Revizuirea militară

Kapitsa a făcut o greșeală când a evaluat perspectivele pentru energie alternativă

233

Rezervor de biogaz, panouri fotovoltaice și turbină eoliană. Foto: wikipedia.org


La 8 octombrie 1975, academicianul Pyotr Leonidovich Kapitsa a vorbit la o sesiune științifică dedicată aniversării a 250 de ani a Academiei de Științe a țării. Academicianul, căruia îi va fi decernat Premiul Nobel pentru Fizică trei ani mai târziu, a citit un raport conceptual în care, pe baza principiilor fizice de bază, a îngropat aproape toate tipurile de „energie alternativă”. Omul de știință a făcut o excepție doar pentru fuziunea termonucleară controlată.

Aproape o jumătate de secol mai târziu, situația s-a schimbat. Deși ponderea energiei alternative reprezintă încă generarea insuficientă de energie electrică, dezvoltarea și creșterea acestei direcții este evidentă. Potrivit companiei de petrol și gaze British Petroleum, în 2019, generarea de surse alternative de energie regenerabilă (cu excepția hidrocentralelor mari) a atins 10,4% din producția globală de energie electrică. Pentru prima dată, energia alternativă a depășit energia nucleară în acest indicator.

Despre ce a vorbit academicianul Pyotr Kapitsa


Energia alternativă reprezintă un set mare de modalități promițătoare de obținere, transmitere și utilizare a energiei (foarte des vorbim despre surse regenerabile). Principalul interes al acestui tip de energie se datorează rentabilității utilizării și riscului scăzut de deteriorare a mediului.

Considerațiile celebrului om de știință și academician s-au bazat pe faptul că, indiferent de sursa de energie pe care o considerăm, aceasta ar putea fi întotdeauna caracterizată folosind doi parametri principali: rata de transfer (propagare) a energiei și densitatea energiei - adică cantitatea acesteia. pe unitate de volum. Produsul celor două mărimi indicate ar da puterea maximă care ar putea fi obținută de la o suprafață unitară atunci când se utilizează energie de un fel sau altul.

Pyotr Kapitsa a spus că densitatea energiei solare este neglijabilă. În același timp, se propagă cu o viteză extraordinară - viteza luminii. De aceea, fluxul solar care vine pe Pământ nu este deloc mic, el oferă viață întregii vieți de pe planeta noastră. Cu toate acestea, omul de știință credea că energia solară, ca principală sursă de energie pentru întreaga omenire, este foarte ineficientă.

Kapitsa a făcut o greșeală când a evaluat perspectivele pentru energie alternativă
Pyotr Leonidovich Kapitsa în anii 1930

După cum a spus academicianul Kapitsa, la nivelul mării, ținând cont de pierderile din atmosfera Pământului, o persoană poate folosi în cele din urmă un flux de 100-200 W pe metru pătrat. La acea vreme, eficiența dispozitivelor care transforma energia solară în energie electrică a ajuns la 15 la sută.

Pentru a acoperi doar nevoile casnice ale unei gospodarii ar fi necesare panouri de 40-50 de metri patrati. Pentru a înlocui toate sursele de combustibili fosili existente pe Pământ cu energie solară, ar fi necesară construirea unei centrale electrice care să ocupe toată porțiunea terestră a ecuatorului, în timp ce lățimea panourilor solare ar ajunge la 50–60 km. Academicianul a considerat un astfel de proiect irealizabil, nici din punct de vedere tehnic, nici financiar, cu atât mai mult din motive politice.

Aproape o jumătate de secol mai târziu, cifrele au rămas practic neschimbate. Majoritatea panourilor solare în condiții normale au o eficiență de 15-20% (în timp ce eșantioane cu eficiență de 25-30 și chiar 45% au fost dezvoltate și testate experimental). Dar consumul de energie electrică de către aparatele moderne a fost redus semnificativ. Tendința de eficiență energetică a fost stabilită și menținută în întreaga lume.

Adevărat, energia solară încă nu are stele de pe cer, deși a primit un impuls uriaș în dezvoltare. Dar, ca și înainte, ea singură nu este capabilă să înlocuiască toate nevoile locuitorilor Pământului, cu toate acestea, până acum o astfel de sarcină nu se confruntă cu omenirea.

Kapitsa a respins energia geotermală din motive geografice destul de evidente. Poate fi dezvoltat eficient numai în locuri cu activitate vulcanică. Astfel de exemple sunt într-adevăr de succes, dar la scară limitată. În același timp, o astfel de energie avea și avantajele sale: nu depinde de vreme, anotimp, generarea de energie geotermală poate fi realizată în mod continuu, iar rezervele sale sunt, de fapt, inepuizabile.


Centrala geotermală Nesavetlir din Islanda

Inepuizabile, pe lângă energia solară și geotermală, sunt și rezervele de apă. Hidroenergia obținută din îndiguirea râurilor și în timpul mareelor ​​poate fi utilizată eficient în economie. Până la mijlocul anilor 1970, hidroenergia reprezenta 5% din mixul energetic. Kapitsa credea că ar fi extrem de dificil să crească această pondere, deoarece doar anumite râuri erau potrivite pentru construirea de centrale hidroelectrice puternice, de preferință în zonele muntoase.

Academicianul a considerat utilizarea energiei eoliene ca fiind insuficient justificată economic din cauza densității reduse a fluxului de energie. În același timp, Kapitsa credea că utilizarea surselor alternative de energie ar putea fi solicitată pentru nevoile casnice, dar a considerat amploarea unei astfel de utilizări a fi mică.

Aproape o jumătate de secol mai târziu, se poate afirma că unele țări au obținut succes în utilizarea surselor alternative de energie datorită locației lor geografice și populației scăzute, precum Islanda. Toată energia electrică din această țară este generată din surse regenerabile (70 la sută - energie hidroelectrică, 30 la sută - energie geotermală). Dar succesele energiei eoliene l-ar surprinde probabil cel mai mult pe Petr Leonidovici. Astăzi, morile de vânt reprezintă o mare parte din generarea de energie electrică în mai multe țări europene, iar acest lucru este departe de consumul casnic.

Perspective pentru energie alternativă astăzi


Astăzi, perspectivele pentru energie alternativă par mult mai preferate decât acum o jumătate de secol. Acest lucru se datorează în mare măsură dezvoltării tehnologiei, științei și tehnologiei. În țările dezvoltate, ponderea energiei alternative crește treptat, în primul rând în generarea de energie electrică. De exemplu, în Statele Unite, contribuția energiei alternative la generarea de energie electrică în 2017 a fost estimată la 17,1 la sută (ținând cont de funcționarea marilor hidrocentrale). Și acesta nu este un rezultat excepțional.

În Europa, cifrele sunt mult mai mari într-un număr de țări. De exemplu, în prima jumătate a anului 2020, sursele de energie regenerabilă au reprezentat 56% din generarea de energie electrică în Germania. În același timp, în această țară europeană, doar 4 la sută proveneau din hidrocentrale clasice, 52 la sută proveneau din surse alternative, din care energia solară a reprezentat 11,4 la sută, iar eolianul a reprezentat 30,6 la sută din producția de energie electrică.


Turbine eoliene lângă coasta daneză. Foto: wikipedia.org

În unele țări europene, generarea de energie electrică din surse regenerabile de energie este și mai mare. Liderii sunt țările scandinave. De exemplu, Suedia și-a propus obiectivul ambițios de a elimina complet utilizarea combustibililor carboni până în 2040.

Danemarca, cea mai sudice dintre țările scandinave, își stabilește, de asemenea, obiective ambițioase de a-și reduce emisiile de CO2030 cu 2% până în 70, comparativ cu nivelurile din 1990. Aici este implementat și un program de amploare pentru dezvoltarea energiei eoliene. La sfârșitul anului 2019, ponderea energiei eoliene în producerea de energie electrică în Danemarca a ajuns la 55,2 la sută, ceea ce este deja un rezultat excelent.

Planuri foarte ambițioase de dezvoltare a energiei alternative sunt declarate astăzi și de China, care este încă principalul consumator de cărbune din lume. În același timp, cărbunele este unul dintre cei mai murdari combustibili fosili pentru ecologia planetei. Deși și aici merită să facem o ajustare pentru timp. Majoritatea centralelor termice chineze moderne au filtre de curățare excelente și reduc la minimum daunele aduse ecosistemului.

Potrivit experților chinezi, până în 2050 țara ar trebui să reducă producția de energie din centralele pe cărbune la 30-50% din consumul total de energie. Restul de 50-70% este planificat să fie furnizat prin utilizarea gazelor naturale, petrolului, precum și a surselor de energie regenerabilă, inclusiv energie nucleară, hidroenergie, energie eoliană și energie solară.

În ultimii ani, China a fost deja lider mondial în ceea ce privește capacitatea instalată în sectoarele hidroenergetice, eoliene și generare fotovoltaică. Producția de energie regenerabilă a Chinei a atins 2020 trilioane kWh în 2,2, reprezentând un total de 29,5% din consumul total de energie electrică al țării, potrivit Zhang Jianhua, șeful Administrației de Stat a Afacerilor Energetice din China. Aceasta este cu 9,5% mai mult decât ar putea genera țara cu ajutorul SRE în 2012.


Panorama unui parc eolian din provincia Shanxi, China. Foto: wikipedia.org

În același timp, spre deosebire de țările scandinave, China are perspective mai bune pentru dezvoltarea energiei solare. La sfârșitul anului 2020, în China a fost pusă în funcțiune o stație solară cu o capacitate de 2,2 GW. Facilitatea de infrastructură energetică este situată în vastul deșert al provinciei Qinghai. Pe lângă fotocelule directe, stația este dotată cu sisteme de stocare a energiei. Stația a fost conectată la zone dens populate ale Imperiului Celest cu ajutorul unei linii electrice de ultra-înaltă tensiune - 800 kV.

În mod tradițional, în Statele Unite se acordă multă atenție problemelor legate de energia verde. Acolo este adesea agenda alegerilor prezidențiale. Cu programul de introducere a biocombustibililor a vorbit George W. Bush. Noul președinte american Joe Biden promovează, de asemenea, în mod activ ideile de energie verde. El a fost gata să investească două trilioane de dolari în transferul de energie națională către surse ecologice, în timp ce o tranziție completă este planificată să fie realizată până în 2035.

Este puțin probabil ca aceste planuri să fie pe deplin implementate, dar impulsul este destul de evident. Companiile din sectorul energiei verzi au reacționat prin creșterea acțiunilor la alegerea lui Biden. Întreaga întrebare este în ce măsură va fi posibilă implementarea unui program ambițios, de vreme ce poveste cu biocombustibili, deși a primit o dezvoltare serioasă în Statele Unite, dar nu a atins cifrele anunțate de Bush.

Perspective pentru energie alternativă în Rusia


În Rusia, precum și în întreaga lume, ei înțeleg nevoia de a dezvolta energie alternativă și de a reduce impactul negativ asupra mediului. În același timp, Rusia nu a făcut niciun progres serios în acest domeniu.

Una dintre principalele frâne pentru dezvoltarea acestei direcții se numește în mod tradițional prezența în țară a rezervelor mari de combustibil organic. Din totalul resurselor energetice ale Rusiei în 2012, doar 4% proveneau din surse regenerabile, dintre care 2/3 au fost generate de hidroenergie.

În structura producției de energie electrică, situația este mai bună datorită hidrocentralelor, care au generat aproximativ 2020 la sută din toată energia electrică în 20, alte 12 la sută provin din centralele nucleare, doar 0,55 la sută din energia solară și 0,07 la sută din energia eoliană. (în marja de eroare). Cea mai mare parte a energiei electrice din Rusia este încă generată de centrale termice - 67 la sută.


Cea mai mare centrală solară din Rusia „Perovo” din Crimeea. Foto: Activ Solar / flickr.com

Se preconizează corectarea acestei situații prin dezvoltarea unor programe de energie regenerabilă. Până în 2035, volumul doar sprijinului de stat pentru proiecte în acest domeniu ar trebui să se ridice la 360 de miliarde de ruble. La începutul lunii iunie 2021 site-ul oficial al Guvernului Federației Ruse raportează despre aceasta. Acesta este al doilea program de dezvoltare a energiei regenerabile din Rusia, primul ar trebui să se încheie în 2024.

După cum a raportat anterior de către Ministerul Energiei, în perioada 2023-2035, Rusia este de așteptat să pună în funcțiune aproximativ 2,4 GW de energie solară, 4,1 GW de energie eoliană și 0,2 GW de hidrocentrale mici. În total, până în 2035, Rusia intenționează să introducă aproximativ 6,7 GW de capacitate generată din surse regenerabile de energie, care în cel mai bun caz va reprezenta aproximativ 4% din bilanțul energetic al țării.

Pentru comparație: în China, până în 2035, această pondere ar trebui să depășească 25 la sută și este deja la 15 la sută. La sfârșitul anului 2020, capacitatea totală a energiei solare a Chinei era de 253,4 GW, energia eoliană - 281,6 GW.
Autor:
233 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. bk316
    bk316 8 iunie 2021 15:10
    +98
    Kapitsa a făcut o greșeală când a evaluat perspectivele pentru energie alternativă

    Kapitsa nu s-a înșelat, a făcut un raport despre fizică și nu marketing.
    Ceea ce se numește energie alternativă, atât acum, cât și în viitor, este ineficientă în comparație cu alte tipuri de energie.
    Firește, Kapitsa nu a ținut cont de aspectele politice, de mediu, sociale, ele nu afectează eficiența acestor dispozitive.

    Și dacă vorbim despre aspecte politice, de mediu și sociale, atunci nimic nu este clar încă, dar mă uit la o baterie solară de 2 kilowați pentru casa mea.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 8 iunie 2021 15:20
      -39
      Citat din: bk316
      Ceea ce se numește energie alternativă, atât acum, cât și în viitor, este ineficientă în comparație cu alte tipuri de energie.

      Principalul lucru aici este să înțelegeți ce înțelegeți prin definiția: „energie tradițională”. Dacă aceasta este producția de energie electrică prin arderea hidrocarburilor, atunci cum să înțelegem turbinele eoliene, centralele nucleare, centralele solare? Și există o serie de evoluții pe care vânzătorii de petrol și gaze le cumpără din răsputeri. Există fapte despre existența motoarelor pe apă, de exemplu... asigurare
      Și Kapitsa este un om de știință celebru, dar Einstein a spus odată că nu există nimic mai rapid decât viteza luminii, dar de fapt s-a dovedit a fi...
      1. paul3390
        paul3390 8 iunie 2021 15:29
        +21
        nu există nimic mai rapid decât viteza luminii, dar de fapt s-a dovedit a fi

        Dacă aceasta nu este o informație secretă, atunci ce este? ceea ce
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 iunie 2021 15:31
          -25
          Într-un nou experiment, oamenii de știință au reușit să ajusteze viteza undelor luminoase în plasma fierbinte la o rată care depășește viteza luminii cu 30%. Este raportat de „The Rambler”. Mai mult: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
          1. paul3390
            paul3390 8 iunie 2021 15:35
            +17
            Duc - Einstein a cam vorbit despre viteză în vid, nu-i așa?
            1. ROSS 42
              ROSS 42 8 iunie 2021 15:39
              -14
              Nu l-am întâlnit, dar știu de ce există o fotografie în care își arată limba:
              1. paul3390
                paul3390 8 iunie 2021 15:41
                +6
                El este tu spectacole?? asigurare râs
          2. Cisternă veche
            Cisternă veche 8 iunie 2021 17:20
            +1
            Și unde de lumină, dada într-o plasmă fierbinte - nu-i așa lumină?
            1. Egor-dis
              Egor-dis 8 iunie 2021 18:38
              +12
              Citat: Cisternă veche
              Și unde de lumină, dada într-o plasmă fierbinte - nu-i așa lumină?

              Un glonț de la un AK-74 are o viteză inițială de aproximativ 900 m/s. Dacă trageți dintr-un AK (pur ipotetic) printr-un pistol electromagnetic (bine, sau în interiorul tunelului sincrofazotron), atunci puteți obține o viteză de (de exemplu) 1900 m / s. Are sens după aceea să indicați în fișa de date și NSD că viteza glonțului este 1900 și nu 900? Este același glonț?
              1. Cisternă veche
                Cisternă veche 9 iunie 2021 06:31
                -6
                Și totuși un glonț este tot un glonț. Și se va numi în continuare BULLET SPEED,
                1. Egor-dis
                  Egor-dis 9 iunie 2021 17:04
                  +4
                  Citat: Cisternă veche
                  Și se va numi în continuare BULLET SPEED,
                  Campanie, în special tu, trebuie să faci o vârstă de pensionare de 100 de ani și o pensie de ruble 10. La urma urmei, aceasta se va numi în continuare vârsta de pensionare și pensie.
              2. Chuck Wessel
                Chuck Wessel 22 iunie 2021 04:55
                0
                Nu este necesar să indicați în fișa de date și NSD - soldatul nu va trage din AK prin e-gun ... Dar în tot felul de articole științifice se va spune că atunci când trage prin e-gun, viteza glonțului a devenit 1900 m/s.
            2. Han Tengri
              Han Tengri 9 iunie 2021 11:58
              +7
              Citat: Cisternă veche
              Și unde de lumină, dada într-o plasmă fierbinte - nu-i așa lumină?

