Ранние века русской истории в балладах А. К. Толстого

143
Ранние века русской истории в балладах А. К. Толстого

В данной статье мы продолжим разговор об istoric балладах А. К. Толстого.
Мы помним, что А. К. Толстой идеализировал историю Древней Руси, считая, что монгольское иго и деспотическое правление Ивана IV исказили естественное развитие нашей страны. Это не могло не отразиться на его творчестве. Но абсолютная объективность автора, пожалуй, является исключением из общего правила. И, надо признать, что с художественной точки зрения, этот субъективизм часто даже идёт на пользу романам, повестям и поэмам. Защищая (явно или в завуалированной форме) свои взгляды, автор более тщательно работает над текстом и придает произведениям дополнительную эмоциональную окраску и страстность, которые и привлекают читателей. Если нет страсти и желания донести до читателей свою позицию, получается, как в «Откровении Иоанна Богослова»:

«Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!»

Главное, чтобы автор не сваливался до откровенных манипуляций и подлогов, чем очень часто грешит А. Дюма (старший). Этот романист обладал удивительным талантом представлять белое чёрным, а чёрное – белым.



А насколько беспристрастен и объективен был А. Толстой, когда работал над балладами? И насколько можно доверять сведениям, которые в них содержатся?

Сейчас посмотрим. Говорить об исторических балладах А. К. Толстого мы будем, следуя хронологии описываемых событий.

«Песня о походе Владимира на Корсунь»


Источником этой баллады являются пересказанные Карамзиным летописные данные об обстоятельствах принятия христианства киевским князем Владимиром Святославичем и его дружиной. Начало этого рассказа полно иронии – в стиле знаменитой «Истории государства Российского от Гостомысла до Тимашева».

Выслушав проповедь византийского монаха, Владимир заявляет:

«Смирюсь, – говорит ему князь, – я готов –
Dar doar împacă-te fără daune!
Спустить в Черторый десять сотен стругов;
Dacă primesc o răscumpărare de la negustorii Korsun,
Я города пальцем не трону!
Увидели греки в заливе суда,
У стен уж дружина толпится,
Пошли толковать и туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!».

Прокомментируем эти строки.

А. Толстой был сторонником версии, согласно которой гордость не позволяла Владимиру унизиться в глазах греков искренним признанием своих языческих заблуждений. И потому он решил «завоевать» христианскую веру: принять её из рук побеждённых учителей.


И. Белов. Осада Корсуни князем Владимиром

Осада Херсонеса могла бы быть долгой и, возможно, безуспешной. Однако нашелся изменник, который сообщил русским местоположение колодцев, через которые по подземным трубам вода поступала в город.


Осада Корсуни. Воины князя Владимира присыпают земляную насыпь к стене города. Радзивиловская летопись, XV в.

В итоге жители Херсонеса вынуждены были сдаться. После этого Владимир через послов объявил императорам Василию и Константину, что он желает быть супругом их сестры Анны, угрожая в случае отказа захватить Константинополь:

«Вот взял уже ваш город славный; слышал же, что имеете сестру девицу; если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу».

(Повесть временных лет).

Алексей Толстой вновь весьма ироничен:

«И шлёт в Византию послов ко двору:
«Цари Константин да Василий!
Cu umilință o curtez pe sora ta,
Не то вас обоих дружиной припру,
Так вступим в родство без насилий!»

Момент для «сватовства» был выбран удачный. В империи в это время неспокойно: длительный период «мятежа двух Вард» – Склира и Фоки. Склир, который в 970 году успешно сражался против Святослава Игоревича, восстал в 976 году. Против него был направлен его старый соперник – Варда Фока (ранее именно Склир подавил его восстание против Иоанна Цимисхия). Ненависть между ними была столь велика, что во время решающего сражения 24 марта 979 года они вступили в поединок: Склир отсёк копьем ухо коню Фоки, но сам был тяжело ранен в голову.


Сражение армий Варды Склира и Варды Фоки, миниатюра из хроники Иоанна Скилицы

В 978 году мятеж поднял уже Варда Фока. Он провозгласил себя императором, овладел почти всей Малой Азией и подошёл к Константинополю.

В общем, единственного, чего ещё не хватало «для полного счастья» – присутствия иноземного войска у стен столицы. Поэтому обычно гордые византийцы приняли условие русского князя.


Крещение князя Владимира в Корсуни. Радзивилловская летопись, XV век


Херсонес. Предполагаемое место крещения князя Владимира


Крещение в баптистерии дружины князя Владимира. Радзивилловская летопись, XV век

После свадьбы Владимир выказывает свою осведомлённость во внутренних делах империи:

«То, правда ль, я слышал, замкнули Босфор
Echipele unor Foka?
«Воистину правда!» – ответствует двор.
«Но кто ж этот Фока?»
– «Мятежник и вор!»
Отделать его на все боки!»

На помощь византийцам была отправлена 6-тысячная русская армия, которая воевала за империю до 989 года – пока войско Фоки не было разбито у Абидоса (13 апреля).

Мятежный полководец в тот день умер, выпив отравленного вина – в самый разгар битвы. Его воины провозгласили императором Склира (ранее плененного Фокой), который пошел на соглашение с Василием II. Кстати, именно этот император войдёт в историю под прозвищем «Болгаробойца». Его портрет можно увидеть на представленной ниже иконе:


Что касается Херсонеса, Владимир, якобы, напоследок сделал широкий жест:

«И князь говорит:
«Я построю Вам храм
На память, что здесь я крестился,
А город Корсунь возвращаю я Вам
И выкуп обратно всецело отдам –
Зане я душою смирился!»

Мастеров, способных на строительство больших каменных зданий, не было в то время не только среди дружинников Владимира, но и в Киеве, где по возвращении князя была построена деревянная церковь. Поэтому сообщение летописи о строительстве Владимиром каменного храма в Херсонесе представляется маловероятным. Возможно, он выделил средства для такого строительства. А, может быть, сами жители города поставили церковь в ознаменование избавления от «крестника».

Что касается выкупа, то Владимир увёз на Русь мощи святых Климента и Фива, церковные сосуды (надо полагать, не из простого металла), две мраморные статуи и четырёх медных коней (тут я испытываю чувство гордости за князя-эстета), священников и предателя, благодаря которому был взят город. Летопись, кстати, сохранила имя этого человека – Анастас. На Русь его Владимир привез напрасно, так как после смерти этого князя Анастас совершил ещё одно предательство. Старший сын Владимира – Святополк, соперник Ярослава Мудрого, вошёл в Киев благодаря помощи своего тестя, польского короля Болеслава Храброго. Однако после победы Болеслав повёл себя не как союзник, а как завоеватель. Святополк возглавил восстание против поляков, и Болеславу пришлось уйти в Польшу. Из Киева король увез дочь Владимира Передславу (сестра Ярослава и Святополка), которую безуспешно сватал незадолго до этих событий. Не отказался он и от княжеской казны, которую ему передал Анастас. Ну и ловкого херсонесца король тоже с собой забрал.

Объективно оценивая обстоятельства крещения Владимира, следует признать, что выгодным оно оказалось, прежде всего, для ромеев. Добыча Владимира была невелика. Большому русскому корпусу несколько лет пришлось воевать на территории чужой страны и за чужие интересы. Новгородцы, не простившие Владимиру жестокого насильственного крещения своего города, поддержали его сына Ярослава («Мудрого»), который отказался платить Киеву дань и фактически провозгласил независимость ещё при жизни старого князя.

