De la care piloții Luftwaffe au suferit cele mai mari pierderi: conform materialelor cu dovezi documentare

Astăzi apar tot mai multe publicații care susțin că, fără ajutorul aliaților occidentali, la deschiderea unui al doilea front, Armata Roșie „n-a avut nicio șansă să învingă Germania nazistă”. Această idee a început să avanseze în Occident într-un moment în care însuși faptul că rolul-cheie al URSS în victoria asupra nazismului încă puțini oameni credeau să-l conteste. De-a lungul timpului, Armata Roșie a fost menționată din ce în ce mai puțin în Occident. Și astăzi, istoricii așa-numitului curent oportunist s-au „convins în sfârșit” că Occidentul, și numai el, este „personajul principal” al celui de-al Doilea Război Mondial, se presupune că SUA, Marea Britanie și Franța au învins-o pe naziștilor. Și cum rămâne cu URSS?... „A făcut ceva acolo” pe frontul de est, apoi „a capturat Europa de Est”.

Într-o astfel de situație, când miturile despre război se înmulțesc ca ciupercile după ploaie, este foarte important să transmitem istoric adevărul despre evenimentele celui de-al Doilea Război Mondial, Marele Război Patriotic.

Una dintre direcţiile falsificărilor pseudo-istorice este aviaţie confruntare. Istoricii liberali ruși occidentali și individuali în „lucrările” lor susțin că cel mai mare număr de aeronave ale Luftwaffe nu s-au pierdut în niciun caz pe Frontul de Est. Există materiale care susțin că aviația germană a suferit pierderi incomparabil mai mari din cauza acțiunilor aviației americane și britanice decât din cauza aviației sovietice.

Vladimir Potapov discută acest subiect în videoclipul său de pe blogul Sky Artist, citând informații documentare despre pierderile Luftwaffe în anii de război:

Comments

[Unchiul Lee]

Și URSS? .. „A făcut ceva acolo” pe frontul de est

Dar Occidentul a luptat:

[Avior]

E amuzant.
Autorul a decis să demonstreze că opiniile sale sunt confirmate de istoricii profesioniști.
În primul rând, autorul pregătește spectatorul pentru mult timp pentru faptul că un istoric profesionist va ieși acum și va expune alți istorici profesioniști.
Și acum apare sub forma unei voce off și se dovedește că istoricul profesionist este cineva anonim „Andrei Nikolaevich”. Se pare că autorul își bate joc de spectator.
În plus, în culise, din nou, nu este clar cine face declarații cu o voce schimbată.
Dar ce rămâne cu istoricii adevărați în sprijinul poziției autorului?
Potrivit aceleiași declarații a autorului videoclipului, nu s-a găsit niciunul care să se pronunțe deschis în sprijinul său!
Niciuna, Carl!!!
Deși există întotdeauna concurență în acest mediu, el nu a putut găsi un singur adversar!
Singura lui realizare a fost prin intermediul rețelelor sociale, a găsit un istoric anonim „Andrey Nikolaevich”
În general, videoclipul arată mai mult ca o parodie. De ce este necesar acest lucru în VO nu este clar. :(

[Fil743]

sensul îndoielilor tale cu privire la profesionalismul unui anume „Andrey Nikolaevici” îmi este clar și chiar aproape. Cu toate acestea, rădăcina discuției ridicate de autorul articolului nu se află atât în ​​discuția despre nivelul de profesionalism al experților implicați, cât în ​​discuția despre metodologia de calcul al pierderilor. Dacă personal nu vă place „Andrey Nikolaevich” sau autorul articolului, atunci dați exemple atunci când aplicați metoda de calcul „60%” de la revoluționarii de arhivă la pierderile Luftwaffe pe frontul de vest duc la o valoare de peste 70 de avioane.
Asa de?

[Avior]

Nu pot să nu-mi placă „Andrei Nikolaevici”, pentru că nu-l cunosc. Nici măcar nu am dovezi că o astfel de persoană există cu adevărat.

[KJIETyc]

„Dacă personal nu vă place Andrei Nikolaevici sau autorul articolului, atunci dați exemple atunci când aplicați metoda de calcul „60%” de la revoluționarii de arhivă la pierderile Luftwaffe pe Frontul de Vest duc la o valoare de peste 70 de avioane.
Deci?" - și la această întrebare? Sau este capabil doar să arunce în fan și să distragă în mod deliberat cititorii de la esența subiectului?

[Avior]

În timp ce văd că încerci să devii de la subiectul pe care l-am ridicat. Dacă v-ați angajat să scrieți în ramura mea, scrieți esența postării mele. În schimb, ai decis să schimbi subiectul fără să scrii nimic.
Doriți să discutați o altă problemă? Începeți un thread cu o astfel de discuție, iar dacă cineva este interesat de postarea dvs., vă va răspunde.

[KJIETyc]

„Dacă personal nu vă place Andrei Nikolaevici sau autorul articolului, atunci dați exemple atunci când aplicați metoda de calcul „60%” de la revoluționarii de arhivă la pierderile Luftwaffe pe Frontul de Vest duc la o valoare de peste 70 de avioane.
Deci?" Repet încă o dată, dați doar un exemplu. Nu creați zgomot informațional și spam.

[Avior]

Ce nu este clar pentru tine în postarea mea? Citește-l din nou dacă nu înțelegi.

[Avior]

Și după părerea mea, pur și simplu ai înțeles greșit esența videoclipului.
Rădăcina discuției este că autorul, în sprijinul viziunii sale asupra problemei, și-a exprimat opinia unui istoric profesionist, dar de fapt a indus în eroare cititorii.
Ai urmărit videoclipul?
Din videoclip reiese că autorul însuși crede că este necesară opinia unui istoric profesionist în această problemă. Sunt de acord cu el în această problemă, un alt lucru este că el, recunoscând asta, încearcă să înșele privitorul cu un truc inteligent.
Din postarea dvs. este clar că fie nu ați vizionat videoclipul, fie nu sunteți de acord cu autorul acestuia și, dintr-un motiv oarecare, îmi cereți să răspund la o întrebare pe care nu am ridicat-o.

[undecim]

E amuzant.

Nimic amuzant. Încă o lovitură pentru ventilator. pentru a excita lemmingii la govnosrach.

[2112vda]

Ca deja obosit de acești istorici - „experți”. Cu Timin există o vorbă: „Se uită într-o carte, vede o smochină”.
Timin, ca și artiștii noștri vedete, are nevoie de scandal. Așa că o creează de dragul propriei popularități, care este apoi convertită în bancnote, indiferent de stat. Și, în general, internetul s-a transformat într-o groapă de gunoi uriașă în care tot felul de inadecvați, „în ochiul albastru”, își expun teoriile și ideile nebunești. În continuare, va fi mai distractiv și interesant. Generarea Examenului Unificat de Stat este pe drum, iar apoi „lucrătorii la distanță”. Ceea ce crede Timin sunt problemele educației sale. Îi place teoria lui, dar la sănătate. La urma urmei, avem și „pământeni plat” și fani ai „Harry transpirat” și alți tolkieniști.

