Sohu: Dacă prețul este cel menționat, atunci vânătorul rusesc Checkmate va avea un avantaj incontestabil față de F-35

95

Presa chineză comentează prezentarea unui luptător rus promițător numit „Sahmat”. Principalul lucru care a atras atenția experților chinezi a fost raportul dintre preț și caracteristicile declarate ale unei aeronave de luptă cu un singur motor.

Sohu publică un articol în care afirmă că „rușii vor cuceri aviație piață cu un luptător de ultimă generație la un preț incredibil de mic.” Dintr-un articol despre o resursă chineză:



La spectacolul aerian care s-a deschis în regiunea Moscovei, Rusia, cu viziunea sa strategică și experiența în dezvoltarea militară, a prezentat un luptător stealth de înaltă calitate și ieftin. Prețul său scăzut și performanța remarcabilă atrag o atenție deosebită.

Astfel, se observă că prețul declarat în 30 de milioane de dolari pentru versiunea de bază dă motive să vorbim despre ce avantaje competitive poate obține Rusia pe piața mondială de arme datorită cursului de schimb scăzut al rublei. Autorul chinez mai subliniază că, dacă un astfel de preț este cu adevărat susținut la crearea unei aeronave, atunci vânătorul rus The Checkmate „va demonstra o superioritate covârșitoare față de F-35 american”.

Până în prezent, luptătorul american de pe piața mondială (în acele țări pe care Statele Unite le clasifică drept parteneri) este vândut la un preț de 85 până la 100 de milioane de dolari, în funcție de modificare și de arme. Din punct de vedere economic, rusul The Checkmate are într-adevăr un avantaj incontestabil.

Din material:

Va fi cu adevărat șahmat pentru F-35.

Publicația chineză notează că, dacă toate caracteristicile declarate ale luptătorului de realitate rusesc corespund realității și la prețul indicat, nu vor fi în vigoare sancțiuni americane împotriva acesteia, chiar dacă Statele Unite încep să le amenințe în mod tradițional cu țările care doresc să cumpere avioane. din Rusia.
    Canalele noastre de știri

    Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

    95 comentarii
    informații
    Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
    1. +5
      21 iulie 2021 15:01
      Cum se poate ajunge la un asemenea preț?
      Sau este doar pentru o structură goală, dar avionica, avionica și un motor vor fi un plus?
      Cum ar fi, pe care vreți să o fixați, va exista o scurgere și cost în colecție?
      1. +2
        21 iulie 2021 15:06
        Prețul este alcătuit din mulți factori. în primul rând, este în versiunea de bază, utilizarea unui motor gata făcut, investiția unui client străin în dezvoltare, lotul mare de producție declarat.
        1. +1
          21 iulie 2021 16:56
          Citat din Rudauto
          Prețul este alcătuit din mulți factori. în primul rând, este în versiunea de bază, utilizarea unui motor gata făcut, investiția unui client străin în dezvoltare, lotul mare de producție declarat.

          ========
          Și nu numai: în general - se pare că există în general folosit o mulțime de componente și mecanisme deja elaborate, și nu doar motoare (inclusiv radar, sistem de avertizare, comunicații, război electronic, OELS și multe altele! Ei bine, + ce ați enumerat ......
      2. +1
        21 iulie 2021 15:24
        Cum se poate ajunge la un asemenea preț?

        Doar. Un Su-34 greu cu două motoare la tariful vechi a costat puțin peste un miliard de ruble, adică aproximativ 30 de milioane de dolari. Și imprimarea 3D nu a fost folosită acolo, ceea ce accelerează și reduce foarte mult costul de producție. Cu siguranță va fi folosit în noua mașină, deoarece este deja folosit în industria aeronautică rusă și nu numai.
        1. -11
          21 iulie 2021 15:27
          Su34 nu are un radar modern cu AFAR, iar acesta este deja jumătate din avion, judecând după exemplul MiG35 ..
          1. +9
            21 iulie 2021 15:32
            Un radar cu AFAR costă aproximativ la fel ca un motor - 3-3,5 milioane de verzi. Poate fi mai scump pe Su-57 - există 5 rețele de antene cu game diferite. Motor american - 7-10 milioane.Asta e diferența de preț.
            1. MVG
              +1
              21 iulie 2021 19:24
              ca motor - 3-3,5 milioane de verde

              Unde se gaseste acest motor? Chinezii vor cumpăra totul. Nu cred că al nostru va ieși mai ieftin, deoarece cel american vine într-o serie gigantică sub 135 ++ bucăți.
              Da, și cu prețuri radar din tavan. Ce va fi acolo nu este clar. Este posibil să nu existe încă în natură.
              1. +3
                21 iulie 2021 19:35
                Cum nu există radar în natură? Și cum au fost împușcăturile la ținte aeriene? Măcar gândește-te când scrii. Am luat prețul motorului conform AL-31F pentru China. American - pentru F-16. Da, datele sunt puțin depășite, dar motorul Penguin este, desigur, mai scump.

                Saturn a încheiat acorduri de licență cu UMPO și Salyut cu privire la compensații monetare (redevențe) pentru el în calitate de dezvoltator, conform cărora el primește opt la sută din costul fiecărui motor vândut - aproximativ 250-300 de mii de dolari. Prețul său a crescut în timp de la 2,5 milioane de dolari la 3,5 milioane de dolari.
                https://vpk-news.ru/articles/13555
                1. MVG
                  +1
                  21 iulie 2021 20:46
                  Și cum au fost împușcăturile la ținte aeriene?