Захватив Киев в ходе междоусобной войны, они сожгли здесь все церкви (и потому «окаянного Святополка с Болеславом киевляне потом встречали с иконами и пением молитв). Предатель Анастас, которого Владимир в качестве ценного сотрудника забрал из Херсонеса в Киев, как мы уже знаем, предал сыновей этого князя.

Кроме того, Константинополь получил чрезвычайно мощный и эффективный инструмент влияния на дела в русских землях в лице греческих священников (в числе которых были митрополиты Киевские и всея Руси). Лишь в 1448 году в Москве был избран первый русский митрополит – Иона. Объявленный врагом православия грек-униат Исидор перед этим (в 1441 году) был арестован и помещен в Чудов монастырь, из которого бежал в Тверь, а затем Литву. Больше на территории, подконтрольной московским князьям, он не появлялся.


Чориков Б. Василий II отвергает Флорентийскую унию. Положив к его ногам посох и митру, перед ним стоит Исидор


Покров «Митрополит Иона», шитье, начало XVII века

Во второй части этой баллады иронический тон повествования сменяется лирическим: поэт описывает преображённое душевное состояние крещёного князя. О «преображении» и «смирении» крестившегося Владимира можно судить, например, по крещению «огнем и мечом» Новгорода, которое по приказу князя провели Добрыня и Путята (напомним, что в качестве ответной акции воины новгородской дружины Ярослава Мудрого потом сожгли в захваченном Киеве все церкви).

По этому поводу хотелось бы процитировать О. Дымова – одного из авторов «Всеобщей истории, обработанной «Сатириконом». Слова, сказанные им о последствиях принятия христианства одним из франкских королей, могут быть полностью отнесены и к нашему равноапостольному князю:

«Хлодвиг никогда не раскаивался в своём решении: он по-прежнему добивался своих целей коварством, предательством и убийством, и умер ревностным католиком».

Единственная неточность в данном отрывке следующая: и Хлодвиг, и Владимир умерли просто христианами, так как раскол Церкви на католическую и православную произошёл только в 1054 году.

«Гакон слепой»


В этой балладе идёт речь о битве при Листвене (1024 г.), в которой новгородцам и варягам Ярослава Мудрого противостояли северяне (жители Северы, будущего Новгорода-Северского) и дружина князя Черниговского и Тьмутороканского Мстислава. Это он «зарезал Редедю пред полками касожскими». И о нем, как мы знаем из «Слова о полку Игореве», пел песни Боян.


Битва при Листвене. 1024 г. Миниатюра Радзивилловской летописи

Поводом для написания баллады послужила фраза из русской летописи о принимавшем участие в этом сражении варяжском князе Гаконе.

Гакон или Якун – это русифицированное скандинавское имя Хакон, и был этот вождь викингов «сь лѣпъ», то есть, красив. Но первые русские историки совершили досадную ошибку, объявив его слепым («слѣпъ»). А золотой плащ молодого щеголя и красавца их стараниями превратился в маску увечного старика. Этот невероятный сюжет (слепой викинг во главе своего отряда сражается на самом опасном направлении) привлек внимание Толстого, который вспомнил ещё и рассказ о событии, произошедшем во время Столетней войны между Францией и Англией. Ослепший король Иоанн Люксембургский во время битвы при Кресси приказал оруженосцам вести его в гущу сражения, где и был убит англичанами.


Jan Lucembursky


Печать Иоганна Люксембургского

Слепой герой баллады А. Толстого просит «отроков», то есть членов «младшей» дружины (личной дружины князя – в отличии от дружины «старшей», боярской) помочь ему принять участие в битве:

«И отроки с двух его взяли сторон,
И, полон безумного гнева,
Слепой между ними помчался Гакон
И врезался в сечу, и, ей опьянён,
Он рубит средь гула и рева...
Отрезан Гакон и от русских отбит,
И, видя то, князь Ярослав говорит:
«Нужна свояку оборона!
Вишь, вражья его как осыпала рать!»

Среди дружинников Мстислава было много хазар и касогов (предков современных адыгейцев), поэтому не следует удивляться тому, что Гакон «отбит от русских».

Гораздо больше интригует слово свояк в устах женатого на шведской принцессе Ингигерд Ярослава Мудрого. Дело в том, что большинство современных исследователей отождествляют Якуна русских летописей с ярлом Хаконом, сыном бывшего правителя Норвегии Эйрика. В войне за норвежский престол он воевал против Олава Святого на стороне своего дяди Свейна, которого поддерживали король Швеции Олав Шетконунг и другой дядя Хакона, король Дании Кнут Могучий. И Хакон, действительно, был очень красив. Об этом сообщается и в «Саге об Олаве Святом»:

«Хакона ярла привели на корабль конунга. Он был красив на диво. У него были длинные волосы, красивые, как шелк. Они были перетянуты золотым обручем. Когда он сел на корме корабля, Олав сказал: «Правду говорят, что красив ваш род, но удача ваша истощилась».

Золотая повязка для волос Хакона упоминается ещё в двух сагах.

В тот раз этому ярлу повезло: он был отпущен на свободу с условием не появляться больше на родине. Вначале он отправился в Данию и Англию, где правил его дядя Кнут Могучий. Затем – оказался на территории Киевской Руси, видимо, тогда и принял участие в битве при Листвене. После смерти короля Олава, Хакон на короткое время стал правителем Норвегии, но вот тут-то «удача его рода» и истощилась: он погиб в море, возвращаясь из Англии. В родстве этого ярла с Ингинерд нет ничего невозможного. Я не смог найти в исторических документах подтверждения того, что Хакон был женат на сестре Ингигерд, но не берусь и отрицать слова поэта.

Некоторые исследователи называют Якуна братом другого ярла – Африкана, от сына которого, Шимона (Симон), ведут происхождение роды Вельяминовых, Воронцовых и Аксаковых. Шимон Африканович, согласно преданию, был крещен Феодосием Печерским и сделал в Киево-Печерский монастырь вклад – золотые венец и пояс, послуживший мерой при строительстве Успенской церкви Киево-Печерского монастыря, а также храмов в Ростове и Суздале. Он служил сыновьям Ярослава Мудрого и сражался с половцами в несчастной битве при Альте. Его сын, Георгий Симонович, стал воспитателем последнего сына Владимира Мономаха – Юрия Долгорукого, получившего свое прозвище за постоянные попытки захватить Киев и распространить власть на все русские земли.

В финале баллады Гакона с большим трудом удаётся убедить в том, что битва уже закончена, и они одержали победу. Ярослав:

«С новой напёр на врагов он толпой,
Просёк через свалку дорогу,
Но вот на него налетает слепой,
Топор свой подъявши...
Молотит по русским щитам и броням,
Дробит и сечёт шишаки пополам,
Никто с разъярённым не сладит...»

На самом же деле, битва при Листвене окончилась страшным поражением Ярослава и Хакона:

«Видя, что терпит поражение, побежал Ярослав с Якуном, князем варяжским, и тот Якун на бегу бросил свой плащ золотой. Ярослав же пришёл в Новгород, а Якун ушёл за море».

Поэт в данном случае одержал победу над историком.

В следующей статье мы закончим рассказ об исторических балладах А. К. Толстого и поговорим о самых интересных из них.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

143 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    8 2021 iunie
    Валерию огромное спасибо за продолжение цикла!
    От себя добавлю, А.К. Толстой творил на заре становления нашей исторической науки. Поэтому бестолку искать недостатки в его работах, имеет смысл наслаждаться слогом!!!
    Cu stimă, Kote!
    1. +14
      8 2021 iunie
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      имеет смысл наслаждаться слогом!!!

