Salvează-l pe amiralul Lazarev

148

Fotografie de Dmitri Rudakov

Pe 18 februarie 2021, mass-media autohtonă s-a învârtit noutățile că soarta crucișatorului cu rachete nucleare grele „Amiral Lazarev” din proiectul 1144 este predeterminată. Și după marea navă de recunoaștere nucleară SSV-33 „Ural”, aceasta va trebui să fie casată în docul uscat al șantierului naval al 30-lea. La 1 mai, nava a fost remorcată până la locul viitoarei „tăieri”.

Potrivit informațiilor publicate pe site-ul de achiziții publice, costul de eliminare va fi de 5 miliarde de ruble. Nava ar trebui să fie instalată pe rampa de tăiere până la sfârșitul lunii august a acestui an. În totalitate, munca de a scăpa de încă o dovadă a fostei măreții a gândirii științifice și inginerești a țării noastre, capacitatea sa de producție ar trebui finalizată până la 30 noiembrie 2025.



Drum lung până la rampă


Este demn de remarcat faptul că aceasta nu este prima încercare de a „rezolva în sfârșit chestiunea „Amiralului Lazarev”.

Așadar, pe 18 aprilie 2019, pe paginile ziarului Izvestia a apărut un articol dedicat planurilor de eliminare a crucișătoarelor cu rachete nucleare grele din proiectul 1144: nava principală - Amiralul Ushakov (fostul Kirov) și prima navă de producție - Amiralul Lazarev (fostul „Frunze”), însă, cifrele pentru costul acestui eveniment au părut apoi radical diferite.

În total, potrivit autorilor Izvestia, s-a planificat alocarea a 2,7 miliarde de ruble pentru aceste „nevoi”, în timp ce aceeași sumă includea „costurile” pentru eliminarea unui număr de foste unități de luptă reprezentate de submarinele nucleare K-448. „Daniil Moscova”, K-221 „Petropavlovsk-Kamchatsky”, K-433 „Sfântul Gheorghe învingătorul” și K-232 „Podolsk”.

În același timp, s-a planificat să se trimită doar 350 de milioane de ruble direct la dispoziția amiralului Lazarev și 400 de milioane de ruble amiralului Ushakov. Dezmembrarea submarinului nuclear Podolsk ar fi trebuit să coste cel mai mult - era planificat să se aloce 975 de milioane de ruble pentru aceasta. Lucrările la dezmembrarea „Daniel al Moscovei” au fost estimate la 250 de milioane, „Sf. Gheorghe Victoriosul” - la 400 de milioane și „Petropavlovsk-Kamchatsky” - la 300 de milioane de ruble.

Datele de eliminare anunțate au fost datate 2021. Concomitent cu publicarea materialului Izvestia, pe site-ul de achiziții publice a fost postat și un concurs pentru aceste lucrări, unde au fost indicate cifre similare.


Captură de ecran de la utilizatorul „bmpd”, livejournal.com

Cu toate acestea, în curând „ordinul” pentru eliminarea „amiralului Lazarev” a fost suspendat: dacă nu existau persoane dornice să ia parte la aceste lucrări pentru suma specificată, fie că Ministerul Apărării a decis să ia o pauză și să se gândească puțin. mai multe despre soarta navei - nu se știe cu siguranță.

Și în 2021, „verdictul” a sunat în sfârșit, punând capăt aspirațiilor tuturor celor care mai doreau în secret să-l vadă pe „amiralul Lazarev” în curs de modernizare, asemănător celui care ajunge în stadiul final pe cel mai „reușit” „Amiralul Nakhimov”. Adevărat, de această dată costul muncii a crescut de multe ori. Acum se plănuiește să cheltuiască o sumă fabuloasă de 5 miliarde de ruble doar pentru „taierea” unui „Amiral Lazarev” - adică aproape de două ori mai mult decât pentru 6 unități de submarine și nave de suprafață în 2019!

Despre ciudățenia prețurilor și nu numai


O astfel de creștere multiplă a bugetelor ridică multe întrebări.

Deci, dacă luăm inflația anuală oficială pentru 2019, care a însumat 5,3%, și adăugăm la aceasta același indicator pentru dificilul an „covid” 2020, stabilit la 4,9%, rezultă că inițial planificat pentru „procedură”. » eliminarea amiralului Lazarev 350 de milioane de ruble ar trebui să fie indexate în 2021 în valoare de 36 de ruble.

Chiar dacă presupunem că cifra care a apărut în contractul din aprilie 2019 a implicat costul lucrărilor pentru o perioadă calendaristică de douăsprezece luni, atunci 3 ani de implementare a programului de reciclare ar fi trebuit să coste trezorerie aproximativ 1 miliard 160 de milioane de ruble - aceasta este suma totală pe care potențialul contractant al comenzii ar putea conta din 2019.

Spre comparație: în condițiile contractului de stat încheiat în februarie, doar un an de ședere a crucișătorului la zidul fabricii va costa contribuabililor aproximativ 1,6-1,7 miliarde de ruble.

Astfel, suma totală a fondurilor alocate pentru reciclare va depăși de aproape 4,3 ori investițiile avute în vedere inițial.

Cu toate acestea, aparent, nimeni nu a fost dispus să preia aceste lucrări pentru mai puțini bani. Mai mult decât atât, alegerea potențialilor ofertanți, sincer, este destul de modestă.

În Orientul Îndepărtat, doar două întreprinderi au capacitățile necesare: 30 SRZ, care, de fapt, a câștigat licitația, și uzina Zvezda. Acesta din urmă, totuși, poate fi considerat un participant pur formal la competiție, deoarece pe Zvezda în sine toate locurile potențiale potrivite pentru găzduirea unui crucișător au fost de mult rezervate proiectelor comerciale, așa că, chiar dacă ar câștiga competiția, conducerea întreprinderii ar avea totuși pentru a incheia un contract cu reparatii navale de 30 -m. De fapt, în acest caz, participarea lui Zvezda ar fi redusă la rolul de intermediar, așa cum era deja în povestiri cu SSV-33 „Ural”.


Uzina Zvezda. Foto VestiRegion.ru

O opțiune alternativă - de a transporta nava în partea europeană a Rusiei, de exemplu, la Sevmash, este asociată cu riscul de a pierde obiectul comenzii în timpul remorcării, ca să nu mai vorbim de costul unui astfel de eveniment.

În plus, este îndoielnic că, cu surse stabile de finanțare precum „Amiralul Nakhimov”, submarinele nucleare ale proiectului 955 „Borey” și proiectul 885 „Ash”, Sevmash este cu adevărat interesat, deși în mare măsură, dar o comandă unică. Mai mult, nu există nici un interes în acest sens din partea șantierului naval Baltic, care este producătorul direct al tuturor celor 4 unități din proiectul 1144 și este angajat în prezent în construcția în serie a unui spărgător de gheață. flota, nici la Severnaya Verf, care este dens angajată în producția celor mai recente fregate pr. 22350 și submarine diesel-electrice pr. 636.3 Varshavyanka.

Într-o astfel de situație, nu este greu de prezis rezultatele procedurii competitive. Intriga, de fapt, nu s-a întâmplat.

Desigur, o astfel de stare de fapt nu ar putea decât să afecteze costul final al contractului, care decurge în mare parte din poziția de monopol a „reparației navale a 30-a” și este în mod clar suprapreț.

Amintiți-vă că eliminarea SSV-33 Ural, care nu este inferioară ca dimensiune și complexitate față de aspectul amiralului Lazarev, a costat-o ​​pe Rosatom 1 miliard de ruble, deși a fost efectuată de aceeași întreprindere în aceeași perioadă de timp.

Pe acest fond, apetitul crescut al industriașilor nu numai că ridică o mulțime de întrebări, dar ne determină și să ne gândim la rentabilitatea unei astfel de comenzi în ansamblu. Mai ales având în vedere faptul că necesitatea de a casa un crucișător este departe de a fi atât de evidentă pe cât ar părea la prima vedere.

Există o alternativă?


Întârziată semnificativ în timp și finanțe, modernizarea amiralului Nakhimov, similar convențional, nu a putut decât să afecteze reparația și restaurarea ulterioară a altor nave din această clasă. Este deja evident că complexul de lucrări la cea mai tânără și până acum singura navă aflată în serviciul de luptă, pr. 1144 - „Petru cel Mare” va fi sechestrată semnificativ. Pe acest fond, „amiralul Lazarev” și „amiralul Ușakov” mai ales nu aveau pe ce să se bazeze.

Totuși, trebuie să fim obiectivi: în raport cu fostul Kirov, reciclarea este într-adevăr singura decizie corectă (coca navei și toate unitățile sale sunt într-o stare deplorabilă, iar întreținerea sa pe plutire este asigurată de pontoane de beton), însă, în cazul amiralului Lazarev, situația nu chiar atât de clară. Mai mult, această navă poate servi în continuare pentru binele țării și chiar fără a face parte din flotă ca unitate de luptă.


Foto atomic-energy.ru

În primul rând, vorbim despre transformarea crucișătorului într-o platformă educațională și de instruire menită să educe viitorii marinari și ofițeri ai marinei, inclusiv pe cei care vor continua să servească pe navele rămase din Proiectul 1144: „Amiralul Nakhimov” și „Petru”. cel Mare".

Ideea de a crea o navă de antrenament bazată pe o navă de război este departe de a fi nouă: istoria cunoaște o mulțime de exemple de implementare cu succes a unor astfel de scenarii. Cu toate acestea, nimeni din lume nu a făcut vreodată o instituție de învățământ dintr-un crucișător cu rachete nucleare grele - cea mai mare navă de război fără aeronave care a navigat vreodată pe ocean. Astăzi avem șansa să devenim pionieri pe această cale.

Până în prezent, Marina Rusă are două nave de antrenament cu drepturi depline Smolny și Perekop, pr. 887, alocate Flotei Baltice. Acestea nu sunt rele, dar nu sunt nave tinere cu o deplasare totală de peste 7000 de tone, având o autonomie de croazieră de 9000 mile cu un curs economic de 14 noduri, autonomie de 40 de zile și un echipaj de 12 ofițeri, 120 de marinari, 30 de profesori și 300 de cadeți.


Nava şcolar pr. 887 „Perekop”. Fotografie realizată de utilizatorul Galvaner1062, forums.airbase.ru

Ca o altă navă de instruire neoficială, care până de curând făcea parte din Marina, se putea aminti marea navă antisubmarin pr. 1155 Amiral Kharlamov, care timp de mulți ani a fost un birou de antrenament pentru piloții de acustică și torpilă ai Flotei de Nord. Cu toate acestea, să fim sinceri - nava, ale cărei mecanisme, în primul rând, erau un fel de trusă de piese de schimb și accesorii pentru alt personal antisubmarin, pr. 1155, ar putea fi numită navă de instrucție cu o întindere uriașă. Cu toate acestea, prezența chiar și a unui astfel de „stand practic” a adus o contribuție semnificativă la pregătirea viitorilor marinari și ofițeri, permițând cadeților de pe mal să continue antrenamentele. Acum, după ce „Amiralul Kharlamov” a fost trimis la reciclare, această oportunitate nu mai există, iar proiectele de nave de antrenament care l-ar putea înlocui rămân proiecte deocamdată.

Cu toate acestea, motivele care au condus la alegerea unui crucișător cu rachete nucleare grele ca potențial candidat pentru rolul unei nave de antrenament nu constă numai în dorința de a-l salva pe amiralul Lazarev de soarta de neinvidiat de a fi tăiat în metal. În primul rând, dimensiunea navei în sine vorbește în favoarea acestui scenariu.

Lungime - 250 m, lățime - 28,5 m, deplasare totală - 25 tone, toate acestea oferă navei nu numai o navigabilitate excelentă, dar vă permit și să găzduiți mai mult de 860 de persoane. echipajului, precum și aproape întreaga gamă de arme disponibile Marinei Ruse, de la rachete antiaeriene și de croazieră până la torpile și elicoptere. Chiar și ținând cont că cea mai mare parte a acestei „bogății” a fost de mult învechită din punct de vedere moral și demontată, numărul de antene și posturi de luptă supraviețuitoare va permite mai multor grupuri de cadeți să li se predea abilități de bază deodată, ca să nu mai vorbim de faptul că numărul total de studenții plasați pe navă pot aproape dubla valoarea permisă pentru navele din proiectul 750.