[certero]

Citat: 2112vda

Timin, ca și artiștii noștri vedete, are nevoie de scandal.

cu mare placere ma uit la toate videoclipurile in care timinul actioneaza ca gazda si unde povesteste.
Nu am observat niciodată că avea nevoie de hyip sau de un fel de scandal.
întotdeauna toate poveștile lui se bazează pe documentele noastre și ale inamicului.
germanii aveau într-adevăr superioritate aeriană pe frontul de est datorită materialului mai bun și pregătirii mai bune a piloților. Ei bine, ce este surprinzător în asta? Industria germană era mult mai dezvoltată. decât Uniunea Sovietică. Germanii și în artilerie până la vârsta de 44 de ani au tras de câteva ori mai multe obuze grele decât Armata Roșie.
Dar numai războiul nu înseamnă umplutură de fragmente și relatări personale ale piloților. Războiul este interacțiunea tuturor părților forțelor armate.
Dar în asta, al nostru s-a dovedit a fi mai bun, motiv pentru care războiul de la Berlin s-a încheiat.

[Boa constrictor KAA]

Citat din certero

germanii aveau într-adevăr superioritate aeriană pe frontul de est datorită materialului mai bun și pregătirii mai bune a piloților.

După ce ai spus „A”, ar trebui să spui și „B”! (C)
Da, germanii au avut un avantaj în aer timp de 2 ani, mai ales la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Dar, Pe 7 iunie 1943, bătălia aeriană de peste Kuban s-a încheiat, marcând un punct de cotitură radical în războiul aerian. Bătăliile din aer Kuban au fost caracterizate prin faptul că ambele părți opuse s-au întâlnit aici pentru prima dată în condiții egale. Nimeni nu a avut o superioritate decisivă în tactica și organizarea aviației, precum și în calitatea tehnologiei aviației. Noii luptători Yak-7b și La-5 au început să intre în arsenalul forțelor aeriene sovietice în număr mare, iar datele de zbor ale Yak-1 și LaGG-3 au fost îmbunătățite semnificativ prin simplificarea în continuare a designului și instalarea unui M mai puternic. -Motor forțat 105PF.
Cu toate acestea, tacticile eficiente și superioritatea numerică au permis piloților sovietici să pună mâna pe supremația operațională a aerului. În 12 zile de luptă, au doborât 368 de avioane inamice cu prețul a doar 70 de luptători.
Potrivit datelor sovietice, Luftwaffe a pierdut 17 de avioane între 7 aprilie și 1100 iunie, dintre care peste 800 au fost distruse în aer. Unitățile de luptă ale Forțelor Aeriene Germane au suferit pierderi semnificative. Doar într-un singur JG52, începând cu 17 aprilie, o treime din toți piloții erau în afara acțiunii.
De atunci, inițiativa strategică și supremația aeriană au trecut în mâinile Forțelor Aeriene Sovietice.
Deci, judeci imprudent, fara a te baza pe fapte.

[Zaurbek]

.... și priceperea piloților și numărul lor din Forțele Aeriene ale Armatei Roșii crescuseră până atunci și continuau să crească, dar germanii nu o mai aveau. Precum și cantitatea și calitatea propriilor luptători și Lend Lease

[GAF]

/ / /Unitățile de luptă ale Forțelor Aeriene Germane au suferit pierderi semnificative. Doar într-un singur JG52, începând cu 17 aprilie, o treime din toți piloții erau în afara acțiunii///.

Ai oferit un exemplu bun. Escadrila JG52 era formată din trei grupuri de câte 3 escadroane fiecare (aproximativ 3 dintre regimentele noastre). Istoria acestei escadrile de super-elit este la Vic. În mare parte, este vorba de câștig. Și cumva în treacăt se menționează că în direcția Kursk până la 25 iulie escadrila pierduse 2/3 din componența sa... Deci există dovezi ale germanilor înșiși.
Ca o ilustrare a cine a învins pe cine și cum: În cartea englezului Mike Speke „Așii Luftwaffe” sunt date două liste. În primul, 260 de ași germani, care au avut cel puțin 60 de „victorii”, în al doilea - 123 de ași care au murit în timpul războiului. Deci, „bore” Speke indică când și unde au murit: 72 - pe frontul de est, restul de 51 - pe toate celelalte fronturi.

[Boa constrictor KAA]

Citat din G.A.F.

Speke indică când și unde au murit: 72 - pe frontul de est, restul de 51 - pe toate celelalte fronturi.

Mulțumesc pentru adaosul valoros.
Și apoi vor crede în curând că nu am doborât pe nimeni...

[Avior]

Probabil, această listă ar trebui completată cu o altă listă - câți dintre acești 260 de germani au luptat pe frontul de est și câți pe restul

[Mihail]

Citat: Boa constrictor KAA

Potrivit datelor sovietice, Luftwaffe a pierdut 17 de avioane între 7 aprilie și 1100 iunie, dintre care peste 800 au fost distruse în aer.

Ai grijă cu asta! Datele sovietice au supraestimat adesea fără rușine pierderile germanilor în toate tipurile de echipamente. Sursă de informații aproape inutilă

[Vladimir Mashkov]

Citat: 2112vda

Generarea Examenului Unificat de Stat este pe drum, iar apoi „lucrătorii la distanță”. Ceea ce crede Timin sunt problemele educației sale. Îi place teoria lui, dar la sănătate. La urma urmei, avem și „pământeni plat” și fani ai „Harry transpirat” și alți tolkieniști.

Total de acord cu tine! Cât trăiesc (și trăiesc de șapte decenii și jumătate), nu încetez să fiu uimit de tinerețea ultimilor 30 de ani. Un alt x-fart este clocirea care tocmai a învățat să citească (dar NU să studieze subiectul în profunzime, a gandi și comparați ceea ce s-a învățat multe Surse CINESTE și CALITATIVE), citește 2-3 cărți „cinstite” de memorii „adevărate” ale experților, „eroilor”, falsificatorilor și distorsionatorilor scriind în limba rusă – și hai să-ți stoarcem „descoperirile” false! Nici măcar nu vorbesc despre creațiile otrăvitoare ale susținătorilor victoriilor occidentale, care poluează capetele tinerilor proști... Dar câte memorii minunate ale piloților sovietici și din acestea Cercetători ruși! Nu, ei citesc și cred în diverse dârze antisovietice și rusofobe!

