Revizuirea militară

Pierderea este cheia victoriei. Cea mai mare bătălie cu tancuri din primele zile ale războiului

126
Pierderea este cheia victoriei. Cea mai mare bătălie cu tancuri din primele zile ale războiului

Nu este un secret că știința poveste – se transformă uneori într-un instrument politic. Și, prin urmare, uneori, prin manipulări sociale ciudate, semnificația unor episoade istorice importante este semnificativ subestimată și chiar nivelată. Și, dimpotrivă, din evenimente nesemnificative, inginerii sociali cu experiență sunt capabili să umfle o bulă grandioasă de semnificație, lăudând spre cer un fapt istoric destul de mic de dragul unuia sau altuia interes politic.


De exemplu, mulți dintre ruși - de educație sovietică și chiar post-sovietică, sunt destul de sincer siguri că cel mai mare rezervor bătălia din istorie a avut loc lângă Prokhorovka ca episod al bătăliei de pe Bulga Kursk dintre unitățile blindate ale armatelor germane și sovietice.

Cu toate acestea, de dragul obiectivității, trebuie amintit că grandioasa mega-bătălie cu tancuri a avut loc în timpul Marelui Război Patriotic cu doi ani înainte și mult la vest de Bulge Kursk: în secțiunea Dubno-Lutsk-Brody, unde un total de aproape 4,5 mii de vehicule blindate s-au luptat într-o bătălie blindată de moarte timp de o săptămână.

Contraatac cu tancuri 23 iunie 1941


De fapt, începutul bătăliei pe linia Dubno - Lutsk - Brody, pe care istoricii o numesc și bătălia de la Dubno, a fost a doua zi a Marelui Război Patriotic - 23.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Chiar în acea zi, corpul mecanizat al Armatei Roșii din Districtul Militar Kiev a efectuat faimosul lor contraatac grandios împotriva trupelor germane care înaintau, care nu numai că a rupt planurile inamicului, dar a influențat în mod semnificativ întregul curs al acelui război.

Ideea unei contraofensive îi aparține lui Georgy Jukov, un reprezentant al Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem. A insistat.

Primul corp mecanizat în eșalon, al 4-lea, al 15-lea și al 22-lea, a lovit mai întâi flancurile Grupului de Armate Sud. Apoi a intrat în luptă al doilea eșalon al corpurilor 8, 9 și 19 mecanizate.

Comandamentul sovietic a planificat strategic corect să lovească la extremitățile Grupului 1 Panzer german, care făcea parte din Grupul de armate de Sud care vizează Kievul, precum și încercuirea și distrugerea acestuia.

O condiție prealabilă pentru a crede în succesul implementării acestui plan au fost rapoartele din prima zi a războiului că unele divizii sovietice au oprit detașamentele superioare ale inamicului (de exemplu, divizia 87 a generalului-maior Filipp Fedorovich Alyabushev, care până la sfârșit a zilei de 22 iunie a împins trupele naziste cu 6 –10 km vest de Vladimir-Volynsky).

În plus, trupele Armatei Roșii, tocmai în acest sector al frontului, aveau un avantaj impresionant la vehiculele blindate.

Într-adevăr, la vremea aceea, dintre districtele militare sovietice, Kievul era cel mai puternic. Prin urmare, în cazul unui atac perfid al inamicului, de fapt, în primul rând, ei au contat pe el ca organizator al atacului principal și decisiv de răzbunare al Armatei Roșii.

Așadar, cu prioritate, acolo au fost trimise și echipamente în volume semnificative, iar acolo s-a organizat pregătirea și educația trupelor la nivel înalt.

Potrivit rapoartelor, trupele acestui district (la acea vreme Frontul de Sud-Vest) aveau un total de 3695 de tancuri. La acel moment, inamicul avea aproximativ 800 de tunuri și tancuri autopropulsate implicate în ofensivă, ceea ce este de aproape cinci (4,6) ori mai puțin.

Cu toate acestea, în practică, un ordin atât de prost pregătit și grăbit pentru o contraofensivă s-a transformat în cea mai mare luptă cu tancuri pe care trupele Armatei Roșii au pierdut-o.

Tancuri contra tancuri?


Așadar, pe 8 iunie 9, formațiunile de tancuri ale corpurilor 19, 23 și 1941 mecanizate au mers pe linia frontului și au început o luptă de întâlnire chiar din marș. Astfel a început prima luptă grandioasă de tancuri din Marele Război Patriotic.

Această bătălie a fost unică și iată de ce.

Istoricii militari subliniază că conceptul de război în perioada de la mijlocul secolului al XX-lea nu prevedea astfel de bătălii. La acea vreme, era general acceptat că tancurile erau un instrument de spargere a apărării inamicului și, de asemenea, contribuia la crearea unei situații de haos în comunicațiile inamice.

Postulatul general recunoscut de experții militari, care era o axiomă pentru armatele acelei perioade, a fost formulat destul de simplu:

„Tancurile nu luptă cu tancurile”.

Apoi s-a crezut că artileria antitanc, precum și infanteriei săpate temeinic, ar trebui să lupte împotriva tancurilor. Deci, bătălia de lângă Dubno a rupt o dată pentru totdeauna și a distrus toate aceste calcule teoretice în bucăți. Aici companiile de tancuri și batalioanele Armatei Roșii s-au întâlnit cu vehiculele blindate germane exact frontal.

Și au pierdut. Potrivit analiștilor militari, din două motive simultan.

Primul motiv a fost un nivel semnificativ diferit de comunicare, coordonare și management. Germanii erau mult mai avansați în acest sens: au folosit mai eficient posibilitățile atât de comunicații, cât și de coordonare între ramurile forțelor armate, spun experții.

În bătălia de la Brody, întârzierea acestui parametru a dus la faptul că tancurile Armatei Roșii au luptat practic în absența sprijinului, la întâmplare și până la capăt.

Unitățile de infanterie pur și simplu nu au avut timp să sprijine tancurile împotriva artileriei, deoarece era elementar ca trăgătorii de picioare să nu ajungă din urmă cu vehiculele blindate.
Se raportează că formațiunile de tancuri (de deasupra unui batalion) au luptat practic în absența oricărui fel de coordonare sistemică, adică separat și izolat unele de altele.

S-a întâmplat chiar că în același loc un corp mecanizat a pătruns adânc în formațiunile germane, adică spre vest, iar cel aflat în apropiere (în loc să susțină atacul primului) să treacă brusc să părăsească poziția ocupată. și a început să se retragă spre est.


Bătălia de la Dubno. Arderea T-34. Sursa: bild.bundesarchiv.de

Concept nociv


Al doilea motiv al înfrângerii în bătălia de la Dubno este conceptul de mai sus. Din nou, trupele noastre nu erau pregătite să lupte cu tancuri din cauza paradigmei care era larg răspândită la acea vreme că „tancurile nu luptă cu tancurile”.

Majoritatea tancurilor, dintre cei care au luat parte la acea bătălie din partea sovietică, au fost create fie la începutul, fie la mijlocul anilor treizeci. Practic, acestea erau tancuri ușoare de sprijin direct al infanteriei.

Pentru a fi mai precis, experții indică că până la 22 iunie 1941, 5 vehicule blindate erau implicate în 8 corpuri mecanizate (9, 15, 19, 22, 2803). Este vorba de 171 (6,1%) tancuri medii (T-34). 217 (7,7%) - tancuri grele (KV-2 - 33, KV-1 - 136 și T-35 - 48). Adică în suma tancurilor medii și grele la acea vreme în aceste formațiuni erau 13,8%. Restul (sau 86,2%), adică marea majoritate, erau tancuri ușoare. Tancurile ușoare la acea vreme erau considerate cele mai moderne și mai solicitate. Au fost 2415 dintre ele (acestea sunt T-26, T-27, T-37, T-38, BT-5, BT-7).

De asemenea, se raportează că al patrulea corp mecanizat care a participat la bătălie puțin la vest de Brody avea atunci aproape 900 de tancuri (892 de unități), dar, în același timp, puțin mai mult de jumătate dintre ele erau moderne (53%). KV-1 a fost de 89 de bucăți. sau 10%, dar T-34 - 327 de unități. (37%).

Tancurile noastre ușoare, având în vedere sarcinile care le-au fost atribuite, aveau armură antiglonț și antifragmentare. Fără îndoială, astfel de vehicule blindate au fost perfect adaptate pentru diferite acțiuni din spatele liniilor inamice și pe comunicațiile inamice. Cu toate acestea, erau mult mai puțin potrivite pentru a sparge apărarea inamicului.

Vehiculele blindate germane erau mai slabe decât ale noastre din punct de vedere al armamentului și calității, dar Wehrmacht-ul a ținut cont atât de punctele slabe, cât și de punctele forte ale tancurilor lor și a preferat să le folosească special în apărare. Această tactică a redus aproape la zero toate avantajele tehnice disponibile și superioritatea tancurilor Armatei Roșii.

În plus, artileria de câmp nazistă a avut șansa de a juca un rol important în bătălia de la Dubno. Se știe că, în cea mai mare parte, acest lucru nu este periculos pentru KV și T-34, dar pentru tancurile ușoare a fost foarte sensibil.

Ce putem spune despre tunurile antiaeriene de 88 mm ale naziștilor care trăgeau apoi cu foc direct. Doar vehiculele noastre grele le-au putut rezista: T-35 și KV. Dar tancurile sovietice ușoare - nu. Nu doar i-a oprit. Rapoartele indică faptul că acestea

„Ca urmare a lovirii obuzelor antiaeriene, acestea au fost parțial distruse”.

Și dacă ne gândim că germanii au folosit împotriva noastră nu numai tunuri antiaeriene în acest sector al apărării antitanc...

Pierderea ca prolog al victoriei


Orice ar crede analiștii, tancurile Armatei Roșii au luptat singure, deși nu ideale, cu vehicule blindate, în acele timpuri de început au câștigat cu disperare și chiar bătălii.