      А давайте...Тем более,что
      Там, где льются изящные стихи, не остается места суесловию.
      Сикибу Мурасаки
    2. +5
      8 2021 iunie
      -сохранила имя этого человека – Анастас.
      Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.
      Бежал в Корсунь вместе в будущей женой,которая была просватана за другого.Там стал служителем Церкви- не простым монахом.
      Жажда возвысится и получить прощение привели его к предательству приютивших его граждан.
      А предавший раз на этом не остановится.
      А дальше самое интересное("за что купил,за то и продал")..
      Беглянкой была дочь киевского кузнеца,сестра Вадима,получившего при крещении имя Илья,он же Муромец...
      -Кроме того, Константинополь получил чрезвычайно мощный и эффективный инструмент влияния на дела в русских землях
      Кто то из византийских иерархов (по моему Фома) сказал императору,что русичей можно покорить ТОЛЬКО обратив их в христианство.
      1. +8
        8 2021 iunie
        Citat din knn54
        Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.

        Какие интересные подробности.
        Помнится мне пару лет назад мы тут обсуждали что-то связанное с Александром Невским, в частности, обстоятельства его смерти и один из пользователей всерьез рассказал нам о том, что в Орде Александра много раз пытались отравить, но его лекарь все время распознавал яды и безошибочно давал соответствующее противоядие, так что травить не получалось. Пришлось монголам сначала убить лекаря, ну после этого дело пошло и Александра-таки до могилы довели.
        Выяснилось, что эта история - вольные пересказ произведения Алексея Югова.
        Ваша история не из тех же источников почерпнута?
        А то меня терзают смутные сомнения...
        1. +6
          8 2021 iunie
          Выяснилось, что эта история - вольные пересказ произведения Алексея Югова.
          Ваша история не из тех же источников почерпнута?

          Коллеги, хочу рассказать пример из более "ближних времен". hi
          Поэт в данном случае одержал победу над историком.

          В это воскресенье в первую половину дня настроил я исторический канал "365" - просто, чтоб бубнил.
          Показывают передачу "Исторические байки", которую ведет "честь и гордость нации" г-н м.ефремов. Серия 2011 года, была посвящена Иосифу нашему Виссарионовичу.
          "Гражданин поэт" вещает, общий смысл:
          "Один из сыновей Никиты Хрущева во время войны попал в плен, а после освобождения переехал уже в наши лагеря".... И далее, разговор лысого безутешного отца со Сталиным, который предложил обращаться не к нему, а лично к председателю трибунала. Nu.
          Друзья мои... А врать-то зачем? asigurare Ну, не попадал Леонид Хрущев в плен, хоть и тело не нашли. Но зачем нам нужны такие байки? negativ
          Байка может быть разной. Но на некоторые темы лгать - кощунство. Особенно, когда вранье относится к очернению конкретных людей из не такого и далекого прошлого... opri
          А потом жалуемся... мол, "истории не знам, и в стране единству нема..." solicita
          1. +7
            8 2021 iunie
            А потом жалуемся... мол, "истории не знам, и в стране единству нема..."

            Минус мне кто поставил? Ненавистник И.В. Сталина? Что, лучше думать, что он полстраны перестрелял лично? Лучше на уши лапшу про это вешать?
            1. +3
              8 2021 iunie
              Citat: Pane Kohanku
              Минус мне кто поставил? Ненавистник И.В. Сталина?

              Нет, это ваш личный, я полагаю. râs
              Но я вас сегодня обскакал - у меня за этот день их восемь, в среднем - 0,6 минусов/комментарий, а у вас только три, а это 0,5 м/ком! limbă
              То есть, у меня личных поклонников больше! râs
              1. +2
                8 2021 iunie
                Михаил,1)+ понравилась Ваша математика
                2)как Вы видите минусы? Я не одного не увидела.
                Одного минусовщика Вам назову - Фоменко. Уж очень ядовито Вы о нем отзываетесь
                1. +4
                  8 2021 iunie
                  Наводите на цифру и смотрите. zâmbet У вас к этому комментарию тоже есть, так что берегитесь, они не дремлют! râs
                  1. +1
                    9 2021 iunie
                    У меня телефон и я не знаю,что наводить. Возможно,пальцем тыкать в цифру?
                    1. +1
                      9 2021 iunie
                      Vera, hi На моем ноутбуке, эта опция тоже почему-то не работает (вернее раньше была, а теперь ее нет), не расстраивайтесь сильно по такому небольшому неудобству.
                      Хотя, кто знает, порой было бы полезно...
                    2. +1
                      9 2021 iunie
                      Да, пальцем в цифру. zâmbet
                      1. -1
                        9 2021 iunie
                        Спасибо. Попробую
              2. +2
                9 2021 iunie
                Нет, это ваш личный, я полагаю.

                Угу, как минимум, четыре "тайных поклонника". Пусть лучше денег дадут, а минуса себе оставят. râs Влетело даже Вере...
                1. +1
                  9 2021 iunie
                  Да, и с женщинами они тоже воюют... solicita
                  1. +2
                    9 2021 iunie
                    Да, и с женщинами они тоже воюют...

                    Какое счастье, что детей на сайте нет. А то им бы досталось больше всех. ceea ce
                    1. +1
                      9 2021 iunie
                      Возможно, это они и есть, Николай. râs
                      Уж больно по-детски себя ведут... zâmbet
                      1. +2
                        9 2021 iunie
                        Возможно, это они и есть, Николай.

                        Возможно... Только что уровень разума иногда не зависит от даты рождения... solicita
                        Кстати, обратите внимание - они заминусовали мой именно что патриотичный комментарий. Как Вам такое? "Пятая колонна" на сайте? solicita
                      2. +1
                        9 2021 iunie
                        Я не уверен, что они его (этот комментарий) читали. Реагируют на ник, скорее всего.
                        Их просто возбуждает то, что вы об этих минусах постоянно спрашиваете. Это ж так прикольно - зарегистрироваться на сайте, не написать ни одного комментария, зато наставить кучу минусов... А тут ещё "Багира нас заметила! Все джунгли восхищаются нами!" râs
                        Ржунимагу! Как принято говорить в их кругах. râs
                      3. +2
                        9 2021 iunie
                        А тут ещё "Багира нас заметила! Все джунгли восхищаются нами!"

                        Мелко, мелко... Видимо, в жизни другого счастья нет... ceea ce
                        Ржунимагу! Как принято говорить в их кругах.

                        Предлагаете забыть Герострата? râs băuturi
                        https://bormor.livejournal.com/257853.html

                        Дело было проще простого, и обвиняемый сам не отрицал свою вину - даже настаивал на ней. И всё-таки судья никак не мог сказать, не покривив совестью, что суду всё ясно. Суд как-раз был в растерянности.
                        -Подсудимый! Вы признаёте, что произвели поджог, совершив тем самым не только государственное преступление, но также богохульство и акт невиданного вандализма. Все улики однозначно указывают на вас, и о том же говорят многочисленные свидетели. Но может, вы все-таки объясните - ну зачем вам понадобилось сжигать храм?! Вы говорите, что не из-за ваших религиозных взглядов, не из личной мести, не по чьему-то наушению... Но тогда почему?
                        -Ради славы, конечно!- объяснил подсудимый.- Кто такой, в конце концов, этот Фидий? Такой же человек, как и я, даже хуже. И что он такого великого сделал? Построил дом, велика важность! Но его имя прославлено в веках, а моё? Кто знает обо мне? А ведь я и умнее, и красивее Фидия. Я более достоин. Но храм - вот он, стоит, все им восхищаются, все поминают Фидия, а кто знает обо мне? Зато теперь...
                        Он улыбнулся и блаженно зажмурился, словно ослепленный собственной славой.
                        -Вся Эллада гудит! Все обсуждают дело рук моих! И через тысячу лет, и через две тысячи лет о моем преступлении будут помнить. Потому что никто никогда не сможет превзойти меня в искусстве бессмысленного разрушения. Я разрушил величайшее творение всех времен и народов - и совершил тем самым величайшее в истории преступление. Теперь можете меня казнить, мне всё равно. Я увенчал свое имя славой во веки вечные.
                        Судья вздохнул и сделал знак писарю.
                        -Теперь суду всё ясно. Пиши приговор. Смертная казнь, гражданская казнь... ну, всё как уже говорилось. И припиши особое постановление суда: дабы стереть самую память о человеке, совершившем это злодеяние, отныне и впредь запрещается произносить его имя...Герострат!
                        -Какой Герострат?! Мое имя Феофил!
                        -Stiu,- сказал судья и осклабился.
                      4. +1
                        9 2021 iunie
                        Citat: Pane Kohanku
                        Видимо, в жизни другого счастья нет...

