Revizuirea militară

Vai de la minte. Despre metodele de concentrare a focului de artilerie asupra unei ținte în războiul ruso-japonez

132

Articolul „Cu privire la diferite metode de control al focului al flotei ruse în ajunul Tsushima” Au fost comparate metodele de tragere de artilerie adoptate de Escadrila Pacificului (autor - Myakishev), detașamentul de crucișătoare Vladivostok (Grevenitz) și escadrila a 2-a Pacific (Bersenev, cu amendamente Z. P. Rozhestvensky). Dar acest subiect este foarte amplu, așa că în materialele trecute a fost posibil să se acopere doar problemele de zero și de a trage pentru a ucide în timpul împușcării individuale, când o navă trage într-o țintă. Același articol este dedicat problemelor concentrării focului asupra unei ținte de către un detașament de nave de război.


Când au văzut focul concentrat asupra Escadrilului Pacific


Tehnica de a efectua focul de escadrilă asupra unei ținte este descrisă de Myakishev într-un mod foarte simplu și de înțeles. Conform instrucțiunilor sale, în acest caz, nava principală ar trebui să efectueze zero, în mod implicit - nava amiral, deoarece nava amiral de obicei merge înainte. Apoi, nava care a tras ar trebui să arate distanța (într-o cifră) până la navele escadridului care o urmărește și apoi să dea o bordură completă.

Ca urmare a acestor acțiuni, celelalte nave ale noastre care urmează nava principală au primit distanța de la aceasta până la țintă și, în plus, rezultatul căderii salvei efectuate pe această distanță. Myakishev credea că, profitând de toate acestea, tunerii altor nave vor putea calcula corecțiile necesare la vederea navelor lor, ceea ce ar asigura o înfrângere eficientă a inamicului.

În același timp, Myakishev a recunoscut pe deplin că „ceva ar putea merge prost” și, prin urmare, a cerut să tragă în salve pentru a ucide. Din punctul său de vedere, tunerii au putut să distingă căderea propriei salve de căderile de salve ale altor nave și, datorită acestui lucru, să ajusteze vizorul și luneta.

Secvența de acțiuni descrisă mai sus, conform lui Myakishev, ar fi trebuit să fie folosită la o distanță de 25-40 de cabluri. Dacă, dintr-un motiv oarecare, distanța la care va fi deschis focul este mai mică de 25 de cabluri, atunci fotografierea ar trebui să fie efectuată fără ochire, conform telemetrului. Ticul de salvă a fost înlocuit cu unul rapid. Ei bine, Myakishev nu s-a gândit deloc să tragă la o distanță mai mare de 40 de cabluri.

După cum au văzut foc concentrat în detașamentul de crucișătoare din Vladivostok


Potrivit lui Grevenitz, totul s-a dovedit a fi mai complicat și mai interesant. El a distins trei „tipuri” de tir de detașare.

Vai de la minte. Despre metodele de concentrare a focului de artilerie asupra unei ținte în războiul ruso-japonez

Primul dintre ele îl vom amâna până la vremuri mai bune, întrucât acum, dragă cititor, discutăm despre concentrarea focului, și nu despre împrăștierea lui. Și în ceea ce privește concentrarea focului, Grevenitz a făcut două rezerve semnificative.

În primul rând, Grevenitz nu vedea niciun motiv să concentreze focul unei escadri mari pe o singură navă. Din punctul său de vedere, nici o navă de luptă, oricât de bine protejată, nu poate rezista la impactul a trei sau patru nave de valoare egală.

În consecință, Grevenitz și-a propus să formeze mai multe detașamente de dimensiunea indicată ca parte a escadronului. Asemenea unități trebuiau să manevreze „conform instrucțiunilor primite în prealabil”, ceea ce implică posibilitatea unei manevre separate, dacă aceasta, din nou, era prescrisă din timp. Fiecare astfel de unitate trebuie să aleagă singură o țintă pentru foc concentrat, cu toate acestea, unității i se pot acorda ținte prioritare în avans - să zicem, cele mai puternice nave inamice.

Potrivit lui Grevenitz, concentrarea focului detașamentului pe mai multe nave inamice nu numai că va dezactiva rapid cele mai puternice și periculoase unități de luptă inamice, dar va minimiza și pierderile propriilor escadrile din focul inamic. Aici el a remarcat pe bună dreptate că acuratețea navei „sac” atunci când este sub focul inamicului și că concentrarea generală a focului pe o singură țintă va duce la faptul că alte nave inamice vor putea să ne spargă escadrila „în condițiile poligonului”.

Fără îndoială, împărțirea escadronului în detașamente și concentrarea focului pe mai multe nave inamice deosebește în mod favorabil munca lui Grevenitz de opera lui Myakishev.

Interesant, Grevenitz credea că „conducătorul de escadrilă” nu ar trebui să fie deloc pe nava de linie, ci că ar trebui să-și ridice steagul și să fie pe un crucișător rapid și bine blindat pentru a putea observa bătălia de la latură. Ideea era că în acest caz nava amiral, fiind la distanță, nu ar suferi de concentrarea focului inamic și, dacă va fi necesar, s-ar putea apropia de orice parte a escadronului fără a-și rupe formația. În consecință, amiralul va fi mai bine informat și va putea gestiona mai eficient atât manevra, cât și focul de artilerie a navelor sale.

În aceste teze ale lui Grevenitz a existat cu siguranță un fir rațional, dar problema era slăbiciunea sinceră a mijloacelor de comunicare din acele vremuri. Radioul nu era suficient de fiabil, iar antena putea fi dezactivată cu ușurință, iar semnalele steagurilor puteau fi ușor trecute cu vederea sau înțelese greșit. În plus, este nevoie de un anumit timp pentru a da o comandă cu un semnal - trebuie să fie format, ridicat etc. În același timp, amiralul care conduce escadronul o putea gestiona prin simple modificări în cursul navei amiral, chiar și cu drizele complet doborâte și radioul distrus.

În general, sunt înclinat să evaluez această idee a lui Grevenitz ca fiind corectă teoretic, dar prematură, nesusținută de capacitățile tehnice ale epocii războiului ruso-japonez.

Dar să revenim la metoda de împușcare detașată.

Ea, potrivit lui Grevenitz, trebuia să aibă loc după cum urmează. La o distanță de 30-60 de cabluri, o luptă de escadrilă ar fi trebuit să înceapă cu o vedere. În acest caz, nava amiral a detașamentului (denumită în continuare nava amiral) indică mai întâi cu pavilion numărul navei către care va trage detașamentul. Cu toate acestea, restul navelor detașamentului au voie să deschidă focul asupra acestuia numai atunci când acest pavilion este coborât. Nava amiral, fără a coborî steagul, începe să vadă și o conduce așa cum este descris în articolul anterior - în salve, dar fără a utiliza principiul „furcă”. Aparent, Myakishev nu și-a propus să folosească nici „furci”, nici salve, limitându-se la ochirea dintr-un singur pistol, adică în această chestiune, tehnica Grevenitz avea și un avantaj față de cea disponibilă la Escadrila 1 Pacific.

Dar Grevenitz a avut alte diferențe semnificative.

Myakishev a propus să transmită de la nava amiral la restul navelor escadronului doar distanța până la inamic. Grevenitz, în schimb, a cerut ca luneta să fie transmisă împreună cu distanța - conform observațiilor sale, în majoritatea situațiilor de luptă, corecțiile pentru unghiul orizontal de vizare pentru tunurile navei amiral erau destul de potrivite pentru două sau trei nave care îl urmăreau. . În opinia mea, această idee a lui Grevenitz este foarte rezonabilă.

Potrivit lui Myakishev, nava amiral trebuia să dea distanța inamicului numai după finalizarea observării și, potrivit lui Grevenitz, de fiecare dată când managerul de incendiu al navei amiral își corecta armele. În acest scop, pe fiecare navă a escadronului urmau să fie în permanență în serviciu două semafoare de mână (fără a număra cele de rezervă), cu ajutorul cărora era necesar să se informeze următoarea navă din rânduri despre distanță și lunetă dată de pistolerul amiral - controlul focului.

În consecință, de la alte nave au putut observa, ca să spunem așa, „istorie» punerea la zero a flagship-ului și aducerea armelor, oferindu-le ultimele amendamente. Apoi, când nava amiral a observat și a coborât steagul, dând astfel permisiunea de a deschide focul celorlalte nave ale detașamentului, acestea puteau intra în luptă cu o întârziere minimă.


Personal, acest aranjament mi se pare un pic exagerat.

Dorința de a oferi fiecărei nave oportunitatea de a vedea modificări ale parametrilor de zero este un lucru bun, dar cum rămâne cu inevitabila întârziere în timp?

O navă care tragă poate arăta în timp util distanța actuală și corectarea lunetei. Dar în timp ce se vede pe următoarea, în timp ce se repetă, în timp ce această indicație este observată pe următoarea navă din rânduri, se poate dovedi că nava care trage deja va trage o salvă la instalații noi, iar nava finală a detaşamentul va primi informaţii despre corecturile salvei anterioare sau chiar anterioare.

Și în sfârșit, foc pentru a ucide. Myakishev, așa cum am menționat mai sus, cu foc concentrat la distanțe mari, prin care înțelegea 30-40 de cabluri, se baza pe focul de salvă. Grevenitz era sigur că în timpul focului concentrat al mai multor nave pe o țintă, va fi imposibil să distingem obuzele care cădeau navei sale de împușcăturile altor nave ale detașamentului. Din păcate, nu este clar dacă această hotărâre Grevenitz s-a aplicat sau nu la focul din voleu.

Myakishev nu a negat utilitatea focului rapid, dar a crezut că, atunci când trăgea la distanțe lungi, prin care înțelegea 30-40 de cabluri, focul de salvă pentru a ucide ar permite trăgătorului să distingă căderea salvelor sale de alții care trag în aceeași țintă. . Pentru Grevenitz, focul de salve nu era deloc un tabu - el a recomandat direct tragerile în salve de 3-4 tunuri, argumentând că la distanțe de 50-60 de cabluri s-ar putea să nu se observe o singură explozie. Și Grevenitz nu s-a oferit deloc la distanțe mai mici de 50 de cabluri să revină la ochire dintr-un singur pistol. Cu toate acestea, spre deosebire de Myakishev, Grevenitz nu a recomandat în niciun caz să tragi pentru a ucide în salve. După împușcare, ar fi trebuit să treacă la foc rapid, chiar și de la o distanță de 50-60 de cabluri.

De ce?

Cu împușcături individuale, Grevenitz a crezut că este posibilă ajustarea vederii și lunetei în funcție de rezultatele focului rapid. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să se observe un anumit „punct mediu de impact al obuzelor”. Aparent, era vorba despre faptul că, cu focul rapid, exploziile de obuze care cădeau în apă, precum și loviturile, dacă există, încă formează o elipsă, al cărei punct de mijloc poate fi determinat prin observații vizuale.

Este posibil ca în unele împrejurări această metodă să fi funcționat, dar să nu fi fost optimă, ceea ce a dus ulterior la trecerea la focul din salvă. Și este absolut sigur că atunci când trageți cel puțin două nave către o țintă cu foc rapid, va fi aproape imposibil să determinați „punctul mediu de impact al obuzelor” pentru fiecare dintre ele.

Dar, repet, tragerea în salve pentru Grevenitz nu a fost interzisă, așa că rămâne neclar: fie pur și simplu nu a ghicit despre focul de salvă pe care să-l omoare, fie credea că nici măcar focul de salvă nu ar face posibilă reglarea lunetei și lunetei. cu focul concentrat al detaşamentului goluri pe rând.

În ceea ce privește focul detașamentului la distanțe medii, Grevenitz l-a înțeles exact în același mod ca și Myakishev - trăgând conform datelor telemetrului fără nicio vedere. Singura diferență a fost că Myakishev a considerat că este posibil să filmeze la o distanță de 25 de cabluri sau mai puțin, iar Grevenitz - nu mai mult de 30 de cabluri.

După cum au văzut focul concentrat asupra navelor Escadronului 2 Pacific


Trebuie spus că munca lui Bersenev practic nu ia în considerare problemele concentrării focului pe o navă inamică. Tot controlul asupra unui astfel de incendiu, potrivit lui Bersenev, se reduce la doar două observații:

1. În toate cazurile, focul trebuie concentrat asupra navei de conducere a inamicului. Excepții - dacă nu are valoare de luptă sau dacă escadrilele diverg pe contra-cursuri la o distanță mai mică de 10 cabluri.

2. Când trage în inamicul principal, fiecare navă din rânduri, efectuând un împușcătură, informează matelolot-ul care îl urmărește „setarea vederii”, astfel încât acesta din urmă să poată folosi rezultatele împușcăturii ca ochire. În același timp, „Metoda de semnalizare este anunțată printr-un ordin special pentru escadrilă”, iar ceea ce ar trebui transmis (distanță, lunetă) este neclar.

Astfel, dacă Myakishev și Grevenits au dat tehnica tragerii de escadrilă (detașament), atunci Bersenev nu are nimic de acest fel.

Cu toate acestea, nu ar trebui să credem că al 2-lea Pacific a fost complet nepregătit să conducă foc concentrat asupra inamicului. Pentru a înțelege acest lucru, este necesar să ne uităm la ordinele lui Z.P. Rozhdestvensky și la tragerea efectivă din Madagascar.

Pentru început, voi cita un fragment din ordinul nr. 29, emis de Z. P. Rozhestvensky la 10 ianuarie 1905:

„Semnalul va indica numărul navei inamice, conform relatării din cap din urmă sau din flancul drept din față. Pe acest număr, dacă este posibil, ar trebui să se concentreze focul întregului detașament. Dacă nu există semnal, atunci, urmând nava amiral, focul este concentrat, dacă este posibil, pe plumbul sau nava amiral a inamicului. O navă slabă poate fi indicată și ca semnal pentru a obține mai ușor rezultate și a crea confuzie. Deci, de exemplu, la apropierea pe un curs de coliziune și după concentrarea focului asupra celui de cap, se poate indica numărul către care ar trebui să fie îndreptată întreaga artilerie a primului detașament (cap) al escadronului, în timp ce al doilea detașament va continua să acţioneze asupra ţintei alese iniţial.

Este destul de evident că Z.P.Rozhdestvensky a introdus tragerile detașamentului asupra escadrii a 2-a Pacific: din textul ordinului său rezultă că, în cazurile în care nava amiral indică numărul navei inamice prin semnal, atunci detașamentul ar trebui să concentreze focul asupra ținta specificată, și nu escadronul în ansamblu. Escadrila a fost instruită în metoda „echipă” de a efectua trageri concentrate în Madagascar.

Astfel, locotenentul Malechkin, artilerist superior al lui Sisoy cel Mare, a mărturisit:

„Înainte de a trage, de obicei, navele de conducere ale detașamentelor lor („Suvorov”, „Oslyabya” și altele) determinau distanțele fie prin observare, fie prin instrumente și le-au arătat mateloților această distanță - un semnal, apoi toată lumea a acționat independent.

În acest sens, conducerea focului de artilerie, potrivit lui Rozhdestvensky, corespunde propunerilor lui Grevenitz și este mai progresivă decât cea a lui Myakishev. Dar există un moment extrem de important în care comandantul Escadrilei 2 Pacific a „ocolit” atât Myakishev, cât și Grevenitsa, și anume, împușcând „dacă se poate”.

Această frază este folosită de Z. P. Rozhdestvensky ori de câte ori scrie despre împușcături concentrate: „Focul întregului detașament ar trebui concentrat pe acest număr, dacă este posibil, focul întregului detașament ... În urma navei amirale, focul este concentrat, dacă posibil, în fruntea sau nava amiral a inamicului”.

Atât Myakishev, cât și Grevenitz au ordonat să efectueze foc concentrat asupra țintei desemnate, ca să spunem așa, „cu orice preț” - metodele lor nu prevedeau transferul focului de la o navă detașament individuală la o altă navă inamică din proprie inițiativă.

Dar Ordinul nr. 29 a oferit o asemenea oportunitate. Potrivit scrisorii sale, s-a dovedit că, dacă vreo navă a detașamentului, indiferent de motiv, nu putea efectua foc concentrat eficient asupra țintei desemnate, atunci nu era obligată să facă acest lucru. Din mărturia dată de Comisia de anchetă se reiese că comandanții navelor au profitat de oportunitatea ce le-a fost oferită.

Așa că, de exemplu, cuirasatul escadronului Orel, incapabil să efectueze un foc eficient asupra Mikasa, l-a transferat pe crucișătorul blindat cel mai apropiat de acesta. Acest lucru este indicat și de analiza loviturilor de pe navele japoneze la începutul bătăliei de la Tsushima. Dacă în primele 10 minute loviturile înregistrate în timp au fost doar în Mikasa (6 obuze), atunci în următoarele zece minute din 20 de lovituri, 13 au mers la Mikasa și alte 7 până la cinci nave japoneze.