                  Am pierdut ceva? Checkmate deja zboară și trage? Și se știe ce fel de radar și ce fel de motor se știe și? Wow bine Da, de obicei mă gândesc când scriu, dacă treaz, desigur
                  Dar nu poți intra în mai multe detalii. Acum cunosc 2 stații radar din Federația Rusă cu AFAR. Gândacul-E și veverița. Ei bine, pe aeronavele experimentale se pun de obicei ce se bifează... pun BEETLE, de exemplu, și atât. Dar acesta este un radar foarte slab și nu este în serie.
                  PS: AL-31F - acest avion nu va trage din punct de vedere al tracțiunii. În nici un caz. Mai mult, sarcina de luptă declarată este de 7.4 tone.
                  Totul este ca de obicei, la americani prețul scade cu un lot, la noi crește
                  1. +4
                    21 iulie 2021 21:06
                    Ei bine, nu! Am scris despre Belka și Su-57, deoarece o aeronavă nouă nu se poate face cu banii Biroului de Proiectare. Sunt sigur că există o veveriță dezbrăcată. Numărul de module AFAR poate fi orice doriți, ceea ce înseamnă forma pânzei și dimensiunile. Puterea generatorului unui motor nu este încă suficientă pentru a oferi caracteristicile radarului Su-57. Cred că raza de detectare este de o ori și jumătate mai mică - aproximativ 300 km. Poate că nu există module cu bandă L în aripă. Dar pentru prima mașină, radarul nu este necesar, poate că nu este acolo. Și motorul este clar. Se anunta: - tractiune 16,5, duza noua din produsul 30. Asa se spune la prezentare. În ceea ce privește tracțiunea, - AL-41F, Dar acesta nu este încă un motor nou. Totul este ca cu Su-57. Prima decolare este promisă exact în același timp cu lansarea seriei de motoare. Dar AL-41 nu a fost pus în zadar, cred că va decola mai devreme. În visele mele deja la acest MAKS. Sau arată volanul. Așa că fanii vrăjilor „desen animat”, „aspect carton” să tacă. Sau au murit.
                    1. MVG
                      +2
                      21 iulie 2021 22:11
                      Numărul de module AFAR poate fi orice doriți, ceea ce înseamnă forma pânzei și dimensiunile

                      Te înșeli... altfel ar fi făcut un singur radar și apoi l-ar fi ajustat la dimensiunea conului nasului. H036 Veverița nu se va potrivi acolo în diametru, motiv pentru care am presupus Gândacul. AL-41F are, de asemenea, un diametru mai mare, AL-41F1 nu are suficientă forță .. Prin urmare, acesta este un motor aproape nou, care conectează AL-41F2 și radar. Da, avionica poate fi optimizată cu SU-57, dar pentru a îndeplini prețul de 30-50 de milioane, trebuie să încercați din greu, plus cantitatea și producția de masă.
                      PS: Ei bine, am nechezat de „tragere”, sunt ani de GOS, uite la Su-57, teste din 2010.. Sau la Penguin, doar pistolul a fost testat de câțiva ani. Un avion pentru 2030 ++, dacă altcineva, precum indienii, investește foarte mult.. În rest, ca demonstratorul tehnologic japonez Shin-Shin. Au pus un shtatovsky F414 dovedit și fără radar sau Su-37 Berkut.
                      1. +3
                        21 iulie 2021 22:39
                        Ce motor nou? Duza este nouă, asta s-a spus deja. Pentru a începe testele de zbor, va fi suficientă forță, deoarece nu va exista încărcătură de luptă și va fi turnat combustibil pentru timpul estimat de zbor. Excesul nu va fi transportat. Apoi vor livra produsul 30. Acest lucru va reduce prețul și va simplifica operarea. Nu avem două radare cu AFAR - citiți revista Rise. Avem 2 birouri de proiectare care lucrează la ele, Phazotron cu MiG, Institutul Tikhomirov cu Su. Phasotron are mai multe mostre. Cred că și Tikhomirov. Numărul de module poate fi schimbat, dar există o limită a puterii transmițătorului și generatorului. Dar vă rog să o reduceți. Despre asta a fost scris de mai multe ori, au promis că vor crește numărul pentru Beetle. Și acum nu mai este nevoie de radar. Testele de zbor sunt pentru o lungă perioadă de timp, plus îmbunătățiri. Dacă cade? De ce să pierzi un radar scump? Nu, nu o vor pune pe primul, a fost la fel cu Su-57. A apărut doar pe a 4-a tablă.
                  2. -1
                    22 iulie 2021 01:43
                    Totul este ca de obicei, la americani prețul scade cu un lot, la noi crește

                    Ahhh, de aceea motorul nindoc nu completează resursa declarată!
              2. 0
                21 iulie 2021 20:38
                China a cumpărat AL-31 de la noi cu 5 milioane de dolari, RD-93 cu 2,2 milioane de dolari. Informația este pe internet.
              3. +2
                21 iulie 2021 23:37
                „ofertă acum în aproximativ 19 milioane” ///
                ----
                A fost al 10-lea lot.

                Al 11-lea lot pentru 135 de piese de motoare F-135 pentru F-35A -
                2 miliarde de dolari. Adică 14.8 milioane pentru un motor.
                1. MVG
                  +1
                  22 iulie 2021 02:05
                  Adică 14.8 milioane pentru un motor

                  Potrivit Kommersant, prețul pentru Su-57 este de 2.23 miliarde de ruble, adică aproximativ 35 de milioane de dolari pentru Ministerul rus al Apărării. Dar nu există contracte reale pentru AL-41F1 individuale, așa că este greu de spus pentru câte milioane de dolari va fi exportat.
                  Numai să se retragă din contractul chinez pentru Su-35S, dar există avioane + motoare suplimentare.
                  PS: Da, iar conversația este despre nimic, încă nu există avion. Nu zboară, nu există caracteristici complete de performanță. Da, și nu arată ca stealth
      3. +2
        21 iulie 2021 15:43
        Citat: Jacheta pe stoc
        Cum se poate ajunge la un asemenea preț?