Desigur, din moment ce nu exista protecție față de cer, avioanele inamice au distrus până la jumătate din coloană chiar în marș. Din păcate, armura lor de mică putere ar putea fi străpunsă de o mitralieră grea. Și în absența comunicațiilor radio, luptătorii noștri au intrat în luptă, după cum se spune, pe riscul și riscul lor. În astfel de condiții, ai noștri au luptat apoi și chiar și-au atins scopurile.

Când a început contraofensiva, în primele două zile, avantajul a trecut tot timpul mai întâi de o parte, apoi de cealaltă. Și până în a patra zi, tancurile Armatei Roșii, chiar și ținând cont de toate dificultățile pe care le-au avut, au reușit să obțină un succes semnificativ. Într-o serie de bătălii, au reușit să-i alunge pe naziști cu 25 sau 35 de kilometri.

Mai mult, până în seara zilei de 26 iunie 1941, tancurile noastre au reușit chiar să-i alunge pe germani din orașul Dubno, iar Fritz-ul a trebuit să fugă și să se retragă. Acum spre est.


Tanc german PzKpfw II distrus. Sursa: waralbum.ru

Cu toate acestea, superioritatea germanilor în formațiunile de infanterie, iar la acea vreme tancurile se puteau lipsi practic doar în raiduri în spate, a avut efect. În a cincea zi de luptă, până la sfârșitul zilei, detașamentele sovietice de avans ale corpului mecanizat au fost pur și simplu lichidate complet. O parte din formațiuni a fost înconjurată și a intrat în defensivă în toate direcțiile. Și detașamentele de tancuri au început să se confrunte cu o lipsă de combustibil, muniție, piese de schimb și vehicule blindate pregătite pentru luptă. Uneori, retrăgându-se, tancurile noastre erau nevoite, din pricina grabei, să părăsească inamicul, după cum se spune, tancuri întregi.

Acum se aud uneori voci că, spun ei, dacă la acel moment comanda frontului nu ar fi ordonat trecerea la apărare (deși ordinul lui Georgy Jukov era în ofensivă), atunci se presupune că în acest caz, ai noștri ar fi luptat. înapoi și a condus nemții din Dubno spre vest.

Din păcate, opinia experților competenți nu ar fi condusă.

În acea vară, armata nazistă a avut un avantaj - formațiunile de tancuri germane aveau o vastă experiență în interacțiunea reală cu diferite grupuri militare și au luptat mai activ.

Cu toate acestea, cea mai importantă semnificație a bătăliei de lângă Dubno este perturbarea planului lui Hitler „Barbarossa”.

La urma urmei, de fapt, contraatacul nostru cu tancurile a fost cel care a forțat conducerea armatei germane să recheme și să folosească în luptă acele rezerve din Centrul Grupului de Armate, pe care naziștii plănuiau să le folosească doar în atacul asupra Moscovei.

Și tocmai această direcție - spre Kiev chiar de la acea bătălie sa transformat într-una primordială pentru Wehrmacht.

Toate cele de mai sus nu făceau deloc parte din ideile lui Hitler. Toate acestea au ruinat schema armonioasă și bine gândită a lui Barbarossa. Și toate visele lui Fritz cu privire la un blitzkrieg au fost spulberate într-o asemenea măsură, încât ritmul ofensivei germane în sine a încetinit la extrem, așa că a fost corect să le numim acum catastrofale.

În ciuda faptului că la acea vreme o toamnă și iarnă foarte grea a anului 1941 aștepta Armata Roșie, cea mai mare bătălie cu tancuri din Marele Război Patriotic își jucase deja rolul gigantic.

Experții sunt siguri că în luptele de lângă Kursk și Orel, această bătălie de lângă Dubno a răsunat cu un ecou puternic. Da, și în Salutul de Ziua Victoriei, ecourile acestei cele mai semnificative bătălii cu tancuri din primele zile ale Marelui Război Patriotic au tunat cu un ecou sunet.
Autor:
126 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. SlasherRUS
    SlasherRUS 19 iulie 2021 04:14
    +32
    Și cum poate rezista T-35 la aht aht, aceasta este o altă întrebare, desigur că este greu, dar este departe de armura kv, un articol haotic.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19 iulie 2021 04:48
      +25
      Citat: SlasherRUS
      articol încurcat.

      Sunt de acord.
    2. Lech de la Android.
      Lech de la Android. 19 iulie 2021 05:23
      +8
      A fost destul de posibil să se folosească T-35 într-o ambuscadă ... înțelegerea modului de utilizare adecvată a pumnului de tanc nu a venit imediat la comanda sovietică.
      1. Liderul Redskins
        Liderul Redskins 19 iulie 2021 06:09
        +30
        Este ca și cum trebuie să masca T 35? Sub un conac cu două etaje?)))
        Frolova răsucită. Până am ajuns la datele tehnice, nu am înțeles cine este autorul. După ce ai derulat deja, asta s-ar da seama.
        Dar, merită recunoscut, sloganurile patriotice din text s-au diminuat.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 iulie 2021 10:50
          +14
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          Este ca și cum trebuie să masca T 35? Sub un conac cu două etaje?)))

          Asta e corect. © Doar pentru a ilustra dimensiunile T-35:
        2. DenVB
          DenVB 19 iulie 2021 15:22
          +4
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          Este ca și cum trebuie să masca T 35?

          Elementar. Săpați un șanț adânc de aproximativ un metru și jumătate, introduceți un rezervor în el, tăiați copaci mici în jur, aruncați ramuri deasupra.
          1. CTABEP
            CTABEP 19 iulie 2021 19:04
            +6
            Șanțul are nevoie de doar 2 metri (vezi foto). Da, și este inutil, punctele fixe de tragere, chiar mai protejate, nu au trăit mult în acel război.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 19 iulie 2021 20:59
            +7
            Citat din DVB
            Citat: Liderul Pieilor Roșii
            Este ca și cum trebuie să masca T 35?

            Elementar. Săpați un șanț adânc de aproximativ un metru și jumătate, introduceți un rezervor în el, tăiați copaci mici în jur, aruncați ramuri deasupra.

            Și construiește o fermă peste ea
          3. Graz
            Graz 20 iulie 2021 05:22
            +5
            Elementar. Săpați un șanț adânc de aproximativ un metru și jumătate, introduceți un rezervor în el, tăiați copaci mici în jur, aruncați ramuri deasupra.

            singura utilizare a acestui tanc este dacă este pus pe un convoi de vehicule. infanterie care se deplasează de-a lungul drumului. atunci l-ar fi pieptănat pe un iat și acesta este cel mai bun lucru pe care l-ar putea face ca un tanc.
            Opțional, ar fi posibil să le transformi în tunuri autopropulsate cu un tun puternic de 152 mm sau un fel de marina, ce fel de calibre de 130 mm aveau atunci sau nu.Dar după cum am auzit, T-35 are un șasiu foarte capricios
            1. meandr51
              meandr51 20 iulie 2021 14:47
              -3
              A existat un caz când acest tanc a trecut prin toată Kievul ocupat, zdrobind și împușcând destul de multe echipamente și forță de muncă pe parcurs. Orice tehnică poate fi folosită.
              1. Graz
                Graz 20 iulie 2021 16:49
                +9
                Citat din meandr51
                meandr51 (Andrey) Astăzi, 14:47
                0

                A existat un caz când acest tanc a trecut prin toată Kievul ocupat, zdrobind și împușcând destul de multe echipamente și forță de muncă pe parcurs. Orice tehnică poate fi folosită.

                esti confuz. a existat un t-28 și timp de 41 de ani acest tanc a fost încă destul de competitiv cu t-3 și primele versiuni ale t-4, și da, a existat Minsk
                1. COMANDANTDIVA
                  COMANDANTDIVA 21 iulie 2021 09:15
                  0
                  Maistrul Kolyada era șoferul și și-a scris memoriile
        3. jagger
          jagger 20 iulie 2021 20:42
          +1
          La fel ca și cum ai deghiza o „Panteră” sau „Regele Tigru”.
      2. ramzay21
        ramzay21 21 iulie 2021 08:29
        +1
        T-35 a fost o ramură eronată de dezvoltare, este bine că nu l-au urmat. Vă place sau nu, aceasta este o țintă bună, pentru avioane, pentru tancuri, pentru artilerie.
        1. Essex62
          Essex62 22 iulie 2021 17:10
          0
          Moștenirea tancurilor britanice. Francezii aveau monștri similari. De asemenea, inutil. Dar B1 și pe frontul nostru a fost notat la 41, ca parte a Wehrmacht-ului.
          Prin articol. Comunicarea, interacțiunea, managementul și experiența sunt de acord. Dar predominanța tancurilor ușoare, cu blindaj antiglonț, nu este deloc un indicator de eșec. Nemții, de asemenea, pe bănuți, fete și Praga, practic, au aruncat cu mare succes Armata Roșie.
          articol slab.
          Și nu poți aduce aceste lupte în plus. Înfrângerea este completă, au rămas fără armură. Și oricât de mult au întârziat înaintarea inamicului, el a ajuns totuși la Moscova.
          1. ramzay21
            ramzay21 22 iulie 2021 17:58
            +1
            Articolul este o prostie totală, ca de obicei cu acest autor. Cât despre „nu a întârziat ofensiva inamicului”, nu sunt de acord.
            Bătălia de lângă Dubno a scos rezerve semnificative și a întârziat semnificativ avansul german asupra Kievului. De fapt, a fost o decizie dificilă, dar corectă. Dacă corpul mecanizat ar începe să se retragă fără luptă, și-ar pierde oricum echipamentul, doar fără luptă și fără a provoca pagube nemților, ci din defecțiuni și lovituri aeriene, și nu ar fi nimeni care să rețină ofensiva germană.
            În general, bătălia pentru Kiev a fost o victorie tactică pentru germani, dar strategic au pierdut. Dacă nu ar fi fost bătălia de la Kiev, dacă trupele noastre s-ar fi retras imediat, atunci germanii s-ar fi apropiat de Moscova deja în august, neextenuați de lupte, iar rezultatul bătăliei pentru Moscova ar fi fost complet diferit, totuși, poate, ca rezultatul întregului război.
            1. Essex62
              Essex62 22 iulie 2021 18:16
              0
              Armata Roșie, pe teritoriul său, având un avantaj în vehicule blindate și aviație, a fost obligată să alunge inamicul de la granițele URSS și, folosind atacul perfid ca scuză, să fierbeze Europa burgheză, stabilind acolo puterea sovietică.
              Există suficiente motive obiective pentru care acest lucru nu s-a întâmplat. Dar nu îmbunătățiri ale feței. Prea multe greșeli în faza inițială a războiului. Vissarionich a pierdut controlul asupra pregătirii armatei, prea multe alte sarcini trebuiau rezolvate. Am sperat la profesioniști, nu erau pregătiți. „Cu o lovitură puternică” „Cu puțin sânge, pe teritoriu străin” cine a fost înșelat?
          2. Pilat2009
            Pilat2009 23 iulie 2021 10:07
            0
            Citat: Essex62
            Moștenirea tancurilor britanice. Francezii aveau monștri similari. De asemenea, inutil. Dar B1 și pe frontul nostru a fost notat la 41, ca parte a Wehrmacht-ului.
            Prin articol. Comunicarea, interacțiunea, managementul și experiența sunt de acord. Dar predominanța tancurilor ușoare, cu blindaj antiglonț, nu este deloc un indicator de eșec. Nemții, de asemenea, pe bănuți, fete și Praga, practic, au aruncat cu mare succes Armata Roșie.
            articol slab.
            Și nu poți aduce aceste lupte în plus. Înfrângerea este completă, au rămas fără armură. Și oricât de mult au întârziat înaintarea inamicului, el a ajuns totuși la Moscova.

