Tsushima baltică a marinei sovietice

157

I. Rodionov. Salvarea răniților din transporturile „Luga” și „Skrunda”. 1960

Cel mai tragic a fost a doua zi - 29 august 1941, când Luftwaffe a organizat o vânătoare de uniforme pentru navele sovietice. Germanii ne-au distrus navele, în mare parte transporturi ușor armate, ceea ce a dus la pierderi uriașe în rândul personalului. flota și armata, civili.

29 martie


În zorii zilei de 29 august 1941, navele și navele Flotei Baltice au continuat să se deplaseze.



Pierderile au fost greleCum a pătruns flota baltică până la Kronstadt). În detașamentul forțelor principale, doar crucișătorul „Kirov” și distrugătorul „Sharp-witted” au rămas intacte, în detașamentul de acoperire - liderul „Leningrad”. Distrugătoarele „Severe” și „Svirepy” (forțele de securitate ale primului convoi) au escortat distrugătoarele avariate „Glorious” și „Proud”.

Înainte de a părăsi câmpul minat (aproximativ 9 ore și 40 de minute), mai multe nave au mai fost pierdute. După ce au părăsit câmpul minat, navele de război mari rămase cu viteza maximă posibilă s-au îndreptat spre Kronstadt.

Este interesant că mai mulți căpitani, nedorind să distrugă nave într-un câmp minat puternic, și-au condus deja seara navele nu de-a lungul rutei centrale, ci de-a lungul șenalului sudic, lângă coasta Estoniei. Nu erau mine. A doua zi au ajuns cu bine la Kronstadt.

Tsushima baltică a marinei sovietice
Distrugătorul pierdut „Iakov Sverdlov”


Atelier plutitor „Secera și ciocanul”

Dar cel mai rău avea să vină.

Dimineata germana aviaţie recunoașterea a descoperit convoiul. De la ora 7 au început raiduri aeriene constante. Profitând de absența aproape completă a aviației noastre și de apropierea de aerodromuri (aproximativ 100 km), avioanele germane au atacat convoaiele cu mișcare lentă și slab armate. Țintele mari (transporturile) ar putea oferi o rezistență minimă. Dacă navele de război aveau arme antiaeriene, atunci multe transporturi ar putea întâlni aeronavele inamice doar cu focul de la arme de calibru mic. Prin urmare, avioanele inamice au bombardat aproape calm navele mari și le-au împușcat pe cele mici cu mitraliere.

Avioanele noastre au apărut în a doua jumătate a zilei, au acționat prost, cu forțe mici, nu în zona de acțiune Luftwaffe și au acoperit în principal nucleul de luptă al Flotei Baltice. Cât de ironic sunt participanții la tranziție:

„Ne-am dus de la Tallinn la Kronstadt sub acoperirea bombardierelor germane.


I. Romas. Croașătorul „Kirov” părăsește Tallinn

A fost un adevărat iad.

Primind avarii grele din cauza bombelor, navele au intrat pe rând sub apă. Naziștii au scufundat transporturile „Ausma” (aproximativ 1200 de oameni), „Tobol”, „Kalpaks” (pe navă după peste 40 de atacuri aeriene au murit peste 1100 de oameni, dintre care 700 de răniți), „Alev”, „Atis Kronvalds” , „Al doilea plan cincinal”, „Vormsi” și o serie de alte instanțe.

Transporturile Ivan Papanin, Lacul Lucerna, atelierul plutitor Hammer and Sickle (nava avea echipamente noi și un număr mare de piese de schimb pentru nave) și alte nave au fost, de asemenea, grav avariate și aruncate pe insulele Golfului Finlandei. Mai multe transporturi („Skrunda”, „Jarvamaa”, „Shauliai”) și nave au fost lovite, germanii le-au terminat a doua zi. În plus, mai multe nave și vase au fost avariate, dar au ajuns la Kronstadt singure sau prin remorcare.

Cei mai norocoși dintre toți în această zi groaznică au fost corăbii și vase mici, diferite bărci. Erau mici (aeronavele germane îi vizau rar), rapid și manevrabil. Aceasta a servit drept protecție bună împotriva minelor și bombelor aeriene. Deci, din trei duzini și jumătate de transporturi, doar trei au supraviețuit. „Kumari” și „Everanna” au ajuns singuri la Kronstadt. Mai târziu, „Kazahstanul” ars și distrus a fost târât înăuntru.

În această zi, cei mai mulți oameni au murit în arderea și scufundarea navelor și a navelor.

În același timp, eforturile eroice ale echipajelor și soldaților Armatei Roșii, care au salvat cu abnegație oameni de pe navele de transport pieritoare, au salvat mii de oameni sortiți morții. Câteva mii de oameni au coborât pe insula Gogland din navele incendiate și avariate care s-au apropiat de ea. Pentru a salva oameni, au fost trimise corăbii din Kronstadt în insulele Gogland și Lavensaari, care au salvat și multe vieți.


Harta schematică Tallinn descoperire a KBF 28.08.1941/7.09.1941/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX

Sosire la Kronstadt. Pierderi


După 17 ore, navele au început să sosească la Kronstadt. Până la sfârșitul zilei, au sosit 24 de nave și vase. Alte 16 nave au ajuns la baza insulei Gogland.

Pe 30 august, peste 100 de nave și vase au ajuns la Kronstadt. Aviația germană și-a continuat atacurile, a bombardat insulele Gogland și Lavensaari și a pus capăt navelor de transport avariate (6 transporturi) care erau staționate acolo.

În aceeași zi, a început evacuarea oamenilor din insula Gogland. În această operațiune, a durat până pe 7 septembrie, au fost folosite peste 80 de nave și vase, au fost scoase peste 11 mii de oameni. Nu au fost pierderi între nave.