                        Так бывает. Даже "симптом Герострата" у них выражается всего лишь в минусах. Увы, мельчает народ.
                      5. +1
                        9 2021 iunie
                        Так бывает. Даже "симптом Герострата" у них выражается всего лишь в минусах. Увы, мельчает народ.

                        Ну и Бог с ними. da Пойдем до кинжалов болтать! Там Антон совсем распоясался. băuturi
          2. +7
            8 2021 iunie
            Citat: Pane Kohanku
            Байка может быть разной.

            Прокопенко тоже говорит... не помню дословно, типа "фантастические гипотезы, озвучивая которые он не боится за свою репутацию".
            Помните, совсем недавно говорили о необходимости создавать усиленную плотность информационного потока, чтобы эффективнее воздействовать на потребителя информации? Это как раз тот случай, когда
            ложечки нашлись, но осадочек остался.

            Это и делается именно для такого вот "осадочка".
            Канал "365" раньше мне часто попадался в рекомендациях, и там действительно выступали очень недурные лекторы - бывали и Горский, и Данилевский, и Елена Браун с Ольгой Тогоевой - очень интересные, дельные девочки по средневековой Европе. В последнее время что-то, случилось: либо разладилось у руководства канала общение с настоящими учеными, либо бабло опять победило науку и "исторические байки" продаются лучше, чем исторические сведения. Увы.
            1. +5
              8 2021 iunie
              Канал "365" раньше мне часто попадался в рекомендациях, и там действительно выступали очень недурные лекторы - бывали и Горский, и Данилевский, и Елена Браун с Ольгой Тогоевой - очень интересные, дельные девочки по средневековой Европе.

              В дискуссии там и сейчас приглашают нормальных историков.
              либо разладилось у руководства канала общение с настоящими учеными

              Тут, видимо, проблема еще более глубокая - отсутствие здравого смысла. Я уже говорил про французскую передачу "Загадки истории", где румяный юноша - "эксперт-доктор" - в серии про Марию Стюарт вещал, что в Москве, в Оружейной палате, есть мечи палачей весом по 18-20 килограмм (или даже 30-40 - не помню). Он оговорился? Или это проблемы переводчика? Но, согласитесь, это - чушь.
              "Виасат хистори" мне вообще мало интересен. А вот по "виасат нэйчур" на прошлой неделе показывали передачу про весеннее пробуждение природы. Внимание! Показывают ежиков. Наш диктор, на голубом глазу: "семья ДИКОБРАЗОВ..." wassat
              Они вообще в своем уме? Или "гуглом" переводят? Опять же, кто следит за выпуском серии в эфир?
              1. +5
                8 2021 iunie
                Это офицер летучего эскадрона "Нормандия-Неман"
                1. +6
                  8 2021 iunie
                  Это офицер летучего эскадрона "Нормандия-Неман"

                  Уточни: летучего кавалерийского эскадрона? hi Кстати, власти Ногинска опровергли этот плакат. Ежели действительно неправда - прошу прощения!
                  https://govoritmoskva.ru/news/233176/
                  Но у нас может все быть...
                  Убрал я картинку из коммента. А то сам других ругаю, а выложил не до конца проверенное! solicita
                2. +5
                  8 2021 iunie
                  Citat din: 3x3zsave
                  Нормандия-Неман

                  Нормандия - Неман - Березина. zâmbet
                3. +3
                  8 2021 iunie
                  Anton, salut. hi
                  Может быть не стоит проводить параллель с этими ребятами?
                  1. +4
                    8 2021 iunie
                    Может быть не стоит проводить параллель с этими ребятами?

                    Изначально я выложил фото плаката, где среди наших воинов затесался офицер "Великой Армии". Потом удалил. Могу вставить обратно, но зачем плодить фейки.
                    Это просто стеб, дядя Костя.
                    1. +2
                      8 2021 iunie
                      Да видел я фото этого плаката. В фотошопе за три минуты могу вставить кого угодно, не проблема. Но здесь мне не понравился даже стёбный намёк на эскадрилью. Мы тут все пошутить любим, но какой-то предел должен быть, как потолок у того же самолёта.
                      А по по поводу минуса ты хорошо ответил, понравилось. zâmbet
                      1. +3
                        8 2021 iunie
                        В фотошопе за три минуты могу вставить кого угодно, не проблема.

                        Да, это я видел. Тот брутальный мужик в кепке с усами посреди сталкерского пейзажа мне в кошмарах снится.
                        А по по поводу минуса ты хорошо ответил, понравилось.

                        Потому что не надо бездумно их раздавать...
                        Кстати, ты в 2018-м смотрел парад по телеку? Ты не обратил внимание, что на самое зрелищное - технику - смотреть было невозможно без слез? Потому что видеоряд слишком быстро менялся, и не соответствовал словам диктора.
                        Но... кто-то же это монтировал?
                      2. +3
                        8 2021 iunie
                        Парад не помню, смотрел, наверное, в надежде увидеть что-нибудь новое, кроме квадроциклов, но ничего не запомнилось.
                        А тот, кто монтировал, скорей всего, принял что-то на грудь по поводу. râs
                  2. +3
                    8 2021 iunie
                    Здравствуй, дядя Костя!
                    Может и не стоит, но я уже это сделал. По твоему мнению.
                    1. +3
                      8 2021 iunie
                      Антон, я выше, отвечая Николаю уже всё сказал, не в обиду тебе. băuturi
              2. +2
                8 2021 iunie
                А собственно ничего удивительного. По ТВ со смаком подаются профессиональным диктором такие жуткие ляпы, что "не верь глазам своим" - это легкое преувеличение.
            2. +1
              9 2021 iunie
              Прокопенко тоже говорит....

              Гипотеза не истина и не ложна.
              Гипотеза получившая подтверждение становится научной истиной, а не получившая - научной проблемой.

              Вроде никаких признаков НЛП...
              Или, может, человеку, закаленному научным коммунизмом в любых словах должен видеться "осадочек"? simţi râs
              1. +1
                9 2021 iunie
                Как говорят французы -
                Ту мансонж репете девьен верите

                В переводе - "повторяющаяся ложь становится правдой".
                То же самое говорил и старина Геббельс.
                Всё по канонам.
        2. +3
          8 2021 iunie
          Согласись,что Югов хороший писатель? Я что-то помню про ту дискуссию. У нас с тобой тоже, что-то завязывались,но времени не было
          1. +1
            8 2021 iunie
            Хороший, кто спорит? Но выдавать его фантазии за реальные исторические факты - это как-то чересчур. zâmbet
            Не спорю, лучше так, чем Фоменко, но... думаю что и сам Югов, которому, может было бы в глубине души и приятно, сказал бы тому автору, укоризненно улыбаясь, что-то типа: "Ну что вы, батенька... Нельзя же так..." zâmbet
            А вот откуда knn54 свою информацию черпает, мне и правда интересно. Может, есть какой-то новый хороший исторический роман, а я не в курсе?
      2. 0
        8 2021 iunie
        Citat din knn54
        сохранила имя этого человека – Анастас.
        Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.
        Бежал в Корсунь вместе в будущей женой,которая была просватана за другого.

