Revizuirea militară

Bătălii pe mare. Victoria s-a transformat în înfrângere

89

Există un astfel de faimos istoric concept ca „victorie pirică”. Aceasta este, dacă în rusă, atunci „jocul nu merită lumânarea”, adică costurile și pierderile suportate nu plătesc avantajele primite cu o astfel de victorie, iar victoria în luptă poate duce la înfrângere în campanie. .


Ceea ce, de fapt, s-a întâmplat la scurt timp după bătălia de la Midway. Bătălia de la atolul Midway este de obicei văzută ca un punct de cotitură în războiul din Pacific în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, dar, de fapt, o bătălie, chiar și cum ar fi, de exemplu, Bătălia de la Stalingrad, nu este capabilă să schimbe complet și irevocabil cursul. a războiului în ansamblu. Acest lucru necesită un lanț de bătălii, timp în care daunele sunt provocate inamicului și inițiativa este interceptată.

O astfel de bătălie a fost bătălia de pe insula Santa Cruz. Pare a fi într-adevăr o mică bătălie, în timpul căreia este absolut imposibil să spui că americanii au câștigat, dar...

Dar să începem în ordine. Pentru că bătălia din 26 octombrie 1942 a fost precedată atât de Midway, cât și de o serie de evenimente mai puțin semnificative, al căror rezultat a fost pur și simplu uimitor.

După victoria americanului flota la Midway, inițiativa strategică pare să fi trecut în Statele Unite. „Se pare că este” - pentru că Marina Imperială Japoneză, deși a primit o palmă corectă, a rămas absolut pregătită pentru luptă.


Insulele Solomon au devenit o nouă arenă de confruntare, care a devenit zona de interese a ambelor flote plus flota australiană, în apropierea țărmurilor căreia a avut loc acest scandal.

Japonezii erau cu adevărat interesați de posibilitatea unei invazii a Australiei, în consecință, australienii nu erau entuziasmați de o astfel de perspectivă. Având în vedere că Papua Noua Guinee devenise deja scena de lupte în acel moment, australienii au avut de ce să se încordeze.

Pe 7 august 1942, trupele americane au debarcat pe insula Guadalcanal.

Bătălii pe mare. Victoria s-a transformat în înfrângere

Japonezii au aterizat și au ratat și nu au putut să se neutralizeze. Aceasta a marcat începutul unei lungi campanii, ale cărei rezultate au fost foarte, foarte mixte.

În ciuda înfrângerii de la Midway, flota japoneză din zonă era foarte puternică. În regiune, japonezii operau șase portavioane. Americanii au avut doar trei și chiar și atunci, evenimentele nu s-au dezvoltat pentru Marina SUA în cel mai bun mod.

În general, această zonă a fost supranumită „răscruce de torpile”. Era foarte greu să treci prin Insulele Solomon și să nu dai cu o torpilă, zona era literalmente plină de submarine din toate statele participante. Japoneză, americană, britanică, neozeelandeză, australiană. Ultimele două țări au fost puține, dar au participat și la carnavalul general. Torpile au venit de peste tot.

La 31 august 1942, Saratoga a dezactivat submarinul I-26 timp de trei luni, lovindu-l cu două torpile.

Pe 14 septembrie a aceluiași an, Wasp a primit trei torpile de la I-19.


Japonezii au lovit extrem de bine (deteriorând cuirasatul cu o salvă și scufundând distrugătorul și portavionul), echipajul nu a putut face față pagubelor, iar Viespa a fost inundată.

Dintre portavioanele Marinei SUA, doar Hornet a rămas în serviciu. Dar avantajul în aer a rămas în continuare la americani datorită pumnului de aviație Cactus creat în grabă pe Guadalcanal pe aerodromul Henderson Field.


Munca avioanelor terestre pe navele „Tokyo Express” (convoaie de aprovizionare pentru garnizoanele japoneze din insulă) a fost atât de eficientă, încât japonezii au preferat să opereze noaptea.

Adevărat, noaptea, crucișătoarele de luptă Haruna și Kongo s-au apropiat de Guadalcanal și au arat complet aerodromul Henderson Field cu tunurile lor de 356 mm și au scos atât aerodromul, cât și multe avioane din acțiune.

Era necesar să se facă ceva urgent, iar cel mai deștept amiral Chester Nimitz l-a numit comandant al frontului de sud pe amiralul William „Buffalo” Halsey, un om profesionist și binemeritat.


Și Halsey a început să schimbe valul, în ciuda faptului că în zonă japonezii aveau un avantaj atât la nave, cât și la avioane. Pe 16 octombrie, Enterprise a sosit de la reparații, care, de altfel, a primit noi tipuri de aeronave, iar japonezii au plecat la reparații, bătuți în bătălii, Hiyo. Da, primul dintre cele șase portavioane japoneze, Ryujo, a fost scufundat pe 24 august 1942 de avioanele de la portavionul american Saratoga.

Dar Shokaku, Zuikaku, Zuiho și Zunyo au rămas, care erau o forță de atac foarte decentă.


Aerul mirosea într-adevăr a o luptă mare. Ambele părți au efectuat în mod activ recunoașteri aeriene, strângând informații una despre cealaltă.

Până la începutul bătăliei, Marina Imperială Japoneză avea 43 de nave: 4 portavioane cu 203 avioane, 4 cuirasate, 8 crucișătoare grele, 2 crucișătoare ușoare și 25 distrugătoare. Comandamentul general a fost efectuat de amiralul Kondo.

Pe partea americană erau 23 de nave: 2 portavioane, 1 cuirasat, 3 crucișătoare grele, 3 crucișătoare ușoare și 14 distrugătoare. Plus 177 de avioane pe portavioane și aerodromul de coastă Guadalcanal. Flota era comandată de contraamiralul Kincaid.

În perioada 20-25 octombrie, japonezii au încercat să cuprindă Guadalcanal într-o lovitură. Nu a mers. Informațiile japoneze au subestimat puterea americanilor cu aproximativ jumătate. Rezultatul ofensivei s-a dovedit a fi previzibil, plus organizarea și conducerea generală nesatisfăcătoare a unităților, care nu au primit ordine la timp, au jucat un rol.

Flota, de altfel, nu a primit nicio informație despre eșecul armatei. Acest lucru nu este surprinzător, pentru că „confruntarea” dintre armată și marina din Japonia este un lucru stupid și cunoscut în același timp. Pe 25 octombrie, crucișătorul ușor japonez Yura și distrugătorul Akizuki au devenit victimele unui raid aerian de pe același aerodrom Henderson Field, pe care armata japoneză a început să-l asalteze pe 20 octombrie.

O surpriză neplăcută, mai ales având în vedere că crucișătorul s-a scufundat, iar distrugătorul abia a ajuns la bază, fiind avariat de la avioanele americane.


crucișător ușor „Yura”

Dar acest lucru nu a avut un impact mare asupra alinierii generale, avantajul japonezilor în nave a fost mare.

Și cele două flote s-au îndreptat în cele din urmă una spre alta.

Pe 26 octombrie 1942, escadrilele se aflau la o distanta de 370 km una de alta. A ieșit așa: patrula Catalinas cu radare a fost primul care a detectat flota japoneză, dar în timp ce cartierul general al escadrilei americane se trezea și decidea ce să facă cu informațiile, să-l trezească pe Kincaid sau nu, ofițerii de informații japonezi au descoperit că americani.

Pe portavioanele japoneze, au jucat o alertă de luptă și au început să ridice avioanele în aer. Și până la ora 7 japonezii aveau peste 60 de avioane în aer. Și pe la nouă dimineața, 110 avioane se îndreptau spre inamic de pe patru portavioane japoneze.


Americanii la ora 7.40 totul era trist. Doar două patrule SBD-3 „Dontless” au găsit „Zuiho” și l-au lovit cu succes cu bombe de 500 de lire sterline, distrugând sistemul de cabluri al finisajului aerian. Zuiho putea ridica avioane. Dar nu putea accepta.

Americanii au început să ridice în aer tot ce puteau. Avioanele erau organizate în grupuri mici și zburau în direcția inamicului. Primul val de 15 bombardiere, șase bombardiere torpiloare și opt avioane de vânătoare s-a ridicat la 08:00 dimineața. Al doilea - trei bombardiere în plonjare, șapte bombardiere torpiloare și opt avioane de vânătoare - a decolat la 08:10. Al treilea, cam același număr, zece minute mai târziu.


Începutul a fost clar în favoarea japonezilor. În jurul orei 8.40 dimineața avioanele au ajuns la navele inamice. Atât japonez, cât și american. Și a început...

Nouă luptători japonezi au atacat avioanele americane care se apropiau din direcția soarelui și au doborât trei avioane de vânătoare și două bombardiere torpiloare. Încă două bombardiere torpiloare și un vânător au fost grav avariate și au revenit pe cursul lor. Acest atac i-a costat pe japonezi patru luptători doborâți. Americanii au învățat deja cum să ridice cheile de la Zero.

După 10 minute, pe la ora 8.50, americanii au zburat către escadrila japoneză. Luptătorii japonezi au legat capacul american, iar cea mai mare parte a lui Zero a căzut asupra bombardierelor americane și a doborât 4 avioane în mișcare.

Cu toate acestea, o parte din bombardierele în scufundare au pătruns în Shokaku și au aruncat bombe pe puntea de zbor a portavionului, scoțându-l din acțiune. Distrugătorul Teruzuki, care acoperea Shokaku, a căzut sub distribuția bombelor.


Puntea „Shokaku” după procesare de către americani

Și bombardierele americane de torpilă din primul grup au reușit în general să se piardă și să nu găsească inamicul. Întorcându-se, s-au întors, iar pe drum au dat peste crucișătorul greu „Tone”, care a ocolit cu pricepere toate atacurile bombardierelor torpiloare.

Următorul val de avioane americane nu a reușit să găsească o țintă și a atacat fără succes crucișătorul greu Suzuya, care a susținut atacurile americane. Cel de-al treilea grup a fost încă capabil să provoace avarii cu bombă crucișătorul greu Tikuma, care a părăsit bătălia și a mers la bază, însoțit de două distrugătoare.


crucișătorul japonez Tikuma. Fotografie de la avionul atacator

În general, avioanele americane de atac, în ciuda îndrumării, nu au acționat în cel mai bun mod.

Lucrurile nu au fost cu mult mai bune pentru americani față de propria lor escadrilă. Patrulele au reușit să rateze aeronava de atac japoneză care se apropia și 20 de bombardiere torpiloare și 12 bombardiere au lansat calm un atac asupra portavionului Hornet.

Peste 60 de tunuri de apărare aeriană ale portavionului au făcut un iad pe cerul deasupra navei, dar trei bombe japoneze D3A au căzut pe puntea navei americane. Și apoi a fost adăugat acolo un bombardier japonez doborât de tunerii antiaerieni.


În casa de nebuni de luptă care domnea la bordul Hornetului, semnalizatorii din fum nu au văzut torpilele care mergeau spre navă. Două torpile, și apoi un alt bombardier torpilă doborât, au lovit partea laterală a Hornetului. Bombardierul cu torpilă a lovit lateral în zona rezervoarelor de combustibil și a provocat un incendiu.


Pierderile japoneze au fost mari. Luptătorii și tunerii antiaerieni au doborât 25 de avioane japoneze, pierzând doar 4 dintre ele.