              Un foton, este și un foton în plasmă. Dar plasma nu este deloc un vid. Einstein nu a spus nimic despre viteza luminii în plasmă, nu-i așa? Acea. Viteza luminii în vid nu putea fi mai mare de 299 m/s și tot nu poate.
              1. CSB
                CSB 13 iunie 2021 19:02
                0
                Viteza luminii nu a fost măsurată, oricât de paradoxal ar suna. Operăm cu media aritmetică. Dar se poate ca viteza dus și înapoi să fie diferită.
          3. Han Tengri
            Han Tengri 9 iunie 2021 11:24
            +3
            Citat din: ROSS 42
            Într-un nou experiment, oamenii de știință au reușit să ajusteze viteza undelor luminoase în plasma fierbinte la o rată care depășește viteza luminii cu 30%. Este raportat de „The Rambler”. Mai mult: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            În acest articol, următoarele sunt scrise în rusă strâmbă, în alb:
            Plutind prin apele netede ale vidului, un foton de lumină se mișcă cu o viteză de aproximativ 300 de kilometri pe secundă. Acest lucru pune o limită dură a cât de repede poate călători o șoaptă de informații oriunde în univers.
            Deși este puțin probabil ca această lege să fie încălcată, există unele
            proprietățile luminii
            , manipularea cărora poate deschide o nouă piatră de hotar în tehnologia laser. Este raportat de „The Rambler”. Mai mult: https://news.rambler.ru/science/46480906/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

            Deci, nu te grăbi să-l dai cu piciorul pe Einstein. Aceste experimente nu afectează viteza luminii în vid.
          4. Vasily Terkin_6
            Vasily Terkin_6 17 iunie 2021 12:16
            0
            Religia nu permite citirea sursei sau ignorarea limbii? Deci poți folosi un traducător. Sau interzis pe Google?
            Prezentăm prima demonstrație experimentală a luminii lente și rapide într-o plasmă, măsurând viteze de grup între 0.12c și 0.34c.
            Vă puteți ocupa singur de traducere sau puteți ajuta? Nu a existat nicio revoluție în fizică.
          5. DvaParovoza
            DvaParovoza 11 septembrie 2022 14:40
            0
            Și „Yandex”, sau „Bloomberg” cu „McDonald’s” nu raportează nimic?
        2. Dauria
          Dauria 8 iunie 2021 17:38
          +5
          Dacă aceasta nu este o informație secretă, atunci ce este?

          Iartă-mă că am intrat în controversă. Dar expansiunea universului după Big Bang a trebuit să aibă loc cu o viteză superluminală (inflație). În caz contrar, „dimensiunea” sa nu coincide cu durata de viață. recurs Deci, vidul nu este ca un gol izotrop, ci ca praful granular la nivelul lungimii Planck. . Aceeași materie întunecată, materie reală. Și materia noastră barionică este doar fluctuații de la boabe de praf la boabe de praf. Aici este constanta vitezei luminii, care specifică atât timpul, cât și lungimea.
          Iată ce spun fizicienii după Einstein... solicita
          Și par să se descurce bine. Iar densitatea particulelor de praf este însăși distorsiunea spațiului în timpul gravitației (a patra dimensiune).Da, iar rotația galaxiilor se încadrează în loc și fluxurile întunecate. Și, mai mult, nici chiar fizica cuantică nu contrazice.
          1. Maki Avellevici
            Maki Avellevici 8 iunie 2021 20:36
            +5
            Citat din dauria
            Iartă-mă că am intrat în controversă. Dar expansiunea universului după Big Bang a trebuit să aibă loc cu o viteză superluminală (inflație). În caz contrar, „dimensiunea” sa nu coincide cu durata de viață.

            la început, nu numai materia/energia s-a răspândit în spațiu, a fost creat spațiul însuși și poate și timpul.
            poate de aceea dimensiunea universului este mai mare decât ar fi trebuit să fie pentru vârsta lui.
          2. DvaParovoza
            DvaParovoza 11 septembrie 2022 14:47
            0
            Da, da, și abia atunci a fost un ou cu un pui. Singura întrebare este: ce este mai întâi? Acest lucru este epic: toată lumea știe cum s-a născut Universul (sau, mai degrabă, fiecare are propria părere), dar încă nu ne putem da seama de dreptul de naștere a două chestiuni aflate, ca să spunem așa, în palma mâinii tale...
      2. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 8 iunie 2021 15:57
        +13
        Citat din: ROSS 42
        Există fapte despre existența motoarelor pe apă, de exemplu...

        Ei bine, în primul rând, nu pe apă, ci pe gaz detonant, adică un amestec de hidrogen și oxigen în stare gazoasă
        în al doilea rând, aceste motoare se defectează rapid
        în al treilea rând, chiar dacă motoarele nu s-au stricat, nu sunt profitabile din punct de vedere energetic, transport, tehnologie și alte planuri.
        deși, da, marketingul și PR le pot face „profitabile”
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 iunie 2021 18:14
          -7
          Citat: Prokletyi Pirat
          Ei bine, în primul rând, nu pe apă, ci pe gaz detonant, adică un amestec de hidrogen și oxigen în stare gazoasă

          La naiba... Pe un abur de fart... Te uiți mai întâi la videoclipuri, apoi te faci un Kapitsa...
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 8 iunie 2021 20:41
            +4
            în primul rând) rukalitso, citez actoria vocală a videoclipului
            "tot ce ai nevoie este apă, ... orice fel de apa: rau, ploaie, mare... functioneaza exclusiv pe apă oxigenată"

            Sunt speriat de când H2O2 (peroxid de hidrogen), H2O ("apa") este același lucru? Și, în general, această companie (Genepax) este scrisă în wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/Car_on_water

            în al doilea rând) Bine, la naiba, să luăm ca pe o axiomă că au venit cu această tehnologie, chiar cred că „petrolierii răi” au închis compania așa cum scrie în videoclip, ATENȚIE ÎNTREBARE: cine este mai puternic decât „petrolierii răi” sau armata Japoniei? Pur și simplu, pentru referință, Marina japoneză (și nu numai Japonia) are garantat să investească miliarde de dolari în tehnologia de obținere a energiei din apa de mare la bordul unei nave (navă/submarin) direct în mare direct din apa mării. Dacă evacuarea unei astfel de instalații a fost de + 10%, ei bine, cel puțin + 5% din punct de vedere al energiei, aceasta este deja suficientă pentru a fi instalată pe un submarin diesel-electric ca VNEU.
      3. bk316
        bk316 8 iunie 2021 16:19
        +8
        Einstein a spus că nu există nimic mai rapid decât viteza luminii, dar de fapt s-a dovedit a fi...

        Mă tem că nu-l înțelegi pe Einstein râs
        Serios, nu scrie despre ce nu intelegi....
        Și nu te referi la prostii de genul "Plutind prin apele netede ale vidului, un foton de lumină se mișcă cu o viteză de aproximativ 300 de kilometri pe secundă. Acest lucru pune o limită dură a cât de repede poate călători o șoaptă de informații oriunde în univers. Este raportat de „The Rambler”. asigurare râs Acesta este de pe linkul tău.

        principalul lucru aici este să înțelegeți ce înțelegeți prin definiția: „energie tradițională”

        în primul rând, nu netradițional, ci alternativ.
        in al doilea rand, citeste articolul, acolo scrie clar: alternativa este eoliana si solara.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 9 iunie 2021 12:33
          -5
          Citat din: bk316
          Serios, nu scrie despre ce nu intelegi....

          Mai întâi înveți regulile gramaticale. Învață-ți semnele de punctuație, domnule om de știință. Adunați aici și sculptați „cocoaș”. În 1978, bateriile și coroanele obișnuite erau insuficiente și am fost învățați că echipamentul radio cu tuburi era cel mai fiabil (cel mai bun din lume).
          Au trecut mai bine de patruzeci de ani de la moartea lui Kapitsa, iar el știa la fel de multe despre dezvoltarea industriei alternative de energie electrică cât știe un inginer obișnuit astăzi.
          1. bk316
            bk316 9 iunie 2021 13:53
            -2
            Mai întâi înveți regulile gramaticale.

            Pot sa scriu fara erori, dar nu vei intelege NICIODATA GR. râs
            Cu toate acestea, gramatica pare să vă fie inaccesibilă, tovarășe alfabetizat:
            dezvoltarea industriei energetice alternativeе

            cazurile nu au trecut? râs
      4. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:03
        +1
        Citat din: ROSS 42
        Și există, de asemenea, o serie de evoluții pe care vânzătorii de petrol și gaze le cumpără din răsputeri

        de exemplu?!
    2. civil
      civil 8 iunie 2021 15:52
      0
      Așa că este timpul să ne dăm seama ce să producem din materii prime de hidrocarburi în Rusia.
      1. CSB
        CSB 13 iunie 2021 19:09
        0
        Plastic? :)
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 17:59
      +2
      Citat din: bk316
      dar mă uit la o baterie solară de 2 kilowați pentru casa mea.

      special pentru dacha, pentru casă doar ca opțiune auxiliară în caz de accident și apoi ...
    4. PENTRU TINE
      PENTRU TINE 8 iunie 2021 21:15
      +10
      .. Toate întrebările despre energia alternativă se strică atunci când temperatura medie anuală este de aproximativ 0 grade. Adică poate fi cald vara, dar iarna durează jumătate de an. Nu voi fi aici mult timp. Profesioniștii au numărat de mai multe ori. Pompe de căldură, tot felul de mori de vânt și floarea-soarelui, asta este doar dacă Rusia este în sud. Krasnodar, Stavropol, bine. etc., iar apoi numai vara. Și toate acestea sunt doar în relație cu sectorul privat. Producția și alte nevoi stabile. rețea de căldură și electricitate. Toate aceste teze despre geotermă, și așa mai departe în condițiile rusești, sunt un divorț și elimină aluatul.
    5. Boris55
      Boris55 9 iunie 2021 08:45
      +1
      Citat din: bk316
      dar mă uit la o baterie solară de 2 kilowați pentru casa mea.

      Am pus sub geam (etajul 4) doua panouri de 100 wati. De la mașină este conectat un magnetofon radio, o lumină de noapte pentru 12 volți 7 wați și un televizor mic pentru aceeași 12 volți (îl pornesc când trebuie să ascult, nu să mă uit). Il folosesc deja de 4 ani (baterie de 72 amperi). Dacă este necesar, puteți alimenta și un televizor de 50 de inchi, dacă nu este soare, atunci sunt suficiente 4 ore.

      Dar totuși în oraș este mai probabil pentru curiozitate decât pentru necesitate.

      Rusia lansează instalația de fuziune T-15MD tokamak
      De ce nu o alternativă?



      https://iz.ru/1165594/2021-05-18/v-rossii-zapustili-termoiadernuiu-ustanovku-tokamak-t-15md
      1. qqqq
        qqqq 9 iunie 2021 09:37
        +7
        Citat: Boris55
        Am pus sub geam (etajul 4) doua panouri de 100 wati. De la mașină este conectat un magnetofon radio, o lumină de noapte pentru 12 volți 7 wați și un televizor mic pentru aceeași 12 volți (îl pornesc când trebuie să ascult, nu să mă uit). Il folosesc deja de 4 ani (baterie de 72 amperi). Dacă este necesar, puteți alimenta și un televizor de 50 de inchi, dacă nu este soare, atunci sunt suficiente 4 ore.

        Grozav, acum puteți calcula costul panourilor solare, bateriilor. Apoi, cât timp funcționează înainte de înlocuire (în special bateria). Împărțim toate acestea la kilowați primiți în acest timp și ajungem la concluzia că energia verde nu este deloc de culoarea potrivită, este aurie. Ca alternativă, în cazul în care nu există conexiune la rețele, da, nu există opțiuni, dar ca sursă principală, asta dacă banii nu au încotro.
        1. Boris55
          Boris55 9 iunie 2021 09:44
          +2
          Citat din qqqq
          Ca alternativă, în cazul în care nu există conexiune la rețele, da, nu există opțiuni, dar ca sursă principală, asta dacă banii nu au încotro.

          Acest lucru este așa.

          Energie infinită: Rosatom construiește primul din lume reactor cu buclă închisă.



          Aceasta este o întrebare pentru articolele recente de pe VO despre cine fuge în Occident și cine își echipează patria. Repet. Mediocritatea fuge, geniile rămân.
    6. Anahoret
      Anahoret 9 iunie 2021 09:24
      0
      Citat din: bk316

      Kapitsa nu s-a înșelat, a făcut un raport despre fizică și nu marketing.

      Sunt de acord) exemplul Germaniei nu este cel mai bun, există unul dintre cele mai mari tarife la energie electrică) pentru industrie este catastrofal) și, deși autorul vorbește despre eficiența energetică a aparatelor și dispozitivelor noi, cum să economisiți bani) cantitatea consumului de energie electrică este în creștere în toată lumea) și va face față acestei întrebări energia „verde”, care este supusă fluctuațiilor de producție? (fără vânt, fără soare, interval de maree etc.) energia non-verde va atenua aceste salturi în orice caz) deoarece centralele hidroelectrice nu pot fi instalate în cantități suficiente în toate țările)
      deci nu sunt surprins că în câțiva ani, după SP2, o linie electrică puternică va fi întinsă peste Marea Baltică de la Rusia la Germania din Rusia)) pentru a compensa „jocurile verzi”)) aproximativ 40-50 de miliarde un an))
      Rusia are nevoie de ea? da, este necesar, dar fara fanatism si injectii nebunesti de la buget))
    7. Vitali Tihonov
      Vitali Tihonov 9 iunie 2021 17:01
      +2
      Nu a putut ghici nașterea Gretei Thunberg
    8. Vadim Ananin
      Vadim Ananin 10 iunie 2021 08:38
      0
      Deci natura nu le-a dovedit încă în Texas și Fukushima. Aparent, când vor începe să moară în loturi de frig, ca în aceeași India, își vor aminti totul.
  2. Sakhalinets
    Sakhalinets 8 iunie 2021 15:11
    +32
    Ei bine, în primul rând, energia verde generează energie electrică foarte scumpă! În al doilea rând, este prea dependent de factori externi - fără soare, fără vânt și dosvidos. Acumulatoarele nu salvează situația – chiar și cei mai buni dintre ei (și cei foarte scumpi!) au de 50 de ori mai puțină energie decât combustibilii fosili. Și producția de panouri solare și baterii oferă o astfel de amprentă de carbon...
    1. Cowbra
      Cowbra 8 iunie 2021 15:21
      +32
      Continuarea subiectului - dezvoltarea energiei regenerabile în acest moment are o motivație exclusiv politică și este complet insuportabilă atât din punct de vedere economic (vezi Germania - cea mai scumpă energie din lume - doar pentru că este FORȚATĂ - verde), cât și tehnologic - ultima August, California. LUNĂ!!! întreruperi de curent în tot statul, în ciuda faptului că sunt atât vânturi - dofiga, cât și soare - măcar să se umple!
      KAPICA are ABSOLUT DREPTATE!
      Nu există niciun motiv în energia verde - și nu va exista, este doar un ersatz, o recuzită. Și foarte scump
      Dar consumul de energie electrică de către aparatele moderne a fost redus semnificativ. Tendința de eficiență energetică a fost stabilită și menținută în întreaga lume.

      Ce... Prostii pe care tocmai le-am citit?!!! Autore, știți că consumul uman de energie crește exponențial? Crezi ca acum frigiderul a devenit mai economic?!!! Acum uită-te la câteva televizoare, aparate de aer condiționat, calculatoare, prize atârnate cu o ghirlandă de încărcători, cuptoare cu microunde, mașini de tocat carne electrice cu combine și cafetiere cu ceainic electric - și mai spune-mi o dată prostii despre consum, care a scăzut.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:06
        +17
        Citat din Cowbra.
        Ce... Prostii pe care tocmai le-am citit?!!! Autore, știți că consumul uman de energie crește exponențial?

        doar că autorul, la fel ca multe verdețuri, jonglează cu cuvintele, dar consumul unui anumit dispozitiv a scăzut, dar în general ..., dar verdețurile sunt pur și simplu tăcuți despre asta
        1. VIK1711
          VIK1711 9 iunie 2021 09:08
          +2
          doar că autorul, la fel ca multe verdețuri, jonglează cu cuvintele, dar consumul unui anumit dispozitiv a scăzut, dar în general ..., dar verdețurile sunt pur și simplu tăcuți despre asta

          Iar cei „verzi” nu iau în considerare răul din producția de panouri solare, baterii, resursa panourilor, întreținerea morilor de vânt și alți 100 de factori.
          Eliminați tot felul de granturi, subvenții... și totul va muri de la sine.
          Și de ce ar trebui clasificate HPP-urile drept „energie verde”? Există pagube foarte puternice din cauza inundațiilor...
          Emisiile de CO2 sunt, de asemenea, considerate ciudate. Vacile emit aproape cea mai mare cantitate de CO2 din lume! Și cine a calculat consumul de furaje CO2 în timpul cultivării?
          Și aceste întrebări...
      2. Kish
        Kish 8 iunie 2021 18:07
        +1
        Citat din Cowbra.
        consumul uman de energie

        Desigur, această alternativă nu este competitivă astăzi. și chiar sugerează în mod abstract că peste 100 de ani va exista o Islandă mare - generatoare eoliene și solare - și cu ce ar trebui alimentată pompa gravitațională? iar viitorul este aproape - petrol explorat în Federația Rusă timp de 50 de ani. unde se vor extinde nepoții? iar oceanul este inepuizabil astăzi, dar mâine dacă începem să-l realimentăm, atunci cum cu petrolul acela... există întotdeauna un interval de timp în care cutare sau cutare resursă este săpată din Pământ. acum măsurăm istoria cu un mileniu spre stânga, dar estimarea viitorului este deja pusă la îndoială
      3. ccsr
        ccsr 8 iunie 2021 18:46
        +7
        Citat din Cowbra.
        Ce dracu citesc acum?!!! Autore, știți că consumul uman de energie crește exponențial? Crezi ca acum frigiderul a devenit mai economic?!!! Acum uită-te la câteva televizoare, aparate de aer condiționat, calculatoare, prize atârnate cu o ghirlandă de încărcători, cuptoare cu microunde, mașini de tocat carne electrice cu combine și cafetiere cu ceainic electric - și mai spune-mi o dată prostii despre consum, care a scăzut.