        De unde sunt lemnele de foc?
        1. 0
          8 2021 iunie
          "из лесу вестимо. Отец рубит,а я вожу"(с)
  2. +9
    8 2021 iunie
    Надеюсь автор согласится что объективного изложения событий давно минувших дней не может быть в принципе если ты не являешься terț( независимым) свидетелем таковых. Да и само понятие baladă является лишь лиро-эпическим произведением, то есть рассказом, изложенным в поэтической форме, исторического, мифического или героического характера. Сюжет баллады обычно заимствуется из фольклора. hi bătăuș А то что красота в слоге изумительна,- не отнять!
  3. +7
    8 2021 iunie
    Б.Е.Тумасов, в своей книге Земля незнаёмая, Якуна сделал одноглазым.
    1. +3
      8 2021 iunie
      Лешь,день добрый. Когда-то в детстве читал эту повесть. Я за уважал Тумасова:он хорошо изучил ПВЛ и ляпов нет
      1. +2
        8 2021 iunie
        Слава, приветствую, так у него там прям по ПВЛ,период борьбы сыновей князя Владимира за престол.Открывай ПВЛ и "Землю Незнаёмую" и сравнивай ни каких отступлений от первоисточника zâmbet Да , добавлены вымышленные герои и можно сказать, книга написана на основе ПВЛ и присутствует художественный вымысел.
        1. +2
          8 2021 iunie
          Именно художественная иллюстрация к ПВЛ. Кстати,она так легче воспринемается
  4. +5
    8 2021 iunie
    Чего кидать камни в А.К.Толстого, у него хотя бы события описываемые в его балладах приближены к реальным.Вот возьмем классику западной литературы Песнь о Ролланде. Замечательное произведение.Но если его разбирать,то описываемые события совсем не соответствуют действительности.Песнь создана по мотивам исторических событий.
    1. +7
      8 2021 iunie
      Ключевые слова:"по мотивам исторических событий"т.е реальное время,действующие лица, а дальше фантазия автора
      1. +5
        8 2021 iunie
        Конечно, отряд Ролланда, не арабы замочили, а местные баски,которых Ролланду захотелось пограбить.Ну , там еще много не стыковок,все перечислять не буду.
        1. +2
          8 2021 iunie
          Здравствуйте, (это Катя)в защиту Торольда(?)давно читала могу забыть фамилию: ему нужно было написать патриотическую поэму, а какой патриотизм с грабителя?
          1. 0
            9 2021 iunie
            Когда-то каперы (корсары, приватиры) были нормой. Вполне себе патриоты - грабители...
            Не в случае Ролланда, наверное.
    2. +9
      8 2021 iunie
      Citat: Daniil Konovalenko
      возьмем классику западной литературы Песнь о Ролланде

      Ну, вы сравнили, конечно... zâmbet
      "Песнь о Роланде" написана в XII в. о событиях VIII в., а баллады Толстого - в XIX в. о событиях XI в.
      Я ещё понял бы, если бы вы, например, сравнили Толстого с Вальтером Скоттом, Робертом Стивенсоном или, на худой конец с Артуром Конана Дойлем - худо-бедно, плюс-минус современники, все писали на исторические темы, но сравнивать два произведения, между которыми семь веков...
      Давайте лучше сравнивать баллады Толстого с "Вересковым медом", например, или с "Песнями шотландских границ" Вальтера Скотта... zâmbet
      1. +3
        8 2021 iunie
        А я не сравниваю произведения.Что песнь о Ролланде, что баллады Толстого написаны по мотивам исторических событий. "Моцарт и Сальери" Пушкина, вообще основывается на мифе."Вересковый мед" о стойкости, о мужестве, а остальное художественное обрамление,"пришел король шотландский", "В котлах его варили и пили всей семьей малютки-медовары в пещерах под землей."
        1. +2
          8 2021 iunie
          Citat: Daniil Konovalenko
          а остальное художественное обрамление,"пришел король шотландский"

          А ведь Стивенсона критиковали за эту декорацию, дескать она не исторична. zâmbet
          А как вы думаете, Толстой своим баладами преследовал просветительские цели или только развлекательные?
          1. +4
            8 2021 iunie
            râs Толстой , автор он так видит. zâmbet Его привлекла историческая тема,написал литературное произведение,выразил свое отношение к предмету.Встречный вопрос а А.С.Пушкин, Лермонтов М.Ю., Гоголь М.В. они какие цели преследовали просветительские или только развлекательные? Тарас Бульба например у Гоголя , просветительское произведение или блокбастер? Резня, литрами льется кровь,любовь,месть, предательство, морковь на кухне. Песнь о купце Калашникове,Бородино просвещение подрастающего поколения или тож блокбастеры? Произведения Загоскина? Это что? Девицы плакали над его романами, как сейчас от Моргенштерна и Дани Милохина. râs Баллады Толстого мне интересны исключительно как художественные произведения , а не с исторической точки зрения.Хотя в школьную программу пора ввести Историю от Сатирикона. râs
            1. +2
              8 2021 iunie
              Мне всегда кажется, что когда в центре литературного произведения стоит не человек, а, как у того же Толстого, событие (грань тонкая и расплывчатая, согласен, но иногда вполне определимая), то это произведение уже "историческое", особенно, если событие давнее.
              Но в целом, автор художественного произведения может ставить перед собой задачу только, самое большое, возбудить у читателя интерес к указанному событию или событиям. Никогда и ни при каких обстоятельствах у читателя на основе прочитанного художественного произведения не должно возникать мысли "теперь я знаю как это было" - только "теперь интересно узнать как это было на самом деле".
              К сожалению, многие у нас изучают историю по Дюма, Пикулю, Яну, Толстому, Шолохову и т.п. Слов нет, это очень хорошие авторы, Шолохова так я вообще очень люблю, восхищаюсь и частенько перечитываю, но даже по таким авторам если и можно изучать историю, то только историю литературы. zâmbet
              И критиковать их за "неисторичность", точно также, как хвалить за "историчность", конечно, можно, но имеет ли смысл оценивать сколько килограмм мяса может быть в нарисованном кем-то баране, даже если баран выглядит как живой?
              1. +1
                9 2021 iunie
                Заставили задуматься. У Юрия Никитина есть роман "Золотая Шпага", исторический, посвящён А. Засядько (Засядко)...
                Наверно не только события, но и люди, личности...
                Книги в серии ЖЗЛ - художественные, не правда ли? Даже заметки в энциклопедии - авторская работа.
                Так каково же место истории в литературе и литературы в истории?
          2. +3
            8 2021 iunie
            А ведь Стивенсона критиковали за эту декорацию, дескать она не исторична
            Так она действительно не исторична.Но сделав произведение историчным,не было того "Верескового меда" который мы знаем.Что было интересного в том, что шотландцы -амбалы,"спымали" двух амбалов - пиктов , старого и молодого и стали их пытать, как варить вересковый мед.Тут Стивенсону, без сцен пыток откровенных, было бы не обойтись.И закончилось бы банально,одного просто утопили, второго сожгли бы на костре. И где красота произведения? А смысл обнулился, одни алкаши ,требовали у таких же алкашей секрет алкогольного напитка. râs
      2. +1
        8 2021 iunie
        Михаил,я сэра Артура Конан Дойла читала:"Затерянный мир"и"Шерлок Холмс"
        1. 0
          8 2021 iunie
          Есть ещё "Белый отряд" и "Сэр Найджел Лоринг", кажется так называется. Про Столетнюю войну.
          1. 0
            9 2021 iunie
            Prima dată când am auzit
  5. +5
    8 2021 iunie
    Доброе утро. Валерий, Вам:++++++,от Ваших читательниц ,интересный материал.
  6. +4
    8 2021 iunie
    Мне понравилось вступление к статье.
    Защищая (явно или в завуалированной форме) свои взгляды, автор более тщательно работает над текстом и придает произведениям дополнительную эмоциональную окраску и страстность, которые и привлекают читателей.