Cu toate acestea, dacă Z. P. Rozhdestvensky, ca parte a organizării tragerii concentrate, a împărțit principalele forțe ale escadronului său în două detașamente, atunci ar fi trebuit să dea instrucțiuni simple și ușor de înțeles pentru alegerea țintelor pentru fiecare detașament. Le-a dat, dar tactica de stingere a incendiilor aleasă de comandantul rus s-a dovedit a fi foarte originală.

Controlul focului de către primul detașament blindat nu ridică întrebări. Z. P. Rozhdestvensky ar putea indica oricând ținta pentru focul concentrat a patru nave de luptă de tip Borodino, în timp ce Suvorov și-a păstrat capacitatea de a da semnale. Un alt lucru este al 1-lea detașament blindat, condus de „Oslyabey”. Destul de ciudat, dar, conform scrisorii de ordin nr. 2, amiralul la comanda acestui detașament nu avea dreptul să aleagă independent o țintă pentru împușcare concentrată. O astfel de oportunitate pur și simplu nu a fost oferită. În consecință, ținta pentru detașamentul 29 ar fi trebuit să fie indicată doar de comandantul escadrilei 2 Pacific însuși.

Dar, citind și recitind Ordinul nr. 29 din 10.01.1905/1/2, nu vom vedea acolo un mod în care Z. P. Rozhdestvensky ar putea face acest lucru. Conform textului ordinului, el putea atribui o țintă fie pentru detașamentul XNUMX blindat, ridicând un semnal cu numărul unei nave inamice în rânduri, fie pentru întreaga escadrilă, pentru care a fost necesar să se deschidă focul asupra acesteia. de la nava amiral Suvorov, fără să ridice niciun semnal. Pur și simplu nu există nicio modalitate de a atribui o țintă separată echipei a doua.

Desigur, vorbind teoretic și dorind să atribuiți ținte diferite la două detașamente, s-ar putea ordona mai întâi ca focul escadronului să fie concentrat pe o țintă, pe care amiralul o va schița pentru al 2-lea detașament și apoi să transfere focul celui de-al 1-lea detașament la altul. țintă, ridicând semnalul corespunzător. Dar acest lucru va provoca o întârziere semnificativă în concentrarea asupra țintei destinate detașamentului 1, ceea ce este inacceptabil în luptă.

În plus. Dacă vă gândiți bine, oportunitatea de a atribui o țintă întregii escadrile a fost disponibilă doar la începutul bătăliei sau în momentul reluării acesteia după o pauză. La urma urmei, abia atunci ținta asupra căreia Suvorov a deschis focul, fără a ridica un semnal, ar putea fi vizibilă și de înțeles pentru restul navelor escadronului. Și în timpul bătăliei, când toate navele se luptă - încercați să vă dați seama cine a transferat focul Suvorov acolo și cine l-ar urmări?

Concluzia este paradoxală - după ce a rupt escadrila în 2 detașamente, Z. P. Rozhdestvensky a prevăzut indicarea țintei doar pentru unul dintre ele - primul blindat.

De ce s-a întâmplat asta?

Există două opțiuni aici. Poate mă înșel, iar autoritatea de a selecta ținta a fost totuși delegată comandantului celui de-al 2-lea detașament blindat, dar acest lucru a fost făcut prin alt ordin sau circulară, care nu îmi este cunoscută. Dar altceva este posibil.

Trebuie înțeles că ordinele lui Zinovy ​​Petrovich nu au anulat instrucțiunile lui Bersenev, ci le-au completat. Astfel, dacă o anumită situație nu a fost descrisă de ordinul lui Rozhdestvensky, atunci navele escadronului ar fi trebuit să acționeze în conformitate cu metoda Bersenev, care necesita concentrarea focului pe nava principală a formației inamice. Dar dat fiind faptul că japonezii aveau un avantaj în viteză, era de așteptat să „apăseze” pe capul navelor de luptă rusești. Este puțin probabil ca Oslyabya și navele care o urmează să poată lovi efectiv Mikasa: atunci navele celui de-al 2-lea detașament blindat nu ar avea de ales decât să disperseze focul asupra navelor inamice cele mai apropiate de ele.

Se poate presupune că Z. P. Rozhestvensky nu credea cu adevărat în eficacitatea focului concentrat al celui de-al 2-lea detașament blindat, în care două dintre cele patru nave erau înarmate cu artilerie învechită.


Poate că a văzut nevoia unei astfel de concentrari numai în cazurile în care:

1) la începutul bătăliei, X. Togo va fi înlocuit atât de mult încât focul întregii escadrile pe o singură navă va fi justificat;

2) în timpul bătăliei, Mikasa va fi într-o poziție convenabilă pentru concentrarea focului asupra ei de la al 2-lea detașament blindat.

Ambele opțiuni păreau improbabile din punct de vedere tactic.

Astfel, rezultă că, conform ordinului nr. 29 din 10.01.1905, focul concentrat trebuia să fie efectuat de către detașamentul 1 blindat, în timp ce focul 2 împrăștiat asupra navelor japoneze cele mai apropiate de acesta, deranjandu-le și interferând cu țintirea împușcării către navele rusești de conducere. Această tactică avea oarecum sens.

La începutul bătăliei de la Tsushima, s-au întâmplat următoarele.

Dacă Z. P. Rozhdestvensky dorea să concentreze focul întregii escadrile asupra Mikas, atunci, în conformitate cu propriul ordin nr. 29 din 10.01.1905/1/XNUMX, ar trebui să deschidă focul asupra Mikas fără a ridica niciun semnal. El a ridicat un astfel de semnal, ordonând astfel doar primului detașament blindat să tragă în nava amiral japoneză și permițând restului navelor rusești să tragă în Mikasa numai dacă erau complet încrezători în eficacitatea focului lor.

Observ că descrierea alegerii țintelor de către Z. P. Rozhdestvensky lasă mult de dorit.

Toate aceleași lucruri ar putea fi scrise mult mai simplu și mai clar. Dar atunci când se evaluează anumite documente directoare, ar trebui să se țină cont de existența unei diferențe fundamentale între o comandă și o metodologie.

Metodologia ar trebui să acopere, pe cât posibil, toate variantele de desfășurare a evenimentelor. Ar trebui să explice cum să acționezi în cea mai mare parte a situațiilor de luptă și cum să fie ghidat în cazul unei situații de urgență nedescrise în metodologie.

Un ordin, pe de altă parte, este adesea întocmit pentru a specifica o anumită problemă: dacă, de exemplu, o escadrilă are o înțelegere stabilită a regulilor de desfășurare a luptei cu foc, atunci ordinul nu este deloc obligat să descrie aceste reguli în întregime . Este suficient să indicați doar modificările pe care ordinul emitent dorește să le facă ordinului existent.

În rest, metodele de tragere concentrată adoptate de Escadrila 2 Pacific sunt foarte apropiate de cele propuse de Myakishev și Grevenits.

Reducerea la zero ar fi trebuit să înceapă dacă distanța până la inamic depășește 30 de cabluri. Nava principală a detașamentului trebuia să tragă. Ar fi trebuit să le arate restului navelor distanța și corecțiile pentru lunetă, adică unghiul de vizare orizontal, așa cum a recomandat Grevenitz. Și conform lui Myakishev, ar fi trebuit să se arate doar distanța.

Dar Z. P. Rozhdestvensky, ca și Myakishev, a crezut că este necesar să se furnizeze aceste date nu cu fiecare schimbare a vederii și lunetei, ci numai atunci când nava principală a observat. Datele ar trebui transmise nu numai printr-un semafor, așa cum este recomandat de Grevenitz, ci și printr-un semnal de steag. Fiecare navă a detașamentului, după ce a observat datele transmise către acesta, trebuie să le repete, arătând matelotul care o urmărește.

În ceea ce privește reducerea la zero, atunci probabil cele mai bune rezultate ar fi date de repriza la zero cu carcase din fontă, efectuată folosind metoda „furcă”. Myakishev s-a oferit să tragă cu obuze din fontă, Grevenits - cu obuze din fontă și salve, Z. P. Rozhestvensky - cu o furculiță.

După cum puteți vedea, nimeni nu a ghicit.

Focul de ucis la Grevenitz și Rozhdestvensky ar fi trebuit să fie efectuat cu foc rapid, la Myakishev - cu salve, deoarece acesta din urmă părea să facă posibilă distingerea căderii obuzelor lor atunci când concentrau focul asupra unei ținte.

De ce - ca?

De fapt, analiza eficacității diferitelor metode de observare și de foc pentru a ucide în tragerea concentrată la o singură țintă „trage” pentru un articol cu ​​drepturi depline, pe care intenționez să-l scriu mai târziu. Și acum, cu permisiunea dragului cititor, voi răspunde la o altă întrebare.

De ce începe articolul cu cuvintele „vai de înțelepciune”?


Există două moduri fundamental diferite de a conduce focul concentrat - cu și fără control centralizat.

În primul caz, împușcarea mai multor nave este controlată de un ofițer de artilerie și așa a încercat să tragă Marina Imperială Rusă.

Potrivit lui Myakishev, Grevenitz, Bersenev, Rozhdestvensky, ofițerul de control al focului al navei amiral a tras, a determinat corecțiile și apoi le-a transmis celorlalte nave ale escadronului sau detașamentului. Strict vorbind, acesta, desigur, nu este un ciclu complet de control al focului, pentru că aici s-a dovedit, mai degrabă, controlul vederii: după obținerea distanțelor și ajustarea pentru lunetă, fiecare navă trebuia să tragă pentru a ucide singură.

Se poate spune probabil că controlul deplin, atunci când o persoană controlează atât observarea, cât și focul pentru a distruge întreaga formațiune, a fost implementat deja după războiul ruso-japonez pe navele Mării Negre. flota.

Nu pot spune cu siguranță - din păcate, nu am metodele de tragere după care a fost ghidată flota Mării Negre în ajunul Primului Război Mondial.

Dar, în orice caz, Marina Imperială Rusă, atât înainte, cât și în timpul războiului ruso-japonez, și chiar mai târziu, a încercat să stăpânească și să pună în practică tocmai controlul centralizat al focului concentrat.

A doua variantă de foc concentrat a fost tragerea mai multor nave către o țintă fără niciun control centralizat. Adică, fiecare navă a tras complet independent: a determinat parametrii țintei în sine, și-a desfășurat propria împușcare, a controlat ea însăși eficiența focului de a ucide fără a ține cont de restul navelor care trăgeau în aceeași țintă. Judecând după datele pe care le am, așa au tras japonezii.

Care dintre aceste metode este mai bună?

Pe hârtie, desigur, controlul centralizat al focului concentrat avea avantaje clare.

Din păcate, în practică nu s-a justificat deloc.

Să ne amintim istoria aceleiași Flote de la Marea Neagră, unde controlul centralizat de foc al navelor de luptă pre-dreadnought a fost adus, nu mă tem de aceste cuvinte, la o perfecțiune de neconceput.

Lecțiile lui Tsushima au fost învățate. Nu s-au zgârcit cu antrenamentul de luptă - Marina Imperială Rusă dotsushima nici măcar nu putea visa să cheltuiască obuze de antrenament pentru a trage cuirasate de la Marea Neagră. Afirmația că după Tsushima, un cuirasat pe an a început să cheltuiască atâtea obuze pentru antrenamentul de foc ca înainte de Tsushima - întreaga escadrilă în care era înscris poate fi o exagerare, dar nu atât de mare.

Și nu există nicio îndoială că, individual, navele de luptă din Marea Neagră au tras mai bine decât orice nave din flota noastră în timpul războiului ruso-japonez. S-au încercat diverse metode de control centralizat al focului, iar în timpul exercițiilor escadrila Mării Negre a lovit cu încredere ținta cu o a doua sau a treia salvă, chiar și pentru mai mult de 100 de cabluri.

Cu toate acestea, în două episoade reale de luptă, când navele noastre de luptă superb antrenate s-au ciocnit cu Goeben, au eșuat lamentabil cu împușcături concentrate cu control centralizat. În același timp, când armadillosi au tras individual, au obținut rezultate bune. În bătălia de lângă Capul Sarych, „Evstafiy”, „făcând din mână” la centralizare, cu prima salvă a lovit „Goeben”, care, din păcate, a devenit singurul din întreaga bătălie.


Dar există sentimentul că doar o schimbare constantă a cursului a permis crucișătorul de luptă să evite alte lovituri.

La Bosfor, cele două nave de luptă ale noastre - „Evstafiy” și „John Chrysostom” au tras concentrat în „Goeben” fără prea multe rezultate, după ce au cheltuit 21 de obuze de 133 mm în 305 de minute și au obținut o lovitură de încredere. Luam in calcul ca lupta a inceput la o distanta de 90 de cabluri, apoi distanta s-a redus la 73 de cabluri, dupa care Goeben s-a retras. Dar Panteleimonul care se apropia de câmpul de luptă, trăgând individual, a lovit un obuz de 305 mm în nava amiral germano-turcă deja din a doua salvă de la o distanță de aproximativ 104 cabluri.

Dacă ne uităm la practica altor flote, vom vedea că în același Prim Război Mondial, trăgând salve, deținând telemetrie și dispozitive de control al focului incomparabil mai avansate, nici o flotă nu a căutat să efectueze foc concentrat la o țintă.

Sub Coronel, Scharnhorst a tras în Good Hope, iar Gneisenau a tras în Monmouth, iar britanicii au răspuns exact în același mod. În Insulele Falkland, crucișătoarele de luptă ale lui Sturdee și-au distribuit focul asupra crucișătoarelor blindate germane. În Iutlanda, crucișătoarele de luptă Hipper și Beatty s-au străduit pentru lupte individuale crucișător-versus-crucișător, fără a încerca să concentreze focul întregului detașament pe o țintă etc.

De fapt, în principalele bătălii navale din Primul Război Mondial, cu rare excepții, focul concentrat a fost tras fie din greșeală, fie forțat, când din anumite motive nu a fost posibil să se distribuie focul asupra altor nave inamice.

Astfel, în opinia mea, problema nu era că metoda de control centralizat al focului concentrat, care era folosită de Escadrila 2 Pacific, avea anumite neajunsuri. În opinia mea, însăși ideea de control centralizat al focului pentru conectarea navelor s-a dovedit a fi defectuoasă pentru acei ani. Teoretic, promitea multe avantaje, dar în același timp s-a dovedit a fi complet irealizabil chiar și pe tehnologiile Primului Război Mondial, ca să nu mai vorbim de cel ruso-japonez.

Japonezii au făcut-o mai ușor. Fiecare dintre navele lor însăși a determinat în cine să tragă: desigur, au încercat să lovească în primul rând nava amiral sau nava principală. Astfel, s-a atins concentrarea focului pe o țintă. Dacă, în același timp, vreo navă a încetat să-și mai vadă propriile căderi și nu a putut corecta împușcarea, ea, fără să întrebe pe nimeni, și-a ales o altă țintă. Acționând în acest fel, japonezii au obținut un procent bun de lovituri.

Așadar, de ce mai scriu „vai de înțelepciune” în legătură cu metodele rusești de împușcare?

Răspunsul este foarte simplu.

Imperiul Rus a început să creeze o flotă cu aburi mult mai devreme decât japonezul și avea mult mai multe tradiții și practici maritime. Marinarii ruși, cu mult înainte de războiul ruso-japonez, au încercat controlul centralizat al focului unei nave, când tragerea se efectuează sub conducerea unui ofițer superior de artilerie și s-au convins de avantajele pe care le oferă o astfel de organizație. Următorul pas, complet firesc, a fost încercarea de a centraliza controlul focului mai multor nave. Acest pas a fost absolut logic, dar în același timp a fost eronat, deoarece a fost imposibil de implementat un astfel de control pe baza tehnică existentă.

După părerea mea, japonezii, care au început să dezvolte nave de război moderne mult mai târziu decât compatrioții noștri, pur și simplu nu au crescut la astfel de nuanțe de războiul ruso-japonez. Au ajuns chiar și la centralizarea controlului focului asupra unei nave doar în timpul războiului însuși și au răspândit această practică peste tot mai aproape de Tsushima.

Cred că „pornirea târziu” și decalajul în teoria controlului focului i-au împiedicat pe japonezi să facă o încercare atât de promițătoare, dar în același timp – eronată de a centraliza controlul focului concentrat.