Hornetul și-a pierdut viteza și a început să se rostogolească. Avioanele sale au început să ia „Enterprise”, a cărei punte a fost în curând plină de avioane. Piloții americani de pe Hornet, care nu au avut timp să aterizeze, au primit ordin să aterizeze pe apă. Sarcina de selectare a echipajelor a fost îndeplinită de distrugătoare.

Unul dintre bombardiere torpiloare s-a împrăștiat extrem de fără succes lângă distrugătorul american Porter. Era avionul celui de-al doilea grup, care nu a găsit inamicul. De la lovirea în apă, torpila a căzut singură și a lovit distrugătorul. 15 oameni au murit imediat, iar apoi distrugătorul însuși, al cărui echipaj a trebuit să fie salvat.

Pe la ora zece un al doilea val de avioane japoneze s-a apropiat și s-a apucat de lucru la Enterprise. Japonezii au pierdut 12 avioane din 20, dar două bombe de 250 kg au lovit portavion, ucigând 6 de persoane și rănind 44 de persoane, plus liftul tribord blocat.


Explozie de bombă chiar în partea laterală a Enterprise

Apoi au venit bombardierele torpiloare. Luptătorii de acoperire Wildcat au doborât 4 avioane din 16. Unul dintre bombardierele torpiloare doborâte s-a prăbușit în lateralul distrugătorului Smith, unde a început un incendiu teribil. Apoi o torpilă japoneză a detonat. Ca urmare, 57 de oameni au murit pe distrugător, iar nava a fost grav avariată.

La 11:21, un alt grup de atac de la Junyo a lovit o altă bombă asupra Enterprise, a navei de luptă South Dakota și a crucișatorului ușor San Juan. În atac, 11 din cele 17 avioane japoneze au fost ucise. În cele din urmă, Enterprise a început să se retragă din luptă.

Și japonezii au continuat să pregătească avioanele pentru plecare. Pierderile în două valuri au fost uriașe, dar până la ora 15 toate avioanele pregătite pentru luptă se apropiaseră deja de escadronul american, având ordin de a termina Hornetul.

Portavionul era în remorcare, sau mai bine zis, târât cu o viteză de numai 5 noduri.


USS Hornet în remorcare de pe USS Northampton

A fost foarte ușor să-l lovești, dar piloții japonezi obosiți au lovit cu o singură torpilă. Dar ea a fost de ajuns. S-a dovedit că compartimentul motorului a fost inundat, portavionul și-a pierdut complet cursul, și-a pierdut alimentarea cu energie și a primit o rulare de 14 grade. Echipajul a abandonat nava. Mai mult, distrugătoarele japoneze care se apropiau au terminat scheletul în noaptea de 27 octombrie.

Noaptea a împins cu adevărat escadrilele, americanii nu au vrut să continue, japonezii nu le-ar supăra, dar aprovizionarea cu combustibil nu a permis urmărirea americanilor pe timp de noapte. Drept urmare, amiralul Yamamoto a dat ordin de retragere și bătălia de pe insula Santa Cruz s-a încheiat acolo.

Acum merită să vorbim despre rezultate, pentru că vor fi foarte ciudate.

Se pare că japonezii au câștigat. Marina SUA a pierdut 1 portavion și 1 distrugător. 1 portavion, 1 cuirasat, 1 crucișător ușor și 2 distrugătoare au fost avariate. Pierderi aviaţie a însumat 81 de aeronave.

Legătura lui Kincaid a fost foarte rău bătută. Pierderea Hornetului a fost deosebit de grea. Deși pagubele aduse Enterprise, care tocmai venise de la reparație, care, de altfel, a rămas singurul portavion din regiune, este și ea foarte, foarte semnificativă.

Japonezii au scăpat cu avarii la două portavioane și un crucișător greu. De asemenea, nu mai aveau portavion în zonă, pentru că Shokaku și Zuiho au plecat la reparații, iar Zuikaku și Zuiho au plecat la avioane.

Pierderile din aviație s-au ridicat la 99 de aeronave (din 203).

Dar cea mai tangibilă pierdere a fost moartea a 148 de piloți japonezi. Americanii au pierdut doar 26 de piloți. Chiar și în bătălia de la Midway, japonezii au pierdut mai puțini aviatori.

Amiralul Nagumo, după ce a studiat rezultatele bătăliei, a spus: „A fost o victorie tactică, dar o înfrângere strategică pentru Japonia”.

O concluzie ciudată, pentru că, dacă te uiți la cifre, japonezii nu numai că au câștigat, dar au și împiedicat foarte mult acțiunile aviației navale americane în zona Insulelor Solomon...

Dar cifrele nu sunt în război. Mai precis, nu întotdeauna cifrele pot arăta starea reală a lucrurilor.

Cel mai important rezultat: japonezii nu au reușit să ia Guadalcanal și să elimine avanpostul american din zonă.

Flota americană a suferit pierderi, dar pierderile nu au fost suficient de semnificative pentru a neutraliza acțiunile flotei din regiune.

Pierderile flotei japoneze au fost mari, mai ales în ceea ce privește aviația navală. Începând cu 1943, aviația navală japoneză, după ce și-a pierdut cele mai bune echipaje, a început să cedeze locul conducerii americane.

Doar înfrângerea completă a americanilor în fiecare ciocnire de luptă, și chiar de preferință cu „puțină vărsare de sânge”, ar putea rupe superioritatea de luptă a flotei americane. Santa Cruz a arătat că nu merită să se bazeze pe ea.

În general, până la începutul anului 1943, a devenit complet clar că un război prelungit de uzură era ideal pentru Statele Unite. Țara este capabilă să compenseze orice pierderi de nave și forță de muncă, care erau complet inaccesibile Japoniei.

Orice navă capitală pierdută a flotei japoneze nu avea absolut nimic de înlocuit. Japonia nu a avut timp, sau mai bine zis, nu a putut construi nave care să le înlocuiască pe cele pierdute, maximul pentru care erau suficiente resursele țării era pentru a repara pagubele primite în lupte.

Și cu fiecare an de război, Japonia era din ce în ce mai puțin capabilă să compenseze pierderile pe toate fronturile, a devenit din ce în ce mai greu de luptat, iar inamicul, dimpotrivă, și-a transformat din ce în ce mai calm avantajul economic într-o luptă. unu. Pentru fiecare navă scufundată, SUA au răspuns cu două, pentru fiecare avion doborât, șase.

Și până în 1944, de fapt, aviația navală japoneză a încetat să mai existe. Și, dacă avioanele mai puteau fi construite, atunci nu era nimeni care să-i înlocuiască pe piloții cu experiență doborâți.

S-a întâmplat că în luptele din 1942 și parțial din 1943, Statele Unite au câștigat aerul Oceanului Pacific. După aceea, înfrângerea flotei japoneze s-a dovedit a fi doar o chestiune de timp.

Așa s-a transformat victoria într-o înfrângere absolută.
Autor:
89 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. SERGE ant
    SERGE ant 6 iulie 2021 05:53
    +14

    Era necesar să se facă ceva urgent, iar cel mai deștept amiral Chester Nimitz l-a numit comandant al frontului de sud pe amiralul William „Buffalo” Halsey, un om profesionist și binemeritat.
    Și cine altcineva? Fără Halsey, nu ar fi existat nicio victorie. După ce a aflat despre atacul japonez, Halsey a devenit furioasă. Cuvintele lui sunt cunoscute: „Vom trata cu ei serios și înainte de a termina, japoneză se va vorbi doar în iad.” Singurul lucru la care a aspirat era să găsească și să distrugă inamicul în luptă. Desigur, a strâns informațiile necesare despre mișcările inamicului, dar a folosit orice ocazie care s-a prezentat, nedorind să aștepte până când toate datele au fost culese, așa cum a făcut Spruance, spre deosebire de el. S-a străduit să renunțe la prudență dacă riscul promitea să aducă victoria. Dintre vechile manuale de luptă ale Royal Navy, probabil că i-ar plăcea cel mai mult articolul despre „urmărire generală”. Comandantul forței de escortă, contraamiralul Ray Spruance i-a scris soției sale: „Bill Halsey este un om grozav, bun să servească alături de el, mai ales într-un moment ca acesta”.
    1. Inginer
      Inginer 6 iulie 2021 08:30
      +7
      Fără Halsey nu ar exista victorie.

      Exagerare retorica. Ei bine, bine, nu merită să te agăți.
      Desigur, a strâns informațiile necesare despre mișcările inamicului, dar a folosit orice ocazie care s-a prezentat, nedorind să aștepte până când toate datele au fost culese, așa cum a făcut Spruance, spre deosebire de el.

      Să spunem că planificarea nu a fost deloc punctul forte al domnului Halsey.
      S-a străduit să renunțe la prudență dacă riscul promitea să aducă victoria.

      Luptă pe Santa Cruz. S-a renunțat la precauție. Riscul nu promitea nimic. Nimic. Nu este specificată componența grupării inamice. Morison a scris că Catalina a raportat descoperirea flotei, dar doar un singur portavion japonez a fost recunoscut ca parte a acesteia. Bătălia a început la ordinul lui Halsey.
      "Ataca. Ataca imediat"
      Nicio încercare de a interacționa cu aeronavele de atac Guadalcanal. Dar acesta este de fapt al treilea portavion. Nescufundabil.
      Drept urmare, americanii au urcat în timonerie, inamicul având atât un avantaj cantitativ, cât și calitativ.
      Și numai tunurile antiaeriene și echipajele lor au făcut posibilă evitarea unei catastrofe și a suferi o înfrângere demnă.
      Dintre vechile Instrucțiuni de luptă ale Royal Navy, probabil că i-ar plăcea cel mai mult articolul despre „urmărirea generală”.

      Lui NU i-ar plăcea. Mai ales în lumina acțiunilor sale la Leyte.
      În general, plafonul lui Halsey este vizibil destul de clar - un excelent comandant al unei unități operaționale și, în viitor, un grup de lucru. Dar soarta l-a ridicat mult mai sus.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 6 iulie 2021 10:54
        +4
        Citat de la inginer
        În general, plafonul lui Halsey este vizibil destul de clar - un excelent comandant al unei unități operaționale și, în viitor, un grup de lucru. Dar soarta l-a ridicat mult mai sus.

        )))
        Judecând după acțiunile lui Spruance și Halsey în al 44-lea an, Fletcher a fost cel mai bun amiral american. Apropo, Midway a câștigat-o.
        Deși cel mai probabil cel mai bun amiral american a fost dat din serviciu la începutul celui de-al 40-lea an. Din postul de comandant al flotei asiatice.
        Citat de la inginer
        Drept urmare, americanii au urcat în timonerie, inamicul având atât un avantaj cantitativ, cât și calitativ.

        Americanii au început să ridice în aer tot ce puteau. Avioanele erau organizate în grupuri mici și zburau în direcția inamicului. Primul val de 15 bombardiere, șase bombardiere torpiloare și opt avioane de vânătoare s-a ridicat la 08:00 dimineața. Al doilea - trei bombardiere în plonjare, șapte bombardiere torpiloare și opt avioane de vânătoare - a decolat la 08:10. Al treilea, cam același număr, zece minute mai târziu.