    Автор, как мне кажется предельно точно выразил собственную позицию при написании своих материалов. Остается только определить насколько Валерий считает свои собственные материалы научными, а насколько художественными, и каковы его собственные пределы субъективности, допустимые при написании материала в жанре "научпоп". zâmbet
    Сложно не согласиться с автором и по его пассажу относительно Александра Дюма.
    Этот романист обладал удивительным талантом представлять белое чёрным, а чёрное – белым.

    Мы все прекрасно знаем о благородном Бюсси, который в реальной жизни был вполне себе оформленным негодяем, и эпичном злодее Ришелье, который из всех персонажей "Трёх мушкетеров" был единственным, кто пёкся о благе французской короны.
    В защиту Дюма можно только сказать, что выбора-то особого у него не было. В избранных им для написания своих романов исторических декорациях все герои были, в общем-то, теми ещё упырями и выделить из них персонажа, в реальности отличавшегося от остальных в лучшую сторону, любому человеку будет крайне сложно. Кроме того, нормы этики во времена Дюма существенно отличались от современных. Например, интрига дАртаньяна с миледи и то, как он "развел" её на "любовь", попутно соблазнив её служанку, в XIX в. могла вызвать у просвещенного европейского читателя только восторг и восхищение, но никак не осуждение. А уж адюльтеры в то время считались едва ли не обязательными в приличном обществе. zâmbet
    Что касается Толстого, то лично у меня сложилось впечатление, что он действительно более бережно относился к историческим сюжетам, чем Дюма, ну так и его произведения существенно уступают произведениям Дюма в объеме, а значит, в количестве деталей, сложности характеров персонажей, длине сюжетной линии и т.п. А где еще романисту, или шире, художнику, врать, как не в деталях? Дьявол кроется в мелочах, не так ли? У Дюма этих мелочей просто тупо больше.
    1. +3
      8 2021 iunie
      Миш, соглашусь с тобой,но чисто из вредности. Когда впервые читал"Мушкетеров",ты и тогда считал,что Атос или Портос - упыри?
      Оценку Решелье Дюма изменил . По крайней мере Атос в целом положительно отзывается о нем. Помнишь,как Атос с сыном разговаривал,возле гробницы кардинала?
      1. +3
        8 2021 iunie
        Да, с Ришелье были тонкости. Дюма относился к нему с явным уважением даже в первой книге, но все равно он там был злодеем, которого в итоге поимели и который это признал.
        Когда я первый раз читал книгу (это было в третьем классе начальной школы), я, конечно о таких вещах не задумывался. Более того, именно Атос, самый упыристый из этих упырей, вызывал у меня наибольшее сочувствие и симпатию - потрясающее мужество и боевое мастерство, а также безукоризненные манеры... Хотя его поступок с молодой женой меня удивил - если любил, почему хотя бы не спросил откуда это клеймо, не навел справок? А игра в кости на чужие вещи прямо-таки разозлила. Как так можно - проиграть то, что тебе не принадлежит да ещё и без спроса?
        Потом уже, когда через несколько лет перечитывал, обратил внимание и на избиение слуг, и на наплевательское отношение к простолюдинам и всё такое...
        1. +1
          8 2021 iunie
          Я , вероятно,в 6 и тоже был очарован Атосом. Арамиса считал с двойным дном. Мне не нравилось,что пили по черному и ещё кое какие детали,но заставлял себя забыть о них.
          Сейчас подумал: у Вальтер Скотта более порядочные персонажи. Конечно они не идеалы,но у него не так как у Дюма
  7. +1
    8 2021 iunie
    "24 апреля 979...."дальше читаем "978 мятеж поднял уже Варда Фокс"что- то тут не сходится
    1. VlR
      +5
      8 2021 iunie
      Нет, все правильно: мятеж Фоки - 978 год, решающее сражение между Фокой и Склиром и их поединок - в марте 979-го.
      1. -1
        8 2021 iunie
        Спасибо. Просто я не верно Вас поняла:я бы ,длЯ хронологии,поменяла местами абзацы,чтоб "чайники"не ошибались
        1. 0
          8 2021 iunie
          *-*-мой.Валерий имеет литературный опыт.Вы-нет. hi
          1. -1
            8 2021 iunie
            Я объяснила ситуацию,а Вы подтверждаете,что у Вас характерны не самый покладистый
  8. +2
    8 2021 iunie
    "мятеж поднял Варда Фока" по логике против него должен выступить кони Фоки. И попробовать отсечь ухо у Варда Фоки
  9. VlR
    +10
    8 2021 iunie
    Bună dimineața tuturor.
    Многие ошибаются, считая, что я "наезжаю" на А. К. Толстого. На самом, деле, я отношусь к его творчеству с огромной симпатией. И этот небольшой цикл задуман именно для того, чтобы помочь читателям баллад Толстого лучше понимать их содержание. Ну, и понимать, в каких случаях им можно доверять, а где автор немного "подкорректировал" реальную историю - иногда даже сознательно, из идейных либо художественных соображений: потому что отложится что-то в "коре" головного мозга, а потом и не вспомнят люди откуда сведения, и будут считать их 100% верными. Впереди, наверное, самая интересная статья этого цикла.
  10. +2
    8 2021 iunie
    Валерий, ШИКАРДОС. Чаще давайте свои материалы. Астра для В. О эпиграфы собирается искать, а Вам эпиграфы не требуются. Но если нужна будет какая-то помощь. Энто завсегда обращайтесь, что смогем
    1. +4
      8 2021 iunie
      Святослав!А может не надо,а?Давайте оставаться на своих местах.Профи пишут хорошие статьи,мы их читаем,по мере возможностей обсуждаем.А эпиграфы...пусть уж они сами.И у Валерия,и у Вячеслава Олеговича это заведомо лучше получится. hi
      1. +5
        8 2021 iunie
        Поддерживаю, Серёжа!
        Статья -- это творчество. Вмешиваться в процесс нельзя, оценивать результат можно. Навязываться участием в творчестве Автора, который много работал над изучением темы, собирал материал, обдумывал и компоновал собранное, что-то отбрасывал, что-то оставлял, -- это не просто нескромно и бестактно, но и является непониманием того, что есть творческий процесс.
        Да, бывает коллективное творчество, история знает примеры соавторства, но все соавторы -- творцы, между прочим, обладающие амбициями.
        А такие предложения типа "а давайте мы вам эпиграф поищем"-- это низведение творчества до ремесла, унижение Автора.
        Написание статьи -- оно не в рамках литературного кружка, где обучают ничего не умеющих детей.
        1. +5
          8 2021 iunie
          история знает примеры соавторства
          Донцова и Гоголь. Она пишет, он сжигает.
          1. +3
            8 2021 iunie
            Антон, Вы шутник! wassat )))
            Я уже упомянула этот случай, но повторюсь.
            Однажды на бетонной тумбе возле контейнеров для мусора я обнаружила более десятка книг Донцовой, обложка мягкая, красочная. Имея представление об авторе только по сведениям из интернета-- мол, есть такая -- притащила те книги домой и прочла их -- все! Обнаружилось наркотическое свойство -- читаешь, оторваться невозможно! Так лихо все там закручено. Но обнаружилось и другое -- это романы о вымышленной реальности, которой реально нет. После прочтения унесла туда же, где взяла.
            Выяснилось, что вот такой он новый вид работы над сладкой литературной жвачкой -- совместное творчество коллектива литературных рабов, подписывающихся "Дарья Донцова". А ведь поразилась было продуктивности -- месяц, и книга готова )))
            1. +3
              8 2021 iunie
              Антон, Вы шутник!
              Вы только заметили, Людмила Яковлевна? plâns
              1. +4
                8 2021 iunie
                Да я Вам, помнится, это уже говорила )))
                А вот повод забыт начисто! Шутникам я всегда рада, они украшение общества, они скрашивают серые будни нашего бытия. Что бы мы делали без шутников? Да, вот так бы жили: )))) plâns (((((
                1. +4
                  8 2021 iunie
                  Спасибо, конечно! Но "шутовство" - это способ защиты. Агрессивный, конечно, но, "умище! умище-то куда девать?!" râs
                  1. +3
                    8 2021 iunie
                    Да, история не раз намекала, что шуты и королям советы давали, а те -- прислушивались))
                    1. +3
                      8 2021 iunie
                      Из реальной истории, не помню такого. Ну, кроме скандинавских "нидов".
                      1. +3
                        8 2021 iunie
                        Навскидку вполне реальный Шико.
                        Дворянин, взятый под покровительство Генрихом III. Артистично изображая перед публикой наивного глупца, но при этом обладая недюжинным умом, Шико оберегал короля от неприятелей, давал ему ценнейшие советы и был едва ли не единственным человеком, пользующимся неограниченным доверием Его величества. В конце концов ему это надоело, и, удалившись от дел, Шико переехал в отдаленную провинцию и обзавелся большой семьей. Но, деньжат, видно, не стало хватать, и он снова поступил на королевскую службу, став шутом уже у Генриха IV. К сожалению, умер не своей смертью -- был убит на дуэли.
            2. +3
              8 2021 iunie
              Друзья!А как вы относитесь к творчеству Александра Бушкова?Тоже весьма плодовит,но до количества произведений Донцовой не дотягивает.Надо будет порыться в интерджунглях,сколько она уже нанетленичала. râs
              1. +3
                8 2021 iunie
                Сережа, сказал "А", надо бы добавить "Б". И кто ж он будет -- Бушков-то? )))
                1. +2
                  8 2021 iunie
                  Писатель.Создатель серии книг о Свароге,о Пираньи,о Рыжей.Есть ещё ряд повестей и романов.Местами публицист,местами историк/это спорно,но увлекательно/.Раньше писал очень интересно,в последнее время слегка сник.Возможно кризис?
                  1. +2
                    8 2021 iunie
                    На данный момент, фолькхисторик, от слова "совсем", ищущий, на какой-бы теме еще срубить бабла.
                    1. +2
                      8 2021 iunie
                      И это верно.А началось у него эта *страсть* с *Россия,которой не было*.В соавторстве с Носовским.
              2. +3
                8 2021 iunie
                А как вы относитесь к творчеству Александра Бушкова?
                В формате "криминальный боевик", был неплох. Однако, даже самый первый его роман нес отпечаток безумия, к которому он в конечном итоге скатился, в своем творчестве.
                Serghei! hi "Добрый вечер, Москва!"
                1. +3
                  8 2021 iunie
                  Привет Антон!Давно не пересекались,но всегда читал и оценивал твои комментарии.
                  Серия о Мазуре у него была очень неплоха.А какой первый роман имеешь в виду?
                  1. +3
                    8 2021 iunie
                    "Факел Сатаны"
                    1. +2
                      8 2021 iunie
                      ????Упс! Nu.