Din nou sunt aruncați în subiectul de la care piloții Luftwaffe au suferit cele mai mari pierderi... Acest subiect este pentru diletante! Oamenii competenți, cunoscători cunosc bine această problemă! Iată un fragment din articolul meu publicat aici pe VO:

„10. Toți experții germani (cu cele mai rare excepții) au fost doborâți în mod repetat. Chiar și cei mai buni experți au fost doborâți de multe ori: nr. 1, Hartman, - de 14 ori, nr. 2, Barghorn, - de 9 ori, nu 7, Rudorffer, - de 16 ori, nr. 8, Baer, ​​​​de 18 ori, nr. 15, Lipfert, - de 15 ori, nr. 34, Dupman, - de 19 ori. Și cel mai lăudat și mai titrat pilot al Al treilea Reich, pilotul de scufundare Rudel, - de până la 32 de ori, rănit de mai multe ori, piciorul drept i-a fost amputat! În același timp, Kozhedub și majoritatea celebrilor ași sovietici nu au fost doborâți niciodată!

11. Mai mult de jumătate dintre așii germani au murit în general, iar 2/3 dintre aceștia au murit pe Frontul de Est germano-sovietic.

12. Cea mai faimoasă și de succes escadrilă de luptă germană, JG54 „Green Heart” („Grunherz”), a început ostilitățile în URSS cu 112 piloți, iar doar 4 dintre cei 112 inițiali au pus capăt războiului (doar fiecare 24 a supraviețuit, 108 au murit) cu pierderi 2135 de avioane (mai mult de 19 escadroane din escadrile Gruherz au fost distruse de piloții sovietici!). Și aceasta este cea mai bună escadrilă de luptă a Luftwaffe! Ce putem spune despre restul…”

Trebuie să explic că cei mai cunoscuți și „productivi” experți s-au luptat și aproape toți sunt îngropați pe Frontul de Est? Este necesar să explicăm de la cine au suferit piloții Luftwaffe cele mai mari pierderi?

[Glagol1]

În ciuda bruștei atacului din 22 iunie și a pierderii a peste 1000 de avioane, majoritatea la sol, numai în prima zi de război trupele noastre au doborât 300 de avioane germane. Pe zi! Deci 14 mii pentru tot războiul, bine, evident nicăieri. Informațiile Statului Major General în 58 de mii sunt chiar puțin subestimate, deoarece au fost luate în considerare doar victorii confirmate și dovedite, puteți adăuga în siguranță încă 10%. Dar Fritz, dimpotrivă, i-au supraestimat pe ai lor.

[sedoj]

În, la naiba, pierzând în aer 1 la 10, am reușit să ajungem la Berlin. Probabil că a plouat puternic tot timpul, iar aviația nu a participat la bătălii.

[Multiplicator de forță]

Un link către munca lui Andrey Mikhailov este atașat videoclipului (cu cunoștințele sale sau nu, precum și dacă este un „expert anonim”, nu știu)
Un mare plus este că cineva a anunțat în sfârșit unui public de masă că pierderile germane ar trebui să fie numărate de la 10%. Nu există nicio aeronavă avariată în rapoartele generalului de cartier, acestea sunt doar pierderi, aceste rapoarte se numesc așa. Acest lucru este tocmai irevocabil – fie că aeronava va fi restaurată, dezasamblată pentru piese de schimb sau casată, legătura/asociația care a alcătuit raportul nu a fost interesată, prin urmare evaluarea se face „pe ochi”. Am văzut un raport în care pagubele aduse aeronavei au fost estimate la 60%, iar același episod și aeronava sunt deja pe listele generalului de cartier ca 40%. Am văzut un raport în care avioanele sunt listate ca fiind distruse, dar în Codul civil sunt 30%
Despre cine a distrus mai multe avioane germane și soarta arhivelor. Aceste întrebări sunt de fapt strâns legate. De exemplu, doar USAAF a anunțat distrugerea a 29916 aeronave Luftwaffe și aliate. Vârful, desigur, 1944, Săptămâna Mare etc. Putem evalua credibilitatea acestor afirmații? Ce coincidență, dar pentru 1944 s-au „pierdut” listele cu pierderile GK. Este clar că nimeni nu a ars arhivele Luftwaffe la sfârșitul lui aprilie 1945 la ordinul lui Goering, așa cum spune versiunea populară. Goering la acea vreme era lipsit de toate posturile și nu putea da un astfel de ordin. Aceste documente se află în SUA și Anglia și nu vor fi „obținute” în curând. Larry deZeng a lăsat să scape de un forum pe care arhiviștii germani cu care a vorbit erau siguri că Statele Unite nu au returnat majoritatea documentelor Luftwaffe în Germania.

[Andrei NM]

Întotdeauna aduc înapoi ceea ce mi-a spus bunicul meu despre doborât. Confirmarea celor doborâți în regiment a fost o problemă reală. După raportul asupra aeronavei doborâte, la locul accidentului a fost trimisă o comisie, care a primit confirmarea de la punctele locale de observare și comunicare și unități militare și au încercat să rupă o placă cu un număr de pe aeronava căzută, au fotografiat-o și a întocmit un act. Dacă avionul s-a prăbușit pe teritoriul inamicului, atunci ai putea uita de el. Și totul pentru că au plătit pentru cei doborâți și nici un singur director financiar nu va semna documente fără motive întemeiate. Nimeni nu a vrut să stea la înregistrare. Și cum să adaugi aici? Poate a fost diferit în alte regimente? Totul poate fi.

[Avior]

Cumva, am dat peste o comparație a pierderilor reale și a numărat inamicii doborâți în Arctica - o regiune izolată de ostilități, un număr relativ mic de bătălii și avioane, a durat perioade relativ lungi de timp.
Rezultatul este că ambele părți au supraestimat uneori numărul de doborâți numărați. Există multe motive pentru aceasta și este departe de a fi neapărat o chestiune de înșelăciune deliberată, este prea greu de determinat numărul celor doborâți și, mai ales, cei doborâți în mod specific, în ciuda faptului că cei doborâți au fost numărați pentru un motiv, ai dreptate.
Fără cercetări profesionale serioase pe această problemă cu verificări încrucișate, acest subiect va fi o sursă de controversă în rândul experților de la Facebook pentru o lungă perioadă de timp de acum încolo.

[stalkerwalker]

Citat din Avior

Fără cercetări profesionale serioase pe această problemă cu verificări încrucișate, acest subiect va fi o sursă de dispute pentru experții de la Facebook pentru o lungă perioadă de timp de acum încolo.