        Întrebarea este de fapt foarte interesantă. Cred că nu ar trebui să vă chinuiți sufletele cu presupuneri și presupuneri. Lăsați autorii proiectului să răspundă. Și îmi propun să acordăm atenție faptului însuși apariției unei astfel de aeronave (fără preliminare, de multe ori pe termen lung, să suge caracteristicile de design și alte informații hype în cele mai bune tradiții ale mass-media). Înclin să cred că o astfel de apariție bruscă a unei astfel de aeronave, și chiar cu o astfel de componentă publicitară, are ca scop principal suspendarea dinamicii pozitive în încheierea contractelor de furnizare a F-35. Mă refer la contracte nu cu țările semnatare, ci cu cei care chiar au posibilitatea și dorința de a cumpăra avioane de luptă pe bani rezonabili (India, de exemplu). După prezentarea de ieri la MAKS, s-au confruntat cu faptul: acum ia F-35, Rafal, Grippen pentru bani foarte buni, sau așteaptă câțiva ani și, la figurat vorbind, „pentru o pălărie de biscuiți” achiziționează un produs similar în calităţile de consumator. Presupun că unii oameni se gândesc.
      4. +6
        21 iulie 2021 16:28
        motorul va fi un plus

        Nu știu despre avionică, dar includerea unei aeronave fără motor în lista de prețuri este o caracteristică excepțională a Statelor Unite.
      5. -1
        21 iulie 2021 19:41
        Cred că la fel ca Henry Ford pe vremea lui. Mașina este aproape la preț, dar piesele de schimb și echipamentele sunt la preț complet. Nici o alta explicatie nu vad. Ceva destul de ieftin pentru această clasă.
      6. 0
        21 iulie 2021 20:30
        Ei bine, dacă su-57 costă trei miliarde de ruble, iar această mașină va fi evident mai ieftină. De ce nu treizeci de milioane de dolari?
      7. 0
        22 iulie 2021 05:42
        Din articol mi-am dat seama că „invizibilii” chinezi sunt în afara competiției.
    2. -5
      21 iulie 2021 15:01
      Va fi cu adevărat șahmat pentru F-35.

      Nu va fi. Aceste aeronave au un „public țintă” diferit
      Numărul de țări care pot alege dintre aceste avioane poate fi numărat pe degetele unei mâini, iar o linie lungă s-a aliniat deja pentru F-35.
      1. +8
        21 iulie 2021 15:09
        Citat: profesor
        o coadă lungă s-a aliniat deja pentru F-35.

        MiG 21 „împrăștiat” în întreaga lume în număr mare.
        Și coada era lungă.

        Inginerii și muncitorii construiesc și produc avioane.
        Și aceleași avioane sunt vândute de oameni complet diferiți.

        Poți strica lumea întreagă.
        Și poți opera un avion grozav numai pe cont propriu din cauza vânzătorilor dezgustători.

        Timpul va pune totul la locul lui. a face cu ochiul
        1. -9
          21 iulie 2021 15:28
          Poți strica lumea întreagă.
          Și poți opera un avion grozav numai pe cont propriu din cauza vânzătorilor dezgustători.

          Gunoi, nu poți să-l dai lumii întregi, indiferent cât de cool ești vânzătorul.
          Crezi că cumpărătorul crede în cuvânt, nu efectuează teste, nu se uită „sub capotă”?
          Dar da, dacă nu există vânzător, atunci nici un diamant nu va fi vândut nici măcar pentru 50 de copeici. Da, vânzătorul va fi pur și simplu înșelat, aruncat etc. Dar acestea sunt întrebări pentru vânzător, de ce să urce acolo unde nu înțelege nimic. Dacă nu înțelege nimic, atunci nu va putea oferi nimic.
          1. +2
            21 iulie 2021 15:48
            Citat din Bradley.
            Gunoi, nu poți să-l dai lumii întregi,

            Și aici te înșeli.
            Un exemplu cu Fu35 este evident.
            După cum se spune, „nu o vor lua, vom opri gazul”, hegemonul are întotdeauna multe modalități de a vinde orice vasalilor.
            1. -9
              21 iulie 2021 16:06
              Și aici te înșeli.
              Un exemplu cu Fu35 este evident.
              După cum se spune, „nu o vor lua, vom opri gazul”, hegemonul are întotdeauna multe modalități de a vinde orice vasalilor.

              Nu am inteles exemplul, nu stiu ce este "Fu-35".
              1. +3
                21 iulie 2021 17:36
                Citat din Bradley.
                Și aici te înșeli.
                Un exemplu cu Fu35 este evident.
                După cum se spune, „nu o vor lua, vom opri gazul”, hegemonul are întotdeauna multe modalități de a vinde orice vasalilor.

                Nu am inteles exemplul, nu stiu ce este "Fu-35".

                Îl cunoști pe Widowmaker? Avionul care a ucis o grămadă de piloți germani Lockheed F-104 Starfighter? RFA lui nu a fost vândut timp de o oră?
                1. -1
                  21 iulie 2021 17:45
                  Îl cunoști pe Widowmaker? Avionul care a ucis o grămadă de piloți germani Lockheed F-104 Starfighter? RFA lui nu a fost vândut timp de o oră?

                  Da, știu. Dar ce zici de Starfighter?
                  1. +3
                    21 iulie 2021 17:48
                    Citat din Bradley.
                    Îl cunoști pe Widowmaker? Avionul care a ucis o grămadă de piloți germani Lockheed F-104 Starfighter? RFA lui nu a fost vândut timp de o oră?

                    Da, știu. Dar ce zici de Starfighter?

                    Răspuns la cererea dvs
                    Citat din Bradley.
                    Gunoi, nu poți să-l dai lumii întregi, indiferent cât de cool ești vânzătorul.

                    Nimic, nemții au zburat ca niște drăguți - chiar au murit, dar au zburat ... Unde să merg - cu un vânzător atât de cool precum SUA
                    1. -2
                      21 iulie 2021 18:18
                      Nimic, nemții au zburat ca niște drăguți - chiar au murit, dar au zburat ... Unde să merg - cu un vânzător atât de cool precum SUA

                      Atunci nu a mai fost de ales, iar mașina era cu adevărat complicată.
                      Aici putem aminti și Su-24, care a luat viața a 13 piloți de testare în timpul testării. Dar chiar și după - accidentele au fost un lucru normal, cu victime umane. Dar avionul încă mi-a adus în minte.
                      1. +5
                        21 iulie 2021 18:24
                        Citat din Bradley.
                        Atunci nu a mai fost de ales
                        -din Germania asigurare ??!!! Absolut ?? Anglia / Franța - așa cum producătorii de avioane din natură nu au fost încă ?? nu vor...