Va urma...
Autor:
Fotografii folosite:
de la tsushima.su
132 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Camarad
    Camarad 2 august 2021 06:02
    +11
    Dragă Andrei,
    Mulțumesc pentru articolul de bun simț!
    Sincer, servitorul tău ascultător nu a pătruns niciodată în asemenea „sălbăticii”, așa că am citit-o cu mare interes.

    citat] În bătălia de lângă Capul Sarych, „Evstafiy”, „făcându-și mâna” către centralizare, cu prima salvă a lovit „Goeben” [/ citat]




    [citat] La Bosfor, cele două nave de luptă ale noastre - Eustathius și Ioan Chrysostom - au tras concentrat asupra Goeben fără prea multe rezultate [/ citat]

    În 23 de minute de luptă, „Evstafiy” a reușit să tragă 60 de focuri de la 12’’ (din cauza deteriorării obturatorului pernei pistolului drept, turela cu nasul a tras doar 25 de obuze) și 32 de focuri de la tunuri de 8 inchi. , „Ioan Gură de Aur” - respectiv 75 și patru.
    „Panteleimon”, trăgând doar calibrul principal, a consumat 16 obuze, alte 13 obuze de 12’’ i-au trimis pe „Trei Sfinți” spre inamic. Astfel, navele noastre de luptă au fost eliberate 164 Obuze de 12'' și 36 de 8'', obținând în același timp două lovituri cu obuzele de calibrul principal.
    Precizia tragerii a fost de 0,6%.
    „Goeben” a tras mai rău, după ce a cheltuit 126 Obuze de 11 inchi, crucișătorul de luptă nu a obținut nicio lovitură.
    În fotografie: cuirasate rusești sub foc.
    1. Kostia Laviniukov
      Kostia Laviniukov 2 august 2021 08:25
      +6
      Dacă îmi amintesc bine, Goeben a avut încă toate hiturile.
      1. Andrei din Chelyabinsk
        2 august 2021 08:47
        +6
        Geben a obținut lovituri în bătălia de la Capul Sarych, dar Bosforul nu le-a avut
      2. Pushkoved
        Pushkoved 2 august 2021 09:14
        +4
        Dacă îmi amintesc bine, Goeben mai avea lovituri.
        La Cape Sarych, l-a lovit pe Eustathius de 5 ori de la 11 inci.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2021 11:31
          +5
          Citat din Pushkowed
          La Cape Sarych, l-a lovit pe Eustathius de 5 ori de la 11 inci.

          Adevărat, dar tovarășul vorbește despre Bosfor.
    2. rytik32
      rytik32 2 august 2021 15:21
      +6
      Valentine, bună seara!
      A postat recent un articol interesant despre rezultatele tragerilor britanice din 1905
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. Camarad
        Camarad 3 august 2021 03:17
        +3
        Buna ziua. Alexei!
        Multumesc pentru informatii, nu am aceste informatii. Există rezultate ale tragerilor de calibru de antrenament final Grand Fleet pentru 1911 și, se pare, pentru 1912
        Va fi interesant să comparăm rezultatele tragerii acelorași nave de luptă cu un interval de șase ani.
      2. Camarad
        Camarad 3 august 2021 05:46
        0
        Dragă Alexey, m-am uitat prin materialul recomandat de tine.
        amuzat.
        Aici alex_cat_1975 scrie:

        la 6000 de metri 11 lovituri 12 inchi (305) - lovitură 10


        Următorul este rezultatul:

        Au trecut șase luni de la Tsushima. Cum au împușcat japonezii la Tsushima (dacă nu te uiți imediat la rezultat)? Ei bine, probabil la fel. Școala este una.

        Se dovedește că, deoarece cuirasatul „King Edward VII” a atins o precizie de nouăzeci la sută la tragerea din pistoalele bateriei principale, înseamnă că japonezii din bătălia de la Tsushima de la tunurile de 12 inch au lovit inevitabil navele rusești de peste patru sute de ori.

        Da, alex_cat_1975, evident, a exagerat cu titlul operei. Scrie
        Bombardarea țintă de către flota britanică

        iar el însuși a povestit despre împușcarea unui single
        cuirasatul „Regele Edward al VII-lea”
        .
        În tot acest alex_cat_1975
        râs
      3. Camarad
        Camarad 3 august 2021 19:42
        +1
        Salut Alexey!

        Am „săpat” de dragul unui interes abstract, cum s-a schimbat de-a lungul anilor calitatea tragerii armelor principale de calibru ale navei de luptă „King Edward VII”?
        Informațiile pe care le avem la dispoziție ne permit să concluzionam că nu totul era în regulă acolo și, uneori, nava nu se putea descurca fără „furtunirea” forțată după o tragere eșuată.
        „Regele Edward al VII-lea” în 1911, conform rezultatelor împușcăturii navale generale, a primit 53,5 puncte. Spre comparație, cuirasatul „Formidable”, care a ocupat apoi primul loc în Grand Fleet, a ieșit cu 331,7 puncte.
        Comanda navei de luptă s-a tensionat, iar anul următor au reușit să obțină 283 de puncte.

        În 1905, din unsprezece obuze de 12 inchi trase de regele Edward al VII-lea, ținta a fost lovită zece.

        De-a lungul timpului, la tragerea finală de antrenament au început să se tragă mai multe obuze: au fost 11, acum sunt 13. În 1911, din treisprezece obuze trase, ținta a lovit șase, în anul următor, rezultatele împușcării s-au înrăutățit, din treisprezece obuze, doar patru.
        La exerciții au participat patru trăgători.
        Astfel, se poate afirma că nivelul de tragere al navelor de luptă din flota engleză nu a fost diferit în ceea ce privește stabilitate, precizia a fluctuat foarte mult de la an la an, suișurile și coborâșurile alternau, iar statisticile lipsite de pasiune sunt martorii acestui lucru.

        În imagine: Cuirasatul „King Edward VII” în timpul antrenamentului de tragere în 1907.
        1. rytik32
          rytik32 3 august 2021 21:37
          +1
          Valentin, s-au schimbat condițiile de filmare? Dimensiunea scutului, distanța etc.
          1. Camarad
            Camarad 4 august 2021 00:56
            0
            Salut Alexey!
            Teste de tragere, pe baza rezultatelor antrenamentului anual de lupta, in cadrul carora nu au putut sa nu stie in ce conditii ar trebui sa sustina examenul.
            O anumită pelerină a fost folosită ca țintă. Nu există alte detalii.
        2. lansa
          lansa 4 august 2021 12:06
          0
          Astfel, se poate afirma că nivelul de tragere al navelor de luptă din flota engleză nu a diferit ca stabilitate, precizia a fluctuat foarte mult de la an la an, suișuri și coborâșuri alternate

          Nu devin clare aceste cochilii „de test”. după împușcare sau fără ea (30 de taxi, conform instrucțiunilor rusești, au cerut deja ... dar pe lângă distanță, există și alți factori - temperaturi, calitatea prafului de pușcă ... Și motivele inconsecvenței:
          1. Factorul „uman”?- art. ofițer, tunieri...
          2. Vremea. În imaginea din 1907, există o suprafață netedă, fără valuri (cu excepția propriei tale. Cu toate acestea, toată lumea trage în aceleași condiții (într-un anumit an), iar rezultatul este diferit ...
    3. Aviator_
      Aviator_ 2 august 2021 22:24
      +1
      În fotografia prezentată, unde ai lovit - în Goeben?
      1. Camarad
        Camarad 3 august 2021 02:31
        +6
        Citat: Aviator_
        În fotografia prezentată, unde ai lovit - în Goeben?

        Da, acest lucru a fost făcut de un proiectil de 12 inchi de la „Evstafiya”.
        O altă fotografie de la acest hit.
  2. calibru
    calibru 2 august 2021 08:14
    0
    O, da Andrey! +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2021 08:47
      +3
      Mulțumesc, dragă Vyacheslav!
      1. calibru
        calibru 2 august 2021 08:53
        -3
        Tocmai am găsit comentariul tău din 2012. Inteligent. Așa! Ce esti tu... "veteran bun" VO.
      2. undecim
        undecim 2 august 2021 09:34
        +2
        Privind prin cărți despre teoria tragerii de artilerie chiar și în anii douăzeci și treizeci, ajungi la concluzia că loviturile în timpul Tsushima au fost aleatorii.

        Aceasta este din cartea lui Goncharov „Cursul de tactici maritime” cunoscută de tine.
        1. rytik32
          rytik32 2 august 2021 09:55
          +6
          Este puțin probabil ca Goncharov să fi fost conștient de tehnica de tragere folosită de japonezi. Nici măcar britanicii, care aveau observatori pe navele japoneze, nu au înțeles pe deplin.
          1. undecim
            undecim 2 august 2021 10:13
            -1
            Este puțin probabil ca Goncharov să fi fost conștient de tehnica de tragere folosită de japonezi.

            Într-adevăr, de unde în 1932 șeful Departamentului de Armament Naval al Marinei și profesorul puteau cunoaște tehnica japoneză de tragere la Tsushima.
            1. rytik32
              rytik32 2 august 2021 10:39
              +8
              Și cum rămâne cu postul?
              A avut acces la arhive secrete japoneze???
              Chiar și acum, când au fost postate materialele din aceste arhive, există încă întrebări despre tehnica de tragere japoneză la Tsushima.
              1. undecim
                undecim 2 august 2021 10:40
                +1
                Cine are întrebări? Ai vorbit cu experți?
                1. rytik32
                  rytik32 2 august 2021 11:21
                  +8
                  Întrebări pentru cei interesați de acest subiect. Da, am discutat cu niște experți, cei care sunt pe forumurile Tsushima.
                  Și de fapt acum nu există literatură în care să fie descrisă această tehnică.
                2. Andrei din Chelyabinsk
                  2 august 2021 11:26
                  +5
                  Dragă Undecim, în această chestiune eu, poate, îl voi sprijini în continuare pe Alexei.
                  Întreaga întrebare este că Goncharov putea ști despre metodele de împușcare japoneze în Tsushima doar din istoria oficială a Japoniei, lucrările tipărite ale observatorilor britanici și mărturiile martorilor oculari ruși. Iar documentele interne japoneze care ar putea spune despre toate acestea au devenit disponibile relativ recent.
                  Citat din Undecim
                  Cine are întrebări? Ai vorbit cu experți?

                  Problema este că majoritatea specialiștilor s-au sprijinit pe decodarea arhivelor japoneze. Japonezii postează arhivele în japoneză, pasionații le traduc în rusă, folosind adesea traducerea automată cu toate consecințele. Tac despre faptul că istoricii care încearcă să facă asta nu sunt profesioniști în artilerie...
                  1. undecim
                    undecim 2 august 2021 11:34
                    +2
                    Dragă Andrei!
                    Credeți că documentele interne japoneze ar putea conține niște metode secrete de control al focului pe care un artilerist și profesor naval profesionist, treizeci de ani mai târziu, nu le-a putut înțelege pe baza informațiilor disponibile publicului?
                    Ce metode secrete de control al focului, dincolo de înțelegere, pot fi dezvoltate cu un telemetru și un binoclu de la dispozitivele de control al focului?
                    Sau au avut japonezii un SLA despre care nu știm?
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      2 august 2021 11:42
                      +4
                      Citat din Undecim
                      Credeți că documentele interne japoneze ar putea conține niște metode secrete de control al focului pe care un artilerist și profesor naval profesionist, treizeci de ani mai târziu, nu le-a putut înțelege pe baza informațiilor disponibile publicului?

                      Deci nu este o chestiune de secrete. De exemplu, este complet neclar dacă japonezii trăgeau pentru a ucide cu foc rapid sau salve. Sau, de exemplu, după ce au fost ghidați, efectuând împușcături uneori dintr-un singur pistol, alteori - în salve. Si asa mai departe.
                      Dacă luăm tehnica Grevenitz (observarea în salve pentru a putea vedea mai bine, fără furcă) și Regulile de tir de artilerie din 1927, unde tragerea în salve se efectua cu furca, iar înfrângerea a fost diagnosticată prin lovituri lipsă, atunci al doilea este fundamental mai eficient, dar nu le poți distinge cu ochii.
                      1. undecim
                        undecim 2 august 2021 11:55
                        +3
                        Din păcate, nu am întâlnit niciodată vreo literatură specială pe această temă. Dar nu cred că printre profesioniști - tunerii navali ai statelor maritime de frunte, această problemă nu a fost înțeleasă și analizată, mai ales ținând cont de progresul în partea materială și nu a fost luată în considerare în pregătirea specialiștilor. Evident, astfel de publicații pur și simplu nu au intrat în acces larg.
                        În ceea ce mă privește, întrebarea principală în legătură cu Tsushima nu este nici măcar ce fel de sistem avea cineva cu baza tehnică disponibilă la acea vreme, ci cine, așa cum avea el sistemul, a stăpânit în practică și a reușit să îl aplice în luptă reală.
                      2. rytik32
                        rytik32 2 august 2021 12:29
                        +7
                        Citat din Undecim
                        Din păcate, nu am întâlnit niciodată vreo literatură specială pe această temă. Dar nu cred că printre profesioniști - tunerii navali ai statelor maritime de frunte, această problemă nu a fost înțeleasă și analizată, mai ales ținând cont de progresul în partea materială și nu a fost luată în considerare în pregătirea specialiștilor. Evident, astfel de publicații pur și simplu nu au intrat în acces larg.

                        Un fragment dintr-un raport secret britanic pe forumurile Tsushima a fost postat de Kronma. Daca te intereseaza - scrie, voi cauta un link seara.
                        Britanicii au scris prostii complete acolo. Și apoi ce rămâne cu restul, care nici măcar nu avea observatori pe navele japoneze?
                      3. undecim
                        undecim 2 august 2021 13:19
                        +1
                        Mulțumesc, am.
                      4. rytik32
                        rytik32 2 august 2021 15:11
                        +2
                        Și nu aveți munca ofițerilor MGSH „Cu privire la împușcături și controlul focului în flota japoneză”. 1906
                        Ar fi interesant să comparăm declarațiile noastre cu documentele japoneze.
                      5. undecim
                        undecim 2 august 2021 16:51
                        +2
                        Și nu aveți munca ofițerilor MGSH „Cu privire la împușcături și controlul focului în flota japoneză”. 1906
                        Nu îl am, dar îl puteți solicita de la RGAVMF, al doilea volum al colecției „Lucrările ofițerilor MGSH”.
                      6. rytik32
                        rytik32 2 august 2021 22:26
                        +2
                        Dacă aveți experiență de comandă online în RGAVMF - vă rugăm să împărtășiți. Este posibil într-un mod personal.
  3. rytik32
    rytik32 2 august 2021 10:07
    +6
    Andrey, bună ziua!
    Multumesc mult pentru articolul interesant.

    În problema transmiterii unui semnal despre alegerea țintei în luptă.
    Din punct de vedere organizatoric, destinatarul era indicat prin ridicarea indicativului detașamentului (navă, escadrilă întreagă) căruia îi era destinat semnalul. Absența unui indicativ a însemnat un ordin pentru întreaga escadrilă.

    În mod logic, „Oslyabya” și „Suvorov” au deschis focul asupra „Mikasa”. Și, prin urmare, unitățile lor au trebuit să tragă și în Mikasa. „Nikolai 1” a deschis focul la 10-15 minute după începerea bătăliei, din cauza faptului că distanța era prea mare. Și nu a împușcat în Mikasa, deși există referiri la împușcarea unor BBO la Mikasa.

    Prin practica concentrării focului. În momentul în care 2TOE a pornit în campanie, exista deja experiență în luptă în ZhM, care a arătat dificultăți în observarea obuzelor care cădeau atunci când concentrați focul mai multor nave pe o țintă. De ce a fost ignorată această experiență? Care este opinia ta?
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2021 11:21
      +2
      Salutări, Alexey!
      Pe tema intrării în Peresvet, voi răspunde seara. Continuăm în acel thread sau preferați să mutați discuția aici?
      Citat din rytik32
      În mod logic, „Oslyabya” și „Suvorov” au deschis focul asupra „Mikasa”. Și, prin urmare, unitățile lor au trebuit să tragă și în Mikasa.

      Asta e treaba, nu. În mod logic, Suvorov a ridicat semnalul 1, în care primul blindat trebuia să tragă în Mikasa, iar al 1-lea nu putea face asta decât „dacă este posibil”. Ordinul nu prevedea obligația navelor celui de-al 2-lea blindat de a trage în ținta Oslyabi
      Citat din rytik32
      Prin practica concentrării focului. În momentul în care 2TOE a pornit în campanie, exista deja experiență în luptă în ZhM, care a arătat dificultăți în observarea obuzelor care cădeau atunci când concentrați focul mai multor nave pe o țintă. De ce a fost ignorată această experiență?

      A fost? De altfel, introducerea tirului concentrat „echipă” este deja realizarea unei astfel de experiențe.
      1. rytik32
        rytik32 2 august 2021 13:45
        +4
        Pe tema intrării în Peresvet, voi răspunde seara. Continuăm în acel thread sau preferați să mutați discuția aici?

        Mai bine aici
        Ordinul nu prevedea obligația navelor celui de-al 2-lea blindat de a trage în ținta Oslyabi

        Dar ce zici de
        Dacă nu există semnal, atunci urmând nava amiral, focul este concentrat, dacă este posibil, pe capul sau nava amiral a inamicului


        De altfel, introducerea tirului concentrat „echipă” este deja realizarea unei astfel de experiențe.

        4 nave este mult, mai necesită măsuri speciale pentru a separa focul.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2021 17:41
          +1
          Citat din rytik32
          Mai bine aici

          Foarte bine. Apoi citez de acolo
          Citat din rytik32
          Da.
          Grosimea sa nu este indicată în mod direct, dar „cu ochi” este de aproximativ două ori mai mică. Acesta este ceea ce ar trebui respins atunci când se estimează dimensiunea găurii.