        Acest lucru se numește mizerie și incompetență.
        1. Liam
          Liam 6 iulie 2021 11:13
          -2
          Citat: Cherry Nine

          Se numește mizerie și nepotrivire

          Și cu ce interval trebuiau să decoleze?
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 6 iulie 2021 11:43
            +2
            Avioanele cu 2 AB-uri trebuiau să formeze o singură undă de șoc de cel puțin 50 de avioane. Cel puțin, aceasta a fost părerea japonezilor în această chestiune. Și aici din nou Midway - avioanele se apropie în grupuri mici, cineva se pierde în general pe drum. Numai fără miracole, ca data trecută.
            1. Liam
              Liam 6 iulie 2021 11:56
              -1
              Citat: Cherry Nine
              Avioanele cu 2 AB-uri trebuiau să formeze o singură undă de șoc de cel puțin 50 de avioane

              Lovirea în valuri mai degrabă decât într-un grup solid are avantajele sale.
              Citat: Cherry Nine
              Cel puțin, aceasta a fost părerea japonezilor în această chestiune.

              Rezultatele tuturor bătăliilor cu portavioane pe care japonezii le-au scurs aproape totul americanilor spun că teoriile japoneze nu se potriveau cu adevărat cu realitatea.
              Citat: Cherry Nine
              Și aici din nou Midway

              Iată-l... A cita ca exemplu negativ bătălia în care americanii au învins mai mult decât complet flota japoneză cu pierderi moderate pentru ei înșiși este un astfel de argument.
              Citat: Cherry Nine
              Numai fără miracole, ca data trecută.

              Ca să nu spun că rezultatele acestei bătălii pentru japonezi, care aveau o superioritate de peste două ori, au fost pozitive
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 6 iulie 2021 12:52
                +2
                Citat din Liam
                Lovirea în valuri mai degrabă decât într-un grup solid are avantajele sale.

                Japonezii tocmai au atacat în valuri, doar că aceste valuri erau mari. Și atacarea în grupuri mici, da, are avantajele sale. Pentru inamic.
                Citat din Liam
                Rezultatele tuturor bătăliilor cu portavioane pe care japonezii le-au scurs aproape totul americanilor spun că teoriile japoneze nu se potriveau cu adevărat cu realitatea.

                Au început să fuzioneze când grupurile „mici” americane au devenit mai mari decât cele „mari” japoneze.
                Citat din Liam
                A cita ca exemplu negativ bătălia în care americanii au învins mai mult decât complet flota japoneză cu pierderi moderate pentru ei înșiși este un astfel de argument.

                Nici măcar Spruance nu poate pierde dacă Dumnezeu nu vrea.
                Citat din Liam
                Ca să nu spun că rezultatele acestei bătălii pentru japonezi, care aveau o superioritate de peste două ori, au fost pozitive

                Au câștigat bătălia. Dar bătăliile câștigate pentru ei nu au decis nimic. E ca și situația cu URSS după iarna 42-43.
                1. ușier
                  ușier 7 iulie 2021 14:44
                  +1
                  Rezultatele tuturor bătăliilor cu portavioane pe care japonezii le-au scurs aproape totul americanilor spun că teoriile japoneze nu se potriveau cu adevărat cu realitatea.
                  Cuvântul principal din afirmația ta este „practic”. Japonezii m-au bazat pe calitate (ca nemții), dar într-un război total câștigă cantitatea care, cu experiență, se transformă în calitate.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 6 iulie 2021 15:00
                +4
                Citat din Liam
                Iată-l... A cita ca exemplu negativ bătălia în care americanii au învins mai mult decât complet flota japoneză cu pierderi moderate pentru ei înșiși este un astfel de argument.

                Așa că lovitura principală de la Midway a fost dat doar de un grup mare de bombardiere în plonjare, iar echipa - de la două AB.
                Și înainte de asta, a fost aruncat cu ouă într-un zid de piatră - grupuri de o duzină sau una și jumătate de bombardiere și torpi care se apropiau în momente diferite nu aveau nicio șansă împotriva celor 30-40 de Zero.
                1. Liam
                  Liam 6 iulie 2021 16:22
                  0
                  Citat: Alexey R.A.
                  Deci lovitura principală la Midway

                  Au lovit două grupuri separate (valuri) de aeronave cu numărul de vehicule 30 și 14. Aproximativ ca în această bătălie. Și lovitura a devenit posibilă și atât de devastatoare tocmai pentru că capacitățile de apărare aeriană ale japonezilor au fost epuizate din cauza numărului mare de valuri de americani. În mod prostesc, japonezul Zero a rămas fără combustibil și s-a așezat pe portavioane.Și dacă aceste grupuri se apropiau în același timp cu restul, erau doborâți în același mod.
                  inteleg asta forum canapea amirali în cursul propriului lor folclor despre Midway, unde o bătălie uriașă de zeci de nave și sute de avioane este prezentată ca un fel de ruletă fără sens... dar realitatea este puțin diferită.
                  Când același jucător câștigă în mod invariabil la ruletă din nou și din nou, este timpul ca o persoană inteligentă să se gândească... de exemplu, că aceasta nu este nicidecum ruletă
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 6 iulie 2021 16:27
                    +1
                    Citat din Liam
                    Și dacă aceste grupuri s-au apropiat în același timp cu restul, au fost doborâți în același mod.

                    De fapt nu.
                    Un val cu 3 AB (+ o insulă) este aproximativ o sută de aeronave. Este imposibil să dobori o astfel de forță de patrulare aeriană.
                    1. Liam
                      Liam 6 iulie 2021 16:36
                      -2
                      Citat: Cherry Nine
                      De fapt nu.

                      De fapt, între calcule teoretice pe canapea si un adevarat razboi, e ceva diferenta si avioanele au mers in valuri cu un decalaj de timp in toate aceste batalii.Mai mult, de ambele parti.
                      Puteți numi compoziția și numărul de grupuri japoneze care au scufundat (în esență) Yorktown?
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 18:38
                        0
                        Mai mult sau mai puțin toate avioanele care puteau decola în acel moment au zburat spre York dintr-una AB. Și, apropo, americanii au fost nevoiți să se încurce din greu cu apărarea antiaeriană, astfel încât acești șapte samurai au spart.
                      2. Liam
                        Liam 6 iulie 2021 18:40
                        -4
                        Citat: Cherry Nine
                        Mai mult sau mai puțin toate avioanele au zburat spre York

                        Da.. dar in doua valuri)
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6 iulie 2021 19:33
                        +2
                        Citat din Liam
                        Puteți numi compoziția și numărul de grupuri japoneze care au scufundat (în esență) Yorktown?

                        Acolo este mai bine să ne uităm la puterea capacului de luptă Yorktown. Și, în general, despre organizarea apărării aeriene a două TF-uri.
                        De fapt, în primul atac, „Yorktown” a acoperit doar opt din BVP-ul său. Restul forțelor au sosit la timp când japonezii au intrat în zona de foc FOR și se mutau deja într-o scufundare.
                      4. Liam
                        Liam 6 iulie 2021 19:41
                        -2
                        Citat: Alexey R.A.
                        E mai bine acolo

                        )))
                        Din anumite motive, japonezii nu au trimis tot ce aveau într-o singură cursă. Dar au organizat 2 valuri. În primul rând, bombardiere în plonjare și apoi bombardiere cu torpile. Cu un decalaj atât de mare în timp.
                      5. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 07:46
                        +1
                        Citat din Liam
                        Cu un decalaj atât de bolnăvicios în timp.

                        Doar pe exemplul lui York, este clar că dacă faci asta, nici măcar nu vei termina animalul rănit. Dacă nu sovietic eroi submarini – burghezii s-ar fi târât departe.
                      6. Liam
                        Liam 7 iulie 2021 10:38
                        -1
                        )))
                        Iar atacul masiv, conform „canoanelor”, asupra obiectelor staționare japoneze de pe Midway a arătat la ce duc astfel de tactici în lupta împotriva portavioanelor ... decolarea. Dacă vorbiți deja despre joc și ruletă, pariul japonez totul pe Zero și a dat faliment la o remiză)
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 6 iulie 2021 19:02
                    +3
                    Citat din Liam
                    Iar lovitura a devenit posibilă și atât de devastatoare tocmai pentru că capacitățile de apărare aeriană ale japonezilor au fost epuizate din cauza numărului mare de valuri de americani.În prostie, japonezul Zero a rămas fără combustibil și s-a îmbarcat în portavion.

                    Vorbesti serios?
                    La momentul tăierii ultimelor torpi, japonezii aveau 42 de zerouri în aer. Nagumo a aranjat un carusel de luptători, folosind chiar și vehicule destinate escortei celui de-al doilea val pentru formațiunile de apărare aeriană.
                    Citat din Liam
                    Și dacă aceste grupuri s-au apropiat în același timp cu restul, au fost doborâți în același mod.

                    Dacă aceste grupuri s-ar apropia împreună cu restul, atunci 1 și 2 DAV ar trebui să oprească cumva aproape cincizeci de bombardiere în plonjare, aproape cincizeci de torpi și o duzină de luptători. Mai mult, deplasarea pe două eșaloane cu o diferență de 6 km.
                    Și împotriva lor - maximum patruzeci și doi de „Zero”. Cu BC lor limitat la 20 mm. Mai mult, o treime dintre ei, ca în viața reală, vor fi conectați de luptătorii lui Tech.

                    Aceasta este o „lovitură combinată” clasică de dinainte de război: torpilele de dedesubt restricționează manevrele cu torpile lor, bombardierele în plonjare din vârf se pregătesc să deschidă punțile cu 1000 de lire sterline, luptătorii îi acoperă pe cei cu care au convenit. zâmbet
                    1. Liam
                      Liam 6 iulie 2021 19:19
                      0
                      Citat: Alexey R.A.
                      Vorbesti serios?

                      Totuși cum.Grupurile care au scufundat 3 portavioane japoneze nu au întâmpinat nicio rezistență, practic, nici vânătoare și nici măcar foc antiaerien.Acesta este efectul atacurilor cu val.
                      Citat: Alexey R.A.
                      Aceasta este „lovitura combinată” clasică de dinainte de război:

                      Acestea sunt teoriile experților de pe forum și nimic mai mult.În realitate, amiralii japonezi și americani portavioane (spre deosebire de obiectele staționare terestre) au atacat în valuri.Nu erau la fel de avansați ca tine și au înțeles că nu era o sarcină banală să determinați cu precizie locația și numărul portavioanelor, mai ales pentru a vă asigura că aceleași portavioane vor aștepta la ancoră timp de 2-3 ore în timp ce armada dvs. va zbura către ei. În caz contrar, în aceste 2 ore se vor deplasa cu o sută de kilometri la niște fir si vei ramane cu sute de avioane invartindu-se in gol.Iar atacurile cu valuri sunt tactici mult mai flexibile Primul val nu l-a gasit, i-a informat pe ceilalti care isi schimbau cursul
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 19:37
                        +1
                        Citat din Liam
                        Acesta este efectul atacurilor cu val.

                        )))
                        Este un accident.
                      2. Comentariul a fost eliminat.
                      3. voyaka uh
                        voyaka uh 6 iulie 2021 22:36
                        +3
                        Așa că „întâmplător”, iar și iar, americanii i-au lovit pe japonezi
                        bătălii zâmbet
                        Până la capitulare.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 07:47
                        +1
                        I-au lovit pe japonezi nu întâmplător, ci primind un avantaj cantitativ și calitativ. Brusc.
                      5. Liam
                        Liam 7 iulie 2021 10:31
                        +2
                        Citat: Cherry Nine
                        I-au lovit pe japonezi nu întâmplător, ci primind un avantaj cantitativ și calitativ. Brusc.