Evaluarea obiectivă a stării crucișătorului



„Amiralul Lazarev” cu doi ani înainte de andocare, Fokino, 03.2012. Fotografie realizată de utilizatorul „Vovanych_1977”, forums.airbase.ru

Înainte de a trece la o revizuire detaliată a stării tehnice a navei, este necesar să facem o mică precizare.

Majoritatea covârșitoare a funcționarilor creează o imagine foarte deprimantă în fața orășenilor, în care eliminarea navei apare ca singura necesitate posibilă și de mult așteptată: principalele trasee de cabluri au devenit inutilizabile, armele sunt depășite, iar reparațiile vor avea loc. necesită alocări de mai multe miliarde. Și deși astfel de afirmații au anumite temeiuri (fie că ne place sau nu, nava, chiar dacă este în depozit, continuă să experimenteze efectele agresive ale mediului extern), în general, situația nu este atât de categorică.

În plus, trebuie luat în considerare faptul că toate astfel de declarații sunt făcute cu ochii pe navă ca o unitate de luptă reală, în timp ce posibilitatea utilizării sale „alternative” nici măcar nu este luată în considerare de către vorbitori. Toate acestea ne plasează inițial într-un cadru destul de îngust, unde sunt doar două scenarii pregătite pentru crucișător.

Starea reală a lucrurilor este următoarea: în 2015, amiralul Lazarev a suferit o andocare, reparare și vopsire completă a carenei, care, potrivit blogului bmpd, a costat țara 45,5 milioane de ruble. Dacă astăzi trimitem nava la casare, admitem că acești bani, precum și fondurile alocate pentru întreținerea Amiralului Lazarev în rezervă, au fost irosite în tot acest timp.


„Amiralul Lazarev” după andocare, Fokino, 07.04.2015. Fotografie realizată de utilizatorul SarBMC, forums.airbase.ru

Desigur, lucrările de reparații efectuate sunt departe de a fi echivalente chiar și cu suma minimă a acelor măsuri care vor fi necesare în cazul transformării unei nave într-o navă de studii sau într-un campus de instituție de învățământ, însă, însuși faptul unor astfel de manipulări mărturisește în mod elocvent interesul de a păstra crucișătorul din partea comandamentului Flotei Pacificului.

Indirect, acest lucru este confirmat și de faptul că în toți acești ani nava nu numai că a fost ținută pe linia de plutire, ci a fost într-o stare destul de decentă (în comparație cu fratele său, nava principală a seriei, crucișătorul Kirov). Mai mult decât atât, recent nava s-a implicat activ în exercițiile pușcașilor marini, a înotătorilor de luptă și chiar a luptătorilor Gărzii Naționale.

Toate acestea ne permit să concluzionam că, în viziunea comandamentului Flotei Pacificului, rolul „Amiralului Lazarev” nu era în niciun caz limitat la un potențial candidat pentru eliminare.

Până în prezent, amiralul Lazarev a fost aproape complet demilitarizat: toate armele de rachete și tun au fost îndepărtate din el, inclusiv monturile de artilerie de bord AK-630M și AK-130 și lansatoarele rachetelor antinavă P-700 Granit, Sistemele de apărare antiaeriană S-300F Fort și „Osa-MA” stau goale. Majoritatea echipamentelor radar, în special, radarul 3R41 al complexului S-300F și echipamentele de bruiaj, au fost de asemenea demontate. Toate acestea mărturisesc marea muncă depusă în pregătirea navei pentru modernizarea eșuată.

Cu toate acestea, dacă problemele de pregătire practică o impun, o parte din filmare poate fi returnată rapid la locul potrivit (mai ales că radarele MR-600 Voskhod și MR-700 Fregat, care fac parte din sistemul radar Flag, stațiile de navigație MR-212/201 Vaigach-U și sistemul sonar MGK-355 Polynom, deși performanța acestui echipament este necunoscută).

În ceea ce privește centrala electrică principală a navei - reactoarele KN-3, în 2004 crucișătorul a fost complet denuclearizat la uzina Zvezda. În cursul acestei proceduri, blocurile de reactoare au fost îndepărtate din acesta împreună cu reținerea, iar locul gol a fost închis cu capace. Aceasta a fost, și deloc starea presupusă deplorabilă a carenei și suprastructurilor, în esență, cea care a predeterminat soarta ulterioară a navei.

Văzând exemplul „Amiralului Nakhimov”, similar condiționat, cu ce costuri financiare semnificative este asociată repunerea în funcțiune a cel puțin unei nave din Proiectul 1144, trebuie să se înțeleagă că, în cazul „Amiralului Lazarev”, chiar și aceștia cel mai probabil fondurile nu ar fi suficiente. Și nu în ultimul rând, asta se datorează tocmai centralei nucleare a navei, sau mai bine zis, absenței acesteia. Potrivit diverselor estimări, suma de finanțare care este necesară doar pentru fabricarea și instalarea de noi echipamente de reactor poate varia de la 20% la 35% din întregul buget pentru modernizarea planificată. Dacă ținem cont de faptul că costul reechipării Amiralului Nakhimov, care nu a avut probleme similare cu centrala electrică, a dublat deja cele 100 de miliarde de ruble planificate inițial, nu este greu de calculat cât ar trebui să fie. „aruncat de sus” dacă vorbim despre reîncarnare „Amiralul Lazarev.


„Amiralul Lazarev” la zidul 30 SRZ. Fotografie de Ilya Yakovlev

Astfel, oricât de paradoxal ar suna pentru o țară care ocupă o poziție de frunte în producția de energie nucleară, a fost nevoia de a dota Amiralul Lazarev cu noi reactoare care să pună capăt problemei potențialei sale modernizări.

Totuși, ceea ce este adevărat pentru o navă de război care are nevoie de o sursă puternică de putere pentru sistemele și armele sale, pentru o navă de antrenament lipsită de un astfel de arsenal și care nu urmărește obiectivele de ieșire forțată într-o zonă desemnată pentru a urmări un potențial inamic, acest lucru nu mai mult are un impact atât de fatal.

Deci, de exemplu, pentru a asigura o rulare „liniștită” de 14-17 noduri, cazanele auxiliare KVG-2 deja pe crucișător (sau analogii lor dacă unitățile instalate pe navă nu mai pot fi restaurate) sunt destul de suficiente. Echipamentele rămase sunt, de asemenea, capabile să funcționeze de la dinamurile de la bord. În ceea ce privește furnizarea de energie electrică a cartierelor echipajului, aceleași dinamo sunt destul de suficiente pentru aceste scopuri, cuplate cu generatoare diesel, care, dacă se dorește, pot fi completate cu mai multe panouri solare montate pe o parte a suprastructurilor navei în așa fel încât să imite faruri sau alte echipamente radar.

Dar ceea ce nu te poți lipsi în niciun caz este repararea și reechiparea completă a interiorului navei. În total sunt aproximativ 1600. Dintre acestea: 140 de cabine simple și duble (potențiale de cazare pentru profesori și echipajul principal), 30 de cabine, fiecare din care poate găzdui de la 6 la 30 de persoane, peste 200 de vestibule și aproximativ 50 de coridoare, cu o lungime totală de aproape 20 km, 15 dușuri, 2 băi, o saună cu piscină, un bloc medical cu două etaje, inclusiv o cameră de infirmerie-izolare, o cameră de radiografie, un ambulatoriu, un cabinet stomatologic și un sală de operație, precum și o sală de sport, 3 încăperi și un lounge pentru relaxare.

Cât de mult va depăși costul total al unor astfel de reparații exact cele 5 miliarde de ruble solicitate de industrie pentru eliminarea navei este o întrebare pentru specialiști.

Cu toate acestea, trebuie să înțelegeți că chiar și un depășire de trei sau patru ori a limitei specificate (până la 15-20 de miliarde de ruble, respectiv), care poate fi necesar ca parte a transformării unei nave din această clasă într-o navă de instruire. , va fi încă departe de acele sume fantastice care sunt deja cheltuite de Ministerul Apărării în cadrul modernizării Amiralului Nakhimov și de fondurile care ar fi necesare pentru a transforma corpul crucișătorului în altceva, de exemplu, într-un portavion ușor, proiect care a fost propusă și de public.

Lecții retrospective


Istoria flotei interne moderne este plină de fapte de atitudine irațională, neglijentă și adesea pur și simplu neglijentă față de submarine și nave de suprafață, care au stat cândva la baza puterii sale.

Un astfel de exemplu este crucișătoarele antisubmarine cu avioane grele „Minsk” și „Kyiv” pr. 1143, situate astăzi pe teritoriul Republicii Populare Chineze și a funcționat unul ca hotel plutitor, celălalt ca muzeu al Războiului Rece. .


TAKR „Kiev”, transformat într-un hotel

Soarta acestor nave gigantice (fiecare cu o deplasare de peste 40 de mii de tone) este foarte asemănătoare cu soarta crucișătoarelor de rachete nucleare grele ale Proiectului 1144.

La începutul anilor 90, conducerea Federației Ruse, crezând că confruntarea cu Occidentul s-a încheiat, a eliminat cu nesăbuință aceste nave, care astăzi ar putea deveni centrul grupurilor noastre de nave în ocean. Evident, tăierile erau indispensabile.

Aceleași „Kiev” și „Minsk”, din cauza uzurii severe a mecanismelor, nu au părut potrivite să revină în flotă, dar „Novorossiysk” și mai ales „Baku” ar putea fi încercate să fie salvate prin reprofilarea lor fie în întregime. -portavioane cu adevărat (ceea ce, de fapt, s-a întâmplat cu „Baku”, care și-a găsit o „a doua tinerețe”, dar deja ca parte a marinei indiene, și nu a marinei ruse), sau în navele de aterizare universale. Ambele scenarii ne-ar permite să avem la dispoziție o rezervă, atât de necesară pentru rotația singurului nostru crucișător cu avioane, Amiralul Kuznetsov, în cazul eșecului său planificat sau neprogramat. Dar s-a întâmplat așa cum s-a întâmplat.

Nici Minsk, nici Kiev nu au devenit în cele din urmă parte a Marinei Republicii Populare Chineze, dar achiziția lor a avut o mare importanță de imagine: două diamante din flotă, cândva un „frate mai mare” mare și puternic, au devenit acum nimic mai mult decât jucării în mâinile antreprenorilor chinezi.


TAKR "Novorossiysk", tăiat în metal. Fotografie realizată de utilizatorul „Welder-history”, livejournal.com

Desigur, astăzi nu se vorbește despre vânzarea în străinătate a crucișătorului de rachete grele cu propulsie nucleară Amiral Lazarev, dar eliminarea acestuia de către forțele propriei noastre industrie, în esență, se schimbă puțin, deoarece, făcând un astfel de pas, noi, ca și în cazul crucișătoarelor purtătoare de avioane pr. 1143 „Krechet”, ne lipsim în mod deliberat chiar și de posibilitatea ipotetică de refacere a pozițiilor pierdute anterior.

Și deși astăzi nu avem fonduri nici pentru a realiza o modernizare cu drepturi depline, nici pentru a transforma corpul crucișătorului într-un portavion ușor, așa cum sugerează unii membri ai publicului, avem totuși suficiente fonduri pentru a-l păstra pe amiralul Lazarev. în Marina Rusă. Salvați nu doar ca o altă relicvă a fostei puteri, o piatră atârnată pe bilanțul flotei și consumată încet de coroziune, ci ca o unitate din viața reală, aici și acum, aducând o contribuție semnificativă la educația juniorilor și seniorilor. ofiţeri.

O asemenea prudență este dictată de situația internațională în sine, care necesită nu doar o gamă largă de instrumente pentru un răspuns prompt la provocările cu care se confruntă țara noastră, ci și rezerve adecvate pentru extinderea unor astfel de instrumente în caz de nevoie urgentă.


Fotografie de Sergey tymch_, Instagram

Despre câteva nuanțe ale proiectului propus


Revenind direct la problema transformării crucișătoarei de rachete nucleare Admiral Lazarev într-o navă de instrucție, este de remarcat faptul că atingerea acestui obiectiv pare a fi posibilă în două moduri principale.