            Tocmai a ajuns la timp pentru iarnă.
            1. Essex62
              Essex62 23 iulie 2021 10:23
              -1
              Nemții au câștigat curat prima etapă. Au fost salvate teritorii uriașe (evacuarea fabricilor) și o mare populație țărănească a URSS, cea mai potrivită pentru război.
              Ar fi ciudat că Wehrmacht-ul, după ce a marcat un grup uriaș de trupe din spate, s-a repezit direct la Moscova. Au făcut totul conform planului, șlefuind unitățile de personal ale Armatei Roșii în cazane și eliminând echipamentele. Dar în mijlocul verii, după ce și-au recăpătat cunoștința și și-au dat seama cumva, ai noștri s-au odihnit, mușcând în fiecare poziție, continuând să lupte chiar și în încercuire. Iar întârzierea a devenit fatală pentru demoniac și gașca lui.
              Aruncarea fără sens a corpurilor mecanizate sub Brody și alții ca el nu a avut niciun efect pozitiv asupra frânării lui Barbarossa, IMHO.
              1. Comentariul a fost eliminat.
    3. cinteze
      cinteze 19 iulie 2021 06:12
      +10
      Subiectul tancurilor nu este dezvăluit!
    4. svp67
      svp67 19 iulie 2021 06:41
      +6
      Citat: SlasherRUS
      Și cum poate rezista T-35 aht aht, asta e o altă întrebare,

      Atragerea atenției către tine... în timp ce vehiculele mai ușoare fac o manevră.
      1. CTABEP
        CTABEP 21 iulie 2021 17:40
        0
        Numai că nu pentru mult timp - până la prima lovitură aht-aht. Deoarece tunerii din Wehrmacht-ul modelului din 1941 le era dificil să nu intre într-un astfel de hambar și să nu îl dezactiveze cu o singură lovitură a fost și mai dificil.
    5. Revolver
      Revolver 19 iulie 2021 06:56
      +27
      Ce putem spune despre tunurile antiaeriene de 88 mm ale naziștilor care trăgeau apoi cu foc direct. Doar vehiculele noastre grele le-au putut rezista: T-35 și KV

      Am ajuns în acest punct și am încetat să citesc. T-35-urile au străpuns chiar pistoalele PAK 37 și KWK 36 PzKw III de 36 mm, iar în unele unghiuri chiar PzKw II de 20 mm. Și 8,8 a străpuns HF din aproape orice unghi.
      Citat: SlasherRUS
      articol haotic

      Acest lucru înseamnă ușor.
    6. vladcub
      vladcub 19 iulie 2021 10:55
      +13
      La ce să mai așteptăm de la doamna Frolova? Ea este și autoarea
    7. DenVB
      DenVB 19 iulie 2021 14:01
      -1
      Citat: SlasherRUS
      Și cum poate rezista T-35 aht aht

      De exemplu, pentru a trage în „aht-aht” din două pistoale și trei mitraliere în același timp.
    8. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 19 iulie 2021 19:50
      +5
      Uită-te la autor și totul va cădea la loc
    9. Detnix
      Detnix 26 iulie 2021 14:55
      0
      De ce acest exemplu? Erau putini! Majoritatea tancurilor noastre au fost comparabile cu cele germane sau le-au depășit semnificativ din punct de vedere al caracteristicilor de performanță, ca număr în Frontul de Sud-Vest, avantajul a fost de 8 (!!) ori.
      1. Detnix
        Detnix 26 iulie 2021 15:33
        0
        M-am înșelat puțin din memorie, superioritatea este de aproape 7 ori în tancuri și tunuri autopropulsate.
    10. Hoarda de Aur
      Hoarda de Aur 11 octombrie 2021 18:27
      0
      cu siguranță, T-35 nu era un tanc greu în sensul că era puternic blindat, era mare și greu și puternic înarmat.
  2. 2ya19
    2ya19 19 iulie 2021 04:30
    +29
    Mătușă, Ira, nu mai scrie, fă bine ce faci. Există ceva la care ești bun?
    1. Niko
      Niko 19 iulie 2021 07:52
      +17
      De ce scriu oamenii „asta”, nu pot face bani în alt mod? Nu vor câștiga bani cu astfel de abilități. CERCETARE) chiar se gândesc la insulte... și nu numai veteranii, ci mai degrabă bunul simț, conștiință și abuzul de concept de istorie
    2. bandabas
      bandabas 19 iulie 2021 19:16
      +2
      Lasă-l să scrie. Doar pe alte subiecte. Și pe alt site.
    3. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 19 iulie 2021 19:55
      +2
      poate ca doamna președinte (shi) din Belarus virtual Tikhanovskaya - prăjiți cotlet ???
    4. domnule ZinGer
      domnule ZinGer 19 iulie 2021 22:19
      +4
      Nu sorbi Irishka, e amuzantă.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 iulie 2021 04:38
    +20
    Aș dori să-l sfătuiesc pe autor să scrie în continuare despre isprăvile războinicilor și să nu atingă subiecte mai globale, pentru că, totuși, vor fi mult mai puține greșeli.
  4. Xlor
    Xlor 19 iulie 2021 04:58
    +9
    Postulatul general recunoscut de experții militari, care era o axiomă pentru armatele acelei perioade, a fost formulat destul de simplu: „Tancurile nu luptă cu tancurile”

    Undeva am citit că a existat chiar un ordin special de a nu te angaja în luptă cu un tanc. Ar fi putut fi pedepsiți pentru asta... Cu toate acestea, după cum a arătat experiența ulterioară a războiului, cea mai bună armă împotriva tancurilor este tancul în sine! Ei bine, sau tunuri autopropulsate...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 iulie 2021 10:39
      +12
      Citat din Xlor
      Undeva am citit că exista chiar și un ordin special de a nu te angaja în luptă cu un tanc. Pentru asta ar putea fi pedepsiti...

      Ordinul NKO al URSS nr. 325 din 16 octombrie 1942 „Cu privire la utilizarea în luptă a unităților și formațiunilor de tancuri și mecanizate”.
      4. Tancurile nu își îndeplinesc sarcina principală de a distruge infanteriei inamice, dar sunt deviate pentru a lupta cu tancurile și artileria inamice. Practica consacrată de a contracara atacurile tancurilor inamice cu tancurile noastre și de a te implica în lupte cu tancuri este greșită și dăunătoare.

      5. Când tancurile inamice apar pe câmpul de luptă, lupta principală împotriva lor este dusă de artilerie. Tancurile luptă cu tancurile inamice doar în cazul unei superiorități clare în forțe și al unei poziții avantajoase.

      Într-o operațiune ofensivă, corpul de tancuri îndeplinește sarcina de a lansa o lovitură masivă pentru a desuni și a încercui gruparea principală de trupe inamice și a o învinge prin acțiuni comune cu aviația și forțele terestre ale frontului.
      Corpul nu ar trebui să se angajeze în lupte cu tancurile inamice dacă nu există o superioritate clară asupra inamicului. În cazul unei întâlniri cu unități mari de tancuri ale inamicului, corpul alocă artileria antitanc și o parte din tancuri împotriva tancurilor inamice, infanteriei, la rândul lor, își prezintă artileria antitanc, iar corpul, protejat prin toate aceste mijloace, ocolește tancurile inamice cu forțele sale principale și lovește infanteriei inamice cu scopul de a o rupe de tancurile inamice și de a paraliza acțiunile tancurilor inamice. Sarcina principală a corpului de tancuri este distrugerea infanteriei inamice.

      Sensul principal al acestui ordin este să nu urce cu o sabie pentru mitraliere într-un atac frontal asupra tancurilor inamice. Acest lucru este posibil doar cu o clară superioritate a forțelor și o poziție avantajoasă. În alte cazuri, trebuie să forțați tancurile inamice să se blocheze în tunurile antitanc de infanterie și să le ocoliți cu tancurile dvs.
      Citat din Xlor
      Cu toate acestea, după cum a arătat experiența ulterioară a războiului, cea mai bună armă împotriva tancurilor este tancul în sine! Ei bine, sau tunuri autopropulsate...