Cine le va da?
Mihail Timin a fost împodobit cu roșii putrede. Dar oameni serioși au venit la el în probleme de aviație în timpul celui de-al Doilea Război Mondial - Serov, Rasstrenin ...
Și de îndată ce ajungem la caracteristicile comparative de performanță ale luptătorilor ambelor părți, începe o performanță în spiritul „Da, i-am condus așa peste cer...”.
Chiar și cercetătorii serioși vorbesc despre pierderi cu atenție și alegoric, pentru a nu se eschiva de ouăle putrede ale criticilor: A. Isaev, descriind primele zile ale bătăliei de la Kursk, a clarificat cu lovituri și jumătate de indicii că raportul pierderilor de 16 VA cu omologul său în primele trei zile și era 1:10. Nu a fost mai bine pentru vecini - 2 VA.
„Nu există profet nici în patrie, nici pe forum...”

[Avior]

Din păcate, există încă destul de multe subiecte tabu pe care istoricii profesioniști nu vor să le preia, deoarece există riscul să întâmpinați probleme, cel puțin cu o carieră.
Drept urmare, în prezența unui număr mare de istorici, multe subiecte servesc drept motiv pentru dezbateri aprinse în rețea și societate, dar profesioniștii pretind că nu există și studiază probleme secundare pur academice: ((

[certero]

Citat din sedo

, la naiba, pierzând în aer 1 la 10, am putut ajunge la Berlin.

Pentru că războiul nu este numărul de fragmente umplute de un pilot.
Nu-ți place că în majoritatea bătăliilor aeriene germanii noștri au fost inferiori? Ei bine, aceasta este o realitate obiectivă datorită faptului că germanii aveau un material mai bun și o pregătire mai bună.
Și vorbește doar despre cât de greu a fost să învingi un inamic atât de priceput

[Boa constrictor KAA]

Citat din certero

germanii aveau un material mai bun și o pregătire mai bună.

La începutul războiului, da. Dar apoi li s-au opus La-7 și Yak-3, care s-au dovedit a fi mai bune decât Messerschmitt și Foke Wulf.

Iac-3. La acea vreme era cel mai ușor luptător. Piloții francezi ai regimentului Normandie-Niemen, care au luptat pe Yak-3, au vorbit despre capacitățile sale de luptă în felul următor: „Yak-3 vă oferă superioritate totală față de germani. Pe Yak-3, doi pot lupta împotriva patru și patru împotriva șaisprezece!

Și iată părerea pilotului de luptă german V. Wolfrum:
„Cei mai buni luptători pe care i-am întâlnit în luptă au fost Mustang-ul nord-american R-51 și rusul Yak-9U. Ambii luptători au avut un avantaj clar în performanță față de Me-109, indiferent de modificare, inclusiv Me-109K-4”. Comentariile sunt de prisos. Se poate doar clarifica faptul că Yak-9U avea o viteză apropiată de La-7, iar rata de urcare la egalitate a fost puțin mai mică decât cea a Yak-3 și La-7.
La-7. Pe La-7, celebrul as sovietic I.N. Kozhedub a doborât 17 avioane germane (inclusiv avionul de luptă Me-262) din 62 distruse de el pe avioanele de luptă La.
Despre piloți și pregătirea lor. Cel mai bun as al Luftwaffe, domnul Hartman (Bubi), a fost doborât de două ori, odată ce a fost capturat, dar a scăpat, ucigând escorta. Asii noștri A.I. Pokryshkin și I.N. Kozhedub nu a fost luat prizonier.
Așadar, nu credeți în „împrăștierea afinelor vestice din abundență pe o pantă în Siberia”.
AHA.

[Andrei NM]

Generalul-maior Golodnikov Nikolai Gerasimovici a răspuns la multe întrebări remarcabil în timpul său, în timpul războiului a fost pilot de luptă, a luptat în regimentul Safonovsky. El a dat un răspuns detaliat în ceea ce privește tactica, și a explicat de ce același Yak-3, neavând cea mai mare viteză maximă, în luptă, în orice tip de manevră, a prins aproape orice aeronavă inamică. Și de ce este adesea mai bine să pierdeți toate aeronavele care acoperă forțele terestre în aer, dar aceste trupe terestre își vor face treaba. Și care este diferența dintre utilizarea aviației de către germani și la ce a dus în cele din urmă toate acestea. Raționat și cu exemple.
Și cel mai interesant lucru este că, dacă comparăm pierderile totale ale aviației aliaților (URSS, SUA, Anglia) și țările axei (Germania, Japonia, Italia etc.), atunci se dovedește brusc că acestea diferă clar, nu uneori, dar de unii apoi interes. Și acestea sunt datele actualilor „parteneri”.

[Rusia]

„Metode istorice moderne” de calculare a pierderilor:
- Calcule ale pierderilor naziștilor pe Frontul de Est - 2 + 2 = 4.
- Calcule ale pierderilor naziștilor pe frontul de vest - 2 + 2 = 22.
_

[COMANDANTDIVA]

Cea mai mare parte a aviației germane a operat pe frontul de est în lupte cu Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, trebuie doar să comparați lungimea liniei de contact dintre germani și noi și cu americanii, britanicii și francezii din Europa și Africa. , în priceperea luptei aeriene, piloții noștri nu erau inferiori nici germanilor, nici aliaților noștri, iar calitatea aeronavelor noastre nu a fost inferioară germanilor din 1943, citește memoriile asilor noștri Skomorokhov, Vorozheykin, Zimin, Pokryshkin.

[Multiplicator de forță]

Un exemplu clar de ce este corect să luăm în considerare pierderile de la 10%. Așa arată rezultatele raidului celui de-al 55-lea IAP pe aerodromul Bălți din 21.07.1941 în raportul Corpului IV Aerian German:

Rețineți că 2 Ju 87 sunt listate ca fiind distruse (vernichtet).
Și iată cum sunt enumerate aceste două Ju 87 în rezumatul Codului civil:

Din primul raport știm că avioanele au fost distruse, din al doilea vedem că aceasta corespunde cu 20% și 10%. Nu se menționează deloc în rezumatul Codului civil 3 Ju 87 avariate (beschaedigt) despre care știm din primul raport.

[certero]

Citat: Boa constrictor KAA

începutul războiului, da. Dar apoi li s-au opus La-7 și Yak-3, care s-au dovedit a fi mai bune decât Messerschmitt și Foke Wulf.

Puteți enumera modificările Messer fără Google? Caracteristicile lor?
Și când La-7-urile au început să sosească acolo în masă, nu era la sfârșitul anului 44, când au rămas câteva regimente de germani în Est?
Adevărul este întotdeauna mai bun decât propaganda. În copilărie, am citit un număr imens de memorii ale piloților noștri și peste tot era același lucru - germanii nu iertau nici cele mai mici greșeli. Germanii erau un inamic iscusit foarte periculos.