Problema numărului de oameni și de nave rămâne controversată.

În istoriografia sovietică, au fost date cifre de la 20 la 27 de mii scoși din Tallinn și de la 5 la 12 mii de morți. Potrivit studiului lui R. A. Zubkov, „Descoperirea din Tallinn a Flotei Baltice Banner Roșu (august-septembrie 1941). Evenimente, evaluări, lecții” (2012), 41 de persoane au părăsit Tallinn (inclusiv echipaje, trupe, civili), ca urmare, 992 de persoane au fost livrate la Kronstadt, 26 persoane au murit.

Pierderi de nave și nave - de la 50 la 63. Flota Baltică a pierdut 19 nave, inclusiv 5 distrugătoare ("Skory", "Artyom", "Volodarsky", "Kalinin", "Yakov Sverdlov"), 2 submarine ("S- 5" , "Sch-301"), 3 paznici, 2 dragatori de mine etc. De asemenea, multe nave au fost avariate.

Pierderi ale aviației germane, conform diverselor surse, de la 3 la 10 mașini. Adică nemții ne-au distrus navele aproape cu impunitate.


Y. Romas „Marinarii conducătorului” Leningrad „respind minele din lateral cu stâlpi și vâsle”

Rezultate și evaluări ale dezastrului


Flota Baltică a reușit să pătrundă până la Kronstadt și, prin urmare, a întărit apărarea Leningradului. Miezul de luptă al flotei a fost salvat. Mii de oameni ai Armatei Roșii (o divizie de infanterie cu drepturi depline) și mii de oameni ai Marinei Roșii, care au venit în apărarea Leningradului, au fost scoși din Tallinn. Artileria puternică a crucișătorului „Kirov”, precum și alte artilerii navale și antiaeriene ale Flotei Baltice, au jucat un rol în apărarea capitalei de nord a URSS.

Totuși, din cauza greșelilor comandamentului suprem și naval, pierderile au fost foarte mari.

Evacuarea trebuia să înceapă mult mai devreme, în primul rând, instituțiile și unitățile civile, de logistică, au intervenit doar în Tallinn. Desfășurarea operațiunii s-a desfășurat în grabă, „în genunchi”, ceea ce a dus la o organizare slabă, frământări, mii de soldați abandonați ai Armatei Roșii, o cantitate mare de echipamente și arme în Tallinn.

Cu o organizare normală, trecerea la o distanță atât de mică nu părea o sarcină copleșitoare. Aproximativ la jumătatea drumului în Golful Finlandei erau insule ocupate de trupele sovietice - Gogland, Tyutersy Mare și Mic, Lavensaari. Ajunși la ei, a fost posibil să considerăm sarcina principală finalizată, aceste locuri erau deja controlate de forțele noastre. Deci, înainte de trecerea Tallinn, a fost efectuată o evacuare parțială a civililor, a răniților și a echipamentelor, a avut succes, fără pierderi uriașe.

Recunoașterea situației minelor a eșuat, de unde și deciziile greșite ale comandamentului (alegerea traseului atunci când au mers pe cel mai periculos șenal, organizarea convoiului etc.). Comandamentul flotei la tranziție și-a pierdut efectiv conducerea, comandanții detașamentelor și convoaielor au acționat independent.

Nu au asigurat acoperire aeriană pentru convoi: au folosit doar o parte a forțelor, nu au fost suficiente ieșiri, au acoperit nucleul de luptă al flotei, locurile de aterizare pe insule nu au fost organizate în prealabil pentru a crește raza de ieșiri. Transporturile erau prost pregătite sau deloc echipate pentru evacuare, în special armele antiaeriene erau slabe sau absente.


I. Rodionov. descoperire din Tallinn. 1960

Flota avea aproximativ 50 de dragămine, ceea ce era suficient pentru utilizarea lor rezonabilă. Dar deja în timpul tranziției s-a dovedit că multe dragători de mine nu au traule. Alții au doar 1-2 seturi, iar după primele mine descoperite și agățate au rămas și fără traule.

Și în depozitele din Tallinn, un număr mare de traule au fost abandonate sau distruse. În plus, punctele de referință ale deminării (necesare pentru a indica un fairway măturat și sigur) au fost luate spre est înainte de evacuarea din Tallinn.

Distribuția dragătorilor de mine ridică, de asemenea, întrebări.

Deci, dragătorii de mine nu au evidențiat ariergarda, el a mers prin câmpul minat și în curând a murit aproape în întregime. Din cele cinci nave mari, patru au fost pierdute - distrugătoarele Kalinin, Volodarsky, Artyom, ambarcațiunile de patrulare Sneg și Cyclone.

Drept urmare, germanii, care aveau forțe navale și aeriene (în principal aeriene) mult mai mici în această zonă decât ale noastre, au reușit să organizeze un pogrom uniform al flotei noastre. Germanii au folosit efectiv forțele disponibile, iar comanda noastră a fost nesatisfăcătoare.

Participanții la traversarea Tallinn au comparat tragedia din Marea Baltică cu dezastrul de la Tsushima din 1905. Vina pentru moartea a mii de oameni și a zeci de nave și vase a fost pusă la comanda Flotei Baltice.

Nu este surprinzător că în perioada sovietică această catastrofă grandioasă a fost considerată o înfrângere rușinoasă în perioada inițială a Marelui Război Patriotic. Prin urmare, în istoriografia sovietică, epopeei din Tallinn i sa acordat foarte puțină atenție. Chiar și în cercetarea militară fundamentală, trecerea Tallinn a fost de obicei dedicată mai multor linii (în cel mai bun caz, câteva paragrafe) într-un context general cu apărarea eroică a Leningradului. Accentul principal în descrierea acestei tranziții a fost pus pe dăruirea și vitejia marinarilor.