        Pur și simplu nu vor să-l vadă, deși având în vedere că populația Indiei va deveni mai mare decât în ​​China, iar oamenii de acolo vor să aibă și frigidere și aparate de aer condiționat, nicio energie alternativă nu le va oferi un înlocuitor pentru combustibilii tradiționali și gaz. in primul loc. Aceeași tendință se observă în Africa și America Latină și ni se spune să ne concentrăm asupra Germaniei și a utilizării surselor alternative. În general, fie acești oameni sunt prea naivi, fie nu înțeleg deloc ce se întâmplă în lume. Apropo, utilizarea vehiculelor electrice va necesita și o creștere a cantității de energie generată și este puțin probabil ca energia alternativă să compenseze această creștere.
        Mai există un motiv pentru creșterea consumului unei cantități din ce în ce mai mari de energie - o creștere a procentului de reciclare a deșeurilor, atunci când acestea nu sunt arse, ci descompuse în componente pentru reutilizare. Deci nu avem idee cât de mult va crește consumul de energie în lume în 10-15 ani, iar unele cifre speră să compenseze toată creșterea cu surse alternative - simplitate sfântă...
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 iunie 2021 19:08
        0
        Citat din Cowbra.
        Ce... Prostii pe care tocmai le-am citit?!!! Autore, știți că consumul uman de energie crește exponențial? Crezi ca acum frigiderul a devenit mai economic?!!! Acum uită-te la câteva televizoare, aparate de aer condiționat, calculatoare, prize atârnate cu o ghirlandă de încărcători, cuptoare cu microunde, mașini de tocat carne electrice cu combine și cafetiere cu ceainic electric - și mai spune-mi o dată prostii despre consum, care a scăzut.

        Cu consumul de energie, nu totul este atât de simplu. Este foarte posibil ca la o anumită etapă să se producă o scădere a consumului de energie. Cu tendințele demografice actuale, populația va atinge plafonul mai devreme sau mai târziu. Că ceteris paribus va da stagnarea consumului. Dacă ținem cont de creșterea eficienței energetice, atunci până la urmă putem obține o scădere.
      5. garri lin
        garri lin 8 iunie 2021 20:04
        +12
        Ca electrician, declar. În anii 90, existau adesea apartamente în care la intrare erau automate de 10 sau 16 amperi. Mai precis, „Jams” acum 32 de amperi de multe ori nu fac față. Deși eficiența energetică a dispozitivelor a devenit mult mai mare.
        1. Cowbra
          Cowbra 8 iunie 2021 20:14
          +5
          Ca curent slab, declar în mod responsabil că toate casele vechi, clădirile construite în anii 80 și mai devreme, fără excepție, au dobândit canale de cablu duplicat, pentru că prostesc nu este loc pentru un curent scăzut în casele vechi, nu din acest motiv. , dar de la începutul anilor XNUMX la Moscova a fost mutat peste tot în casele unui electrician - pentru că a început să ardă în masă - ei bine, vechiul cablaj nu poate face față consumului actual de energie, nu a crescut printr-o comandă. de mărime, cu doi. Nu mitralierele au străpuns în masă, defectarea izolației a intrat în sârmă, repet - mass-co-in. Acesta este doar acasă, înșurubați aici iluminatul stradal, care a crescut cu un ordin de mărime, sau mici decorațiuni în aceeași Moscova:

          Economisim energie, spune autorul?
          1. garri lin
            garri lin 8 iunie 2021 20:58
            0
            Din păcate, noi nu salvăm.
          2. bk316
            bk316 10 iunie 2021 12:21
            0
            Economisim energie, spune autorul?

            Da, cum putem economisi bani, zbori cu avionul noaptea, nu vei găsi un loc întunecat la 100 de kilometri de Moscova...
      6. Vitali Tihonov
        Vitali Tihonov 9 iunie 2021 17:04
        0
        În URSS în anii 80, familia mea cheltuia aproximativ 150 kWh pe lună, acum 500 pe lună
    2. Tcheluskin
      Tcheluskin 8 iunie 2021 15:51
      -4
      Există baterii mai mari consumatoare de energie - super volante - care stochează energia sub formă de energie de rotație mecanică. Capacitatea de energie potențială a unei baterii cu grafen este de 1200 Wh/kg, față de ~200 Wh/kg pentru bateriile cu litiu-ion. În același timp, super-volantul folosește litiu rar, dar carbon larg răspândit.

      Cu toate acestea, până în prezent, doar câteva proiecte care folosesc superflywheels au fost implementate. Nu cunosc motivele. Poate o „conspirație mondială” - v-ați dorit doar independența energetică la domiciliu) Sau poate pentru că vitezele de rotație necesare pentru a obține o intensitate energetică ridicată - până la 100 de mii de rotații pe minut - tehnologia este, în primul rând, non-trivială și, în al doilea rând, „duală -utilizare” (centrifuge pentru separarea izotopilor de uraniu).
      1. tăietor de șuruburi
        tăietor de șuruburi 8 iunie 2021 17:23
        +8
        doar o mână de proiecte care folosesc superflywheels. Motive pe care nu le cunosc
        Când este distrus, un astfel de volant este comparabil cu o mină terestră de 152 mm.
        1. Tcheluskin
          Tcheluskin 8 iunie 2021 17:57
          -2
          Nu se prăbușește în fragmente deodată, ca o mină terestră.
          Corpul super-volantului este înfășurat din bandă de grafen. Cele mai stresate părți exterioare ale benzii, care sunt rupte, devin „zdrențuite”, trăgându-se de peretele interior al recipientului.
          Și dacă înfășurați cumva din mai multe benzi, o rupere a uneia poate să nu conducă instantaneu la distrugerea întregului corp, poate fi detectată și volantul încetinit.
          Din nou, pot fi folosite mai multe volante mai mici.
          1. tăietor de șuruburi
            tăietor de șuruburi 8 iunie 2021 18:13
            +4
            Corpul super-volantului este înfășurat din bandă de grafen
            Nu ar fi mai ieftin să faci din platină presărată cu diamante?
            1. Tcheluskin
              Tcheluskin 8 iunie 2021 20:42
              -1
              Voi formula mai corect: dintr-o banda de fibra de carbon.
              Grafen - pentru a obține un consum teoretic maxim de energie.
              Ceea ce se face acum poate da intensității energetice „doar” de 2 ori mai mult decât bateriile litiu-ion.



              Dar este, de asemenea, de mare importanță faptul că aici se folosește siliciu, în loc de litiu.

              Au apărut și articole despre bateriile chimice cu siliciu sau carbon și există o producție la scară mică. Dar nici ei nu au intrat încă într-o serie largă.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 07:52
                +1
                Citat: Tcheluskin
                Au apărut și articole despre bateriile chimice cu siliciu sau carbon și există o producție la scară mică. Dar nici ei nu au intrat încă într-o serie largă.

                cost pe kilowatt?
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:07
        +5
        Citat: Tcheluskin
        Există baterii mai eficiente din punct de vedere energetic.

        sunt multe dar....
        mai întâi cât costă, al doilea timp de amortizare
      3. qqqq
        qqqq 9 iunie 2021 09:41
        +1
        Citat: Tcheluskin
        Cu toate acestea, până în prezent, doar câteva proiecte care folosesc superflywheels au fost implementate. Nu cunosc motivele.

        Pret intrebare. când ți se va spune prețul tuturor acestor lucruri, vei înțelege că cu acești bani și strănepoții tăi pot plăti cu ușurință electricitatea și nu se deranjează.
        1. Tcheluskin
          Tcheluskin 9 iunie 2021 18:53
          0
          Dacă prețul energiei electrice din hidrocarburi în timpul vieții strănepoților mei ar fi fost de așteptat să fie același cu cel de astăzi, panourile solare și sarcina de a acumula energia lor nu ar fi deloc interesante. Dar acum trecem de vârful producției de hidrocarburi ușor accesibile. Iar alternativele realiste devin din ce în ce mai scumpe.
      4. al meu 1970
        al meu 1970 17 iunie 2021 07:57
        0
        Citat: Tcheluskin
        supervolante

        Despre care am citit în anii 80 (!!!!!!)....
        Au trecut 40 (!!!!) de ani.....
        Erau autobuze, troleibuze, funcționau în diferite țări...
        Unde este evacuarea????
    3. Burghez 1963
      Burghez 1963 8 iunie 2021 18:58
      -5
      După cum spunea Einstein, totul în această lume este relativ. Globul este plin de deserturi unde soarele strălucitor strălucește constant. Au existat informații că Riad și proștii au decis să îngrădească o mică zonă de deșert de 160 x 160 km în nordul peninsulei și să instaleze acolo panouri solare. Electricitatea care va fi generată în deșert va fi suficientă pentru a asigura 100% din Europa cu energie electrică. Energia va fi transmisă printr-un canal de cablu cu supraconductivitate.
      1. TiRex
        TiRex 10 iunie 2021 14:14
        0
        Există un lucru atât de amuzant precum pierderile în timpul transportului, vor fi colosale din emirate până în Europa.
    4. valera75
      valera75 10 iunie 2021 13:41
      0
      Am citit undeva că acest boom cu vehicule electrice se presupune că este prietenos cu mediul, dar nu țin cont de faptul că litiul este extras foarte murdar pentru mediu, plus când vor fi multe din aceste vehicule electrice în lume, cineva. m-am gândit cum și unde să aruncați sute de milioane de baterii care le vor lucra timpul?
  3. paul3390
    paul3390 8 iunie 2021 15:14
    +24
    Ei bine, desigur - Kapitsa greșește oarecum... Winter Texas anul acesta este o garanție. Trăiască energia verde!

    Ce - din acele vremuri, norii au încetat să mai curgă pe cer, nu mai sunt liniști, geruri acolo, furtuni de praf? Puterea de referință - va trebui să aibă un iad și - egală cu verdele. Pentru a nu fi într-un moment frumos cu o lumânare în mâini. Și ei - orice s-ar putea spune, fie hidrocarburi, fie nucleare. Și dacă țineți cont că o centrală nucleară sau o centrală termică de acolo nu poate fi pusă în funcțiune și oprită în cinci minute... Concluziile sunt evidente. Până când există un termonuclear în masă - toate acestea sunt o prostie ..

    O altă înșelătorie pentru nebuni precum încălzirea globală sau găurile de ozon.
    1. BrTurin
      BrTurin 8 iunie 2021 16:16
      +8
      Citat din paul3390
      Până când există o masă termonucleară

      termonuclear este desigur, dar. când... chiar astăzi a fost lansat reactorul cu neutroni rapidi BREST-OD-300 - se dovedește un ciclu nuclear practic închis "astfel, acest sistem va deveni treptat practic autonom și independent de sursele externe de energie", - Rosatom. Atâta tot la fel mai realist...
      1. paul3390
        paul3390 8 iunie 2021 16:30
        +2
        De acord. Căci, în ceea ce mă privește - dacă în 60 de ani și o cantitate colosală de aluat termonuclearul nu a reușit să-l aducă la o stare de funcționare, atunci fie teoria nu este corectă, fie toți fizicienii sunt de-a dreptul dăunători și sabotori. Altfel, este greu de explicat ce se întâmplă.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 iunie 2021 18:58
          -1
          Citat din paul3390
          Căci, în ceea ce mă privește - dacă în 60 de ani și o cantitate colosală de aluat termonuclearul nu a reușit să-l aducă la o stare de funcționare, atunci fie teoria nu este corectă, fie toți fizicienii sunt de-a dreptul dăunători și sabotori.

          Da, împușcă-i pe toți odată, pentru orice eventualitate. Și ți-a trecut vreodată prin minte că sarcina este doar una colosală din punct de vedere al complexității? Că este posibil să o rezolvi la fel, este necesar să trecem la o nouă formație socio-economică și apoi va fi posibil să transferăm acele forțe și mijloace uriașe care acum sunt cheltuite pentru tot felul de prostii și chiar în detrimentul umanităţii.
          1. paul3390
            paul3390 8 iunie 2021 20:16
            +2
            Desigur, este necesar să mergeți la formație. Cât despre fuziune - numiți cel puțin o altă problemă de inginerie și tehnică pe care ați vrut cu adevărat să o rezolvați - dar nu a fost rezolvată în 60 de ani? Dintre cele reale, desigur, și nu un fel de motor Alcubierre...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 iunie 2021 22:26
              +1
              Supraconductivitate la temperaturi ridicate.
            2. VIK1711
              VIK1711 9 iunie 2021 13:30
              +1
              antigravitație, transport nul, drumuri în Rusia, ...
              1. paul3390
                paul3390 9 iunie 2021 13:31
                +2
                Uh-huh .. Adaugi lupta împotriva corupției .. râs
    2. sergey32
      sergey32 8 iunie 2021 18:16
      -3
      Tocmai am citit-o recent - germanii de la parcul lor eolian offshore au reușit să atingă un factor de capacitate de 56 la sută. Rezultat foarte mare. Mai mult, au transferat cablul norvegienilor. În Norvegia, aproape toată energia electrică este generată de râurile de munte. Dacă vântul suflă bine, atunci ei împart e/energie cu norvegienii și reduc deversorul către centrala hidroelectrică și acumulează apă.Dacă este calm, atunci norvegienii măresc producția de e/energie și împart cu germanii. .
  4. AL Sur
    AL Sur 8 iunie 2021 15:14
    +14
    Astăzi, perspectivele pentru energie alternativă par mult mai preferate decât acum o jumătate de secol.

    Aspectul este o definiție foarte bună.
    Și omul de știință avea dreptate. De aceea vor să oblige restul lumii să plătească pentru energia „verde” în lumea veche. Mă refer la taxa pe carbon.
  5. cinteze
    cinteze 8 iunie 2021 15:15
    +9
    De ce a greșit Kapitsa? Energia verde este încă o utopie, nimic mai mult. Înșelătorie prin fraudă! O astfel de înșelătorie planetară! Da, odată cu schimbarea, îmbunătățirea tehnologiei, indicatorii se îmbunătățesc, dar nu atât de mult să vorbim despre o descoperire revoluționară.
    1. donavi49
      donavi49 8 iunie 2021 15:26
      +2
      Ei bine, nu tocmai un divorț. Mai devreme sau mai târziu, petrolul și gazele se vor epuiza. Ei bine, consumul este în continuare în creștere, în ciuda a tot felul de protocoale și a altor restricții. Energia verde stimulează direcțiile corecte. Cu ajutorul unei centrale nucleare sau a unei centrale pe cărbune, care scut Dyson nu poate fi construit și transmisia de la distanță în care câmp de milioane de kilometri nu poate fi realizată.
      1. paul3390
        paul3390 8 iunie 2021 15:40
        +2
        Ei bine - în teorie, energia verde poate fi folosită pentru a produce hidrogen. Și deja - să consume. Dar în viață este chiar înfricoșător să-ți imaginezi cât de mult va costa planeta o infrastructură sigură cu hidrogen.. Mă tem că nu există astfel de bani și este puțin probabil să fie.
      2. Vadim237
        Vadim237 8 iunie 2021 16:25
        +5
        Mai devreme sau mai târziu, petrolul și gazele se vor epuiza. În 1000 de ani, petrolul s-ar putea și se va sfârși, și chiar și asta nu este un fapt.
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:10
        +2
        Citat din donavi49
        Energia verde crește în direcțiile corecte

        care?!!!
        azi totul este pură înșelătorie
      4. CSB
        CSB 13 iunie 2021 19:22
        0
        Asta dacă credeți că petrolul și gazele sunt organice. Dar există o altă teorie conform căreia în interiorul planetei se află un nucleu de materie superdensă și, pe măsură ce se decomprimă, atât planeta în sine crește în dimensiune, cât și hidrocarburile sunt reînnoite.
  6. Navetă
    Navetă 8 iunie 2021 15:17
    +10
    Iată un articol, parcă, care explică ce a avut în vedere respectul academician. Dar astfel de pasaje despre hidroenergie... Nu.
    Inepuizabile, pe lângă energia solară și geotermală, sunt și rezervele de apă.

