Tragedie baltică. Cum a pătruns flota baltică până la Kronstadt

64

A. A. Blinkov. Traversarea navelor din Baltica Red Banner flota de la Tallinn la Kronstadt, august 1941. 1946

În urmă cu 80 de ani, a început așa-numita Traversare a Tallinnului - evacuarea principalelor forțe ale Flotei Baltice și a trupelor Corpului 10 Pușcași din Tallinn. Această operațiune a devenit una dintre cele mai tragice și eroice de la începutul Marelui Război Patriotic. Participanții la tranziție au comparat amploarea tragediei baltice cu dezastrul de la Tsushima.

Germanii, care aveau forțe în Golful Finlandei, mult mai mici decât ale noastre, au efectuat un pogrom oficial împotriva noastră. Cu prețul eforturilor eroice și al pierderilor grele, marinarii ruși au reușit să retragă cea mai mare parte a flotei la Kronstadt. Salvați și majoritatea militarilor și civililor. Apoi flota baltică a luat parte la apărarea Leningradului, protejându-l de capturarea de către naziști. Principalul motiv pentru aceasta una dintre cele mai teribile catastrofe ale flotei ruse, participanții la traversarea Tallinn au numit greșeala comandamentului și mai ales conducerea flotei baltice.



Baza principală a Flotei Baltice


În 1939–1940, URSS și-a extins granițele în vest, inclusiv revenirea statelor baltice. Din păcate, înaltul comandament a făcut greșeala de a decide că este necesar să împingă forța principală de atac mai aproape de granița de vest. Baza Flotei Baltice s-a mutat de asemenea spre vest. Porturile bine echipate Riga și Liepaja (Libava) au devenit bazele flotei, iar Tallinn a devenit principala bază navală în locul Kronstadt.

Flota baltică aflată sub comanda viceamiralului Vladimir Tributs a întâmpinat atacul naziștilor într-o manieră organizată. În prima zi a războiului, toate raidurile Luftwaffe au fost respinse, nici măcar o navă nu a fost pierdută. Dar atunci situația a început să se dezvolte mult mai rău. Sub atacul Grupului de armate german de Nord, trupele Frontului de Nord-Vest sovietic s-au rostogolit înapoi spre est. Pe 29 iunie, naziștii au luat Liepaja, pe 30 - Riga. Până la 10 iulie, germanii au capturat orașul Ostrov și Pskov și au creat amenințarea unei descoperiri pentru Leningrad.

Tragedie baltică. Cum a pătruns flota baltică până la Kronstadt
Distrugătorul Flotei Baltice „Lenin”, aruncat în aer la Libava (Liepaja) în timpul retragerii. Nava era în reparație la uzina Tosmare din Liepaja. În noaptea de 25 iunie 1941, nava a fost aruncată în aer lângă debarcader, întrucât nu avea curs și nu putea părăsi portul.

Flota germană la acea vreme a instalat câmpuri de mine în fața gurii Golfului Finlandei. Flota Baltică a făcut același lucru, pentru a proteja capitala de nord a URSS. De asemenea, marina noastră a format poziții de mină și artilerie - Centrală (între Peninsula Hanko și Insula Osmussaar), Est (Gogland). Părți din baza navală Libau apărau Liepaja. Apoi formațiuni navale, nave din Liepaja și Riga au fost evacuate în porturile estoniene, la Tallinn. Navele rămase, care erau în reparație, au fost aruncate în aer. Toate acestea s-au întâmplat în condițiile dominației inamicului în aer și a sporit pericolul minelor.

Astfel, odată cu pierderea Liepajei și Riga, flota baltică a fost deplasată spre nord-est, concentrată în Tallinn. Maritim aviaţie Flota sovietică la acea vreme a sprijinit în principal acțiunile forțelor terestre. Partea de sud a Mării Baltice se afla acum sub controlul marinei germane, care asigura flancul de coastă al armatei și comunicațiilor maritime. Germanii la acea vreme nu au căutat să pătrundă în Golful Finlandei.


Croașătorul Kirov pe rada în ajunul Marelui Război Patriotic. 1941

Apărarea Tallinnului


După ce au regrupat trupele, la 23 iulie 1941, germanii au reluat ofensiva.

Naziștii au spart frontul Armatei a 8-a sovietice și s-au repezit în Golful Finlandei. Pe 5 august, calea ferată Tallinn-Leningrad a fost interceptată, germanii au împărțit Armata a 8-a în două părți. Pe 7 august, germanii au ajuns în golf și au tăiat trupele noastre în zona Tallinn. Astfel a început apărarea Tallinnului.

Apărarea orașului a fost condusă de comandantul Tributurilor Flotei Baltice, comandantul Corpului 10 Ivan Nikolaev. Tallinnul a fost apărat de Corpul 10 Pușcași, care s-a retras în oraș după lupte grele, detașamente ale pușcașilor marini, miliția muncitorească și unități NKVD. În total, până la 27 de mii de oameni. Forțele terestre au fost sprijinite de artilerie navală și de coastă, aviație de flotă (85 de vehicule).

Orașul nu era inițial pregătit pentru apărare de pe uscat și pe mare.

17 iulie a început să construiască trei linii de apărare. Principala linie defensivă era situată la 9-12 km de oraș. Cu toate acestea, măsurile de fortificare efectuate în grabă nu au fost finalizate. În plus, atenția principală s-a acordat apărării antitanc (șanțuri, gușuri), care a necesitat mult timp, efort și bani. Cu toate că tancuri în direcția Tallinn, germanii aveau puțin.

De asemenea, toate posibilitățile și resursele flotei nu au fost folosite pentru a crea o apărare pe termen lung a Tallinnului. În special, resursele umane. Evident, comandamentul nu a crezut în posibilitatea unei apărări lungi, în așteptarea ordinului de evacuare. Trupele au acționat indecis. Artileria navală și de coastă au măturat inamicul de mai multe ori, germanii s-au dat înapoi cu 10 sau mai mulți kilometri, dar aceste succese nu au fost consolidate. Inteligența era proastă. Din cauza lipsei de comunicare și a interacțiunii normale dintre diferitele ramuri ale forțelor armate, puterea artileriei navale, de coastă și antiaeriană nu a fost utilizată pe deplin.


Pentru a captura Tallinnul, comandantul armatei germane a 18-a de camp, generalul von Küchler, a concentrat un grup de 4 divizii de infanterie (60 de mii de oameni), întărite cu artilerie, tancuri și avioane. În ciuda superiorității inamicului în forțe și mijloace, apărătorii Tallinnului i-au oprit înaintarea până pe 10 august. Germanii, după ce și-au regrupat forțele, au reluat ofensiva, au spart linia frontului și i-au împins pe ruși înapoi la linia principală de apărare. Pe 25 august, naziștii au ajuns în oraș, având ocazia să tragă prin întreg orașul și portul la toată adâncimea. Pe 27 august erau deja în derulare bătălii de stradă încăpățânate. Flota era în pericol de distrugere.

În timp, operațiunea de la Tallinn a coincis cu lupte grele la periferia Leningradului. Prin urmare, deși comandamentul Flotei Baltice a propus să înceapă evacuarea de la Tallinn la Kronstadt încă de la începutul lunii iulie 1941, comanda supremă reprezentată de comandantul șef al direcției Nord-Vest K. E. Voroshilov și Comisarul Poporului al Marinei N. G. Kuznetsov a refuzat să facă acest lucru.

Cert este că corpul 10 slăbit de unul singur nu ar fi rezistat loviturii armatei germane. Și, cu sprijinul flotei, trebuia să legheze forțele inamice, deturnându-le din direcția Leningrad. Prin urmare, decizia de evacuare a Cartierului General a fost luată cu întârziere, pe 26 august, când artileria inamică trăgea deja asupra navelor sovietice din portul Tallinn. Iar comanda flotei a început să pregătească tranziția pe 24, când primele nave au părăsit portul.

Adevărat, chiar înainte de decizia Cartierului General privind retragerea flotei din Tallinn, șeful logisticii flotei baltice și șeful comisiei de evacuare, Mitrofan Moskalenko, au reușit să organizeze îndepărtarea echipamentului tehnic al flotei baltice. flota (15 mii tone, inclusiv stocurile de bază de distrugătoare, baterii pentru submarine, oțel, metale neferoase, cabluri, mașini-unelte etc.), cea mai mare parte a arsenalului. De asemenea, au evacuat aproximativ 9 mii de răniți, aproximativ 17 mii de copii și femei. Adică, în zilele apărării Tallinnului, navele Flotei Baltice au efectuat zboruri către Kronstadt și înapoi în relativ siguranță. Cu alte cuvinte, a fost posibilă îndepărtarea restului de unități civile și din spate, inutile din oraș, înainte de faza principală a evacuării.

La rândul său, comandamentul german a căutat să îndeplinească directiva nr. 33 a lui Hitler „de a preveni încărcarea trupelor sovietice în Estonia pe nave și o descoperire... în direcția Leningrad”. Germanii au înțeles că sosirea Flotei Baltice la Kronstadt va întări semnificativ potențialul defensiv al Leningradului (ceea ce s-a întâmplat). Prin urmare, 17 divizii de artilerie au fost desfășurate pe coasta de sud a golfului de-a lungul rutei navelor rusești de la Tallinn la Kronstadt, iar pe coasta de nord (finlandeză) erau 2 divizii. În Golful Finlandei, marina și forțele aeriene germane au instalat peste 2 mii de mine marine și sute de apărători ai minei. 120 de avioane și torpiloare germane și finlandeze erau îndreptate spre flota sovietică.


Marinarii-tunari antiaerieni ai flotei baltice la instalarea cvadruplă de mitraliere M-4 „Maxim”


Soldați germani într-o luptă de stradă în Tallinn

Evacuare


Planul de tranziție a fost elaborat în grabă, din lipsă de timp, nu au fost aduse interpreților toate detaliile. Acest lucru a dus la inconsecvență.