      Tancul nostru a devenit „antitanc” abia după război. În timpul războiului, a fost „anti-personal” - doar uitați-vă la compoziția muniției T-34 și T-34-85: majoritatea obuzelor sunt OS și OFS.
      1. ccsr
        ccsr 19 iulie 2021 12:47
        +12
        Citat: Alexey R.A.
        Tancul nostru a devenit „antitanc” abia după război. În timpul războiului, a fost „anti-personal” - doar uitați-vă la compoziția muniției T-34 și T-34-85: majoritatea obuzelor sunt OS și OFS.

        Acest lucru este adevărat, fie și numai pentru că distrugerea tancurilor cu tunuri antitanc cu un camuflaj bun este mult mai ușoară decât distrugerea tancurilor din turnul unui comandant cu vizibilitate slabă, comunicații instabile și lipsă de obuze perforatoare.
      2. EMMM
        EMMM 31 iulie 2021 22:54
        0
        Uită-te la data comenzii și la momentul evenimentelor discutate
  5. SERGE ant
    SERGE ant 19 iulie 2021 05:28
    +21
    Irina s-a întors.Acum stai bine.Poate că e mai bine
    Dintr-un zâmbet va deveni mai cald pentru toată lumea -
    Și elefantul și chiar micul melc!
    Deci să fie peste tot pe pământ
    Precum becurile aprind zâmbetele!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 iulie 2021 08:33
      +9
      Citat: SERGE ant
      Irina s-a întors.Acum stai bine.Poate că e mai bine
      Dintr-un zâmbet va deveni mai cald pentru toată lumea -
      Și elefantul și chiar micul melc!
      Deci să fie peste tot pe pământ
      Precum becurile aprind zâmbetele!

      Criticând cu cruzime pe omonimul acuzatorului medicului comunist, asta nu înțeleg mulți. bine
      1. Okolotochny
        Okolotochny 19 iulie 2021 12:43
        +7
        acuzator doctor comuniştilor

        Doctor!!! Albert, ai făcut ziua! Au nevoie de un doctor
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 iulie 2021 15:43
          +8
          Medicii comuniști care se ascund lași în spatele jurământului lui Hipocrate...
      2. Somn
        Somn 19 iulie 2021 15:35
        +9
        Salut Albert hi
        „Ora distracției și durerea despărțirii...” (c)
        Da, atât Irina fac starea de spirit pentru întreaga echipă, trebuie să apreciezi. zâmbet
        1. Krasnodar
          Krasnodar 19 iulie 2021 15:48
          +14
          Aș comanda subiecte de la Irina, de exemplu - folosirea lansatoarelor de rachete la Halkin Gol, criptomonede și portavioane ale Luftwaffe, campania poloneză a lui Budyonny și Hirohito.
          Salutari Constantin! hi
          1. Somn
            Somn 19 iulie 2021 15:53
            +10
            Și colegul ei și omonim are ceva despre cooperarea „dușmanilor comuniștilor” cu reptilienii și despre intrigile extratereștrilor evrei-masonici prin clonarea Gorbaciovilor și Elținilor cu introducerea ulterioară în structurile relevante. wassat .
            1. Krasnodar
              Krasnodar 19 iulie 2021 16:19
              +6
              Ascunși lași în spatele lașilor, medicii reptilieni comuniști, expuși la un moment dat de tovarășul Stalin ca agenți ai Domului de Fier, Morcov și Abrams, cunoscuți publicului larg ca Barukh Eltsind și Rais Maksimovici, otrăvitorii au distrus cu ticăloșie magazinul Bere-Apă. În ciuda calomniei inamicilor străini ai PCUS, OBKhSS, Boney M și Angela Davis, faptele despre diluarea berii cu apă și sifon pentru spumă nu au fost confirmate. Muncitorii din comerțul comuniști pur și simplu nu s-au umplut cu băuturi alcoolice, contracarând astfel lipirea iudeo-masonica a hiper-etnosului tătar. Ei bine, pentru tine pentru un ban... simţi
              1. Somn
                Somn 19 iulie 2021 16:40
                +10
                Necunoscut dușmanilor comuniștilor este adevărul simplu care este cunoscut de poporul purtător de Dumnezeu încă din cele mai vechi timpuri, că există adevăr - In vino veritas.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 19 iulie 2021 16:51
                  +6
                  Asta păstrează Hyperborea băuturi
                2. Korsar4
                  Korsar4 19 iulie 2021 23:00
                  +3
                  Conflict anglo-francez?
                  1. Somn
                    Somn 19 iulie 2021 23:38
                    +3
                    Și adevărul este, se pare. zâmbet
  6. Camarad
    Camarad 19 iulie 2021 05:32
    +17
    Subiectul este interesant, dar articolul este superficial.
  7. Sibiryak 66
    Sibiryak 66 19 iulie 2021 05:34
    +17
    Articol de la un specialist Yandex Zen.
  8. întuneric
    întuneric 19 iulie 2021 05:56
    +11
    Da, Frolova este cu noi!! Sunt chiar fericit undeva - trebuie să-mi odihnesc capul, vreau să mă distrez din nou...
  9. svp67
    svp67 19 iulie 2021 06:15
    +17
    Doamne, de ce este scris asta? După o analiză detaliată a aceleiași bătălii a lui Isaev... Autorul s-a familiarizat chiar cu lucrările acestui ISTORIC? După cum este scris, NU.
    Ei bine, ascultă versiunea lui simplificată a prelegerii.

    Și tocmai această direcție - spre Kiev chiar de la acea bătălie sa transformat într-una primordială pentru Wehrmacht.
    Si asta in iunie 1941????????
    1. Krasnodar
      Krasnodar 19 iulie 2021 08:35
      +3
      Ei bine, da, înainte de Magadan era o direcție prioritară, apoi Vladivostok
      1. roman66
        roman66 19 iulie 2021 19:13
        +2
        Ideea unei contraofensive îi aparține lui Georgy Jukov, un reprezentant al Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem. A insistat.
        și pregătit pentru asta. de aceea direcţia de vest era atât de prost acoperită
  10. parusnik
    parusnik 19 iulie 2021 06:19
    +9
    Ei bine, bine, a lapidat autorul zâmbet O persoană încearcă să-și dea seama de unde trage concluziile corecte. De exemplu:
    Toate acestea au ruinat schema armonioasă și bine gândită a lui Barbarossa.
    .Ce s-a întâmplat? zâmbet Irina, sfat din suflet, lucrează mai atent cu materialul. Și nu vor fi greșeli. În caz contrar, scrieți în grabă.
    1. svp67
      svp67 19 iulie 2021 06:39
      +12
      Citat din parusnik
      .Ce s-a întâmplat?

      Cel puțin faptul că în IUNIE 1941 direcția către Kiev NU era o prioritate pentru Wehrmacht, principala sa forță de atac a mers la Minsk.
      1. parusnik
        parusnik 19 iulie 2021 06:45
        +1
        Rezistența trupelor sovietice a stricat schema lui Barborossa, a încălcat planurile? sau nu.? În Nord, în unele zone, nu puteau trece deloc granița, nu este aceasta o încălcare a planului general?
        1. svp67
          svp67 19 iulie 2021 15:24
          +4
          Citat din parusnik
          Rezistența trupelor sovietice a stricat schema lui Barborossa, a încălcat planurile?