După prăbușirea URSS, când perioada sovietică povestiri încercat să vulgarizeze și să denigreze, o evaluare negativă a traversării Tallinn a prevalat. Criticile fără discernământ au fost apoi supuse: comandanților de diferite niveluri și nave, comandamentului Flotei Baltice, Frontului de Nord-Vest și Cartierului General, condus de Stalin. Și pe fondul acestei catastrofe în această perioadă, a fost confirmată concluzia despre „criminalitatea” regimului stalinist și ura sa față de oameni.


Memorial pentru cei care au murit la Capul Yuminda
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

157 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    30 august 2021 03:58
    Flota Baltică a reușit să pătrundă până la Kronstadt și, prin urmare, a întărit apărarea Leningradului. Miezul de luptă al flotei a fost salvat.
    Atât de departe de Tsushima.
    Dar nici NIMENI nu a considerat rezultatul „pozitiv”!
    După prăbușirea URSS, când au încercat să trivializeze și să denigreze perioada sovietică a istoriei, a prevalat o evaluare negativă a trecerii Tallinn.
    1. +2
      30 august 2021 08:32
      Au fost probleme cu flota în războaiele ruso-japoneze și în ambele războaie mondiale.
      1. -2
        27 octombrie 2021 10:55
        Citat: Civil
        Au fost probleme cu flota în războaiele ruso-japoneze și în ambele războaie mondiale.

        Practic, aceste probleme au fost cauzate de calitatea scăzută a amiralității. Dacă flota ar fi fost comandată de Ushakov, Nakhimov Kornilov Makarov Amelko, atunci aceste probleme nu ar fi existat, numele celor responsabili pentru moartea a peste 15000 de oameni sunt cunoscute Kuznetsov = comandant șef naval, comandant șef, el a fost cel care i-au aranjat pe amirali si asa ca toti sa piarda, ca se poate in toate flotele, complicele lui Galler Alafuzov Stepanov, acestia sunt cei care in 1937 si-au indepartat cumva toti adversarii ideologici intr-un an (nu era denuntare?) si au inceput un politica costisitoare inutilă a navelor de luptă super-mari în loc de dependența anterioară ponderată de avioane submarine și nave mici (aproape toți supraviețuitorii pasajului Tallinn) NU întâmplător, în numele lui Kuznetsov, care a ruinat flota (până la explozia de un cuirasat de sabotori în interiorul bazei Flotei Mării Negre și prostia amiralului (plasat de Kuznețov) care a adăugat cu greșelile sale moartea fără sens nu numai a navei, ci a multor marinari). Kuznetsov este cel care ruinează acum flota, fiind o navă vulnerabilă inutilă, mereu în reparație, dar mereu secătuind bugetul, interferând cu dezvoltarea submarinelor și fregatelor de aviație... iar Tributs a comandat flota baltică și tranziția direct.
    2. -6
      30 august 2021 08:44
      Citat: Vladimir_2U
      Atât de departe de Tsushima.

      Asta e sigur: conform pierderii de oameni, au fost trei Tsushima.

      Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

      Și acest lucru nu s-a întâmplat la multe mii de kilometri de Rusia natală, lângă țărmurile îndepărtate japoneze, ci aproape tu acasa, lângă țărmurile natale, unde nu există distanță de tranziție.

      Și este clar că dacă ar merge în largul coastei japoneze, atunci întreaga flotă ar merge la fund.

      Tributs și co s-au acoperit cu o rușine de neșters: fără recunoaștere, au adus flota pe cel mai puternic câmp minat, nu au organizat acoperire aeriană, nave de război, după ce au trecut prin câmpul minat, au aruncat transporturi fără apărare cu mii de oameni pentru a fi bătuți și distruși și lăsați. la viteză maximă pentru Kronstadt

      . Tragedia este pe conștiința acestor NECREDENȚI, care au știut puțin și au înțeles și mai rău, cu excepția sloganurilor.

      Și dacă marinarii și ofițerii ruși morți din Tsushima au fost stabiliți TOATE și FIECARE numele eroului și navei decedați au fost imortalizate în bronz și marmură a unui monument-templu special ridicat în Sankt Petersburg, atunci numele și numărul morților din Trecerea Tallinn (în mare parte) nu a fost încă stabilită, În vremea sovietică, tragedia a fost tăcută rușinos, nu a fost ridicat niciun monument comun (cu excepția celor care au murit în câmpul minat de lângă Yuminde), nu s-a efectuat nicio lucrare de căutare / înviază morții și îngroapă-i.

      Și acum încă stau / zac în straturi în calele transporturilor moarte mii de oameni - copii, femei, marinari, soldați...- doar o astfel de imagine pe care au văzut-o și descris-o în 2021 Submarinierii ruși și letoni au coborât în ​​Balkhash și alte transporturi.

      Veșnică amintire pentru morți.
      1. +6
        30 august 2021 09:15
        Citat: Olgovici
        Asta e sigur: conform pierderii de oameni, au fost trei Tsushima.

        Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

        Este groaznic să ne imaginăm ce s-ar fi întâmplat dacă Germania nazistă ar fi atacat nu URSS, ci Rusia țaristă, care a ieșit în mod miraculos din mlaștina de mită, trădare și incompetență a camarilei țariste, Rusia pur și simplu nu ar fi devenit sub nicio formă.
        1. -8
          30 august 2021 10:28
          Citat: Vladimir_2U
          Înfricoșător de imaginat

          ceea ce Și tu și Olgovich nu o luați întâmplător?
          1. +4
            30 august 2021 11:34
            Citat: Serg65
            Și tu și Olgovich nu o luați întâmplător?