                        În 42, americanii nu aveau nici una, nici alta, au învins pe vârful japonez cu cea mai slabă compoziție, care nu putea decât pe aerodromuri de dormit liniştit.
                      6. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 11:23
                        +1
                        zic norocos. Dar în 44 nu a mai avut noroc, dar nu a mai contat.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7 iulie 2021 12:59
                        +2
                        Citat din Liam
                        Totuși cum.Grupurile care au scufundat 3 portavioane japoneze nu au întâmpinat nicio rezistență, practic, nici vânătoare și nici măcar foc antiaerien.Acesta este efectul atacurilor cu val.

                        Acesta este rezultatul unui masacru sângeros al bombardierelor torpiloare. Care, cu prețul vieții lor, au atras toate forțele și atenția apărării aeriene spre MV.
                        Mă îndoiesc că escadrilele de torpile de pe USN au existat tocmai pentru asta.
                        Citat din Liam
                        În realitate, atât amiralii japonezi, cât și cei americani (spre deosebire de obiectele staționare de la uscat) au atacat în valuri.

                        În realitate, la Midway, portavioanele americane plănuiau să atace în grupuri mixte. Dar grupul Enterprise s-a dezintegrat chiar și în timpul decolării (bombardierele care au decolat nu au așteptat torpurile), iar grupul Hornet s-a dezintegrat deja în aer - comandantul torperului Waldron, disperat să îndrepte grupul pe drumul cel bun, a trimis comandantul grupului aerian Hornet Ring to drac și a mers singur la țintă.
                      8. Liam
                        Liam 7 iulie 2021 13:23
                        -1
                        )) Nu poți vedea pădurea pentru copaci.
                        În această înfrângere, japonezii au învățat direct toate farmecele încercării de a folosi toate avioanele în masă. După ce a decolat în astfel de mulțimi, AUS rămâne practic neînarmat și incapabil de nimic timp de 3-4 ore. Și merge la fund de-a lungul cu întregul grup aerian care nu este pregătit pentru decolare.este o încercare nesăbuită de a pune toate jetoanele pe 1 sector.Împotriva unei ținte staționare,poți risca în continuare.Împotriva portavioanelor despre care a priori nu se știe exact unde sunt, câți dintre ei, ce fac și unde vor fi în următoarele 2-3 ore - aceasta este o nebunie sinceră care poate pune capăt doar înfrângerii. Ce sa întâmplat de fapt.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 6 iulie 2021 22:31
                  +1
                  Sincronizați decolările de la portavioanele de manevră la
                  atacuri asupra portavioanelor inamice de manevră nerealist .
                  Am ridicat în aer, tot ce putea fi ridicat după post
                  realimentare și încărcare cu bombe / torpile - și înainte.
                  Lăsarea avioanelor pe punte este și mai periculos.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 7 iulie 2021 07:44
                    +2
                    Citat din: voyaka uh
                    Sincronizați decolările de la portavioanele de manevră la
                    atacurile asupra portavioanelor inamice de manevră sunt nerealiste.

                    Da?

                    De fapt, conceptul de divizie de portavion a fost inventat tocmai pentru asta.
        2. Inginer
          Inginer 6 iulie 2021 11:18
          +2
          Judecând după acțiunile lui Spruance și Halsey în 44, Fletcher a fost cel mai bun amiral american

          Mitscher nu este mai rău decât Fletcher, în ciuda tuturor ciudateniilor sale
          Acest lucru se numește mizerie și incompetență.

          Nu. Hornet pentru această fază a bătăliei a meritat un rating de cel puțin bun. Primul val de 29 de avioane. al doilea în 20 de minute - 26 de avioane. Sekaku este bine făcut. Pentru BZB evaluarea ulterioară este excelentă. Bravo per total
          Biggie, însă, are o mulțime de întrebări.
          Amers îi lipsea cu disperare al treilea pachet. În compoziții egale, l-ar fi putut târa.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 6 iulie 2021 11:52
            0
            Citat de la inginer
            Mitscher nu este mai rău decât Fletcher

            )))
            Mitscher nu a comandat bătălia în ansamblu.
            Citat de la inginer
            Amer a ratat cu disperare a treia punte

            USS Robin)))
            1. Inginer
              Inginer 6 iulie 2021 12:01
              +1
              USS Robin)))

              1. Are nevoie de o pregătire avansată preliminară. Pregătirea personalului este slabă. Din punct de vedere tehnic, nu este gata fără ajutorul american. Barierele și ascensoarele de urgență trebuie consolidate.
              2. În principiu, el nu este capabil să lupte cu Yaps. Dontelesses nu se potrivesc, răzbunătorii se potrivesc cu greu pe lift. Este imposibil să încălziți motoarele în hangar. Acesta nu va elibera deloc un val, dar vor cădea bombe peste el.
              Avem nevoie de o navă cu drepturi depline, precum curajosul nostru York, și nu de un calich-ersatz britanic de mâna a doua.
              Dar nu. va elibera Swordfish. Yapisii vor respira în râs
              Deci haideți să câștigăm
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 6 iulie 2021 13:00
                +2
                Citat de la inginer
                Dar nu. va elibera Swordfish

                Nu există așa ceva. 36 f4f, 15 răzbunători. Sau pur luptători, 58 de piese.
                Citat de la inginer
                Avem nevoie de o navă cu drepturi depline, precum curajosul nostru York, și nu de un calich-ersatz britanic de mâna a doua.

                Toate s-au topit.
                1. Inginer
                  Inginer 6 iulie 2021 13:07
                  +2
                  Nu există așa ceva. 36 f4f, 15 răzbunători. Sau pur luptători, 58 de piese.

                  Unele fantezii. Nu există așa ceva în al 42-lea an.
                  Nu erau pește-spadă, în noiembrie 42 erau albi. Acum Yapam cu siguranță o ia razna.
                  Toate s-au topit.

                  Rămâne de adăugat că Kido butai în aceste bătălii sunt mestecate exact în același mod
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 6 iulie 2021 14:33
                    0
                    Citat de la inginer
                    Un fel de fantezie

                    Acesta este un adevărat grup aerian al perioadei Robin.
                    Citat de la inginer
                    Rămâne de adăugat că Kido butai în aceste bătălii sunt mestecate exact în același mod

                    Nu chiar. 4 AB pentru Yaps, 2 pentru americani (+ Ranger). Unul dintre cei doi este Saratoga, care a avut superputerea de a nu avea probleme mari. Abilitate bună, dar nu pentru o navă de război.
                    1. Inginer
                      Inginer 6 iulie 2021 14:59
                      +1
                      Acesta este un adevărat grup aerian al perioadei Robin.

                      Da, 43 de ani. De ce să împins asta într-o discuție despre bătăliile din 42?
                      Nu chiar.

                      Din nou, niște prostii.
                      Conform rezultatelor anului, Yap-ul a pierdut 4 tobe și doi plămâni. Americanii au 3 percutii si una usoara.
                      Amers a plecat - 2 tobe
                      Soții Yaps au 2 tobe, dintre care Sekaku este în reparație până pe 43 mai
                      Grupurile aeriene ale ambelor macarale au fost transferate la mal.
                      Istoria kidō butai s-a încheiat.

                      Essex a fost pus în funcțiune pe 31 decembrie. În aceeași zi, Victories a andocat în Norfolk pentru modernizare la standardele americane.

                      Acesta este tot ce trebuie să știți despre rezultatele lui 42th și USS Robin
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 15:47
                        0
                        Citat de la inginer
                        De ce să împing asta într-o discuție despre bătăliile din 42?

                        Pentru a aminti cum s-au încheiat aceste bătălii pentru americani. Nu chiar un succes.
                        Citat de la inginer
                        Istoria Kidō butai s-a încheiat

                        Dacă o abordezi în acest fel, atunci poziția ta „americanii au câștigat cu navele dinainte de război” este mai de înțeles. Deși încă extravagant.
                        Citat de la inginer
                        Yap are 2 tobe

                        Vom înregistra doi Junyo în nestresat? Bogue japonez? Oricum sunt mai mari decât Yorktown.

                        Essex a început să lucreze cu adevărat la sfârșitul verii. Doar pentru el, Enterprise a trecut de tură și a intrat în reparații timp de șase luni. Situația s-a extins abia în toamnă, când încă trei Essex au venit unul după altul la PX.
                      2. Inginer
                        Inginer 6 iulie 2021 17:26
                        +1
                        Pentru a aminti cum s-au încheiat aceste bătălii pentru americani. Nu chiar un succes.

                        Ce încă nu reușește. Cel mai bun compus din lume a fost măcinat. El nu mai este. Inițiativa lui Yapami este iremediabil pierdută. Cei mai buni piloți din lume sunt eliminati. Cea mai puternică flotă din lume și-a pierdut principalul instrument strategic. Joc încheiat.

                        Vom înregistra doi Junyo în nestresat? Bogue japonez? Oricum sunt mai mari decât Yorktown.

                        din nou, un fel de concentrat, nu înțeleg ce.
                        Zunie reconstruit dintr-o linie ersatz. Nu stau lângă Yorktown. Acesta este nivelul de dependență de capabilități. Amers în primul trimestru al celui de-al 43-lea intră în funcțiune trei astfel de carlan, fiecare dintre ele cel puțin nu mai rău decât zunie
                        Dar cel mai important, pentru aceștia care lovesc la sfârșitul lui 42, pur și simplu nu există avioane și piloți. Nu este nimic de luptat.

                        42 noiembrie Enterprise scufundă Chiey în largul Guadalcanalului. Și portavionul rezidual Yapovskaya iese în Truk fără avioane. Și nu-și arată nasul. Ambele macarale s-au întors din metropolă la sfârșitul anului. Asta e tot dracu, până la ultimul ban.
                        Compania celui de-al 42-lea triumf al amerilor. Sângeros, stângaci, dar destul de evident.

                        Essex a început să lucreze cu adevărat la sfârșitul verii

                        Robin nu a început niciodată să lucreze. Tocmai am urmat un curs de perfecţionare
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 18:49
                        0
                        Citat de la inginer
                        Ce încă nu reușește. Cel mai bun compus din lume a fost măcinat.

                        Midway este Hood x 4. Apropo, 4 AB și amers au pierdut, Lex, York, Vosp, Hornet. Un fel de triumf.
                        Citat de la inginer
                        Dar cel mai important, pentru aceștia care lovesc la sfârșitul lui 42, pur și simplu nu există avioane și piloți.

                        Ca de obicei, totul este într-o grămadă (e). Acum despre AB, apoi despre problema piloților.
                        Citat de la inginer
                        Compania celui de-al 42-lea triumf al amerilor

                        Partea principală a „triumfului amerilor” a fost stabilirea faptului că aceștia nu vor plânge și nu vor cere iertare de la victimele colonialismului. Adică o vor face, dar cu 80 de ani mai târziu decât și-ar dori japonezii. De fapt, acesta este singurul fapt care trebuia stabilit în timpul ostilităților, totul a fost clar pe 6 decembrie. Deci acesta a fost sfârșitul războiului.
                        Citat de la inginer
                        Acesta este nivelul de independență prin capacitate.

                        Junye are mult mai multe avioane. Sau argumentul funcționează doar cu britanicii?
                        Citat de la inginer
                        Robin nu a început niciodată să lucreze. Tocmai am urmat un curs de perfecţionare

                        Nu am inteles deloc plangerea. King și Nimitz știau că nu-l voiau pe Robin?
                      4. Inginer
                        Inginer 6 iulie 2021 19:18
                        +1
                        x 4. Apropo, 4 AB și amers au pierdut, Lex, York, Vosp, Hornet. Un fel de triumf.