          Dar toate acestea nu înseamnă că prostiile descrise de autor au avut loc
        2. roman66
          roman66 19 iulie 2021 19:14
          +4
          Îți amintești în ce zi a războiului au luat Minsk? și într-adevăr. exact în program!
  11. Rurikovici
    Rurikovici 19 iulie 2021 06:45
    +4
    Aici, de altfel, nu sunt de acord cu opinia multor comentatori. Da, articolul este la nivel de „pentru victima USE”. Da, dezordonat.
    Dar mesajul principal al acestui articol este că, în termeni strategici, acțiunile Frontului de Sud-Vest au dejucat blitzkrieg-ul german! Lovitura principală prin Belarus a fost atât de reușită încât Moscova a fost la îndemână. Dar rușii au avut succes strategic la sud, în Ucraina, inclusiv contraatacurile descrise conform cărora germanii pur și simplu au oprit înaintarea spre Moscova pentru a face față amenințării la adresa flancurilor Grupului de Armate Centru. Asta e tot solicita
    1. SlasherRUS
      SlasherRUS 19 iulie 2021 07:33
      +19
      Da, sunt complet de acord cu isprava oamenilor, dar pentru ca acesta să rupă întreg planul Barbarosei, acest lucru este puțin probabil. Aceasta se încadrează cel mai probabil în bătălia de la Smolensk, pierdută de trupele sovietice, dar care a făcut posibilă spargerea doar blitzkrieg-ul Wehrmacht-ului. Și o lovitură mecanică cu carene în Ucraina este mediocră. Da, și cu greu este posibil în acele condiții să organizezi totul altfel cumva. S-a remarcat corect în articol că nu există nicio legătură, nu există nici cea mai mică interacțiune între ramurile forțelor armate. Aruncarea dintr-o parte în alta, arată lipsa de inteligență normală și de comandă și control. Nu degeaba a venit mai târziu o înțelegere și a urmat o respingere a structurii carenelor mecanice, ca necontrolate și care în mod normal nu puteau fi furnizate. Desigur, pierderea primului an a afectat și abandonarea acestora. Drept urmare, Brigada Katukov, în timpul apărării împotriva grupului de tancuri Gudarean, a realizat mai mult decât aceste corpuri mecanice. Dar din nou, este bine să fii inteligent în retrospectivă.
  12. SERGE ant
    SERGE ant 19 iulie 2021 07:16
    +19
    Cea mai mare bătălie cu tancuri din primele zile ale războiului
    În ceea ce privește numărul de tancuri care participă din ambele părți la luptele de lângă Dubno - Lutsk - Brody, depășește toate celelalte operațiuni ale acelui război, dar nu este justificat să o numim o luptă cu tancuri, tancurile practic nu au luptat împotriva tancurilor, comanda germană a obținut succes în alte moduri.Motivele înfrângerii nu au fost un număr mic de tancuri și performanța lor slabă, ci în utilizarea lor ineptă și incapacitatea de a organiza cu competență operațiunile de luptă. Motivele au fost în mare parte de natură organizatorică. Comandamentul sovietic, organizând un contraatac, știa foarte bine că în locul aplicării lui se concentra doar un singur 15 microni, iar restul corpului mecanizat avea nevoie de timp pentru a finaliza marșul, în care vor fi inevitabile pierderi de echipamente, ceea ce uneori s-au ridicat de fapt la 72% din compoziția totală disponibilă. Istoria corpului 8 mecanizat este orientativă. Înainte de a ajunge la locul contraatacului din regiunea Berestechko, până pe 26 iunie a rănit peste 400 de kilometri. Drept urmare, Divizia 12 Panzer, din 300 de tancuri, a adus pe câmpul de luptă doar 75 de tancuri.Divizia 131 Mecanizată a Corpului 9 Mecanizat, după 120 de kilometri de marș, a adus 35 de tancuri din 83 eliberate în marș și 123 Pierderile de tancuri nu au fost din luptele care se apropie cu tancurile germane, ci în principal din cauza artileriei antitanc, foc de la tancuri de apărare, avioane și defecțiuni tehnice în marș și în timpul bătăliei.
  13. Wata Morgana
    Wata Morgana 19 iulie 2021 07:17
    +10
    Articolul este o mizerie completă și inexactități, dar o femeie poate fi iertată.
    1. WeaponMaster
      WeaponMaster 27 iulie 2021 10:05
      0
      Mai întâi pedepsește, apoi iartă.
  14. Toucan
    Toucan 19 iulie 2021 07:28
    +13
    Recent, la VO au apărut prea mulți autori care scriu despre ceea ce nu înțeleg nimic. negativ Acest articol este un prim exemplu!
  15. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 19 iulie 2021 07:55
    +6
    Nu împușca pianistul, el cântă cât poate de bine.
    1. roman66
      roman66 19 iulie 2021 19:15
      +5
      Nu se poate. „Murka” cel puțin - nu te juca
  16. BAI
    BAI 19 iulie 2021 08:45
    +11
    1.
    Postulatul general recunoscut de experții militari, care era o axiomă pentru armatele acelei perioade, a fost formulat destul de simplu:

    „Tancurile nu luptă cu tancurile”.

    De unde a venit acest mit?
    Citim „REGULAMENTUL DE LUPTA ALE TRUPELOR MECANIZATE ALE RKKA. PARTEA 1. ORDINELE SI ORDINELE DE LUPTA ALE TANKURILOR” 1932.
    „În toate cazurile de luptă, tancurile inamice ar trebui să fie obiectul principal de atac”
    https://bookree.org/reader?file=720464&pg=47
    Este chiar evidențiată cu caractere aldine.

    Adică, cel puțin din 1932, tancurile Armatei Roșii au primit ordin să lupte cu tancurile inamice.

    2. Fotografia „Bătălia de la Dubno. Arderea T-34”. Incendiul a fost pictat de un fotograf german.

    3.
    Ce putem spune despre tunurile antiaeriene de 88 mm ale naziștilor care trăgeau apoi cu foc direct. Doar vehiculele noastre grele le-au putut rezista: T-35 și KV.

    T-35 nu a putut niciodată. După cum spuneau antitancurile germane: „Orice tanc sovietic cu 2 sau mai multe turnulețe este ușor distrus”.
    Cu tunurile de 88 mm germanii au încercat să distrugă faimosul Rassenyaisk KV. În general, aceste arme au distrus liber orice tanc sovietic de-a lungul războiului.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 iulie 2021 10:46
      +4
      Citat din B.A.I.
      Adică, cel puțin din 1932, tancurile Armatei Roșii au primit ordin să lupte cu tancurile inamice.

      Și din 1942, s-a ordonat să nu lupte cu tancuri, ci să distrugă infanterie. zâmbet
      4. Tancurile nu își îndeplinesc principala sarcină de a distruge infanteriei inamice, ci sunt deviate pentru a lupta cu tancurile și artileria inamice. Practica consacrată de a contracara atacurile tancurilor inamice cu tancurile noastre și de a te implica în lupte cu tancuri este greșită și dăunătoare..

      În plus, compoziția BC-ului său vorbește bine despre principalele obiective ale aceluiași T-34: aproape 70% este OFS.
      1. BAI
        BAI 19 iulie 2021 13:01
        +4
        Și din 1942, s-a ordonat să nu lupte cu tancuri, ci să distrugă infanterie.

        Și pe Kursk Bulge în 1943 nu știau asta!

        Bătălia cu tancuri a fost ulterior confirmată de carta trupelor mecanizate din 1937 și prevăzută de carta de luptă a trupelor blindate din 1944. Punctul 300.
        http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

        Ei bine, atunci de ce au existat obuze perforatoare în BC? Până la 30%?
        compoziția BC-ului său: aproape 70% este OFS.


        Apropo, nimeni nu a spus asta vreodată scopul principal al tancurilor este războiul cu tancurile. Chiar și statutele pe care le-am menționat.
        Dacă te uiți cu atenție, este doar un război al tancurilor împotriva tancurilor. Departe de orice atac de tanc este un contraatac de tanc. Luptele de întâlnire, în general, sunt mai degrabă o excepție de la regulă. Dar dacă tancurile se întâlnesc, ținta principală a tancului este tancul inamic.
        Apropo, despre încărcătura de muniție a T-34. BK T-34-57 - obuze perforatoare (mai ales).
        Și, în plus, luptele cu tancuri pot fi diferite: atât o luptă care se apropie, cât și o luptă de ambuscadă etc.
        Dar principalul lucru este că bătăliile cu tancuri au fost prevăzute și nu au fost niciodată anulate.
        1. Doliva63
          Doliva63 19 iulie 2021 16:39
          +2
          Citat din B.A.I.
          Și din 1942, s-a ordonat să nu lupte cu tancuri, ci să distrugă infanterie.

          Și pe Kursk Bulge în 1943 nu știau asta!

          Bătălia cu tancuri a fost ulterior confirmată de carta trupelor mecanizate din 1937 și prevăzută de carta de luptă a trupelor blindate din 1944. Punctul 300.
          http://militera.lib.ru/regulations/0/g/1944_bu_meh1.pdf

          Ei bine, atunci de ce au existat obuze perforatoare în BC? Până la 30%?
          compoziția BC-ului său: aproape 70% este OFS.


          Apropo, nimeni nu a spus asta vreodată scopul principal al tancurilor este războiul cu tancurile. Chiar și statutele pe care le-am menționat.
          Dacă te uiți cu atenție, este doar un război al tancurilor împotriva tancurilor. Departe de orice atac de tanc este un contraatac de tanc. Luptele de întâlnire, în general, sunt mai degrabă o excepție de la regulă. Dar dacă tancurile se întâlnesc, ținta principală a tancului este tancul inamic.
          Apropo, despre încărcătura de muniție a T-34. BK T-34-57 - obuze perforatoare (mai ales).
          Și, în plus, luptele cu tancuri pot fi diferite: atât o luptă care se apropie, cât și o luptă de ambuscadă etc.
          Dar principalul lucru este că bătăliile cu tancuri au fost prevăzute și nu au fost niciodată anulate.

          Pentru ce bătălii cu tancuri au fost prevăzute, mă întreb? Deci, nu există un astfel de concept în BUSV. Un alt lucru este că un tanc este capabil să lupte cu orice putere de foc inamică disponibilă, motiv pentru care, probabil, nu există o bătălie cu tancuri, deoarece un tanc inamic este unul dintre ele, nimic mai mult. Și chiar și tancurile se vor ciocni frontal, avioanele vor fi deasupra, infanteriei și artileria vor fi în spate. O bătălie tipică cu arme combinate, ajustată pentru situația specifică dintr-un caz particular. Nu așa, nu-i așa?
    2. vladcub
      vladcub 19 iulie 2021 11:11
      +5
      Utilizarea cu succes de către Wehrmacht a 88 mm ca tunuri antitanc a dat ideea: să instaleze 34 mm pe T-85
      1. roman66
        roman66 19 iulie 2021 19:17
        +2
        care în ceea ce privește penetrarea blindajului era inferioară chiar și 76 mm american, Baryatinsky avea
  17. undecim
    undecim 19 iulie 2021 08:46
    +13
    Ce putem spune despre tunurile antiaeriene de 88 mm ale naziștilor care trăgeau apoi cu foc direct. Doar vehiculele noastre grele le-au putut rezista: T-35 și KV.

    Nu ar putea.

    După citirea articolului, singura dorință este să se alăture numeroaselor solicitări ale cititorilor către autor de a lăsa povestea în pace.
    1. Somn
      Somn 19 iulie 2021 15:39
      +4
      Bună ziua Vic! hi
      ISam părea să înțeleagă și el.