Flota Baltică a fost împărțită într-un detașament al forțelor principale, un detașament de acoperire, o ariergarda și patru convoai. Detașamentul forțelor principale ale contraamiralului V. Drozd (30 de fanioane conduse de crucișătorul Kirov, pe care se afla sediul flotei cu Tributs) avea sarcina de a acoperi primul și al doilea convoi de la Capul Yuminda până la Insula Gogland. Detașamentul de acoperire al contraamiralului V. Panteleev (22 de fanioane) trebuia să protejeze al doilea și al treilea convoi de la insula Keri la insula Waindlo. Ariergarda contraamiralului Y. Rall (15 nave) a acoperit al treilea și al patrulea convoi din spate.

Primul convoi al căpitanului gradul 2 Bogdanov a inclus 8 nave și vase, precum și 20 de nave de escortă. În al doilea convoi al căpitanului 2nd Rank Antonov - 10 nave și nave, precum și 17 nave de escortă. În al treilea convoi al căpitanului 2nd Rank Janson - 11 nave și nave, precum și 14 nave de escortă. În al patrulea convoi al căpitanului de rangul 3 Glukhovtsev - 6 nave și nave, precum și 11 nave de securitate. Au fost și zeci de nave și vase care nu au fost incluse în convoai.

În total, 225 de nave și vase au părăsit Tallinn, dintre care erau 151 de nave de război (inclusiv 1 crucișător, 2 lideri de distrugătoare, 10 distrugătoare, 9 submarine).

La ora 11, pe 27 august 1941, comandantul flotei Tributz a dat ordin de evacuare.

Trupele au început să se regrupeze pentru retragere și îmbarcare pe nave și vase. Retragerea și aterizarea au fost acoperite de artileria navală și de coastă. La ora 16 a început debarcarea instituțiilor navale, a răniților și a unităților din spate ale Corpului 11. Au încărcat și echipamente și cele mai valoroase proprietăți. Membrii guvernului RSS Estoniei, rezervele de aur au fost încărcate pe crucișătorul Kirov. Germanii au încercat să perturbe aterizarea cu foc de artilerie intens și raiduri aeriene. De la ora 18, sapatorii au început să arunce în aer obiecte și să distrugă rezervele materiale ale bazei navale. Vagoanele au fost aruncate în mare, cu muniție - au explodat. Eliminat arsenalul.


I. Rodionov. Apărarea Tallinnului. 1960

În jurul orei 22, forțele principale ale garnizoanei au început să aterizeze. Încărcarea a continuat până în zorii zilei de 28 august. După ce au primit oameni și marfă, navele au fost scoase din raid cu remorcherele în zona în care s-au format convoai.

Au existat numeroase neajunsuri și erori.

Navele și navele au început să se pregătească pentru îndepărtarea oamenilor, echipamentelor, echipamentelor etc. abia pe 27 august. Oamenii nu au fost numărați. Unele nave nu au ajuns la locul de încărcare, altele erau supraîncărcate. Unele erau încărcate cu bunuri secundare, inutile, de exemplu, biciclete, gunoiuri personale. Unii dintre soldați au fost trimiși în portul Bekker, unde nu mai existau transporturi. Alți luptători nu au fost luați de pe țărm, ei înșiși au ajuns din urmă cu corăbii și corăbii pe bărci (erau sute). O parte din trupele care au continuat să lupte, reținând inamicul pe străzile orașului, nu a fost evacuată.

Potrivit datelor germane, au fost capturați peste 11 mii de soldați, aproximativ 300 de tunuri de câmp, antitanc și antiaeriene, 91 de vehicule blindate, 2 trenuri blindate etc. Au fost aruncate un număr mare de materiale, vehicule, instrumente, cai și multe altele.
Aproximativ 42 de oameni, militari și civili (circa 13), au fost duși la bordul ambarcațiunilor. Potrivit altor surse, de la 20 la 27 de mii de oameni.


Baza principală a KBF Tallinn cu porturi

28 august


Din cauza marii agitate, dragatorii de mine nu au putut merge cu traulele stabilite (era necesara depasirea campului minat), iesirea a fost amanata (primul convoi trebuia sa plece la ora 22). Am reușit să pornim mai aproape de cină pe 28. Călătorii de mine și-au început munca, iar exploziile minelor din mine au început aproape imediat. În jurul orei 14, convoaiele au ieşit din port. Detașamentul forțelor principale a înaintat la ora 15. Navele de război și navele civile, adaptate în grabă pentru transporturi, diferă foarte mult ca viteză, armament și grad de protecție, ceea ce a afectat imediat marea.

Bombardarea artileriei germane a fost neconcludentă. Mai multe torpiloare inamice au fost alungate de focul naval. Luftwaffe a făcut mai multe raiduri, 4 nave au fost pierdute, mai multe au fost avariate. Dar cele mai mari pagube au fost cauzate de mine.

Este de remarcat faptul că comanda flotei nu avea informații despre situația minei, deoarece din 10 august nu s-au efectuat recunoașteri și traulare ale șanelor, pentru a preveni demascarea acestora. Acest lucru a dus la pierderi mari.

Curătorii de mine înaintea lor au tăiat mine. Fie au explodat, dezactivând traulele, fie au ieșit la suprafață. La suprafață au trebuit să fie împușcați, dar acest lucru nu s-a făcut întotdeauna. Aleea măturată era îngustă. În întuneric, navele și navele l-au pierdut. S-au remarcat multe cazuri când navele, care se întorceau de la o mină sau se sustrăgeau aeronavele inamice, s-au îndepărtat și au fost aruncate în aer. Și navele de mare viteză, înaintea dragătorilor de mine și transporturilor, au mers în locuri nemăturate și au pierit.

În zona insulei Mohni, la ora 18:30, spărgătorul de gheață Krisjanis Valdemars (convoiul nr. 1), eludând atacul aeronavelor inamice, a părăsit banda măturată, a lovit o mină și s-a scufundat. În jurul orei 20, dragătorii de mine „Crab” și „Barometru” au fost aruncați în aer și uciși din primul convoi. Dintre celelalte cinci dragămine ale primului convoi, traulele au fost pierdute. La Cape Yuminda, nava sediul flotei Vironia (convoiul nr. 1) a fost atacată și avariată de Luftwaffe, pe la ora 22 a lovit o mină și s-a scufundat. De asemenea, a fost avariat de aeronave, a lovit o mină și s-a scufundat din primul transport de convoi „Alev”. Din cele 1280 de persoane, inclusiv 800 de răniți, 6 persoane au fost salvate.

Noaptea, pierderile au devenit și mai mari.

Flota a intrat într-un câmp minat dens. Submarinul S-5 din forțele principale a fost aruncat în aer de o mină și a murit. Aproape întregul echipaj a fost ucis. Curătorii de mine și bărci au ridicat 9 persoane. Distrugătorul Yakov Sverdlov din detașamentul forțelor principale a explodat și a murit împreună cu majoritatea echipajului. Nava s-a rupt în jumătate. Nu s-a scufundat imediat, ceea ce a făcut posibilă salvarea unora dintre oameni. Peste 300 de oameni au murit.

Apoi distrugătorul Proud (forțele principale) a fost avariat. Din componența detașamentului de acoperire, după aceasta, distrugătorul „Skory” a fost aruncat în aer și ucis. Liderul „Minsk” și distrugătorul „Glorious” au fost grav avariate în urma exploziilor. Ariergarda, care nu avea deloc dragători de mine, a pierdut toți distrugătorii din exploziile minelor - Kalinin, Artyom, Volodarsky. Pe Kalinin, contraamiralul Rall a fost șocat de obuze, iar comandantul navei, Stasov, a fost rănit. Nava a rămas pe linia de plutire de ceva timp, datorită eforturilor dezinteresate ale echipajului și ale primului oficial al navei, P. D. Russin, astfel încât oamenii au putut fi salvați. Pe alte nave, echipajele și pasagerii nu au fost salvați. Ambarcațiunile de patrulare Ciclon și Sneg au murit și ele din cauza minelor.

În primul convoi, transportul Ella a explodat și a murit - peste 900 de persoane la bord (49 au fost salvate). Aproape instantaneu, transportul Everita, la bordul căruia se aflau aproximativ 1500 de persoane, s-a scufundat în urma exploziei unei mină. Mai multe persoane au fost salvate. Comanda flotei, temându-se de noi pierderi, a ordonat ancora înainte de zori. Dimineața devreme, torpiloarele finlandeze au scufundat goeleta și au capturat două remorchere neînarmate.

În total, în această zi, flota noastră a pierdut 26 de nave și vase scufundate (inclusiv 5 distrugătoare, 3 transporturi, 1 spărgător de gheață), 5 au fost avariate, 2 au fost capturate, o navă a dispărut.

Este demn de remarcat faptul că marinarii sovietici nu au părăsit locuri periculoase, dar, cu riscul vieții lor, au scos oamenii de pe navele care ardeau, au ridicat oameni înecați din apă. Marinarii noștri și soldații Armatei Roșii au dat dovadă de neînfricare, abnegație și curaj rar. În două zile groaznice, 5 de oameni au fost scoși din apă numai.


I. V. Bordaciov. "Feat"

Aplicație.
Din jurnalul de ceas al distrugătorului „Severe” din 28 august 1941



„18:20. În față, un transport mare plin de oameni a explodat pe traseu.
18:22. Transportul aruncat în aer împreună cu oameni au intrat sub apă.
18:25. Înainte de curs, un transport cu oameni a fost aruncat în aer.
18:30. Transportul aruncat în aer cu oameni a intrat sub apă.
19:30. Înainte pe curs, un fel de navă de tip remorcher a fost aruncat în aer.
20:25. În fața noastră, un submarin mare a explodat.
20:26. Fumul s-a limpezit și în față, unde fusese submarinul, era suprafața plată a mării.
20:35. O coloană colosală de foc și fum a apărut în fața crucișătorului Kirov.
20:40. În spate, în zona unde ar trebui să fie aproximativ Veronia, a apărut o coloană colosală de foc și fum.
20:50. Pe dreapta, depășind, era ceva mic de transport. Explozia este fum negru.
20:51. Fumul negru s-a limpezit și nu a existat niciun transport.
22:10. Chiar pe nas a fost explodat de transport.
22:58. În partea dreaptă, un transport a fost aruncat în aer de o mină.
23:24. O navă a explodat”.