                        Citat din Bradley.
                        Aici putem aminti și Su-24, care a luat viața a 13 piloți de testare în timpul testării. Dar chiar și după - accidentele au fost un lucru normal, cu victime umane. Dar avionul încă mi-a adus în minte.
                        - Aici, pur și simplu nu aveam de ales - nimeni, chiar și teoretic, nu ne-ar fi vândut avioane în Războiul Rece...
              2. Comentariul a fost eliminat.
              3. +1
                22 iulie 2021 01:52
                Nu am inteles exemplul, nu stiu ce este "Fu-35".

                Premiu la studio pentru ipocrizie de nivelul 80!
      2. +17
        21 iulie 2021 15:09
        Profesore, ești retrogradat în fiecare săptămână? zâmbet uite. Și ce fel de public țintă are F35? Nu chiar un atacant, nici un luptător, nici un decker... Și aici, la urma urmei, avionul este sub, ceva ascuțit, cred că un operator de mașini de uz general în sarcinile sale va fi cu siguranță prea dur. Și în detrimentul prețului, am scris deja aici mai jos, aici va cădea, dar crearea unui avion este mai scumpă decât una americană, trebuie să ai o educație specială. :))
        1. -5
          21 iulie 2021 15:20
          Citat: NIKNN
          Profesore, ești retrogradat în fiecare săptămână? uite.

          Pedepse cu intrarea într-un dosar personal pentru beție și imoralitate. băuturi

          Citat: NIKNN
          Și ce fel de public țintă are F35? Nu chiar un atacant, nici un luptător, nici un decker... Și aici, la urma urmei, avionul este sub, ceva ascuțit, cred că un operator de mașini de uz general în sarcinile sale va fi cu siguranță prea dur.

          Burghezii sunt principalii clienți ai F-15. Țările sărace din Africa și Asia nu o vor trage. Apropo, nu cred că nici avionul tău va fi retras, deoarece era avioanelor ieftine a trecut. Uită-te cât costă astăzi un avion de linie civil.

          Citat: NIKNN
          Și în detrimentul prețului, am scris deja aici mai jos, aici va cădea, dar crearea unui avion este mai scumpă decât una americană, trebuie să ai o educație specială. :))

          Federația Rusă este plină de oameni foarte educați și alfabetizați. a face cu ochiul De exemplu, serviciile lui Rogozin sunt evaluate mai sus decât colegii săi de la NASA. Prin urmare, nu mă va surprinde dacă prețul aeronavei tale se dovedește a fi mai mare decât cel american cu aceiași indicatori. Apropo, astfel de incidente au avut loc deja. De exemplu, o licitație în Vietnam, unde Kalashnikov s-a dovedit a fi mai scump decât un concurent israelian. solicita
          1. +5
            21 iulie 2021 15:35
            băuturi este necesar să legăm băutura, imoralitatea este un lucru relativ, pentru mine LGBT este imoral, dar pentru cineva strategia de dezvoltare a societății, totul este relativ. Cu Rogozin, cred că avem perspective de a ajunge din urmă cu America din punct de vedere al costurilor, este greu de argumentat aici. În detrimentul țărilor sărace, am vorbit și eu, să adopt cele mai sofisticate aeronave, nu mai mult decât pentru imagine. Folosirea unui tractor pe o parcelă personală nu este eficientă (nu este pentru tine să explici), pentru o utilizare eficientă trebuie să ai mult mai mult decât o unitate tactică, ei bine, cineva cumpără vase de toaletă de aur, dar este mai convenabil să folosești antiseptic pentru sănătate . Încă o dată, nu fiți huligani, pentru mine părerea voastră este uneori valoroasă băuturi hi
        2. -1
          21 iulie 2021 15:22
          Citat: NIKNN
          dar pentru a crea un avion este mai scump decât unul american, trebuie să ai o educație specială. :))

          Da Ușor.
          Jumătate din prețul unei aeronave este avionică.
          Electronica, cibernetica....
          Și electronicele din Rusia sunt o producție de piese.
          Pentru a face 100 de bucăți de microcircuite, aveți nevoie de exact aceeași plantă ca pentru 1000 și pentru 1000000. Și nu doar o singură plantă, ci un întreg lanț tehnologic de zeci de plante. Și aceste plante vor costa al naibii de mulți bani.
          Doar în America se vor face milioane de microcircuite, iar noi avem piese, respectiv, fiecare microcircuit va costa de un milion de ori mai mult.
          Aritmetică clasa întâi.
        3. +3
          21 iulie 2021 15:31
          Cert este că alegerea într-un astfel de segment de arme este egală cu alegerea geopolitică. Și nu prețul, echipamentele și capacitățile aeronavei. Marea Britanie sau Olanda nu vor cumpăra aeronavele noastre, în ciuda prețului de două ori mai mic și a performanței mai bune.
          Doar Turcia poate schimba F-35 pentru aeronava noastră.
      3. +7
        21 iulie 2021 15:20
        Citat: profesor
        și o linie lungă s-a aliniat deja pentru F-35.

        Aceștia sunt toți aliați ai SUA... Dar mai sunt o duzină de țări care nu sunt membre NATO, dar care totuși își propun să devină lideri regionali. Apoi, chiar dacă cel puțin India refuză F-35, chiar și atunci va fi pâine și unt pentru KLA.
        În plus, superalimentul „invizibil” pentru 30 de lămâi cu verdeață... asta este - DUMPING gol! Și sarcina lui este să introducă Lockheed Martin într-un bot anal cu un fir de mâna stângă!
        Cumva, însă. AHA.
        1. -3
          21 iulie 2021 15:35
          Citat: Boa constrictor KAA
          Dar există încă o duzină de țări care nu sunt membre NATO, dar care își propun totuși să devină lideri regionali.

          Vă rugăm să postați întreaga listă.

          Citat: Boa constrictor KAA
          În plus, superalimentul „invizibil” pentru 30 de lămâi cu verdeață... asta este - DUMPING gol! Și sarcina lui este să introducă Lockheed Martin într-un bot anal cu un fir de mâna stângă!

          Pentru 30 de milioane de dolari veți obține un avion gol fără motor, iar pentru a-l face unul cu drepturi depline, prețul va crește semnificativ.Nu există miracole.
          1. +4
            21 iulie 2021 15:53
            Citat: profesor
            Vă rugăm să postați întreaga listă.