  18. tankoved34
    tankoved34 19 iulie 2021 08:54
    +9
    Bla bla bla. Fără detalii despre bătălie, fără informații despre pierderile părților
    1. Aviator_
      Aviator_ 19 iulie 2021 09:04
      +9
      Foarte corect, nu există o singură cifră în notă - numărul inițial, numărul final etc. Dar este necesar, în caz contrar - "multe litere și nu un singur număr". Deci autorul - „Studiați, studiați și studiați, așa cum ne-a lăsat moștenirea marele Lenin, ca predă (învățat) de partidul comunist”
  19. Andrei VOV
    Andrei VOV 19 iulie 2021 09:01
    +8
    Nu uitați de interacțiunea excelentă dintre forțele terestre ale Wehrmacht și Luftwaffe ... au existat pierderi foarte mari în marș, au fost și pierderi mari din cauza defecțiunilor echipamentelor ...
  20. seba
    seba 19 iulie 2021 09:21
    +6
    „Ideea unei contraofensive aparține reprezentantului Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem Georgy Jukov”.

    Nu am citit mai departe. Necunoașterea poziției legendarului comandant în această perioadă. Ceva de scris ca proaste maniere pentru mine.
    1. vladcub
      vladcub 19 iulie 2021 11:01
      +4
      Jukov era la acea vreme șeful Statului Major General și un reprezentant al Stavka
      1. seba
        seba 19 iulie 2021 11:23
        +4
        „La 10 iulie 1941, printr-o rezoluție a Comitetului de Apărare a Statului în legătură cu formarea Înaltelor Comandamente ale trupelor din direcțiile (Nord-Vest, Vest și Sud-Vest), a fost transformată în Cartierul General al Comandamentul Suprem, I. V. Stalin a devenit președinte, iar B. M. a fost introdus în compoziția sa Shaposhnikov.
        La 10 iulie 1941, a fost redenumit Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem (SVGK)"

        A permite astfel de libertăți în materialul istoric, ca și pentru mine, este inacceptabil.
        1. vladcub
          vladcub 19 iulie 2021 11:56
          +4
          În iunie 1941 Jukov era șef al Statului Major General și membru
          Cartierul general al Înaltului Comandament. Din 10.07.41 Sediul Supremului
          Înaltul Comandament
  21. Constanta
    Constanta 19 iulie 2021 10:23
    +4
    Experții sunt siguri că în luptele de lângă Kursk și Orel, această bătălie de lângă Dubno a răsunat cu un ecou puternic.


    Nu am mai citit prostii aici de mult timp. Natura acestor bătălii era radical diferită, trupele sovietice erau antrenate, organizate și comandate diferit, ceea ce le-a permis să străpungă Cetatea.

    Există o asemănare, care, totuși, este complet diferită. a face cu ochiul

    În 1941, în marșuri haotice înainte și înapoi, unitățile blindate sovietice aproape s-au autodistrus chiar înainte de începerea ostilităților.

    Armata a 5-a de tancuri de gardă a lui Rotmistrov de lângă Kursk a intrat în luptă după un marș foarte lung, în timpul căruia nu a suferit practic nicio pierdere de echipament.
  22. vladcub
    vladcub 19 iulie 2021 10:58
    +5
    Citat: 2ya19
    Mătușă, Ira, nu mai scrie, fă bine ce faci. Există ceva la care ești bun?

    Poate gătiți supă și repovestiți povești de groază de la REN TV?
  23. Xlor
    Xlor 19 iulie 2021 11:00
    +2
    Citat: Alexey R.A.
    Tancul nostru a devenit „antitanc” abia după război. În timpul războiului, a fost „anti-personal” - doar uitați-vă la compoziția muniției T-34 și T-34-85: majoritatea obuzelor sunt OS și OFS.

    Nu sunt de acord cu tine! „Antipersonal”, în viziunea teoreticienilor militari, el era exact la fel înainte de război. Spărgeți barierele de sârmă și spargeți-le, lăsați loc luptei infanteriei. Generalii din anii 20 și 30 încă se gândeau la un război viitor ca la un război de poziție, care a fost Primul Război Mondial...
  24. demiurg
    demiurg 19 iulie 2021 11:08
    +11
    Personal, mă întreb de ce „istoricii moderni” și Șepilovii care li s-au alăturat caută neobosit în războiul sovietico-finlandez și în primii doi ani ai celui de-al Doilea Război Mondial, dar sunt foarte reticenți în a studia bătaia finlandezilor în operațiunea Vyborg, ei sunt și mai reticenți în a studia eliberarea Belarusului și a Ucrainei, Balaton este în general un subiect tabu? Până și bătălia de la Stalingrad este tabu pentru ei.
    Și vă spun de ce. Acolo este necesar să se justifice de ce Armata Roșie, slăbită de execuțiile celor mai buni comandanți la ordinul personal al sângerosului tiran, echipată cu țărani bast și condusă de mitraliere ale detașamentelor NKVD, a avansat mai repede decât Wehrmacht-ul în 1941. Acest lucru nu se încadrează în paradigma aruncării cadavrelor și în talentul generalilor europeni.
    Scuze, sunt bombardat. De ce următorul istoric nu ar calcula cu exactitate pierderile exacte ale Wehrmacht-ului în timpul operațiunii Bagration și câți generali germani s-au predat și câți s-au împușcat în frunte de disperare.
    Dar ei își amintesc doar despre Balaton că au existat Sherman (și câteva T-34 reparate). Și faptul că BS-3, ZiS-2 și Su-100 s-au rezolvat, niciunuia nu-i place să-și amintească.

    Și apoi cavaleria a pornit,
    Săbiile sunt tocite de crimă,
    Și toată stepa era acoperită cu cei căzuți
    Ca un roi de lăcuste negre.
    Petru se ospătă. Și mândru și clar
    Și ochii lui sunt plini de glorie.
    Și sărbătoarea lui regală este frumoasă.
    Când trupele sale fac clic,
    În cortul lui tratează
    Liderii lor, conducătorii străinilor,
    Și mângâie captivii glorioși,
    Și pentru profesorii lor
    O cană sănătoasă crește.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 19 iulie 2021 11:19
      +10
      Citat din demiurg
      condus de ţărani bast

      Iată-l pe bunicul meu, un țăran nenorocit.... Și nu a văzut detașamente când era în batalionul penal.
      1. ccsr
        ccsr 19 iulie 2021 12:58
        +3
        Citat: Mordvin 3
        Și nu a văzut niciun detașament când era în batalionul penal.

        Doar pentru distracție - judecând după poză, era un sergent superior, nu un ofițer, pentru a intra în batalionul penal. Probabil că a primit gradul de ofițer în timpul războiului? Sau a ajuns într-o companie penală separată?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 19 iulie 2021 14:36
          +9
          Aceasta este o fotografie de dinainte de război. 39 de ani ca. Și a ajuns în batalionul penal după captivitate, când tocmai începuseră să se organizeze. După cum a spus el, doar un instructor politic cu un revolver alerga în urmă. Am întrebat în mod special când, la sfârșitul anilor 80, au început să scrie despre detașamente. Nu, spune el, nu am văzut niciun detașament cu mitraliere. Doar un instructor politic cu un revolver a fugit în urmă. Unde te întorci? M-au rănit, nu vezi? Ei bine, ia-o încet...
          Și unde a ajuns, într-un batalion, sau într-o companie, nici nu-mi amintesc, mi-a spus toate astea în anii 80. Și acum nici nu veți întreba, a murit acum 20 de ani.
  25. Altman
    Altman 19 iulie 2021 11:40
    +1
    Articolul este scris frumos, clar, trebuie să alegem singuri din text. Tanquerii curajoși au meritat cu siguranță gloria acestei bătălii. Discuția nu ar trebui să fie atât de rea.
  26. vladcub
    vladcub 19 iulie 2021 11:43
    +7
    [citare = Rurikovici] Apropo, nu sunt de acord cu opinia multor comentatori. Da, articolul este la nivel de „pentru victima USE”. Da, dezordonat.
    Dar mesajul principal al acestui articol este că, în termeni strategici, acțiunile Frontului de Sud-Vest au dejucat blitzkrieg-ul german! Lovitura principală prin Belarus a fost atât de reușită încât Moscova a fost la îndemână. Dar rușii au avut succes strategic la sud, în Ucraina, inclusiv contraatacurile descrise conform cărora germanii pur și simplu au oprit înaintarea spre Moscova pentru a face față amenințării la adresa flancurilor Grupului de Armate Centru. Asta e tot solicita[/ Quote]
    Având în vedere declarațiile doamnei Frolova că Kirponos este un trădător. Amintiți-vă: „Trădarea 1941: nu păziți granița”, „Trădarea 1941: coridorul de la Vlasov sau cine a distrus corpul mecanizat”? Apoi, doamna Frolova a susținut că corpul mecanizat a pierdut majoritatea vehiculelor din cauza trădătorilor ticăloși, dar acum s-a dovedit că tancurile germane [citat = Rurikovici] Apropo, nu sunt de acord cu opinia multor comentatori. Da, articolul este la nivel de „pentru victima USE”. Da, dezordonat.
    Dar mesajul principal al acestui articol este că, în termeni strategici, acțiunile Frontului de Sud-Vest au dejucat blitzkrieg-ul german! Lovitura principală prin Belarus a fost atât de reușită încât Moscova a fost la îndemână. Dar rușii au avut succes strategic la sud, în Ucraina, inclusiv contraatacurile descrise conform cărora germanii pur și simplu au oprit înaintarea spre Moscova pentru a face față amenințării la adresa flancurilor Grupului de Armate Centru. Asta e tot :requestma
    Doamna Frolova a susținut că comanda Frontului de Sud-Vest erau trădători: „Trădarea anului 1941: Ordinul de a nu apăra frontiera de stat”, „Trădarea 1941: coridorul de la Vlasov sau cine a distrus corpul mecanizat”. Acolo susținea că mecanizatul. Corpul a pierdut majoritatea vehiculelor din cauza trădării. Trădătorii au condus corpul înainte și înapoi, iar acum s-a dovedit: tancuri germane și tunuri de 88 mm.
    Doamnă, vă gândiți măcar ce scrieți?
    1. Somn
      Somn 19 iulie 2021 15:19
      +4
      Salut Slava hi
      Doamnă, vă gândiți măcar ce scrieți?