                        Am notat-o ​​deja. Inamicii de putere comparabilă s-au ciocnit și au suferit pierderi comparabile. Uimitor, nu-i așa?
                        La mijloc este Hood x4

                        Încă nu înțelegi ce este un kido butai. Ce fel de clovn nefolositor și inutil Hood este acela? Avem oare că subțirile au fost forța principală pe mare în al Doilea Război Mondial?

                        Ca de obicei, totul este într-o grămadă (e). Acum despre AB, apoi despre problema piloților
                        .
                        Dacă nu aplicați tehnici alternative de citire, atunci este clar că piloții și aeronavele nu se amestecă, ci sunt considerate împreună. Aceste lucruri sunt interconectate. Surprinde.
                        Până la sfârșitul anului, americanii sunt în fruntea portavioanelor de atac. Am pierdut la începutul anului. În ceea ce privește numărul total, acestea sunt încă inferioare, dar în aviația bazată pe transportatori nu mai sunt acolo. Ce este de neînțeles aici?
                        În același timp, americanii au rămas la Guadalcanal și efectuează BZ și, în general, dețin marea, iar Yapiții au decis că le este suficient.

                        Partea principală a „triumfului amerilor” a fost stabilirea faptului că aceștia nu vor plânge și nu vor cere iertare de la victimele colonialismului. Adică o vor face, dar cu 80 de ani mai târziu decât și-ar dori japonezii

                        Acestea sunt înghețurile tale. Vedeți, proiectați trecutul în prezent și pentru mine există doar un aspect tactic și strategic. Lacrimile filipinezilor aflați sub ocupație sunt, fără îndoială, un subiect sentimental, dar semnificația lui pentru politica de astăzi nu trebuie exagerată.

                        Junye are mult mai multe avioane.

                        Unde este mai mult? Pentru 4-7 bucăți, plus viteza japonezilor nu este suficientă pentru un portavion cu drepturi depline.
                        Nu am inteles deloc plangerea. King și Nimitz știau că nu-l voiau pe Robin?

                        Doar că nu ai nevoie de Robin. Fapt.
                      5. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 20:04
                        0
                        Citat de la inginer
                        Inamicii de putere comparabilă s-au ciocnit și au suferit pierderi comparabile. Uimitor, nu-i așa?

                        „Sincer” a înecat un Ryudze. Restul este înșelăciune și noroc.
                        Citat de la inginer
                        Avem oare că subțirile au fost forța principală pe mare în al Doilea Război Mondial?

                        1. Da, desigur. Cel puțin pentru al 40-lea an.
                        2. Nu ați înțeles că AUS în al 42-lea an este doar un crucișător de luptă. Forța de impact este mare, dar este imposibil să o protejezi. Pentru a rezolva problema, americanii au fost nevoiți să muncească din greu, iar până la urmă au luat numărul și terverul. Vezi AB Franklin.
                        Citat de la inginer
                        Aceste lucruri sunt interconectate.

                        Nu.
                        Citat de la inginer
                        Până la sfârșitul anului, americanii sunt în fruntea portavioanelor de atac

                        Asta dacă trei piese contra două, îmi pare rău? Inclusiv Essex în Atlantic?
                        Citat de la inginer
                        În ceea ce privește numărul total, acestea sunt încă inferioare, dar în aviația bazată pe transportatori nu mai sunt

                        Din nou, aritmetica autorului tău.
                        Citat de la inginer
                        În același timp, americanii au rămas la Guadalcanal și efectuează BZ și, în general, dețin marea, iar Yapiții au decis că le este suficient.

                        Ați înregistrat acest lucru în realizările Enterprise în mod specific?
                        Citat de la inginer
                        Acestea sunt trucurile tale

                        Nu mai vorbesc de filipinezi de data asta. Vorbesc despre o idee destul de banală că singura șansă a japonezilor de a câștiga este dacă, după prima picătură, americanii decid că nu au nevoie. Toți, inclusiv japonezii, au înțeles asta.
                        Nu s-a rostogolit.
                        Citat de la inginer
                        Pentru 4-7 bucăți, plus viteza japonezilor nu este suficientă pentru un portavion cu drepturi depline.

                        De o ori și jumătate mai mult, nu este nevoie să luați grupurile aeriene ale celui de-al 44-lea an, dar ce viteză este suficientă pentru York în special?
                        Citat de la inginer
                        Doar că nu ai nevoie de Robin.

                        Într-adevăr nu este necesar, inamicul a fost deja învins triumfător în al 42-lea.
                      6. Inginer
                        Inginer 6 iulie 2021 20:19
                        0
                        „Sincer” a înecat un Ryudze. Restul este înșelăciune și noroc.

                        Trebuie să știi să joci.
                        2. Nu ați înțeles că AUS în al 42-lea an este doar un crucișător de luptă. Forța de impact este mare, dar este imposibil să o protejezi. Pentru a rezolva problema, americanii au fost nevoiți să muncească din greu, iar până la urmă au luat numărul și terverul. Vezi AB Franklin.

                        Cunoștințe noi, scuze pentru alternativă.
                        Din nou, aritmetica autorului tău.

                        Dămi-l pe al tău. Hopa, acesta nu este punctul tău forte.
                        Asta dacă trei piese contra două, îmi pare rău? Inclusiv Essex în Atlantic?

                        Bineînțeles.
                        Pregătit pentru luptă 2 împotriva unei macarale. Și de fapt 2-0 dacă mizezi pe teatrul de operații
                        Shokaku nu va fi reparat când Essex acostează la Pearl Harbor.
                        Vor fi 3 câte doi.
                        Ați înregistrat acest lucru în realizările Enterprise în mod specific?

                        Toate forțele de transport american care au făcut ceea ce nimeni altcineva nu a putut.

                        O dată și jumătate mai mult

                        Ei bine, spuneți-ne despre grupul aerian Zunie cu peste 60 de avioane.
                        suficient pentru York?

                        Decolare fără catapultă, de preferință 30+ noduri - practică universală

                        Într-adevăr nu este necesar, inamicul a fost deja învins triumfător în al 42-lea.

                        Apoi, aveți nevoie de TF de la tipi adevărați care pot învinge, și nu de prostii mizerabile de la inselaffen
                      7. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 08:08
                        0
                        Citat de la inginer
                        Trebuie să știi să joci.

                        Câștigătorul la loterie vorbește.
                        S-ar putea să nu poți, vezi americanii din cel de-al doilea război mondial.
                        Citat de la inginer
                        scuze pentru alternativa

                        Desigur, 9 AB pierdute în anul 42 nu vă convinge de vulnerabilitatea acestei clase de nave.
                        Citat de la inginer
                        Dămi-l pe al tău. Hopa, acesta nu este punctul tău forte.

                        De ce nu? Atâta timp cât vorbim despre istorie reală, aritmetica este destul de aplicabilă. 2 AB pentru americani, 4 AB pentru japonezi. Drept urmare, pentru a opera două nave, a trebuit să împrumut știi ce.
                        Poveștile despre programul de reparații pot fi discutate, desigur, pe exemplul Sartoga.
                        Citat de la inginer
                        Dintre toate forțele de transport american care au făcut ceea ce nimeni altcineva nu a putut

                        Marina SUA și-a transformat avantajul strategic în inteligența electronică într-o victorie majoră. Acest lucru nu schimbă faptul că încă s-au luptat mediocru pe un material foarte problematic.
                        Citat de la inginer
                        Ei bine, spuneți-ne despre grupul aerian Zunie cu peste 60 de avioane.

                        Nu, ei bine, este necesar. Nici măcar nu mă obosesc să-l laud prea mult pe Essex. Nu, trebuie să punem și grupul Independence în 40 de avioane, în loc de 24 + 9.
                        Citat de la inginer
                        practica universala

                        Nu știi că unele dintre cazanele lui York au fost doborâte în bătălia anterioară?
                        Citat de la inginer
                        Apoi, aveți nevoie de TF de la tipi adevărați care pot învinge, și nu de prostii mizerabile de la inselaffen

                        Deci nu există. Au fost lucruri mai importante - 5 proiecte de cuirasate (dintre care 4 au fost construite), inclusiv 3 proiecte de nave de luptă pentru 35K, cu trei tunuri principale diferite. Nu în funcție de portavioane, știi.
                        Citat de la inginer
                        Avem oare că subțirile au fost forța principală pe mare în al Doilea Război Mondial?

                        Ei bine, sau nu înțeleg.
                      8. Inginer
                        Inginer 7 iulie 2021 10:11
                        0
                        Câștigătorul la loterie vorbește.
                        S-ar putea să nu poți, vezi americanii din cel de-al doilea război mondial.

                        Prostii. Americanii au fost inferiori Yaps-ilor, dar cel puțin au fost competitivi încă de la prima bătălie.
                        Desigur, 9 AB pierdute în anul 42 nu vă convinge de vulnerabilitatea acestei clase de nave.

                        Vulnerabilitati pentru alte portavioane. Poți adormi cu modelul lui Hood în brațe, dar adevăratul război pe mare al băieților mari este complet diferit.
                        De ce nu? Atâta timp cât vorbim despre istorie reală, aritmetica este destul de aplicabilă. 2 AB pentru americani, 4 AB pentru japonezi. Drept urmare, pentru a opera două nave, a trebuit să împrumut știi ce.

                        grămada dvs. de marcă. Navele din metropolă, inclusiv ersatz convertit plus fără aeronave, sunt echivalate cu toboșari cu drepturi depline într-un teatru de operațiuni cu un grup aerian. Nu multumesc.
                        Poveștile despre programul de reparații pot fi discutate, desigur, pe exemplul Sartoga.

                        Întrebarea era despre sfârșitul celui de-al 42-lea ca indicator al rezultatelor bătăliilor. Sarah se află în Noumea din noiembrie și este pregătită pentru luptă. În ianuarie va începe deja să meargă la petreceri.
                        Acest lucru nu schimbă faptul că încă s-au luptat mediocru pe un material foarte problematic.

                        Au luptat bine și, uneori, excelent pe echipamentul bun al modelului de dinainte de război. Au luptat bine pe un material bun în stil militar.. Cineva nu ar putea lupta deloc într-un astfel de război.
                        Nu, ei bine, este necesar. Nici măcar nu mă obosesc să-l laud prea mult pe Essex. Nu, trebuie să punem și grupul Independence în 40 de avioane, în loc de 24 + 9.

                        M-am înșelat în privința independențelor. 45 de avioane au fost depuse din anii de școală. Dar încă nu are rost în dispută.. După 42, Zunie nu a transportat peste 40 de avioane. Un alt rezultat al victoriilor amerilor din 42
                        Nu știi că unele dintre cazanele lui York au fost doborâte în bătălia anterioară?

                        O altă întorsătură.
                        Problemele situaționale sunt puse la egalitate cu limitarea constructivă. Căldură.
                        Deci nu există. Au fost lucruri mai importante - 5 proiecte de cuirasate (dintre care 4 au fost construite), inclusiv 3 proiecte de nave de luptă pentru 35K, cu trei tunuri principale diferite. Nu în funcție de portavioane, știi.

                        Vor fi peste un an și ceva. E bine. Șapca ta.
                        Ei bine, sau nu înțeleg.