            Cel puțin Egipt, Algeria, Iran, Vietnam, Paki - vor participa și ele la 30M... Poate India,
            Citat: profesor
            Pentru 30 de milioane de dolari, vei primi un avion gol fără motor,

            Credeți că președintele KLA i-a spus lui Putin basme, numind prețul aproximativ al produsului pe ochiul albastru? Și apoi, dacă nu ați observat, atunci KRIKUN ar trebui să concureze și cu industria aviației chineze ... Deși au încă probleme cu dvigun-urile. Modelul lor dvigun 15 nu folosește resurse motorii ... Și au 20 și 31 de mașini pentru căsătorie ...
            AHA.
            1. -3
              21 iulie 2021 16:03
              Citat: Boa constrictor KAA
              Cel puțin Egipt, Algeria, Iran, Vietnam, Paki - vor participa și ele la 30M... Poate India,

              Nu, ei bine, dacă este gratuit, atunci lista poate fi extinsă până la 10 țări. Și astfel Iranul nu va fi tras, Vietnamul se mișcă spre Statele Unite. Algeria, da.
              Citat: Boa constrictor KAA
              Credeți că președintele KLA i-a spus lui Putin basme, numind prețul aproximativ al produsului pe ochiul albastru?

              Ei bine, ce ești? Cum poți? De ce și-ar minți un oficial șeful? Fara viata. bătăuș

              Citat: Boa constrictor KAA
              Și apoi, dacă nu ați observat, atunci KRIKUN ar trebui să concureze și cu industria aviației chineze ... Deși au încă probleme cu dvigun-urile. Modelul lor dvigun 15 nu folosește resurse motorii ... Și au 20 și 31 de mașini pentru căsătorie ...
              AHA.

              Concura cu China? Vă doresc mult succes în această întreprindere grea și inutilă.
      4. +7
        21 iulie 2021 15:29
        Profesore, iar la coadă toate aceleași fețe și toți par deja puțin întristați (din cauza acestei știri și din cauza banilor pierduți, se pare) wassat Dar sunt bine antrenați și, prin urmare, disciplinați, ceea ce înseamnă că se vor alinia la coadă chiar și fără să strige și să spargă un bici! membru
        1. -10
          21 iulie 2021 15:50
          Da? Curcan ca pedeapsă dat afară din coadă. Până acum, nu poate veni în sine.
      5. +2
        21 iulie 2021 15:54
        Ea a fost construită. NATO este o piață de vânzare. Pentru aceasta, el este hărțuit cu tot felul de amenințări delirante. Standardele NATO sunt în general o înșelătorie epică.
      6. +3
        21 iulie 2021 16:36
        Citat: profesor
        și o linie lungă s-a aliniat deja pentru F-35.

        Am râs mult .. Știm ce fel de coadă este și cine beneficiază de ea .. Pur și simplu sunt împinși în vasalii americani voluntar-obligatoriu, iar Israelul își împinge prin lobby-urile în toate țările (când vindeți, aveți o bună parte din gesheft)
        deci sa vedem mai multe..
      7. -2
        21 iulie 2021 19:42
        Nimic bătrâne.... După cum ai fost construit, așa se va împrăștia. Chiar dacă yankeii vor pune presiune.
    3. +1
      21 iulie 2021 15:01
      Se pare că problema prețului va depinde în mare măsură de piață. Da, iar caracteristicile declarate sunt foarte generale până acum, trebuie să așteptăm
    4. +3
      21 iulie 2021 15:02
      Așteaptă și vezi. Să sperăm că va fi nevoie de o piață bună în lume.
      1. -2
        21 iulie 2021 15:04
        Citat: Ciuperca
        . Să sperăm că va fi nevoie de o piață bună în lume.

        O piață bună este deja ocupată, iar legea sancțiunilor îi va ajuta pe toți cei care se îndoiesc.
      2. +1
        21 iulie 2021 15:43
        Nu va dura.
        În primul rând, 30 de milioane de dolari chiar și pentru un avion ușor de generația a 5-a este o minciună stupidă. Acest lucru nu se întâmplă, aeronavele moderne sunt foarte scumpe, chiar și 4++ generații. Doar țările foarte bogate își pot permite să le cumpere. Cei care își permit preferă să participe la propriile programe.
        În al doilea rând, aeronava nu trebuie doar prezentată, ci trebuie să fie produsă în cantități suficiente, iar apoi trebuie stabilită întreținerea de service. Acum vor spune aici că în cinci ani zeci de avioane vor părăsi stocurile pe an, dar experiența existentă sugerează contrariul. Poate că cineva nu știe, dar nimeni nu mai are nevoie de Superjet, pe care plănuiau să-l vândă pentru export. A fost abandonat de TOATE companiile străine civile. Motivul este același - incapacitatea de a furniza servicii.
        În al treilea rând, politica. Desigur, poți cumpăra arme rusești pentru tine, dar pentru asta îți vor face a-ta-ta, ca Turcia. Nu există proști.
        1. +4
          21 iulie 2021 16:33
          Nu există proști.

          Cum am ajuns atunci pe locul doi la vânzările de arme?
          Câți proști au strâns 40 de miliarde?
          1. -2
            21 iulie 2021 16:44
            Inerţie. Încălcarea contractelor nu este atât de ușoară, iar sancțiunile reale ale SUA abia au început să fie impuse în ultimii ani. Apropo, ați uitat să rețineți că Rusia a pierdut o cincime din piață în ultimii ani.
            Situația cu industria noastră spațială se repetă: de la lideri în ceea ce privește numărul total și comercial de lansări, ne-am scufundat până la capăt. Și dacă tot suntem pe locul trei ca număr total, atunci mai avem exact 2 (două) contracte pentru comerț: OneWeb și doi sateliți coreeni. Și asta este tot. Repet: TOTUL, ZERO, NU MAI COMENZI.
            Dar au fost la început cu doar câțiva ani în urmă.
            1. +2
              21 iulie 2021 17:18
              Inerţie.

              Ce fel de inerție? De la 13 la 19 ani, cota de piață a crescut treptat de la 7% la 20%.