            Nici măcar veri. Nici măcar oameni cu gânduri asemănătoare.
        2. +3
          30 august 2021 10:37
          Citat: Vladimir_2U
          este groaznic să ne imaginăm ce s-ar fi întâmplat dacă Germania nazistă ar fi atacat nu URSS, ci Rusia țaristă, care a ieșit în mod miraculos din mlaștina mituirii, trădării și incompetenței camarilei țariste.

          De ce este „înfricoșător”? Germanii, de exemplu, nu l-au luat pe Revel sub Imperiu, ci abia în februarie 1918. Și Essen nu a evacuat flota de la baza Reval la Kronstadt chiar în primele luni de război, ci, dimpotrivă, a întreprins un raid în regiunea Gotland. Și Novik era cel care urmărea Augsburgul, deși fără succes, și nu invers. Și în general - războiul din Marea Baltică din Primul Război Mondial a fost, spre deosebire de acesta, mai intens decât în ​​Marele Război Patriotic, cred.
          1. +5
            30 august 2021 11:12
            Citat: Cenușa lui Klaas
            De ce este „înfricoșător”? Germanii, de exemplu, nu l-au luat pe Revel sub Imperiu, ci abia în februarie 1918.
            Chiar și fără a analiza ipotetica putere militaro-economică a Rusiei țariste eșuate, este suficient să ne amintim că principala putere a Germaniei în Primul Război Mondial a fost abandonată și opusă anglo-francilor. De îndată ce Germania a transferat forțe semnificative de pe Frontul de Vest împotriva Rusiei, Imperiul Rus a suferit înfrângere. În Marele Război Patriotic, totul a fost strict invers. Ei bine, componenta de aviație.
            1. -9
              30 august 2021 11:37
              Citat: Vladimir_2U
              În Marele Război Patriotic, totul a fost strict invers

              râs Asta pentru că Lenin și bolșevicii nu mai trăiau în 1941!
          2. +1
            30 august 2021 19:50
            Vorbesti serios??? iar în atenția ta PRINCIPALĂ, al II-lea Reich a ascultat (atât pe uscat, cât și cu atât mai mult pe mare) Imperiul Rus ?? Sunt de acord că în cel de-al Doilea Război Mondial, deja al III-lea Reich pe mare lupta în principal în Occident, dar... pe uscat atunci... Mă îndoiesc că CINEVA PE PĂMÂNT în iunie 1941 a fost CAPAT să ia o lovitură... și Roșul Armata aș putea .. muri, dar mârâind și până la urmă CINE A LUAT (da încă o dată) Berlinul în 1945 și nu a putut în 1914 ... și orice altceva nu este evident ... așa ceva..
          3. +2
            30 august 2021 20:43
            Citat: Cenușa lui Klaas
            De ce este „înfricoșător”? Germanii, de exemplu, nu l-au luat pe Revel sub Imperiu, ci abia în februarie 1918.

            În Primul Război Mondial, germanii au folosit cea mai mare parte a armatei pe frontul francez. Dacă ne-ar fi lovit în primul rând...
          4. 0
            28 octombrie 2021 09:20
            Și în general - războiul din Marea Baltică din Primul Război Mondial a fost, spre deosebire de acesta, mai intens decât în ​​Marele Război Patriotic, cred.


            Gândiți-vă, gândiți-vă... și nu uitați că flota germană avea atunci lucruri mai importante de făcut decât îi urmărea pe „novice”.

            „Sfârșitul este coroana afacerilor”.
            Cum s-a încheiat războiul din Marea Baltică în Primul Război Mondial? Empire a câștigat o victorie glorioasă? Oare dreadnoughts construite de RI cu atâta dificultate s-au acoperit cu o glorie nestingherită?
            Ce a pus capăt luptei din Marea Baltică în al Doilea Război Mondial, așa cum era cunoscut.
        3. -10
          30 august 2021 10:46
          Citat: Vladimir_2U
          Înfricoșător de imaginatce s-ar întâmpla dacă Germania nazistă nu ar ataca URSS,

          acestea. nu poți spune nimic despre subiectul articolului și a început mantre triste pe subiecte generale.

          Și când este înfricoșător, „bea brom” (c) lol și citește mai multe pentru a afla că armata puternicei Germanii a lui Wilhelm, care se pregătea de zeci de ani pentru un război mondial, era mult mai puternică decât doar armata de șase ani a Germaniei epuizate, care decenii a fost sub sancțiuni, indemnizații, nu a avut flotă, aviație militară, tancuri etc., a suferit pierderi semnificative în campaniile din 1939-1941.
          1. +5
            30 august 2021 11:16
            Citat: Olgovici
            si citeste mai mult

            Citirea Olgych nu a ajutat să înțelegem că principalele forțe ale Germaniei în Primul Război Mondial au fost aruncate împotriva Angliei și Franței și, de îndată ce germanii au alocat cel puțin unele forțe semnificative împotriva Republicii Ingușeția, Rusia a suferit înfrângere. Istoria in general.
            1. +4
              30 august 2021 14:14
              Cititul nu a ajutat-o ​​pe Olga să înțeleagă
              în manualele de instruire antisovietice nu este scris acest lucru solicita
            2. +2
              30 august 2021 23:07
              Vladimir_2U (Vladimir)
              Lectura nu l-a ajutat pe Olgych să înțeleagă că principalele forțe ale Germaniei în Primul Război Mondial au fost aruncate împotriva Angliei și Franței.
              Vladimir hi , Nu-l cunoști pe acest iubitor al baghetei franțuzești, măcar pipi în ochi, totul este roua lui Dumnezeu. Există și o clinică la nivelul absenței unui creier ca atare. Nu voi fi surprins dacă voi afla că are o icoană cu un Nikolashka sângeros care curge smirnă de dimineața până seara. Este inutil să-i explici ceva și, prin urmare, nu merită să arunci perle în fața tu-știi-cui. La un moment dat m-am distrat și mă certam cu el, dar apoi m-am săturat din mai multe motive. În primul rând, nu vei primi un răspuns adecvat, iar ochii mei nu suportă să citesc prostiile lui. În al doilea rând, administrarea site-ului îl favorizează puternic pe el și, în consecință, nu pe adversarii săi, ceea ce este plin de pericol pentru cei din urmă. Așa că nu hrăni trollul, nu merită. Cu stima coleg!
          2. +1
            30 august 2021 13:09
            și citește mai multe pentru a afla că armata puternicei Germanii a lui Wilhelm, care se pregătea de zeci de ani pentru un război mondial, nu era limitată de nimic, era mult mai puternică decât doar o armată de șase ani a Germaniei epuizate, care de zeci de ani a fost sub sancțiuni. , indemnizaţii, nu avea flotă, aviaţie militară, tancuri etc., au suferit pierderi semnificative în campaniile din 1939-1941.