Primul este prin transformarea navei într-o navă de instruire cu drepturi depline, menținând în același timp posibilitatea de navigare, deși evident limitată, dar (din fericire, după cum sa menționat deja, două cazane automate KVG-2 de rezervă, chiar dacă au nevoie de reparații, permit acest lucru să fi realizat).

Al doilea este prin amplasarea unui campus și a locuințelor unei instituții de învățământ pe baza unui crucișător (de exemplu, o filială a Școlii Navale Superioare din Pacific numită după S. O. Makarov sau orice altă instituție de învățământ superior care pregătește personal pentru militar și civil). flota Federației Ruse). Acest scenariu nu presupune ca elevii să învețe abilitățile asociate cu necesitatea accesului direct la mare, deci este vorba despre transformarea navei într-un obiect complet staționar, în întregime dependent de infrastructura de coastă. În același timp, economisim în mod semnificativ nevoia de a restabili mobilitatea crucișătorului, deși ne lipsim în mod deliberat de posibilitatea de a practica multe elemente de antrenament (de exemplu, la primirea și decolarea de pe puntea unui portavion, etc.).

Cu toate acestea, ambele abordări fac posibilă realizarea principalului lucru - crearea pentru cadeți a unui anturaj naval unic asociat cu flerul general al romantismului maritim și al vieții navale, care nu poate fi format sau falsificat artificial. Numai o navă de război adevărată poate face față acestei sarcini, care, în ciuda anilor de nefuncționalități forțate, amiralul Lazarev rămâne încă.

În același timp, este necesar să înțelegem că transformarea unui crucișător cu rachete nucleare grele într-o instituție de învățământ nu anulează deloc desfășurarea altor structuri asociate Flotei Pacificului pe baza acesteia. Dimensiunile navei sunt de așa natură încât poate găzdui cu ușurință atât locuințe cu săli de clasă și simulatoare, cât și, de exemplu, un complex muzeal, ideea căruia este discutată activ pe internet, indicând că soarta amiralului Lazarev nu este deloc indiferent publicului larg.populaţia.

Dar ceea ce ridică cu adevărat o serie de întrebări este locul viitoarei baze a crucișătorului, care, mai ales pentru campusul unei instituții de învățământ superior, capătă semnificație conceptuală, deoarece necesită o infrastructură dezvoltată care să permită crearea unor condiții optime de viață pentru studenți. Și aici dimensiunea crucișătorului este mai mult un minus decât un plus, deoarece reduce semnificativ numărul de locații disponibile pentru plasarea navei.

Cu toate acestea, această problemă poate fi rezolvată. În special, o secțiune a terasamentului golfului Vladivostok, de la 33rd Pier până la Dalzavod, este cea mai potrivită pentru o potențială bază de crucișător.


Locația aproximativă a TAKR „Amiralul Lazarev”. Hărți Yandex

Această locație nu a fost aleasă întâmplător.

Locația Cornului de Aur permite navelor de suprafață foarte mari să pătrundă în el, iar lățimea golfului este de așa natură încât nici măcar amiralul Lazarev, de 250 de metri, ancorat spre țărm, tot nu va putea crea niciun obstacol în calea navigației în această zonă. . Acest lucru este confirmat în mod clar de exemplul KIK „Marshal Krylov”, care acum are sediul tocmai la Dana 33 din Vladivostok, ale cărui caracteristici de greutate și dimensiune nu sunt cu mult inferioare „Amiralului Lazarev”.


KIK "Marshal Krylov", lungime - 211 m, lățime - 27,5 m, pescaj - 8 m, deplasare 23 tone. Fotografie de către utilizatorul "Oameni politicoși" https://twitter.com/vezhlivo

În apropiere se află nave active ale Flotei Pacificului, precum și alte obiecte istorice militare importante - nava muzeu „Red Vympel” (Amiralul Zavoyko) și submarinul „S-56”, care sunt ramuri ale muzeului istoric militar al Flotei Pacificului. . O astfel de simbioză demonstrează perfect continuitatea generațiilor și loialitatea față de tradițiile școlii navale naționale.

Prin urmare, baza unui crucișător de antrenament în acest loc ar fi cea mai de succes soluție.

Rezumând toate cele de mai sus, se poate afirma cu încredere că motivele reale care ar putea împiedica punerea în aplicare a inițiativei propuse de a transforma amiralul Lazarev într-o navă de instruire (cu excepția dorinței reprezentanților individuali ai industriei care au pus deja mâna). în timpul eliminării SSV-33 „Ural” pentru a prelungi primirea stabilă a fluxurilor de numerar, trimiterea unei alte nave unice în toate privințele pentru casare) nu există.

În acest sens, aș dori să mă adresez comandantului șef al Marinei, precum și comandantului Flotei Pacificului a Federației Ruse.

Dragi Nikolai Anatolevici și Serghei Iosifovich!

Având în vedere resursele financiare limitate și acceptând imposibilitatea refacerii crucișatorului de rachete nucleare grele pr. o facilitate de antrenament, dar îi va conferi și o nouă funcție, demnă de numele contraamiralului Mihail Petrovici Lazarev, de a educa o nouă generație de militari ruși. marinari.

Totuși, pentru ca ceea ce descris să devină posibil, eforturile publicului în sine nu sunt suficiente. Astăzi sunteți singurii care pot salva încă o copie a moștenirii noastre comune sovietice de la o soartă de neinvidiat pentru o navă de război, fiind tăiată în metal.

Vă rugăm să cântăriți din nou toate argumentele pro și contra. Și dacă este posibil, faceți tot ce vă stă în putere pentru a reconsidera decizia de a dispune.

Pentru ca crucișătorul de rachete nucleare „Amiral Lazarev” pr. 1144 „Orlan”, numărul de bord 015, ca și Lazărul biblic, să poată fi reînviat într-o nouă încarnare pentru sine.



Foto: forums.airbase.ru
  • Kirill Ptichenko, Yuri Belov
  • forums.airbase.ru, VestiRegion.ru, atomic-energy.ru, bmpd.livejournal.com, welder-history.livejournal.com, Sergey tymch_Instagram, Yandex.maps, twitter.com/vezhlivo
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

148 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -56
    Iulie 3 2021
    Inundați corect într-un golf bun și faceți cel mai tare centru de scufundări din lume...
    1. +23
      Iulie 3 2021
      și faceți cel mai tare centru de scufundări din lume...


      Acolo, scafandrii vor muri în loturi... râs
      Gândește-te singur de ce...
      1. +24
        Iulie 3 2021
        Gândește-te singur de ce...

        Probabil de la realizarea amplorii risipei și a prostiei fără speranță a unei astfel de decizii.

        Pentru scafandri, au „creat” deja o expunere excelentă în Golful Trud despre aproximativ. Rusă: acolo vei avea distrugătoare, și TFR, și KFOR.
        1. +19
          Iulie 3 2021
          Probabil de la realizarea amplorii risipei și a prostiei fără speranță a unei astfel de decizii.


          Și asta... O navă atât de frumoasă și mândră. Merită să trăiască.
          1. +8
            Iulie 4 2021
            Citat din Keyser Soze
            O navă atât de frumoasă și mândră. Merită să trăiască.

            Când ei spun că este mai ieftin să construiești o navă nouă în loc să o modernizezi, atunci fie îi iau pe toți pentru cretini, fie pe cretini sinceri înșiși.
            1. +3
              Iulie 4 2021
              ambele, iar celălalt este și mai precis.
            2. 0
              Iulie 10 2021
              Ei bine, să spunem, mai ieftin sau mai scump, dar trebuie să construim unul nou, și nu să îl modernizăm pe cel vechi.
              O navă, oricât de mișto ar fi, nu este un războinic în mare. (Una sau trei este o mică diferență)
              Și pentru a crea o flotă oceanică adecvată, este necesară dezvoltarea industriei ca atare. Sudarea unei „cutii” nu este o problemă, principala problemă constă în furnizarea constantă de piese de schimb, în ​​efectuarea reparațiilor curente, modernizarea constantă în timpul funcționării și dezvoltarea unor proiecte mai noi. Acesta este un întreg mecanism sectorial care trebuie lansat.
              Și să nu se angajeze în restaurarea unei rarități.
              Există Petru cel Mare, care ne-a oferit experiență în operarea navelor din această clasă, pe baza acestei experiențe și a noilor tehnologii, amiralul Nakhimov a fost modernizat, care în esență este deja un model de tranziție, următoarea etapă este o navă complet nouă a acestui clasa, ținând cont de avantajele și dezavantajele exploatării lui Nakhimov. Lazarev nu se potrivește în niciun fel. Nu poate fi decât ca un dublu al lui Nakhimov și nimic mai mult, fără îndoială că asta ne va întări puțin Marina.
              Dar trei nave chiar nu sunt suficiente pentru apărare și sunt foarte scumpe în ceea ce privește întreținerea.
              1. 0
                Iulie 10 2021
                Și să nu se angajeze în restaurarea unei rarități.

                Da-o. Când produceți cel puțin o navă de această dimensiune, realizată din oțel cu două straturi de înaltă rezistență, cu emisii reduse de carbon, cu blindaj local de arme și unități principale, atunci vom vorbi despre eliminarea a cel puțin unui Orlan. Între timp, acest lucru nu s-a întâmplat - dacă vă rog, țineți mâinile departe de acele produse pe care încă nu le puteți repeta.
                1. 0
                  Iulie 17 2021
                  Ei bine, dacă gândești așa, atunci nu vom produce niciodată nimic, banii din bugetul militar nu sunt cauciuc, dacă sunt cheltuiți, atunci pentru un singur lucru.
                  În URSS, nici ei nu știau să facă nimic, dar până la urmă au făcut și nu s-au plâns.
                  Vă amintiți de crucișătoarele Project 26 sau de distrugătoarele Project 7, cum au fost făcute? știai cum? Nu. Dar până la urmă au făcut nave excelente. Și dacă inițial te gândești că „nu putem” sau „nu putem” cu ochii pe URSS, atunci nu vom realiza nimic.
                  Construirea unei nave este doar „partea vizibilă a aisbergului”. Astfel de „jucării” au nevoie de o întreagă industrie, care este foarte scump de construit de dragul a 3 nave.
                  În plus, 3 nave nu pot asigura pe deplin îndeplinirea misiunilor de luptă.
                  ai nevoie de cel puțin 4, 2 în Flota de Nord și 2 în Flota Pacificului la rata de unul în reparație - al doilea în serviciu de luptă. În realitate, de exemplu, pentru Flota Pacificului, evident că nu ar strica să avem 4-5 nave din această clasă. În Flota de Nord, ținând cont de topirea NSR, evident că nu ar strica cam aceeași cantitate în viitor.
                  În total, sunt necesare 8-10 nave, ceea ce era aproximativ ceea ce se plănuia să fie realizat cu Orlans în URSS. Și în URSS, flota clar nu era proști. Cred că sarcinile militare ale URSS nu sunt foarte diferite de sarcinile militare din Rusia, deoarece granițele maritime nu s-au schimbat.
                  1. 0
                    Iulie 18 2021
                    Acestea. urmând logica ta, principalul motiv pentru care flota internă nu primește nave și submarine moderne se află în moștenirea sovietică atârnând ca o piatră de gât? Îmi aduce aminte de ceva, sau mai degrabă, de cineva care este obișnuit să dea vina pe Hitler, Stalin și pecenegi pentru toate eșecurile politicii sale. Într-adevăr, cine are nevoie de toate aceste BOD pr. 1155, crucișătoare pr. 1144 și 1164, submarine pr. 941, 949, 667, în final, portavionul „Amiral Kuznetsov” ?. Să scăpăm de ei și apoi vom trăi! Între timp, un simplu fleac nu ne permite să facem un salt calitativ în dotarea Marinei - prezența în rezervă a amiralului Lazarev, a cărui întreținere anuală costă țara de zece ori mai puțin decât împrăștierea norilor din 9 mai.

                    Repet încă o dată - construiește unul nou și abia apoi l-am văzut pe cel vechi. Scuzele că prezența tehnologiei vechi interferează cumva cu lansarea de noi produse nu este altceva decât o încercare de a înlocui subiectul conversației, pentru că, dacă ar fi vrut, l-ar fi construit.