    Rezervele de apă sunt cu adevărat enorme. Dar în hidroenergie, energia Soarelui este cea care este folosită. Este ea, energia stelei noastre care transformă apa în abur, care se transformă în nori care plouă pe uscat. Apa colectată în râuri are energie potențială. Omul a învățat să o transforme în energie electrică cu ajutorul hidrocentralelor. Sursa de energie nu este rezervele de apă, ci Soarele. Rezervele de apă sunt doar un intermediar, corpul de lucru al acestui ciclu.
    Articolul pare a fi de știință populară. hi
  7. Navetă
    Navetă 8 iunie 2021 15:26
    +11
    Dar succesele energiei eoliene l-ar surprinde probabil cel mai mult pe Petr Leonidovici. Astăzi, morile de vânt reprezintă o mare parte din generarea de energie electrică în mai multe țări europene, iar acest lucru este departe de consumul casnic.

    Ceea ce l-ar surprinde pe Petr Leonidovici este cuvântul „succes” din acest articol. De exemplu, germanii, cunoscuți pentru caracterul lor practic ingineresc (geniul teuton sumbru), ei înșiși, cu propriile mâini, deși nu din propria lor voință, și-au ucis industria de energie nucleară și au construit mori de vânt și panouri solare ... Și au dat lumea concepte noi până acum necunoscute, cum ar fi „calm întunecat”, „calm întunecat și rece”.
    Iar recentele „succesuri” energetice ale Texasului au devenit, în general, discuțiile orașului.

    Subliniez că nu am nimic împotriva așa-zisului. energie „verde” atunci când este înțeleaptă, și nu pentru sine. Dar succesul este atunci când este bun, util (pe bune), progresiv, tehnologic.
  8. Evgheni Ivanov_5
    Evgheni Ivanov_5 8 iunie 2021 15:29
    +11
    Kapitsa avea dreptate. În munca sa, a luat în considerare centralele industriale, și nu pe cele locale. În plus, studii recente au arătat că câmpurile de mori de vânt au un impact extrem de negativ asupra ecosistemului.
    Vibrațiile de joasă frecvență și infrasunetele generate de acestea sperie nu numai animalele, păsările și peștii, dar fac și imposibil ca oamenii să trăiască în apropiere.
    În prezent, singura opțiune în ceea ce privește raportul dintre productivitate și respectarea mediului este energia nucleară.
  9. knn54
    knn54 8 iunie 2021 15:30
    +5
    Mai înțeleg, deșerturi, munți, adică un teritoriu care nu poate fi folosit în alte scopuri.
    Și dintr-un motiv oarecare, o întrebare mă chinuie - cum să arunc (îngroapă?) Multe vechi, de exemplu, lamele de la morile de vânt
    1. A. Privalov
      A. Privalov 8 iunie 2021 17:55
      +1
      Citat din knn54
      Mai înțeleg, deșerturi, munți, adică un teritoriu care nu poate fi folosit în alte scopuri.
      Și dintr-un motiv oarecare, o întrebare mă chinuie - cum să arunc (îngroapă?) Multe vechi, de exemplu, lamele de la morile de vânt

      Nimeni nu știe ce să facă cu ei. Am auzit că au creat dispozitive destul de compacte pentru măcinarea lamelor într-un fel de cereale și ambalaje. Dacă medicii dau aprobarea, va merge ca un material de umplutură destul de inert pentru diverse scopuri.
      Paradox. Lama este scumpă, iar cerealele sunt la prețul gunoiului. lol
  10. KKND
    KKND 8 iunie 2021 15:33
    -6
    Oamenii din URSS și apoi din Rusia au fost bătuți în urechi de atâția ani încât energia alternativă nu are loc pe planetă, au fost citate atât de multe argumente și iată un astfel de articol. Nu în ordine! Kapitsa vino, pune lucrurile în ordine!
  11. michael3
    michael3 8 iunie 2021 15:38
    +4
    Aproape o jumătate de secol mai târziu, situația s-a schimbat. Deși ponderea energiei alternative reprezintă încă generarea insuficientă de energie electrică, dezvoltarea și creșterea acestei direcții este evidentă.
    Desigur, Kapitsa avea dreptate. Creșterea numărului acestor pompe de bani este legată numai și exclusiv de faptul că cu ajutorul lor este ușor să păcăliți capul unui alegător needucat și prost. De aceea alegătorii au fost făcuți needucați și proști. Pentru a vă facilita întocmirea veniturilor statului în buzunare. Așa-numita „energie verde” distruge natura de zeci, uneori de sute, sau chiar de mii de ori mai mult decât cea tradițională. Dar posibilitatea de a fura pe aceste proiecte răscumpără toate „costurile”!
    În general, creșterea acestui Panama se caracterizează doar prin creșterea furtului de fonduri de stat. Și este teribil de trist...
  12. rocket757
    rocket757 8 iunie 2021 16:08
    +7
    Energia alternativă are dreptul de a fi, ca o completare la cea clasică.
    La acest nivel tehnologic, nu va fi foarte profitabil...
    Și totuși, tuturor susținătorilor „verdelui” să servească exact ceea ce visează, la prețul pe care îl are !!! Și pentru toți ceilalți, să dezvolte energia clasică, să o facă mai curată, în toate modurile disponibile și să folosească exact ceea ce își doresc ... și să nu plătească pentru dorințele alternativelor, lăsați-i ei înșiși,
    1. Cowbra
      Cowbra 8 iunie 2021 16:28
      +4
      Exact. Exact asta aș face - să prind aceste verdețuri - să număr cât consumă - și să le pun prețul întreg pentru energia verde, fără nicio subvenție. De dragul acestui lucru, este posibil să se construiască, de exemplu, centrale electrice cu biocombustibil. Lasă-i să toarne o cantitate adecvată de energie în rețeaua electrică, iar lobbyiștii precum autorul vor plăti pentru asta. Cred că după prima plată va scrie un articol despre excelenta energie nucleară
      1. rocket757
        rocket757 8 iunie 2021 16:49
        +2
        Unele costuri pentru dezvoltarea proiectelor promițătoare sunt necesare, dar nu în detrimentul restului .... devreme, devreme au început, se va dovedi a fi denaturate cu perspective vagi, iar problemele din spatele „verdețului” sunt târâte de un cărucior și un cărucior mic și nicidecum atât de curat pe cât transmit.
        1. Cowbra
          Cowbra 8 iunie 2021 17:16
          +5
          Cine se certa? Pur și simplu nu trebuie să sculptați un panaceu din el și cu atât mai mult - înșurubați-l cu forța. În Crimeea, fără niciun tam-tam, a fost construită una dintre cele mai mari stații solare din lume - aceasta este o chestiune. Soarele este normal acolo, sunt disponibile teritorii nefolosite. Dar ce naiba este un fir de SES în Sankt Petersburg, de exemplu, unde există două tipuri de vreme - ploaie și zăpadă?! Asa ca ascultati astfel de articole - si haide! Eu însumi am văzut personal o moară de vânt în regiunea Moscovei, gălăgii locali au pus-o la o bifurcație a drumului. O moară de vânt de 10 metri înălțime, în jurul unei păduri de 15 metri înălțime, dar protejăm ecologia mamei sale. Și faptul că acolo vântul, în principiu, nu poate sufla - ai crezut?!
          1. rocket757
            rocket757 8 iunie 2021 17:29
            +1
            Ei bine, da, totul ar trebui să fie la locul său și în afaceri. El solar. Am o stație, o folosesc ca rație suplimentară, dar nu are sens să instalez o moară de vânt, vântul nu este întotdeauna scăzut.
            Deși vreau să încerc să asamblam, deci, de dragul interesului și din anumite motive, pentru a arăta cum funcționează.
            1. Cowbra
              Cowbra 9 iunie 2021 16:28
              +2
              Citat din rocket757
              cum folosesc rațiile suplimentare

              Ei bine, aici trucul este că aici îl ai - și te înțeleg perfect. Aici, în primul rând, nu este raționalitatea, ci fiabilitatea. Pe scurt - ce naiba, m-am fixat, dar nu este suficientă lumină aici. Din același motiv, probabil că aveți o lopată pentru zăpadă. Dar cei verzi încearcă să treacă șarpele drept arici - cu o lopată, analogul este aproape, la urma urmei - un mod prietenos cu mediul de a curăța zăpada. De acord, nu necesită benzină pentru pluguri de zăpadă))) Dar aceasta este exact aceeași prostie ca transferul întregii țări la energie verde, la scară industrială ... Am fost odată copt, am scris câteva articole pe această temă și a scris, ceea ce este amuzant - verzii să obiecteze așa în discuție și nu a reușit
              1. rocket757
                rocket757 9 iunie 2021 20:21
                +1
                Pe majoritatea subiectelor, adepții unei anumite secte nu pot / sunt capabili să susțină / să reziste la o conversație constructivă atunci când trebuie să luați în considerare toate aspectele, toate argumentele pro și contra, acele procese și așa mai departe și așa mai departe.
                Ei bine, ce să fiu dovedit eu, inginer de putere prin educație, de un neștiutor când pur și simplu crede/este sigur, dar să infirm calcule clare care au fost și vor fi mereu pe primul loc într-un astfel de caz !!! el nu poate?
                Da, mi-am construit o centrală solară și o folosesc cu eficiență maximă... dar, la început am făcut un proiect, am calculat totul și acum... sunt mulțumit și costul componentelor s-a plătit în cinci ani, dar din nou, AM FACUT TOTUL MINE, iar aceasta este o economie serioasa, spre deosebire de ceea ce ofera diverse firme care vor sa-si puna banul pe un subiect la moda.
                În general, în viitor, acest subiect își poate juca rolul, dar numai în combinație cu energia clasică.
  13. Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko 8 iunie 2021 16:20
    +6
    Dar cine a luat în considerare nevoia de resurse, spațiu și orice altceva pentru eliminarea morilor de vânt cu paletele lor, panourile solare și bateriile pentru ele? Undeva am văzut o fotografie - o parcare de lângă Paris înfundată cu mașini electrice de car sharing, care nu pot fi reparate sau aruncate corespunzător cu bateriile lor.
    Și chinezii vor rămâne în curând fără spațiu pentru gunoi din cauza dezvoltării pământurilor rare. Nu vor face lame de morii de vânt și electronice Tesla, deci ce? Energia verde Giknus?
    Doar energia nucleară va salva lumea râs
    1. Vadim237
      Vadim237 8 iunie 2021 16:30
      0
      Asta este doar toate aceste panouri solare și morile de vânt dezasamblate vor fi aruncate în cariere amenajate și acoperite cu pământ, o astfel de carieră va fi suficientă pentru câteva sute de centrale electrice verzi similare - ieftine și vesele și, cel mai important, mediul nu va avea de suferit în oricum, iar buzunarele producatorilor sunt aceleasi.
  14. NF68
    NF68 8 iunie 2021 16:21
    -5
    Kapitsa a plecat de la nivelul dezvoltării și științei la acea vreme. Au trecut 45 de ani de atunci, iar în acest timp ceva s-a schimbat și ceea ce înainte părea puțin probabil sau chiar incredibil, astăzi sau în viitorul apropiat, poate deveni realitate. Și asta e în regulă.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:16
      +3
      Citat: NF68
      Au trecut 45 de ani de atunci, iar în acest timp ceva s-a schimbat.

      nimic în această chestiune, cu excepția faptului că ceea ce obișnuia să servească 10-20 de ani este acum 1-2 ani
      1. NF68
        NF68 9 iunie 2021 16:21
        -1
        Citat: Vladimir Vasilenko
        Citat: NF68
        Au trecut 45 de ani de atunci, iar în acest timp ceva s-a schimbat.

        nimic în această chestiune, cu excepția faptului că ceea ce obișnuia să servească 10-20 de ani este acum 1-2 ani


        Nu vă puteți da seama după morile de vânt și panourile solare germane. Ca vecin, aceste baterii au fost puse pe acoperiș în urmă cu mai bine de 10 ani, așa că stau în picioare și nu au nevoie de reparații. În martie anul trecut, sursele alternative de energie electrică au furnizat mai mult de 50% din toată energia electrică. Acum 40-45 de ani doar visam la asta.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 18:02
          0
          Citat: NF68
          Nu vă puteți da seama după morile de vânt și panourile solare germane.

          nu-l da pe nebunul ce intelegi
          apropo, rambursarea acestei plăceri este aproximativ egală cu timpul de funcționare ~ 20 de ani
          Citat: NF68
          În martie anul trecut, sursele alternative de energie electrică au furnizat mai mult de 50% din toată energia electrică. Acum 40-45 de ani doar visam la asta.

          UNDE?!!!
          despre ce dracu vorbesti!!!
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. Comentariul a fost eliminat.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 14 iunie 2021 18:42
              0
              Citat: NF68
              sfătuiește să nu-l întorci pe prost

              Și sub ce articol se încadrează această afirmație?
              1. NF68
                NF68 17 iunie 2021 19:13
                -1
                Citat: Vladimir Vasilenko
                Citat: NF68
                sfătuiește să nu-l întorci pe prost

                Și sub ce articol se încadrează această afirmație?


                Nici asta nu am scris. Dar comentariul meu este șters din nou.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 20:02
                  0
                  Citat: NF68
                  Nici asta nu am scris. Dar comentariul meu este șters din nou.

                  da, contul dvs. a fost spart
                  1. NF68
                    NF68 17 iunie 2021 20:13
                    0
                    Citat: Vladimir Vasilenko
                    Citat: NF68
                    Nici asta nu am scris. Dar comentariul meu este șters din nou.

                    da, contul dvs. a fost spart


                    Hackerii ruși omniprezenti?
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 20:25
                      0
                      de unde stiu eu cine, tu esti cel care sustii ca nu ai scris ce am citat
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 14 iunie 2021 18:46
              0
              nu uitați să luați calculatorul în mâini, altfel e chiar mai rău decât comisia electorală centrală, tac că acolo a fost pus biogaz
              1. NF68
                NF68 17 iunie 2021 19:32
                -1
                Citat: Vladimir Vasilenko
                nu uitați să luați calculatorul în mâini, altfel e chiar mai rău decât comisia electorală centrală, tac că acolo a fost pus biogaz


                Chiar și fără un calculator, pot vedea câte mori de vânt au fost construite în jurul orașului nostru în 20 de ani. Până în prezent, morile de vânt au fost construite nu mai mult de 78 de metri înălțime. Și acum 150 de metri. Diametrul maxim al rotoarelor a crescut de la 46 de metri la 130. În consecință, cantitatea de energie electrică generată crește.
                De exemplu, în statul federal Brandenburg:



                Pentru instalarea panourilor solare, inițial, în timpul construcției de clădiri noi, se instalează elementele de fixare necesare. Și la repararea acoperișurilor clădirilor construite anterior, se instalează și aceleași elemente de fixare. Același lucru este făcut de firmele și preocupările private și doar proprietarii oricăror clădiri. Dacă nu ar fi profitabil, nu ar face-o. Un alt lucru este că în Germania se grăbesc să abandoneze centralele nucleare și centralele pe cărbune. Centralele electrice pe gaz vor continua să construiască și să le opereze pe cele deja construite. Acestea vor funcționa în cazurile în care morile de vânt și panourile solare vor genera prea puțină electricitate.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 20:01
                  0
                  grădiniță
                  tu însuți ai calculat cel puțin o dată puterea necesară pentru casa ta, precum și amortizarea unei mori de vânt sau a unui panou
                  1. NF68
                    NF68 17 iunie 2021 20:17
                    -1
                    Citat: Vladimir Vasilenko
                    grădiniță
                    tu însuți ai calculat cel puțin o dată puterea necesară pentru casa ta, precum și amortizarea unei mori de vânt sau a unui panou


                    Într-adevăr? Câteva sute de mii de germani și, nu numai germani, nu s-au gândit să facă asta mai devreme și își cheltuiesc prostește banii?.Se pricep foarte bine să-și numere banii. Și câștigă și tu. Prin urmare, viața nu este rea. Și doar tu ai realizat că o fac degeaba și aruncă banii.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 20:25
                      0
                      Citat: NF68
                      Câteva sute de mii de germani și, nu numai germani, nu s-au gândit să facă asta mai devreme și să-și cheltuie prostește banii?

                      nu proprii, ci consumatorii
                      Scuzați-mă, cine este educat?
                      Citat: NF68
                      Se pricep foarte bine la numărarea banilor. Și câștigă și tu

                      corect și câștigați bani din modă
                      Citat: NF68
                      Și doar tu ți-ai dat seama că o fac degeaba și aruncă banii.

                      tu măcar studiezi subiectul și citești opinia nu a mediocrității verzi, ci a oamenilor de știință și a specialiștilor
                      perioada de amortizare a unei mori de vânt este de aproximativ 20-25 de ani și aceasta este aproximativ durata de viață a acesteia
                      1. NF68
                        NF68 17 iunie 2021 20:37
                        0
                        Citat: Vladimir Vasilenko
                        nu proprii, ci consumatorii
                        Scuzați-mă, cine este educat?