            Nu ai confundat Wehrmacht-ul cu Reichswehr?
            1. -1
              30 august 2021 14:33
              Nu ai confundat Wehrmacht-ul cu Reichswehr?
              "DAR -
          3. +5
            30 august 2021 13:22
            Am ceva de spus, cel care compară Tsushima și descoperirea Tallinn - gunoaie anti-sovietice inventează orice modalitate de a arunca pentru trei ruble.a corespuns cu capacitățile sporite ale aviației, doar uitați-vă la rezultatele bătăliilor de lângă Kuantan, Taranto, P. Port sau în apele Cretei.La aceasta trebuie adăugată prezența minelor pe traseul caravanei.Sub Tsushima rivali egali s-au opus între ei, care se aflau în condiții egale.
          4. +2
            30 august 2021 14:38
            acestea. nu poți spune nimic despre subiectul articolului și a început mantre triste pe subiecte generale.
            Ei bine, ca de obicei, despre mine. Pentru pe lângă povești de groază și urlete în stil „Bolșevicii au împușcat pe toți și i-au aruncat în Gulag” parca nu auzim nimic a face cu ochiul
            a suferit pierderi semnificative în campaniile din 1939-1941.
            Unde este? In Polonia? Franţa? Belgia? Sau poate în Cehoslovacia? Da, mai ales în Cehoslovacia, Germania a suferit -
            pierderi semnificative
            wassat râs Aici nici măcar procedurile cunoscute nu vor ajuta. ceea ce
          5. 0
            31 august 2021 20:59
            Citat: Olgovici
            Armata lui Wilhelm era puternică, pregătindu-se pentru un război mondial de zeci de ani, nelimitat, Germania era mult mai puternică decât doar o armată de șase ANI a Germaniei epuizate, care de zeci de ani a fost sub sancțiuni, indemnizații.

            Armata lui Hitler cu pierderi neglijabile a câștigat războiul pe 2 fronturi împotriva Poloniei, Franței și Marii Britanii. Înainte de intrarea URSS în război, Germania înainta foarte repede în vest și în sud. Hitler a avut o mare șansă să pună presiune asupra Marii Britanii. Rusia țaristă fără artilerie grea nu ar putea avansa cu succes în Primul Război Mondial. În plus, absența tancurilor și a infanteriei motorizate nu a permis germanilor să avanseze rapid în Primul Război Mondial, așa cum a fost cazul în Franța, Polonia și URSS în 1 și 1.
            1. -4
              1 septembrie 2021 09:36
              Citat din gsev
              Armata lui Hitler cu pierderi neglijabile a câștigat războiul pe 2 fronturi împotriva Poloniei, Franței și Marii Britanii

              Marea Britanie? asigurare

              Franța fără Rusia este nimic
              Citat din gsev
              . În plus, absența tancurilor și a infanteriei motorizate i-a împiedicat pe germani să avanseze rapid în Primul Război Mondial, așa cum a fost cazul în Franța, Polonia și URSS în 1 și 1941.

              cavaleria era pentru asta...
              1. 0
                1 septembrie 2021 13:05
                Citat: Olgovici
                cavaleria era pentru asta...

                După ce au mărșăluit prin Belgia spre Paris, soldații germani și caii lui von Kluck au obosit și au fost învinși de proaspete trupe franceze. Cavaleria, spre deosebire de tancuri, nu avea suficientă putere de foc pentru a spulbera infanteriei. De exemplu, divizia cazacului rus a avut doar 1 tunuri într-un război mondial. Germanii din cavaleria artileriei nu aveau mult mai mult. În plus, în Primul Război Mondial din Europa, artileria grea a fost cea care a asigurat ofensiva, astfel încât infanteria a fost forța principală în ofensivă. Cavaleria a acoperit-o și a efectuat recunoașterea
                .
                Citat: Olgovici
                Marea Britanie?

                După Dunkerque, armata britanică a avut nevoie de peste un an pentru a se reconstrui. Ea a reușit să avanseze cu succes abia în 1942, cu sprijinul americanilor.
                1. -4
                  1 septembrie 2021 13:34
                  Citat din gsev
                  După ce au mărșăluit prin Belgia spre Paris, soldații germani și caii lui von Kluck au obosit și au fost învinși de proaspete trupe franceze.

                  oprit, nu rupt.
                  Citat din gsev
                  Cavaleria, spre deosebire de tancuri, nu avea suficientă putere de foc pentru a spulbera infanteriei.

                  deci infanteriei din Al Doilea Război Mondial nu aveau puterea infanteriei din Al Doilea Război Mondial
                  Citat din gsev
                  În plus, în Primul Război Mondial din Europa, artileria grea a fost cea care a asigurat ofensiva, motiv pentru care infanteria a fost principala forță în ofensivă.

                  este în Occident.