          Ideea este că, în acest caz, dimensiunile găurii indică un proiectil de 6 inci, ei bine, poate 203 mm, dar nu 305 mm. Pe de altă parte, știm că 2 obuze au lovit linia de plutire a lui Peresvet, al cărei calibru a fost determinat a fi de 6-10 inci, ambele - în secțiunea de 178 mm a centurii blindate (placarea cu cupru a fost deteriorată - aceasta este direct indicat în descriere). O altă lovitură (învelișul de cupru și lemn a fost sfâșiat) a fost sub cel de-al 17-lea pistol.
          Orificiul din fotografia pe care ați furnizat-o este probabil de la una dintre aceste cochilii. În același timp, există o fotografie mai mult sau mai puțin de încredere a loviturii de 305 mm despre care discutăm

          Din păcate, fotografia nu a fost făcută imediat după bătălie.

          În consecință, dimensiunea găurii nu poate fi estimată. Dar aici locul loviturii nu coincide cu fotografia pe care ai furnizat-o.
          Citat din rytik32
          Dar ce zici de
          Dacă nu există niciun semnal, atunci, urmând nava amiral,

          Sunt de acord cu tine că o astfel de interpretare este posibilă. Dar este extrem de puțin probabil. In contextul
          Semnalul va indica numărul navei inamice, în funcție de scorul din cap în urma sau din flancul drept în față. Pe acest număr, dacă este posibil, ar trebui să se concentreze focul întregului detașament.
          Dacă nu există semnal, atunci, urmând nava amiral, focul este concentrat, dacă este posibil, pe plumbul sau nava amiral a inamicului.

          cu toate acestea, vorbim de nava amiral a escadronului, nu de detașament. În plus, cred că cineva ar fi menționat, în mărturie, că „au împușcat acolo unde au fost comandați de la Oslyabi”.
          Citat din rytik32
          4 nave este mult, mai necesită măsuri speciale pentru a separa focul.

          Sunt foarte de acord cu asta. Dar Grevenitz, chiar și după REV, a recomandat să tragă detașamente la 3-4 nave.
          Având în vedere că detașamentele lui Rozhdestvensky aveau de o dată și jumătate mai puține nave în comparație cu 1TOE, care a întâmpinat astfel de probleme, și ținând cont de faptul că Rozhdestvensky a făcut o clauză specială „dacă este posibil” pentru navele detașamentului, cred că acest lucru a fost mai mult decât suficient . Și nu a mai avut timp să vină cu o metodă complet nouă de distribuire a focului.
          1. rytik32
            rytik32 2 august 2021 22:12
            +1
            Ideea este că, în acest caz, dimensiunile găurii indică un proiectil de 6 inci, ei bine, poate 203 mm, dar nu 305 mm.
            Aceasta este o întrebare pentru „evaluatorii”
            Pe de altă parte, știm că 2 obuze au lovit linia de plutire a lui Peresvet, al cărei calibru a fost determinat a fi de 6-10 inci, ambele - în secțiunea de 178 mm a centurii blindate (placarea cu cupru a fost deteriorată - aceasta este direct indicat în descriere). O altă lovitură (învelișul de cupru și lemn a fost sfâșiat) a fost sub cel de-al 17-lea pistol.
            Orificiul din fotografia pe care ați furnizat-o este probabil de la una dintre aceste cochilii.

            Aceste scoici nu au dus la apariția unei găuri, iar fotografia arată o gaură clară.
            cu toate acestea vorbim despre nava amiral a escadronului

            Ciudată atunci logica ordinii. Controlul serial eșuează.
            Dar Grevenitz, chiar și după REV, a recomandat să tragă detașamente la 3-4 nave.

            Grevinitz a recomandat ca prima navă să tragă la prima, a doua - la a doua etc., adică. separare completă ca în Primul Război Mondial.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              3 august 2021 11:17
              0
              Citat din rytik32
              Aceasta este o întrebare pentru „evaluatorii”

              Alexey, întrebarea este încă pentru tine. Peresvet a fost lovit de mai multe obuze la nivelul liniei de plutire, cel puțin trei dintre ele - în afara centurii superioare de 102 mm. Două dintre ele au fost evaluate ca 152 mm, unul ca 305 mm. În fotografie, deteriorarea este extrem de asemănătoare cu lovitura unui proiectil de 152 mm. Spui că asta este 305 mm. În același timp, argumentul tău
              Citat din rytik32
              Aceste scoici nu au dus la apariția unei găuri, iar fotografia arată o gaură clară.

              De ce crezi că nu ai făcut-o? Descrierile tuturor hiturilor sunt foarte vagi și cu greu complete. Ne pare rău, dar putem spune la fel de bine că această lovitură nu este de la un proiectil de 305 mm pe motiv că descrierea acestuia din urmă nu conține informații despre deteriorarea cuprului și a placajului cu lemn (sunt prezente pentru alte lovituri).
              Dar să presupunem chiar că acesta este un hit de la un 305 mm. Ce demonstrează asta? Sunt cunoscute o serie de alte lovituri, în care un singur proiectil greu a dat găuri semnificativ mai mari (Poltava, Orel, Diana etc.). Pe ultimul, un proiectil de 254 mm a lăsat o gaură de 5,4 m lungime și 1,8 m înălțime.
              Citat din rytik32
              Ciudată atunci logica ordinii. Controlul serial eșuează.

              Așa este - control numai pentru prima echipă
              Citat din rytik32
              Grevinitz a recomandat ca prima navă să tragă la prima, a doua - la a doua etc., adică. separare completă ca în Primul Război Mondial.

              De ce nu? A se vedea paragrafele 25, 28 și 29 pentru descrierea echipelor și a tirului concentrat.
              1. rytik32
                rytik32 3 august 2021 13:05
                +2
                De ce crezi că nu ai făcut-o?

                Găurile sunt marcate pe diagrama lui Cherkasov cu un simbol diferit de loviturile în centură fără a se sparge.
                Găurile care au provocat inundații sunt, de asemenea, enumerate separat.
                Până acum, există următoarele discrepanțe:
                1. Nu există nicio gaură în al 2-lea compartiment al punții de locuit pe diagrama lui Cherkasov, dar există în descrierea lui.
                2. Nu sunt urme ale unei gauri in care "va trece caruta" in fotografiile generale.
                3. Conform fotografiei, există o gaură deasupra centurii principale la vârf (unde nu există centură superioară). Nu se compară cu schema lui Cherkasov.

                Deci, deocamdată, întrebări la diagrame (pentru găurile din prova liniei aeriene, a celor trei scheme, nu sunt nici măcar două convergente) și, eventual, la descrieri. Din gama disponibilă de informații, am în primul rând încredere în fotografii.

                Sunt cunoscute o serie de alte lovituri, în care un singur proiectil greu a dat găuri semnificativ mai mari (Poltava, Orel, Diana etc.). Pe ultimul, un proiectil de 254 mm a lăsat o gaură de 5,4 m lungime și 1,8 m înălțime.

                Andrei, de ce îndoiți toți bățul într-o direcție? La „Eagle”, japonezii au atribuit gaura de 3'8”x2'5” unui proiectil de 12 inci.

                1. Andrei din Chelyabinsk
                  3 august 2021 17:29
                  0
                  Citat din rytik32
                  Găurile sunt marcate pe diagrama lui Cherkasov cu un simbol diferit de loviturile în centură fără a se sparge.

                  Neinteles. Deci asta confirmă ceea ce am spus, nu-i așa? Deși, în ceea ce mă privește, există simboluri diferite simbolizează calibre diferite.
                  Citat din rytik32
                  Până acum, există următoarele discrepanțe:
                  1. Nu există nicio gaură în al 2-lea compartiment al punții de locuit pe diagrama lui Cherkasov, dar există în descrierea lui.

                  Ceea ce indică fiabilitatea scăzută a schemelor.
                  Citat din rytik32
                  2. Nu sunt urme ale unei gauri in care "va trece caruta" in fotografiile generale.

                  Deci nu există fotografii generale în care prova navei să fie clar vizibilă. Deci acest lucru nu este surprinzător.
                  Citat din rytik32
                  3. Conform fotografiei, există o gaură deasupra centurii principale la vârf (unde nu există centură superioară). Nu se compară cu schema lui Cherkasov.

                  Doar cu schema - este destul de comparabilă

                  Câte 4 candidați posibili
                  Citat din rytik32
                  Andrei, de ce îndoiți toți bățul într-o direcție? La „Eagle”, japonezii au atribuit gaura de 3'8”x2'5” unui proiectil de 12 inci.

                  Dintr-un motiv simplu. Recunosc pe deplin că găurile de la 12-inch în unele cazuri au fost mai mici decât „carul va trece”. Dar există dovezi mai mult decât suficiente când obuzele grele au lăsat găuri atât de mari. Prin urmare, nu văd niciun motiv să consider o gaură mare ca urmare a mai multor obuze care au lovit un loc
                  1. rytik32
                    rytik32 3 august 2021 17:50
                    +2
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Deși, în ceea ce mă privește, există simboluri diferite simbolizează calibre diferite.

                    Găurile sunt negre. Acest lucru este clar vizibil.
                    Deci nu există fotografii generale în care prova navei să fie clar vizibilă.

                    Nu vă surprinde că s-au filmat multe găuri în „Peresvet”, dar nu a fost filmată o gaură de mărimea unui cărucior?
                    Dar există dovezi mai mult decât suficiente când obuzele grele au lăsat găuri atât de mari.

                    Sunt de acord cu asta, dar este vorba despre alte nave.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      4 august 2021 16:53
                      0
                      Citat din rytik32
                      Găurile sunt negre. Acest lucru este clar vizibil.

                      Asta e treaba, nu. Una dintre cele patru găuri pe care le-am „înfipt” cu săgeți roșii din diagrama de mai sus este exact cea prin care a fost inundat biroul și altele asemenea. Dar niciunul dintre ei nu este negru.
                      Citat din rytik32
                      Nu vă surprinde că s-au filmat multe găuri în „Peresvet”, dar nu a fost filmată o gaură de mărimea unui cărucior?

                      Dragă Alexey, marea majoritate a diagramelor arată găuri mari în prova, în afara centurii armurii. Și nu există fotografii. Personal, părerea mea este că fotograful a fotografiat acele găuri pe care le putea fotografia și a fotografiat, din câte am înțeles, stând pe schelă, așa că a ales unde era mai convenabil. Și în mod clar nu și-a propus să adune un album foto cu drepturi depline cu daune.
                      Citat din rytik32
                      Sunt de acord cu asta, dar este vorba despre alte nave.

                      De ce? În fotografia pe care ați dat-o mai jos sunt foarte impresionante.
                      1. rytik32
                        rytik32 4 august 2021 21:57
                        +1
                        Una dintre cele patru găuri pe care le-am „înfipt” cu săgeți roșii din diagrama de mai sus este exact cea prin care a fost inundat biroul și altele asemenea.

                        Pentru început, aș vrea să știu unde este acest birou... aveți desene și diagrame ale lui „Peresvet”?
                        În fotografia pe care ați dat-o mai jos sunt foarte impresionante.

                        Limitele primei găuri sunt aproximativ clare. Iar dimensiunile sunt „la ochi” 1,5x2 metri. Și locul este aproape oriunde a lovit „Oslyaba”. Și exact între două găuri în schema Cherkasov :)
                        Dar vă voi ruga să încercuiți limitele celei de-a doua găuri în două fotografii. Nu o pot vedea deloc.
                      2. Andrei din Chelyabinsk
                        5 august 2021 16:59
                        0
                        Citat din rytik32
                        Pentru început, aș vrea să știu unde este acest birou... aveți desene și diagrame ale lui „Peresvet”?

                        Deci sunt pe ale tale :) Krestyaninov

                        Anecdota este că ambele birouri nu sunt pe rezidențial, ci pe platforma bateriei, adică orificiul a fost suficient pentru a afecta și deck-ul bateriei. Acesta este unul dintre motivele pentru care mă îndoiesc puternic că fotografia pe care ați citat-o ​​să fie din aceeași 305 mm
                        Citat din rytik32
                        Limitele primei găuri sunt aproximativ clare. Iar dimensiunile sunt „la ochi” 1,5x2 metri.

                        Nu pot fi de acord. Înlocuirea unei figuri de creștere în gaură

                        Obținem lungimea și lățimea cel puțin a înălțimii unei persoane, dar ținând cont de faptul că armadillo-ul este în fața noastră, lățimea găurii este mai mare decât în ​​fotografie (gaura în unghi)
                        Asta ca să nu mai vorbim de faptul că, în opinia mea, acolo, în gaură, este figura unei persoane și este mai mică decât dimensiunea găurii.
                        Citat din rytik32
                        Dar marginile celei de-a doua găuri, vă voi ruga să încercuiți în două fotografii

                        Se vede dezgustător, încercuită cu roșu. Dar eu nu sunt sigur
                      3. Andrei din Chelyabinsk
                        5 august 2021 17:00
                        +1
                        Fotografia este prea mică, voi încerca să măresc.
                      4. rytik32
                        rytik32 5 august 2021 18:02
                        +2
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci sunt pe ale tale :) Krestyaninov

                        Acesta este un desen cu „Oslyabi”
                        Obținem lungimea și lățimea cel puțin înălțimea unei persoane

                        În înălțime, orificiul se termină la nivelul umerilor și persoana se aplecă puțin, adică. nu mai mult de 1,5 m.
                      5. Andrei din Chelyabinsk
                        6 august 2021 18:07
                        0
                        Citat din rytik32
                        Acesta este un desen cu „Oslyabi”

                        Ei bine, Peresvet pare să fie de același tip, nu-i așa?
                        Citat din rytik32
                        În înălțime, orificiul se termină la nivelul umerilor și persoana se aplecă puțin, adică. nu mai mult de 1,5 m.

                        Asta dacă stătea pe marginea inferioară a găurii, de care nu sunt deloc sigur
                      6. rytik32
                        rytik32 6 august 2021 18:41
                        +1
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Ei bine, Peresvet pare să fie de același tip, nu-i așa?

                        Posibile nuanțe
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Asta dacă stătea pe marginea inferioară a găurii, de care nu sunt deloc sigur


                        Am marcat nivelul marginii inferioare a găurii.
                        Unghiul de înclinare a marginii superioare a găurii și a hubloului de lângă acesta coincide cu
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 6 august 2021 22:37
                        +2
                        Excelent! Îmi doream de mult să înțeleg locul acestei găuri în a doua fotografie! Mulțumesc.
                      8. Andrei din Chelyabinsk
                        8 august 2021 11:49
                        0
                        Total dezacord.
              2. rytik32
                rytik32 4 august 2021 22:03
                0
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                De ce nu? A se vedea paragrafele 25, 28 și 29 pentru descrierea echipelor și a tirului concentrat.

                1. Andrei din Chelyabinsk
                  5 august 2021 17:02
                  0
                  Aleksey, ți-am spus în care paragrafe din Grevenitz sunt descrise despre detașamentul concentrat care trage la o țintă. Nr. 25,28, 29. De ce copiați și lipiți paragraful 26

                  Dedicat, după cum sugerează și numele, fotografierii dispersate? :)))
                  1. rytik32
                    rytik32 5 august 2021 21:05
                    +1
                    Deci, pe Grevinitz, detașamentul ar putea conduce foarte bine focul dispersat. Mai mult, el este cel care trece sub numărul 1.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      6 august 2021 18:05
                      0
                      Citat din rytik32
                      Deci, pe Grevinitz, detașamentul ar putea conduce foarte bine focul dispersat

                      Și discutăm concentrat. De fapt, conversația a început cu o discuție despre divizia detașamentului Grevenitz.
                      Citat din rytik32
                      Mai mult, el este cel care trece sub numărul 1.

                      Într-adevăr? :)))
                      1. rytik32
                        rytik32 6 august 2021 19:04
                        +1
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și discutăm concentrat. De fapt, conversația a început cu o discuție despre divizia detașamentului Grevenitz.

                        Înțelegi ideea mea că Grevenitz nu considera deloc focul concentrat ca fiind obligatoriu în lupta de escadrilă?
                      2. Andrei din Chelyabinsk
                        8 august 2021 11:47
                        0
                        Nu l-am considerat obligatoriu, pur și simplu i-am dat prioritate, indicând câteva cazuri deosebite în care focul dispersat avea un avantaj.
                      3. rytik32
                        rytik32 8 august 2021 12:25
                        0
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        doar da-i prioritate

                        El nu a acordat prioritate focului concentrat, ci a subliniat pur și simplu avantajele și dezavantajele fiecărei metode.
                      4. Andrei din Chelyabinsk
                        12 august 2021 10:28
                        0
                        Citat din rytik32
                        Nu a acordat prioritate focului concentrat

                        Ei bine, da, l-a numit doar unul dintre principiile de bază ale bătăliei artistice.
                      5. rytik32
                        rytik32 12 august 2021 13:11
                        0
                        Da, unul dintre cele două principale: concentrat sau distribuit.
                        Instrucțiunea lui Grevinitz este cea mai recentă din punct de vedere cronologic. Și focul distribuit a apărut deja în el - metoda principală pentru Primul Război Mondial. Progres clar. Acestea. evolutia este asa:
                        1. Apariția pistoalelor cu foc rapid SK - trecerea la focul rapid. Rata focului este fulgerătoare.
                        2. Au fost întrebări legate de ajustare.
                        a) 2TOE - lovim telemetrul. Principalul lucru este ritmul. Apropo, acest lucru se intersectează puternic cu lucrările lui Alekseev.
                        b) japonezii. Principalul lucru este acuratețea, lovim în salve cu ajustare. Rata focului a scăzut.
                        c) englezii. A făcut „Dreadnought”. Multe arme principale, cadență de foc crescută. SC nu este necesar. Tragem în voleu cu ajustări. Au încercat să concentreze focul până în al Doilea Război Mondial.