              Apropo, ați uitat să rețineți că Rusia a pierdut o cincime din piață în ultimii ani.

              Veți învăța să citiți de la început, sau să stăpâniți aritmetica sau așa ceva. Federația Rusă a redus cu 22% nu cota de piață, ci oferta. Înțelegi diferența?
      3. +2
        21 iulie 2021 16:47
        Citat: Ciuperca
        Așteaptă și vezi. Să sperăm că va fi nevoie de o piață bună în lume.

        Ei bine, vor cumpăra, cei care se tem de agresiunea Statelor Unite și a sateliților lor.. Toată lumea își amintește de Iugoslavia, Irak, Siria, Libia etc. Principalul lucru este că prețul nu ar trebui să fie prea mare, ei bine, sper că caracteristicile de performanță sunt la nivelul .. Să vedem curând ce fel de lucru este, nu degeaba toată lumea este secretă.
    5. -2
      21 iulie 2021 15:08
      Acum sunt ani în urmă, plini de verificări ale articolelor și șah-mat...
      Pe wiki, F35 a fost redenumit urgent într-un luptător greu (în articolul despre Su75) de la un marcator
      Nu există caracteristici de performanță, SU-ul nu a zburat încă, dar F35 se sparge deja pe toate fronturile virtuale...

      Este interesant cel puțin să comparăm dimensiunile SU și iacul de antrenament mic, puțin mai mare, F35 ...
      1. +6
        21 iulie 2021 15:26
        Citat: Max1995

        Este interesant cel puțin să comparăm dimensiunile SU și iacul de antrenament mic, puțin mai mare, F35 ...

        Yak-130 / F-35A
        Lungime: 11.5m / 15.6m
        Greutate goală: 4.6t / 13t
        Foarte mic)))
        1. -2
          21 iulie 2021 16:06
          Da, ai dreptate. Nu puţin. F35 este mai aproape de Mig decât de Yak.
          Semnul plus.
    6. -3
      21 iulie 2021 15:15
      pentru a lansa in serie, pretul evident nu va fi acelasi
    7. +1
      21 iulie 2021 15:16
      Va fi cu adevărat șahmat pentru F-35.

      Nu este nimic că nu joacă doar pe table diferite, este simplu în realități paralele. Gândiți-vă singur - cine a cumpărat sau va cumpăra F-35? Japonia, Anglia, Elveția, Coreea, Norvegia, Israel, Canada, Australia, Danemarca... Măcar una dintre aceste țări s-ar putea gândi teoretic să ne cumpere aeronava? Poate Polonia? Toți cei care au vrut, l-au cumpărat sau stau la coadă, în timp ce restul pur și simplu nu au bani pentru asta fără avionul nostru. Nu mă ating de India - acolo joacă șah pe baza tradițiilor naționale.
    8. +1
      21 iulie 2021 15:17
      Prietenii noștri asiatici încep deja să scadă prețul, ei bine.
    9. +3
      21 iulie 2021 15:17
      Sohu: Dacă prețul este cel menționat, atunci vânătorul rusesc Checkmate va avea un avantaj incontestabil față de F-35
      Cumva îmi amintesc imediat - Să împart pielea unui urs neomocit.
      Ei bine, publicitatea este totul pentru ei/nostru.
      1. +3
        21 iulie 2021 16:40
        Citat din rocket757
        Ei bine, publicitatea este totul pentru ei/nostru.

        Daca aceasta reclama incetineste semnarea unui contract de furnizare a F-35, macar cu un client, considera ca si-a facut treaba.
        1. 0
          21 iulie 2021 17:55
          Hai... reclama nu merge acolo, lucrurile se fac pe cu totul alte principii/teme.
          Apropo, ei înșiși fac cel mai mult, cel mai mult, anti-reclama!!! Ei înșiși vor îngropa acel proiect...
          Acest lucru nu va returna banii cheltuiți... vor trebui să sculpteze un pozitiv din ceea ce au.
    10. -5
      21 iulie 2021 15:17
      cum poți compara care deja zboară și este produs cu ceva care este la sol și nu se știe când vor fi lansate
    11. -2
      21 iulie 2021 15:22
      Ei bine, nu poate exista un preț pentru un luptător din a 5-a generație de 30 de milioane de dolari, decât dacă este o machetă de placaj. Da, cineva va scrie, ei spun că Su-57 este un donator, componentele sunt interschimbabile etc. Chiar așa? Și în plus, nimeni nu produce componente, materialul pentru acestea este furnizat gratuit și muncitorii nu sunt plătiți?
      60-70 de milioane pe bucată, atunci mai cred, dar nu 30 de milioane... Pentru 30 de milioane, le putem furniza VKS, cu pierdere pentru producător sau pentru „chile” pe termen lung.
      De exemplu - Su-30MK2 - 50 de milioane pe bucată. 50 de milioane pentru un avion cu SCHAR (H011 Bars).

      Autorul chinez mai subliniază că, dacă un astfel de preț este cu adevărat susținut la crearea unei aeronave, atunci vânătorul rus The Checkmate „va demonstra o superioritate covârșitoare față de F-35 american.

      Nici macar in hardware nu este, despre ce fel de „avantaj” vorbim?

      Luptătorul trebuie mai întâi făcut, alergat și testat, după care „rănile” trebuie eliminate, iar „rănile” cu siguranță vor fi! Și când „rănile” vor fi corectate - nu se știe. Poate cinci ani, poate zece.
      1. +1
        21 iulie 2021 15:44
        râs su-30mk2 nu a fost niciodată vândut gol - a inclus întotdeauna o mulțime de echipamente și arme în kit .. ca să nu mai vorbim de un lot de motoare ..
        1. -4
          21 iulie 2021 15:47
          râzând, su-30mk2 nu a fost niciodată vândut gol - a inclus întotdeauna o mulțime de echipamente și arme în kit .. ca să nu mai vorbim de un lot de motoare ..