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

64 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    27 august 2021 04:18
    Este greu de citit astfel de rânduri tragice, dar spre deosebire de înfrângerea Tsushima, descoperirea din Tallinn, în ciuda pierderilor grele, și-a atins scopul.
  2. +6
    27 august 2021 04:33
    26 de nave într-o zi... e prea mult.
    Moartea instantanee a mii de oameni... îmi este greu să-mi imaginez... mintea refuză să o accepte.
    În filmul City under the Lindens, acest lucru a fost parțial arătat... este greu de citit și de urmărit despre toate acestea.
    Triumful morții și neputința oamenilor
  3. +3
    27 august 2021 05:12
    „Participanții la traversarea Tallinn au numit motivul principal pentru aceasta una dintre cele mai teribile dezastre ale flotei ruse eroarea comenzii și în special conducerea flotei baltice.” (C)
    „Prin urmare, 17 batalioane de artilerie au fost desfășurate pe coasta de sud a golfului de-a lungul rutei de trecere a navelor rusești de la Tallinn la Kronstadt, iar pe coasta de nord (finlandeză) erau două divizii.” (c)
    Rămâne de scris cum tricolorul rus s-a înălțat cu mândrie peste crucișătorul Kirov!
    Pictura in ulei.
    1. +2
      27 august 2021 05:29
      Citat din ee2100
      „Participanții la traversarea Tallinn au numit motivul principal pentru aceasta una dintre cele mai teribile dezastre ale flotei ruse eroarea comenzii și în special conducerea flotei baltice.” (C)
      „Prin urmare, 17 batalioane de artilerie au fost desfășurate pe coasta de sud a golfului de-a lungul rutei de trecere a navelor rusești de la Tallinn la Kronstadt, iar pe coasta de nord (finlandeză) erau două divizii.” (c)


      Rămâne de scris cum tricolorul rus s-a înălțat cu mândrie peste crucișătorul Kirov!
      Pictura in ulei.

      Atunci este mai probabil ca steagul Andreevsky, crucișătorul „Kirov” o navă de război și nu o navă comercială cu un tricolor ... a face cu ochiul
      1. 0
        27 august 2021 06:06
        Sunt de acord, dar trebuie să știi despre asta!
      2. +15
        27 august 2021 08:12
        Citat din Lynx2000
        Atunci este mai probabil ca steagul Andreevsky, crucișătorul „Kirov” o navă de război și nu o navă comercială cu un tricolor ...

        În 20 de ani, ei vor uita în general cu ce steaguri s-au luptat bunicii. Ca acum, nimeni nu știe cu adevărat ce steaguri s-au luptat cu Napoleon.
        1. +5
          27 august 2021 08:18
          Citat: Bashkirkhan
          În 20 de ani, ei vor uita în general cu ce steaguri s-au luptat bunicii.

          Când spun că tricolorul nu are nicio legătură cu victoria poporului sovietic, atunci sunt indivizi care își rup cămășile și strigă că locuiesc în Federația Rusă, ceea ce înseamnă să respecte puful.
          1. -3
            27 august 2021 09:18
            Citat: Cutter sling
            Când spun că tricolorul nu are nicio legătură cu victoria poporului sovietic, atunci sunt indivizi care își rup cămășile și strigă că locuiesc în Federația Rusă, ceea ce înseamnă să respecte puful.

            Apropo, după cum a menționat Rurikovici, distrugătorul „Yakov Sverdlov”, aruncat în aer de o mină, a fost numit „Novik”. Ce relație a avut evreul bolșevic Iakov Moiseevici cu distrugătorul Flotei Baltice este o întrebare retorică.
            1. +5
              27 august 2021 10:46
              Citat: Bashkirkhan
              Apropo, după cum a menționat Rurikovici, distrugătorul „Yakov Sverdlov”, aruncat în aer de o mină, a fost numit „Novik”.


              Din presa:
              Ca urmare a scufundării din 16 iunie 2018, de la bordul navei de cercetare Yoldia, echipa formată din Immy Wallin, Pasi Lammy, Mihail Ivanov, Konstantin Bogdanov și Hegumen Innokenty (Olkhovoi) a identificat nava, a găsit numele " Yakov Sverdlov” și stema Uniunii Sovietice pe pupa


              Distrugătorul a fost „Novik” până la 13.07.1926.

              În ceea ce privește mina - Spiridonov a susținut în raport că a fost o torpilă destinată „Kirov”. Și s-a născut o legendă că Novik-Sverdlov a murit, pozându-se sub o torpilă și salvând astfel cuirasatul.
              1. +4
                27 august 2021 10:59
                Citat: Amuzant și amuzant

                În ceea ce privește mina - Spiridonov a susținut în raport că a fost o torpilă destinată „Kirov”. Și s-a născut o legendă că Novik-Sverdlov a murit, pozându-se sub o torpilă și salvând astfel cuirasatul.

                „Kirov” era un crucișător, nu un cuirasat. Din păcate, aceste „legende” ale ofițerilor politici beți discreditează faptele reale din anii de război.
                1. +5
                  27 august 2021 13:57
                  această „legendă” a fost tipărită în cartea „când Marea Baltică a luat foc” (nu-mi amintesc autorul) cu cuvintele comandantului Sverdlov/Novik despre torpilă... cum era cu adevărat, întrebarea.
            2. +5
              27 august 2021 11:47
              Citat: Bashkirkhan
              Ce legătură a avut evreul bolșevic Yakov Moiseevici cu distrugătorul Flotei Baltice,

              La fel ca nava numită după Zoya Kosmodemyanskaya, repartizată companiei de transport maritim al Mării Negre!
              1. 0
                16 noiembrie 2021 19:00
                Ei bine, ai comparații ... Zoya cel puțin a murit pentru că nu ți-ai dori, dar Yasha este faimoasă pentru ce ??? uciderea familiei Romanov și teroarea pe Don (da, din mâna lui s-a dus dezackizarea) ... ei bine, chiar și după moartea lui (da, tigaia este mai fierbinte în iad pentru el) a lăsat un seif. cu aurul furat... google cine vrea...
                1. +1
                  17 noiembrie 2021 07:29
                  Citat din WapentakeLokki
                  Ei bine, ai comparații.

                  Și încerci să o pronunți în engleză... nava cu aburi sovietică numită după Eroul Uniunii Sovietice Zoya Kosmodemyanskaya cere un pilot, pentru ca străinii să înțeleagă ce fel de fructe ești și de ce ai nevoie!
                  Citat din WapentakeLokki
                  Google

                  Tinere, sunt deja batran sa invat din nou!
            3. +7
              27 august 2021 12:41
              Citat: Bashkirkhan
              Apropo, după cum a menționat Rurikovici, distrugătorul „Yakov Sverdlov”, aruncat în aer de o mină, a fost numit „Novik”. Ce relație a avut evreul bolșevic Iakov Moiseevici cu distrugătorul Flotei Baltice este o întrebare retorică.

              Pfft... ai putea crede că Yakov Moiseevici a fost singurul așa.
              Toți „Noviks” supraviețuitori au primit nume noi, care de multe ori nu aveau nimic de-a face cu flota. „Volodarsky” („Orfodarsky” zâmbet ), „Uritsky”, „Valerian Kuibyshev”, „Karl Liebknecht”, „Karl Marx”, „Engels”, „Voykov”, „Dzerzhinsky”, „Shaumyan”, „Artyom”, „Nezamozhnik”.
              Doar „Lenin”, „Stalin”, „Kalinin”, „Frunze”, „Zheleznyakov” sunt mai mult sau mai puțin de înțeles.

              Unele chiar au trebuit să fie redenumite de două ori - „Zinoviev”, „Troțki”, „Rykov”. zâmbet
            4. Alf
              +1
              28 august 2021 18:22
              Citat: Bashkirkhan
              Ce relație a avut evreul bolșevic Iakov Moiseevici cu distrugătorul Flotei Baltice este o întrebare retorică.

              Și Kirov la crucișător? Sau Brejnev la spărgătorul de gheață? Sau de ce primul spărgător de gheață a fost numit Yermak?
              1. +1
                28 august 2021 19:20
                Citat: Alf
                Sau Brejnev la spărgătorul de gheață?

                Și a portavion crucișător cu avioane grele. zâmbet
                De fapt, totul este logic cu LIB - lider tara partidul de guvernământ este relevant pentru orice. În RIF, navele de luptă erau numite în onoarea împăraților.
                1. Alf
                  0
                  28 august 2021 19:22
                  Citat: Alexey R.A.
                  Citat: Alf
                  Sau Brejnev la spărgătorul de gheață?

                  Și a portavion crucișător cu avioane grele. zâmbet
                  De fapt, totul este logic cu LIB - lider tara partidul de guvernământ este relevant pentru orice. În RIF, navele de luptă erau numite în onoarea împăraților.

                  Sunt absolut de acord cu tine. Portavionele, precum navele de luptă-cuirasate, erau considerate vârful ierarhiei navelor și, prin urmare, ar trebui să fie numite numele de prinți-președinți-secretari generali.
  4. +2
    27 august 2021 06:57
    Tragic și eroic, în același timp un moment din istoria noastră. O serie de greșeli, accidente și împrejurări, care au dus la pierderi sensibile umane și materiale chiar la începutul războiului.
    1. +7
      27 august 2021 09:11
      Citat: Liderul Pieilor Roșii
      Tragic și eroic, în același timp un moment din istoria noastră. O serie de greșeli, accidente și împrejurări, care au dus la pierderi sensibile umane și materiale chiar la începutul războiului.

      Franța și-a ridicat mâinile în vârf pentru aceeași perioadă, britanicii, prin amabilitatea lui Hitler, au fugit în insulele lor... dar noi am supraviețuit!
      1. +3
        27 august 2021 09:22
        Citat: Serg65
        ...si am supravietuit!