                  În estul războaielor, era mult mai manevrabil și și-a arătat întreaga putere în războiul civil.
                  Citat din gsev
                  După Dunkerque, armata britanică a avut nevoie de peste un an pentru a se reconstrui. Ea a reușit să avanseze cu succes abia în 1942, cu sprijinul americanilor.

                  a luptat cu succes în Africa
                  1. 0
                    1 septembrie 2021 23:17
                    Citat: Olgovici
                    deci infanteriei din Al Doilea Război Mondial nu aveau puterea infanteriei din Al Doilea Război Mondial

                    Înainte de apariția tancurilor și de motorizarea armatei, blitzkrieg-ul a fost posibil împotriva trupelor demoralizate. Exemplu: acțiunile nordicilor de la sfârșitul războiului civil american, cavaleria lui Budyonny împotriva cavaleriei lui Denikin, înghețată din cauza incompetenței generalilor lor, la începutul anului 1920. Pe de altă parte, cavaleria nu a putut să distrugă complet trupele învinse. De exemplu, în timpul raidului Mamontov, cazacii albi au învins destul de multe unități roșii, dar soldații unităților învinse în masă au părăsit încercuirea, iar Armata Roșie a renascut ca un Phoenix din cenușă. În cel de-al Doilea Război Mondial, unitățile blindate au tăiat trupele încercuite de la aprovizionarea cu combustibil. După aceea, artileria și tancurile încercuiților și-au pierdut capacitatea de manevră, iar infanteriei nu a putut ataca tancurile pe picior de egalitate pentru a ieși din încercuire. În cel de-al Doilea Război Mondial, germanii au implementat ideea lui Schlieffen de a-și învinge în mod succes adversarii. Totuși, dacă Franța s-a predat, iar britanicii s-au retras în insule, atunci în Est naziștii nu s-au confruntat cu armata rusă înapoiată a lui Nicolae 2 fără artilerie grea, ci cu mașina militară sovietică capabilă să-i depășească pe germani ca număr. a armelor terestre și de aviație. Din câte știu, divizia de cavalerie germană din al Doilea Război Mondial avea 2 tunuri de 2 mm și 2 tunuri de 8 mm. O astfel de putere de foc este incomparabilă cu puterea de foc a unui corp de tancuri sovietice sau a unei divizii de tancuri germane. Pe de altă parte, corpurile de cavalerie sovietice din spatele germane erau mai stabile și mai mobile în comparație cu cele de tancuri. Nu puteau distruge prea mult germanilor, dar germanilor le era mai greu să prindă și să distrugă complet în încercuire deplină.
                    1. 0
                      28 octombrie 2021 09:27
                      Înainte de apariția tancurilor și de motorizarea armatei, blitzkrieg-ul a fost posibil împotriva trupelor demoralizate.


                      Primul blitzkrieg de succes a fost războiul franco-prusac (în timpul lui Bismarck).
                      Nu știu ce a demoralizat armata lui Napoleon al III-lea, dar nu m-ar deranja să aflu.
                      1. 0
                        28 octombrie 2021 19:34
                        Citat din Illanatol
                        Primul blitzkrieg de succes a fost războiul franco-prusac (în timpul lui Bismarck).

                        Nu au existat progrese profunde în războiul franco-prusac. Francezii au fost înfrânți și înconjurați la graniță. Deși se pare că Statul Major Stalinist a studiat strategia germanilor în acest război și i s-a opus formării timpurii de noi divizii. În locul trupelor înfrânte de germani la graniță și apoi la est de Nipru, URSS a înființat unități proaspăt formate care au putut să-i oprească pe germani de-a lungul Donului, la vest de Moscova și Tihvin. Parțial ai dreptate. Rețeta pregătită pe baza experienței războiului franco-prusac a făcut posibilă neutralizarea adevăratului blitzkrieg al lui Guderian și Mainstein.
                      2. 0
                        29 octombrie 2021 09:02
                        Nu au existat progrese profunde în războiul franco-prusac.


                        Esența blitzkrieg-ului nu este descoperirile profunde. Esența blitzkrieg-ului este distrugerea „nucleului” de personal al armatei inamice înainte ca acesta să finalizeze mobilizarea. Acest lucru trebuie făcut cât mai curând posibil, pentru că un astfel de război se numește „blitzkrieg”.
                      3. 0
                        6 noiembrie 2021 14:25
                        Ai dreptate cu privire la sarcina operațională a blitzkrieg-ului - distrugerea principalelor forțe inamice în cursul unei companii (o bătălie). Totuși, obiectivul strategic era acela de a asigura posibilitatea victoriei, Germania ducând un război simultan împotriva Franței și Rusiei. Adică, sarcina era să folosească rețeaua feroviară, comunicațiile telegrafice și o armată pregătită pentru mobilizare rapidă, transfer și desfășurare, pentru a asigura înfrângerea rapidă a Franței. După aceea, Rusia fie ar refuza războiul, fie ar suferi și înfrângerea pe ținuturile sale vestice (după ideea germanilor).