                      *Ошибочка вышла.*
                      1. +2
                        8 2021 iunie
                        У меня *знакомство* с ним началось с *Охоты на пиранью*,потом *На то и волки*,а потом затянуло-закружило.Да и до сих пор нравится автор.
                      2. +3
                        8 2021 iunie
                        Ну, нравится и нравится...
                        Почитай Дивова, начни с "Выбраковка". Думаю, тебе зайдет.
                      3. +1
                        8 2021 iunie
                        Попробую конечно,но у меня и так на *электронке* 400 с лишком книг закачано.Когда читать?На днях ещё В.О. присоветовал Финнея,к моей великой скорби,или радости?О *Титанике*.
                        Вношу в список и Дивова. hi
                      4. +2
                        8 2021 iunie
                        Почитай. Такой же "ренегат" как и ты. râs
                        Не получится скачать, перешлю.
                      5. +2
                        8 2021 iunie
                        Ха,хаха!На *моём* сайте и не получится?!Сейчас *сбегаю*.
                        *Выбраковка*?Иду. bine
                      6. +2
                        8 2021 iunie
                        С чего это я *ренегат*? râs У меня даже комсомольский билет в наличии. soldat
                      7. +1
                        8 2021 iunie
                        С того, что тебе неприятен "интернационализм", на оттдельно взятом квадратном километре Москвы.
                      8. +1
                        8 2021 iunie
                        Да.От идей интернационализма я отошёл.Боюсь,что в масштабах всей страны.Только я бы назвал это переосмыслением бытия нашего скорбного. râs
                      9. 0
                        8 2021 iunie
                        В общем и целом, бытие наше скорбное таково, что человеки, в своей биологической ипостаси, достигли предела развития, дальше - только "цифра".
                      10. +1
                        8 2021 iunie
                        Сереж, не поверишь, у меня в активе 200 книг "на нерусском"....
                      11. +2
                        8 2021 iunie
                        Я это "произведение" читал под фамилией "Бушков", в далеком 94-ом
                      12. +2
                        8 2021 iunie
                        Как так?А Дивова я уже скачал.
                      13. +2
                        8 2021 iunie
                        Ну, случается удача... Сергею Короткову я пересылал.
                      14. +1
                        8 2021 iunie
                        Там много Дивова,я скачал именно *Выбраковку*.Сейчас *Геном* /вторая часть *Пандемии*/Ридлла добью и начну.
        2. +2
          8 2021 iunie
          Отличный комментарий!Это именно то,о чём я думал,но...не нашёл нужных слов. dragoste
          Лишь добавлю,что произведение для литератора,а упомянутые мною авторы безусловно к ним относятся,как своего рода ребёнок,трогать которого чужим людям категорически не приветствуется.Безусловно это моя точка зрения. hi
          1. +3
            8 2021 iunie
            Серёжа, недаром в Союзе был Дом творчества для писателей и поэтов, даже критиков. Дом этот располагался вне пределов Москвы, на природе. Творческая личность уединялась там для написания произведения, и никто не смел ту личность беспокоить. Просто было понимание, что в домашних условиях, особенно если это коммуналка или звукопроницаемая хрущевка, да ещё при наличии семьи создать что-либо стоящее очень трудно. Лишь некоторые могли. Но те, кому требовались тишина и покой, то есть полное уединение, не допускающее постороннего вмешательства любого рода, пользовались предоставленной возможностью и иногда строчили сутками напролёт, не выходя из своей комнаты, забыв о еде.
            Вот, к примеру, почему крупными писателями 19 века, ставшими мировыми величинами до сих пор, были в основном дворяне? А потому что бытовые условия позволяли: у них были свои кабинеты! И когда писатель творил, чада и домодчадцы к нему не лезли. И тем более в творчество не вмешивались критики. Время их критических действий наступала только после издания книги! )))
            1. +2
              8 2021 iunie
              Эх,они имели целые усадьбы.Хотя?Хотя усадьбы имели многие дворяне,но не все были литераторами.Нет,я думаю это-предрасположенность.Безусловно и бытовые условия важны.Да что там важны,режем по-ленински.Архиважны!
            2. +4
              8 2021 iunie
              Мон ами, Людмила Яковлевна! Вы сейчас "тонко издеваетсь" или "грубо стебетесь"?
              1. +4
                8 2021 iunie
                Антон, так рассредоточились комментарии, что я уже не понимаю, к которому из моих относится ваш вопрос wassat )))
                1. +3
                  8 2021 iunie
                  недаром в Союзе был Дом творчества для писателей и поэтов, даже критиков
                  К вот этому.
                  1. +3
                    8 2021 iunie
                    Первый дом творчества писателей появился в Переделкино в 1930 году в проезде Вишневского, на даче №1 репрессированного Льва Каменева. А уже в послевоенное время после смерти Сталина в 1956 году в писательском Переделкино открылся Дом творчества писателей с монументальными колоннами в центральной фасадной части здания.
                    1. +4
                      8 2021 iunie
                      Абрамцево забыли...
                      1. +2
                        8 2021 iunie
                        Ну, можно сказать и так. Гоголь в гостях у Аксакова творил своих "Мертвых душ". Много писателей побывало в этом гостеприимном доме. Уединение... Для многих -- недостижимое блаженство.
                      2. +1
                        8 2021 iunie
                        Нравится Абрамцево.
          2. +4