        Și în plus, la sfârșitul războiului, doar submarinerul Marinesko a înecat aproape 10 mii de Schweiners germani pe un Gustloff.
  5. +7
    27 august 2021 07:27
    „18:20. În față, un transport mare plin de oameni a explodat pe traseu.
    18:22. Transportul aruncat în aer împreună cu oameni au intrat sub apă.
    18:25. Înainte de curs, un transport cu oameni a fost aruncat în aer.
    18:30. Transportul aruncat în aer cu oameni a intrat sub apă.
    19:30. Înainte pe curs, un fel de navă de tip remorcher a fost aruncat în aer.
    20:25. În fața noastră, un submarin mare a explodat.
    20:26. Fumul s-a limpezit și în față, unde fusese submarinul, era suprafața plată a mării.
    20:35. O coloană colosală de foc și fum a apărut în fața crucișătorului Kirov.
    20:40. În spate, în zona unde ar trebui să fie aproximativ Veronia, a apărut o coloană colosală de foc și fum.
    20:50. Pe dreapta, depășind, era ceva mic de transport. Explozie - fum negru


    La fiecare câteva minute, moartea unei nave și a sute de oameni. .E doar o bătaie. Vizavi de Capul Juminde din Estonia, mai multe ZECI de nave zac sub apă - un adevărat cimitir. În total, 62 de nave și 15 mii de oameni au murit, de câteva ori mai mult decât în ​​Tsushima.

    În ciuda faptului că locurile morții navelor erau aproximativ cunoscute, căutările la scară largă au fost lansate nu cu mult timp în urmă.

    Deja în acest an, 2021, motoarele de căutare ruse și letone sunt transportul nostru balhaș, în calele cărora încă costă aproximativ 4 de mii de oameni
    .

    În total, au fost găsite 3 vehicule unde au murit cel mai mare număr de oameni - BT-584 "Nayssaar" (conform istoricului militar Radiy Zubkov, 1,5 - 2 mii de oameni au murit pe el), BT-501 "Balkhash" (3,8 mii . persoane) și BT-545 „Everit” (aproximativ 1,5 mii de persoane).

    instructor, scafandru tehnic Sergey Shulga, 2021:
    Desigur, știam de acest episod tragic al războiului înainte pentru că locuiesc în Marea Baltică și fac scufundări aici, lângă locul tragediei. Dar nu am mai fost nevoit să particip la căutarea și identificarea navelor descoperirii Tallinn înainte. Ce de spus? O astfel de tragedie nu trebuie să se mai repete. Niciodată și nicăieri. Rămășițele morților sunt atât de bine conservate încât se vede clar: aici sunt copii, chiar și sugari, aici sunt femei, aici sunt militari. Sunt mii de ei, întinși în straturi... Acești oameni nu au avut nicio șansă să scape
    .

    Nimeni nu a fost uitat, da...

    .Acel Tributz cu dezastrul de la Tallinn, acel Oktyabrsky cu evacuarea monstruoasă a Sevastopolului în 1942, s-au acoperit pentru totdeauna de o rușine de neșters.

    Fără precedent în eroism și tragedie, tranziția...
    Veșnică amintire pentru morți.
    1. +1
      27 august 2021 10:36
      Acel Tributz cu dezastrul de la Tallinn, acel Oktyabrsky cu evacuarea monstruoasă a Sevastopolului în 1942, s-au acoperit pentru totdeauna de o rușine de neșters.
      Asemănarea ambelor catastrofe nu este întâmplătoare. Nici unul, nici celălalt nu aveau experiență de luptă în război cu vreun inamic egal. Dacă în locul lor ar fi fost ofițeri de marină de pe vremea ruso-japonezilor (în ciuda înfrângerii!) sau cel puțin a Primului Război Mondial, pierderile ar fi fost mult mai mici. Dar, din păcate, în anii de tulburări revoluționare și de război civil, ofițerii flotei ruse au fost aproape complet distruși. A fost o adevărată rupere în generațiile de ofițeri de marină, ceea ce nu s-a întâmplat nici cu germanii, nici cu japonezii, nici cu britanicii, nici cu nimeni altcineva din flotele celui de-al Doilea Război Mondial. Pe drum, flota după devastare a trebuit să fie recreată de la zero. Și acest lucru se aplică nu atât pentru piesa de fier, cât pentru ofițerii profesioniști. Este puțin probabil ca vreo altă flotă să fi funcționat cu mai mult succes dacă ar fi experimentat ceea ce a experimentat flota rusă în anii fărădelegii bolșevice.
      1. +4
        27 august 2021 20:08
        Citat din Pavel73
        Dacă în locul lor ar fi fost ofițeri de marină de pe vremea ruso-japonezilor (în ciuda înfrângerii!) sau cel puțin a Primului Război Mondial, pierderile ar fi fost mult mai mici.

        Ar fi legitim să comparăm apărarea Liepajei cu apărarea Hong Kong-ului și apărarea Tallinnului și evacuarea Tallinnului cu apărarea Singapore și evacuarea Singapore. După cum înțelegeți, Singapore și Hong Kong au fost apărate de flota britanică, recunoscută drept cea mai bună flotă a secolelor XIX și XX. Hong Kong a fost luat de japonezi mai repede decât au capturat germanii Libau. Navele de luptă din apărarea Singapore au rămas fără sprijin aerian și au îndeplinit practic rolul de ținte pentru antrenarea piloților japonezi. Britanicii au reușit să transfere forțe destul de mari în Singapore înainte de capitularea acesteia. Mai mult, aceste trupe proaspete au fost luate prizonieri aproape imediat după descărcare. În timpul evacuării din Singapore, japonezii au reușit să scufunde aproape toate transporturile. Evacuarea din Dunkerque nu a fost mai puțin tragică. Pierderile britanice în transporturi și nave au fost, de asemenea, semnificative. Pe acest fundal, chiar și tragica traversare Tallinn pare demnă. Navele cu artileria lor au oprit atacurile germane asupra Tallinnului. Gruparea de artilerie și aviație implicată în blocarea și capturarea Tallinnului, dacă ar apărea în august 19 lângă Leningrad, ar putea asigura capturarea ultimei baze KBF de către germani.
        Rezumând cele de mai sus, putem concluziona că comandamentul sovietic nu a luat decizii optime, dar aceste decizii au asigurat victoria asupra inamicului, care s-a implicat în războiul împotriva URSS, încrezător în propria sa victorie.
    2. +5
      27 august 2021 11:59
      Citat: Olgovici
      Acel Tributz cu dezastrul de la Tallinn, acel Oktyabrsky cu evacuarea monstruoasă a Sevastopolului în 1942, s-au acoperit pentru totdeauna de o rușine de neșters.

      Nici măcar nu voi spune un cuvânt pentru Oktyabrsky, cu Tributs totul este mult mai complicat, nu poți să-l numii pur și simplu ca țap ispășitor! Comandantul Direcției Nord-Vest Voroșilov, comandanții Frontului de Nord-Vest Kuznetsov, Sobennikov, Kurochkin, comandantul Armatei a 8-a Pshennikov, comandantul Corpului 10 Nikolaev, șeful Statului Major al KBF Panteleev și Comisarul Marinei Kuznețov va găsi un loc acolo - tragedie de la Tallinn într-o anumită parte, plata pentru inițiativa comisarului poporului de a bombarda Berlinul cu avioane navale!
      1. +4
        27 august 2021 12:34
        Citat: Serg65
        Nici măcar nu voi spune un cuvânt pentru Oktyabrsky, cu Tributs totul este mult mai complicat, nu poți să-l numii pur și simplu ca țap ispășitor! Comandantul direcției Nord-Vest ar trebui să facă față consiliului de rușine Voroşilov

        În primul rând, desigur, el este principalul vinovat nu numai al tragediei traversării din Tallinn (acesta este un caz special), ci al întregului eșec din Nord-Vest și al unui asemenea rapid și atât de catastrofal. blocarea Leningradului.

        Tributs, care a fost responsabil pentru organizarea apărării Tallinnului, precum Oktyabrsky, a fugit din oraș fără a face nimic pentru a organiza o evacuare la scară largă a garnizoanei. Amiralul a lăsat intacte și intacte zeci de depozite și arsenale ale armatei și marinei, 90 de vehicule blindate, 200 de tunuri de artilerie și antiaeriene, până la 10 de arme de calibru mic, zeci de tone de muniție. Cei 000 de apărători ai Tallinnului abandonați de Tributs au ajuns în captivitate germană.

        El nu a organizat acțiunea împotriva minei necesară, la fel de bine recunoașterea apei și a aerului (cine l-a împiedicat să verifice și să clarifice traseul ÎNAINTE de tranziție?), a mers orbește și a condus detașamentul în cele mai dense câmpuri de mine germane și finlandeze. Când tragedia a devenit realitate, el a ordonat abandonarea transporturilor și evadarea navelor de război.

        Printre morții la trecere: 3 nave-mamă (din 4), 17 transporturi (din 20), autocisternă (singurul), 1 spărgător de gheață (din 2), singurul atelier plutitor, 3 nave de salvare, 6 remorchere (din 13), 4 scows (din 4), 3 bărci cu motor (din 3). Un total de 46 de nave din 67 care participă la pasaj. Plus 16 nave de război.

        Și Tributz este moartea fără sens a mai multor submarine în 1943 și evacuarea aproape reușită a milioane de germani din statele baltice.
        1. +2
          30 august 2021 08:06
          Citat: Olgovici
          Amiralul a lăsat inamicului zeci de depozite și arsenale ale armatei și marinei, 90 de vehicule blindate, 200 de tunuri de artilerie și antiaeriene, până la 10 de arme de calibru mic, zeci de tone de muniție.

          Tributs o bateau pe Stavka din 20 august, cerând evacuarea flotei! Fără ordinul Cartierului General, nu avea dreptul să evacueze tot ce ai enumerat, cu atât mai puțin să-l distrugă! Nimeni nu a anulat departamentul special!
          Citat: Olgovici
          Cei 11 de apărători ai Tallinnului abandonați de Tributs au ajuns în captivitate germană.

          Dar aceasta este vina lui și a lui Panteleev, personal!
          Citat: Olgovici
          El nu a organizat acțiunea împotriva minei necesară

          Cum?????
          Citat: Olgovici
          cine l-a impiedicat sa verifice si sa clarifice traseul INAINTE de traversare?

          Această rută a fost la fel, pe 12 august a trecut de-a lungul ei un convoi de la Kronstadt la Tallinn.
          Citat: Olgovici
          a mers orbește și a condus un detașament în cele mai dense câmpuri de mine germane și finlandeze

          Sugestia ta să mergi pe fairway-ul de sud?
          Citat: Olgovici
          Când tragedia a devenit realitate, el a ordonat abandonarea transporturilor și evadarea navelor de război.