[certero]

Citat: Boa constrictor KAA

Cu toate acestea, tacticile eficiente și superioritatea numerică au permis piloților sovietici să pună mâna pe supremația operațională a aerului. În 12 zile de luptă, au doborât 368 de avioane inamice cu prețul a doar 70 de luptători.
Potrivit datelor sovietice, Luftwaffe a pierdut 17 de avioane între 7 aprilie și 1100 iunie, dintre care peste 800 au fost distruse în aer. Unitățile de luptă ale Forțelor Aeriene Germane au suferit pierderi semnificative. Doar într-un singur JG52, începând cu 17 aprilie, o treime din toți piloții erau în afara acțiunii.

O astfel de agitație ar putea fi postată în anii 60, dar acum, când sunt disponibile documentele ambelor părți, este o prostie să tipăriți astfel de lucruri.
Ce dracu este o fractură în aer? „Inamicul îngăduie adesea acțiunile celor șase și zeci de noi cu ajutorul perechilor, atacând brusc și forțând piloții noștri să treacă la acțiuni defensive” - acesta este un citat din memorie din documente.
Ura patriotismul este mai rău decât trădarea.

[Mai lat]

Citat din certero

Ura patriotismul este mai rău decât trădarea.

Un lucru pe care nu îl înțeleg este de ce te străduiești din greu să dovedești că rușii sunt mult mai răi decât nemții?

[stalkerwalker]

Citat din Wiser

Un lucru pe care nu îl înțeleg este de ce te străduiești din greu să dovedești că rușii sunt mult mai răi decât nemții?

Împotriva. Să lupți pe luptători, a căror carcasă era învelită cu placaj și aripile cu percală, împotriva Me și FV, complet metalice, când acesta din urmă avea o masă de salvă mai mare pe tot drumul - acesta este eroism!
Dacă priviți această problemă din punct de vedere al tehnologiei (industria aviației din acele vremuri este totuși high-tech, așa cum este acum), se dovedește că, în ciuda faptului că în 1940, 40% din bugetul militar mergea în special pentru aviație, luptătorii din seria Yak pe tot parcursul războiului au folosit motorul M-105 cu modificări. Nu au putut lansa promisul M-107 din multe motive, ceea ce i-a obligat să vorbească despre „cultura greutății” cu toate consecințele. Nici astăzi, nu poți pune Vesta și Jetta una lângă alta, deși sunt în esență aceeași clasă...

[kartalovkolya]

Ei bine, toți astfel de experți cu privire la pierderile Luftwaffe: unde, câți și cine i-au doborât, dar nu există o singură referință la statisticile industriei aviatice germane! Arată ca așa-zisul occidental. aliații au umplut mai multe avioane Luftwaffe decât a putut industria celui de-al 3-lea Reich să le elibereze !!!

[certero]

Citat din Wiser

că rușii sunt mult mai răi decât nemții?

În primul rând, piloții sovietici au luptat.
În al doilea rând, este chiar interesant cum îți apare o astfel de idee în cap?

[Mai lat]

Citat din certero

În al doilea rând, este chiar interesant cum îți apare o astfel de idee în cap?

Ei bine, desigur, bărbatul susține că piloții sovietici nu biciuiau băieți. Imediat ați numit-o agitație sovietică.

[VLADIMIR MIRONOV]

Voi spune că băieți, numărul de pierderi, acesta este un astfel de ,, dărâmă verde, încât NIMENI NU VA DA NICIODATĂ NUMERELE COMPLETE.
Cert este că numărul celor doborâți este foarte subiectiv.
De exemplu, ,, rosu ,, a doborât avionul, ,, albastru ,, s-a așezat în caz de urgență. Pilotul este intact, aeronava nu poate fi reparată.
Numărând - ,, roșu ,, a înregistrat 1 împușcat pentru ei înșiși și ,, albastru ,, luați în considerare ,, aliniat ,,, și apoi scrieți-l.
O altă problemă este atunci când 2,3 atacă primul inamic pe care îl lovesc cu toții. Cui îi va fi repartizat acest om doborât?
De fapt, aici sunt capcanele unui vagon și a unui cărucior mic.
Cu toate acestea, acest lucru se aplică nu numai distrugerii aviației, ci și vehiculelor blindate.

[certero]

Citat din Wiser

Ei bine, desigur, bărbatul susține că piloții sovietici nu biciuiau băieți.

Îmi este greu să înțeleg lanțul logic al raționamentului tău.
Din faptul că nemții erau mai bine pregătiți și aveau cea mai bună tehnică, de unde rezultă că ai noștri biciuiau băieții? Dimpotrivă, luptând în condiții evident mai proaste, ai noștri au continuat să își îndeplinească misiunea de luptă.
Acum există o cantitate imensă de material pentru analiză.
De exemplu, simplul fapt că ai noștri au cheltuit aproape la fel de mult combustibil pentru aviație ca nemții pe cont propriu pe frontul de est ce spune? Faptul că timpul mediu de zbor al piloților lor a fost mai mare. decât al nostru. Din moment ce, începând cu anul 43, germanii aveau mai puține avioane decât Armata Roșie.
Ei bine, sau capacitatea germană de a-și transfera unitățile de aviație dintr-un sector al frontului în altul. Datorită disponibilității aviației de transport aerian, aceștia ar putea să ia o unitate de aviație în doar câteva zile și să o transfere pe un alt aerodrom, împreună cu tehnicieni și alte facilități materiale. Iar Armata Roșie pur și simplu nu a putut face acest lucru din cauza lipsei muncitorilor de transport necesari.

[stalkerwalker]

Citat din certero

De exemplu, simplul fapt că ai noștri au cheltuit aproape la fel de mult combustibil pentru aviație ca nemții pe cont propriu pe frontul de est ce spune? Faptul că timpul mediu de zbor al piloților lor a fost mai mare. decât al nostru. Din moment ce, începând cu anul 43, germanii aveau mai puține avioane decât Armata Roșie

Bun indiciu. Dar pe tot parcursul războiului, de partea Armatei Roșii, a existat o superioritate numerică atât în ​​tehnologie, cât și în oameni...
Dar, în general, înainte de recunoașterea pierderilor obiective ale Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii, cea mai mare parte a vizitatorilor site-ului pur și simplu „nu a crescut”. Mare este credința că „ai noștri sunt mai puternici decât toți”, uitând că sarcinile și scopurile urmărite de cercetătorii bătăliilor aeriene de pe frontul sovieto-german nu constau deloc în a certa isprava poporului sovietic.
De aceea dezvăluirile triste ale lui Timin și Gorbach au fost întâmpinate cu ostilitate. Deși studiile acestuia din urmă, care a petrecut 9 ani într-o comparație meticuloasă a datelor privind pierderile din bătălia de la Kursk, Orel și Belgorod de ambele părți, fac ecou studiile altor autori care au analizat bătăliile la sol.
Și aici ar trebui să se pună o întrebare pe care mulți o uită: „De ce corpul de tancuri al lui Hausser a trecut de prima linie de apărare și a zdrobit-o pe a doua, în 17 ore, dacă Armata Roșie se pregătea pentru apărare de mai bine de două luni?”
Și sicriul se deschide simplu - dominația pe cerul primelor trei zile de lupte a fost pentru Luftwaffe. Aceeași imagine a fost observată pe fața de nord a arcului, în ciuda memoriilor curajoase ale comandantului VA al 16-lea.
Privind retrospectiv, începi să înțelegi că pe cerul Kubanului totul nu era atât de colorat. Și la fel de trist.
PS
Până la urmă, aici, pe site, s-a resemnat cu faptul că acolo, pe Bulgea Kursk, Armata a 5-a Gardă a suferit pierderi zdrobitoare, oricât s-a străduit să demonstreze contrariul.
Și aș vrea să cred că în timp vor accepta, cel puțin să remarcă, că există o diferență notabilă între propagandă și statisticile pierderilor în luptă.