            8 2021 iunie
            Лишь добавлю,что произведение для литератора,а упомянутые мною авторы безусловно к ним относятся,как своего рода ребёнок,
            Сережа, я тебя умоляю! Если давать оценки авторам с этой позиции, то окажется, что Шпаковский - спермодонор.
            1. +4
              8 2021 iunie
              +++++++++!!!!!!!
              la naiba!!! râs râs râs
              1. +4
                8 2021 iunie
                Считайте, друзья, что после громобойного заявления Антона я потрясённо задумалась
                bine băuturi wassat ))))
                1. +4
                  8 2021 iunie
                  А я чуть с табуретки не навернулся! râs Ох и красиво прозвучало!!! bătăuș
                  1. +4
                    8 2021 iunie
                    Красиво, но мысль столь глубока, что не могу ее поймать -- мелко плаваю! ceea ce
                    1. +3
                      8 2021 iunie
                      Людмила Яковлевна и Сергей!
                      Вы не понимаете принципов интернет-журналистики.
                      1. +2
                        8 2021 iunie
                        Принципы конечно вещь хорошая и важная.Но ФРАЗА- то какова!!!! râs
                      2. +2
                        8 2021 iunie
                        Но ФРАЗА- то какова!!!!
                        Думаю, Шпаковский подпишется под ней.
                      3. +2
                        8 2021 iunie
                        Только чур Вы, Антон, будете спрашивать Шпаковского об этом -- подпишется или нет, и при свидетелях, а не в личке. А я буду стоять в сторонке и хихикать lol
      2. +2
        8 2021 iunie
        Сергей, это предлагаю спецом, из шкурных интересов,: глядишь, Валерий больше напишет
        1. +2
          8 2021 iunie
          Святослав!Без обид,но это очень даже напоминает вот это. bătăuș
          1. +1
            8 2021 iunie
            Не помню откуда эпизод
            1. +1
              8 2021 iunie
              *Я шагаю по Москве.*. hi
        2. +1
          8 2021 iunie
          Святослав, Валерий напишет ровно столько, насколько его подвигнет наше восхищение и собственные творческие возможности.
          Да, статья меня восхитила.
          Прекрасный стиль Автора сочетается не только с глубоким анализом литературных особенностей произведения, но и сопрягается с историческими реалиями, выведенными Толстым за скобки баллады. Ведь многое могло пройти мимо читателя. Это ровно так, как в "Божественной комедии" Данте. Сноски с пояснениями чуть ли не больше самого произведения. Потому что использовано такое количество знакомых современникам Данте и незнакомых нам имен и намеков на обстоятельства, такие, которые переплетают судьбы носителей этих имён, что понять суть того, что происходит, без этих сносок очень трудно, а порой и невозможно. Потому существует целая литература, толкующая "Божественную комедию", написано огромное количество статей и пишется до сих пор.
          Уважаемый Валерий написал статью, которая раскрыла подлинный смысл баллады, открыла целый пласт исторического знания, которое могло пройти мимо даже тех, кому баллада пришлась по душе.
          1. +1
            9 2021 iunie
            Согласен. Мы могли читать Толстого и не знать очень многого
  11. +3
    8 2021 iunie
    А мне, в связи с полемикой об историчности литературных произведений, творческое наследие Рони-старшего вспомнилось. limbă
    1. +2
      8 2021 iunie
      "Похождения доисторического мальчика",Пещерный лев"- было нечто
      1. +2
        8 2021 iunie
        Прежде всего - "Борьба за огонь".
        1. 0
          9 2021 iunie
          И сейчас помню:"волшебные палочки Фо чужеземца
  12. +1
    8 2021 iunie
    "добыча Владимира была не велика"Валерий, Вы прекрасный автор ,я с девочками,,перичитываем Вас часто, но согласитесь, глупо оценивать с современных позиций, добычу Владимира.
    Возможно, в ту пору :" мощи святых Климента и Фича" были очень престижны?
    В Вике читала про Николая Мирликийского":как его мощи тырили
    1. VlR
      0
      10 2021 iunie
      Ну, мощи Николая Чудотворца, конечно, были бы крупной добычей. Но кто слышал сейчас о мощах Климента и Фива? Да и тогда вряд ли они очень уж высоко котировались. Владимиру просто нужен был какой-то объект для поклонения - предъявить вновь крестившимся взамен языческих идолов. Взял, не глядя, первые попавшиеся мощи.
      1. 0
        10 2021 iunie
        Валерий, добрый вечер. Вы прекрасный автор,но,уж не обижайтесь,Вы не задумывались: уже не молодой язычник и вдруг уверовал в Христа? Об этом есть в ПВЛ и популярной литературе
        1. VlR
          0
          11 2021 iunie
          Ну, как "уверовал? Уверовал бы лично, как бабка Ольга, не стал бы насильно крестить подданных. Нигде в священных текстах не говорится, например, что для крещения какого-то города, его надо взять в осаду, а потом поджечь, как Новгород. Фактически, Крестовый поход, кстати. В случае с Владимиром, крещение - большая политика. Решил, что язычество мешает развиваться и препятствует связям с соседними христианскими странами.
          1. 0
            11 2021 iunie
            В ПВЛ говоритсЯ,что на теле Владимера образовались какие-то коросты и не видел свет,а после крещения излечился и уверовал в Христа.
            Думаю,у него был сильный конъюнктивит ,а морская вода и солнце излечили.
            1. VlR
              0
              11 2021 iunie
              Есть и такой вариант объяснения внезапной болезни князя и его выздоровления; дружинники не хотели креститься. Потребовалось организовать чудо с прозрением, чтобы убедить их в силе нового бога.
              1. 0
                11 2021 iunie
                Где-то читала,что большая часть дружины уже были христиане. Поэтому христианство в Киеве легко прижилось

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”