                    „Cine vrea – caută căi, cine nu vrea – motive”.
        2. +1
          Iulie 3 2021
          Am strâns recent scoici în Truda și nu am observat un astfel de cimitir pe margine. Locuiesc în Russky din 1982 și am urmărit ce se întâmplă în acest golf. Au fost vremuri grele când era cu adevărat murdară, dar acum metalurgii furau totul.
          1. -1
            Iulie 4 2021
            Citat de la: 22dmdc
            Au fost vremuri grele când era cu adevărat murdară, dar acum metalurgii furau totul.

            Au fost luate și scheletele navelor care au rămas sub apă?
            1. +3
              Iulie 4 2021
              Metalul a crescut acum de 2 ori... îl vor lua... mina de aur.
      2. 0
        Iulie 6 2021
        Inundații la adâncime, dacă antrenamentul eșuează, cinci metri pentru ca flota să construiască ceva
    2. -1
      Iulie 3 2021
      Pentru a săpa astfel de frumuseți în zona de coastă a Insulelor Kurile, la urma urmei, o bază de rachete gata făcută! Și acesta este controlul strâmtorilor și ....
    3. -1
      Iulie 4 2021
      nimeni nu-ți va râvni scheletul și, mai devreme sau mai târziu, cineva va trebui să răspundă pentru tăierea lui Lazarev ... și nu numai cu o rublă, ci și cu locul tău de scufundări
  2. +33
    Iulie 3 2021
    Și eu, ca simplu cetățean, am fost entuziasmat de câteva puncte: trei ani de construcție înainte de lansare; șase ani de la începutul construcției până la punerea în funcțiune; cincisprezece ani de serviciu cu gradele și:
    În 1999, din cauza lipsei de fonduri pentru reparații, era în curs de pregătire pentru eliminare. Până în iunie 2000, au fost găsite fonduri mici pentru a menține nava într-o stare de naftalină, dar pentru o reparație completă la întreprinderile regionale de reparații navale din acel moment, erau necesare de la 2 la 7 miliarde de ruble.

    22 de ani în conservare. E ca un bărbat în comă...
    DE CE (!!!) asemenea termeni și o asemenea soartă a navelor nu ieftine?
    1. -1
      Iulie 3 2021
      Așa era vremea. Acum vor găsi banii, dar nu există niciun mesaj în ei.
      1. +19
        Iulie 3 2021
        Deciziile au fost luate de oameni care se află acum la cârmă. Ei continuă să jefuiască cu nerăbdare țara și oamenii.
        1. -14
          Iulie 3 2021
          Exact. Întreținerea sa anuală nu se reflectă în oameni. El însuși nu este amuzant cu apelurile stupide?
    2. +14
      Iulie 3 2021
      Această întrebare ar trebui pusă președintelui, de ce există bani și oportunități pentru diverse porcării, dar nu există o modernizare a unei astfel de NAVE, de ce putrezesc Amiralul Lazarev și două submarine Proiectul 941, când apariția oricărui astfel de gata de luptă nava oriunde în lume poate schimba drastic echilibrul de putere în favoarea noastră.... hi
      1. +15
        Iulie 3 2021
        Sunt de acord. Se cheltuiește mai mult pe contracte fără sens de jucători de fotbal și stadioane care pierd veșnic.
      2. +6
        Iulie 3 2021
        Cu siguranță există încă pe „Yotaphones”. Iar „dimonii care nu au bani” se simt grozavi. hi
        1. +7
          Iulie 3 2021
          Apropo. Ce face DAMA în funcția ei? A plecat undeva. Stăpânește el ceea ce a învățat?
      3. 0
        Iulie 5 2021
        Pentru că banii s-au dus la țevi și țevi. În general, mă uit la armata noastră și văd un uriaș amestec de diferite tipuri de echipamente. De ce nu poate fi rezolvată cumva această problemă: o grămadă de tipuri de tancuri, un amestec de nave. Este aceeași poveste cu avioanele. Numai Forțele Aeropurtate sunt clare. De ce o asemenea mizerie? Pentru că nu există o înțelegere conceptuală a ceea ce este necesar și ce sarcini vor fi rezolvate...
    3. +3
      Iulie 3 2021
      Iar eu, ca simplu cetatean, am fost incantata... DE CE (!!!)

      Se pare că nu ai idee cât de mult a primit Orientul Îndepărtat pe vremea lui Gorbaciov și EBN.
      Pur și simplu nu era nimeni care să aibă de-a face cu un astfel de crucișător.
      Shaposhnikov a fost abia, cumva modernizat, deoarece comandantul Flotei Pacificului controla personal procesul săptămânal.
      Vechile rame au dispărut de mult, iar altele noi nu au apărut să le înlocuiască.
      Chiar dacă Lazarev a fost restaurat printr-un miracol, nu există nimeni și nicăieri să servească un astfel de colos în mod regulat și de înaltă calitate. Vai.
      1. +8
        Iulie 4 2021
        Acum 20 de ani nu exista EBN, dar mai exista personal în Orientul Îndepărtat. Putin pur și simplu nu avea nevoie de Marina, din același motiv și la cererea americanilor, Putin a închis bazele din Vietnam și Cuba.
        Rușinea care se întâmplă cu Kuzey, modernizarea tuturor reprezentanților anului 1144 are loc în cei 20 de ani ai domniei sale, aceasta se numește sabotaj și trădare.
        Și dacă vă amintiți că Putin a fost cel care, cu bani și la cererea americanilor, a început să taie în ace cele mai moderne port-rachete strategice ale Proiectului 941 la acea vreme, atunci acțiunile sale se numesc trădare.
        1. -9
          Iulie 4 2021
          Acum 20 de ani nu exista EBN, dar mai exista personal în Orientul Îndepărtat. Putin pur și simplu nu avea nevoie de Marina, din același motiv și la cererea americanilor, Putin a închis bazele din Vietnam și Cuba

          lol
          Ori nu ești deloc în subiect, ori un agent conștient al Occidentului.
          Nu are sens să comentezi ceea ce scrii. Nici unul. bătăuș
          1. +3
            Iulie 4 2021
            Nu ai nimic de spus despre fapte. Și care dintre noi este agentul Occidentului, tu și idolul tău, care a închis bazele și a făcut incapacitatea celor mai mari nave ale flotei, sau cei care spun direct că aceasta este o mare întrebare.
            1. -5
              Iulie 4 2021
              Nu ai nimic de spus despre fapte.

              Nu ai fapte, ci o schiță pe evantai. da
          2. +1
            Iulie 4 2021
            Citat: Alex777
            Acum 20 de ani nu exista EBN, dar mai exista personal în Orientul Îndepărtat. Putin pur și simplu nu avea nevoie de Marina, din același motiv și la cererea americanilor, Putin a închis bazele din Vietnam și Cuba

            lol
            Ori nu ești deloc în subiect, ori un agent conștient al Occidentului.
            Nu are sens să comentezi ceea ce scrii. Nici unul. bătăuș

            Și se pare că sunteți un susținător înfocat al PE și al altor escroci și compradori.
      2. +1
        Iulie 4 2021
        Citat: Alex777
        Se pare că nu ai idee cât de mult a primit Orientul Îndepărtat pe vremea lui Gorbaciov și EBN.

        Din fericire, Dumnezeu a fost milostiv. Îmi terminam deja serviciul (în Rusia) când unitățile au fost retrase din „grupuri” și „state independente”.
        Am avut experiență în Peninsula Kola. Acolo a fost Peninsula Rybachy și totul este clar prezentat. Și puteți urmări, de asemenea, programul lui Dorenko și puteți vedea ce fel de viață au adus echipajul submarinului nuclear la ...
        Acest lucru nu poate fi imaginat - măsura în care tâlharii sub controlul EBN (sau conduși de EBN) au putrezit.
        hi
    4. -4
      Iulie 3 2021
      Pentru că inițial decizia (cu privire la construcție) a fost miop (adică proastă).
    5. -1
      Iulie 4 2021
      Ei bine, pentru asta e cineva care să întrebe... cine este centenarul nostru politic? și, în același timp, efectuează un audit al activităților sale în acest timp...
  3. +4
    Iulie 3 2021
    Croașier de antrenament NUCLEAR greu. Ai idee pentru o secundă cât costă întreținerea lui? Că reactorul nu este o jucărie educativă?
    1. +19
      Iulie 3 2021
      Citat din Carstorm 11
      Croașier de antrenament NUCLEAR greu. Ai idee pentru o secundă cât costă întreținerea lui? Că reactorul nu este o jucărie educativă?

      Autorul a mai scris că în 2004 reactorul cu reținere a fost scos din carena crucișătorului. El sugerează utilizarea cazanelor auxiliare de abur, pe care crucișătorul poate da 14 noduri. Va exista mult adevăr în fum, dar acest lucru nu este critic.
      Kirill a făcut o treabă grozavă pregătind publicația. Se simte că subiectul l-a atins rapid.

      1. 0
        Iulie 3 2021
        Am ratat acest moment. Mărturisesc. Dar totuși, chiar și fără un reactor, întreținerea acestuia este prohibitiv de costisitoare. Aș vrea să rămână și el, dar se pare că a venit momentul. Ministerul Apărării se încurcă atât de mult cu Nakhimov și nu l-ar șterge așa
        1. +13
          Iulie 3 2021
          pur și simplu nu ar fi anulat

          A fost anulat deoarece SSV-33 „Ural” a fost terminat și uzina avea nevoie de o nouă sursă de finanțare. În același timp, Kirov, susținut de pontoane, se află încă în Severodvinsk, deoarece Sevmash nu este încă interesat de el ca obiect de venit.
          1. -12
            Iulie 3 2021
            Acestea sunt presupunerile tale. Le înțeleg motivul, dar nu sunt de acord cu motivele.
            1. +8
              Iulie 3 2021
              Poate speculații. Dar cumva totul iese foarte bine pentru cea de-a 30-a reparație a navei. Este clar că URSS ne-a lăsat o moștenire care poate fi încă tăiată pentru o lungă perioadă de timp (mai ales că nu devine mai tânără), dar la aceeași Flotă a Pacificului există suficiente unități care trebuie eliminate mai acut decât Lazarev.
              1. -7
                Iulie 3 2021
                Nu te voi certa în motivarea deciziilor. Pur și simplu pentru că nu știu după ce se ghidează. Se pare că ești mai vizibil. Dar nu o voi lua pe credință. Și realizarea unui crucișător de antrenament este în general o utopie completă.
                1. +18
                  Iulie 3 2021
                  Bun. Timokhin, care își propune să cheltuiască o sută de miliarde și să facă un portavion bazat pe carena crucișătorului pr. 1144, este un utopic, eu, care îmi propun să cheltuiască 20 de miliarde pe o navă școală, fără a modifica cu adevărat nimic, sunt un utopic. . Dar oamenii se oferă să ia 5 miliarde de ruble de la buget. și doar distruge totul - realiștii. Și nu te poți certa. Până la urmă - a rupe nu a construi.
                  Doar pentru motivul că nu știu după ce se ghidează

                  Fără supărare, dar dacă nu ești Wolf Messing, nu vei ști niciodată a priori cine se ghidează după ce, pentru că nici ultimul urka nu va depune mărturie împotriva lui însuși.
                  1. -12
                    Iulie 3 2021
                    Nici eu nu-l susțin în mod special pe Timokhin) înțeleg doar că eliminarea este scumpă) și că o navă de instrucție care mănâncă mai mulți bani decât un submarin de luptă este o prostie.
                  2. 0
                    Iulie 4 2021
                    Cel mai simplu și mai necesar este să faci din el măcar un muzeu-navă în Vladivostok.
                  3. +1
                    Iulie 4 2021
                    Citat din Dante
                    Bun. Timokhin, care își propune să cheltuiască o sută de miliarde și să facă un portavion bazat pe carena crucișătorului pr. 1144, este un utopic, eu, care îmi propun să cheltuiască 20 de miliarde pe o navă școală, fără a modifica cu adevărat nimic, sunt un utopic. . Dar oamenii se oferă să ia 5 miliarde de ruble de la buget. și doar distruge totul - realiștii. Și nu te poți certa. Până la urmă - a rupe nu a construi.