[chenia]

Citat din: stalkerwalker

Și aici ar trebui să punem o întrebare pe care mulți oameni o uită

de ce trupele germane au zburat spre Nipru în 2 luni de la începutul ofensivei noastre pe Bulgele Kursk. pentru aproape 500 km.

dacă Wehrmacht-ul

Citat din: stalkerwalker

se pregătesc de mai bine de două luni

o operațiune strategică într-o direcție separată (aceasta înseamnă că au existat semnificativ mai multe forțe și mijloace decât era necesar pentru apărare).

Citat din: stalkerwalker

Până la urmă, aici, pe site, m-am resemnat cu faptul că

Manstein la apropierea noastră de Nipru. a cerut 15 divizii, a dat trei ..
!5 divizii Karl !!! Unde s-a dus gruparea care a fost creată timp de 3 luni, unde s-a dizolvat?
La un moment dat, 4,5 divizii germane i-au condus pe britanici în jurul Africii timp de 2,5 ani și aproape 15 diviziile din Italia, au reținut aliații timp de 1,5 ani. Iar pe frontul de est, 15 divizii, pentru a susține pantalonii, Niprul nu este în stare să țină.

Citat din: stalkerwalker

Dar, în general, înainte de recunoașterea pierderilor obiective

anumit

Citat din: stalkerwalker

unii dintre vizitatorii site-ului pur și simplu „nu sunt mari”.

Citat din: stalkerwalker

Și aș vrea să cred că în timp vor accepta, cel puțin să remarcă, că există o diferență notabilă între propagandă și statisticile pierderilor în luptă.

[stalkerwalker]

Realizările se măsoară nu numai prin kilometri de teritorii eliberate, lăsate anterior inamicului, ci și prin prețul plătit pentru aceasta, exprimat în vieți omenești.
Raportul pierderilor în oameni și echipamente, în urma rezultatelor operațiunilor atât defensive, cât și ofensive pe Oryol-Kursk Bulge, din iulie până în august, depășește 3:1, dacă nu mai mult. Nu în favoarea Armatei Roșii.
Și înainte a fost prima ofensivă, fără succes, pe Frontul Mius.
În lumina articolului în discuție, pierderile forțelor aeriene ale Armatei Roșii pe cerul de deasupra Kursk pot fi numite catastrofale. De aceea repet

Citat din: stalkerwalker

că există o diferență notabilă între propagandă și statisticile victimelor în luptă

[chenia]

Citat din: stalkerwalker

Realizările sunt măsurate nu numai prin kilometri de teritorii eliberate,

Ești amator și nu ești în stare să înțelegi că prăbușirea ofensivei germane se datorează unor pierderi teribile. Asemenea pierderi atunci când forțele și mijloacele pentru a ne ține trupele, chiar și la cele mai avantajoase frontiere, nu erau capabile. M-am concentrat pe faptul că nemții pregăteau o operațiune ofensivă într-o direcție strategică. Și numai asta indică amploarea activităților pentru îndeplinirea acestei sarcini. Pentru a crea o grupare, au fost adunate și în număr semnificativ cele mai pregătite formațiuni de luptă ale Wehrmacht-ului. După cum s-a dovedit, nu au reușit niciodată să treacă de două linii de armată (și apoi doar pe frontul de sud), și au fost 9. Și apoi rămășițele lor nu au fost suficiente pentru a opri ofensiva noastră, într-un ritm destul de bun. Ei bine, nu se întâmplă că noi, cu pierderi uriașe după Bătălia de la Kursk, am avut puterea de a ataca, în timp ce ei, cu pierderi nesemnificative în faza ofensivă, să nu aibă puterea și mijloacele pentru a reține ofensiva. Ei bine, asta e o inconsecvență evidentă. Și strigătele lui Manstein cerând rezerve.
Deci există un motiv.

[stalkerwalker]

Citat din chenia

Esti un amator si incapabil sa intelegi

Când ai terminat Academia Statului Major?
În ce regiment ai servit?
Ai parabellum?

[chenia]

Citat din: stalkerwalker

Când ai terminat Academia Statului Major?

Nu, nu cu chenar auriu.

Citat din: stalkerwalker

În ce regiment ai servit?

În multe, și în diferite formațiuni, și mai ales paznici, de exemplu, unul dintre cele 23 de IMM-uri Gardieni (mai mult, în al doilea IMM)

Citat din: stalkerwalker

Ai parabellum?

A avut, totuși, PM (și chiar câteva, ei bine, în fiecare parte)

Și mareșalul tău cu palmares?

[stalkerwalker]

Citat din chenia

Citat din: stalkerwalker
Când ai terminat Academia Statului Major?


Nu, nu cu chenar auriu.

Deci, poate ești un istoric ca Isaev, Shirokorad, Jukov, Mukhin sau Zemskov?

[chenia]

Citat din: stalkerwalker

La fel poti si tu

Ha!
Ai picat testul. Apropiați-vă de ofițer, de preferință mai în vârstă. Postează întrebarea ta și răspunsul meu. Îți va explica.
Și nu trebuie să fiu istoric.

[Bobrovsky]

Scris corect. Femeia logică este excepțional de încăpățânată; Pierderile noastre sunt mari, germanii sunt mici și au început să se retragă. Tocmai așa, pur și simplu l-au luat și au început să se retragă, până la Berlin însuși.

[2112vda]

Ce te face să crezi că a existat o superioritate numerică de partea URSS. Veți compara populația Europei de Vest, cu excepția Serbiei, Greciei și Angliei, cu populația URSS. Propaganda noastră PCUS a plantat un porc gigantic sub forma „popoarelor frățești” din Europa de Vest. Toți acești „frați” au luptat în Wehrmacht, inclusiv mai multe divizii SS „ofensate” poloneze. URSS nu a avut superioritate în număr, a existat doar un avantaj în dimensiunea teritoriului și atât.