                        Am probleme să înțeleg prostiile. Nu mă pot abține.
                      9. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 12:18
                        +1
                        Citat de la inginer
                        dar sunt cel puțin competitivi încă de la prima bătălie.

                        Atunci s-au înecat în Lexington?

                        Cu toate acestea, nu voi contesta. Într-adevăr, pe mare împotriva lui Nagumo, orice FAA nu putea face nimic.
                        Citat de la inginer
                        Poți adormi cu modelul lui Hood într-o îmbrățișare

                        Mai degrabă o păpușă în mărime naturală Guy Oily-Hughes. Deși, să fiu sinceră, bărbații gonflabili de 50 de ani nu sunt puțin ceea ce mi-aș dori să văd în pat.
                        Citat de la inginer
                        grămada dvs. de marcă. Navele din metropolă, inclusiv ersatz plus convertit fără avioane, sunt echivalente cu toboșari cu drepturi depline într-un teatru cu un grup aerian

                        Gândirea dvs. corporativă.
                        Citat de la inginer
                        Sarah se află în Noumea din noiembrie și este pregătită pentru luptă. În ianuarie va începe deja să meargă la petreceri.

                        Unul (Enterprise era în aceeași zonă, dar funcționa separat). A fost considerat inacceptabil să eliberezi singură o astfel de fată cu corpul pozitiv - doar uită-te la sălbaticii pe care i-ai învins deja anul trecut, mergi colectiv. Prin urmare, mai întâi Robin a primit sprijin, apoi Princeton. Și apoi, până la vară, a existat încredere că japonezii nu aveau cumva chef de petreceri.
                        Citat de la inginer
                        Cineva nu putea deloc într-un asemenea război.

                        Da, mulți oameni nu au putut, începând doar cu japonezii. S-a dovedit brusc că aviația navală de masă este un lucru al naibii de scump. Prea scump pentru japonezii înșiși.
                        Citat de la inginer
                        După 42, Zunie nu a transportat peste 40 de avioane. Un alt rezultat al victoriilor amerilor din 42

                        Spun că problemele piloților, aeronavelor și navelor sunt trei probleme diferite, dar te odihnești.
                        Citat de la inginer
                        Problemele situaționale sunt puse la egalitate cu constrângerile de proiectare

                        Deci nimeni nu argumentează că 30 de noduri este mai bine decât 25 (dar nu, te-ai certat despre LC rapid). Dar, în general, l-ai descărcat pe Zunie de pe portavioane pentru 25 de noduri.
                        Citat de la inginer
                        Vor fi peste un an și ceva. E bine

                        Adică, poți să faci o pauză de fumat timp de șase luni? Poate că se poate, dar cine știa?
                        Citat de la inginer
                        Am probleme să înțeleg prostiile

                        Ai probleme cu alegerea expresiilor.
                      10. Inginer
                        Inginer 7 iulie 2021 14:03
                        0
                        Atunci s-au înecat în Lexington?

                        Și apoi de asemenea. Acest lucru este destul de evident. În cazul britanicilor, ar fi o bătaie. Și iată o tăietură bună.
                        Grăbește-te cu marioneta în mărime naturală Guy Oily-Hughes

                        Cât de progresist ești?
                        Unul (Enterprise era în aceeași zonă, dar funcționa separat). A fost considerat inacceptabil să eliberezi singură o astfel de fată cu corpul pozitiv - doar uită-te la sălbaticii pe care i-ai învins deja anul trecut, mergi colectiv.

                        Împreună cu Biggie. Vor să se întâlnească, vor să facă o plimbare separat. Cuplu modern.
                        La petrecerea de amintire a lui Yap, un Junye a rămas. Ar fi bine să nu se întâlnească cu Sarah. Este posibil ca explicațiile pentru feminism să nu supraviețuiască.
                        Da, mulți oameni nu au putut, începând doar cu japonezii.

                        Japonezii tocmai au făcut-o. Și chiar de două ori.
                        Spun că problemele piloților, aeronavelor și navelor sunt trei probleme diferite, dar te odihnești.

                        Toate cele trei probleme sunt o consecință directă a triumfului americanilor 42 . Dar ești încă mânjită cu americanofobie.
                        Gândirea dvs. corporativă.

                        Repet pentru a zecea oară - poți studia istoria doar cu cunoaștere ulterioară.
                        Deci nimeni nu argumentează că 30 de noduri este mai bine decât 25 (dar nu, te-ai certat despre LC rapid). Dar, în general, l-ai descărcat pe Zunie de pe portavioane pentru 25 de noduri.

                        Așa cum ai rotunji. Juno nu este baterist. După 42 mai ales. Vezi deasupra.
                      11. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 21:25
                        0
                        Citat de la inginer
                        În cazul britanicilor, ar fi o bătaie

                        Da, nu a funcționat prea bine cu navele de luptă împotriva aviației de coastă, iar mai târziu cu crucișătoarele împotriva portavioanelor, aici ai dreptate.
                        Citat de la inginer
                        Yapov la petrecerea de memorie, a rămas doar Junye

                        Numai că aici americanii nu au avut memoria ta. Erau conștienți de patru AB-uri.
                        Citat de la inginer
                        Japonezii tocmai au făcut-o. Și chiar de două ori

                        A fi capabil o dată, chiar dacă de două ori, nu este același lucru cu a fi capabil să o faci tot timpul. Japonezii produc avioane de câțiva ani, ceea ce a rezolvat orice probleme timp de șase luni. Dar s-a dovedit că șase luni nu sunt suficiente. Și nu mai există ocazia de a acumula putere de mulți ani. Spre deosebire de americani, care au avut posibilitatea de a-și menține și chiar de a crește nivelul la nesfârșit. Dar numai americanii își puteau permite așa ceva.
                        Citat de la inginer
                        Toate cele trei probleme

                        Știți bine că piloții s-au terminat înaintea navelor. Avioanele nu s-au terminat deloc, dar abia în al 43-lea an împotriva corsarilor, zero nu a mai fost la fel ca în al 41-lea împotriva Brewsterilor.
                        Citat de la inginer
                        istoria poate fi studiată numai după cunoaștere.

                        Gândirea ta nu este atât de diferită de istoria mea.
                        Citat de la inginer
                        Junyo nu este baterist

                        Nici Princeton nu este baterist. Asta nu înseamnă că a fost inutil.
                      12. Inginer
                        Inginer 7 iulie 2021 21:50
                        0
                        Aici pentru a pune un punct.
                        Voi observa doar că eșantionul Kido Butai de la începutul anului 42 și formarea lui Ozawa la mijlocul anului 44 au fost mult superioare ca capacități de lovitură față de aceeași flotă britanică de lângă Okinawa în 45.
                        Este vorba despre cine și de câte ori ar putea.
                      13. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7 iulie 2021 23:54
                        0
                        Citat de la inginer
                        Voi observa doar că eșantionul Kido Butai de la începutul anului 42 și formarea lui Ozawa la mijlocul anului 44 au fost mult superioare ca capacități de lovitură față de aceeași flotă britanică de lângă Okinawa în 45.
                        Este vorba despre cine și de câte ori ar putea.


                        Britanicii nu aveau portavioane de atac și nici aviația navală adecvată anilor 40. V-am informat deja despre asta.
                      14. Inginer
                        Inginer 8 iulie 2021 10:30
                        0
                        Îmi amintesc. Transportatorii de escadrilă etc. Dar este mai bine să numiți portavioanele britanice nestresate.
                      15. Cherry Nine
                        Cherry Nine 8 iulie 2021 11:55
                        0
                        Citat de la inginer
                        Dar este mai bine să numiți portavioanele britanice nestresate.

                        HMS Victorious: ianuarie 1945
                        * Total de 57 de aeronave pentru Operațiunea Meridian
                        1834 Escadrila: 18 Corsair II
                        1836 Escadrila: 16 Corsair II
                        Escadrila 849: 21 Avenger II
                        Zborul navei: 2 Walrus ASR

                        HMS Indomitable: decembrie 1944 și ianuarie 1945
                        * Total de 50 de avioane pentru greva Belwan Deli și Operațiunea Meridian
                        Escadrila 1839: 15 Hellcat I
                        Escadrila 1844: 14 Hellcat I
                        Escadrila 857: 21 Avenger II

                        HMS Implacable: din iunie până în august 1945
                        * Total de 81 de avioane pentru Operațiunea Deținut
                        Escadrila 801: 24 Seafire LIII
                        Escadrila 880: 24 Seafire LIII și FRIII
                        Escadrila 1771: 12 Firefly I
                        Escadrila 828: 21 Avenger II

                        Sună, cine îți va interzice?
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 6 iulie 2021 15:06
                      0
                      Citat: Cherry Nine
                      Unul dintre cei doi este Saratoga, care a avut superputerea de a nu avea probleme mari. Abilitate bună, dar nu pentru o navă de război.

                      În ultima operație „Sarah” abilitatea ei nu a ajutat.
                      Cum „Sarah” nu a ocolit întregul război, iar după el a ajuns nu în muzeu (ca cel mai vechi AB supraviețuitor din SUA), ci la Răscruce. zâmbet
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6 iulie 2021 15:31
                        +1
                        Ei bine, Nimitz, după povestea cu Midway, a ținut o ranchină și a sufocat-o pe bătrână cu o bombă atomică. Mai exact, doi.
    2. Somn
      Somn 6 iulie 2021 15:12
      +3
      Bună seara Serge. hi
      Nu pot fi de acord cu tine despre Halsey. Acesta este într-adevăr cine a fost un om sincer de PR și un aventurier, așa că el este. Cel mai simplu și mai izbitor exemplu al tehnicilor sale de viziune de război este bătălia de la Cape Enganyo, când Halsey a abandonat navele de aterizare și de acoperire cu rază scurtă de acțiune și s-a repezit după „momeala” pe care Ozawa i-a strecurat-o, în calculul pentru a obține cu ușurință lauri ai „câștigătorul întregii flote japoneze”. Cum s-a întâmplat totul și cum s-a terminat este cunoscut de toată lumea și nu voi intra în detalii. Vă voi aminti doar de isteria pe care Halsey a aruncat-o pe podul navei sale amirale după radiograma lui Nimitz: „... unde lumea este surprinsă de Operational Force 34 RR” Și cum începe. Personalul lui McCarney i-a strigat în față: "Oprește-te! Ce naiba?! Reunește-te!"
      Talent și voință, unde este...
      Dar Spruznes, în opinia mea, a fost unul dintre cei mai buni amirali ai flotei americane, ceea ce a meritat o bătălie la Midway. Ca o pisică care stă în ambuscadă, așteaptă momentul, apoi o dată - și în labe! zâmbet
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 6 iulie 2021 16:22
        0
        Citat: Pisica de mare
        ce a meritat o bătălie lângă Midway.

        Care a fost comandat de Fletcher?
        Citat: Pisica de mare
        Halsey a aruncat aterizare și a închis navele de acoperire

        Vina lui Halsey este că, ca de obicei, a subestimat, și astfel a ratat echipa lui Kurita. Și că AV Kincaid nu l-a apărat nu este o întrebare pentru el. Kincaid are 6 dintre navele sale de luptă și peste 300 de avioane.
        1. Somn
          Somn 6 iulie 2021 16:38
          +2
          Vina lui Halsey este că, ca de obicei, a subestimat,

          Cuvântul cheie aici este „de obicei”.
          Care a fost comandat de Fletcher?