                        Ei înșiși consumă energia electrică generată de ei, iar surplusul merge către rețeaua pentru care acești oameni primesc bani. Sunt inginer mecanic de studii.

                        corect și câștigați bani din modă


                        Alții fac bani din modă.

                        tu măcar studiezi subiectul și citești opinia nu a mediocrității verzi, ci a oamenilor de știință și a specialiștilor
                        perioada de amortizare a unei mori de vânt este de aproximativ 20-25 de ani și aceasta este aproximativ durata de viață a acesteia


                        Din nou 25. Tocmai așa, nemții își aruncă banii de o duzină de ani fără să știe nimic despre condițiile de funcționare și profitabilitate? Sau ți-a alunecat coroana peste ochi? Sau ești doar același om de știință care a calculat și calculat totul, dar numai că nu-i poate convinge pe proștii germani de asta și, se pare, nu fiind leneși, ca papuașii cu noroc, și nu oameni proști, se angajează în pre- afaceri excesive?

                        Moara de vânt și-a pus la punct cei 20-25 de ani, a fost pusă o nouă moară de vânt în locul ei, dar această nouă moară de vânt nu mai trebuie să tragă un cablu, să pregătească o fundație și așa mai departe. Totul a fost deja construit și a doua și următoarele mori de vânt vor costa mult mai puțin decât cea instalată inițial.
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 21:21
                        +2
                        Citat: NF68
                        Moara de vânt și-a desfășurat 20-25 de ani, o nouă moară de vânt a fost pusă în locul ei, dar nu mai este necesar să tragi un cablu la această nouă moară de vânt,

                        nu știi nici fizică, nici economie
                        Citat: NF68
                        Totul a fost deja construit și a doua și următoarele mori de vânt vor costa mult mai puțin decât cea instalată inițial.

                        da, macar studiaza ceva, ce si cat costa, obosit sa vorbesti cu un amator
                      3. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 17 iunie 2021 21:24
                        +2
                        Citat: NF68
                        Moara de vânt și-a pus la punct cei 20-25 de ani, a fost pusă o nouă moară de vânt în locul ei, dar această nouă moară de vânt nu mai trebuie să tragă un cablu, să pregătească o fundație și așa mai departe. Totul a fost deja construit și a doua și următoarele mori de vânt vor costa mult mai puțin decât cea instalată inițial.

                        Înțelegi ce este, banii tăi investiți se vor întoarce în 25 de ani și, în același timp, trebuie să investești din nou încă o jumătate din moara de vânt, care se va plăti în 12 ani.
                        adică returnarea fondurilor va avea loc DUPĂ TREEI - TREEI ȘI CINCI ani
                        nu este viabil din punct de vedere economic pentru tine

                        din nou, cine esti tu dupa educatie?!
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. prizonier
    prizonier 8 iunie 2021 16:31
    +3
    Căpitanul nu s-a înșelat. După un timp, cei care se îneacă pentru alternativă vor înțelege corectitudinea lui. Vor înțelege când nu va fi nimic de înecat. făcu cu ochiul
    1. ikrut
      ikrut 8 iunie 2021 18:08
      +2
      Semnificativ mai rapid decât hidrocarburile de pe Pământ, elementele și materialele folosite la producerea bateriilor se vor epuiza. Da, pur și simplu nu sunt suficiente pentru toată lumea.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:19
      +2
      Citat: Prizonier
      După un timp, cei care se îneacă pentru alternativă vor înțelege corectitudinea lui.

      aceştia nu vor înţelege că au altă sarcină
  17. nikvic46
    nikvic46 8 iunie 2021 16:35
    0
    Poate că acum unele tipuri de energie alternativă nu sunt eficiente, dar de unde ar trebui să începem? În plus, nu vor fi suficiente hidrocarburi pentru epoca omenirii. Din anumite motive, nimeni nu scrie despre centralele subacvatice Aici se generează mai puțină energie electrică. Dar, pe de altă parte, nu există inundații, iar peștii sunt întregi. Desigur, nu este rentabil să deții o astfel de centrală electrică.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:20
      0
      Citat din: nikvic46
      Poate că acum unele tipuri de energie alternativă nu sunt eficiente

      mai exact totul
      Citat din: nikvic46
      Dar de unde începi

      începerea studiului și vtyukhivat evident neprofitabile sunt două lucruri diferite
      1. nikvic46
        nikvic46 8 iunie 2021 19:13
        +1
        Vasilenko Vladimir. Dacă nu vrei, îți va fi dificil să „împingi” ceva. Și, apropo, mulți oameni de știință ruși lucrează la această problemă. Și au cumpărat deja brevete în Occident. Aceste evoluții ne părăsesc.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 19:22
          0
          Citat din: nikvic46
          Și, apropo, mulți oameni de știință ruși se confruntă cu această problemă. Și au cumpărat deja brevete în Occident. Aceste evoluții ne părăsesc.

          exemplu?
          și nu vorbim despre brevete efemere, ci despre faptul că astăzi energia „verde” existentă nu este un înlocuitor echivalent pentru cea tradițională existentă.
          1. nikvic46
            nikvic46 9 iunie 2021 05:47
            +1
            Vasilenko Vladimir." Energia verde nu va fi echivalentă cu energia tradițională pentru o lungă perioadă de timp. Dar asta nu înseamnă că poate fi redusă.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 07:47
              0
              Citat din: nikvic46
              Dar asta nu înseamnă că poate fi redus.

              poate da sau poate nu, dar faptul că astăzi este o înșelătorie este un fapt
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 09:32
          0
          Citat din: nikvic46
          Dacă nu vrei, îți va fi greu să „sugi” ceva.

          cat mai mult posibil
  18. boris epshtein
    boris epshtein 8 iunie 2021 16:54
    +3
    M-am uitat la câmpurile de panouri solare și m-am gândit: cine și cum le vor curăța de zăpadă? Dacă zăpada este uscată și nu este compactată, nu este atât de rea, dar când este udă și după dezgheț, este o mare problemă. Ca sursă locală (pentru un apartament sau o casă) - nu este rău, dar pentru alimentarea orașului? Și cu energie eoliană: încă nu există suficient material de încredere pentru pale, cum să protejăm înfășurările generatorului de umiditate? În general, costul energiei alternative în acest moment este de trei ori mai mare decât energia tradițională - CHP, hidrocentrale, centrale nucleare Trebuie să căutăm generarea de energie electrică pe baza altor principii fizice, dar știința nu le-a dat încă.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:20
      +1
      Citat: Boris Epstein
      Ca sursă locală (pentru un apartament sau o casă) - nu e rău

      exact atâta timp cât nu trebuie să te urci pe întuneric pe acoperiș pentru a curăța panourile de zăpadă
  19. T-12
    T-12 8 iunie 2021 16:57
    +5
    Kapitsa are dreptate. Fie va avea loc o fuziune, fie umanitatea se va reduce astfel de 10-20 de ori (la un nivel care permite supraviețuirea cu energia soarelui, vântului și apei).

    Nici măcar Islanda nu se va asigura pentru ea însăși (aici sunt importate o grămadă de bunuri „intensive energetice” produse în alte țări în detrimentul petrolului, gazului și cărbunelui). Și Siberia... cum se încălzește iarna, cu electricitate de la morile de vânt?
  20. Kostadinov
    Kostadinov 8 iunie 2021 17:02
    +8
    De exemplu, în prima jumătate a anului 2020, sursele de energie regenerabilă au reprezentat 56% din generarea de energie electrică în Germania. În același timp, în această țară europeană, doar 4 la sută proveneau din hidrocentrale clasice, 52 la sută proveneau din surse alternative, din care energia solară a reprezentat 11,4 la sută, iar eolianul a reprezentat 30,6 la sută din producția de energie electrică.

    Cu toată dragostea mea pentru „energie electrică alternativă” ar trebui să observ că autorul este oarecum dus de cap.
    Oficial, există un bilanţ energetic pentru Germania în Eurostat doar până în 2019.
    Deci vântul în 2019 a dat doar 20,7% din generarea de energie electrică, soarele - 7,6%. Împreună, toate sursele regenerabile, inclusiv centralele hidroelectrice și biomasa, furnizează mai puțin de 41% din energie electrică, restul este cărbune, gaz și energie nucleară. În plus, Germania importă mai mult de 5% din energia electrică consumată în țară, iar prețul unui kilowatt-oră acolo este unul dintre cele mai mari din Europa și din lume.
    Și în bilanțul energetic general al Germaniei (nu există doar electricitate, ci și combustibil pentru transport, încălzire și așa mai departe), energia regenerabilă reprezintă doar 15% din totalul consumului.
    1. BrTurin
      BrTurin 8 iunie 2021 17:56
      0
      Citat: Kostadinov
      Și în balanța energetică generală a Germaniei (nu există doar electricitate, ci și combustibil pentru transport, încălzire și așa mai departe

      Ideea este că „autorul s-a lăsat puțin dus”, se pot cita cifre pentru creșterea producției de energie „verde”, dar după această iarnă, depozitele de gaze din Germania au fost goale de la 90 la aproape 20 la sută. . și nimeni nu a anulat încă iarna... da, și cu vecinii Germaniei, cumva nu e prea „norocos” - polonezii, ungurii, cehii, bulgarii, olandezii urmează să construiască centrale nucleare, finlandezii și Franceză... chiar și estonieni caută locuri pentru unități de putere redusă... că altcineva decât germanii plănuiește să creeze o rețea de hidrogen pe gaz în paralel, la fel cumva deocamdată... analogi ai căldurii din California sau Înghețurile din Texas în starea actuală a climei nu sunt excepții și cum să acoperim vârfurile de consum în aceste situații de urgență...
  21. tacet
    tacet 8 iunie 2021 17:20
    +5
    Cât de fericiți au fost oamenii din Texas în această primăvară că au o mare parte de energie verde în stat.
  22. alstr
    alstr 8 iunie 2021 17:33
    +2
    În ceea ce privește energia alternativă, principala problemă atât a morilor de vânt, cât și a bateriilor solare este instabilitatea generației. Acestea. fie groase, fie goale.
    Acest lucru nu este atât de rău, ci o altă problemă, dar deja una comună - nu știm cum să stocăm electricitatea la scară industrială. Prin urmare, avem fluxuri de la Vest la Est și invers.
    Iar aceasta a doua practic omoara toata aceasta energie ca sursa INDUSTRIALA de energie, pentru ca. trebuie să existe un flux constant.

    Cât despre hidroenergie, Kapitsa a greșit aici. Trebuie doar să costați nu giganți (cum ar fi al nostru), ci un întreg complex de centrale hidroelectrice mici.
    Apropo, în condițiile noastre, mica hidroenergie ar fi mai solicitată decât alternativă din cauza caracteristicilor climatice.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 18:23
      +2
      Citat din alstr
      și un întreg complex de centrale hidroelectrice mici.

      Unde?!!! râs
      este mai ușor să transferi totul la un atom, chiar și potențialul rău va fi mai mic
      1. alstr
        alstr 8 iunie 2021 20:52
        -3
        Totul este foarte simplu. În loc de un gigant, construim mai multe hidrocentrale nu prea mari. Ca urmare, puterea poate fi obținută echivalentă, dar zona de inundație va fi mai mică.
        Și în detrimentul unei centrale nucleare mai ușor de construit, nu este mai ușor. La urma urmei, pe lângă centrala nucleară în sine, trebuie să trageți și firele. Cu distanțele noastre, centralele hidroelectrice mici care sunt folosite pentru zone îndepărtate sunt perfecte.
        Amenințare
        Pentru informare, în 1952 existau 6614 unități cu o capacitate totală de 322 mii kW. Care a satisfăcut aproximativ 80% din puterea din mediul rural.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 21:33
          +3
          Citat din alstr
          În loc de un gigant, construim mai multe hidrocentrale nu prea mari

          UNDE din nou?
          Au fost evaluate pagubele aduse naturii?
          Citat din alstr
          La urma urmei, pe lângă centrala nucleară în sine, trebuie să trageți și firele. Cu distanțele noastre, centralele hidroelectrice mici care sunt folosite pentru zone îndepărtate sunt perfecte.

          Înțeleg că nu trag fire de la hidrocentrală, vor livra electricitate în cutii
          Citat din alstr
          în 1952 erau 6614 unități cu o capacitate totală de 322 mii kW. Care a satisfăcut aproximativ 80% din puterea din mediul rural.

          ce obosit este
          în 56, nu toate casele aveau becuri, dar acum am o sarcină de vârf de ~ 18 kW, așa că nu comparați ceea ce stăm cu ceea ce indicăm
          1. alstr
            alstr 9 iunie 2021 09:11
            -1
            Nu trebuie să mergi departe. Este suficient să ne amintim rezervorul Rybinsk:
            „Proiectul sovietic inițial de creare a lacului de acumulare Rybinsk presupunea inundarea a 2500 de kilometri pătrați și ridicarea apei la 98 m. Cu toate acestea, în 1937, tinerii designeri ambițioși de la institutul Gidrostroyproekt au reușit să convingă guvernul să ridice nivelul apei la 102 m. Ei și-au motivat proiectul prin creșterea capacității hidrocentralei de la 200 până la 330 mii kW. Conform noului proiect, cantitatea de teren inundat aproape s-a dublat. Acești 4m (de la 98m la 102m) au devenit fatali pentru orașul Mologa și întregul teritoriu al interfluviului Mologa-Sheksna”.

            Acestea. dacă ar fi să construim proiectul inițial și să adăugăm o altă centrală hidroelectrică puțin mai jos (sau mai mare), atunci rezultatul ar putea fi mai bun și puterea și terenul nu ar fi inundate mai mult decât ar trebui. În același timp, trebuie să înțelegem că, pe lângă aceste considerente, mai era și altceva - nu era de unde să luăm generatoare suplimentare, mai precis, era posibil, dar scump și în străinătate.

            Și nu trebuie să transportați electricitate în cutii, dar una este să construiți o linie de 5-10 km, iar alta este să o trageți pentru 100 sau mai mult de km.
            Aici puteți economisi mult la pierderi.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 09:27
              0
              Citat din alstr
              Acestea. dacă ar fi să construim proiectul inițial și să adăugăm o altă centrală hidroelectrică puțin mai jos (sau mai mare), atunci rezultatul ar putea fi mai bun și puterea și terenul nu ar fi inundate mai mult decât ar trebui. P

              prima - POSIBILE, a doua fauna raurilor pe care nu o iei in calcul
              Citat din alstr
              Și nu trebuie să transportați electricitate în cutii, dar una este să construiți o linie de 5-10 km, iar alta este să o trageți pentru 100 sau mai mult de km.

              această ghicitoare pe zaț de cafea spune că nu înțelegi deloc despre ce scrii, va trebui să faci aceiași 100 de km doar pe segmente mici
              Citat din alstr
              Aici puteți economisi mult la pierderi.

              iar pierderile tale vor fi mult mai mari
              1. alstr
                alstr 9 iunie 2021 10:02
                -2
                Pentru pești, indiferent dacă există un baraj sau două - nu contează - mai trebuie să construiască pasaje speciale (ceea ce se face acum).
                Și dacă vorbim de ecologie, atunci creșterea suprafeței apei este o schimbare climatică garantată. Adevărat, aici este necesar să găsim granița dintre util (de exemplu, atenuarea climei) și dăunător (totul este exact invers).

                Aici, cu electricitate, matematica 2 + 2 = 4 nu funcționează.
                Există anumite reguli.
                Pentru o linie de 10 kV (cu pierdere de 10%), cea mai mare distanță este de 15 km.
                Și pentru o distanță de 50 până la 150 km, este necesară o tensiune de 110 kV.
                Iar pentru 300 km este deja nevoie de o tensiune de 330 kV.

                Cu toate consecințele care decurg sub forma unei creșteri a costului firelor, liniilor electrice, transformatoarelor.