                        Pe acest fond, propunerea lui Grevenitz pare destul de modernă.
          2. rytik32
            rytik32 3 august 2021 22:29
            +1
            Apropo, ai o poză frumoasă.
            și voi adăuga încă unul, care arată clar locul și dimensiunea găurii din primul compartiment
            1. Andrei din Chelyabinsk
              4 august 2021 16:53
              0
              Vă mulțumim!
    2. 27091965i
      27091965i 2 august 2021 11:23
      +3
      Citat din rytik32
      De ce a fost ignorată această experiență?


      Dragă Alexey, sper că stimatul autor îți va răspunde la întrebare. O să postez o scanare pentru tine, după ce o citești, cred că vei trage singuri concluziile:
  4. În sine.
    În sine. 2 august 2021 10:49
    +2
    Marinarii ruși, cu mult înainte de războiul ruso-japonez, au încercat controlul centralizat al focului unei nave, când tragerea se efectuează sub conducerea unui ofițer superior de artilerie și s-au convins de avantajele pe care le oferă o astfel de organizație.

    Dragă Andrey, toate acestea sunt adevărate până la un anumit punct și mai adevărat atunci când vine vorba de un telemetru central mai precis și de pistoale de același calibru. Artileria diversă complică deja astfel de împușcături, chiar și același tip de tunuri, dar în turnuri sau cazemate, necesită o corecție în timpul tragerii cu salvă. Ce putem spune despre reglarea focului de către mai multe nave.

    Mare prostie la Tsushima, instalarea inițială a tragerii la Mikasa. Coloana noastră era întinsă, avea o viteză mai mică, multe nave de fapt nu au văzut ținta, dacă chiar au putut să o obțină cu focul din coada formațiunii de trezme. Dimpotrivă, japonezii au câștigat în multe privințe datorită concentrării focului pe nava amiral. Deci, unul câte unul, toate noile noastre nave de luptă au fost eliminate. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să acoperiți capul coloanei, ceea ce japonezii au făcut prin plasarea unui „băț peste T”.


    Dacă în luptele de la Prima Escadrilă Pacific, navele noastre pur și simplu au plecat sub un astfel de foc din reverele japoneze în direcția opusă acoperirii, sub Tsushima a dominat cursul general, iar instalarea generală, care a dus la pogrom.

    Amiralul britanic Rodney (George Bridges Rodney) a folosit tactici din cartea lui John Clerk, Evoluția flotelor, pentru a-i învinge pe francezi la All Saints.
    Rozhdestvensky și-a ratat șansa, când flota japoneză sa întors, nu a mers pentru apropiere. În același timp, pariul pe obuzele rusești ușoare perforatoare și caracteristicile de amenajare a noilor nave de luptă, cu posibilitatea unui foc puternic pe cursul navei, ar putea fi justificat. Dar, ar fi deja „istorie alternativă”.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2021 11:31
      +4
      Citat din Perse.
      Mare prostie la Tsushima, instalarea inițială a tragerii la Mikasa.

      Care a primit doar primul detașament blindat
      Citat din Perse.
      Dimpotrivă, japonezii au câștigat în multe privințe datorită concentrării focului pe nava amiral.

      Ei s-au concentrat inițial pe 2 nave amiral rusești, dar, în același timp, Borodino și Alexander au fost rapid sub foc. Escadrila rusă, în primele 20 de minute, a realizat lovituri pe 6 nave japoneze, ceea ce nu se potrivește deloc cu focul concentrat asupra unei ținte
      Citat din Perse.
      Pentru a face acest lucru, a fost necesar să acoperiți capul coloanei, ceea ce japonezii au făcut prin plasarea unui „băț peste T”.

      Tot nu l-au pus.
      Citat din Perse.
      Dacă în luptele de la Prima Escadrilă Pacific, navele noastre pur și simplu au plecat sub un astfel de foc din reverele japoneze în direcția opusă acoperirii, sub Tsushima a dominat cursul general, iar instalarea generală, care a dus la pogrom.

      Nu a existat deloc așa ceva :))) Navele noastre nu au mers deloc „bătute în cuie” pe cursul NO23 și au manevrat destul de semnificativ. Același Rozhdestvensky a întors 4 puncte când pericolul unui stick peste T a devenit clar, iar aruncarea lui Alexandru sub pupa detașamentului 1 din Togo?
      Cu stimă, hi
      1. În sine.
        În sine. 2 august 2021 12:03
        +2
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu a fost deloc asa :)
        Bătălia din Marea Galbenă (10 august 1904), focul a fost deschis la 12 ore și 20 de minute de japonezi de la o distanță maximă de 80 de cabluri. Navele japoneze au încercat să acopere șeful escadronului rus.

        După deschiderea focului, escadrila japoneză s-a întors la dreapta, iar navele noastre s-au întors la stânga. A fost, în orice caz, în faza inițială a bătăliei, când manevrele active erau în desfășurare, japonezii au încercat să acopere șeful escadrilei ruse, iar ai noștri au încercat să se sustragă și să treacă pe lângă principalele forțe japoneze în larg. . Din păcate, descoperirea escadrilei la Vladivostok a eșuat atunci, dar nu a existat un pogrom, ca la Tsushima.
        1. În sine.
          În sine. 2 august 2021 14:28
          +1
          Despre Escadrila a II-a, cele de mai sus s-au dovedit a fi în afara subiectului, deși obiectivele erau similare - o descoperire pentru Vladivostok. Ce manevrare a fost, doar că „nu au fost bătuți în cuie” pe cursul NO23, altfel, după cum se spune, japonezii au făcut ce au vrut, iar ai noștri au manevrat cât au putut. În același timp, japonezilor li s-a permis să acopere șeful escadrilei noastre și, de fapt, ca într-un poligon de tragere, să tragă toate noile noastre nave de luptă care conduceau coloana ca nave amiral. Mai departe, un pogrom, o escadrilă organizată, deoarece nu mai exista o forță reală, a terminat cu simple și rămășițe. Principala rușine, coborârea steagurilor Andreevsky, predarea detașamentului rămas cu rănitul Rozhestvensky.
          1. Andrei din Chelyabinsk
            2 august 2021 17:54
            +6
            Citat din Perse.
            După deschiderea focului, escadrila japoneză s-a întors la dreapta, iar navele noastre s-au întors la stânga.

            Același lucru s-a întâmplat și în Tsushima. Când japonezii și-au răsucit lațul, escadrila rusă a urmat același curs de ceva timp pentru a face posibilă realizarea avantajului lor de artilerie. Dar când japonezii au terminat manevra și au mers de la stânga la dreapta, peste cursul escadrilei ruse, mergând la cap, ai noștri au cotit la dreapta
            Citat din Perse.
            Din păcate, descoperirea escadrilei la Vladivostok a eșuat atunci, dar nu a existat un pogrom, ca la Tsushima.

            Manevra extrem de nereușită a Togoului în faza 1 a bătăliei și reluarea ulterioară, de altfel, într-o poziție extrem de nefericită pentru japonezi (prinși în timp ce mergeau pe linie), au salvat de la înfrângerea 1TOE. Cu toate acestea, după ce au intrat în clinch în faza a 2-a, japonezii au eliminat nava amiral (Tsesarevich) în puțin peste o oră și i-au provocat daune grele lui Peresvet, care este foarte asemănătoare cu pagubele din Tsushima.
            Citat din Perse.
            În același timp, japonezilor li s-a permis să acopere șeful escadrilei noastre și, de fapt, ca într-un poligon de tragere, să tragă toate noile noastre nave de luptă.

            da, nu a fost. Nimeni nu ne acoperi capetele. După reverul lui Rozhdestvensky, bătălia a continuat în coloane paralele, în timp ce japonezii, datorită vitezei mari, au tras înainte. Suvorov a fost eliminat, dar EBR-ul Togo a mers prea departe, motiv pentru care Alexandru a încercat să treacă pe sub pupa lor. Japonezii au fost nevoiți să se îndepărteze de escadrila noastră și în timpul acestei manevre au zburat destul de bine.
            1. rytik32
              rytik32 2 august 2021 22:13
              +2
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              da, nu a fost. Nimeni nu ne acoperi capetele


              Foarte vizual
              1. Andrei din Chelyabinsk
                3 august 2021 11:21
                +2
                Citat din rytik32
                Foarte vizual

                Și fără acoperire, ceea ce este tipic.
                De fapt, există scheme acolo - un vagon și un cărucior mic, care este similar cu adevărul - nu este clar. Dacă ne angajăm să analizăm, se dovedește că atunci când japonezii au venit în față și au încercat să acopere capul coloanei rusești, Alexandru a încercat să treacă pe sub pupa lor.
                1. rytik32
                  rytik32 3 august 2021 11:28
                  +4
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  De fapt, există scheme acolo - un vagon și un cărucior mic, ceea ce pare adevărul acolo nu este clar

                  Luați diagrama din raportul comandantului Mikasa. Foarte adecvat. Există, desigur, comentarii, dar mici. Cel mai valoros lucru este că pentru 4 puncte sunt indicate distanța și unghiul de direcție către „Suvorov”.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    3 august 2021 11:42
                    +2
                    Citat din rytik32
                    Luați diagrama din raportul comandantului Mikasa.

                    Alexey, spui că a fost acoperire, ar trebui să o postezi. Nu o am, cu greu pot distinge schema de manevră de poeziile despre sakura din documentele de arhivă japoneze :)
                    1. rytik32
                      rytik32 3 august 2021 11:49
                      +3

                      Acoperire la 2:47 și 2:51
                      Complet și la rezoluție bună https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        3 august 2021 17:10
                        0
                        Citat din rytik32
                        Acoperire la 2:47 și 2:51

                        Ei bine, să ne uităm, asta arată schema japoneză - este de înțeles. Acum îi impunem ceea ce știm despre manevrarea navelor rusești

                        La 14.43 (14.25 la noi) Suvorov ia 4 puncte la dreapta. Linia îl urmează.
                        La 14.44 Suvorov pierde controlul și îl întoarce înapoi. Alexandru îl urmărește, dar apoi își dă seama că nu este controlat, și revine la cursul inițial (mai mult, nu este clar care. Fie cel pe care escadrila a mers la 14.43, fie cel pe care l-a dat Suvorov la 14.43). Apoi, văzând că în timp ce manevra încoace și încolo, japonezii se apropiau de capul coloanei noastre, iar distanța crescuse, s-a întors să treacă pe sub pupa lor.
                        Dacă Suvorov nu ar fi dat înapoi cu 4 puncte și totul ar fi mers așa cum a mers, japonezii ar fi ajuns la acoperire. Dar Suvorov s-a întors. Dacă Alexandru și-ar fi dat seama imediat că Suvorov nu era controlat și ar fi urmat același curs, poate că ar fi ieșit și acoperirea. Dar Alexandru s-a ferit de Suvorov, ceea ce a dus la un decalaj în depărtare, care i-a permis să încerce mai târziu să treacă pe sub pupa Togo.
                      2. rytik32
                        rytik32 3 august 2021 17:53
                        +1
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        La 14.43 (14.25 la noi) Suvorov ia 4 rumba la dreapta

                        Conform schemei japoneze, acest lucru s-a întâmplat puțin mai târziu.
                        Care este sursa timpului tău?
                      3. Andrei din Chelyabinsk
                        4 august 2021 16:45
                        0
                        Citat din rytik32
                        Care este sursa timpului tău?

                        Conform oficialității noastre + mărturia lui Claier de Colong
                      4. rytik32
                        rytik32 4 august 2021 22:22
                        +1
                        Dacă Suvorov nu ar fi dat înapoi cu 4 puncte și totul ar fi mers așa cum a mers, japonezii ar fi ajuns la acoperire.

                        Deci acoperirea până atunci era deja.
                        Iată datele despre țintele navelor japoneze din articolul Navalmanual:

                        Mikasa: 14.40 - 5 m (cap)
                        Shikishima: 14.40 - 6 m (plumb?)
                        „Fuji”: 14.38 - 4 m (secunda); 600 – 14.40 m (cap)
                        Asahi: 14.36 - 4 m (cap?); 600 – 14.41 m (secunda)
                        „Kasuga”: 14.34 - 4 m (cap?); 300 - a doua navă; 14.40 – 14.45 m;
                        „Nissin”: n/a;
                        „Izumo”: 14.40 - a doua navă; 14.43 – 4 m (cap?);
                        Azuma: N/A
                        Tokiwa: 14.35 - 4 m; 700 – 14.40 m (secunda); 4 - 300 m (secunda?)
                        „Yakumo”: 14.38 - 4 m (navă de tip „Borodino”); 500 – 14.40 m; 4 – 500 m (secunda);
                        „Iwate”: 14.35 - 5 m (cap); 100 – 14.37 m (cap?); 5 – 000 m (cap?); 14.42 – 4 300 m (al treilea)

                        Aproape toată flota pentru 2 ținte: Suvorov și Alexander!
                        Și rezultatul este: Suvorov este eliminat din acțiune, Alexandru este grav afectat.
                      5. Andrei din Chelyabinsk
                        5 august 2021 17:03
                        0
                        Alexe, bine ai venit! Vă rog să explicați cum, din numerele pe care le-ați citat, ați văzut acoperirea rubricii ruse? Cifrele te resping direct. Mikasa este mai departe de Suvorov decât Fuji, ceea ce este destul de în concordanță cu absolut toate modelele de luptă cunoscute - primul detașament din Togo era situat la stânga în fața rusului și a parcurs un curs aproape paralel. Cu acoperire, distanța de la Suvorov la Mikasa și la Fuji ar fi aproximativ echivalentă, sau - și aici este un kilometru întreg, care este foarte asemănător cu lungimea liniei 1 a EDB japonez.
                        Concentrarea focului nu este o dovadă a acoperirii. Avem primul blindat la începutul bătăliei trase la Mikasa, deci a acoperit coloana japoneză?
                      6. rytik32
                        rytik32 5 august 2021 21:33
                        0
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Detașamentul 1 din Togo se afla la stânga în fața rusului și mergea pe un curs aproape paralel.

                        Nu tocmai paralel.
                        Curs „Mikasa” (ora japoneză)
                        2:35W
                        2:43 SO67
                        2:47 SO51
                        Aceasta este acoperirea în forma sa cea mai pură.

                        A existat, de asemenea, o încercuire chiar la începutul bătăliei din care „Suvorov” a plecat în jurul orei 14:00 Rus 14:18 Jap prin întoarcerea la dreapta.
                      7. Andrei din Chelyabinsk
                        6 august 2021 17:36
                        0
                        Citat din rytik32
                        Aceasta este acoperirea în forma sa cea mai pură.

                        Acoperirea, Alexey, este o manevră a forțelor pentru a ajunge pe flanc (pe flancuri) sau în spatele formării de luptă a grupurilor de nave inamice. Ceea ce enumerați pentru acoperire nu trage din cuvântul „în general”
                      8. rytik32
                        rytik32 6 august 2021 19:10
                        +1
                        Acoperirea nu este un lucru în sine. Scopul acoperirii este de a vă pune navele în condiții de tragere mai favorabile decât navele inamice.
                        Iată o diagramă pentru a ilustra

                        Navele noastre terminale aproape că au căzut din luptă din cauza distanței și a unghiului. Iar japonezii au concentrat focul întregii lor flote asupra celor de plumb.
                2. În sine.
                  În sine. 3 august 2021 12:00
                  +2
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Și fără acoperire, ceea ce este tipic.
                  Andrey, dacă cuvântul „acoperire” nu este absolutizat, atunci este evident că, în primul rând, japonezii au avut o viteză mai mare. Acest lucru a permis forțelor lor principale să depășească nava noastră amiral. În al doilea rând, a făcut posibilă și concentrarea focului și, de fapt, a pus notoriul „băț peste T”.

                  Probabil că din Rozhdestvensky ar fi ieșit un bun administrator, vreun șef al bazei, dar s-a dovedit a fi un comandant naval mediocru, deși putea arunca eficient binoclul în apă.
                  Mai jos este o diagramă, în care Oslyabya era deja terminată și nava noastră amiral, Prințul Suvorov, a fost împușcat în „acoperirea” cuirasatului „Împăratul Alexandru al III-lea”.

                  Diagrama arată acoperirea capului coloanei noastre.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    3 august 2021 17:10
                    0
                    Citat din Perse.
                    Diagrama arată acoperirea capului coloanei noastre.