          Cine a așteptat momentul și a luat decizia de a ridica avioane pentru a ataca formația japoneză, Fletcher?
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 6 iulie 2021 18:59
            0
            Citat: Pisica de mare
            Cuvântul cheie aici este „de obicei”.

            Ca de obicei cu americanii. Spruance la Marian a cercetat și el.
            Citat: Pisica de mare
            Cine a așteptat momentul și a luat decizia de a ridica avioane pentru a ataca formația japoneză, Fletcher?

            Avioanele lui York au decolat și mai târziu, iar în cazul lui Messi și Leslie, atacul asupra navelor japoneze nu a fost un accident. Spre deosebire de McCluskey și Best.
            1. Somn
              Somn 6 iulie 2021 19:06
              +2
              Vorbesc despre Spruance și Fletcher, nu despre Best și Leslie. Deși pânzele în orice caz, bine făcut.
  2. SERGE ant
    SERGE ant 6 iulie 2021 06:12
    +16
    Amiralul Nagumo, după ce a studiat rezultatele bătăliei, a spus: „A fost o victorie tactică, dar o înfrângere strategică pentru Japonia”.

    concluzie ciudată
    Nu, nu ciudat. A trebuit doar să continui citatul
    „... Având în vedere superioritatea potențialului industrial al inamicului nostru, a trebuit să câștigăm fiecare bătălie cu un mare avantaj. Această ultimă victorie, din păcate, nu a fost câștigată cu o superioritate covârșitoare.
    Nagumo (curând, apropo, îndepărtat de la comandă) și-a dat pur și simplu seama că Japonia nu putea profita de oportunitatea strategică de a distruge forțele navale ale inamicului într-o bătălie decisivă, iar puțin mai târziu, puterea industrială a Statelor Unite a făcut acest obiectiv complet de neatins. .
    1. punctul de aprindere
      punctul de aprindere 6 iulie 2021 06:29
      +8
      Citat: SERGE ant
      Amiralul Nagumo, după ce a studiat rezultatele bătăliei, a spus: „A fost o victorie tactică, dar o înfrângere strategică pentru Japonia”.

      concluzie ciudată
      Nu, nu ciudat. A trebuit doar să continui citatul
      „... Având în vedere superioritatea potențialului industrial al inamicului nostru, a trebuit să câștigăm fiecare bătălie cu un mare avantaj. Această ultimă victorie, din păcate, nu a fost câștigată cu o superioritate covârșitoare.
      Nagumo (curând, apropo, îndepărtat de la comandă) și-a dat pur și simplu seama că Japonia nu putea profita de oportunitatea strategică de a distruge forțele navale ale inamicului într-o bătălie decisivă, iar puțin mai târziu, puterea industrială a Statelor Unite a făcut acest obiectiv complet de neatins. .

      Da, articolului chiar lipsește completitatea imaginii, comentariul tău este exact locul potrivit!
      Trebuie să spun - articolul Wiki este destul de pe subiect:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_островов_Санта-Крус
  3. Kot Alexandrovici
    Kot Alexandrovici 6 iulie 2021 06:25
    +3
    Stimate autor, este posibil să puneți semnături sub toate fotografiile în articolele dvs. viitoare? De multe ori este imposibil ca un nespecialist (eu, de exemplu) să-și dea seama.... Mulțumesc.
    1. undecim
      undecim 6 iulie 2021 06:46
      +9
      A doua fotografie este un cadru din lungmetrajul „Tora! Tora! Tora!”, filmat de americani și japonezi în 1970. Filmul este remarcabil pentru că toate bătăliile navale sunt filmate într-un studio 20th Century Fox pe machete.
      Adică, în imagine - machete în piscină.

      Și aceasta este pregătirea portavionului japonez pentru „Atacul de la Pearl Harbor” pe platou.
    2. SERGE ant
      SERGE ant 6 iulie 2021 07:00
      +12
      Este posibil să puneți semnături sub toate fotografiile în articolele dvs. viitoare?
      Nu vă faceți griji, să semnăm împreună. Cel de sus sunt avioanele japoneze care atacă portavionul Enterprise. Al doilea sunt modele din filmul „Tora! Tora! Tora!” Portavionul american CV-7 „Viespa” este în flăcări după un atac cu torpilă al unui submarin japonez pe 1942 septembrie 7. Portavionul sub portretul amiralului este Zuikaku Restul par a fi semnat ..
      1. Kot Alexandrovici
        Kot Alexandrovici 6 iulie 2021 07:37
        +5
        Mulțumesc. Mulțumesc. Mulțumesc. Am scris de trei ori pentru că o dată site-ul nu mănâncă. a face cu ochiul
  4. Constanta
    Constanta 6 iulie 2021 09:07
    +3


    Ciudată fotografie. Mai ales nava din prim plan. Arată ca un crucișător greu asemănător cu Furutaka, dar are trei tuburi simple.

    După părerea mea, fotografia nu arată nave reale.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 iulie 2021 10:28
      +4
      Citat din Constanty
      Ciudată fotografie. Mai ales nava din prim plan. Arată ca un crucișător greu asemănător cu Furutaka, dar are trei tuburi simple.

      Ei bine, da, nu există nicio caracteristică preferată a SRT-urilor japoneze - o țeavă frontală dublă.
      Citat din Constanty
      După părerea mea, fotografia nu arată nave reale.

      Adresa site-ului din colțul din dreapta jos al fotografiei (modelshipsinthecinema.com) pare să sugereze că acestea sunt modele de nave în cinema. zâmbet
      1. Constanta
        Constanta 6 iulie 2021 10:58
        +3
        Adresa site-ului din colțul din dreapta jos al fotografiei (modelshipsinthecinema.com) pare să sugereze că acestea sunt modele de nave în cinema.


        Chiar greșeala mea recurs . M-am concentrat asupra navei și am ignorat semnătura.

        Alt lucru, care este sensul fotografiei modelului unei nave inexistente din acest articol?
        1. undecim
          undecim 6 iulie 2021 11:22
          0
          Alt lucru, care este sensul fotografiei modelului unei nave inexistente din acest articol?

          Deci autorul nu realizează că astfel de nave nu există.
    2. BAI
      BAI 6 iulie 2021 12:39
      +3
      Au scris deja că acestea sunt modele pentru film.
      Departamentul de miniatură al 20th Century Fox, condus de Ivan Martin și Gail Brown, a construit 19 nave japoneze și 10 nave americane. Corpurile navelor au fost realizate din fibră de sticlă folosind forme de ipsos. Forma carcaselor japoneze și americane s-a dovedit a fi aproximativ similară, așa că a fost realizat un număr relativ mic de meșteri. Navele japoneze din prim plan au fost construite la scară 1/24, în timp ce navele americane au fost construite la scară 1/16. S-a decis că, din moment ce toate navele americane urmau să fie aruncate în aer, exploziile vor părea mai credibile la scară mai mare. Secvența flotei japoneze care traversa Pacificul a folosit modele mai mici în fundal pentru a le forța să privească mai departe. Toate suprastructurile au fost construite individual din lemn, metal și plastic. Detaliile de aproape tind să fie destul de aspre, dar acest lucru nu este vizibil în cadrul filmului. Ca regulă generală, când faci filme, nu pierzi timp și bani pe ceva ce nu se va vedea niciodată. Cel mai mare dintre modele avea peste 40 de picioare, iar pentru un remorcher de port aproximativ 12 picioare.
      1. BAI
        BAI 6 iulie 2021 12:46
        +4
        Probabil, în curând următoarele fotografii vor apărea în ilustrațiile pentru articolele autorului:



        (Totul este din același film).
  5. glorie1974
    glorie1974 6 iulie 2021 09:08
    +8
    Dar cea mai tangibilă pierdere a fost moartea a 148 de piloți japonezi. Americanii au pierdut doar 26 de piloți.
    ..
    Ramele sunt totul.
    Japonezii au făcut o greșeală de calcul strategică în aviația navală. Ei credeau că piloții doborâți ar trebui să se salveze pe ei înșiși și, dacă nu se salvează, atunci, în tradițiile samurailor, lăsați-i să moară. Nici măcar nu aveau un serviciu de căutare și salvare. Până în 1943, după ce au pierdut cea mai mare parte a piloților cu experiență, și-au dat seama de greșeala lor, au organizat un serviciu de căutare și salvare și au început să caute și să salveze piloții doborâți. Dar timpul a fost pierdut.
    În SUA, atitudinea a fost destul de diferită. Toți au fost căutați și au încercat să salveze. Spre deosebire de Japonia, nivelul mediu al piloților navali a crescut, veteranii cu experiență nu au devenit catastrofal de mici.
    Drept urmare, Japonia este pe primul loc în întregul război în ceea ce privește pierderile de piloți.
    1. Lotus negru
      Lotus negru 7 iulie 2021 23:21
      0
      Citat: glorie1974
      În SUA, atitudinea a fost destul de diferită. Toți au fost căutați și au încercat să salveze. Spre deosebire de Japonia, nivelul mediu al piloților navali a crescut, veteranii cu experiență nu au devenit catastrofal de mici.
      Drept urmare, Japonia este pe locul 1 în întregul război în ceea ce privește pierderile de piloți.

      Oh, asta am vrut doar să întreb.
      Și apoi toată lumea a vorbit minunat și frumos despre fier, despre nave și echipamente - dar nu suficient despre oameni.
      În ceea ce privește piloții cu experiență, până la urmă, experiența poate fi dobândită și s-au pierdut în toate aceste scandaluri din Pacific. Cât de mult mai bine/mai rapid a funcționat figuratul West Point împotriva lui Sasebo convențional?
      Sa dovedit cu cel mai bun pilot al acestui teatru (a devenit japonez), dar nu au făcut față numărului total.
      Deși au experiență de la războiul chinez...
      Sau americanii, ca și cei sovietici, în cursul bătăliilor și bătăliilor au umplut denivelări și manșete, dar au adus cu încredere totul la victorie. Potrivit articolului, totul era departe de a fi roz pentru ei. Tabloul de marcaj primit regulat. Nu a existat niciun beneficiu. totul era despre oameni. PE acei piloți fără nume pe scaunele lor de avion.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 8 iulie 2021 00:18
        +3
        Citat din Black Lotus
        Cât de mult mai bine/mai rapid a funcționat West Point figurativ față de Sasebo convențional?

        Vespoint în acest context nu a funcționat deloc, aceasta este o școală de infanterie.
        Citat din Black Lotus
        S-a dovedit cu cel mai bun pilot al acestui teatru (a devenit japonez)

        Aceasta este o greșeală. Conturile personale mari ale luptătorilor, de regulă, înseamnă o înfrângere inevitabilă - o mulțime de doborâți pot fi doar cu o uriașă superioritate a inamicului în număr. Avantajul, desigur, era pentru americani. Când ai 10 avioane pentru un avion inamic, nu poți obține 300 de fragmente, indiferent cât de mult ai încerca.

        Mai mult, americanii nu au permis să încerce. Piloții eficienți nu au fost lăsați timp de 3 ani pe front, ci au fost rechemați la instructori, aceasta este diferența fundamentală atât față de japonezi, cât și față de germani. Bong, asul american numărul 1, și-a doborât cele 40 de avioane, în parte pentru că și-a întors drumul pe front ca „partizan” - era listat ca instructor, dar a zburat în misiuni de luptă.
        Citat din Black Lotus
        Sau americanii, ca și sovieticii, în cursul bătăliilor și bătăliilor au umplut denivelări și manșete, dar au adus cu încredere totul la victorie.