          Andrei, te implor! Pe 27-28 august, flota a pierdut 5 distrugătoare !!!!
          Citat: Olgovici
          Și Tributz este moartea fără sens a mai multor submarine în 1943

          râs Văd bine... dar tu, tovarășă Stalin, împreună cu tovarășul Jdanov, nu ai merge pe muntele japonez Kuyam !!! Bărcile nu vor pătrunde și vă puteți împinge comenzile ... da, da, exact acolo !!!
          Citat: Olgovici
          și evacuarea aproape reușită a milioane de germani din Marea Baltică

          Andrey, măcar interesează-te de cum a decurs opoziția față de evacuarea germană de către flota baltică! Aflați de ce Stavka și comandantul șef al Direcției Nord-Vest Govorov au refuzat flotei un material rulant, combustibil suplimentar, vehicule, aflați de ce avioanele KBF Air Force stăteau pe aerodromuri fără benzină și torpiloare și mici vânători nu s-a putut îndepărta de zid pentru că combustibilul, pe care comandantul-șef Kuznetsov, cu eforturi incredibile, l-a eliminat din Cartierul General, a fost întors de serviciile din spate din prima linie, explicându-și acțiunile prin depășirea limitei stabilite pentru flotă. ! Este ușor să dai vina pe cineva la vedere!
      2. +4
        27 august 2021 12:50
        Citat: Serg65
        Nici măcar nu voi spune un cuvânt pentru Oktyabrsky

        To Oktyabrsky pretinde în principal pentru zborul său. Evacuarea Sevastopolului după pierderea Peninsulei Kerci nu se mai putea desfășura Flota Mării Negre și Flota Mării Negre cu forțele disponibile - din Flota Mării Negre, care își pierduse baza normală și reparația navelor, la mijlocul anului 1942 erau coarne și picioare.
        Apropo, situația de la Tributs era dureros de asemănătoare: nu exista acoperire aeriană, deoarece armata s-a retras, lăsând inamicului singurele aerodromuri de pe care IA a ajuns pe rută.
        Citat: Serg65
        Comandantul direcției de nord-vest, Voroșilov, ar trebui să facă față consiliului de rușine

        Care, de altfel, era direct subordonată KBF.
        14.07.1941. Flota Baltică (comandantul vice-amiral V.F. Tributs, membri ai Consiliului Militar Comisarul divizional M.G. Yakovenko și A.D. Verbitsky, șef de stat major contraamiralul Yu.A. Panteleev) a trecut de la subordonarea operațională la Consiliul Militar al Frontului de Nord la subordonarea directă comandantului-șef al trupelor Direcției Nord-Vest (SZN).
        © R.A. Zubkov „Descoperirea din Tallinn a Flotei Baltice Banner Roșu (august - septembrie 1941): evenimente, evaluări, lecții”. 2012. Partea a 5-a.
        Flota nu era operațională, ci se afla subordonată direct „cizmelor”. Ca, însă, și acum.
        1. +3
          30 august 2021 08:17
          Citat: Alexey R.A.
          Pretinde lui Oktyabrsky în principal pentru zborul său

          Da, nu numai pentru zbor, pentru întreaga apărare a Sevastopolului, care a stat Oktyabrsky ca un os în gât!
          Bine ati venit hi
    3. +6
      27 august 2021 17:24
      Octombrie cu evacuarea monstruoasă a Sevastopolului...


      Andrey, bună ziua. hi

      Acolo, nu numai Oktyabrsky „s-a distins”, forțele terestre nu au fost mai bune.
      În anii șaptezeci, am cunoscut un om care a servit ca șef în Flota Mării Negre, a vorbit despre marea draperie a generalilor din Sevastopol, despre cum acești, ca să spunem așa, comandanți, și-au abandonat soldații.
      Comandantul bărcii lor a refuzat cumva să-i ia pe acești „alergători” la bord și să-i pună pe dig împreună cu gărzile lor sub tunurile DShK - „Întoarceți-vă, luptătorii voștri sunt uciși acolo!” Dar a venit un ordin și au fost luați la bord, comandantul nu a fost apoi împușcat doar pentru că cu o săptămână înainte i s-a acordat titlul de Erou. Așa sunt lucrurile.
      Apropo, cel care mi-a povestit asta cu succes a câștigat înapoi din prima până în ultima zi de război și, râzând, a povestit cum la Constanța, împreună cu americanii de la Libertos, i-au bătut în față pe britanici. Numele lui era Pyotr Ivanovici Vorobyov. zâmbet
  6. +8
    27 august 2021 07:57
    De ce articolul nu este numit o persoană care este atât de mediocră
    a organizat trecerea navelor. Cine trebuia să suporte
    responsabilitate personală pentru toată această groază? De ce asta
    persoana nu numai că nu a fost pedepsită, ci mai departe calm
    a servit în diferite posturi de comandă?
    1. +6
      27 august 2021 08:10
      Citat: Bez 310
      De ce articolul nu este numit o persoană care este atât de mediocră
      a organizat trecerea navelor. Cine trebuia să suporte
      responsabilitate personală pentru toată această groază?

      Admiral Tributs - un om și o navă. Nu e bine cumva că a reușit să evacueze din Tallinn.
      1. +1
        27 august 2021 19:50
        Pe lângă un om și un vapor, el este încă o stradă în orașul de pe Neva, ceea ce înseamnă că este demn de toate regaliile memorabile și nu este vinovat de catastrofa tranziției...
        Se pare că așa ar trebui argumentat, dar nu funcționează
    2. +1
      27 august 2021 12:02
      Citat: Bez 310
      De ce articolul nu este numit o persoană care este atât de mediocră
      a organizat trecerea navelor

      Eh, nu ai fost acolo... cu siguranță ai fi arătat-o ​​nemților pe mama lui Kuzkin! E păcat!
  7. +8
    27 august 2021 08:39
    Distrugătorul „Yakov Sverdlov” din detașamentul forțelor principale a explodat și a murit împreună cu majoritatea echipajului

    Așa că gloriosul Novik, primul născut al unei întregi generații de distrugători ai flotei ruse, care la un moment dat a devenit literalmente un creator de tendințe în lume, a pierit. soldat
  8. +2
    27 august 2021 10:16
    Din păcate, înaltul comandament a făcut greșeala de a decide că este necesar să împingă forța principală de atac mai aproape de granița de vest.
    Nu numai flota baltică a fost mutată mai aproape de graniță. Aici trebuie să regretăm la nivel global, pentru toate forțele noastre armate din direcția vestică, aceasta este tragedia comună din 1941. Cum a devenit posibil acest lucru și cine a fost „capul strălucitor” care a sfătuit să părăsească granițele echipate ale vechii granițe, este o problemă separată.
    1. +3
      27 august 2021 12:04
      Citat din Perse.
      Cum a devenit posibil acest lucru și cine a fost „capul strălucitor” care a sfătuit să părăsească granițele echipate ale vechii granițe, este o problemă separată.

      Cineva ar încerca să nu asculte de acest „cap strălucitor”!
    2. +4
      27 august 2021 13:05
      Citat din Perse.
      și cine este „capul strălucitor” care a sfătuit să părăsească hotarele echipate ale vechii granițe

      Dacă ar fi – aceste granițe.
      La acea vreme, uv. M.N. Svirin a postat citate din documentele NPO și NKVD în anii 1938-39. privind inspecțiile liniei Stalin.
      În Shepetovsky UR în construcție, nodurile 7, 8 și 9 au căzut complet din planul de construcție, în urma căruia s-au format porți deblocate de peste 60 km între UR-urile Shepetovsky și Starokonstantinovsky ...
      În Kamenetz-Podolsky UR, la betonarea structurilor (în special, nr. 53), betonul din apropierea ambrazurilor nu a fost tamponat, drept urmare, după betonare, a fost necesară umplerea suplimentară a spațiilor goale formate, ceea ce a redus semnificativ. rezistența structurilor...
      În Ostropolsky UR, pereții de beton s-au dovedit a fi cu 15 cm mai subțiri decât valoarea stabilită ... În special, multe defecte au fost observate în construcția UR-urilor Ostropolsky și Kamenetz-Podolsky ...

      În ciuda construcției lungi și a modernizării UR-urilor Pskov și Ostrov, acestea nu pot fi considerate în prezent pregătite pentru luptă. Datorită echipamentelor interne proiectate și construite necorespunzător ale majorității pastilelor, acestea nu pot fi ocupate de trupe ... până la jumătate din structuri sunt umplute cu apă la 20-40 cm, care a apărut din cauza unei evaluări incorecte a adâncimii apei subterane. În același timp, alimentarea cu apă nu funcționează... În zonele fortificate nu există echipamente electrice... În spațiile de locuit ale UR există umiditate ridicată și aer viciat...
      Din cauza planificării analfabete a SD, structurile lor de tragere nu pot trage la o distanță mai mare de 50-100 m, întrucât terenul are dealuri, râpe și păduri netăiate. DOS nr. 3 este instalat pe versantul unei râpe și nu poate fi camuflat din cauza alunecărilor constante de teren, iar semicaponierul de tun disponibil în el este inutil, deoarece este situat sub nivelul zonei înconjurătoare ... Pentru a extinde sectoare de incendiu, este necesară îndepărtarea a aproximativ 120 de metri cubi de teren și, de asemenea, tăierea a până la 000 de hectare de pădure și arbuști...
      Ambrazurile buncărelor sunt proiectate pentru utilizarea mitralierelor Maxim, dar sunt echipate cu mașini-unelte cu un design necunoscut, ... cel mai probabil destinate mitralierei Hotchkiss, care a fost de multă vreme retrasă din serviciu. Semi-caponierele de arme nu sunt echipate cu obloane blindate și servesc ca sursă de pătrundere a apei de topire și a precipitațiilor în buncăr ...