                    Kirill, nu crezi că ar fi mai profitabil ca același șantier naval al 30-lea să nu recicleze, ci să repare și să transforme crucișătorul într-o navă de studii? 15 - 20 de miliarde de ruble , acesta este un buget foarte bun pentru câțiva ani de muncă. Și dacă este posibil să-l puneți în mișcare și pe cazane auxiliare, atunci ... dar acest lucru este puțin probabil. Dar doar un centru de instruire plutitor pentru viitorii specialiști și un muzeu, asta e bine.
                    Poate că merită să lucrezi cu SRZ în sine pentru ca inițiativa să vină de la ei ca viitor antreprenor?
                    ... Adevărat, acum va avea suficientă muncă cu modernizarea BOD 1155 pr. timp de 6-8 ani ... Aici trebuie să cunoașteți capacitățile de producție ale întreprinderii.
                    Și mi-a plăcut ideea ta, susțin și mă alătur.
                    1. +2
                      Iulie 4 2021
                      Salutări, Boyard! hi

                      Modernizarea CA este realizată de Dalzavod, care se află chiar în Vladivostok. 30 Reparația navei nu are nimic de-a face cu asta.

                      În același timp, așa cum am scris mai jos, într-adevăr, pentru supraviețuirea plantei, sacrificiul sacru în persoana „Amiralului Lazarev” nu este în general necesar - există suficiente unități în Flota Pacificului care trebuie eliminate în în plus față de crucișător.

                      Există mai mult o problemă în logica factorilor de decizie, care refuză categoric să ia în considerare nava sub orice altă formă decât ceea ce este inerent inițial. Acestea. în legătură cu amiralul Lazarev, aceasta înseamnă literalmente următoarele: fie crucișătorul este supus modernizării și apoi își servește scopul propus, fie este trimis la fier vechi. În condițiile în care în Orientul Îndepărtat nu există nicio oportunitate și specialiști de a efectua deplin modernizare, iar țara pur și simplu nu are bani pentru asta - soarta lui „Lazarev” devine o concluzie inevitabil.

                      În același timp, nava ar fi putut fi în depozit de ceva timp - și aici văd interesul direct al conducerii celei de-a 30-a reparații navale, care, sunt mai mult decât sigur, a făcut tot posibilul pentru a accelera examinarea problemei. de dezmembrare crucișător. Ei bine, atunci totul este simplu: a profita de poziția de monopol (oricum nimeni altcineva nu are docuri potrivite pentru Lazarev) pentru a nu ridica prețul la cer este doar o blasfemie.

                      Faptul că cea de-a 30-a reparație a navei nu se va putea moderniza în funcție de tipul de „Amiral Nakhimov” este un fapt. Dar versiunea propusă a TCB, într-adevăr, ar putea fi în puterea lor. Dar, din nou, toate acestea necesită o abordare complet diferită și o pregătire pentru procesul de lucru, inclusiv implicarea unor resurse de lucru suplimentare și a inginerilor care au fost implicați anterior în restaurarea aceluiași Nakhimov. Este puțin probabil ca conducerea fabricii să fie pregătită să facă un astfel de pas de la sine - nu sunt deloc rele.

                      În plus, ori de câte ori este vorba de obiecte de această amploare, industriașii au o anumită teamă de a nu putea face față unei astfel de acțiuni. Din păcate, acum nu există personalități în USC precum Viktor Nilovici Shershnev, directorul Uzinei de construcții navale din Baltic, care, când ceilalți colegi ai săi au negat în orice mod posibil Proiectul 1144, s-a ridicat și a spus: „O voi face”. și a făcut-o.

                      Deci, mă tem, astăzi nu ne putem lipsi de o decizie puternică de sus.
                  4. 0
                    Iulie 5 2021
                    Așa că fierăstrăile au urlat deja. Prada a dispărut. Și nu avem nevoie de o flotă a unei țări grozave. Nu pentru castanul Trishka. Că Uşakov este chinuit xs. Aparent, după reparație, este și casat ... este păcat, desigur ....
                2. -1
                  Iulie 4 2021
                  Sunt de acord .. antrenament - utopie - avem nevoie de lupta. și nu vă văitați de ruginirea lui etc. te-am studiat mult timp.
      2. +11
        Iulie 3 2021
        Kirill a făcut o treabă grozavă pregătind publicația. Se simte că subiectul l-a atins rapid.

        Vă mulțumim pentru evaluarea lucrării, dar toate acestea au fost imposibile fără sprijinul lui Yuri. El a fost primul din spațiul public care a ridicat subiectul salvării „Amiralului Lazarev” prin crearea unui complex muzeal din acesta, care face parte din filiala Patriot Park din Vladivostok. El a împărtășit această idee participanților la forumul de joc World of Warships și chiar a realizat un sondaj printre aceștia, la care au participat aproximativ 100 de persoane (ceea ce este destul de bun pentru conținutul pur de divertisment). Mai mult decât atât, Yuri a trimis o scrisoare către comandamentul Flotei Pacificului în care a descris propunerea sa, dar a primit un răspuns că comandamentul la acel moment nu avea planuri specifice pentru amiralul Lazarev și era planificat să desfășoare submarine diesel-electrice de tip Varshavyanka în parcul în sine (care, apropo, nu a fost instalat până acum și este puțin probabil să fie instalat deloc, deoarece muzeul istoric-militar al Flotei Pacificului are deja ca expoziție activă un submarin diesel-electric S-56 ).

        Am dat de propunerea lui Yuri undeva la începutul celui de-al doilea trimestru al acelui an, l-am contactat și m-am oferit să transmită ideea lui unui public mai larg al Military Review, completând-o cu posibilitatea de a amplasa o navă filială sau un corp al vreunei școli navale. baza sa, pe că a primit consimțământul deplin. Cu toate acestea, volumul de muncă de la locul de muncă pentru o lungă perioadă de timp nu a permis să ducă planul până la capăt, iar materialul a atârnat undeva la 50-60% din pregătirea sa. Când mi-a ajuns vestea despre noul contract în martie, mi-am dat seama că suma indicată în el este „verdict” și nu se mai poate amâna. L-am contactat din nou pe Yuri și a început munca noastră lungă de ajustare a textului. Eu însumi sunt rezident în sudul Siberiei, așa că multe dintre realitățile din Vladivostok mi-au fost de neînțeles, în timp ce Yuri, în calitate de cetățean Primorsky, știe direct despre specificul local. Apropo, el a fost cel care a insistat în cele din urmă să renunțe la ideea de muzeu, pentru că. în condițiile restricțiilor antivirale, rentabilitatea unei astfel de întreprinderi tinde spre zero. Cu care am fost pe deplin de acord. Tot ce a rămas a fost ideea de TCB, ceea ce a însemnat o altă regândire a textului. În tot acest timp, în ciuda diferențelor orare, a obligațiilor de serviciu și acasă, am continuat corespondența activă. Yuri a oferit un număr imens de sfaturi practice și sugestii, de fapt, asumând funcția de recenzent, așa că textul așa cum îl vedem în mare măsură este meritul său.
        1. +7
          Iulie 3 2021
          Citat din Dante

          Vă mulțumim pentru evaluarea lucrării, dar toate acestea au fost imposibile fără sprijinul lui Yuri.

          Mulțumesc lui Yuri pentru atitudinea sa indiferentă față de crucișător și subiectul abordat și multe mulțumiri amândurora pentru munca minuțioasă în comun la publicație. Pentru a-l pregăti a trebuit să dai cu lopata o mulțime de materiale. Fotografiile sunt, de asemenea, selectate pentru publicare în subiect.
          1. +4
            Iulie 3 2021
            Dar pentru fotografii trebuie să-ți mulțumești, pentru că. forumul bazei aeriene și utilizatorii săi au oferit cea mai mare parte a informațiilor despre navă, inclusiv imaginile sale extreme. da hi
          2. +1
            Iulie 4 2021
            multumesc mult pentru poze!!!
  4. +5
    Iulie 3 2021
    Jucărie prea scumpă pentru a face o navă școlară din TARAKR ..
    1. +23
      Iulie 3 2021
      Jucărie prea scumpă pentru a face o navă școlară din TAKR ..

      Ar fi scump dacă eliminarea ar costa 1.5 miliarde de ruble, dar acum că suma a ajuns la 5 miliarde de ruble, este logic să căutăm o altă utilizare pentru navă, cel puțin sub forma unui TCB, cel puțin sub forma unui muzeu, dar cel puțin sub formă de orice. Pentru acei bani să trimiți la casare un crucișător care nu a fost încă ucis, îmi pare rău, aceasta este o clinică.
      1. -4
        Iulie 3 2021
        Exact. Și acești un metri și jumătate ar trebui să fie înghesuiți în întreținerea lui în fiecare an. Afaceri în rusă
        1. +23
          Iulie 3 2021
          Afacerile în limba rusă sunt atunci când, în mai bine de 20 de ani, unul dintre cele mai mari șantiere navale s-a transformat într-un obiect a cărui bunăstare financiară se construiește numai din comenzile pentru eliminarea moștenirii sovietice și de dragul profitului a cărui conducere nave unice sunt trimise pentru metal în toate privințele.

          Nu degeaba am citat un exemplu în textul cu Gyrfalcons și modul în care o astfel de neglijență afectează capacitatea generală de apărare a țării.
          1. -7
            Iulie 3 2021
            Știți ce este reciclarea? Permiteți-mi să vă dau un exemplu despre care am auzit. Cazanele au fost schimbate la CHPP 1 din Khabarovsk. Dezmembrarea unuia a costat peste 80 de milioane și asta a fost acum 10 ani. Dimensiunea cazanelor este mare, dar este doar un cazan. O dezmembrare a galeriei a luat două luni de muncă și 30 la sută din bani.
            1. +7
              Iulie 3 2021
              Știți ce este reciclarea? Permiteți-mi să vă dau un exemplu despre care am auzit. Cazanele au fost schimbate la CHPP 1 din Khabarovsk.

              Fără supărare, dar despre ce vorbești mai exact? Despre dezmembrare și înlocuire ulterioară, sau este vorba despre reciclare? Doar că ceea ce ați descris este, de fapt, o revizuire majoră, care prevede păstrarea atât a unității în sine, cât și a performanței acesteia. Utilizarea implică și distrugerea obiectului ca atare.

              Am citat o cifră în text, dar repet: Uralul, asemănător ca dimensiune și complexitate cu SSV-33, a fost trimis la fier vechi pentru o sumă de cinci ori mai mică decât ceea ce plănuiesc să cheltuiască pentru amiralul Lazarev, în ciuda faptului că ca rata oficiala a inflatiei este indicata si in articol .
              1. -8
                Iulie 3 2021
                A fost dezmembrarea cazanului vechi. Și am adus suma. Știu pentru că am văzut personal PPR-ul.
              2. 0
                Iulie 4 2021
                Citat din Dante
                SSV-33 „Ural” trimis la fier vechi

                Apropo, Uralul a fost aruncat pe același dig unde se află amiralul Lazarev.
        2. +8
          Iulie 3 2021
          Ei bine, cel puțin va fi pentru afaceri, dar faptul că cheltuim bani fabulosi pe proiecte inutile 22160 și cu defecte 20386 nu te deranjează, nu?)
        3. -1
          Iulie 4 2021
          Da, nimic... să-l forțeze pe Dmitriev să se retragă, ca să nu plângă, ci să caute proiecte similare pentru Alekseev și Andreev și Maximov.
  5. -10
    Iulie 3 2021
    Comandanții sunt instruiți nu pe o cutie goală cu arme și sisteme de comunicații învechite și TP .... ci pe o navă de război în funcțiune. Iar metalul tăiat va merge doar pentru corpuri noi de nave. Costul contractului include conținutul pentru anii anteriori, iar aici este suma
    1. +16
      Iulie 3 2021
      Glumesti? Pentru nave noi? Din nefericire, metalul va fi vândut prostesc cu prețul fierului vechi fie „partenerilor” din vest, fie prietenilor dragi „închiși”.
    2. +21
      Iulie 3 2021
      Comandanții sunt instruiți nu pe o cutie goală cu arme și sisteme de comunicații învechite și TP

      Hammer în Wikipedia: „Nave de antrenament Proiect 887”. Vei fi surprins de ce fel de cutii sunt antrenați cadeții.
      Metalul tăiat va merge doar pentru noi coci de nave.