                        Războiul franco-prusac a servit drept sursă de inspirație pentru autorii blitzkrieg-ului, dar strategia blitzkrieg-ului în sine, în același timp, a fost răspunsul german la situația care a apărut ca urmare a acestui război. Germanii și-au dat seama curând că Franța și-a revenit foarte repede după înfrângere și urma o continuare. Bismarck și Moltke Sr. erau oponenții ideii blitzkrieg. Bismarck s-a opus în general războiului cu Rusia, iar Moltke, ca militar cu experiență, a înțeles că înfrângerea zdrobitoare a Franței a fost mai mult un accident decât un model. Militarii mai tineri von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy etc., pe de altă parte, au fost foarte entuziasmați de ideea unui război de mare viteză asemănător mașinii pe teritoriul străin. A existat chiar și un termen, „război bun”, adică unul în care populația ta trăiește ca o viață normală. O altă idee nouă a blitzkrieg-ului a fost ideea rolului Marelui Stat Major ca creier colectiv al armatei și centru al logisticii militare.
                      4. 0
                        7 noiembrie 2021 09:02
                        Militarii mai tineri von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy etc., pe de altă parte, au fost foarte entuziasmați de ideea unui război de mare viteză asemănător mașinii pe teritoriul străin.


                        Pur și simplu erau înaintea timpului lor. Progresul tehnologic nu a ținut pasul cu zborul rapid al „geniului teuton sumbru”.
                        De-a lungul timpului, ideea lor de „război asemănător unei mașini” va fi implementată cu succes de al Treilea Reich în Europa. Înfrângerea Reich-ului nu va îngropa ideea unui „blitzkrieg”, acum mulți (sunt sigur că în țara noastră) pariază pe operațiuni militare trecătoare.
                        Un război prelungit, chiar și unul non-nuclear, este un coșmar pentru orice putere semnificativă a timpului nostru. Înfrângerea într-un astfel de război poate fi suferită nu numai și nu atât de mult din acțiunile inamicului, ci din propria populație, obișnuită cu o viață confortabilă.
                      5. 0
                        10 noiembrie 2021 12:39
                        Totuși, blitzkrieg, ca ideea unei strategii câștigătoare pentru un război pe două fronturi, a fost îngropat după înfrângerea Germaniei în 1945. Gândirea asemănătoare unei mașini este o fundătură în orice afacere! Și ideea unui „război bun” este vicioasă și, în cele din urmă, va lucra întotdeauna împotriva celor care duc un astfel de război. Cât despre Schliefenn și companie, ei pur și simplu credeau în atotputernicia progresului tehnologic, în superioritatea germană și în subiectivitatea ideii de bine și de rău. Americanii fac același lucru acum. Dar noi cred că nu ar trebui să adoptăm o astfel de abordare.
                      6. 0
                        10 noiembrie 2021 14:11
                        Totuși, blitzkrieg, ca ideea unei strategii câștigătoare pentru un război pe două fronturi, a fost îngropat după înfrângerea Germaniei în 1945.


                        1. Blitzkrieg nu înseamnă neapărat un război pe două fronturi.
                        Blitzkrieg este o strategie pentru o victorie rapidă asupra unui adversar care nu este inferior sau superior ție în termeni materiale, resurse.
                        2. Reich-ul a fost învins de URSS într-un război prelungit, pentru care țara noastră a fost mai bine pregătită („Mulțumim Partidului pentru asta!”).

                        Gândirea asemănătoare unei mașini este o fundătură în orice afacere!


                        Nu intotdeauna. Șabloanele pot funcționa în continuare. Până la urmă, orice manual de teren este o colecție de șabloane, tactici exersate.
                        O astfel de gândire este analogă cu instinctele. Un animal, ghidat de instincte, poate învinge o persoană cu mintea în anumite condiții.

                        Scriitorul de science fiction S. Lem are două povești bune: „Invincibil” și „Pace pe Pământ”, în care arată cum instinctele sintetice se dovedesc a fi o problemă foarte serioasă pentru o persoană rezonabilă.
                      7. -3
                        10 noiembrie 2021 14:33
                        Citat din Illanatol
                        Reich-ul a fost învins de URSS

                        De fapt, Reich-ul a fost învins de țările coaliției Anti-Hitler, care a fost creată și condusă de Statele Unite.

                        Citat din Illanatol
                        într-un război prelungit, pentru care țara noastră s-a dovedit a fi mai bine pregătită („Mulțumim Partidului pentru asta!”).

                        De fapt, spatele Armatei Roșii din octombrie 1941 se afla în Statele Unite. Un război prelungit, acesta este tocmai competiția din spate.
                        Deci „Partidul” era situat în același loc, în SUA.
          6. 0
            21 septembrie 2021 15:40
            absolut corect!
          7. 0
            28 octombrie 2021 09:24
            că armata lui Wilhelm, puternică, se pregătea de un război mondial de zeci de ani, nelimitat, Germania era mult mai puternică decât doar armata de șase ANI a Germaniei epuizate, care de zeci de ani era sub sancțiuni, indemnizații, nu avea flotă, aviație militară. , tancuri etc., au suferit pierderi semnificative în campaniile 1939-1941


            Desigur. Acest Al Treilea Reich nu avea o flotă („Bismarck” și „Tirpitz” au fost desenate în Photoshop, ca sute de submarine), nu avea aviație (se mint că Me-109 a fost cel mai masiv avion de luptă din al Doilea Război Mondial) și nu existau fie tancuri (carute Guderiane si Gote comandate).
            Dar Kaiserul le avea pe toate, poate chiar Steaua Morții cu hoarde de Urukhai pe dragoni
        4. -2
          31 august 2021 11:16
          Citat: Vladimir_2U
          Citat: Olgovici
          Asta e sigur: conform pierderii de oameni, au fost trei Tsushima.

          Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

          Este groaznic să ne imaginăm ce s-ar fi întâmplat dacă Germania nazistă ar fi atacat nu URSS, ci Rusia țaristă, care a ieșit în mod miraculos din mlaștina de mită, trădare și incompetență a camarilei țariste, Rusia pur și simplu nu ar fi devenit sub nicio formă.