[stalkerwalker]

Nu am luat-o. Acest lucru este dovedit atât de documente, cât și de istorici...

[alexey alekseev_4]

VO a căzut sub soclu.Răposatul Zadornov (pamântul odihnește în pace) ca istoric este mult mai serios decât acești clovni.

[alberigo]

Falsificatorii istoriei trebuie luptați și în instanță, pentru că ei corup mințile imature ale tinerilor.

[eu-al meu]

Pierdere, pierdere... Avioanele NOASTRE au aterizat pe aerodromurile din Berlin în 45, iar nu avioanele germane pe Moscova în 41! Astea sunt toate calculele. Cum este în rusă: „... puii se numără toamna...”.

[Vasyan de jos]

populația Germaniei din 1939 până în 1946 a scăzut cu 5 milioane de oameni, iar populația URSS cu 30 de milioane...

[chenia]

Citat: Vasyan de jos

populația Germaniei din 1939 până în 1946 a scăzut cu 5 milioane de oameni, iar populația URSS cu 30 de milioane...

În primul rând, rata natalității în Germania până la jumătatea anului 1944 practic nu a scăzut (și, datorită politicii demografice corespunzătoare a naziștilor, a fost ridicată.
Al doilea este pierderile mult mai mici în rândul populației civile, războiul a măturat mult mai repede direct prin Germania.
În al treilea rând, întreaga populație germană a Europei a fost adusă în Germania (sau expulzată) din țări care nu făceau parte direct din Germania (chiar din Liechtenstein, deși par a fi aceiași germani.) Potrivit unor surse, de la 3 la 8 milioane oameni.
În al patrulea rând, viclenia statisticilor, întrebarea este - de ce populația Germaniei este acum cu doar 10 milioane mai mult decât în ​​1939 (și chiar și atunci cu turcii, cu alți emigranți și cu germanii noștri)?

[Bobrovsky]

Nu cu mult timp în urmă, conform datelor germane declasificate, pierderile lor militare sunt de 15 milioane, iar cele civile de 6 milioane.

[Vasyan de jos]

Puțin în afara subiectului, dar din 1939 până în 1946 populația Germaniei a scăzut cu 5 milioane de oameni, iar populația URSS cu 30 de milioane... M-am uitat la Wikipedia pentru date.
De asemenea, este curios să comparăm pierderile din timpul războiului cu Finlanda din 1939. În aceeași Wikipedia rusă, raportul este de 1 la 5. O singură concluzie sugerează ea însăși - generalii sovietici nu știau să lupte, dar sunt excelenți în a arunca inamicul cu cadavrele soldaților lor.

[andrey-ivanov]

De când a devenit wiki sinonim cu adevărul?

[siberian54]

A existat un astfel de tovarăș în URSS Volkogonov, reconstructorii săi au călcat în picioare la un moment dat, așa că a citat statistici - așii germani au doborât mai multe avioane sovietice la un anumit moment și într-un anumit loc decât erau în viața reală .. Acest lucru se datorează faptului că nicăieri nu zac atât de mult ca pe război, pescuitul și vânătoarea.Au fost și cifre pentru producția și numărul de avioane germane distruse pe toate fronturile și au fost mai multe distruse .. Contabilizarea celor doborâte, fie o plăcuță de la motor (bomber plus numărul de serie de carenă) fie un certificat de la comandantul regimentului peste care s-a purtat lupta (dacă este posibil cu o placă ).Și rețineți că trupele terestre nu au primit bonusuri pentru aeronavele inamice distruse, prin urmare aceste documente au fost stocate și sunt stocate într-o masă gigantică de documente ale diviziilor. și unitățile individuale, iar cele partizane sunt, în general, un cântec separat..

[vovochkarzhevsky]

Nu puteți număra pierderea aeronavelor izolat de echipaje. Pilot, cel mai valoros lucru din sistemul pilot-aeronava. Pentru timpul producției de aeronave și pregătirea piloților este incomparabilă.
Iată un exemplu simplu:
Să luăm, din nou, de exemplu, bătălia aeriana duel a „o sută nouă” și „magazine”, bătălia în sine a fost o remiză, s-au despărțit. În același timp, germanul a fost rănit, iar „magazinul” abia stă în aer. Mai departe, „o sută nouă” aterizează în siguranță pe aerodrom, aeronava a fost restaurată rapid de tehnicieni, dar brațul pilotului a fost amputat în spital. „Lavka” a căzut pe pistă, nu poate fi restaurată, dar pilotul este intact.
Și care este concluzia? Da, un astfel de pilot sovietic cu experiență va sta într-o mașină nouă. Și nemții vor pune un novice într-un avion restaurat.
Da, pierderile noastre tehnice sunt mai mari. Pentru unde structura din duraluminiu este reparată cu succes, cea din lemn este anulată.
De fapt, ceea ce îi respect pe designerii sovietici este faptul că au creat avioane la nivel din materiale aproape reziduale. Da, sacrificând întreținerea și resursele. Da, și nu-ți pasă, oricum, într-un război, un avion nu trăiește mult. Și reparațiile în sine nu beneficiază de caracteristicile de performanță chiar și ale structurilor integral metalice.
Piloți, asta contează cel mai mult. Și dacă comparăm pierderea personalului de zbor, atunci Germania este departe de a fi cea mai de succes. Da, și aceste relatări fantastice ale experților germani au apărut după război.

[2112vda]

Total de acord cu tine. Orice echipament militar este un material consumabil. Așa cum în antichitate nimeni nu lua în considerare „pierderea” săgeților, așa că acum ei tratează pur și simplu acest lucru. Vai de toți „istoricii” și „experții” ar fi bine să vedem raportul pierderilor echipajelor de zbor în 5 țări în război: Germania, Japonia, SUA, Marea Britanie și URSS. Din păcate, nu am aceste informații la îndemână. Nemții ne-au umplut avioanele cu „un tren și o căruță mică”, doar în ceea ce privește pierderile piloții noștri, din anumite motive, sunt chiar la capătul listei. Probabil că germanii au fost umaniști și i-au ajutat pe piloții noștri să scape. Adevărat, doi dintre rudele mele-piloți care au murit lângă Stalingrad, unul a fost împușcat în aer deasupra aerodromului din Tatsinskaya, celălalt a fost împușcat în aer în zona Svetly Yar. Pe „istoricul” Timin îl poți înțelege, nu există o specialitate normală, dar vrei să mănânci mereu, așa că compune tot felul de prostii. Acesta este singurul mod de a atrage atenția donatorilor occidentali. Problema lui Timin este că creierul lui nu este structurat după științe exacte, obișnuita „mizerie umanitară” este în capul lui. „borzopis” obișnuiți. Cred că nu este nevoie să-i facem publicitate operelor pseudo-istorice.