      Doar chineză, nu a noastră. Sau nu știi unde se duce partea leului de metal feros?
    3. 0
      Iulie 4 2021
      Paul, constructorul a ce? casă, fosă septică, pod sau ce?
  6. +2
    Iulie 3 2021
    Citat din Keyser Soze
    și faceți cel mai tare centru de scufundări din lume...


    Acolo, scafandrii vor muri în loturi... râs
    Gândește-te singur de ce...


    Așa că acesta este ideea - pentru cei mai disperați
  7. exo
    0
    Iulie 3 2021
    Nu are sens să-l păstrezi ca birou de școală. Mare și scump. Și ca muzeu, nici nu o vom trage. „Mikhail Kutuzov” și cu greu este ținut, judecând după starea lui.
    Nava este păcat, dar este puțin probabil să fie conservată.
    1. +12
      Iulie 3 2021
      Vechiul crucișător „Mikhail Kutuzov” al proiectului 68 bis are probleme serioase cu placarea tribordului, are nevoie urgent de andocare și reparații. Ultima dată când „Mikhail Kutuzov” a fost la reparații de docuri în 2001. De atunci, nava a fost așezată la dana nr. 33 din Novorossiysk fără întreținere și ruginește în fața ochilor noștri. Același „Amiral Lazarev” a fost andocat în 1999 și 2014. Pe „Mikhail Kutuzov” totul curge, în special pupa. Doar eforturile eroice ale echipajului și mijloacele tehnice nu îi permit să se înece. Grosimile reziduale ale cocii sunt necunoscute. Fără andocare, crucișătorul se poate răsturna în curând pe perete și duce echipajul și turiștii.
    2. +18
      Iulie 3 2021
      ecou, ​​sunt de acord cu tine, dar la naiba, e păcat, există ₽ pentru a susține centrul iadului, ei bine, o prostie, dar nu există nicio modalitate de a face un muzeu al Marinei.
      1. +10
        Iulie 3 2021
        Occidentul se teme teribil de învierea puternicei marine ruse, așa că va face tot posibilul pentru a preveni acest lucru.
        Atâta timp cât ajunge...
  8. 0
    Iulie 3 2021
    Cred că dacă ar exista un sponsor civil care să nu fie indiferent la soarta flotei și a navelor acesteia, atunci lucrurile s-ar mișca într-o direcție favorabilă navei.
    Alte nave și submarine au proprii lor curatori. deci de ce să nu apar la Lazarev?
    Întrebarea este cum să-i faci să se intereseze de astfel de activități caritabile. ceea ce
    1. +6
      Iulie 3 2021
      Apropo, am găsit informații că „longevitatea” „Amiralului Kharlamov” BOD pr. 1155 s-a datorat tocmai faptului că mulți ofițeri, ale căror cariere au început pe ea, apoi s-au stabilit cu succes la sediu și în afaceri. , și în industrie, astfel încât nava, chiar și în cei mai grei ani, nu a întâmpinat probleme cu materialele de vopsea. După cum puteți vedea, acesta este chiar cazul.
    2. +1
      Iulie 4 2021
      nu există așa ceva, el ar putea și vrea și poate. dar de către oficialii noștri... vor preda așa și așa pentru un ban... vor preda partenerilor probabili, vor primi o medalie acolo și vor primi o medalie aici...
  9. +1
    Iulie 3 2021
    Rospiling și peeling, așa că vom câștiga.
  10. +2
    Iulie 3 2021
    împreună cu izolarea

    Cu izolare - izolarea reactorului.
    Este ciudat că nu este luată în considerare transformarea unei nave atât de unice într-un muzeu.
    1. 0
      Iulie 3 2021
      Este ciudat că nu este luată în considerare transformarea unei nave atât de unice într-un muzeu.

      Deloc, aceasta a fost prima idee care a vizitat unul dintre autori (https://forum.worldofwarships.ru/topic/136840-struggle-to-preserve-heavy-cruiser-admiral-lazarev/). Cu toate acestea, după un timp, în ciuda tuturor acestor restricții antivirale, s-a decis că menținerea muzeului în condițiile actuale este și mai nerezonabilă decât toate celelalte scenarii. În alte chestiuni, nu am refuzat complet această propunere și, prin urmare, am indicat în text:
      În același timp, este necesar să înțelegem că transformarea unui crucișător cu rachete nucleare grele într-o instituție de învățământ nu anulează deloc desfășurarea altor structuri asociate Flotei Pacificului pe baza acesteia. Dimensiunile navei sunt de așa natură încât poate găzdui cu ușurință atât locuințe cu săli de clasă și simulatoare, cât și, de exemplu, un complex muzeal, despre care ideea este discutată activ pe internet.
      hi
  11. 0
    Iulie 3 2021
    Remorcat la Sevastopol, pus în docul nordic și începe reparațiile și reechiparea.
    1. +1
      Iulie 5 2021
      Despre Sevastopol, esti misto! A fost luată în considerare opțiunea de remorcare a lui Kuzya - au refuzat. Și remorcarea lui Lazarev din flota Pacificului este de multe ori mai scumpă. Iar docul de nord acum nu aparține niciunei uzine din Sevastopol. Acesta este un magazin privat, ba chiar banuiesc ca este tot oligarhia ucraineana!
  12. +3
    Iulie 3 2021
    De ce trebuie să repare cazane? Pentru o scurtă tranziție? Reparați doar cazane de apă caldă pentru nevoile casnice și atât, iar restul pot fi eliminate sau eliminate. De la Bolshoy Kamen la Vladivostok, crucișătorul poate fi remorcat de un spărgător de gheață. Locul de parcare indicat nu este foarte bun. Acolo, la vreo 20-30 de metri de debarcader, este o cale ferată. Nu există platformă. Nu conduceți cu mașina sau taxiul. Nu foarte convenabil. Îl poți pune în Golful Amur, lângă hotelul Hyatt și plaja Pacific Fleet. Desigur, este mai bine să faceți o navă școlarizare din ea, dar întreținerea ei va fi costisitoare și probabil că flota nu o va trage. Dar dacă faci un hotel plutitor cu un muzeu, atunci probabil că se va justifica. Chinezii au același ,, Minsk ,,.
  13. -1
    Iulie 3 2021
    Flota navighează pe nave cu o deplasare de 2500 de tone, iar autorul sugerează o navă de studii de 25000 de tone. Nu este prea mult? Câți bani vor fi necesari pentru întreținerea navei? Pentru navele civile și iahturile, această sumă se calculează simplu: este de 10% din cost pe an. De cât va avea nevoie acest monstru, chiar dacă numarați 10%, ci 7% pe an?
    Da, o discuție este posibilă, ca o discuție în jurul unei valize fără mâner, dar în condițiile de astăzi aș lua următoarea decizie a lui Solomon: să punctez pe această carenă și să o las să stea până se scufundă și direcționează finanțele către construcția de nave noi.
    1. +3
      Iulie 3 2021
      Flota navighează pe nave cu o deplasare de 2500 de tone, iar autorul sugerează o navă de studii de 25000 de tone. Nu este prea mult?

      Aici trebuie să se înțeleagă că o astfel de propunere provine nu atât din dorința însăși de a reface „Amiralul Lazarev” în așa ceva, cât din imposibilitatea de a o moderniza, care din anumite motive se transformă automat într-o dorință pentru un număr de oameni. pentru a o tăia urgent și pentru fonduri considerabile. Opțiunea propusă de autori nu ar trebui considerată mai mult decât o modalitate de a conserva carena crucișătorului pentru o perioadă în plus, timp în care ar deveni complet clar dacă astfel de giganți sunt sau nu necesari, dacă le putem trage reîncarnarea sau situația internațională încă. ne permite să le abandonăm parțial. Personal, nu văd nicio tendință în acest sens.

      În plus, nu trebuie să uităm că poate veni o perioadă în care problemele de bani vor juca un rol secundar, în timp ce numărul de unități care pot fi chiar și potențial utilizate de flotă ca urmare a agravării situației politice externe va deveni brusc limitat. . Se pare că în astfel de condiții va fi mult mai ușor să echipați antrenorii bazați pe Amiralul Lazarev decât să construiți rapid noi unități de luptă.

      Câți bani vor fi necesari pentru întreținerea navei? Pentru navele civile și iahturile, această sumă se calculează simplu: este de 10% din cost pe an. De cât va avea nevoie acest monstru, chiar dacă numarați 10%, ci 7% pe an?

      Depinde de ce să numere. Cât a cheltuit Uniunea pentru construcția crucișătorului, cât a cheltuit Federația Rusă pentru întreținerea acestuia sau încă pentru eventualele costuri ale reechipării sale? Acesta din urmă mi se pare mai potrivit. Să presupunem că am ales cel mai scump dintre scenariile propuse cu păstrarea mobilității limitate a crucișătorului, care ne va costa 15-20 de miliarde de ruble nominale. Apoi, urmând schema dumneavoastră, se dovedește că întreținerea acesteia va costa 150-200 de milioane în fiecare an. Mult sau puțin - depinde de tine, dar permiteți-mi să vă reamintesc că și mai mult se cheltuiește pe împrăștierea norilor pe 9 mai.

      Da, o discuție este posibilă, ca o discuție în jurul unei valize fără mâner, dar în condițiile de astăzi aș lua următoarea decizie a lui Solomon: să punctez pe această carenă și să o las să stea până se scufundă și direcționează finanțele către construcția de nave noi.

      S-ar putea să renunțe la faptul că aceasta ar fi într-adevăr decizia corectă, totuși, statul a decis să nu meargă în nici un caz pe calea cea mai ieftină, ceea ce ne face să ne gândim la posibile variante alternative de utilizare atât a fondurilor solicitate pentru eliminare, cât și a navei în ansamblu.
  14. -2
    Iulie 3 2021
    Consider că este o crimă împotriva țării să lași o astfel de navă pe ace, iar dacă supraviețuirea a 30 SRZ depinde de eliminarea navelor noastre, atunci lăsați această plantă să moară, mii de alte plante au fost deja distruse, așa că încă una , unul mai puțin, dacă nu pot face altceva... hi
    1. -4
      Iulie 3 2021
      Ei bine, da, au distrus nava, să distrugem și planta. Pentru că ai chef. Dacă ceva, Putin va fi în continuare de vină.
      1. +6
        Iulie 3 2021
        oricum, Putin va fi de vina.
        - nu-i asa? O navă de această mărime nu este o stație de pompare în satul Gadyukino
        Pentru că ai chef
        - un șantier naval? asa ca lasa-l sa o repare, asa vreau eu.... hi
      2. +4
        Iulie 3 2021
        dar pentru navele naufragiate este necesar să se judece, iar pentru începutul lichidării Centrului Elțin, o rușine
    2. +4
      Iulie 3 2021
      Cel mai trist lucru este că, pentru supraviețuirea plantei, nu este nevoie de sacrificiul sacru în persoana „Amiralului Lazarev” - există suficiente unități în Flota Pacificului care trebuie eliminate în plus față de crucișător. În plus, oricât de ciudat sună, conversia navei în fabrică ar fi o întreprindere mai profitabilă, deși cu siguranță mai laborioasă. Să fim sinceri, cea de-a 30-a unitate de reparații a navelor cu greu va putea face față modernizării tipului „Amiral Nakhimov”, dar versiunea TCB pe care am propus-o este destul de bună. Dar, din nou, toate acestea necesită o abordare și o pregătire complet diferită pentru fluxul de lucru, inclusiv implicarea unor resurse de lucru suplimentare și a inginerilor care au fost anterior implicați în restaurarea unor astfel de obiecte. Aparent, conducerea fabricii nu este pregătită să facă un astfel de pas de la sine.
  15. 0
    Iulie 3 2021
    Oricât de mult și despre ce vorbesc ei acum, dar trenul a plecat și crucișătorul va fi aruncat. Nu se poate ocoli acest fapt trist.
    1. +3
      Iulie 3 2021
      dar trenul a plecat și crucișătorul va fi casat