          Ei bine, numiți prețul Su-30MK2 „gol”, fără masa de echipamente și loturi de motoare. Acestea. scrie prețul luptătorului în sine, cu motoarele tale și avionica cu un planor.
          1. +1
            21 iulie 2021 16:15
            Ei bine, dacă credeți datele rețelei: un Su-30 gol pentru VKS costă 25 de desene animate, Su-30SM a fost estimat la 35-37 de desene animate
            1. -3
              21 iulie 2021 16:23
              Ei bine, dacă credeți datele rețelei: un Su-30 gol pentru VKS costă 25 de desene animate, Su-30SM a fost estimat la 35-37 de desene animate

              35-37 lyam pentru Su-30SM, cu SCHAR? Și apoi a 5-a generație, cu AFAR (unde să exporti fără el?), Pentru doar 30 de lyams? Ei bine, este amuzant.
              1. +1
                21 iulie 2021 17:24
                1) 25-30 milioane, acesta este modelul de bază, care poate fi fără AFAR, cu același SCAR .. și da, trebuie să luați în considerare că costul celui de-al doilea motor este destul de mare.
                2) această aeronavă cu AFAR poate costa 40-45 de milioane de dolari la export, care în orice caz vor fi mai puțin decât aceleași 80-100 de milioane de dolari pe care americanii îi oferă pentru f-35th, aici, de fapt, singurul cine suferă cu adevărat este preocuparea MiG, pentru că instant-35 devine automat deloc de interes pentru nimeni .. ei bine, dacă nu lansează o versiune monomotor pentru 25 de desene animate cu AFAR ..
                1. -3
                  21 iulie 2021 17:37
                  Cine îl va împinge pe SCHAR în a 5-a generație? AFAR va fi în configurația minimă.
                  În ceea ce privește motorul, nu știm nimic, doar presupunem, deci nu se știe. Dar da, un motor este mai ieftin decât două când vorbim despre un model de motor.

                  Avioanele moderne nu costă 40-45 lyam. Ce Europa, ce SUA, sunt fie vreo 100 de lyams, fie mai multe.
                  Există o mulțime de întrebări despre prețul scăzut. Nu poți face calitate pentru un ban. Materialele nu cresc pe copaci.

                  Are cineva nevoie de un MiG-35? Există un Su-30. Am cumpărat-o pe 35 pentru prestigiul lui Mikoyan.
                  1. 0
                    21 iulie 2021 17:59
                    întrebarea este ce moment-35 va fi
                    1. 0
                      21 iulie 2021 18:15
                      întrebarea este ce moment-35 va fi


                      Deci el este deja.
                      1. -1
                        21 iulie 2021 18:49
                        râs avionul este, dar nu există detalii despre el.. în general, dacă datele sunt că MIG-35 cu Afar costă 40 de desene animate, atunci în principiu pot face o feșă cu urechile și pot întinde MIG-35 cu un motor și o etichetă de preț de 33-35 de desene animate, care, în principiu, îi vor permite lui Sukhoi să concureze.. Întrebarea este dacă MiG-ul va merge pentru asta
                        1. 0
                          21 iulie 2021 19:49
                          Este necesar să se refacă planorul pentru un motor, iar acesta este R&D, care va fi inclus și în prețul aeronavei, iar dacă planorul este nou, atunci un alt plus la preț.
                          Ideal, da, ar trebui să fie exportat din AFAR, dar am mers la VKS cu Zhuk-M - SCHAR.
    12. 0
      21 iulie 2021 15:34
      Trebuie să intri pe piață la timp. Și apoi sunt teorii, etc... Împotriva unei nișe complet dezvoltate pe piață... Și pentru uz casnic, dar măcar pentru 10 milioane .. Ce rost are să declari care este costul tău .. dacă ești un începător.
      E ca în microelectronică, totul pare să fie acolo, dar nu există niciun rezultat.
    13. +1
      21 iulie 2021 15:38
      Citat: Jacheta pe stoc
      Pentru a face 100 de bucăți de microcircuite, aveți nevoie de exact aceeași plantă ca pentru 1000 și pentru 1000000. Și nu doar o singură plantă, ci un întreg lanț tehnologic de zeci de plante. Și aceste plante vor costa al naibii de mulți bani.
      Doar în America se vor face milioane de microcircuite, iar noi avem piese, respectiv, fiecare microcircuit va costa de un milion de ori mai mult.
      Aritmetică clasa întâi.

      Milioane de microcircuite vor fi fabricate și în China, dar nu va exista o lege cu privire la maximul bătut în cuie pentru fiecare microcircuit, pentru fabricile care le produc, pentru producătorii de echipamente pentru aceste fabrici, pentru materiale și energie, pentru bănci, pentru publicitate și asa mai departe, ca in SUA. Și un microcircuit din China pentru un avion rusesc va fi de zece ori mai ieftin.
      Aceasta este policonomie pentru începători.
      1. -3
        21 iulie 2021 15:59
        Citat: Kostadinov
        China va face, de asemenea, milioane de jetoane,

        Ei vor.
        Citat: Kostadinov
        . Și un microcircuit din China pentru un avion rusesc va fi de zece ori mai ieftin.

        Va fi.
        Și chiar s-a întâmplat, iar rezultatul l-am văzut cu toții în 2015 în direct, când am deschis „cutia neagră” a Su24-ului nostru doborât de turci. Acestea nu sunt microcircuite, sunt gunoi, nu sunt potrivite pentru utilizare.
        Deși, pentru livrare în aceeași Asia sau Africa, pot fi fabricate și din componente chinezești. Adevărat, este puțin probabil să ne vândă componente pentru AFAR, mai trebuie să le facem. Și îl primim foarte, foarte scump.
    14. +2
      21 iulie 2021 16:01
      Scos de pe Internet:
      Dezvoltat în Sukhoi Design Bureau „într-un an”, masa încărcăturii de luptă este de 7400 kg, raza de zbor este de 3000 km. Primul zbor este așteptat în 2023, în 2024-2025. va avea loc construcția de prototipuri, în 2026 - lansarea lotului pilot. Copia demonstrată nu este un model, dar nu o copie de zbor, de fapt, un stand. La acest stand se practică operarea diverselor sisteme și unități pe teren.

      Costul unei ore de zbor LTS va fi de șapte ori mai mic decât cel al F-35 american (acum 36000 de dolari, până la data fanteziei pentru lansarea lotului pilot, va scădea la 25000 de dolari. Adică, vrăjitorii de la UAC promit costul unei ore de zbor de luptă de 3500-5000 de dolari mă întreb cine le-a pregătit toate aceste materiale?).