        În general, niciodată ca cele sovietice.
        Oricât de bune ar fi avioanele, un portavion este de puțin folos dacă nu există piloți pregătiți. Japonezii au aflat asta după ce s-au luptat în Marea Coralilor și cam. Midway, unde și-au pierdut cei mai antrenați aviatori și s-au trezit fără înlocuitorii necesari, nici măcar un plan pentru a-i antrena. Dimpotrivă, Direcția Principală a Forțelor Aeriene a Marinei, condusă de contraamiralul Tauer, a avut previziunea încă din 1940 de a începe un program de antrenament de luptă care să producă 30 de piloți pe an și jumătate din producția noastră în continuă creștere de avioane la în acel moment timpul a căzut pe producția de avioane de antrenament. Când în 000 în teatrul de operațiuni au început să sosească portavioanele noastre, aveam pregătite pentru fiecare dintre ele două grupuri aeriene complet antrenate, care operau pe rând în zona de luptă pentru a evita suprasolicitarea inutilă a piloților. Foarte rar piloții noștri au intrat în luptă cu mai puțin de 18 luni de antrenament de luptă sau 500 de ore de zbor. Dimpotrivă, cea mai mare parte a piloților japonezi, cu care piloții noștri au avut de-a face din acel moment, au fost antrenați incomparabil mai prost decât ei. Mulți, când au fost trimiși în luptă, au avut mai puțin de 100 de ore de zbor de practică.. Acest lucru nu sa datorat doar faptului că Japonia a început cu întârziere programul de antrenament. Operațiunile de succes ale submarinelor noastre au creat în Japonia o lipsă de benzină, ceea ce a împiedicat-o foarte mult să antreneze noi cadre de piloți calificați.

        Nu văd locotenenți printre piloți, doar sergenți. Întreb:

        - Ce fel de raid ai pe avioanele de luptă? Răspuns:

        - O oră și jumătate până la două, iar apoi cel mai adesea pe aeronave vechi, rareori cineva a zburat pe altele noi. Îi întreb pe comandanți:

        — Cum va avea loc dezvoltarea noii părți materiale?

        - Teoria le-a fost explicată în timpul studiilor, au fost introduși în caracteristicile aeronavei, dar aici dăm unul sau două zboruri și apoi - la Stalingrad. Timpul nu așteaptă.
  6. Fierarul 55
    Fierarul 55 6 iulie 2021 09:39
    +3
    Buna dimineata .
    Articolele lui Skomorokhov sunt o plăcere de citit.
    Totul este așezat pe rafturi, totul este perfect explicat.
    Roman, succes si noi realizari in VO.
    1. Lotus negru
      Lotus negru 7 iulie 2021 23:26
      0
      Citat: Fierarul 55
      Articolele lui Skomorokhov sunt o plăcere de citit.

      da, e singurul de aici care scrie in stilul asta (un focos dupa parerea mea), asa ca e placut de citit, in ciuda faptului ca i se reproseaza inexactitatea (ceea ce este si adevarat, dar se citeste mai usor din cauza stilului). )
      Înțeleg că Andrei mai grei din Chelyabinsk operează mai dur cu faptele, dar ca utilizator, stilul lui Roman este mai convenabil. În general, accesibilitate/impresii versus documentare.
      Am citit cu plăcere articolul, iar comentariile m-au încântat și mai mult.
      Cherry nouă pentru stilul comentariilor - respectul meu.
  7. Amiralul Hood
    Amiralul Hood 6 iulie 2021 15:18
    0
    Strict vorbind, punctul de cotitură a venit pe 7 decembrie 1941. La fel ca punctul de cotitură al războiului din Europa din 22 iunie 1941. Pentru că nici japonezii, nici Adik nu au avut o singură șansă. Nu există nicio recepție împotriva deșeurilor - americanii au construit peste 100 de portavioane în timpul războiului. Au trebuit doar să aștepte 1943, când noile portavioane au început să părăsească stocurile în masă. Tot ce s-a întâmplat în 1941 și 1942 nu a contat prea mult. Ei bine, poate ca un „curs de luptători tineri”
  8. TerminNakhTer
    TerminNakhTer 6 iulie 2021 19:14
    +1
    Americanii au numit „Triunghiul Torpilelor” zona de la sud-vest de Insulele Solomon, unde grupurile lor de portavioane au manevrat atunci când era necesar să livreze înlocuitori către Guadalcanal. Și samuraii au încercat să-i prindă acolo. Capturarea Australiei este în general din domeniul optimismului nestăpânit))) Armata și Marina Combinată au fost categoric împotriva ei. Ideea a fost promovată de un grup de teoreticieni de la Școala de Stat din Moscova, condus de șeful departamentului de operațiuni, căpitanul Sadatoshi Tomioka.
  9. K298rtm
    K298rtm 6 iulie 2021 21:59
    0
    1. Mulțumesc autorului pentru un articol interesant și informativ
    2. Una dintre concluziile importante (remarcate de autor) este că se luptă oamenii, de a căror pregătire și profesionalism depinde în mare măsură rezultatul (ca și în afaceri, de altfel).
  10. Alexandru Alias
    Alexandru Alias 6 iulie 2021 22:37
    0
    Mulțumesc autorului. Interesant articol.
  11. Kostadinov
    Kostadinov 7 iulie 2021 09:36
    0
    Așa s-a transformat victoria într-o înfrângere absolută.

    Victoria s-a transformat în înfrângere? Și dacă ar fi o înfrângere reală, ar fi mai bine? Dacă atunci japonezii au scufundat Enterprise și dacă înainte nu ar fi fost învinși la Midway, tot nu ar putea câștiga războiul portavioanelor. Există prea multă diferență cu Statele Unite în ceea ce privește construcția de nave, construcția de avioane și formarea piloților.
    În același timp, submarinul a fost principala armă în războiul pe mare, dar nici americanii, nici japonezii nu au înțeles acest lucru până la sfârșitul războiului.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 7 iulie 2021 13:15
      +1
      Citat: Kostadinov
      În același timp, submarinul a fost principala armă în războiul pe mare, dar nici americanii, nici japonezii nu au înțeles acest lucru până la sfârșitul războiului.

      Le spui germanilor despre arma principală după 1943. zâmbet
      Principala armă în războiul pe mare a fost aeronava. De bază sau punte.
      El a devenit groparul submarinelor diesel-electrice, punându-și capăt vieții libere la suprafață și conducându-le sub apă. Și odată cu apariția în 1944 a torpilelor antisubmarine RSL și a aviației orientate, viața sub apă la submarine a devenit mai complicată.

      În plus, submarinele sunt extrem de dependente de baze - Lockwood scrie bine despre asta. Cu cât bazele sunt mai aproape de comunicațiile inamicului, cu atât se pierde mai puțin timp pentru a trece la poziție și înapoi. Și pentru a-și menține bazele și pentru a captura altele noi, este nevoie de o flotă normală - o operațiune de aterizare submarină nu poate fi efectuată.
  12. ușier
    ușier 7 iulie 2021 14:28
    0
    Copiați și lipiți dintr-o sursă occidentală. Se vede din stil și epitete de peste tot, așa că spune-mi de ce scriu „cel mai inteligent” și toate astea? Arată ca un simplu loc.
  13. Slavinsk
    Slavinsk 7 iulie 2021 21:42
    0
    Se dovedește că americanii au câștigat prin cantitate și nu prin calitate.
    1. Lotus negru
      Lotus negru 7 iulie 2021 23:30
      0
      Citat din Slavinsk
      Se dovedește că americanii au câștigat prin cantitate și nu prin calitate.

      nu chiar...
      Poți avea o mulțime de fier - dar fără oameni deștepți, acesta poate fi irosit la scară angro.
      Dar oamenii cu experiență trebuie protejați.. Este greu de spus despre japonezi.
      Și aici este situația când există mai puțin fier și nu există oameni. Și inamicul avea mai mult fier și oamenii au fost salvați.
      Într-unul dintre comentarii, suna că americanii nu și-au abandonat piloții, i-au salvat în toate modurile posibile.
      Ei cunoșteau valoarea piloților. Gătitul lor este mai dificil decât ștanțarea fierului.
  14. Igor S.
    Igor S. 8 iulie 2021 00:19
    0
    Desigur, îmi cer scuze că sunt off-topic, dar când între paragrafele textului ți se târăște în ochi o p0rnuxa pură sub formă de reclamă....
    Administratori, unde cautati? Sau pradă mai presus de toate? (scuze pentru franceza mea)
    1. ușier
      ușier 19 septembrie 2021 19:07
      0
      Citat: Igor S.
      Desigur, îmi cer scuze că sunt off-topic, dar când între paragrafele textului ți se târăște în ochi o p0rnuxa pură sub formă de reclamă....
      Administratori, unde cautati? Sau pradă mai presus de toate? (scuze pentru franceza mea)

      Nu am unul, este în browserul tău.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 9 iulie 2021 12:44
    0
    Le spui germanilor despre arma principală după 1943. zâmbet

    În primul rând, aici vorbim de 1942. Și nu e nevoie să le spunem nimic nemților. Abia în decembrie 1942 și-au dat seama că submarinul era principala armă pe mare. Dacă ar fi înțeles acest lucru puțin mai devreme (1938 sau 1939), ar putea sugruma Marea Britanie și ar putea câștiga războiul pe mare.
    Principala armă în războiul pe mare a fost aeronava. De bază sau punte.

    Numărați câte nave s-a scufundat aeronava și câte submarine și cu ce costuri, și nimic altceva nu trebuie luat în considerare.
    El a devenit groparul submarinelor diesel-electrice, punându-și capăt vieții libere la suprafață și conducându-le sub apă. Și odată cu apariția în 1944 a torpilelor antisubmarine RSL și a aviației orientate, viața sub apă la submarine a devenit mai complicată.

    DEPL sunt în viață până în zilele noastre și nu cu mult timp în urmă au înecat nava modernă a OLP Chonan, în timp ce „groparul” submarinelor nu a putut interveni în niciun fel.
    În al Doilea Război Mondial, din toți cei 6 ani, a fost o perioadă scurtă, aproximativ un an, când, grație uriașei superiorități numerice și cu eforturile comune ale tuturor forțelor, OLP a reușit să egaleze temporar cumva scorul într-un teatru. și cu un singur dușman. Si asta e.
    În plus, submarinele sunt extrem de dependente de baze - Lockwood scrie bine despre asta. Cu cât bazele sunt mai aproape de comunicațiile inamicului, cu atât se pierde mai puțin timp pentru a trece la poziție și înapoi. Și pentru a-și menține bazele și pentru a captura altele noi, este nevoie de o flotă normală - o operațiune de aterizare submarină nu poate fi efectuată.

    Aviația este mult mai dependentă de baze. Iar pentru aterizare, este necesar, în primul rând, să învingi flota inamică, care a fost mai bine făcută de submarine. Uită-te la războiul naval din 1939-45, în care submarinele s-au scufundat mai mult decât toate navele de suprafață la un loc.
  16. ușier
    ușier 19 septembrie 2021 19:06
    0
    și cel mai deștept amiral Chester Nimitz
    Epitet ridicol, pare amuzant. Acest stil „pseudo-american” de prezentare revărsează de pe ecran. Tot felul de cuvinte paraziți „la naiba” „cel mai deștept”, etc provoacă doar râs.
  17. w70
    w70 28 septembrie 2021 07:21
    0
    Da, e mai bine să nu te lupți cu America, îți vei rupe toți dinții