      Până când scheletul navei apare pe rampă/doc, nu este prea târziu pentru a repara totul și a relua
      1. -2
        Iulie 3 2021
        nu este prea târziu să reparăm totul și să reluăm

        Din păcate, mașina birocratică a statului este prea lentă și greoaie. Contractul este încheiat, nava este remorcată. Acum nimeni nu o va face.
    2. -1
      Iulie 3 2021
      nu este clar de ce nu pentru bani americani, ca Sharks
  16. +9
    Iulie 3 2021
    Lăsarea Lazarev-ului în viață în oricare dintre formele enumerate mai sus (o navă de antrenament, un crucișător cu rachete nucleare modernizate) este o decizie demnă. Și poate că este nevoie doar de voință politică pentru asta. Dacă ar exista o Voință, ar exista un scop, mijloace și oportunități
  17. -2
    Iulie 3 2021
    Doar scufundați-l la adâncimi mari sau eșuați-l într-un loc unde este nevoie de protecție împotriva valurilor, 5 metri pentru astfel de lucruri este foarte scump de cheltuit
  18. 0
    Iulie 3 2021
    Prinde hoți
  19. +2
    Iulie 3 2021
    O idee frumoasa si inteligenta.
  20. +10
    Iulie 3 2021
    Da, te uiți la fotografie și te minunezi de ce fel de titani au fost odată construiți într-o stare deja inexistentă. Este cu atât mai ridicol să privim încercările țării de astăzi, unde nu pot aproba în mod corespunzător proiectele de corvete și fregate, fără confruntări și nepotism.
    Dar pe banii de „demontare”, cu siguranță se vor înghesui corbii.
    1. +2
      Iulie 5 2021
      Navele moderne sunt de neegalat (aici sunt de acord că mai trebuie căutată o astfel de mizerie), iar sovietic totul este rău și ar trebui casat (nave de război normale)... Ne vor explica și de la televizor de ce nava este rea și nu. Necesar.
      Pe scurt, totul este ca întotdeauna... e păcat, este păcat și e nevoie de furie...
  21. +11
    Iulie 3 2021
    Orlan poate fi folosit nu numai ca navă de antrenament. Poate fi folosit și ca navă de comunicație, de recunoaștere, în cele din urmă, chiar și ca bază plutitoare în scopuri complet diferite - de la serviciul de salvare până la pescuit. Tăierea ei este o decizie proastă.
    Trebuie să înțelegeți că o navă atât de mare oferă un confort unic pentru oamenii de la bord. Sunt sigur că e la mare căutare.
    1. 0
      Iulie 3 2021
      Ca o navă de comandă și un spital plutitor.
  22. +3
    Iulie 3 2021
    Plus articolul.
    Bravo autori!
    Nava antrenament este atât de necesară!
  23. 0
    Iulie 3 2021
    După cum se spune, spargerea nu înseamnă construcție, dar este chiar problematic pentru Rusia să spargă ceea ce a construit URSS și cineva s-a bâlbâit despre galoșuri, dar da, mai avem galoșuri la vânzare, deși sunt chinezi.
  24. 0
    Iulie 3 2021
    Chiar și pentru mine, un tovarăș pur terestre, a fost pur și simplu dureros să citesc articolul.
    Asemenea frumuseți sub cuțit....
    Ar trebui să fac câteva noi? O decizie puternică de a muta navele comerciale spre dreapta conform programului și să o faci?
    1. 0
      Iulie 7 2021
      Este nerealist în momentul de față. Dacă corvetele și fregatele sunt torturate ani de zile, una câte una, iar distrugătoarele sunt doar în machete și pe hârtie, atunci ce putem spune despre crucișătoarele nucleare.
  25. -4
    Iulie 3 2021
    Și de ce acest fier vechi este mai rău decât ceea ce este în Siria?
  26. -7
    Iulie 3 2021
    În ceea ce privește măcelărirea lui Lazarev pentru încă 5 miliarde de ruble: citim / urmărim clasicele mondiale terry - https://www.youtube.com/watch?v=Y3TMti_iK28 Vedeți sfârșitul de la 1:13:40.

    În ceea ce privește Nakhimov: finalul nu este încă în vedere, precum și costul final.

    În ceea ce privește Peter: doar o reparație. Și reciclarea este la orizont.

    În ceea ce privește autorii: o mulțime de scrisori din senin.
    1. +6
      Iulie 3 2021
      Ești în zadar. Bărbații sunt absolut grozavi. A rezolvat problema și a făcut o propunere rezonabilă. Military Review cu forumul său tocmai în acest scop
      1. -2
        Iulie 3 2021
        mmm... Încă o dată: situația cu Nakhimov timp de 25 de ani a arătat celui mai încăpățânat ce înseamnă un elefant alb.
        Să ne uităm la clasici. Uite, nu fi timid. Apropo, a fost scris în 1907.
        1. +1
          Iulie 3 2021
          Există o altă versiune a execuției clădirii și spațiilor lui Lazarev.
          Fără să vă obosiți să reparați motoarele - transformați-l pe Lazarev într-o baterie plutitoare de apărare aeriană, plus aceleași „calibre”. Există infrastructură pentru personal.
          Plus - utilizarea este incontestabilă.
          1. -2
            Iulie 3 2021
            Navele de război sunt baterii de apărare aeriană cu Caliber.
            O poți face. Uite, ei îl fac pe Nakhimov...
  27. +1
    Iulie 4 2021
    Ești sigur că nu a putrezit coca? Dacă nu, atunci nava ar trebui modernizată „la maximum”, chiar dacă este scumpă (deja / nu putem construi una), și să nu fie transformată într-o navă școlar.
    1. ada
      +1
      Iulie 4 2021
      Rahat! Ați apăsat butonul greșit! Susțin! Doar 2 portavioane rămân în serviciu? Oamenii de aici scriu corect - găsesc bani pentru orice gunoi! Dacă cazul permite - doar modernizare. Nu există nimeni care să repete așa ceva în viitorul apropiat. Modernizarea unei alte nave aduce deja ceva experiență. Pierderea oportunității de a avea cel puțin o unitate a bazei grupării navale din Flota Pacificului pregătită în schimburi este o crimă. Și vor să construiască portavioane! Ce aeronavă va ridica radarul general peste orizont? Stabilitate în luptă? Ne uităm din nou spre vest? Ce sarcini va rezolva portavionul? Ei bine, există tendința de a construi constelația spațială de nave spațiale, avioane de dimensiuni mici pentru NK mari, inclusiv vehicule aeriene fără pilot, sisteme pe orbită joasă, submarine multifuncționale. Dacă îmi amintesc bine, aceste nave sunt bine blindate, vă permit să plasați o grămadă de echipamente și arme, sunt autonome. Lăsați proiectanții și constructorii de nave să se antreneze în reparații și modernizare, echipajele sunt pregătite. De dragul așa ceva, poți lua bani de la „1000 de familii”. Și în curând nu va mai fi nimic și nimeni cu care să lupte. Sunt singurul care crede că războiul cu Occidentul este inevitabil? Nu este suficient să ai Forțe Armate - trebuie să menții în ele o Armată și o Marină pregătite pentru luptă, altfel teritoriile noastre vor merge nu către descendenții noștri, ci către partenerii noștri.
      Ce se poate face?
  28. 0
    Iulie 4 2021
    Această navă ar trebui să trăiască, dar cui îi pasă de EP? sportivi, artiști? sau o elită care are Rusia doar pentru a o jefui și a transfera totul în active străine. Nu există patrioți. Asa ca gandeste-te mai bine la urmatoarele alegeri.
  29. 0
    Iulie 4 2021
    Motivul pentru aceasta este incapacitatea de a menține o stare de disponibilitate minimă. Producția de piese de schimb și consumabile a fost distrusă în procesul de ridicare din genunchi sau sunt situate pe teritoriul unor țări ostile nouă. Nu putem produce lucruri care erau obișnuite acum 30 de ani. Prin urmare, crucișătoarele și submarinele sunt distruse. Orice doctor o va numi într-un singur cuvânt.
  30. +1
    Iulie 4 2021
    În iunie, „Amiralul Lazarev” a fost pus într-un doc plutitor japonez pentru instalarea suplimentară a sistemului sonar polinomial.
    1. +1
      Iulie 4 2021
      Așa e, am început cu mai mult metal neferos și cu atât este mai ușor să ajungem la... șacali.
      1. +1
        Iulie 19 2021
        Elicele au fost scoase în iulie și stația radar Voskhod a fost demontată.



        1. +1
          Iulie 19 2021
          Salutări, Bashkirkhan!

          Am văzut deja ieri în postarea ta de pe baza aeriană. Cazul după 6 ani de nămol, desigur, nu strălucește, dar nici eu nu am văzut momente foarte critice. Șuruburile sunt încă în apropiere - dacă ceva nu se întoarce la locul său pentru o lungă perioadă de timp. Cel putin as vrea sa cred...

          În orice caz, multe mulțumiri lui Sergey Tymchenko pentru această cronologie tristă, chiar dacă riscă să fie ultima pentru crucișător. Este îmbucurător că există oameni cărora le pasă de soarta lui. Singura păcat este că acești oameni nu afectează absolut nimic...

          În general, mă uit la fotografii și am senzația că aceasta nu este o navă maritimă, ci ceva din vechea ficțiune științifico-fantastică (de exemplu, nava spațială de marfă Nostromo de la primul Alien) - totul este atât de ciclopic de imens încât până și crezut că acest lucru este posibil aici și acum, pe această planetă pare să nu fie real.

          Știți, am avut odată imprudența să citesc o serie de cărți de Berkem al Atomi, în care autoarea a extrapolat vectorul pe care l-a ales țara în anii 90. spre finalul său logic - intervenția externă a statelor „democratice” pe teritoriul Federației Ruse. În esență, ambele cărți (atât „Marauder”, cât și „Pedepsitor”) sunt precursori clari ai genului cunoscut acum sub numele de apocalipsa socială, dar esența este diferită. Într-una dintre ele (nu-mi amintesc exact care) există un moment în care unul dintre personajele secundare, privind la pista aerodromului și la avioanele înghețate pe ea, vorbește dacă descendenții băștinașilor locali (ruși, Tătari, bașkiri) își vor aminti despre faptul că odată strămoșii lor au construit mașini care puteau naviga pe cer. Apoi, la prima lectură, mi s-a părut absurd – pur și simplu nu îmi venea să cred că umanitatea este capabilă de un asemenea nivel de degradare. Dar acum, privind la „Amiralul Lazarev” și comparându-l involuntar cu o navă spațială, din anumite motive începe să mi se pară că autorul nu a fost atât de departe de adevăr.
          1. +1
            Iulie 19 2021
            Astăzi, la baza aeriană, fotografia a fost reîncărcată într-una ceva mai clară, de la 100 kilobytes la 400-500 kilobytes. Le-am găsit pe VK. Aici Instagram comprimă foarte mult fotografia. Și înaltă rezoluție pentru 3-4 megaocteți numai dacă îl întrebi pe Tymchenko. Și da, pentru realitățile din Orientul Îndepărtat, acesta este un crucișător stelar imperial rămas dintr-o civilizație anterioară foarte dezvoltată.
            1. +1
              Iulie 19 2021
              Între timp, știrea de astăzi, pe care probabil ați văzut-o deja, este că Ministerul Apărării are în vedere problema achizițiilor suplimentare de nave de patrulare a proiectului 22160.

              Sincer, sunt pierdut - dacă să râd sau să beau la restul logicii.
              1. +1
                Iulie 19 2021
                La baza aeriana, pe ramura de profil pentru comenzi noi 22160, parerile au fost impartite. După părerea mea, o decizie foarte controversată, având în vedere lipsa unei noi corvette pentru protecția zonei de apă. Marina încă violează MPK-ul epocii Gorbaciov, dar nu există un înlocuitor pentru ei. Deși trebuie să admitem că 22160 navighează activ și nu stau lângă perete.
                1. +1
                  Iulie 19 2021
                  După părerea mea, o decizie foarte controversată, având în vedere lipsa unei noi corvette pentru protecția zonei de apă.