      Costul LTS este declarat la nivelul de 25-30 de milioane de dolari (nu este clar dacă acesta este prețul de cost, sau costul de pe piață? Dacă acesta din urmă, atunci ținând cont de comisionul Rosoboronexport, costul este destul de scăzut). Lungimea sa este estimată la 14-15 metri, greutatea declarată este de 18 tone.

      Ce a rămas în culise? Costul dezvoltării și implementării producției. Nu este clar sub ce element vor fi cheltuite aceste cheltuieli, astfel încât să nu atârne de costul aeronavei.

      Logica prețului anunțat nu este foarte clară - cu o astfel de gamă de preț, noua aeronavă va fi vândută la prețul unui elicopter de luptă și va ucide de fapt vânzările de avioane de luptă MiG-29M / 35 astăzi, al căror preț ajunge la aproximativ 50 de milioane de dolari (care acum FSMTC va trebui să răspundă la „două cereri primite pentru MiG-35”?)

      De fapt, nu s-a explicat niciodată cum ar fi posibil să se reducă prețul luptătorului la risipă - se pare că nu vor exista „produse 30” pe el, va fi echipat cu motoare din familia AL-31/41 și în configurația de bază, va fi lipsit de tot, inclusiv de arma încorporată și, eventual, de un radar. Un fel de reîncarnare a versiunilor timpurii ale MiG-21 și F-5.

      Ei bine, cea mai importantă întrebare este unde va fi produs. Nu există multe opțiuni - Komsomolsk-pe-Amur, Novosibirsk, Irkutsk, Lukhovitsy și Nijni Novgorod. Ținând cont de faptul că mașina este „Sukhovskaya”, iar viitorul producției Su-34 nu inspiră optimism, este foarte probabil ca LTS să fie dat NAPO.
    15. 0
      21 iulie 2021 16:33
      [quote=professor][quote=NIKNN]Profesor, sunteți retrogradat în fiecare săptămână? caut.[/quote]
      Pedepse cu intrarea într-un dosar personal pentru beție și imoralitate. băuturi

      [quote=NICKNN] [/quote]

      A refuzat să bei cu gay?
    16. 0
      21 iulie 2021 17:09
      Prețul său scăzut și performanța remarcabilă atrag o atenție deosebită.
      Despre ce caracteristici vorbim?
    17. +1
      21 iulie 2021 17:27
      Si nu i se pare nimanui ciudat ca insasi discutia despre POSIBILE concurenta cu F35, din care s-au produs DEJA aproape sapte sute, cu un avion care ar trebui sa inceapa sa produca doar in 2 ani (in cea mai optimista varianta) ?
      1. 0
        22 iulie 2021 08:47
        Nu. Nu mi se pare. Deoarece în 2-3 ani nu vor apărea alte alternative la F-35. Vor fi doar doi colegi de clasă pe piața mondială. Acum unu.
    18. +1
      21 iulie 2021 17:44
      Citat: profesor
      Da? Curcan ca pedeapsă dat afară din coadă. Până acum, nu poate veni în sine.
      Și cum este progresul? Turcia a refuzat S-400 pentru un loc la coadă?
    19. -2
      21 iulie 2021 19:17
      Prezentarea completă prezintă o aeronavă cu un motor „etapa 1” și o duză similară cu item-30, astfel încât sunt anunțate caracteristici diferite pentru aeronava.
      În configurația de bază, AFAR nu este menționat, dar ideea unei „matryoshka” este exprimată, acesta este momentul în care trebuie să instalați echipamentul adecvat pentru a lansa rachete cu rază lungă de acțiune, aveți nevoie de mai mult echipament pentru bombardarea precisă. și trebuie să instalați din nou echipamentul corespunzător pentru a lansa rachete antinavă.
      Dar pentru 30 de milioane vor să vândă un avion zburător (americanii vând fără motor), dar fără toate clopotele și fluierele.
    20. +1
      21 iulie 2021 20:01
      Și literele rusești nu erau suficiente pentru nume?
      1. 0
        22 iulie 2021 08:48
        Și numerele rusești?
    21. 0
      21 iulie 2021 20:36
      Statele Unite au un avantaj incontestabil - un complex militar-industrial puternic capabil să livreze F-35 oricărei țări aliate într-un timp scurt. În plus, F-35 este o mașină în serie și multe au fost deja luate în considerare și corectate în producția sa. Dacă mașina rusă va putea concura în asta - mă îndoiesc. Va fi nevoie de ani de muncă grea și injecții financiare în cantitățile potrivite. Și clientul străin face în continuare o alegere în favoarea mașinilor produse în serie cu tehnologie de producție deja dovedită. Din acest motiv, nimeni nu stă la coadă pentru Su-57 și nimeni nu va fi în spatele acestei mașini. Până când Rusia are suficientă capacitate de producție și avioane în serie în trupele sale, nu în cantitate de 10 avioane, ci cel puțin o sută.
    22. +7
      21 iulie 2021 20:47
      Țările din lumea a treia nu au nevoie de hipersonici, spațiu în apropiere, tehnologie stealth și rachete inteligente în valoare de milioane de dolari. Nu ai nevoie de un luptător al treilea război mondial pentru câteva sute de milioane. Au nevoie de o pușcă de asalt Kalashnikov zburătoare - simplă, fiabilă, fără probleme.
      1. 0
        21 iulie 2021 22:17
        MIG-21 râs de asta ai nevoie
    23. 0
      21 iulie 2021 22:08
      Citat: profesor
      o coadă lungă s-a aliniat deja pentru F-35.

      Iar Israelul este în fruntea acestei cozi, ca un provocator într-un abator.
    24. 0
      22 iulie 2021 12:34
      Nu pentru nimeni va fi mai scump decât metalul și lemnul este în continuă creștere. :)
    25. 0
      22 iulie 2021 14:49
      .. uitându-mă la fizionomia lui Shakhimat, i-aș da denumirea de „CARTE BRONZĂ”! )

    „Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

    „Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”