[vovochkarzhevsky]

Încă o notă importantă. Repararea aeronavelor după daune de luptă și restaurarea acesteia nu sunt același lucru. Chiar și o mașină reparată din fabrică în cele mai multe cazuri va fi mai proastă decât una nouă în ceea ce privește caracteristicile de performanță. Nu este nevoie să vorbim despre reparații pe teren. Este pur și simplu neprofitabil să investești pe deplin în renovare, luând resurse din producția de mașini noi. Este mai ușor să oferi unui vehicul reparat un anumit procent din capacitățile sale anterioare de luptă și să-l folosești pentru sarcini secundare.
Dar să nu intrăm în jungla reviziilor, să ne concentrăm asupra a ceea ce este în puterea personalului de inginerie al regimentului forțelor aeriene URSS sau a grupului aerian german.
De exemplu, La-5 s-a întors dintr-o ieșire, după ce a suferit daune la consola de acolo. Se pare că prejudiciul nu este grav, spatele sunt intacte, dar pe alocuri au fost despicate mai multe coaste, ba chiar și pielea s-a umflat. Pe scurt, și-au zgâriat napii și au ajuns la concluzia că reparația nu are sens, doar înlocuirea consolei din trusa de piese de schimb, sau avionul donator.
În același timp, s-a întors pe aerodromul său Bf. 109, de asemenea, cu deteriorarea consolei. Deci sunt pentru construcția din duraluminiu, care este o pelete pentru un elefant. Pe găuri s-au nituit petice îngrijite, în apropiere s-au întărit stringere perforate, acoperite cu vopsea proaspătă și gata, poți zbura.
Asta chiar după o astfel de reparație, mașina se va comporta deja cel puțin puțin, dar nu ca înainte. Și patch-urile au adăugat drag, iar geometria s-a schimbat măcar puțin, iar greutatea a crescut. Și acest lucru poate deveni deja fatal în luptă.
În plus, astfel de reparații minore nu sunt la fel. Și de la reparație la reparație, caracteristicile de performanță ale aeronavei vor scădea. Totul este în strictă concordanță cu filozofia materialistă, când schimbările cantitative se transformă în unele calitative.
Dar din nou, acestea sunt cazuri de reparații minore. Ei restaurează mașini care s-au așezat pe burtă și șasiul spart. Aici deja duraluminiul se poate arăta în toată splendoarea sa. Este metal și, prin urmare, plastic. Prin urmare, înainte de a se implica în reparații, inginerii vor verifica prezența deformării cu un dispozitiv special la punctele de control cu ​​un dispozitiv special. E bine când nu există. Mai rău atunci când este prezent, dar în limitele toleranței. O astfel de aeronavă va fi restaurată, pusă în funcțiune, dar va fi deja o adevărată sperietoare în unitate, de care echipajul de zbor se va feri ca un lepros.
Da, nu încerc deloc să demonstrez că o structură din lemn este mai bună decât duraluminiul. Ideea este că noua mașină este superioară celei care a trecut prin mai multe recondiționări. Iar consumul de material al mașinilor din metal nu este în niciun caz propice utilizării lor, la figurat vorbind, într-o versiune unică.

[KOJIXO3HuK]

ciudat. de multi ani (din 2009) nu am mai vazut niciun video pe site-uri de gazduire din cauza "apei" si a voturilor prost plasate, ei bine, am un moft! De îndată ce aud un vuiet sau un înălțime răgușit și fumuriu, mi se face rău și vreau să fug. Deci, nu l-am văzut de mulți ani și mi se pare că nimic nu s-a schimbat! Aceleași role „apoase”, goale-revărsate, aceleași voci de vărsături, aceleași cuvinte sunt paraziți. De ce??? De ce te uiți la acest OAMENI? Da, și cu sunetul pornit la maxim?!

[militarist63]

Daaa, chiar! În ceea ce privește ce

Și astăzi, istoricii așa-zisului curent oportunist s-au „convins în cele din urmă” că Occidentul, și numai el, este „principalul protagonist” al celui de-al Doilea Război Mondial, se presupune că SUA, Marea Britanie și Franța au învins-o pe naziștilor

conducând „marșul victoriei” Franța

[Lionov]

Un fel de porcărie, ei cred că sunt luptători care sunt mai mari. E suficient că URSS a bătut 80% din Wehrmacht, asta spune totul, nu poți câștiga un război singur cu luptători, oamenii luptă și câștigă, nu echipamente. In acelasi Afganistan, amerii aveau superioritate absoluta in orice armament si resurse financiare inepuizabile, si ce i-a ajutat sa-i invinga pe ragamuffins in sandale din cauciucuri Kalash?Deci sa-si inchida gura.in anii de razboi a fost ajutorul lor „decisiv”. lângă Moscova, Stalingrad în 43, poate lângă Kursk? Asistența de împrumut-închiriere în cei mai grei ani ai 42-41 a reprezentat doar 43% din volumul tuturor livrărilor, majoritatea au început în 7, când era clar pentru proști că Stalin îl va trânti pe Hitler chiar și fără ajutorul lor „decisiv”, și de aceea al doilea front l-au realizat rapid nu în 44, ci în vara anului 42, pentru a fi la timp pentru împărțirea plăcintei, și înainte de asta au așteptat să „ajute” cineva pe Stalin sau pe Hitler, în funcție de cine. a fost mai puternic.Lasă-i să se roage pentru URSS-Rusia, dacă nu pentru ea, atunci cu Hitler s-ar fi dovedit exact la fel ca mai târziu în Vietnam, asupra căruia au aruncat de opt ori mai multe bombe decât asupra întregii Germanii în timpul războiului. , în Irak sau în Afganistan acum. Stați și tăceți, domnilor, istorici stilți.

[alexandr_vd]

Foarte interesant!
Vă sfătuiesc să încercați să vă coordonați cercetările cu cărțile lui Y. Mukhin - în detrimentul unui calcul fals al pierderilor noastre, doar pe baza datelor orale / subiective / false despre aeronavele noastre doborâte de ASA ...
Și mai departe. Vă mulțumim pentru videoclipurile cu Katun, Altai!...

[mrbaikal189gmail.com]

Autorul, a se certa cu toți acești „iubitori ai istoriei reale” este o pierdere de timp. Ei dovedesc cu spumă la gură că primul cosmonaut a fost german deja în 1944. E mai bine să dea mai multe dovezi reale din arhive etc. .

[Dzafdet]

Un as german a doborât 42 dintre aeronavele noastre pe Frontul de Est. A fost transferat în Occident. Am reușit să dobor doar unul câte unul. Care este concluzia de aici? Împărțim numerele lor la 6 sau 7. Apoi miticele 350 de avioane Hartman se transformă în 50 doborâte, ceea ce este aproape de adevăr...