      ... Zona fortificată Kiev astăzi este doar un schelet al unei poziții locale, constând în principal din instalații de mitraliere ... și nu este complet prevăzută cu echipamentul necesar.
      Din cele 257 de structuri disponibile în zonă, doar 5 sunt pregătite de luptă... Flancurile stânga și dreapta nu sunt protejate și au trecere liberă pentru inamic (stânga - 4 km, dreapta - 7 km).
      În centrul zonei UR ... s-a format o pungă (un decalaj de 7 km), prin care a fost deschisă trecere liberă inamicului direct la Kiev.
      Marginea frontală a benzii pe termen lung este la numai 15 km de centrul Kievului, ceea ce face posibil ca inamicul să bombardeze Kievul fără a invada zona fortificată ...
      Din cele 257 de structuri, 175 nu au orizontul de tragere necesar din cauza reliefului (dealuri, munti, paduri mari si arbusti).
      ... 140 de structuri de tragere sunt dotate cu obloane mitraliere mod. 1930, care se închid automat la tragere și contribuie la înfrângerea luptătorilor din propriile mitraliere cu gloanțe ricoșate.

      Și nu vorbesc despre faptul că niciun medicament UR nu a îndeplinit cerințele „UR System 1938-40”. (adâncime 15-20 km, 2 linii de apărare, numai foc oblic și de flanc, apărare integrală a SD în ansamblu și a tuturor nodurilor sale de apărare).

      În general, armata finlandeză a fost limita pentru această linie. Ceea ce, de fapt, a fost demonstrat de nemți, cărora le-a luat 3-4 zile să străpungă UR LS în direcția sud, care avea arme, umplutură de infanterie și suport de artilerie până la B-4.
      1. +3
        27 august 2021 14:26
        Oricare ar fi „Linia Stalin”, este mai bine decât nimic. Mai mult, multe fortificații sovietice au fost amplasate ținând cont de analiza apărării cetății Osovets în primul război mondial, care a fost amplasată cu succes pe teren, sporind capacitățile de apărare.

        Noua graniță ar putea crea un tampon de protecție, slăbind șansele unei lovituri surpriză și să nu expună armata noastră „la distanță apropiată” la baioneta Wehrmacht-ului. În plus, linia noii granițe, datorită caracteristicilor reliefului, era mai puțin convenabilă pentru apărare, plus o populație ostilă. Așa că s-a întâmplat ce s-a întâmplat, la restul greșelilor și a prostiei în plus, altfel nu ar fi fost o tragedie în Marea Baltică și o retragere la Moscova și Volga.
        1. +3
          27 august 2021 15:32
          Citat din Perse.
          Mai mult, multe fortificații sovietice au fost amplasate ținând cont de analiza apărării cetății Osovets în primul război mondial, care a fost amplasată cu succes pe teren, sporind capacitățile de apărare.

          Da...
          până la jumătate din structuri sunt umplute cu apă de 20-40 cm, care a apărut din cauza unei evaluări incorecte a adâncimii apei subterane. În același timp, instalațiile sanitare nu funcționează...
          Din cauza planificării analfabete a SD, structurile lor de tragere nu pot trage la o distanță mai mare de 50-100 m, întrucât terenul are dealuri, râpe și păduri netăiate. DOS nr. 3 este instalat pe versantul unei râpe și nu poate fi camuflat din cauza alunecărilor constante de teren, iar semicaponierul de tun disponibil în el este inutil, deoarece este situat sub nivelul zonei înconjurătoare ... Pentru a extinde sectoare de incendiu, este necesară îndepărtarea a aproximativ 120 de metri cubi de teren și, de asemenea, tăierea a până la 000 de hectare de pădure și arbuști...

          Din cele 257 de structuri, 175 nu au orizontul de tragere necesar din cauza reliefului (dealuri, munti, paduri mari si arbusti).

          ... dezvoltarea și proiectarea Zonelor Fortificate a fost realizată de Direcția Principală de Inginerie Militară conform hărților din anii 1909-1913. și de aceea, în timpul procesului de construcție, excesele au apărut în mod repetat atunci când interesele militarilor au intrat în conflict direct cu interesele economiei naționale etc. De exemplu, conform planurilor de construcție, unul dintre buncărele din UR Tiraspol urma să fie ridicat chiar în mijlocul unui canal de irigații săpat în 1931 și neluat în considerare în planurile și hărțile GVIU.

          În plus, majoritatea liniei DOS Stalin erau foc frontal. În același KAUR, până la începutul războiului, 2/3 DOS sunt blocuri de mitraliere.
          Citat din Perse.
          Noua graniță ar putea crea un tampon de protecție, slăbind șansele unei lovituri surpriză și să nu expună armata noastră „la distanță apropiată” la baioneta Wehrmacht-ului.

          2-3 zile de marș pentru trupele germane. Și, având în vedere capacitatea inteligenței noastre de a vedea inexistentul și de a nu vedea existentul, Armata Roșie va cădea totuși în situația Bătăliei de Graniță – doar puțin mai târziu.
          Este mai bine să nu vorbim despre detașamente avansate capabile să-i rețină pe germani și să determine direcția loviturilor - nu a funcționat nici în 1942, cu Armata Roșie mobilizată și având experiență de luptă.
          Teoretic, ar putea, în primul rând, să întârzie inamicul, să-l forțeze să se deplaseze în formațiuni de luptă și pre-luptă, și nu în coloane de marș. În al doilea rând, ar putea găsi o grupare de inamici cu adevărat puternic și ar putea determina direcția mișcării sale. Această idee nu poate fi numită reușită. Adâncimea sarcinii detașamentelor de avans (PO) de la marginea din față a liniei de apărare în sectorul Diviziei 192 Infanterie a fost de 88 km, Garda 33. divizia puști - 66 km, a 147-a divizie puști - 82 km. Pentru formațiunile de pușcă, aceasta a fost o distanță foarte lungă. Din cauza lipsei de vehicule, detașamentele aveau o manevrabilitate redusă. În același timp, până la 25% din forțele diviziilor cu întăriri au fost alocate detașamentelor de avans. După ce au intrat în contact cu detașamentele, germanii le-au prins din față cu forțe mici și le-au ocolit de pe flancuri. Drept urmare, detașamentele de avans au fost înfrânte unul câte unul de către germanii care se deplasau spre est. Rămășițele lor s-au retras la întâmplare în grupuri mici în prima linie de apărare. Deci, software-ul Gărzilor 33. divizia de puști s-a retras pe banda diviziei 192 de puști.
          Ofițerul Marelui Stat Major al KA din Armata a 62-a, maiorul Kordovsky, a scris următoarele despre acțiunile detașamentelor avansate în raportul său către AM Vasilevsky: „Ca urmare a expulzării PO la o distanță mare, armata a pierdut o cantitate mare de forță de muncă și mat. unități înainte de începerea bătăliei în frunte. Software-ul a făcut foarte puțin pentru a-și îndeplini sarcina principală.”
          © Isaev. Stalingrad.
          1. +1
            30 august 2021 08:15
            În orice caz, după cum se dovedește, nemții ne-au întrecut. Tu, Alexei, parcă justifici ceea ce a dus la pogromul din 1941, fără opțiuni, căci ar fi mai corect. Deși ei spun că istoria „nu tolerează starea de spirit conjunctiv”, dar nu ar trebui să fie un „foșnet de nuci” gol pentru verdictele istoricilor pedanți sau dorința de a fi deștept cu „vestele pică”.
            Probabil, este necesar să tragem concluzii din istorie, iar pentru aceasta este necesar să luăm în considerare toate opțiunile posibile, ce ar fi mai bine, ce ar fi mai rău. Apoi, din concluzii, vor fi șanse ca noul „1941” să nu ni se repete.
  9. +2
    27 august 2021 10:37
    Poate că au fost greșeli, dar totuși, flota, forțele terestre și mulți civili au fost luate de sub nasul grupării germane. Ar fi mai multe dragători de mine, ar trece cu mai puține pierderi. Tributs cu siguranță nu este Nakhimov, dar în acea situație nu existau opțiuni de a face fără pierderi. Mai târziu, în 1945, Tributz s-a întors grozav la germani, mai ales lângă Pillau. Binecuvântată amintire a tuturor celor care au murit în acea teribilă tranziție.
  10. +4
    27 august 2021 11:11
    Este de remarcat faptul că comanda flotei nu avea informații despre situația minei, deoarece din 10 august nu s-au efectuat recunoașteri și traulare ale șanelor, pentru a preveni demascarea acestora. Acest lucru a dus la pierderi mari.

    Potrivit datelor germane, între 8 și 26 august, mina de transport Cobra, Königin Luise și Kaiser a pus 673 de mine și 636 Sprengbojen (apărători) în largul Capului Juminda. În același timp, transporturile miniere finlandeze Riilahti și Ruotsinsalmi au lansat 696 de mine și 100 de apărători. Nu a fost întreprinsă nicio opoziție din partea KBF la așezarea minei.
    Având în vedere numărul de apărători instalați, este aproape imposibil să depășiți o astfel de barieră.

    Apărătorul german Sprengboje D (SprBD). Echipat cu doar 800 de grame de explozibil, dar acest lucru a fost suficient pentru a ucide traulul.
    Când analizezi sursele germane și sovietice care descriu traversarea Tallinn, ai impresia că, dacă germanii ar fi capabili să concentreze nu patru, ci mai multe Kampfgruppe de aviație, atunci ar mai rămâne puțin din Flota Baltică Banner Roșu. Din fericire, situația din alte sectoare ale frontului nu a permis scoaterea aeronavelor de acolo.
    1. +4
      27 august 2021 13:19
      Citat din Undecim
      Potrivit datelor germane, între 8 și 26 august, mina de transport Cobra, Königin Luise și Kaiser a pus 673 de mine și 636 Sprengbojen (apărători) în largul Capului Juminda. În același timp, transporturile miniere finlandeze Riilahti și Ruotsinsalmi au lansat 696 de mine și 100 de apărători. Nu a fost întreprinsă nicio opoziție din partea KBF la așezarea minei.
      Având în vedere numărul de apărători instalați, este aproape imposibil să depășiți o astfel de barieră.