                    Vezi diagrama de mai sus. Și da, „acoperirea” din schema dumneavoastră s-a dovedit nu din cauza japonezilor, ci din cauza deciziei noastre de a merge sub pupa detașamentului 1
                    1. În sine.
                      În sine. 4 august 2021 06:43
                      +2
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Și da, „acoperirea” din schema dumneavoastră s-a dovedit nu din cauza japonezilor, ci din cauza deciziei noastre de a merge sub pupa detașamentului 1
                      Bine, așa să fie. Mai departe.
                      Dacă Alexandru și-ar fi dat seama imediat că Suvorov nu era controlat și ar fi urmat același curs, poate că ar fi ieșit și acoperirea.
                      Cum să te descurci cu asta? Se pare că „Alexander” s-a ferit de incontrolabilul „Suvorov”, au primit acoperire. Aș fi urmat același curs, la fel. În același timp, japonezii au făcut totul pentru a acoperi capul coloanei noastre, iar în acest lucru au fost ajutați de viteza mare a escadrilei. Au făcut-o, flota noastră a fost distrusă. Orice altceva, „foșnetul nucilor”, nu are rost să ne certăm.

                      Cel mai important, ce concluzii ar trebui trase în prezent, ce ar trebui să ne învețe istoria? Pentru început, având soluții tehnice mai avansate, inovațiile noastre au făcut loc celor mai vechi, dar dovedite și de încredere, care au fost folosite de japonezi. De exemplu, acționările noastre electrice cu turelă, turelele tunurilor de 152 mm în sine, care erau inferioare ca rată de foc față de cazemate, în general, erau „brute” din punct de vedere tehnic în multe privințe. O ironie malefica, unde era nevoie să nu ne grăbim, să dam dovadă de înțelepciune, am introdus cu îndrăzneală ceva nou, dar încă nu suficient de testat, sau chiar „brut”. Unde, dimpotrivă, este conservatorismul, dacă nu dogmă. De fapt, escadrila a fost trimisă cu blank-uri în luptă, în loc de obuze cu drepturi depline. Când am primit obuze puternic explozive pentru tunurile de 75 mm (76) și 120 mm?

                      Și acum, vorbind de „arme minune”, trebuie să ne amintim de compromisuri rezonabile între cele testate în timp și cele noi, altfel, puteți obține un nou „Tsushima”, atât pe mare, cât și pe uscat.

                      Vă mulțumesc pentru atenție și pentru articol în general.
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        4 august 2021 17:01
                        0
                        Citat din Perse.
                        Cum să te descurci cu asta? Se pare că „Alexander” s-a ferit de incontrolabilul „Suvorov”, au primit acoperire. Aș fi urmat același curs, la fel.

                        Nicio problemă :)))) Chestia este că cu un minut înainte de eșecul direcției, Suvorov și-a schimbat cursul cu 4 puncte la dreapta. Acesta este un mod clasic de a scăpa de o conexiune mai rapidă, se pare că se mișcă într-un cerc mic, în timp ce inamicul merge într-unul mare. Adică, dacă Suvorov nu ar fi fost eliminat din linie, nu ar fi putut exista nicio acoperire.
                        Problema este că atunci când Suvorov a virat, sau imediat după viraj, i s-a rupt direcția și s-a rostogolit la dreapta. Pe Alexandru, ei și-au dat seama că Suvorov nu era controlat, dar nu au înțeles că începutul manevrei lui Suvorov (întoarcerea 4 puncte) a fost conștient. Prin urmare, Alexandru a revenit la cursul pe care l-a urmat Suvorov până la rever și care, da, dacă a continuat să-l urmeze, a dus la acoperirea „capului” rus.
                        Totuși, în timp ce Alexandru se întorcea înainte și înapoi, timpul a trecut, japonezii, care nu se așteptau la asta, s-au îndepărtat prea mult, iar Alexandru a văzut o bună ocazie să treacă pe sub pupa lor.
                        Citat din Perse.
                        Când am primit obuze puternic explozive pentru tunurile de 75 mm (76) și 120 mm?

                        Deci nu aveam mine terestre pentru tunurile de 152 mm, iar pentru tunurile de 305 mm erau echipate cu pulbere fără fum
                        Citat din Perse.
                        Vă mulțumesc pentru atenție și pentru articol în general.

                        Mereu fericit ! băuturi
  5. Kayuk
    Kayuk 2 august 2021 10:52
    +4
    Andrei Nikolaevici, bună seara!
    Multumesc pentru articol. Ca întotdeauna interesant. Plus pune. Așteptăm continuarea.
    Dacă, în același timp, vreo navă a încetat să-și mai vadă propriile căderi și nu a putut corecta împușcarea, ea, fără să întrebe pe nimeni, și-a ales o altă țintă.

    „Vulturul” nostru a operat și în detașamentul 1, când a devenit imposibil să tragi în „Mikasa”, fără să întrebe pe nimeni, a transferat focul la cea mai apropiată navă „Iwate”.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2021 17:43
      +2
      Salutari, Andrei!
      Citat din Kayuk
      „Vulturul” nostru a operat și în detașamentul 1

      Foarte corect, de aceea am adus-o în articol ca exemplu
  6. MoOH
    MoOH 2 august 2021 13:39
    +3
    O altă întrerupere a modelului. Rușii au folosit metode de tragere mai avansate și au dat rezultate mai proaste decât japonezii, folosirea celor învechite. Nu se potrivește în cap.
    1. Kayuk
      Kayuk 2 august 2021 15:10
      +4
      Rușii au folosit metode de tragere mai avansate și au dat rezultate mai proaste decât japonezii, folosirea celor învechite. Nu se potrivește în cap.

      Japonezii nu au folosit metode învechite, ci mai degrabă consacrate. Sună nebunesc, desigur, dar sunt de acord cu autorul. Pe navele noastre au existat o mulțime de progresive (turule de calibru mediu cu unghiuri mari de foc și acționări electrificate (cu roți de mână de rezervă), dispozitive electrice de control al focului de artilerie, propuse la un moment dat de S. O. Makarov și produse de fabrica internă a N. K. Geisler, care a dat armelor (la comenzile din turnul de comandă) instrucțiuni privind direcția focului, distanța până la inamic și tipul de proiectile care trebuie trase, amplasarea centralelor electrice în sala mașinilor și vestiar - sub protecția blindajului, acționărilor electrice ale mecanismelor auxiliare, etc ... și chiar cu raze X pe Aurora și alte 7 nave), la care flotele lumii au venit în 15-20 de ani.Dar multe dintre aceste inovații erau foarte „brute”: astfel încât instalațiile turnului erau mai puțin rapide decât cele cazemate, acționările electrice ieșeau adesea din clădire.
      Prin urmare, concluzia din articol poate fi atribuită nu numai controlului incendiului:
      Acest pas a fost absolut logic, dar în același timp a fost eronat, deoarece a fost imposibil de implementat un astfel de control pe baza tehnică existentă.
    2. Marinar senior
      Marinar senior 3 august 2021 10:01
      +2
      În istoria artei militare, acest lucru s-a întâmplat în mod regulat. De exemplu, „Bătălia de pe Muntele Alb” din 1620. Armata protestantă a lui Christian din Anhalt-Bernburg, folosind cele mai progresiste tactici liniare la acea vreme, deja testată pe câmpul de luptă din Țările de Jos, a fost complet învinsă de treimi din Buqua, care deveneau rapid învechite.
  7. lodochnik2000
    lodochnik2000 2 august 2021 14:42
    +2
    despre comunicare
    Am avut impresia că Ratier nu a fost folosit în flota (rusă) atunci?
    semnalizare reflector - cea mai simplă evoluție cel mult „ridica fasciculul în sus”?
    1. Gros
      Gros 2 august 2021 15:38
      +3
      hi A fost nou?
      Locotenentul Nebolsin A.K. Serviciul de patrulare și informații din flotă. Extras din prelegeri. - Sevastopol: 1903.

      ... Experiențele de negocieri în timpul zilei cu o lampă de luptă dau cele mai bune rezultate (aproximativ 18 mile), dar această metodă necesită: a) mult timp, b) nu permite navei să circule în timpul semnalelor, c) mai mult de două navele nu pot participa la semnalul "...
      ..Ar trebui să ne concentrăm atenția asupra felinarului simplu, extrem de perfect militar La Ratier, prin care poți vorbi timp de 2 sau mai multe mile în secret de inamic..
    2. Marinar senior
      Marinar senior 2 august 2021 15:50
      +2
      Citat din lodochnik2000
      ai avut atunci impresia că Ratier nu a fost folosit în flota (rusă)?

      Aparent - da.
      Erau luminile de semnalizare ale lui Tabulevici - albe și roșii. Primul a trecut un punct, al doilea o liniuță. Pentru a crește intensitatea luminii, a fost folosită o pulbere combustibilă specială.
      De asemenea, pe 13 nave ale escadronului erau semafore mecanice.
  8. Marinar senior
    Marinar senior 2 august 2021 15:54
    +4
    Grevenitz, în schimb, a cerut ca, împreună cu distanța, întregul

    și când te-ai gândit la diviziunile de pe turn?
  9. Maestru trilobiți
    Maestru trilobiți 2 august 2021 18:01
    +9
    Te invidiez, Andrey, cu invidie albă. zâmbet
    Comentariile la articole sunt excepțional de practice, în esență, ca și articolele în sine. Să fie puțini, dar calitatea este impresionantă. Pe vremea tinereții mele rebele, am fost purtat de subiectul fierului plutitor cu aruncarea accidentală a valizelor cu mulți câți unul la altul, dar apoi existau puține informații catastrofal despre această problemă (bătăliile pe mare din prima jumătate a al XX-lea), din păcate... Librăria „Varyag” de pe Bolshoy Morskoy din Sankt Petersburg a fost complet incapabilă să-mi satisfacă interesul, dar cel puțin să-l susțină cumva și, printre cunoscuții mei, nu a fost posibil să captiv pe nimeni cu acest subiect pentru a schimba cumva informații. La paisprezece ani, știam cine erau Rozhdestvensky, Stark, Witgeft, Enquist, Togo, Kamimura, Uriu... Exista o astfel de serie de cărți la editura Shipbuilding - Wonderful Ships. zâmbet
    O, atunci aș avea articolele tale ... Și viața ar fi putut merge într-un zig-zag complet diferit - în Leningrad au existat întotdeauna suficiente instituții de învățământ naval... zâmbet
    Sper ca articolele tale să fie citite nu doar de cei care le comentează, ci și de tinerii inteligenți de vârstă în care încă nu știi ce vrei să faci în viitor. Și e în regulă dacă „furi” unul sau doi dintre ei din aviație sau din Forțele Aeropurtate cu materialele tale (sărbătoare fericită, de altfel, tuturor celor implicați), cu atât mai mult, va fi grozav dacă îi adelegi departe de reclamă. , vânzări sau jurisprudență sau finanțe - acest bun avem din belșug...
    În general, mulțumesc pentru material. Și tuturor participanților la discuție pentru comentarii. hi
    1. Andrei din Chelyabinsk
      4 august 2021 20:19
      +1
      Salutări, dragă Michael! hi băuturi
      Îți mulțumesc pentru cuvintele amabile. Hai din nou, următorul articol tocmai a fost postat pentru moderare :)
  10. Saxahorse
    Saxahorse 2 august 2021 23:59
    0
    Din nou am primit rolul de invidiat al aceluiași Baba Yaga din pădurea sălbatică. Asta a fost întotdeauna împotriva. râs Nu există unde să mergeți, o găleată de gudron este disponibilă, va trebui să o atașați pentru scopul propus. bătăuș

    Privind articolul, este imediat clar că prietenul nostru din Chelyabinsk nu a înțeles esența afirmațiilor la ultimul articol. Tehnicile de tragere pe care Andrey le-a extras din descrierea sistemelor de control al focului dreadnought sunt complet nepotrivite pentru armadillo. La distanțe mici și medii, toate aceste bifurcări și observări sunt necesare unui armadillo ca un iepure de semafor! Dacă ai doar 1-2 grade UVN asupra inamicului, atunci îl iei direct la inamic și trage! Desigur, urmărirea căderii obuzelor. De ce mai avem nevoie de niște dansuri cu tamburină? Mai mult, permiteți-mi să vă reamintesc că capacitățile fine de țintire ale armadillo-ului sunt, de asemenea, foarte limitate, deoarece tunurile navale nu au nici nivele, nici giroscoape, iar primul TOE nu are încă nici măcar obiective optice.

    De aceea, sensul vederii pentru navele de luptă se reduce numai și numai la verificarea distanței indicate de telemetru. Sau chiar ochiul comandantului. Prin urmare, o supratensiune, de la limita recomandată de Myakishev, este suficientă pentru ochi la distanțe scurte și medii de 10-30 kbl. Sunteți convins că telemetrul nu minte prea mult? Puteți trece la foc rapid.

    La distante mari pentru cuirasate de 50-70 kbl. Tragerea cu siguranță nu ar strica. Cu toate acestea, aici navele de luptă se confruntă cu o rată de foc extrem de scăzută de calibru principal. Sevastopolul a fost cel care a știut să facă un voleu în 30 de secunde. Armadillos din vremurile REV sunt de cinci ori mai lente, ce fel de furcă poate fi dacă inamicul are timp să înoate în câteva minute. Prin urmare, și aici s-au limitat doar la clarificarea distanței cu ajutorul unui calibru mediu. Balistica complet diferită a armelor nu a deranjat, oricum, nu a fost nimic de ales. Curios este ca s-au gandit la alegerea lunetei doar la aceste distante, 50-70 kbl. Înainte de asta, era suficient să țintim prova inamicului, proiectilul a avut timp să zboare. Și apoi au început să apară sfaturi despre cât să arunci la o mișcare de lovit.

    Concluzia este simplă, instrucțiunile lui Myakishev, Grevenitz și Bersenev descriu destul de corect metoda de tragere a navelor de luptă pe baza capacităților tehnice reale ale navelor din acea vreme. Trebuiau doar făcute cu grijă!

    De un interes deosebit sunt referirile regulate ale autorului la tehnica japoneză de fotografiere. Aș dori foarte mult să înțeleg pe ce surse se bazează autorul? Nu există lucrări care să studieze acest subiect în detaliu și sunt considerate general acceptate astăzi. Fragmente de material găsite în alte surse contrazic adesea descrierile autorului. Avem impresia că toate referințele și referirile la metodele de împușcare a japonezilor sunt pur și simplu luate de pe tavan de către autor.

    Ei bine, ultima parte a articolului (numărul de jumătate), dedicată interpretării ordinelor lui Rozhdestvensky, provoacă scepticismul profund deja familiar. Știm de mult despre dragostea sinceră și, din păcate, neîmpărtășită a lui Andrey pentru ZPR. Rozhdestvensky, la rândul său, era foarte pasionat de comenzi. Amiralul le-a publicat continuu și complet nesistematic. Nu poate fi găsită în ele nicio secvență temporală sau chiar logică. Asta mi-a trecut în cap în acest moment, apoi am pus-o imediat într-o comandă și am pus-o. Nu are rost să cauți logica și bunul simț într-una dintre ele. Până în mai, Rozhdestvensky însuși uitase cu fermitate că comandase acolo în ianuarie. Nu au apărut documente finale bazate pe aceste comenzi, care rezumă această colecție verbosă și chiar grafomană de bucăți de hârtie cu numere. Transformarea acestor bucăți de hârtie într-un adevărat ghid de acțiune nu s-a întâmplat niciodată. Și nu avea rost să dedic o jumătate de articol ghicirii pe zaț de cafea. Poti sa fi sigur. Niciunul dintre comandanții navelor de luptă, la fel ca noi, nu avea idee ce voia cu adevărat să spună Rozhdestvensky cu unul dintre aceste ordine ale sale. Uită în general. a face cu ochiul
    1. Camarad
      Camarad 3 august 2021 05:19
      +3
      Citat din: Saxahorse
      Nu există unde să mergeți, o găleată de gudron este disponibilă, va trebui să o atașați pentru scopul propus.
      Privind articolul, este imediat clar că prietenul nostru din Chelyabinsk nu a înțeles esența afirmațiilor la ultimul articol.


      Grozav. Aparent, ești în subiect, ca un pește în apă.
      Deci de ce să alergi după Andrei cu găleți de bilă și gudron, stai jos, da scrie un articol !

      Citat din: Saxahorse
      aici armadillosi se lovesc de o rată de foc extrem de scăzută de calibru principal. Sevastopolul a fost cel care a știut să facă un voleu în 30 de secunde. Armadillos din vremurile REV sunt de cinci ori mai lente


      Nu generaliza, dragă colegă, nu totul este atât de simplu.
      În Anglia, pe „Mikasa”, de exemplu, în timpul testelor principalelor arme de calibru, s-au obținut următoarele rezultate.
      Fiecare armă cu arc de 12 inchi a tras succesiv trei shell, unul dintre ei a cheltuit pe totul despre orice o sută patruzeci și trei secunde, ceea ce dă o medie patruzeci si opt secunde per o lovitură.
      Și asta include întârzierile. Așadar, o problemă cu obturatorul a provocat o întârziere de douăzeci și cinci de secunde, în plus, ceața a ascuns periodic țintele, iar acest lucru a luat timp și pentru tunerii.
      Acum pentru rezultatele împușcăturii.
      Primul proiectil tras de unul dintre tunurile cu arc de 12 inchi a aruncat un scut în aer, al doilea a dat un zbor de 10-20 de metri, al treilea a dat un zbor de 20 de metri și s-a susținut la zece metri spre stânga.
      Alte arme au dat și ele rezultate satisfăcătoare.