                  Sunt complet de acord. Și dacă luăm în considerare și lipsa totală a numărului necesar de corvete din zona mării apropiate, pr. în alte scopuri, de exemplu, pentru etapa inițială de modernizare a aceluiași Lazarev sau pentru aducerea „la standard” 20380 -20385 BOD pr. 22160. În cazuri extreme, banii ar putea fi folosiți pentru a construi nave de patrulare pr. 2023 „Gepard” versiunea 2 și mai veche, care ar putea pretinde bine rolul corvetei OVR. Da, fără îndoială, ar fi jumătate din câte, dar fiecare dintre ele ar fi exact de același număr de ori mai bun.
  31. 0
    Iulie 4 2021
    Fără îndoială, nava este frumoasă și formidabilă. Dar amiralii noștri nu cunosc istoria construcțiilor navale și nu știu să gândească cu capul. Sunt eu la termenul „elefanții albi ai amiralului Fisher”. Flota sovietică și-a achiziționat „elefanții albi”. Mai târziu, în cele din urmă și-au dat seama și au construit o capodopera - proiectul 1164 Atlant. Este mai bine să ai doi atlanți, chiar și un proiect 1144, iar în ceea ce privește armele de lovitură, două 1164 ar fi de o ori și jumătate mai mari decât 1144. Chiar și în versiunea navei de instruire, Lazarev va costa un bănuț destul de. Proiectul 1155, care nu a fost încă dezafectat, poate fi transformat într-o navă de studii.
    1. +2
      Iulie 4 2021
      Citat din alberigo
      Mai târziu, în cele din urmă și-au dat seama și au construit o capodopera - proiectul 1164 Atlant. Este mai bine să ai doi atlanți, chiar și un proiect 1144, iar în ceea ce privește armele de lovitură, două 1164 ar fi de o ori și jumătate mai mari decât 1144.
      Întrebarea nu este „construiește un 1144 sau două 1164”. În plus, comparați nave incomparabile. 1164 a fost făcut pentru a lupta cu navele de suprafață inamice, 1144 a fost făcut ca o navă OLP, care își poate îndeplini sarcina atât timp cât este necesar și este capabilă să se ridice singur. În comparație cu 1144, 1164 nu au aproape niciun mijloc de apărare antiaeriană (în special GAK), deci autoapărare.
  32. -1
    Iulie 4 2021
    Citat din bandabas
    Deciziile au fost luate de oameni care se află acum la cârmă. Ei continuă să jefuiască cu nerăbdare țara și oamenii.

    Sunt de acord, aceiași oameni sunt acum în Ucraina. care a vândut 87% TAKR gata în China! Chiar și acum ei continuă să jefuiască poporul ucrainean și chiar dacă au propriile CVD-uri, comandă nave în Anglia și Turcia a face cu ochiul
  33. 0
    Iulie 4 2021
    Citat: Bashkirkhan
    În iunie, „Amiralul Lazarev” a fost pus într-un doc plutitor japonez pentru instalarea suplimentară a sistemului sonar polinomial.

    Docul japonez este situat în Japonia!?
    lol
    1. +1
      Iulie 4 2021
      Docul japonez este situat în Japonia

      Nu, doar că PD-41 a fost achiziționat cândva de Uniune în Japonia. Încheierea contractului a devenit posibilă doar atunci când i s-a adăugat o condiție, conform căreia docul plutitor trebuie utilizat exclusiv pentru repararea și construcția navelor civile. Desigur, nimeni nu urma să respecte această clauză și imediat după ce a primit docul, unul dintre TAKR (fie Minsk, fie Novorossiysk) a fost împins în el. Drept urmare, PD-41 a devenit singurul dock achiziționat de țara noastră în Japonia, deși au existat zvonuri despre extinderea seriei la 5 unități, dar acestea sunt doar zvonuri, pentru că. la sfârşitul URSS, s-a pus accentul pe crearea de docuri uscate, cu o capacitate mare, pe care, din păcate, nu au reuşit să le realizeze.
      1. ada
        +1
        Iulie 5 2021
        Se pare că am târât TAVKR-uri de la Vladik la el. Poți să-mi spui unde este acum?
        1. +1
          Iulie 5 2021
          În golful Chazhma, lângă satul Dunăre
          1. ada
            +1
            Iulie 7 2021
            Mulțumesc. Da, navele mari au nevoie de infrastructură specializată și proprie. Dar „Frunze” este păcat. Când au participat la exerciții cu el, americanii nu s-au desprins, au urmat fiecare mișcare, dar asta a fost acum mai bine de 30 de ani.
  34. -2
    Iulie 4 2021
    Citat din: lelik613
    Motivul pentru aceasta este incapacitatea de a menține o stare de disponibilitate minimă. Producția de piese de schimb și consumabile a fost distrusă în procesul de ridicare din genunchi sau sunt situate pe teritoriul unor țări ostile nouă. Nu putem produce lucruri care erau obișnuite acum 30 de ani. Prin urmare, crucișătoarele și submarinele sunt distruse. Orice doctor o va numi într-un singur cuvânt.

    Nu ai confundat țara mea cu a ta timp de o oră?! râs
  35. 0
    Iulie 5 2021
    Dacă ar fi vrut, ar fi găsit bani de reparații, altfel ne-ar fi zdruncinat bogații, poate nu ar muri de foame.
    Este mai bine să investești în Lazarev decât să jefuiești acești bani de la buget.
  36. 0
    Iulie 5 2021
    Așa sunt cheltuiți banii noștri
  37. +1
    Iulie 5 2021
    Faceți o navă de antrenament de luptă, faceți lansatoare pentru același calibru, apoi hipersonice. Lăsați cadeții să-și exerseze antrenamentul acum. Ei bine, într-o perioadă specială, sarcina principală va fi să tragi o salvă. Și navele de război rareori vor supraviețui acestei proceduri. De ce nu.
    1. 0
      Iulie 7 2021
      TARK este foarte costisitor de operat, iar resursa amiralului Lazarev este deja mică. Este mai ieftin să construiești una mai mică, dar fără centrală nucleară.
  38. +2
    Iulie 5 2021
    Ha..ha..ha.. în țara cu cele mai bogate resurse naturale din lume nu există mijloace de modernizare a navei --- ceea ce este imposibil de construit în Rusia modernă !!! Prostia conducerii ruse pur și simplu se răstoarnă --- dar în ceea ce privește dimensiunea iahturilor și palatelor, oficialii noștri sunt înaintea celorlalți și banii pentru toate acestea sunt miraculos. Ce pot să spun dacă copiii acestor oficiali și amirali trăiesc în străinătate și toată această preocupare imaginară pentru flota rusă este pură blasfemie și joacă pentru public înainte de alegeri, iar flota rusă este un alimentator imens pentru a fura din buget și a-ți umple propriile buzunare !!!
  39. +1
    Iulie 5 2021
    Autor! Mulțumesc foarte mult pentru colecția interesantă de materiale! A pune o astfel de navă pe ace este extrem de greșit! Dar nu ați ținut cont de faptul că finanțarea pentru întreținerea și repararea anuală a navelor nu este o valoare constantă și este în scădere tot timpul. Despre ce fel de miliarde pe unitate putem vorbi? Un milion în plus este cu greu eliminat pentru nevoile esențiale ale unităților de luptă și menținerea lor în PG.
  40. +2
    Iulie 5 2021
    Restaurați la egalitate cu Nakhimov și reveniți la serviciu! În absența construcției de noi nave de rangul 1 al clasei oceanice, trebuie să salvăm cel puțin ceea ce avem la maximum!
    1. 0
      Iulie 6 2021
      La egalitate cu Nakhimov, cum este? Tot 27 de ani?
  41. +1
    Iulie 7 2021
    Operarea unui TARK ca navă de antrenament este nebunește de costisitoare. Nimeni nu va merge pentru asta. Ca locuință pentru o instituție militară de învățământ - ideea este bună, dar nu este fezabilă. Și totul pentru că, din moment ce s-a alocat o sumă AȘA URIAȘĂ pentru eliminare, nava va fi eliminată, iar această sumă va fi redusă cu mare plăcere. Să nu ne prefacem că nu există hoți în armată.
    Dar dacă apelează la parchetul militar cu o cerere de clarificare, de ce este necesară o astfel de sumă pentru eliminare - ar merita.
    1. +1
      Iulie 10 2021
      Și totul pentru că, din moment ce s-a alocat o sumă AȘA URIAȘĂ pentru eliminare, nava va fi eliminată, iar această sumă va fi redusă cu mare plăcere.

      Mă tem că ești aici. De aceea am propus un proiect, a cărui implementare ar fi mult mai interesantă pentru industrie decât reciclarea banală și pe care întreprinderile din Orientul Îndepărtat l-ar putea stăpâni singure. Bineînțeles, aceasta nu este altceva decât o încercare de a potoli interesele lacome ale băieților mari locali, dar ce să faci când o mulțime de gropi s-a adunat deja în jurul navei în așteptarea unei prade ușoare? Bineînțeles, opțiunea ideală în ceea ce privește economisirea resurselor ar fi să păstrezi crucișătorul ca parte a rezervă în forma în care este prezentat acum, dar, din nou, după ce a mirosit mirosul de bani, acum nimeni nu va merge pe el.

      În detrimentul parchetului – ideea este foarte interesantă și sensibilă. Dacă voi reuși să atrag anumite forțe sociale în această problemă (la care, de fapt, lucrez acum), cu siguranță voi încerca să pun în aplicare această idee.
      1. 0
        Iulie 14 2021
        O sustin pe deplin! bine
  42. 0
    Iulie 9 2021
    puteți aloca încă un trilion pentru tăiere
  43. 0
    Iulie 10 2021
    Și de ce este nevoie în condițiile actuale? Aceste nave au fost construite în cadrul unei anumite doctrine navale a flotei oceanice a unei superputeri puternice. Nu există nici o superputere, nici o flotă oceanică. Doctrina navală aparent este modelată pe baza rămășițelor flotei sovietice și a puținilor bani alocați și cum arată, nu știu, dar cel mai frapant este că nu construiesc nave antisubmarin, în timp ce în URSS era clasa principală de nave.
  44. +1
    Iulie 11 2021
    Nu este un Moreman, dar are și propriile lui gânduri. Sunt profund convins că această navă trebuie reparată cu modernizare. Vrând-nevrând, Federația Rusă va ajunge în curând la reformatarea Corpului Marin în Forțele Expediționare. Și la mare distanță de țărmurile natale, deputatul va avea nevoie de sprijin. Prezența unei nave mari de suprafață cu propulsie nucleară în apropiere va fi percepută foarte pozitiv de către adversar. Reparați carena și umpleți-o cu sisteme noi. Scump? Da. Ei bine, este scump să construiți una nouă, dar aici corpul este deja gata.
  45. +1
    Iulie 16 2021
    Mutați acest opus la secțiunea de povești de sub lampă, spuse pisicilor.
    Auto completa zero în subiectul organizării practicii navelor pentru cadeți pe navele de antrenament și luptă ale Marinei Ruse.
    Locul de parcare propus a stârnit în general râsete homerice, se vede imediat că specialistul a ales globul.
    1. +1
      Iulie 18 2021
      Locul de parcare propus a stârnit în general râsete homerice, se vede imediat că specialistul a ales globul.

      Ți-a fost frică pentru trăsurile membrilor, oh, bărci de comunicare protistă - comandă? Nimic de mutat, locul bun permite. Spune mulțumesc că nava nu a fost înregistrată pe terasamentul Țesarevici, pentru că. a ținut cont de investiția orașului în înfrumusețarea acestuia și nu a blocat priveliștea golfului cu cea mai mare parte a crucișătorului.
  46. +1
    Iulie 26 2021
    oficialii au „pierdut” deja aproximativ 500 de miliarde de ruble, societatea mixtă a Federației Ruse. Și totuși, Crimeea a devenit rusă în 2014, iar în 2016 generalii și-au construit deja casele în Crimeea. Și de unde au luat banii?
  47. 0
    Februarie 2 2022
    Americanii și-au prețuit toate cele 4 Iowa din al Doilea Război Mondial. Tăierea lui Orlanov este, desigur, rușine și miopie criminală; Rusia modernă nu va mai putea construi nave noi din această clasă.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”