      A fost mult mai dificil să se descurce cu minele germane de impact galvanic ancoră de tip EMC, mai precis, cu EMC II din modelul 1937. Greutatea încărcăturii lor a fost de 285 kg de TGA, ceea ce corespundea la aproximativ 450 kg de TNT. Sistemul de ancorare a făcut posibilă utilizarea acestor mine pe toată Marea Baltică cu adâncimi minime de până la 6,5 ​​m. Adâncirea minei ar putea fi de la 60 la 0,5 m, adică ar putea fi folosite împotriva dragătorilor de mine cu tiraj mic. Intervalul minim de mină este de 130 m, timpul pentru a o aduce în stare de luptă este de 10-15 minute. Au existat mai multe modificări ale minelor de tip EMC, inclusiv antenă și cu protecție individuală anti-măturare. Acesta din urmă era un tub KA ondulat de oțel de 27,3 m lungime, montat pe partea superioară a minrep-ului. Când traulul a fost capturat de tăietor, tubul nu a fost tăiat de acesta, ci deplasat în sus prin frecare, în urma căreia contactul conectat la cupa de ardere s-a închis, iar mina a explodat cu curent electric de la o baterie specială. Tubul KA ar putea funcționa și la întâlnirea cu paravane. În acest caz, deplasarea în sus a tubului a avut loc fie atunci când acesta a fost răsucit peste partea de traulă a gardului, fie când a căzut în tăietorul de paravane. După cum s-a dovedit la scurt timp după începerea războiului, explozia unei mine capturată de un paznic de paravană ar putea avea loc la diferite distanțe față de bordul navei: de la cea mai mică până la 15–20 m. în urma căreia mina a fost tras aproape de partea laterală a navei.

      Prezența unor astfel de dispozitive în cele mai recente mine de ancoră germane a devenit cunoscută în 1940, când în Germania au fost achiziționate mai multe seturi de mine de ancora și protectori de mine de diferite tipuri. În Direcția de Mine și Torpile a Marinei, Institutul de Cercetări Științifice pentru Mine și Torpile a pregătit descrieri ale acestor mostre, traduse din germană, dar acestea nu au fost trimise flotelor. Aceleași mine, inclusiv mine de antenă, și apărătorii minelor au fost studiate în ianuarie-martie 1941 la adunarea minerilor emblematici ai flotelor și formațiunilor. Dar nici la această întâlnire, nici la institut, nimeni nu a vorbit despre faptul că prezența dispozitivelor anti-măturare în minele de ancora germane necesită modernizarea gărzii paravanelor K-1.
      © Platonov A. V. Tragediile din Golful Finlandei.
      Un alt dispozitiv anti-măturator (mai precis, anti-paravană) au fost bucăți de lanțuri în partea superioară a minrep-ului, care s-au blocat și în tăietorul de paravane, după care mina a fost trasă în sus pe lateralul navei.
      1. +3
        27 august 2021 14:01
        Au existat mai multe modificări ale minelor de tip EMC, inclusiv antenă și cu protecție individuală anti-măturare. Acesta din urmă era un tub KA ondulat de oțel de 27,3 m lungime, montat pe partea superioară a minrep-ului. Când traulul a fost capturat de tăietor, tubul nu a fost tăiat de acesta, ci deplasat în sus prin frecare, în urma căreia contactul conectat la cupa de ardere s-a închis, iar mina a explodat cu curent electric de la o baterie specială.

        Apropo, germanii înșiși au recunoscut acest sistem ca fiind ineficient și l-au abandonat.
  11. 0
    27 august 2021 12:10
    Citat din Pavel73
    Asemănarea ambelor catastrofe nu este întâmplătoare. Nici unul, nici celălalt nu aveau experiență de luptă în război cu vreun inamic egal. Dacă în locul lor ar fi ofițerii de marină din vremurile ruso-japoneze (în ciuda înfrângerii!) sau măcar din primul război mondial, pierderile ar fi fost mult mai mici. Dar, din păcate, în anii de tulburări revoluționare și de război civil, ofițerii flotei ruse au fost aproape complet distruși.

    Flota sovietică din cel de-al Doilea Război Mondial a fost pregătită, înarmată, comandată și a luptat incomparabil mai bine decât flota rusă din timpul ruso-japonez și din primul război mondial. Eficiența flotei sovietice, inclusiv raportul dintre pierderile față de inamic și aducerea în război, este cu un ordin de mărime mai bună decât flota rusă înainte de revoluție.
  12. +4
    27 august 2021 12:24
    Astfel, odată cu pierderea Liepajei și Riga, flota baltică a fost deplasată spre nord-est, concentrată în Tallinn.

    Miezul flotei a mers la Kronstadt. Forțele ușoare și racheta de croazieră Kirov au rămas în Tallinn.
    Au existat numeroase neajunsuri și erori.

    Acest lucru înseamnă ușor. De fapt, rădăcinile tragediei trecerii din Tallinn se află tocmai în acțiunile prost concepute și haotice din timpul evacuării.
    Pariul a fost făcut pe 53 de dragători de mine situate în Tallinn. Dar problema este că aproximativ jumătate dintre ei - douăzeci și trei - sunt dragători de mine, zece sunt dragători de mine de bază și douăzeci se mișcă încet. Nu existau traule pe optsprezece dragămine. Au ieșit din funcțiune în timpul traulelor anterioare, în timp ce restul aveau unul sau două seturi și în mod clar nu erau suficiente. În același timp, în depozitele Bazei Principale, echipele de demolare au distrus traule și pietre de referință pentru mine, care au fost transportate de la Kronstadt la Tallinn literalmente în ajunul războiului.

    În ciuda prezenței în documentele de îndrumare a instrucțiunilor privind împrejmuirea obligatorie a marginilor benzii de traul la traversarea obstacolelor, această tactică simplă, care permitea navelor conduse să rămână în zona de traul, nu a fost prevăzută în planul de tranziție, deși stocuri de repere erau disponibile pe insula Aegna. Bărcile dragămine care navigau fără traule ar putea fi folosite pentru a acoperi căile curățate de mine. După aceea, convoaiele ar putea traversa câmpul minat Yuminda de-a lungul dragătorului de mine noaptea și până dimineața să ajungă pe insula Gogland, adică să intre în zona de activitate a aviației noastre de luptă. Acest lucru ar reduce semnificativ pierderile din loviturile aeriene.
    © V.M. Ioltuhovsky. „Războiul minelor în Marea Baltică, 1941”.

    Cel mai rău lucru este că forțele disponibile de mine au fost, teoretic, suficiente pentru a escorta nave și nave. Dar în două condiții: prezența traulelor pe TSC și trecerea tuturor grupelor de-a lungul aceluiași traseu, măturate de BTS navale din primul grup (pentru aceasta au fost necesare jaloane de traul). Dar, din cauza absenței lor, grupurile s-au abătut în mod regulat de la fâșia degajată anterior și au început să forțeze câmpul minat pe cont propriu.
    1. +1
      30 august 2021 08:31
      Citat: Alexey R.A.
      (pentru aceasta, au fost necesare repere de traul

      Îți amintești vremea în timpul tranziției?
      Citat: Alexey R.A.
      forțele disponibile de deminare teoretic a fost suficient pentru cablarea navelor și a navelor

      Și practic? Doar minele terestre puteau desfășura traulare normală ... în cantitate de 10 bucăți, restul erau distribuite în mare parte între Moonsund, Khank, Tallinn și Kronstadt.
      1. +1
        30 august 2021 13:00
        Citat: Serg65
        Îți amintești vremea în timpul tranziției?

        Conform prognozei meteo, în după-amiaza zilei de 28 august era de așteptat o slăbire a vântului și, într-adevăr, până la prânz, puterea vântului a scăzut la 3, apoi la 2 puncte. Pe 11 august, la ora 35:28, Consiliul Militar al Flotei Baltice Banner Roșu a dispus trimiterea primului convoi la mare exact la ora 12.

        29 August:
        Între timp, în ciuda faptului că vremea calmă s-a instalat dimineața, un curent de derivă vizibil care se dezvoltase în ziua precedentă a continuat să funcționeze.

        Vremea și-a jucat rolul întunecat înainte:
        Din cauza vremii proaspete și a erorilor de calcul ale sediului KBF, convoaiele I, II, III și IV au plecat la mare între orele 12:15 și 20:28 pe 10 august, adică cu 14-XNUMX ore mai târziu decât ora programată inițial. Prin urmare, convoaiele II și III, cu forțele lor relativ slabe de deminare, de puțin folos pentru pilotarea nocturnă, nu mai puteau forța câmpul minat Yumindan înainte de lăsarea întunericului.
        © Platonov
        Citat: Serg65
        Și practic? Doar minele terestre puteau desfășura traulare normală ... în cantitate de 10 bucăți, restul erau distribuite în mare parte între Moonsund, Khank, Tallinn și Kronstadt.

        Corect. 5 BTSC din detașamentul Forțelor Principale au curățat fairway-ul înaintea convoaielor 1, 2 și 4, iar 5 BTSC ale detașamentului de acoperire - înainte de convoiul 3. Odată cu „depășirea” BTSC-ului ambelor detașamente, acestea ar începe să străpungă coridorul în fața tuturor convoaielor.
        Potrivit minții, a fost necesar să se pună toate BTSC și detașamentul Forțelor Principale drept cele de conducere - și să spargă un coridor larg (încercându-l cu repere sau KATSCH / RK), care ar fi curățat de viteză redusă. TSCH 1 și 2 convoai. Dar cine știa că bateria de pe Yuminda va fi singura.
  13. -6
    27 august 2021 13:25
    Nu, nu mai e amuzant. În fiecare săptămână, sau chiar mai des, un fel de eșec al Rusiei sau al URSS este supt cu bucurie.
    În mod tradițional, îi voi pune autorului o întrebare, de ce nu vă gândiți la Operațiunea Bagration, bătaia japonezilor în 1945 în Manciuria, Balaton, capturarea lui Koenigsberg? Da, cel puțin dezvoltarea ofensivei după bătălia de la Kursk.
    Și vă spun de ce, este doar propagandă. Sau, mai degrabă, unul dintre tipurile sale.

    ... Spuneți-o cu voce tare, astronauți și homosexuali... Se pare că nu s-a spus nimic rău despre astronauți, dar sedimentul a rămas în memorie. Dacă folosiți în mod constant astfel de epitete lângă cuvântul astronauți, atunci creierul se va obișnui deja cu faptul că lângă astronauți ce fel de gunoi este în mod constant.