                Acestea. este mai ieftin și mai ușor să construiești 10 linii de 10 km fiecare decât una de 100 km
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 10:59
                  0
                  în timp ce masa FET-ului, plus costul împerecherii și conectării într-un singur circuit etc.
                  și da, există o diferență pentru pește, deoarece va muri nu într-un canal, ci în FIECARE
                  de dragul interesului, interesează-te de schimbarea populației de creaturi vii din Volga
  23. PV max
    PV max 8 iunie 2021 17:34
    +2
    Kapitsa nu s-a înșelat deloc. El a vorbit despre inutilitatea energiei alternative ca sursă principală și destul de permisă pentru consumul casnic. Și așa cum stau lucrurile, doar că consumatorii casnici sunt asigurați cu energie electrică din surse alternative, de multe ori central, fără a amplasa o moară de vânt în curte, ci folosind unele puternice. Și toate aceste țări cu energie verde au o pondere mult mai mare a consumatorilor rezidențiali, din cauza scăderii consumului industrial. Aceleași țări europene au adus cu precădere producția industrială, în special cele consumatoare de energie, în străinătate, și așa au obținut eficiență energetică și consum redus. În ceea ce privește consumul industrial, principalul consumator de energie electrică din lume, Majestatea Sa motorul asincron, care era acum 100 de ani, rămâne aceeași, iar diferența de eficiență dintre vechiul AIR și noul Watt sau Siemens, cu un eco. -certificat de cel mult 3-4%, iar apoi pe pașaport.
    Deci, în general, consumul de energie și capacitatea centralelor termice din lume este doar în creștere, inclusiv în China.
    Și, da, chinezii 15% din sursele alternative de consum total pentru 80% constau în energie primită de la centrale hidroelectrice și centrale de stocare prin pompare. Pe care în Rusia pur și simplu nu există unde să se construiască din cauza faptului că râurile sunt în mare parte plate.
  24. gridasov
    gridasov 8 iunie 2021 17:43
    +1
    Energia este o mărime de proces, ceea ce înseamnă ca termen care conține parametrii fundamentali ai dimensiunii cantitative a procesului în cauză, direcția procesului și parametrii săi relativi. Mai mult, acestea sunt procese asociate cu indicatori dinamici la diferite niveluri de interacțiune a datelor. Prin urmare, energia ca proces este exprimată prin transformarea datelor mari și, prin urmare, sunt necesare metode de analiză care nu sunt cele care sunt folosite ca și computaționale.
    1. undecim
      undecim 8 iunie 2021 17:59
      0
      Gridasov, nu polua creierul oamenilor cu prostiile tale pseudoștiințifice.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 iunie 2021 18:06
        0
        Mdaaa .... Pe acest fond, „tatra” pare un standard de logică și concizie.
        1. undecim
          undecim 8 iunie 2021 18:27
          +1
          Acesta se numește „generator de iluzii” sau „generator de schizofazie” – un program care generează texte. Folosind anumite tehnici, poate genera text pe care un nespecialist îl va găsi destul de semnificativ. Nu înțeleg de ce moderatorii omit acest gunoi informațional.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 iunie 2021 18:45
            0
            Nu înțeleg de ce moderatorii omit acest gunoi informațional.
            Crezi că moderatorii au citit toate prostiile purtate pe forum? Cred că, în acest caz, profesia de „moderator” a ocupat prima linie în ratingul specialităților care traumatizează psihicul, înaintea controlorilor de trafic aerian și a brokerilor de valori.
            1. undecim
              undecim 8 iunie 2021 18:58
              -1
              specialități care traumatizează psihicul

              Judecând după minusurile apărute, da, doare.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 iunie 2021 19:21
                0
                Ei bine, aceștia nu sunt „moderniști”, „lemmings” – la maximum.
                Dar mă întrebam în ce moment începe un virus de computer să afecteze direct sistemul nervos central uman? Kurzweil nu a spus nimic despre asta?
                1. undecim
                  undecim 8 iunie 2021 19:28
                  +1
                  În 2013, într-unul dintre interviurile sale, a vorbit despre viziunea sa despre „post-uman”, când partea non-biologică va prevala, iar biologicul își va pierde semnificația. Potrivit estimărilor sale, înainte de asta, nu atât de mult, undeva după 2045.
                  Aici virușii biologici vor fi înlocuiți cu infecții care afectează partea non-biologică.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 iunie 2021 19:53
                    +4
                    Probabil va fi. Rațiunea, în încarnarea sa biologică, nu poate să se desprindă de punctul de origine.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 9 iunie 2021 22:03
                    +1
                    După cum a spus Ducele: „Este foarte aproape”.
                    E bine că vor crește copacii.
                    Și morcovii vor continua să fie cultivați.
          2. KKND
            KKND 8 iunie 2021 20:37
            +2
            Citat din Undecim
            Nu înțeleg de ce moderatorii omit acest gunoi informațional.

            Ei îl țin aici pe acest clovn ca specialist. Oamenii vin pe forum să citească comentarii, să citească Gridasov, să râdă de prostiile lui, în creier, m-am distrat bine, ar trebui să revin. Apropo, el nu era chiar un bot odată ce i-am răspuns în mod semnificativ. Poate că este unul dintre angajații virtuali ai acestei resurse.
            1. undecim
              undecim 8 iunie 2021 20:44
              0
              Da, uneori omite răspunsuri normale. Dar acest lucru este extrem de rar.
              1. gridasov
                gridasov 8 iunie 2021 21:04
                0
                Apropo, propun metode matematice de analiză a datelor mari pe o funcție a unei valori constante a unui număr, care vă permite să scăpați de incertitudini.
            2. gridasov
              gridasov 8 iunie 2021 20:57
              0
              Și te uiți la subiectele domeniilor cheie în dezvoltarea matematicii și fizicii.
              1. KKND
                KKND 8 iunie 2021 21:09
                0
                Dacă ai cunoaște subiectele domeniilor cheie în dezvoltarea matematicii și fizicii, ai putea crea prostii mai interesante. Și este atât de trist. Dar, uneori, când oamenii au chef, vine, aici, trebuie să recunosc, sunt cumpărați. Cred că ar fi mai tare dacă ai fi gribasov și nu gridasov, dar asta depinde de tine.
                1. gridasov
                  gridasov 8 iunie 2021 21:14
                  0
                  Sunt cumpărate? Evident că nu aparține categoriei de oameni care văd și înțeleg problemele cheie ale civilizației.
                  1. KKND
                    KKND 8 iunie 2021 21:21
                    +1
                    Într-un fel, ei nu cred în prostiile pe care le generezi, ci râd de ele. Prostii prea groase. Dar este cel mai mult râs. Asta e tot ce înseamnă: l-ai cumpărat. Bine că nu trebuie să-ți pierzi timpul. Dar oamenii nu sunt perfecți decât tine și folosesc cu succes.
                    1. gridasov
                      gridasov 8 iunie 2021 22:07
                      0
                      Ești o persoană în mod clar prost manieră. Din anumite motive, nu te judec, nu râd și accept orice părere. Ei bine, de aici provine grosolănia și lipsa ta de reținere. Merită măcar un ban? Și am dreptul să spun ceea ce cred. Si ce mai.....
      2. gridasov
        gridasov 8 iunie 2021 20:53
        0
        Nu sunt eu . Acesta este Lev Landau.
  25. ikrut
    ikrut 8 iunie 2021 17:54
    +5
    Cred că Kapitsa NU a greșit. Cred că viitorul încă aparține energiei nucleare (de exemplu, fuziunea termonucleară controlată sau alte tehnologii pentru reacții nucleare fără deșeuri). Un exemplu de ineficiență și fragilitate a energiei alternative l-a arătat criza energetică din Texas din această iarnă. Da, iar Europa a înțeles deja acest lucru și „se uită” la energia hidrogenului (deși nici aici totul nu merge bine). Energia alternativă este doar o anumită „nișă” energetică pe care doar țările foarte bogate și-o pot permite, întrucât nu poate produce energie suficientă pentru propria sa reproducere (panouri solare, mori de vânt, baterii etc.) și există doar prin exploatarea resurselor ţările sărace. Aici imaginea este foarte asemănătoare cu dorința unei tranziții în masă la vehiculele electrice. Aceeași utopie. Resursele pământești pentru producția de baterii pentru vehicule electrice nu vor fi suficiente nici măcar pentru o tranziție completă la vehicule electrice dintr-un stat precum Anglia. Și acesta este doar vârful aisbergului. Nici nu trebuie să te uiți la minele de cobalt africane, unde lucrează adolescenții, oferind „energie alternativă”. Ea doar mănâncă singură. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
  26. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 8 iunie 2021 17:58
    +1
    Kapitsa a făcut o greșeală când a evaluat perspectivele pentru energie alternativă
    nu s-a inselat, energia alternativa astazi este o prostie si inlocuieste ceea ce nu este in stare nici din punct de vedere al puterii, nici din motive economice, nu este absolut benefica consumatorului, cu exceptia locurilor greu accesibile unde poti' t întindeți prostește cablul
  27. Egor-dis
    Egor-dis 8 iunie 2021 18:51
    +4

    Întreaga esență a energiei alternative și tradiționale într-o singură fotografie. De ce să se opună ceea ce se completează unul pe altul.
  28. undecim
    undecim 8 iunie 2021 19:18
    +1
    La 8 octombrie 1975, academicianul Pyotr Leonidovich Kapitsa a vorbit la o sesiune științifică dedicată aniversării a 250 de ani a Academiei de Științe a țării. Academicianul, căruia îi va fi decernat Premiul Nobel pentru Fizică trei ani mai târziu, a citit un raport conceptual în care, pe baza principiilor fizice de bază, a îngropat aproape toate tipurile de „energie alternativă”. Omul de știință a făcut o excepție doar pentru fuziunea termonucleară controlată.

    Autorul ar fi trebuit să citească „Raportul la sesiunea științifică dedicată aniversării a 250 de ani a Academiei de Științe a URSS” înainte de a scrie articolul.
    Câteva citate din el.
    Energia pe care o folosesc oamenii este acum împărțită în două părți. Prima este așa-numita energie casnică. Oferă direct un mod de viață cultural. Această energie este folosită pentru iluminat, pentru alimentarea frigiderelor, televizoarelor, aparatelor de ras electric, aspiratoarelor și a unui număr mare de alte aparate care sunt folosite în viața de zi cu zi. Puterea folosită în viața de zi cu zi este de obicei calculată în kilowați. Un alt tip de energie este energia industrială, energia de mare capacitate. Este folosit în metalurgie, transport, inginerie, mecanizare a construcțiilor și agricultură și o serie de domenii similare. Această energie este mult mai mare decât energia casnică, puterea sa este calculată în megawați, amploarea și costul ei determină nivelul produsului brut în economia națională a țării. Desigur, criza viitoare va fi cauzată de lipsa resurselor energetice doar în energie de mare capacitate: asigurarea primirii acestei energie în cantități suficiente este principala problemă cu care se confruntă știința.

    Mă voi limita la a lua în considerare modelele care determină dezvoltarea energiei de mare capacitate și sunt asociate cu existența unor restricții în natură pentru densitatea fluxului de energie. După cum se va vedea, de multe ori aceste limitări nu sunt luate în considerare, ceea ce duce la costuri pentru proiecte care sunt în mod evident nepromițătoare. Acesta va fi subiectul principal al raportului meu.

    Adică Kapitsa nu s-a înșelat nicăieri și nu a îngropat nimic.
    Destinul „industriei energiei verzi” este energia electrică casnică, a cărei pondere în consumul total în diferite țări fluctuează în jur de 20 la sută.
    1. Liam
      Liam 8 iunie 2021 20:55
      -4
      Citat din Undecim
      Adică Kapitsa nu s-a înșelat nicăieri și nu a îngropat nimic.
      Destinul „industriei energiei verzi” este energia electrică casnică, a cărei pondere în consumul total în diferite țări fluctuează în jur de 20 la sută.

      Toată lumea greșește. Iata un exemplu de complex industrial de megawati de panouri solare care asigura functionarea centralei.Mai mult decat atat, este instalat efectiv, si nu face publicitate.

      https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/
      1. undecim
        undecim 8 iunie 2021 21:57
        +6
        Și în atelierul meu s-a consumat un cuptor de 23 MVA și sunt opt ​​astfel de cuptoare în atelier și treizeci la fabrică.
        Veți număra cât de mult aveți nevoie de FuturaSun FU270P?
        1. Liam
          Liam 8 iunie 2021 23:19
          -4
          Credeți că lumea continuă să folosească cuptoare care consumă 23 MW, ca pe vremea Kapitsa sau a tehnologiei, și acolo de mult se schimbă spre eficiența energetică
          1. undecim
            undecim 9 iunie 2021 07:06
            +7
            Vedeți, nu trebuie să cred în această chestiune, aceasta este a mea, așa cum a spus regizorul Yakin, „profession de foi”.
            23 MW sau mai corect 23 MVA este un cuptor mic. Un cuptor modern serios de reducere a minereului este de 60-80 MVA, iar cuptoarele de topire a oțelului sunt de până la 200 MVA.
            Și modificarea entalpiei și a energiei interne a reacției de reducere a metalelor din oxizi nu s-a schimbat de pe vremea lui Kapitsa, precum și teoria proceselor metalurgice.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 09:49
              +1
              Citat din Undecim
              Vedeți, nu trebuie să cred în această chestiune

              Chiar crezi că va înțelege?
              1. undecim
                undecim 9 iunie 2021 09:56
                0
                De ce nu? Un interlocutor perfect adecvat. Dacă nu înțelegi, hai să încercăm să explicăm.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 10:59
                  -2
                  Dacă o persoană crede cu fermitate că legile fizicii se schimbă în timp, atunci...
                  1. undecim
                    undecim 9 iunie 2021 12:07
                    +1
                    Cred că motivul aici este că o persoană pur și simplu nu știe ce procese au loc într-un cuptor metalurgic și ce legi le determină cursul.
                    De acord că TMP nu este domeniul de cunoaștere în care se ghidează consumatorul mediu de produse metalurgice.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 12:31
                      0
                      Citat din Undecim
                      că TMP nu este domeniul de cunoaștere în care se ghidează consumatorul mediu de produse metalurgice.

                      poate, dar...
                      costurile energetice pentru topirea unei tone de metal care în 1959 și 2021 sunt aceleași
                      energia poate fi obținută în moduri diferite, dar cantitatea ei va fi aceeași
                      1. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 12:55
                        +1
                        Știți, această întrebare este ceva mai complicată, deoarece consumul specific de energie electrică în electrometalurgie este determinat de mulți factori.
                        Chiar și dimensiunile cuptorului au un impact semnificativ asupra acestui parametru.
                        Prin urmare, toate celelalte lucruri fiind egale, consumul specific al unui cuptor cu o capacitate de 50 de tone va fi mai mare de 250 de tone.
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 13:22
                        +2
                        Nu mă voi certa, înțelegi sensul
                      3. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 13:28
                        +2
                        Da inteleg. Aveți dreptate că un astfel de parametru precum căldura consumată în reacțiile endoterme a rămas neschimbat.
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 13:34
                        +3
                        problema este că energia „verde” este un proiect pur comercial pentru a suge bani
                        la urma urmei, chiar și strigătele despre trecerea la mașini electrice și, în consecință, „reducerea” emisiilor sunt sincer FALSE, pentru că cei care țipă niciodată și nicăieri nu oferă date despre cât și prin ce mijloace va fi necesară creșterea producției. chiar de această electricitate

                        iar cei care nu cunosc elementele de bază ale fizicii bat din palme
            2. Liam
              Liam 9 iunie 2021 13:48
              -1
              O casa construita acum folosind tehnologii moderne, umpluta cu electrocasnice si sisteme de generatia actuala, consuma in medie cu 70% mai putina energie, toate celelalte lucruri fiind egale, decat o casa de acum 30 de ani.Tot aceeasi modernizare continua are loc si in industrie în acest sens.Aceasta este o chestiune de viabilitate economică și de competitivitate pentru o lungă perioadă de timp.Așa că acolo unde, sub Kapitsa, era necesar un megawatt condiționat, acum costă de 2-3 ori mai puțin.Și acesta este un subiect complex, începând de la proiectarea cladirilor.Totul este axat pe eficienta energetica.
              În ceea ce privește diferitele sobe miraculoase de acolo care au nevoie de cantități gigantice de energie, aceasta este, în primul rând, o mică parte din toată energia consumată de fabrici / fabrici etc. Și nu ar trebui să trageți concluzii globale dintr-un mic detaliu. nu considerați subiectul ca insule private de surse de energie. Toți participanții la sistem sunt conectați la o rețea comună și o „împart” între ei. 90% din timp, iar panourile solare ale unei case private produc mult mai multă energie decât este necesar în casa.Si acest „surplus” merge in retea, aceeasi centrala care are nevoie de mai mult decat produce.

              Nu simplifica prea mult subiectul.
              1. undecim
                undecim 9 iunie 2021 13:50
                0
                Ei bine, am visat...
                1. Liam
                  Liam 9 iunie 2021 14:03
                  -1
                  Citat din Undecim
                  visând cu ochii deschiși

                  Citiți-mi un curs scurt de fizică pentru clasa a 4-a?)
                  1. undecim
                    undecim 9 iunie 2021 14:45
                    +1
                    Fizica nu se preda in clasa a patra. În clasa a patra, ei sunt învățați să înțeleagă că există oameni special pregătiți în fiecare problemă.
                    1. Liam
                      Liam 9 iunie 2021 15:00
                      -1
                      Și toți cei care au studiat cel puțin în clasa a IV-a ar trebui să înțeleagă că, atunci când oameni special pregătiți din partea cea mai dezvoltată științific, economic și tehnologic a planetei investesc trilioane în fiecare an în energie alternativă, schimbă radical infrastructura a zeci de țări la acest nou realitatea, schimbând aproape toate sferele vieții prin includerea industriei cu sobe miraculoase, ceea ce înseamnă că acești oameni special instruiți nu sunt atât de ignoranți pe cât încearcă să-i reprezinte experții VO. Și acum 4 de ani, profețiile lui Kapitsa nu sunt Evangelia
                      1. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 15:29
                        +3
                        Și un elev de clasa a IV-a ar trebui să înțeleagă și că în viață poți întâlni un adversar care poate avea o competență ceva mai mare în problema în discuție decât experții VO, sau chiar a ta sau, pentru că poate nu pare incredibil, chiar a rezolvat probleme practice. în zona în discuţie.
                        Dar asa stau lucrurile..
                      2. Liam
                        Liam 9 iunie 2021 21:03
                        0
                        Citat din Undecim
                        in viata poti sa intalnesti un adversar care poate avea o competenta ceva mai mare in problema in discutie decat expertii VO, sau chiar a ta sau, ca poate parea de necrezut, chiar a rezolvat probleme practice in domeniul discutat.