      Și acum să ne amintim că această navă de luptă a tras o sută douăzeci și patru de obuze de 12 inchi în timpul bătăliei de la Tsushima. Acesta este maximul, este posibil ca „Mikasa” să fi tras asupra detașamentului Nebogatov a doua zi, așa că din aceste 124 trebuie să scazi un anumit număr de obuze trase la 15 mai 1905.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3 august 2021 23:06
        -1
        Citat: Tovarăşe
        Deci de ce să alergi după Andrei cu găleți de bilă și gudron, să te așezi și să scrii un articol!

        Pentru ce? Faima și popularitatea scriitorului nu s-au atras niciodată. Nu am senzația că va ieși bine, așa că nu încerc. Doar cât pot, încerc să reduc cantitatea de tăiței pe care cititorii săraci o primesc în subiectul RYAV care este interesant pentru mine.

        Dar nu ar trebui să exagerați propria importanță. În cea mai mare parte, nici măcar nu citesc articole ale aceluiași Andrei pe tema economiei, a dreadnought-urilor sau a flotei moderne. Dar încercările de a se întoarce pe dos și de a redesena întreaga istorie a REV, desigur, tulpina. Loc de istorie alternativă pe site-ul istoriei alternative!

        Citat: Tovarăşe
        Fiecare pistol cu ​​arc de 12 inchi a tras trei cartușe succesive, dintre care una a durat o sută patruzeci și trei de secunde pentru tot, ceea ce dă o medie de patruzeci și opt de secunde per lovitură.

        Când scriu despre trucuri de circ, se referă la astfel de rezultate demonstrative. Mai mult, știi motivul. Japonezii au păstrat o parte din muniție în turn, iar pentru încărcare era folosită și muncă manuală. Rezultatul este bun, dar nu de lungă durată.

        Citat: Tovarăşe
        Și acum să ne amintim că această navă de luptă a tras o sută douăzeci și patru de obuze de 12 inchi în timpul bătăliei de la Tsushima. Acesta este maxim,

        Dar aceasta este o evaluare a ratei reale a focului în luptă. Aici vedem că 4 de obuze au căzut pe 31 butoaie, ceea ce în aproximativ 4 ore de luptă reală ne oferă o cadență practică de foc - o salvă în 8 minute. De acord, este dificil să ne imaginăm o „furcă” cu o astfel de rată de foc a armelor principale.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      3 august 2021 11:38
      +1
      Citat din: Saxahorse
      Privind articolul, este imediat clar că prietenul nostru din Chelyabinsk nu a înțeles esența afirmațiilor la ultimul articol. Tehnici de tragere desenate de Andrey din descrierea sistemelor de control al focului dreadnought

      Saxakhors, nici măcar nu reușești să înțelegi că datele pe care le-am luat nu sunt din miticele „descrieri ale dreadnoughtului FCS”, ci din „Regulile Serviciului de Artilerie nr. 3 Control de foc pentru ținte navale” care făceau parte din Carta Serviciului de Artilerie pe navele RKKF și se aplica la TOATE navele RKKF și în niciun caz numai la dreadnoughts. Adică gardienii au tras în ei :) În consecință, dvs
      Citat din: Saxahorse
      De ce mai avem nevoie de niște dansuri cu tamburină?

      provine dintr-o neînțelegere excepțională a subiectului în discuție. Ei bine, îți vine firesc.
      Citat din: Saxahorse
      De aceea, sensul vederii pentru navele de luptă se reduce numai și numai la verificarea distanței indicate de telemetru. Sau chiar ochiul comandantului. Prin urmare, o supratensiune, de la limita recomandată de Myakishev, este suficientă pentru ochi la distanțe scurte și medii de 10-30 kbl.

      Tu esti de ajuns. Dar din anumite motive, tunerii lui Orel nu sunt de ajuns.
      Aproximativ 2 ore și jumătate. din turnul de comandă s-a transmis: să înceapă să tragă în crucișătorul japonez pe _ | _, asemănător cu Aurora noastră. Era un crucișător blindat clasa I „Iwate”. Nimeni nu a tras în el, iar căderea obuzelor noastre era clar vizibilă. Prima lovitură pentru 30 de cabluri - prognată, a doua - 35 de zboruri, a treia - 32 a lovit sub turnul de comandă, care a dat o coloană mare de fum galben-maroniu în timpul exploziei. Cablurile distanței 32 și luneta 32 (8) au fost transferate de mine către toți plutongii grupului meu și s-a deschis foc rapid asupra crucișătorului
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3 august 2021 23:42
        +2
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        și extins la TOATE navele RKKF și în niciun caz doar la dreadnoughts. Adică gardienii au tras în ei :)

        V-ar fi dificil să numiți un anumit an? Este interesant, până la urmă, să comparăm echipamentele acestor „câini de pază” și nave din vremurile REV. Cum îți imaginezi tu însuți execuția „furcii” printr-un ochi mecanic, o pușcă la Mosin, la o țintă de 4-5 km. Când vizorul închide cea mai mare parte a acestei ținte. Există diviziuni a miilei la vedere, dar cu ce precizie vei prinde „orizontul” cu o astfel de vedere?

        Prima lovitură pentru 30 de cabluri - prognată, a doua - 35 de zboruri, a treia - 32 a lovit sub turnul de comandă, care a dat o coloană mare de fum galben-maroniu în timpul exploziei. Cablurile distanței 32 și luneta 32 (8) au fost transferate de mine către toți plutongii grupului meu și s-a deschis foc rapid asupra crucișătorului

        Ce frumusete! Și fântânile sunt pe un platou de argint, iar pasul de tragere este strict conform instrucțiunilor și o frumoasă coloană galbenă de fum! Puteți vedea imediat că piroxilina a explodat! râs

        Și ofițerii ruși sunt mincinoși! Și scoicile lor nu explodează pe apă, știi! Și nu există stropi în timpul zborurilor! Și lovirea inamicului este complet de neobservat, deoarece piroxilina este cel mai fără fum dintre toți explozivii! Toți ar fi trebuit să învețe mai întâi de la Andrey cum ar trebui să arate de fapt totul.

        Descrierea ta pare sincer populară și neplauzibilă. Dacă totul ar fi atât de simplu și frumos, toată lumea ar trage așa. Și nici întrebarea de ce Iwate a primit atât de puține hit-uri nu ar fi apărut.
        1. rytik32
          rytik32 4 august 2021 00:29
          +3
          Citat din: Saxahorse
          Și nici întrebarea de ce Iwate a primit atât de puține hit-uri nu ar fi apărut.

          Apropo, această lovitură de sub timonerie nu concurează cu datele japoneze privind daunele nici la Iwata, nici la Izumo.
        2. Andrei din Chelyabinsk
          4 august 2021 17:16
          +2
          Ceea ce mi-a plăcut mereu la tine, Saxahors, este capacitatea ta de a striga cu bucurie, verborizare și fervoare către întregul Internet: „Nu citesc articole pe care mă angajez să le critic!”
          Citat din: Saxahorse
          V-ar fi dificil să numiți un anumit an?

          Deschide articolul despre care ai scris
          Citat din: Saxahorse
          prietenul nostru din Chelyabinsk nu a înțeles esența pretențiilor la ultimul articol.

          Și citim
          „Regulile serviciului de artilerie”, publicat în 1927,

          Îți amintești ce nave erau enumerate atunci ca parte a „invincibilului și legendarului” nostru?
          Citat din: Saxahorse
          Ce frumusete! Și fântânile sunt pe un platou de argint, iar pasul de tragere este strict conform instrucțiunilor și o frumoasă coloană galbenă de fum! Puteți vedea imediat că piroxilina a explodat!

          Dacă tu, Sachsahorse, în loc să râdezi cu bucurie și vorbă de subiectul aparentei incongruențe, ai citi totuși ceea ce te angajezi să respingi, atunci ai ști că „Vulturul” folosea obuze de fontă pentru a trage. Care, după cum știe toată lumea, cu excepția dvs., au fost echipate atât cu siguranțe „instantanee”, cât și cu pulbere neagră în loc de piroxilină.
          Citat din: Saxahorse
          Și nici întrebarea de ce Iwate a primit atât de puține hit-uri nu ar fi apărut.

          Saxahorse, știi ceva despre lovirea lui Iwate? :)))) Hai :))))))
          De fapt, oficialul Meiji raportează 17 lovituri pe acest crucișător. Surse cunoscute de noi indică timpul pentru doar 7 accesări. Așa că de la „Vultur” ar putea smulge nu slab
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4 august 2021 22:56
            +2
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            De fapt, oficialul Meiji raportează 17 lovituri pe acest crucișător. Surse cunoscute de noi indică timpul pentru doar 7 accesări. Așa că de la „Vultur” ar putea smulge nu slab

            Ca de obicei, nici nu ai observat că observarea Vulturului, atât de frumos prezentată de tine, s-a terminat în zgomot. Iwate - 17 lovituri (inclusiv 2x305-mm, 3x203-mm, 2x152-mm, 1x120-mm, 5x75-mm) (15 răniți). Este ușor de observat că singurul lucru care poate fi atribuit cu un oarecare efort lui Orel ca urmare a fotografierii sunt acestea - 2x152-mm. Așadar, unde au împușcat „toți plutongii” cu foc rapid!? Un număr atât de mic de lovituri indică faptul că distanța până la țintă 32 (8) a fost determinată incorect. Ghici care este problema acolo?

            Tu însuți ai dat un exemplu clar că zero nu este deloc o garanție a filmării precise. La distanțe scurte și medii, vizualizarea nu a oferit un avantaj clar față de fotografierea cu telemetru. Și semnificația sa a fost doar în verificarea citirilor telemetrului și a fost.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              5 august 2021 17:05
              +3
              Citat din: Saxahorse
              Ca de obicei, nici nu ai observat

              Ca de obicei, tu, Saxahorse, iesi dintr-o balta doar ca sa gasesti imediat alta :)
              Citat din: Saxahorse
              Iwate - 17 lovituri (inclusiv 2x305-mm, 3x203-mm, 2x152-mm, 1x120-mm, 5x75-mm) (15 răniți). Este ușor de observat că singurul lucru care poate fi atribuit cu un oarecare efort lui Orel ca urmare a fotografierii sunt acestea - 2x152-mm.

              Este ușor de observat că din 17 hit-uri, 2+3+2+1+5=13 au fost identificate, iar 4 nu au fost. Adică, numărul posibil de obuze pe care „Iwate” le-a primit de la „Vultur” nu este „doar două”, așa cum vă imaginați, ci poate ajunge la 6 plus unele dintre cele 5 obuze de 75 mm pe care le-a primit conform listei dvs.
              Felicitări, ai reușit încă o dată în 4 pași de aritmetică hi
              1. Saxahorse
                Saxahorse 5 august 2021 23:43
                0
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Este ușor de observat că din 17 hit-uri, 2+3+2+1+5=13 au fost identificate, iar 4 nu au fost.

                Acolo, aceste 2x152 au fost, de asemenea, descrise ca fiind probabil de 120 mm. Dar nu te-am deranjat deloc. Loviturile din pupa sugerează totuși BBO. Ei bine, faptul că atunci nu au împușcat din tunuri de 75 mm la 30 kbl, așa cum ar trebui să știți. :)

                Dacă există argumente mai detaliate în descrierile pe care le aveți - să avem un link, să privim și să clarificăm. Nu mă deranjează să mă ocup de Iwate în detaliu. Între timp, descrierea împușcăturii dată de tine ridică imediat îndoieli cu pitorescul ei deliberat.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  6 august 2021 17:31
                  +1
                  Citat din: Saxahorse
                  acolo, aceste 2x152 au fost descrise ca fiind probabil 120 mm

                  Unde exact"?:))))
                  Citat din: Saxahorse
                  Ei bine, faptul că atunci nu au împușcat din tunuri de 75 mm la 30 kbl, așa cum ar trebui să știți. :)

                  Ar fi trebuit să știi că Tokiwa a primit un obuz de 75 mm la ora națională 14.02:75. Iar manualul în vrac este în general sigur că obuzele de XNUMX mm l-au lovit pe Mikasa la începutul bătăliei. Dar bineînțeles că nu știi.
                  Citat din: Saxahorse
                  Nu mă deranjează să mă ocup de Iwate în detaliu.

                  Înțelegi :) Cine te oprește? :)
                  Citat din: Saxahorse
                  Între timp, descrierea ta despre împușcătură ridică imediat îndoieli

                  Saxakhors, felicitări, nu erai bun doar la aritmetică, nici măcar la logică nu puteai. Vă reamintesc că ați susținut că nu este nevoie de zero pentru 30 de cabluri :))))))
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 6 august 2021 22:26
                    0
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Saxakhors, felicitări, nu erai bun doar la aritmetică, nici măcar la logică nu puteai.

                    Mă păcăliști și sunt naiv cu ocazia ta. râs

                    Și ce legătură are cu Iwate, tu ești „expertul” nostru !? Vulturul după ce Mikasa a transferat focul lui Izumo. Izumo, în prima fază a bătăliei, a avut o singură lovitură cu un proiectil de 152 mm, primul și ultimul, în jurul orei 14:27. Al doilea a fost o jumătate de oră mai târziu și deja un shell de 12 ". Tot de altfel cu Iwate, primul la 14:23 - 12", al doilea 203 mm, al treilea 120 mm. Nu au fost lovituri de 152 mm în prima fază a bătăliei. Aceleași 4 lovituri neidentificate sunt descrise ca 3" sau mai puțin, adică fragmente cel mai probabil. Și chiar și acestea au fost la ora 15 și mai târziu.

                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Ar fi trebuit să știi că Tokiwa a primit un obuz de 75 mm la ora națională 14.02:XNUMX.

                    Permiteți-mi să citez aici un specialist. Midshipman Tumanov, de la Orel de altfel limbă
                    scrie:
                    Cadranele din baterie au arătat mai mult de 30 de cabluri și, prin urmare, la începutul bătăliei, armele mele au trebuit să tacă. Loviturile pe vasul de luptă au început chiar de la începutul bătăliei; de la tremuratul navei când obuzele mari loveau armura de pe buiandrugul bateriei, din aproape toate grinzile coborî un nor de cel mai mic praf *), încât în ​​baterie era aproape întuneric, ca noaptea. Același praf a acoperit foarte curând obiectivele optice și le-am ordonat să treacă la cele obișnuite. După 10 minute, distanța a scăzut la 30 de cabluri și am deschis focul cu obuze de oțel. Locurile în care mi-au căzut obuzele erau complet invizibile, având în vedere întunericul, calibru mic al armelor mele și masa de stropi din apropierea navelor inamice. Având în vedere această circumstanță și ordinele urgente ale amiralului Rozhdestvensky de a salva obuzele, am încetat să trag de îndată ce distanța a fost de peste 30 de cabluri.


                    Așa că ne-am întors la punctul de plecare. După cum ți-am scris, rezultatul împușcăturii a fost complet. O singură lovitură, primul și ultimul. Puteți citi mai sus părerea mea despre beneficiile unei astfel de vederi.
  11. Dmitri Surjikov
    Dmitri Surjikov 3 august 2021 08:43
    +1
    Am citit cu interes o serie de articole, dar pur și simplu este imposibil să nu pun o întrebare:
    Deci, CUM atunci, cu toate aceste probleme tehnice și teoretice obiective ale vremii, au tras japonezii? :) rezultatul, după cum se spune în mod repetat în timpul vuietului, este evident

    Cum au rezolvat problema „distingerii exploziilor lor de vecinii lor”, chinuind atât de mult pe toată lumea și în mod clar relevante cu o astfel de masă de foc pe nava de plumb ca în Tsushima? Cum a fost corectat atunci?

    Cum au împușcat acele nave japoneze, care în mod obiectiv nu au putut trage în nava noastră principală?
    1. rytik32
      rytik32 3 august 2021 09:58
      +2
      Citat: Dmitri Surjikov
      Cum au rezolvat problema „distingerii exploziilor lor de vecinii lor”, chinuind atât de mult pe toată lumea și în mod clar relevante cu o astfel de masă de foc pe nava de plumb ca în Tsushima? Cum a fost corectat atunci?