    Așa că consider astfel de articole a fi propagandă. Rușii nu au reușit niciodată să facă nimic. Sorbiră pantofi de bast, paie de fân. Ofițeri politici cu detașamente, o pușcă pentru trei.

    Roman, este slab să scrii un articol despre debarcarea din Pechenga? Sau flota sovietică a reușit acolo, nu au fost pierderi infernale, nu este interesant să scriu?
    1. +6
      27 august 2021 15:09
      Citat din demiurg
      În mod tradițional, îi voi pune autorului o întrebare, de ce nu vă gândiți la Operațiunea Bagration, bătaia japonezilor în 1945 în Manciuria, Balaton, capturarea lui Koenigsberg?

      Probabil pentru că astăzi este aniversarea traversării Tallinnului - 80 de ani.
      1. +1
        27 august 2021 16:35
        Pentru primii doi ani de război, există o mulțime de astfel de date. Și pentru următoarele trei nu mai puțin, doar cu un rezultat diferit.
        Dar cetățenilor Rusiei li se amintește discret doar de înfrângeri.
        Și găsesc perfect pe net materiale despre cum în 1945 IPTAP cu bombă, cum la Borodino a oprit un regiment german care pătrunde pe aliați. Sau că germanii înșiși l-au numit pe PO-2 sergent-major rău: „Nu-l iubești, dar în fiecare noapte vine în tranșeul tău și nu poți scăpa de el nicăieri.". Ca și cum ar fi încercat să scape din încercuire, din cauza bombardamentelor constante ale trecerii, comandantul diviziei 134, generalul Philip, s-a împușcat. Cine va povesti despre raidurile fiorosului osetic Pliev, care a fost mai rău pentru Germani decât von Bock pentru Armata Roșie în 1941? Cine își amintește măcar ce grup de cai mecanizat? Singurul cavaler de două ori erou al URSS, dacă este ceva.
        Dar domnul Samsonov este mai interesat să scrie despre eșecurile armatei Uniunii Sovietice.
        1. +5
          27 august 2021 20:26
          Citat din demiurg
          Pentru primii doi ani de război, există o mulțime de astfel de date. Și pentru următoarele trei nu mai puțin, doar cu un rezultat diferit.
          Dar cetățenilor Rusiei li se amintește discret doar de înfrângeri.

          Serios? Adică, ciclul 2020 de a lua/elibera orașele europene în 1945 a trecut pe lângă tine? Sau articolul de anul acesta despre raidul de la Berlin?
          Doar că sunt acum următoarele aniversări din 1941. Așa că așteptați un articol despre victorii nu mai devreme de decembrie. Între timp, în apropierea Kievului va avea loc o catastrofă, închiderea Blocadei, ceaunul Vyazemsky, primul asalt asupra Sevastopolului etc.

          Și, în general, trebuie să cunoști istoria în întregime - atât victorii, cât și eșecuri. In caz contrar totul se va repeta ca înainte: clădirea lăcuită a istoriei oficiale „de la victorie la victorie” va fi distrusă de revizioniști, care vor trage în lumină albă înfrângerile tăcute cu grijă. Și din nou se va vorbi despre „măcelari-macelari”, „oameni care nu vor să lupte”, „campanie de eliberare”, „butoaie și cercuri”, „pogromuri de tancuri” etc.
  14. +1
    27 august 2021 14:53
    Citat din demiurg
    Sau flota sovietică a reușit acolo, nu au fost pierderi infernale, nu este interesant să scriu?

    Dacă exclude mai multe episoade - pierderi în timpul evacuării în Marea Baltică, la Marea Neagră în 1941 (cu supremația aeriană a inamicului) și pierderea a trei distrugătoare în octombrie 1943, se scrie despre orice altceva neinteresant. Dintre navele mari, flota sovietică a pierdut iremediabil un crucișător vechi și a avariat grav o veche navă de luptă pe parcursul întregului război și cu mai mult de un an de superioritate aeriană a inamicului!
    Cum vor fi comparate aceste pierderi cu pierderea navelor de luptă și a crucișătoarelor în războiul ruso-japonez sau cu pierderea celui mai nou cuirasat din Marea Neagră? Ai nevoie de ceva umflat și savuros la nesfârșit. Și ei savurează pierderea de transporturi și distrugătoare de la avioane și mine în timpul evacuării din 1941, nu există altul.
  15. +4
    27 august 2021 19:41
    Citat din demiurg
    Nu, nu mai e amuzant. În fiecare săptămână, sau chiar mai des, un fel de eșec al Rusiei sau al URSS este supt cu bucurie.
    În mod tradițional, îi voi pune autorului o întrebare, de ce nu vă gândiți la Operațiunea Bagration, bătaia japonezilor în 1945 în Manciuria, Balaton, capturarea lui Koenigsberg? Da, cel puțin dezvoltarea ofensivei după bătălia de la Kursk.
    Și vă spun de ce, este doar propagandă. Sau, mai degrabă, unul dintre tipurile sale.

    ... Spuneți-o cu voce tare, astronauți și homosexuali... Se pare că nu s-a spus nimic rău despre astronauți, dar sedimentul a rămas în memorie. Dacă folosiți în mod constant astfel de epitete lângă cuvântul astronauți, atunci creierul se va obișnui deja cu faptul că lângă astronauți ce fel de gunoi este în mod constant.

    Așa că consider astfel de articole a fi propagandă. Rușii nu au reușit niciodată să facă nimic. Sorbiră pantofi de bast, paie de fân. Ofițeri politici cu detașamente, o pușcă pentru trei.

    Roman, este slab să scrii un articol despre debarcarea din Pechenga? Sau flota sovietică a reușit acolo, nu au fost pierderi infernale, nu este interesant să scriu?

    Am auzit de operațiunea „Bagrare” la școală. Și au auzit și despre bătaia japonezilor în 45. Și despre contraofensiva de lângă Moscova. Și despre Stalingrad și despre asaltarea Berlinului, de asemenea. Acolo. Nu au auzit de ceaunul de la Kiev la școală. Și nu au auzit despre atacurile fără rezultat asupra lui Rzhev la școală pentru tot al 42-lea an. Și nu au auzit despre înfrângerea de lângă Harkov. Nici la școală nu au vorbit despre trecerea din Tallinn. De aceea este interesant acum
  16. -4
    28 august 2021 12:04
    În 1939–1940, URSS și-a extins granițele în vest, inclusiv revenirea statelor baltice. Din păcate, înaltul comandament a făcut greșeala de a decide că este necesar să împingă forța principală de atac mai aproape de granița de vest.


    O parere ciudată a autorului.
    Este, de asemenea, o greșeală stabilirea forțelor noastre navale în Marea Baltică astăzi în regiunea Kaliningrad?
    Acolo, dacă nu mai aproape de NATO))) Da, cu mijloace moderne
  17. +1
    28 august 2021 19:22
    Ținând cont de faptul că nu existau distrugătoare și crucișătoare germane pentru atacuri în Marea Baltică lângă Tallinn, pierderile Flotei Baltice sunt excesive. Dar pozițiile minelor maritime și lupta împotriva lor au fost anterior punctul forte al flotei ruse! Și în noua flotă sovietică s-au pierdut poziții. Și multe părți au fost aruncate în aer pe minele marine
  18. +1
    28 august 2021 20:58
    Toate tragediile sunt grele în felul lor. Dar... flota franceză dispăruse, rămășițe mizerabile. Flota italiană dispăruse, rămășițe mizerabile. Înșiși germanii din Scapaflow au inundat totul. Flota americană de la Pearl Harbor este, de asemenea, o tragedie. Ce s-a încheiat cu flota japoneză, toată lumea știe. Falklands, unde Forțele Aeriene Argentine, cu bombe și rachete neexplozive, au trimis destule nave ale coroanei engleze la fund.
    Totul este tragic.
  19. +1
    28 august 2021 21:32


    De-a lungul întregii linii întrerupte a traseului campaniei de la Tallinn, asemenea crucilor memoriale, există urme de nave și vase scufundate. Veșnică amintire celor care au murit în prăpastie. Și dacă în timpul războiului nu a existat nicio dorință de a afla cine era de vină pentru ce (Aceasta este cu GPU-ul „execuție” și moștenitorii săi?!), Acum istoricii, cu acces la arhive, sunt destul de capabili să trimită calcule greșite și decizii corecte ale amiralului Tributs și ale altor comandanți.
    (.. Precum și în rolul amiralului Oktyabrsky și al cartierului său general în situația cu apărarea Sevastopolului și a întregii vieți de luptă a Flotei Mării Negre în 1941-44)
    1. +2
      30 august 2021 08:43
      Citat din xomann
      Și dacă în timpul războiului nu a existat nicio dorință de a afla cine era vinovat pentru ce (Acesta este cu GPU-ul „execuție” și moștenitorii săi?!)

      Prea multe nume de muncitori de partid ar putea apărea în timpul acestor confruntări, motiv pentru care Tributs a fost ales ca țap ispășitor.... dar după moartea lui Stalin, Tributs a lucrat din plin această milă stalinistă, fiind martor în cazul amiralilor!
    2. -1
      18 septembrie 2021 16:53
      Precum și în rolul amiralului Oktyabrsky și al cartierului său general în situația cu apărarea Sevastopolului


      nu în această viață și nu sub această putere
  20. -1
    18 septembrie 2021 16:52
    revenirea Balticii

    se numeste ocupatie.
  21. 0
    22 septembrie 2021 01:36
    apaapapapapapapappappapappaapppa
  22. 0
    6 octombrie 2021 14:33
    Deci, când prima putere navală a pierdut convoai întregi în timpul unei descoperiri către Malta, asta nu este nimic. În larg vreau să observ. Și marea, datorită adâncimii ei, nu o poți exploata în mod special, și era un troc mai departe de coastă cu aerodromurile sale decât în ​​finlandeză.
    În același timp, nimeni înțelept nu va nega priceperea și eroismul marinarilor și comandanților navalii englezi.
    Înseamnă asta că retragerea flotei și a majorității transporturilor într-un golf de mică adâncime exploatat cel mult pe care nu vreau este o „greșeală gravă a comenzii”?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”