                        Exact .. pentru astfel de adversari apar astfel de stiri care sunt mai bune decat mii de cuvinte si teorii.
                        De exemplu, cum s-a lansat deja o nouă fabrică metalurgică în Suedia folosind surse alternative de energie.Suedezii au sărit și ei clasa a IV-a a școlii sovietice și nu știu ce fac.

                        https://www.siderweb.com/articoli/industry/707292-acciaio-all-idrogeno-avviato-il-progetto-hybrit
                      3. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 21:46
                        +2
                        Acestea nu sunt surse alternative de energie!!! Acesta este un înlocuitor al agentului reducător în tehnologia de reducere directă a fierului!!! În loc de gaz natural - hidrogen.
                        Se pare că ți-a lipsit chimia, nu numai fizica. Iar hidrogenul va fi produs prin electroliza apei, folosind surse tradiționale de energie electrică, centrale hidroelectrice și centrale nucleare. Ei bine, un procent din morile de vânt sunt implicate. Pentru relații publice.
                      4. Liam
                        Liam 9 iunie 2021 21:57
                        0
                        ))))
                        https://www.lkab.com/en/about-lkab/technological-and-process-development/research-collaborations/hybrit--for-fossil-free-steel/

                        )))

                        Ce mi-a mai ratat? Înlocuirea gazelor naturale cu hidrogen inofensiv nu este o sursă alternativă de energie? Sau gazul nu este o sursă de energie, dar este folosit pentru frumusețe
                        Citat din Undecim
                        . Iar hidrogenul va fi produs prin electroliza apei, folosind surse tradiționale de energie electrică, centrale hidroelectrice și centrale nucleare. Ei bine, ce procent din morile de vânt sunt implicate

                        Dumneavoastră, deoarece nu ați ratat nicio problemă școlară, veți arunca cu ușurință, fără îndoială, un link despre modul în care italienii și suedezii vor folosi centralele nucleare și care pentru producerea de hidrogen.
                      5. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 22:10
                        0
                        Înlocuirea gazelor naturale cu hidrogen inofensiv nu este o sursă alternativă de energie?
                        Nu este o sursă de energie, este un reducător.
                        Și o legătură despre industria suedeză a energiei electrice nu este greu de găsit. Centrală hidroelectrică, centrală nucleară, apoi orice altceva.
                        Nu-ți rupe inima așa. Implementează proiectul, vom afla. Până la urmă, dacă suedezii, înaintea celorlalți, construiesc singura Uzină Ecometalurgică de pe toată planeta, nu mă voi bucura decât pentru ei. Cu toate acestea, o fracțiune de fier care este foarte microscopică va fi produsă pe planetă folosind tehnologii „fără carbon”.
                      6. Liam
                        Liam 9 iunie 2021 22:30
                        -1
                        Ei bine, am cerut un link despre modul în care italienii și suedezii vor folosi centralele nucleare pentru asta... după cum am înțeles, nu au existat legături, ceea ce nu este surprinzător.
                        Citat din Undecim
                        Implementează proiectul, vom afla.

                        Îmi amintește puțin de epopeea cu detractorii lui Musk... dar când face asta sau asta...atunci vom vorbi.Această listă de realizări merge undeva pe Web și în ce moment se află procesul în acest moment.


                        Rezumând, bătălia noastră politicoasă a început cu declarația dvs. peremptorie că Kapitsa are cu siguranță dreptate și cea mai mare parte a alternativei este de 20% din consumul intern și se presupune că 80% din industrie este a priori în afara acestei zone. Postare după postare, link după link (și nu aluzii semnificative / sarcastice la inaccesibile doar cunoștințelor muritoare) la început au ajuns la concluzia că industria mică și mijlocie (și aceasta este ponderea covârșitoare în structura industriei mondiale) trece complet la o alternativă și Sistemele de megawați sunt instalate cu putere și principal. Apropo, un sistem de megawați are aproximativ 5000 de pătrați (100 × 50 de metri, suprafața unei marimi foarte medii de 1 atelier la orice fabrică, costul este de 300.000 de euro). , rambursarea este de 5/6 ani).Următoarea linie Maginot nu a fost întreaga industrie în general, ci doar uzinele metalurgice supermegalactice și cuptoarele lor miraculoase consumând niște cantități incredibile de energie.S-a dovedit că acolo totul se schimbă și reduta s-a crăpat. , ei bine, da, dar doar parțial, dar lăsați-i să o facă mai întâi și vom vedea .. .
                        În general, un rezultat bun al conversației pentru un căpitan atât de cronic al școlii contează ca mine. Mai ales având în vedere nivelul adversarului) hi
                      7. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 22:38
                        +2
                        În general, un rezumat bun al conversației

                        Așa cum spun japonezii: „Victoria îi revine celui care îndură o jumătate de oră mai mult decât adversarul său”.
                        Chiar și 20 de minute au fost suficiente pentru a câștiga.
                      8. Liam
                        Liam 9 iunie 2021 22:47
                        0
                        De obicei, victoria revine celui care nu subestimează adversarul și nu difuzează de pe piedestalul unui monument de importanță proprie.
                        Nu sunt sigur dacă aceasta este înțelepciunea japoneză)
                      9. undecim
                        undecim 9 iunie 2021 23:45
                        +3
                        Câștigătorii de pe internet au propria lor particularitate. Un exemplu viu de tatra, nimeni nu a reușit vreodată să-l învingă, nici cu un piedestal, nici fără un piedestal.
                    2. Moartea
                      Moartea 9 iunie 2021 16:17
                      0
                      Citat din Undecim
                      Fizica nu se preda in clasa a patra. În clasa a patra, ei sunt învățați să înțeleagă că există oameni special pregătiți în fiecare problemă.

                      Da Da.
                      Mai întâi ei învață că PĂMÂNTUL este o sferă. Puțin mai târziu acel geodid. Puțin mai târziu, că geodita greșită. Și în clase închise - ajungem la trei elefanți și o țestoasă.
                      Scuze... Îmi amintesc "pe jumătate închisă, conform structurii Universului"...
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 09:48
            +1
            Citat din Liam
            Crezi că lumea continuă să folosească cuptoare care consumă 23 MW ca pe vremea lui Kapitsa?

            ar trebui să studiezi mai întâi fizica cel puțin la nivelul programului școlar
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 09:44
        +2
        Citat din Liam
        Toată lumea greșește. Iată un exemplu de complex industrial de megawați de panouri solare

        latitudinea locației stației, numărul de zile însorite pe an, precipitații, costul energiei electrice, timpul de amortizare?
      3. Israel
        Israel 9 iunie 2021 14:33
        0
        Și ce fac ei noaptea, de unde obțin energie? Sau opriți producția.
  29. SEO pașnic
    SEO pașnic 8 iunie 2021 20:24
    +1
    Citat din Intruder
    atunci nimic nu este clar încă, dar caut o baterie solară de 2 kilowați pentru casa mea.
    Și de ce atunci... uită-te cu atenție ??? La urma urmei, ei înșiși au scris despre:
    atât acum, cât și în viitor este ineficientă în comparație cu alte tipuri de energie.
    a face cu ochiul În magazin, obțineți un generator de gaz compact (acum există o grămadă de modele, pentru orice portofel și putere cu diferite tensiuni 12 / 220V chiar), cu o putere de ieșire de până la 3 kW. și câteva bidoane de combustibil lichid, benzină (putioasă) cu tine pentru fiecare cursă .., frumusețe și comoditate, scoase din portbagaj seara, aruncat cablul pe scut în casă și trunchiat - începe de la buton sau kick-starter cu mânerul și poți continua să admiri idila casei de țară sub zumzetul motorului cu ardere internă, și ce eșapament gri merge mesteacănilor și tufelor de zmeură... mmm...!? lol

    Ca alternativă, poți conecta o moară de vânt la țară... Numai atunci va trebui să te bucuri de zumzetul ei. Sau un panou solar. Adevărat, ca rezervă, este așa, mai ales dacă curentul se stinge noaptea sau în timpul unei furtuni. Iar generatorul alimentat cu didom, da, se pirește, fluieră, dar funcționează când trebuie, nu când soarele strălucește sau bate vântul
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 9 iunie 2021 10:44
      0
      Citat: SEO pașnic
      dar funcționează când este nevoie.

      mai precis când există combustibil râs
  30. garri lin
    garri lin 8 iunie 2021 20:34
    -2
    Energia este împărțită în alternativă (verde) și clasică. Întrebare. De ce nimeni nu încearcă să aibă grijă de combinat. Un exemplu simplu. Centralele solare nu sunt doar câmpuri de panouri solare. Care, implicit, sunt nepromițătoare până acum. Acestea sunt concentratoare de oglindă / lentile care încălzesc fluidul de lucru (lichid) pentru turbinele convenționale. Perspectivele pentru astfel de posturi sunt mai largi. Ele pot acumula căldură în stocarea căldurii, iar turbinele pot funcționa uniform zi și noapte. Capacitatea de rezervă a acumulatorului de căldură poate neutraliza vremea nefavorabilă. Elimina nevoia de baterii scumpe. Combinați o stație similară cu o centrală pe gaz. Partea solara functioneaza la maxim posibil. Gazul compensează lipsa producției în raport cu consumul. Fie cu o scădere a producției părții solare, fie cu o creștere a consumului. În acest caz, esența părții de gaz va fi pur și simplu în încălzirea lichidului de răcire la temperatura necesară pentru funcționare. Când un acumulator de căldură încărcat de la soare nu poate face acest lucru. Scuze pentru trimiterea dezordonată. Nu sunt scriitor, pot să arăt cu mâinile mele când spun.
  31. Shahno
    Shahno 8 iunie 2021 21:13
    -1
    Citat din gridasov
    Apropo, propun metode matematice de analiză a datelor mari pe o funcție a unei valori constante a unui număr, care vă permite să scăpați de incertitudini.

    Sunt doar curios, cât de mari sunt datele și care este funcția?
    #vă permite să scăpați de incertitudini#-acea, re-descoperită lim...
  32. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 iunie 2021 21:22
    +1
    În condițiile țării noastre, este dificil să se dezvolte o singură sursă regenerabilă de EE - insolația în majoritatea regiunilor este destul de nesatisfăcătoare, în medie pe an, aceasta merge mână în mână cu problema efectelor distructive asupra panourilor solare - exprimată într-un larg. intervalul de temperaturi exterioare și umiditate. Panourile solare în sine, ținând cont de raportul dintre costul lor și câștigurile reale în cea mai mare parte a țării (și mai ales în zonele în care sunt cele mai solicitate), aș spune o variantă foarte exotică, care, înmulțită cu problemele descrise mai sus, crește amortizarea și riscurile - și, în general, face investiția în SB printr-un pariu (mă refer la o investiție masivă).
    Generarea eoliană este o soluție mai interesantă - dar, din motive climatice, nu este potrivită peste tot din cauza umidității notorii, schimbărilor de temperatură, livrării și instalării de turbine mari, inclusiv în locuri dificile, precum și așezării liniilor electrice de la fund până la așezări. (adesea cu populație scăzută și puterea de cumpărare scăzută a rezidenților) - face ca această opțiune să fie aproape de un pariu. Pentru repararea și funcționarea morilor de vânt, ținând cont de clima noastră, va trebui să depuneți mai mulți bani decât în ​​UE, să faceți structurile în sine mai stabile și mai durabile, prețul va fi corespunzător. mai mare - sursele de rambursare sunt mult mai mici decât în ​​UE.
    Hidrocentralele sunt o idee foarte bună, atât mari cât și mici, totuși, construcția unei hidrocentrale se confruntă cu probleme binecunoscute, din nou în climatul nostru - deriva de gheață, gheață, o diferență mare de temperatură etc. Cu un volum potențial mare de generare a energiei hidroelectrice, nu o parte atât de mare din acest volum este de fapt dezvoltată și practic plătită fără subvenții de stat solicitate pentru astfel de proiecte.
    Are sens să construim stații geotermale doar în Kamchatka, dar având în vedere populația imperfectă a acestei regiuni și rezistența seismică mai puțin decât ideală, importanța economică și, în principal, factorii de piață, se dovedește a fi prea mare și tensiune de înaltă tehnologie în comparație cu aceeași. cărbune, domnule. Trebuie înțeles că și energia geotermală este departe de a fi ideală - efectul coroziv asupra elementelor unei astfel de stații este foarte semnificativ, datorită expunerii constante la un mediu agresiv.

    Rezumat - premisele obiective pentru accelerarea tranziției în Federația Rusă la reluat. Sursele de EE nu s-au dezvoltat din cauza nivelului de trai real scăzut al populației din cea mai mare parte a țării, a activității economice scăzute, a climatului dificil, a culturii scăzute și a costurilor ridicate de construcție, precum și a prezenței unei rețele extinse de extracție și transport resurse neregenerabile. Această tendință nu se va schimba în următoarele decenii.
  33. zenion
    zenion 8 iunie 2021 23:23
    +1
    Morile de vânt sunt atât de zgomot, atât de multe păsări moarte în timpul zborului. Dar nimeni nu le ține cont - după noi, chiar și o inundație.
  34. Riwas
    Riwas 9 iunie 2021 03:51
    +3
    Pe portalul centrului analitic Center of the American Experiment (Minnesota, SUA), a fost publicat un studiu al cunoscutului expert american în energie Robert Bryce, Not in our backyard . Raportul arată cealaltă parte a energiei verzi.
    https://www.fondsk.ru/news/2021/05/17/obratnaja-temnaja-storona-zelenoj-energetiki-53587.html?fbclid=IwAR1bEd3TfZs7C0_jMbDbBtpj_M2abgXp4bSufiUFkWYPdw3bA-YHfGTF8i8
    Referindu-se la cercetările oamenilor de știință britanici de la Muzeul de Istorie Naturală din Londra, Bryce scrie că conversia completă a energiei curate a economiei americane ar necesita „cantități enorme de metale și elemente de pământuri rare care ar trebui extrase pentru a produce un număr mare de energie solară. panouri și turbine eoliene”. Ar fi nevoie de două ori mai mult cobalt decât este produs la nivel global într-un an pentru a converti pe deplin traficul auto din Regatul Unit de la ICE la vehicule electrice; aproape întreaga producție mondială de neodim; trei sferturi din producția mondială de litiu; cel puțin jumătate din producția mondială de cupru. De asemenea, va necesita o creștere de 20 de ori (!) a energiei electrice generate în Marea Britanie.
    Morii de vânt și bateriile solare necesită aceleași metale rare ca și vehiculele electrice. Numai acest lucru face imposibilă transferul chiar și al Regatului Unit relativ mic, darămite SUA, către surse de energie regenerabilă (SRE). Adepții energiei verzi tac despre acest lucru.
    Energia verde va necesita suprafețe uriașe de teren necesare pentru a găzdui instalațiile de generare eoliană și solară. Planurile anunțate de Biden de tranziție a Statelor Unite la energie regenerabilă includ instalarea de „500 de milioane de panouri solare, 8 milioane de acoperișuri solare, sisteme de energie solară utilitare și 60 de turbine eoliene” în toată țara, acoperind o suprafață de 228 de metri pătrați. mile egale cu suprafața statelor California și Washington combinate.
    În toată țara, scrie Bryce, autoritățile locale și regionale au început să lupte împotriva instalării sistemelor de energie regenerabilă pe terenurile lor. Din 2015, peste 300 de legi au fost introduse în diverse state din SUA, de la Maine și Vermont până la California și Hawaii, interzicând sau restricționând instalarea de mori de vânt care produc zgomot și vibrații care amenință sănătatea oamenilor, animalelor și păsărilor. În SUA, turbinele eoliene ucid în medie 888 de lilieci și 573 de păsări pe an.
  35. stâlp101
    stâlp101 9 iunie 2021 06:21
    +3
    Kapitsa nu s-a înșelat nicio iotă.
    Când trec cu mașina pe lângă cea mai mare „fermă” de energie solară din lume din California și văd puterea incredibilă a lămpilor care orbesc chiar și într-o zi strălucitoare – doar pentru a „deversa” energia – nu încetez să fiu uimit de ce moduri incredibile de a face banii vin cu o minte lacomă și inventiva.
  36. prea-doctor
    prea-doctor 9 iunie 2021 09:34
    0
    Scandinavii vor înființa parcuri eoliene - va fi deșert în Kazahstan și Orenburg.
  37. meandr51
    meandr51 9 iunie 2021 09:43
    +2
    În opinia mea, nimeni nu a luat încă în considerare compatibilitatea totală cu mediul a energiei „verzi”. Inclusiv întregul său ciclu de viață și costurile de eliminare. Este ridicol să vorbim despre costuri. Este benefic doar acolo unde nu există comunicare.
    1. Moartea
      Moartea 9 iunie 2021 16:06
      0
      Citat din meandr51
      În opinia mea, nimeni nu a luat încă în considerare compatibilitatea totală cu mediul a energiei „verzi”. Inclusiv întregul său ciclu de viață și costurile de eliminare. Este ridicol să vorbim despre costuri. Este benefic doar acolo unde nu există comunicare.

