S2 Khosta de 34 mm, gama medie pentru actualizarea 2S19 la nivelul M2 nu avea un cifr independent și, prin urmare, păstrează familiarul Msta-S.
    În ceea ce privește evoluțiile anilor 90, atunci, se pare, vorbim despre 2S30 Iset. Deși nu voi argumenta - am întâlnit foarte puține mențiuni despre ea și, în principal, în surse narative, în care, după cum știți, trebuie să aveți încredere cu mare atenție.
    1. 0
      4 iunie 2021 02:23
      Dar vechile 2s19 sunt finalizate la nivelul M2? Am citit ca doar pana la M1, si ca 2s19m2 sunt doar noi.
      1. +1
        4 iunie 2021 19:55
        Pentru a răspunde cu exactitate la această întrebare, trebuie să fii implicat în secta „martorilor Ordinului de Apărare a Statului și SAP”. )))
        Din punct de vedere tehnic, în timpul unei revizii majore, 2S19 poate fi finalizat atât la nivelul M1, cât și la nivelul M2. Cred că al doilea este un pic mai scump.
        Pe de altă parte, 2S19M1 nu a fost dat în funcțiune și, pur teoretic, nu poate fi inclus deloc în lista lucrărilor efectuate pe banii suveranului. Dar... Magicienii de la DOGOZ și GRAU pot face orice)))
        1. 0
          4 iunie 2021 23:21
          Nu știu dacă 2s19m1 a fost adoptat sau nu, dar este prezent în cantități comerciale în trupe, 2s19m1 din 2s19 se disting vizual prin prezența unei antene de navigație prin satelit pe turn.
          1. +1
            6 iunie 2021 13:03
            Nu a fost acceptat pentru serviciu, dar este într-adevăr prezent în trupe. Aveți perfectă dreptate în privința diferențelor vizuale.
  9. +1
    4 iunie 2021 00:49
    Citat: Nikolaevici I
    Citat: Serghei Alexandrovici
    "Pat-B" cântărește 4,3 tone. Elicopterul MI-8 nu poate fi ridicat

    ... dezvoltarea unui "mortar" cu încărcare sticlă striată de 152 mm ... precum celebrul mortar de 120 mm "Nona-M1" ...)

    „Nona-M1” este un 120B-2 de 23 mm. Adoptat pentru a înlocui 2B11, trupele sunt practic absente.
  10. 0
    8 iunie 2021 12:52
    Citat: Nikolaevici I
    „Obuzierul Pat-B de 152 mm trebuia să fie un candidat pentru acest loc...

    „Pat-B” a fost chiar dat în exploatare, dar trupele, cu excepția bateriei de instalare, nu au fost primite ... Au fost dezvăluite și o serie de deficiențe ... Dar, în cele din urmă, Rusiei îi lipsește în prezent o ușoară 152-mm obuzier pentru Forțele Aeropurtate, trupe speciale...

    Pe baza acesteia, NATO și-a lansat avionul 777
  11. -1
    16 iunie 2021 09:11
    Citat: cat-rusich
    Se poate lua din depozite mortar M-160

    recurs
    Exact, tăiați puțin și faceți din ea o țeavă shaitan reutilizabilă - asta pentru Forțele Aeropurtate. bătăuș
  12. 0
    23 iulie 2021 21:04
    Autorul a câștigat din nou un ban, repetând de la paragraf la paragraf. Există, totuși, întrebări: 1. De ce 152 mm, și nu 155 mm, ca adversarul? Muniție de putere superioară? 2. Gunmetal (rezistență la uzură, deformare, presiune crescută a alezajului - toate acestea sunt mai bune decât cele ale unui adversar ???) 3.La fel este și cu tancurile: puterea tunurilor și securitatea sunt comparabile cu cele „partenere”? Da, Rusia nu are de gând să atace pe nimeni, dar este obligată să se apere pe un teritoriu atât de vast!
  13. 0
    16 august 2021 21:25
    Întrebarea este - de ce raza de acțiune a armelor noastre autopropulsate este mult mai mică decât omologii lor străini?
    1. -2
      16 august 2021 21:29
      Întrebarea este - de ce raza de acțiune a armelor noastre autopropulsate este mult mai mică decât omologii lor străini?

      Pentru că există o rachetă activă, de fapt o rachetă mică. Rezultatul este departe, dar foarte scump.
      De exemplu, o lovitură de la distrugătorul Zamvolt cu un tun de 1 mm costă 155 USD)))