      Gândirea este în general o sarcină dificilă, și cu atât mai mult în această căldură. Nu trebuie să ceri prea mult de la mătușa ta, el știe să gătească terci și e bine. Deși mă îndoiesc de asta. solicita
      1. vladcub
        vladcub 20 iulie 2021 07:07
        +2
        Salutări, este foarte posibil ca Frolova și terciul să nu poată găti
        Pe de altă parte, dacă nu știe să gătească terci, cum scrie? De foame, smochinele vor scrie: va scrie tot timpul - „terci”.
  27. smaug78
    smaug78 19 iulie 2021 15:11
    +4
    Unitățile de infanterie pur și simplu nu au avut timp să sprijine tancurile împotriva artileriei, deoarece era elementar ca trăgătorii de picioare să nu ajungă din urmă cu vehiculele blindate.
    Și de ce nu au putut să ajungă din urmă? Ira a auzit sunetul, dar ca de obicei...
    „Se știe că, în cea mai mare parte, acest lucru nu este periculos pentru KV și T-34, dar pentru tancurile ușoare a fost foarte sensibil”.
    Dar comandanții sovietici nu sunt de acord cu Irina ... Și astfel, autorul, ca de obicei, este în afara subiectului..
  28. siberian
    siberian 19 iulie 2021 15:23
    +5
    T-27, T-37, T-38 nu sunt tancuri, ci pene de mitralieră (o mitralieră manuală Degtyarev într-o modificare a tancului, trage eficient la 500-600 m numai împotriva infanteriei deschise.
  29. Slavă lui Berkut
    Slavă lui Berkut 19 iulie 2021 16:11
    +3
    Este scris pentru un concurs școlar de eseuri patriotice? Deloc atras de munca istorică zâmbet
  30. Ulrich
    Ulrich 19 iulie 2021 16:21
    +2
    Ciudat articol....
    Sunt indicate două motive principale ale înfrângerii, dintre care al doilea este tancurile „învechite”. Mai mult, acolo este scris și că în 2 clădiri participante Este vorba de 171 (6,1%) tancuri medii (T-34). 217 (7,7%) - tancuri grele (KV-2 - 33, KV-1 - 136 și T-35 - 48) и KV-1 a fost de 89 de bucăți. sau 10%, dar T-34 - 327 de unități. (37%)., adică erau doar 34 de T-544, când germanii aveau doar 800 de tunuri și tancuri autopropulsate (inclusiv toate T-I, T-II, cehe etc.) ....

    Și vorbind despre trădare - dacă amintirea stă, ambasadorul german a înmânat o notă prin care declara război chiar înainte de începerea atacului german...
  31. tank64rus
    tank64rus 19 iulie 2021 16:35
    +3
    Nu există comentarii aici. Totul este clar și T-35 împotriva tunurilor de 88 mm etc.
  32. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 19 iulie 2021 17:45
    +5
    Din păcate, erori de la primele rânduri...
    mulți ruși... ...sunt siguri că cea mai mare bătălie cu tancuri din istorie a avut loc lângă Prokhorovka, ca episod al bătăliei de la Kursk între unitățile blindate ale armatelor germane și sovietice.

    Cu toate acestea, de dragul obiectivității, trebuie amintit că grandioasa mega-bătălie cu tancuri a avut loc în timpul Marelui Război Patriotic cu doi ani înainte și mult la vest de Bulge Kursk: în secțiunea Dubno-Lutsk-Brody, unde un total de aproape 4,5 mii de vehicule blindate s-au luptat într-o bătălie blindată de moarte timp de o săptămână.

    Înlocuirea conceptelor. A existat o bătălie lângă Prokhorovka, când mase uriașe de tancuri s-au adunat în luptă, când gărzile noastre TA au căzut asupra corpului de tancuri german. Nu au existat astfel de bătălii cu tancuri în triunghiul Dubno-Lutsk-Brody. Acolo, tancurile noastre au luptat pe o zonă mare, unde - în ofensivă, unde - în defensivă și nu întotdeauna - împotriva tancurilor inamice. Dacă luăm în considerare triunghiul Dubno-Lutsk-Brody ca o operațiune, atunci ar trebui comparat nu cu bătălia de la Prokhorovka, ci cu întreaga operațiune a Cetății.
    1. smaug78
      smaug78 19 iulie 2021 19:57
      +2
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      A fost tocmai bătălia de lângă Prokhorovka când mase uriașe de tancuri au convergit în luptă
      Ei bine, nu atât de mare, așa cum se credea în general în istoriografia sovietică. Da, și cumva nici nu a funcționat, Da, și 2 divizii nu sunt un corp de tancuri hi
  33. Charlie
    Charlie 19 iulie 2021 20:51
    +2
    Citat din Ulrich
    Ciudat articol....
    Sunt indicate două motive principale ale înfrângerii, dintre care al doilea este tancurile „învechite”. Mai mult, acolo este scris și că în 2 clădiri participante Este vorba de 171 (6,1%) tancuri medii (T-34). 217 (7,7%) - tancuri grele (KV-2 - 33, KV-1 - 136 și T-35 - 48) и KV-1 a fost de 89 de bucăți. sau 10%, dar T-34 - 327 de unități. (37%)., adică erau doar 34 de T-544, când germanii aveau doar 800 de tunuri și tancuri autopropulsate (inclusiv toate T-I, T-II, cehe etc.) ....

    Și vorbind despre trădare - dacă amintirea stă, ambasadorul german a înmânat o notă prin care declara război chiar înainte de începerea atacului german...

    Da, se pare că au înmânat note reprezentanților sovietici atât la Berlin, cât și la Moscova, după ce bombele și obuzele lor au plouat pe teritoriul nostru.
  34. onibo
    onibo 20 iulie 2021 01:25
    +4
    Am scris deja mai devreme.Problema nu este la autori. Problema este sortarea. Destul de clar, există secțiuni pe site. Dacă în secțiunea „arme” își scriu OPINIA despre fanteziile lor despre OZN-uri sau alte prostii, la secțiunea „Analitică” își scriu OPINIA despre fobiile și fanteziile lor, la secțiunea „Istorie” scriu opuse asemănătoare la nivel de Eleva de clasa a treia a lui Petya. Și doar în secțiunea Opinii - toate acestea lipsesc, atunci cei care „conduc” această resursă au o problemă cu adecvarea. Doar sortați corect. Acest articol a fost scris. Despre nimic. Aceste informații nu reprezintă niciun conținut istoric. Al cui copil se antrenează? Așa că postați-l în secțiunea „Opinii”. Și nimeni nu va avea nicio plângere. În ultimii 3 ani, această „Revista Militară” s-a transformat în cele din urmă în „Lenta ru”.
  35. Comentariul a fost eliminat.
  36. Petrik66
    Petrik66 20 iulie 2021 12:30
    +1
    Ei bine, după logica autorului articolului, germanii ar fi trebuit să piardă imediat. La urma urmei, până în decembrie 41, ei nu au tăiat în mod special lyuli! deci, eșecuri minore, ceea ce înseamnă că nu s-au tras concluzii. un boxer care prinde un knockout în primul tur al primei lupte are o perspectivă uriașă. După ce a ridicat muci și dinți, se va gândi, va analiza și .... cum îi va da data viitoare. S-ar putea să nu mai existe o dată viitoare. Lovi-te mai întâi pe Freddy.
  37. Siegfried
    Siegfried 20 iulie 2021 15:30
    +1
    ce zici de pierderi? Faptul că 2800 de tancuri s-au scurs după ce au zburlit puțin nervii OKW este de înțeles, dar în ceea ce privește daunele reale aduse germanilor, este mai bine să nu scrieți nici măcar aceste cifre. Au aruncat în jurul a câteva coloane de aprovizionare, au ars un număr foarte mic de tancuri și, practic, toate tancurile germane naufragiate au revenit în funcțiune foarte repede. Se poate spune că Dubno l-a influențat cumva pe Barbarossa doar în contextul în care Armata Roșie și-a pierdut aproape toate tancurile în primele zile ale războiului și, prin urmare, toate cazanele ulterioare au fost date germanilor atât de ușor - a afectat și modul în care. Dar nu are sens să dai vina pe pariu. Cartierul general lua decizii la nivelul comandamentului și informațiilor de atunci, înțelegerea războiului de manevră, și trebuie să recunoaștem, a învățat repede din greșeli.
  38. Kostadinov
    Kostadinov 20 iulie 2021 15:53
    0
    Aici companiile de tancuri și batalioanele Armatei Roșii s-au întâlnit cu vehiculele blindate germane exact frontal.

    Totul este exact invers. Tancurile Armatei Roșii au convergit cu artileria și infanteria germană. Acesta a fost postulat în armata germană că tancurile cu tancuri nu urlau, dar în Soviet au aflat acest lucru mai târziu.
    Bătălia de la Dubno-Brody este o confirmare clasică a conceptului că tancurile fără infanterie și artilerie eșuează întotdeauna.
  39. Kostadinov
    Kostadinov 20 iulie 2021 16:10
    -2
    Desigur, din moment ce nu exista protecție față de cer, avioanele inamice au distrus până la jumătate din coloană chiar în marș.

    Nicio coloană de tancuri din marș nu a fost distrusă de aeronavele germane. În marș au pierdut rezervoare din cauza avariilor și a lipsei de combustibil, iar în timpul retragerii au fost pierdute pentru totdeauna.
    1. ramzay21
      ramzay21 21 iulie 2021 08:57
      0
      Nicio coloană de tancuri din marș nu a fost distrusă de aeronavele germane.