      Nu că ar fi benefic. Fortarea. Da, în colțul uitat aceasta este ieșirea. solar Baterii dacă condițiile permit. Sau mori de vânt. Ei bine, cine vrea să rămână fără „lumină” în secolul XXI. ? Deși scump, dar uneori singura cale de ieșire. Ai observat corect, la tehnologie. Momentul energiei alternative este o oportunitate de a pune 21 în priză, astăzi.
      Toate celelalte...
  38. Zenn
    Zenn 9 iunie 2021 09:56
    +3
    Autore, nu ai scris un articol pentru treizeci de argint?
    Cumva, iarna lui 20/21 în Texas nu a arătat avantaje atât de evidente ale energiei alternative.
    Și dacă nu ar exista livrări de gaz în Europa în baza contractelor cu Gazprom, atunci iarna pentru europeni ar fi același test sever ca în Texas și Asia.
    De asemenea, a fost frumos să indicați în articol câtă energie și resurse sunt necesare pentru a produce 1 mp de panou solar și cât timp în ani va rezolva aceste costuri. Și în viitor, câtă energie și resurse trebuie eliminate în caz de defecțiune.
  39. Petrik66
    Petrik66 9 iunie 2021 10:00
    +3
    tema foarte la moda. Am dat peste încercări ale regretatului Luzhkov de a se angaja în tehnologii verzi în moșia lui Medyn - procesarea deșeurilor din complexele zootehnice construite în Medyn într-un bioreactor. S-a vorbit..... nemții au calculat costul unui bioreactor care funcționează cu gunoi de grajd (aproximativ) și generează electricitate. Este clar că nimeni nu a numărat banii, totul a fost înmulțit cu trei și tăiat, dar ... când lui Luzhok i s-a arătat costul estimat al acestui miracol al tehnologiei, el s-a scărpinat în cap și ne-a spus unde să mergem cu nemții)) )))) doar in UE toate aceste programe: reciclare, biodiesel, energie alternativa sunt datate. eficiența este exclusă, o tăietură banală a aluatului sub un subiect foarte la modă. Atât de drăguț, atât de nobil. Să ne amintim de găurile de ozon - WOW ce coșmar, dar acum toată lumea tace despre ele. Așa că aici, pe măsură ce bablourile încep să se epuizeze, curtea de aur va impune o taxă pe producția de hidrocarburi pentru toată lumea, în primul rând chinezii și noi, iar, printr-o ciudată coincidență, statele vor deveni principalii beneficiari. Cazul Gretei Tumberg câștigă. Iar Kapitsa este un om de geniu și aș prefera să-l cred.
  40. Israel
    Israel 9 iunie 2021 14:36
    +2
    Fără capacitatea de a stoca energie la o scară de gigawați, nicio energie solară/eoliană nu poate oferi o sursă de energie constantă și garantată. Toate acestea sunt acum stații de stocare prin pompare, dar nu sunt deloc scalabile și nu pot fi utilizate în masă.
  41. Moartea
    Moartea 9 iunie 2021 15:46
    +1
    Costurile trebuie luate în considerare
    1. În producție
    2. Pentru reciclare.
    3. Nociv în timpul eliminării.
    4. Da, multe lucruri
    Ca urmare, se dovedește că morile de vânt, panourile solare etc., vor costa mai mult, pur și simplu răspândite de-a lungul anilor. Ca un împrumut.
    Ei bine, percepe cineva vehiculele electrice ca fiind prietenoase cu mediul? Și cum rămâne cu milioanele de tone de păcură, cărbune, gaze cheltuite pentru încărcarea acestor „prietenoase cu mediul”? Da, este posibil să respiri mai ușor într-o metropolă separată, dar în general se va înrăutăți. Combustibil-energie sau combustibil-electricitate-energie. Și la fiecare „redistribuire” se pierde cel puțin 10 la sută.
    Uită de „Ziua Pământului” Puțini oameni își imaginează cât costă această zi pentru centralele electrice și pentru mediu. Oricine a venit cu asta ar trebui castrat.
    1. Petrik66
      Petrik66 10 iunie 2021 10:00
      0
      Aici trebuie să adăugăm o altă întrebare despre eliminarea bateriilor. Din nou vor fi exportate în Africa, ca computerele vechi. Dar în Europa totul va fi tik tok.
  42. renunța
    renunța 9 iunie 2021 15:54
    0
    De unde a venit lemnul de foc? - „Din pădure, desigur;
    Părinte, tu auzi, tai și eu iau.
  43. Vitali Tihonov
    Vitali Tihonov 9 iunie 2021 17:11
    0
    Dar dacă legile fundamentale ale fizicii s-au schimbat în această perioadă scurtă de timp.? a devenit mai mult da, dar materia există fără participarea umană,
  44. Kostadinov
    Kostadinov 9 iunie 2021 17:12
    +2
    Citat din Liam
    Toată lumea greșește. Iata un exemplu de complex industrial de megawati de panouri solare care asigura functionarea centralei.Mai mult decat atat, este instalat efectiv, si nu face publicitate.
    https://www.futurasun.com/2018/11/08/1-megawatt-di-pannelli-fotovoltaici-futurasun-sul-tetto-della-baxi/


    Pentru informarea dumneavoastră, tradus din italiană: „Puterea totală este de 992 kW, ceea ce oferă 25% din necesarul anual de energie electrică a întregii centrale.. Producția totală anuală de energie este de 1 kWh.
    Cât de ușor este să calculezi utilizarea puterii instalate (992 kW) aproximativ 1300 de ore pe an și asta în Italia însorită. Dacă compania lucrează într-o tură 250 de zile pe an și există suficiente baterii, atunci este posibil să se asigure până la jumătate din necesarul anual. Dacă întreprinderea lucrează continuu în trei schimburi, atunci energia solară va fi suficientă pentru 15% din necesarul anual.
    Într-un caz specific, fotovoltaica va fi suficientă pentru 25% din toată energia electrică necesară.
    Desigur, este posibil să acoperiți toate nevoile cu soare, dar atunci este necesar să instalați mai mult de 4 kW de panouri solare și de câteva ori mai multe baterii. Aceasta înseamnă că instalarea va fi de cel puțin 000 ori mai scumpă.
    1. Liam
      Liam 10 iunie 2021 08:25
      -3
      Citat: Kostadinov
      traducere din italiana:

      Mulțumesc desigur... dar am postat linkul, așa că probabil știu despre ce este vorba.
      Traducerea este mai degrabă necesară pentru tovarășii care, bazându-se pe propriile cunoștințe despre cursul de fizică școlară pentru clasa a 4-a, predicțiile și eliberarile lui Kapitsa de la serviciile de PR ale Gazprom, Rosneft, Rosatom și alte companii neinteresate, au umplut filiala cu declarații despre imposibilitate. a utilizării surselor alternative de energie în industrie.
      Citat: Kostadinov
      Într-un caz specific, fotovoltaica va fi suficientă pentru 25% din toată energia electrică necesară.
      Desigur, este posibil să acoperiți toate nevoile cu soare, dar atunci este necesar să instalați mai mult de 4 kW de panouri solare și de câteva ori mai multe baterii. Aceasta înseamnă că instalarea va fi de cel puțin 000 ori mai costisitoare

      Și care este problema?Rambursarea panourilor este de 5/6 ani.Și ciclul lor de viață garantat este de 25 de ani
      1. TiRex
        TiRex 10 iunie 2021 12:44
        0
        rambursare panou 5-6 ani??? ea dacă numai pe ecuator și în condițiile vidului sferic. în țara noastră (Moscova, regiunea Volga), acestea (un sistem de panouri cu baterii și alte automatizări) nu dă roade în principiu.
        1. Liam
          Liam 10 iunie 2021 13:17
          -2
          Brescia este paralela 45. Stavropol, Krasnodar, Armavir.
          Citat din TiRex
          niciunul (un sistem de panouri cu baterii și alte automatizări) nu dă roade deloc în principiu.

          Spune-le aceste povești germanilor, englezilor, norgilor și altor suedezi, care sunt aproximativ în acei giroți LCD și în nord.
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 11 iunie 2021 14:19
            0
            Mai bine ne spuneți ceva inteligibil despre politica lor energetică pe TERMEN LUNG. Și despre JUSTIFICAREA ei. De preferat, fără referiri europopuliste la discursurile și capulele „Gretchen” infantile.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 11 iunie 2021 14:29
          0
          Adăugăm că eficiența „conversiei de energie” a oricărui fotoconvertor depinde nu numai de „principiul” funcționării (transformarii) acestuia, ci și de starea REALĂ a SUPRAFĂȚEI. Cu alte cuvinte, de banala „curațenie” . .. Și, dacă veți lucra în locuri unde „mult soare”, dar sunt și suficiente vânturi cu praf. Aceasta este o suprafață veșnic prăfuită, cel mai probabil, va exista un anumit timp pentru a „da” electricitate , iar faptul că este un „panou” nu funcționează cu eficiență maximă CE FUNcționează „transformă” cu o eficiență departe de a fi maximă, puțin probabil să observi. Iar când „observi”, va trebui să CHELTUI APA la spălare „oglinda". Și, de preferință, apă pură din punct de vedere chimic. Și alimentare cu apă. Și nu din cea mai apropiată băltoacă... Și niște apă, costă BANI... așa că vom adăuga acești bani la costul kilowatului x oră. produs de „panou” și consumat de tine? .. Vorbești despre „eficiența” conversiei? ..
  45. Viktor Tsenin
    Viktor Tsenin 10 iunie 2021 11:59
    +1
    >Dar consumul de energie electrică de către aparatele moderne a fost redus semnificativ.
    O teza controversata, puterea multor aparate, precum ceainicele, cazanele de incalzire, aspiratoarele, dimpotriva, a crescut mult, asa cum a crescut uneori si numarul unor astfel de echipamente.

    Concluzia este că Germania, care cumpără gaz în nenumărate cantități, nu va trece complet la energie nucleară, pentru că, după cum știe întreaga lume iluminată, astfel de surse depind de vreme, electricitatea este mai scumpă, așa că aceste opțiuni sunt subvenționate. și subvenționat.

    Acest lucru nu înseamnă că nu este necesar să se dezvolte, dimpotrivă, desigur că este necesar, dar este mai potrivit pentru alimentarea cu energie individuală a gospodăriilor, iluminat și așa mai departe.

    Viitorul este încă centralele nucleare, cu accent pe ciclu închis și bineînțeles TNPP. Pe surse alternative, nu vom zbura sau vom naviga departe, iar acesta este un fapt.

    De ce nu se propune convertirea centralelor termice în gaz și fabricarea combustibilului sintetic din cărbune, pentru că Armata va fi pe ICE și Co în viitorul apropiat?
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 11 iunie 2021 13:51
      0
      În general, sunt de acord. Să lămurim, de asemenea, că numărul și gama de „aparate” care consumă energie electrică în gospodării a crescut destul de considerabil. Da, un „bec” care „strălucește” ca un „șaptezeci” incandescent consumă de fapt doar cinci wați astăzi. Dar, scuzați-mă, dar cât de mult a crescut intensitatea energetică a PRODUCȚIEI unor astfel de „drăgălași”? .n „proces plan”. Dioda, în principiu, este creată pe ea. Iar convertorul conține în placa sa un stabilizator pe circuitul integrat și „tranzistoarele de trecere” create pe „planar”. Aceasta, de exemplu...
  46. TiRex
    TiRex 10 iunie 2021 12:41
    +1
    Ce dracu tocmai am citit??? Este posibil ca consumul de energie al unui echipament să fi scăzut, dar consumul de energie al gospodăriei a crescut de cel puțin 2-2,5 ori, conform celor mai conservatoare estimări. Nu vreau să vorbesc despre restul. trăgând o bufniță pe un glob.
  47. Kostadinov
    Kostadinov 10 iunie 2021 17:05
    +1
    Citat din Liam
    Și care este problema?Rambursarea panourilor este de 5/6 ani.Și ciclul lor de viață garantat este de 25 de ani

    Pentru a înlocui 25% din energie, capacitatea bateriei și pierderile bateriei vor fi minime. Este posibil să funcționeze fotovoltaicul atunci când vremea este însorită, iar noaptea și sub nori va fi curent electric din rețea. Atunci pierderile de baterie și acumulare vor fi minime (aproximativ pentru 1 oră de consum). Dacă este necesar să înlocuiți 100 la sută din electricitate cu soare, sunt deja necesare de peste 4 ori mai multe panouri și mult mai multe baterii (de aproximativ 8 ori) pentru a economisi toată energia necesară pentru aproximativ 6 ore de consum de energie și pentru a compensa pierdere în acumulare..
  48. ABC-schutze
    ABC-schutze 11 iunie 2021 13:18
    -1
    Ei bine, în acest caz particular, există motive să spunem că TOȚI s-au „înșelat”. Și, din păcate, ei continuă să „greșească” cu încăpățânare de mai bine de un deceniu...

    De ce?:..

    Da, pentru că ORICE conversație profesională despre energie, în special despre perspectivele dezvoltării acesteia, ar trebui să înceapă cu o reamintire către public a următoarei AXIOMĂ - Energia, CA ASA, este ÎNTOTDEAUNA împărțită în așa-numita. „de bază” și așa-zis. "alternativă"!

    Îți amintești des de asta?

    Energia de bază este energia, ale cărei capacități GENERAtoare asigură NEVOILE DE DEZVOLTARE ale sectoarelor de BAZĂ ale economiei naționale a țării.

    Energia alternativă este energie „de nișă”, indiferent de „tehnologiile” folosite de CAPACITĂȚILE sale GENERATORI (așa-numitele „mori de vânt”, așa-numitele „baterii solare”, așa-numitele „centrale mareomotrice”, etc. . ) crearea unui „produs final” - KILOWATT x ORA pentru consumator.

    „Nișele” menționate mai sus sunt cutare sau cutare „specificitate” (regional-geografică, de resurse, climatică, de mediu, socio-politică etc.), pe care alegerea PRIORITAȚII pentru DEZVOLTAREA ULTERIORĂ a principalelor capacități generatoare pentru un anumit, „nișe” specifice. Desigur, sunt destul de posibile situații când, în limita UNEI „NISE”, pot coexista destul de armonios capacități de generare bazate pe DIFERITE tehnologii de realizare a „produsului final” menționat anterior pentru consumator – KILOWATT x HOUR.

    Dar ceea ce NU TREBUIE FĂCUT NICIODATĂ este încercarea de a „compara” perspectivele de dezvoltare a capacităților generatoare de BAZĂ și ALTERNATIVE. Desigur, dacă nu sunteți „state” precum „San Marino”, „Luxemburg” sau „avariate” cu deficit de resurse naturale.

    Pentru Rusia, BAZA DE PERSPECTIVĂ a capacităților sale de generare de BAZĂ va fi ÎNTOTDEAUNA energia nucleară. Până la mijlocul secolului, - NUCLEAR „tradițional”. În a doua jumătate a secolului (când va fi stăpânită tehnologia de control al fuziunii NUCLARE), - TERMONUCLEAR.

    Rusia este liderul mondial fără echivoc și NECONDIȚIONAT aici. Iar „kilowatul x oră” consumat de subiecții de BAZĂ ai economiei NAȚIONALE, din energia electrică generată de aceste capacități, va fi ÎNTOTDEAUNA cel mai competitiv, STABIL DE FIABILITATE, fiabil „RESERVAT” și sigur.

    Pentru orice eventualitate, de la cursul școlar de fizică, mulți ar trebui să-și amintească totuși că așa-numitul. Materialele „fisile”, PRIN DEFINIȚIE, au cel mai MARE (după ordine de mărime) nivel de eliberare de energie pe unitatea de masă, în comparație cu toate celelalte tipuri de resurse energetice .....

    Și NUMAI DUPĂ ACESTE „mementouri”, după ce am clarificat ce (și DE CE?...), de fapt, se vor discuta mai departe, se pot începe discuții mai mult sau mai puțin (ceea ce este mult mai probabil) competente despre „avantajele” sau „ dezavantaje” ale acelor sau altor capacități generatoare (mai degrabă decât „energie” abstractă ca atare...).
  49. Viktor Sergheev
    Viktor Sergheev 12 iunie 2021 20:03
    0
    Solarul și vântul, pe scară largă, nu au perspective: este scump, dăunător mediului.
  50. zwlad
    zwlad 13 iunie 2021 20:47
    0
    Energia verde este atât de „verde”.