      Citiți articolul meu https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. Dmitri Surjikov
        Dmitri Surjikov 3 august 2021 19:07
        +1
        Așa că am citit întreg ciclul, dar articolul tău nu conține despre cum au distins salvele multor nave lor de cele rusești de cap (la urma urmei, toți au tras salve din text și toți aveau fum vizibil când au izbucnit în apa, in timp ce capetele noastre erau trase dens focul). Nu este foarte clar de ce această problemă nu a afectat la reglarea focului de grup

        Ei bine, cum au indicat japonezii ținta (bine, sau planificată înainte de luptă) navelor „din mijlocul” sistemului japonez dacă nu puteau trage în frunte?
        1. rytik32
          rytik32 3 august 2021 20:46
          +1
          Ei bine, cum au indicat japonezii ținta (bine, sau planificată înainte de luptă) navelor „din mijlocul” sistemului japonez dacă nu puteau trage în frunte?

          Articolul mai spune că fiecare navă japoneză a determinat în mod independent ținta. Mai mult, pe 15 mai, Kassuga a fost primul care a deschis focul, chiar înaintea lui Mikasa. Deci nimeni nu a indicat ținta navelor japoneze.
          dar articolul tău nu vorbește despre modul în care au deosebit salvele multor nave lor de cele rusești de plumb (la urma urmei, toți au tras salve din text și toți aveau fum vizibil când au izbucnit în apă, în timp ce foc puternic a fost tras în capul nostru).

          Au fost folosite două metode:
          1. Am numărat timpul cu un cronometru.
          2. A urmat zborul proiectilului în țeavă.
          Ei bine, intervale lungi între salve, cel puțin 20 de secunde.
          Când prea multe nave trăgeau spre o țintă, focul era transferat către altele, mai convenabile.
        2. Andrei din Chelyabinsk
          4 august 2021 10:08
          0
          Dar voi explica acest punct în articolul următor. E aproape gata
    2. Andrei din Chelyabinsk
      3 august 2021 11:39
      +2
      Citat: Dmitri Surjikov
      Deci, CUM atunci, cu toate aceste probleme tehnice și teoretice obiective ale vremii, au tras japonezii? :)

      Asa ca am explicat :)))) Dar la finalul ciclului cu siguranta voi face un rezumat pentru a raspunde la articolul lui Alexei
      Citat din rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      nu a fost răspândit pe multe articole
  12. lodochnik2000
    lodochnik2000 3 august 2021 09:42
    +1
    inspirat de muzică (tm)
    și-a amintit povestea lui L. Sobolev „Primul ascultător”
    există un moment de „nituire” exact despre „exploziile distinctive”
    -----------------------------------
    ... Pentru a face acest lucru, el a desemnat intervalele exacte de salve de fiecare calibru și a alocat observatori separati pentru fiecare calibru. Cronometrele au fost trase la prima sală și toate tragerile au fost efectuate în salve într-un minut, cu o schimbare de fază cu douăzeci de secunde. Astfel, obuzele au căzut la fiecare douăzeci de secunde, iar în intervalul de un minut dintre salve de fiecare calibru, corectarea telefonică a ținut pasul...
    ------------------------------------
    ca urmare a NNP, această metodă a prins perfect rădăcini pe uscat
    iar pentru nave, după cum sa menționat deja, factorul de tanaj.
    era nevoie de stabilizare, sau măcar de contactoare cu mercur...
  13. Andrei Mansurov
    Andrei Mansurov 4 august 2021 00:56
    -2
    Așa îmi amintesc. „Shimosa” japoneză a explodat imediat după ce a spart lateral. A ars pe toți. Obuzele noastre nu au detonat. Problema a fost la sigurante. Au străpuns fără explozie, iar japonezii aveau încă un unghi mai mare de ridicare a trunchiurilor. Ce-mi amintesc.
  14. Dmitri Vladimirovici
    Dmitri Vladimirovici 4 august 2021 09:07
    0
    Dar în timp ce se vede pe următoarea, în timp ce se repetă, în timp ce această indicație este observată pe următoarea navă din rânduri, se poate dovedi că nava care trage deja va trage o salvă la noile instalații, iar nava finală. al detașamentului va primi informații despre corecturile salvei anterioare sau chiar anterioare.

    Andrey uită că, pentru ca toate navele să primească simultan semnale de pavilion ale navei amirale, navele de repetiție au servit, navigând în afara coloanei principale și fiind vizibile de pe toate mateloții.
    Croașătorul „Pearl” din bătălia de la Tsushima a servit ca navă de repetiții (a trecut steagurile comenzilor amiralului detașamentului care mergea în spate).
    1. Andrei din Chelyabinsk
      4 august 2021 10:06
      0
      Andrei nu uită :)))) Andrei analizează tehnica Grevenitz, care nu prevedea nici prezența, nici folosirea unor curți de repetiție. hi
      1. Dmitri Vladimirovici
        Dmitri Vladimirovici 4 august 2021 10:16
        +4
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Andrei analizează tehnica Grevenitz, care nu prevedea nici prezența, nici folosirea unor curți de repetiție


        Bună dragă Andrey - respectul meu :)

        Astfel de nave de repetiție au apărut cu mult timp în urmă și utilizarea lor a devenit o tradiție - au fost folosite în flota rusă chiar și sub escadrila lui Ushakov.
        Deci, dacă autorul nu a indicat acest lucru în lucrarea sa, doar pentru că această metodă de transmitere a comenzilor către întreaga coloană de trezi a prins atât de mult rădăcini, încât folosirea ei a fost considerată o regulă necondiționată pentru gestionarea escadronului.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          4 august 2021 17:19
          0
          Citat: Dmitri Vladimirovici
          Bună dragă Andrey - respectul meu :)

          În mod reciproc, Dmitri Vladimirovici! hi Am răspuns de la telefon, atât de scurt.
          Citat: Dmitri Vladimirovici
          Deci, dacă autorul nu a indicat acest lucru în lucrarea sa, doar pentru că această metodă de transmitere a comenzilor către întreaga coloană de trezi a prins atât de mult rădăcini, încât folosirea ei a fost considerată o regulă necondiționată pentru gestionarea escadronului.

          Adevărul este că Grevenitz, în metodologia sa, a „vopsit” escadrila în detașamente separate, iar pentru a folosi nave de repetiție, acestea ar fi trebuit menționate în metodologie - că ei spun că sunt necesare după numărul de detașamente. , sunt atribuite fiecăruia dintre ei etc. d. Dar, din păcate, nu există așa ceva. Deci - sunt de acord că gândul tău este interesant, dar nu cred că Grevenitz a vrut să spună asta
      2. lansa
        lansa 4 august 2021 13:19
        0
        ..tehnica Grevenitz, care nu prevedea nici prezența, nici folosirea unor curți de repetiție

        Hm, nu chiar. Dupa toate acestea
        Grevenitz credea că „conducătorul de escadrilă” nu ar trebui să fie deloc pe nava de linie, ci că ar trebui să-și ridice steagul și să fie pe un crucișător rapid și bine blindat pentru a putea observa bătălia din lateral.

        Adică, potrivit lui Grevenitz, „șeful de escadrilă” însuși era pe o „navă de repetiții”) de mare viteză) Această idee ar trebui recunoscută ca fiind foarte corectă, iar considerațiile despre mijloacele de comunicare imperfecte nu sunt sustenabile. La urma urmei, navele de linie au fost cele care și-au pierdut catargele și drizele pentru semnale, și nu crucișătorul „situat în lateral” deloc. Și „întoarce-te ca mine” - au predat atât ZhM, cât și Tsushima ...))
        1. Andrei din Chelyabinsk
          4 august 2021 18:35
          0
          Citat din anzar
          Adică, potrivit lui Grevenitz, însuși „șeful de escadrilă” se afla pe o „navă de repetiții” de mare viteză).

          Ceea ce, bineînțeles, nu ar fi greu să „repetăm” indicațiile mai multor nave amiral la restul navelor mai multor detașamente de nave wassat
    2. Saxahorse
      Saxahorse 4 august 2021 23:19
      +1
      Citat: Dmitri Vladimirovici
      Croașătorul „Pearl” din bătălia de la Tsushima a servit ca navă de repetiții (a trecut steagurile comenzilor amiralului detașamentului care mergea în spate).

      Crucișătorul Zhemchug în bătălia de la Tsushima a apărat transporturile prin sudoarea sprâncenei. Izumrud și eventual Almaz au lucrat ca vas de repetiție. Și toate trei ar fi trebuit să fie, în funcție de numărul de unități.

      În mod grăitor, toți cei trei comandanți erau ferm convinși că respectă ordinea navei amiral. Și toți trei au avut dreptate, pentru că Rozhdestvensky a reușit să emită tot felul de ordine și nu s-a deranjat cu clarificări, care dintre ele se anulează și ce modificări. Cu toate acestea, vedem același haos în alte ordine și instrucțiuni ale ZPR.
      1. rytik32
        rytik32 4 august 2021 23:48
        +2
        La începutul bătăliei, Zhemchug era o navă de repetiții a detașamentului 1. Dar de îndată ce „Suvorov” a ieșit din funcțiune, „Perla” a uitat de el și a trecut prin sistem. Și apoi bătut în cuie pe Enquist. Transferați ordinul de a transfera comanda către Nebogatov? Îl scoateți pe amiral? Da tu! Ei trag chiar acolo!
        1. Andrei din Chelyabinsk
          5 august 2021 17:07
          +3
          Citat din rytik32
          Dar de îndată ce „Suvorov” a ieșit din funcțiune, „Perla” a uitat de el și a trecut prin sistem.

          La începutul bătăliei, escadrila rusă a luptat pe partea stângă, Zhemchug și Izumrud erau pe partea dreaptă, acționând ca nave de repetiție și, în plus, au trebuit să acopere forțele principale din atacurile minelor și să ofere ajutor persoanelor cu dizabilități. navelor. Așa cum este descris în articolul anterior, Zhemchug a făcut exact asta, dar, presupunând în mod eronat că japonezii se deplasau în partea dreaptă a escadronului, a tăiat sistemul său pentru a fi pe flancul stâng și astfel a aterizat chiar între coloanele de luptă. Apoi, parcă, a „coborât”, până la capătul navelor escadronului rus și s-a mutat din nou în partea dreaptă. Cu toate acestea, nedorind să interfereze cu salba navei de luptă de apărare de coastă, „General-Amiral Apraksin” a încetinit, motiv pentru care crucișătorul auxiliar „Ural”, care până atunci aproape că pierduse controlul, a făcut o greutate pe „Pearl”. ”, iar pe „Ural” însuși se credea că „zdrobit” „Smarald”. După aceea, Zhemchug a încercat să avanseze, dar a văzut o navă de luptă avariată și s-a apropiat de ea, crezând că este nava amiral Knyaz Suvorov, deși de fapt era Alexandru al III-lea. În acest moment, distrugătoarele rusești au trecut pe lângă Zhemchug, pe unul dintre care ofițerul pavilion Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, de unde a apărut presupunerea că întregul cartier general și amiralul se aflau și pe distrugător. Cuirasate japoneze s-au apropiat de Alexander al III-lea, iar comandantul Pearl P.P. Levitsky, neavând nicio șansă de a susține cuirasatul (singurul vehicul minier pe care crucișătorul l-ar putea folosi în condiții dificile a fost avariat în timpul unei coliziuni cu Ural), desigur, s-a retras. Zhemchug a mers după distrugătoare, crezând că amiralul ar dori să meargă la crucișător în afara zonei de foc, dar acest lucru nu s-a întâmplat, iar mai târziu, în jurul orei 16.00, Zhemchug s-a alăturat detașamentului de croazieră al contraamiralului O.A. Enquista, participând la apărarea transporturilor de atacul crucișătoarelor japoneze
  15. Astor-27
    Astor-27 4 august 2021 15:18
    -13
    Dragă Andrey, în mod clar confundați ceva cu privire la lipsa centralizării focului în rândul japonezilor (cu toate acestea, poate că nu am înțeles pe deplin ceva - articolul nu este încă terminat). Martorii oculari ai bătăliilor descriu în unanimitate observarea și focul japonezilor ca fiind centralizate, numind-o „jet”: focul mai multor nave se concentrează la un moment dat pe ramuri, apoi se deplasează spre navă până când există acoperire (la îndemână, din păcate). , nu există materiale - trebuie să-l cauți (nu profilul meu - doar l-am citit din curiozitate și mi-am amintit tehnica (foarte ciudată))).
    Mi se pare că japonezii, la comanda ofițerului superior de artilerie, au concentrat la un moment dat focul mai multor nave (este de dorit ca acesta să fie mai aproape de inamic), iar apoi, schimbând distanța, „au adus” focalizarea către țintă. După acoperire, au ținut ținta la distanța dorită.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      4 august 2021 17:22
      +2
      Citat: Astor-27
      Dragă Andrey, în mod clar confuzi ceva cu privire la lipsa centralizării focului în rândul japonezilor

      Nu, nu sunt confuz
      Citat: Astor-27
      Martorii oculari ai bătăliilor descriu în unanimitate observarea și focul japonezilor ca fiind centralizate, numind-o „jet”:

      Din păcate, nicăieri în datele japoneze nu este menționat acest lucru. Și „jetul” a avut destul succes datorită focului intens al mai multor nave pe o țintă, și nici în luptă nu este ceva de visat.
      1. Astor-27
        Astor-27 4 august 2021 19:02
        -10
        Este foarte posibil.... Din principiu, voi găsi sursele și vi le voi arunca. Și voi citi cu plăcere partea a doua a articolului a face cu ochiul
        1. Andrei din Chelyabinsk
          4 august 2021 20:15
          +1
          Citat: Astor-27
          Aici, din principiu, voi găsi sursele și vi le voi arunca

          Am dat peste descrieri ale acestui „jet”, pur și simplu nu pot să-mi dau seama unde :))) O sursă foarte bună este prelegerea secretă a lui K. Abo dată de el ofițerilor de marină britanici. În Tsushima, Abo era ofițerul superior de artilerie al lui Mikasa, așa că știa despre ce vorbește.
          În ceea ce privește controlul incendiului flotei, nu au fost făcute pregătiri specifice pentru a concentra focul asupra unei anumite nave.
          Dar regulile erau:
          - tintiti catre cea mai apropiata nava in formatie;
          - dacă distanța nu este foarte diferită, preferați navele de plumb și de capăt în rânduri;
          - vizați nava care provoacă mai multe avarii.
          Toate navele noastre, acționând independent, au folosit aceste principii.
          1. Astor-27
            Astor-27 4 august 2021 20:54
            -13
            Draga mea, despre ce vorbesti? Ei bine, cui, dar pentru tine, afirmațiile japoneze despre credință ar trebui luate critic: la urma urmei, ești o persoană, în toate, cufundată în subiect. Probabil ați citit lucrările lui Okumiya și Fuchida (Futida) despre cel de-al Doilea Război Mondial. Ei bine, dacă sunt acolo..., să spunem - nu chiar sincer (și amândoi au intrat în instanță - a fost mult mai ușor să extragi adevărul de la ei decât de la un lector), atunci la ce să te aștepți de la un lector? Adevăr? Prin natura activităților mele din trecut, am studiat limba chineză (și în legătură cu particularitățile lucrării viitoare, de asemenea, psihologia chinezilor). Și în apropiere, japonezii au studiat. Deci, atât japonezii, cât și chinezii sunt uniți de un singur lucru - ei consideră europenii barbari (dacă cuvântul chinezesc „pinyin” poate fi tradus astfel), în timp ce cuvântul „prost” servește ca adjectiv. Da, așa că vor spune adevărul acestor „barbari proști din nord”. Ține-ți buzunarul mai larg...
            1. Andrei din Chelyabinsk
              5 august 2021 17:08
              +1
              Citat: Astor-27
              Draga mea, despre ce vorbesti? Ei bine, cui și pentru tine, declarațiile japoneze despre credință trebuie luate critic

              Ei bine, în primul rând, Abo nu era lector, era comandant și atașat japonez care, din curtoazie, a ținut prelegerea în cauză. În al doilea rând, britanicii la acea vreme erau aliați ai Japoniei. În al treilea rând, și cel mai important, britanicii și-au avut observatori pe navele japoneze pe tot parcursul războiului, iar acești observatori au fost ofițeri de marină britanici obișnuiți și calificați. De acord, ar fi destul de greu să le ascundem unele dintre cele mai recente metode „jet” de tragere. Și ar fi pur și simplu o prostie să încercăm să facem un secret din ceea ce știau deja britanicii. Și japonezii nu erau proști.
          2. rytik32
            rytik32 4 august 2021 21:38
            +4
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Am dat peste descrieri ale acestui „flux”, pur și simplu nu îmi dau seama unde :)))

            Aceasta este versiunea lui R. Melnikov a avionului.
            De fapt, a fost mult timp infirmat de cel puțin datele despre consumul de obuze în flota japoneză.
            1. 27091965i
              27091965i 4 august 2021 21:56
              +2
              Citat din rytik32
              Aceasta este versiunea lui R. Melnikov a avionului.
              De fapt, a fost mult timp infirmat de cel puțin datele despre consumul de obuze în flota japoneză.

              În general, acesta este un desen animat care a fost lansat în Japonia după bătălia de la Tsushima, pe care amiralul Togo toarnă un flux de obuze dintr-un furtun peste escadronul rus.