      Chiar dacă au distrus, aviația tocmai a distrus majoritatea tancurilor, deoarece comandanții formațiunilor de tancuri au căutat să impună o luptă strânsă cu tancuri germanilor, astfel încât aviația germană să se teamă să atace tancurile noastre fără să le lovească pe ale lor.
      Deși multe vehicule au fost pierdute în urma avariilor din marș, inclusiv altele noi, nedezvoltate în trupe și brute apoi T-34
  40. Alexei Gorșkov
    Alexei Gorșkov 20 iulie 2021 18:25
    +2
    De fapt, mi-am scris teza despre luptele de graniță de la începutul războiului la secția de istorie a universității – așa că cunosc mai mult sau mai puțin subiectul. După părerea mea, NU a existat o bătălie, acoperită de o singură intenție, special planificată - lângă Dubno-Lutsk-Brody! Au fost contraatacuri dispersate, spontane ale tancurilor noastre și formațiunilor mecanizate, din fericire - aveam o mulțime de tancuri din vremurile de dinainte de război și s-au pierdut acolo! Aceleași contraatacuri, conform Directivei nr. 3 a Statului Major al Armatei Roșii, au fost lansate de vecinii Frontului de Sud-Vest, dar niciunul nu a dus la soluționarea sarcinii - alungarea inamicului de pe teritoriul sovietic. , deși, potrivit istoricului A. Isaev, „au fost scoase jetoane” germanilor – le-au provocat pierderi sensibile! Dar am pierdut și aproape toate tancurile în timpul acestor contraatacuri - am pierdut nu doar un avantaj cantitativ reutilizabil față de inamic, dar și, în general, aproape „la zero” am pierdut tot echipamentul!
    Recomand celor interesați de această temă să citească seria de articole „Unde s-au dus tancurile?”, publicată în Jurnalul de Istorie Militară în anii 1988-1990! De ce este valoros - pe baza rapoartelor comandanților de tancuri despre evenimentele din vara anului 1941 către Direcția blindată a Armatei Roșii. Ce m-a frapat - reportaje DATE SCRISE - sfarsitul toamnei - inceputul iernii 1941! Nemții de lângă Moscova - comandanții de tancuri au ceva de făcut - și generalizează și experiența declanșării unui război!
  41. voyaka uh
    voyaka uh 20 iulie 2021 20:00
    -1
    Jukov, ca un adolescent de jocuri de noroc, a condus corpul de tancuri al Armatei Roșii într-o capcană grandioasă, aranjată cu bunăvoință de către germani.
    Unde artileria antitanc germană a distrus mii de tancuri sovietice de pe flancuri.
  42. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 iulie 2021 23:06
    0
    Da, această victorie ne-a fost dragă.
  43. Glagol1
    Glagol1 21 iulie 2021 01:10
    0
    Autorul este în afara subiectului. Nici T-35, nici KV-1 împotriva tunurilor antiaeriene de 88 mm, chiar și la distanțe lungi, nu au rezistat. Acesta este primul. Și în al doilea rând, în 1941, germanii aveau o pisică care plângea după ei și nu erau încă folosiți în roluri antitanc. Toate acestea s-au întâmplat mai târziu, în 1943 și mai departe, când au fost nevoiți să treacă în defensivă și numărul trupelor a crescut.
    Germanii au primit o armă antiaeriană puternică...
    Cu atât mai valoroasă este Victoria!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 iulie 2021 01:23
      +1
      „În al doilea rând, în 1941, germanii aveau o pisică care plângea după ei și nu erau încă folosiți în roluri antitanc” ///
      ---
      Au fost folosite ca tunuri antitanc în Franța în 1940.
      Francezii aveau tancuri grele, a căror armură nu lua altceva decât
      aceste tunuri antiaeriene.
  44. Kostadinov
    Kostadinov 21 iulie 2021 12:00
    0
    Citat din: ramzay21
    Chiar dacă au distrus, aviația tocmai a distrus majoritatea tancurilor, deoarece comandanții formațiunilor de tancuri au căutat să impună o luptă strânsă cu tancuri germanilor, astfel încât aviația germană să se teamă să atace tancurile noastre fără să le lovească pe ale lor.

    Atotputernita Luftwaffe, care extermină tancurile ca muștele, este unul dintre miturile începutului războiului.
    Având o adevărată supremație aeriană absolută în Occident în 1944-45 și în Coreea în 1950-53, aviația a fost foarte ineficientă împotriva tancurilor. Dar în 1941 în Est a fost imposibil și vorbește despre dominația aviației germane și încă nu au învins avioanele speciale.
    Mai mult de 90% din tancurile sovietice în 1941 și apoi au pierdut din cauza artileriei germane, infanteriei și din motive tehnice.
    1. Eug
      Eug 24 iulie 2021 07:44
      0
      Putem vorbi despre absența recunoașterii aeriene în Armata Roșie ca urmare a supremației aeriene germane. Cu alte cuvinte, un ciclop cu ochiul înțepat...
  45. Kostadinov
    Kostadinov 21 iulie 2021 12:16
    +1
    Citat din: voyaka uh
    Jukov, ca un adolescent de jocuri de noroc, a condus corpul de tancuri al Armatei Roșii într-o capcană grandioasă, aranjată cu bunăvoință de către germani.
    Unde artileria antitanc germană a distrus mii de tancuri sovietice de pe flancuri.

    Nu cred că germanii au pus în mod deliberat capcane pentru tancurile sovietice. Au avut întotdeauna astfel de tactici împotriva atacurilor cu tancuri. Infanteria și artileria au fost întotdeauna desfășurate împotriva tancurilor. Acest lucru a fost făcut nu numai de infanterie, ci și de divizii de tancuri și mecanizare, care includeau o mulțime de infanterie și artilerie motorizate. Principalul lucru a fost tăierea infanteriei de la tancurile atacatoare, iar la începutul atacurilor cu tancuri sovietice, adesea nicio infanterie însoțitoare nu era bătută. Nici pregătirea artileriei nu a lovit, deoarece generalul Pavlov a susținut că pentru a distruge un tun într-o poziție este nevoie de 50-60 de focuri de obuzier, iar tancul va face acest lucru cu 1-2 lovituri sau chiar va zdrobi tunul cu omizi.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 iulie 2021 00:09
      +1
      Când germanii au descoperit că mii de tancuri îi atacau, au făcut o „retragere în panică” (în stilul tătaro-mongolilor). Ei au permis corpului să avanseze, în timp ce ei înșiși au ridicat artileria antitanc de pe flancuri, scoțându-și tancurile în spatele ei.
      Și au început să tragă dens atacând tancurile KA.
      Capcană clasică.
      1. Konnick
        Konnick 22 iulie 2021 00:47
        +1
        Capcană clasică.

        Nu au existat ciocniri majore cu un număr mare de tancuri. Numărul total de tancuri și vehicule blindate a fost mare, dar acestea au fost dispersate în direcții diferite și au avut loc mici lupte. Treptat, după ce au epuizat resursele motoare, combustibil și muniție, deoarece practic corpurile mecanizate au fost separate de forțele principale ale frontului și au fost pierdute vehiculele blindate. Acest lucru este descris suficient de detaliat în memoriile lui Popel, comisarul corpului 8 mecanizat. Și să numim aceste bătălii cea mai mare bătălie cu tancuri nu este în întregime exact.
  46. Montator65
    Montator65 21 iulie 2021 16:59
    0
    Ce putem spune despre tunurile antiaeriene de 88 mm ale naziștilor care trăgeau apoi cu foc direct. Doar vehiculele noastre grele le-au putut rezista: T-35 și KV.
    Am început să citesc prostiile astea, și așa gândul s-a strecurat, dar într-adevăr, se dovedește, da, ea este aceea. O nouă stea de tanc, pe care nu o pot distinge un tanc deteriorat de unul distrus, nu o poate.
  47. Sayeret Matkal
    Sayeret Matkal 22 iulie 2021 22:47
    0
    Cum au pierdut începutul 20 de tancuri la XNUMX de tancuri? Citiți corned beef
  48. Kostadinov
    Kostadinov 23 iulie 2021 16:55
    0
    Citat din Sayeret Matkal
    Cum au pierdut începutul 20 de tancuri la XNUMX de tancuri? Citiți corned beef

    O armată de două milioane a pierdut în fața unei armate de patru milioane. Tancurile în sine nu luptă pe câmpul de luptă. Artileria și infanteriea mai slabă au pierdut în fața celei mai puternice (atât cantitativ, cât și calitativ), iar superioritatea în numărul de tancuri nu a putut compensa în niciun fel acest lucru.
    De asemenea, germanii au atacat cu succes acolo unde nu aveau tancuri (Frontul de Sud) și au putut câștiga bătălia în vara anului 1941 fără niciun tanc.
  49. focos-5
    focos-5 23 iulie 2021 22:03
    0
    Mi-am pus mereu întrebarea: - Cum au putut fi evacuate spre est sute de întreprinderi în vara și toamna lui 41? La urma urmei, nu poți pur și simplu să aduci mașini-unelte pe o locomotivă cu abur într-un câmp deschis la mii de kilometri distanță. din prima linie, descărcați-le acolo și spuneți - Voila, planta este gata, puteți lucra! Ar fi trebuit să existe șantiere industriale pregătite în prealabil, cu drumuri, cu energie, apă, canalizare, cu locuințe pentru muncitori și ingineri, cu stocuri de materii prime. Aceasta înseamnă că conducerea țării avea un plan pentru cel mai rău scenariu pentru începutul războiului, ceea ce înseamnă că se pregăteau pentru acest lucru din timp.
    1. Eug
      Eug 24 iulie 2021 07:39
      0
      Au fost șantiere pentru construirea de noi fabrici, pe ele au fost amplasate multe întreprinderi evacuate.
  50. Eug
    Eug 24 iulie 2021 07:38
    0
    Când 8MK Ryabyshev este desfășurat prin ordine în 2 ore, ca un pluton pe terenul de paradă, și chiar corpul se „schimbă” între ele divizii - cum să numiți un astfel de „management”? Doar o consecință a „baletului” repetit, adică a învățăturilor cu toate vitrinele lor inerente...