          Si ce ar fi? atacat în 1914. Și cu toate minusurile și greșelile Rusiei țariste, o asemenea rușine nici nu era aproape. Și dacă nu ar fi fost „Pacea de la Brest” bolșevic, țara ar fi ieșit învingătoare din acel război.
          1. 0
            31 august 2021 11:19
            Citat din Niko
            Si ce ar fi? atacat în 1914.

            Se pare că nu știi deloc istoria Primului Război Mondial. Au atacat.
            1. -1
              31 august 2021 11:24
              Citat: Vladimir_2U
              Citat din Niko
              Si ce ar fi? atacat în 1914.

              Se pare că nu știi deloc istoria Primului Război Mondial. Au atacat.

              Și?
            2. -1
              31 august 2021 11:25
              Scrieți „ce s-ar întâmpla?” dacă? Scriu - a fost... și ce?
              1. 0
                31 august 2021 11:29
                Citat din Niko
                Scrieți „ce s-ar întâmpla?” dacă? Scriu - a fost... și ce?

                Și faptul că, cu o situație incomparabil mai bună decât în ​​1941, Rusia țaristă s-a încheiat în 1917. Ești conștient de cea mai bună aliniere incomparabil pentru RI sau vei agresa?
                Citat din Niko
                ce va fi? " dacă?
                1. -3
                  31 august 2021 11:36
                  Citat: Vladimir_2U
                  Citat din Niko
                  Scrieți „ce s-ar întâmpla?” dacă? Scriu - a fost... și ce?

                  Și faptul că, cu o situație incomparabil mai bună decât în ​​1941, Rusia țaristă s-a încheiat în 1917. Ești conștient de cea mai bună aliniere incomparabil pentru RI sau vei agresa?
                  Citat din Niko
                  ce va fi? " dacă?

                  Datorită turmei care a preluat puterea.Ar fi suferit cu ambițiile personale timp de un an și după victorie s-au răzvrătit.Dar este clar că victoria lor nu le-a convenit în niciun fel.
                  1. +1
                    31 august 2021 11:39
                    Citat din Niko
                    Mulțumită turmei care a preluat puterea

                    Este clar că nu-ți pasă de istoria Primului Război Mondial și de alinierea forțelor. Așa că în 1941, Rusia sovietică, în condiții inițiale disproporționat mai proaste, a rezistat și a câștigat, iar Republica Ingușeția s-a contopit cu omonimul tău din Romanov.
                    1. -2
                      31 august 2021 16:31
                      Citat: Vladimir_2U
                      Citat din Niko
                      Mulțumită turmei care a preluat puterea

                      Este clar că nu-ți pasă de istoria Primului Război Mondial și de alinierea forțelor. Așa că în 1941, Rusia sovietică, în condiții inițiale disproporționat mai proaste, a rezistat și a câștigat, iar Republica Ingușeția s-a contopit cu omonimul tău din Romanov.

                      La momentul „scurgerii”, omonimul, din păcate, se odihnea deja. Tot ce trebuia era doar să ai răbdare când Statele Unite și Marea Britanie i-au sugrumat pe germani, practic nu era nevoie să lupți, era o prostie să faci. ține frontul. Totul a fost decis. Dar oportunitatea de a prelua puterea cu orice preț este, desigur, mai importantă
                      1. 0
                        31 august 2021 16:53
                        practic nu era nevoie nici măcar de luptă, era o prostie să păstrezi frontul.Totul era hotărât.

                        1) Dorințele tale coincid cu posibilitățile?
                        Și dacă nu ar fi fost „pacea de la Brest” bolșevic, atunci țara ar fi ieșit învingătoare din acel război

                        2) Cunoașteți expresia „victorie pirică”?
                      2. -1
                        1 septembrie 2021 08:37
                        Citat: Vile sceptic
                        practic nu era nevoie nici măcar de luptă, era o prostie să păstrezi frontul.Totul era hotărât.

                        1) Dorințele tale coincid cu posibilitățile?
                        Și dacă nu ar fi fost „pacea de la Brest” bolșevic, atunci țara ar fi ieșit învingătoare din acel război

                        2) Cunoașteți expresia „victorie pirică”?

                        Toate celelalte lucruri fiind egale, victoria în război, după părerea mea, este mai bună decât înfrângerea cu pierderea unei părți semnificative din teritoriu, industrie, porturi etc.
                      3. 0
                        1 septembrie 2021 08:43
                        Câștigând Anglia, cu mai puține probleme interne, a pierdut teritorii. Se face impresia că „victoria” voastră mitică elimină automat problemele sistemice existente ale țării.
                      4. -1
                        1 septembrie 2021 10:36
                        Citat: Vile sceptic
                        Câștigând Anglia, cu mai puține probleme interne, a pierdut teritorii. Se face impresia că „victoria” voastră mitică elimină automat problemele sistemice existente ale țării.

                        Problemele țării (orice) care pierde războiul nu fac decât să se agraveze. De exemplu, stai la coadă câteva zile, te ud, ai înghețat, ai cheltuit toți banii pe ceai, dar acum este rândul să obții un câștig pentru eforturile tale și te întorci și pleci cu fața jignită de întreaga lume. . Descrierea exactă a ieșirii din Primul Război Mondial pentru Rusia
                      5. +1
                        1 septembrie 2021 11:16
                        Problemele țării (orice) care pierde războiul nu fac decât să se agraveze. De exemplu, stai la coadă câteva zile, te ud, ai înghețat, ai cheltuit toți banii pe ceai, dar acum este rândul să obții un câștig pentru eforturile tale și te întorci și pleci cu fața jignită de întreaga lume. . Descrierea exactă a ieșirii din Primul Război Mondial pentru Rusia

                        Așteptând o victorie, câștigând ceva care valorează mai puțin decât banii cheltuiți pe ceai și plecând acasă cu pneumonie câștigată cinstit - aceasta este descrierea exactă a „câștigului”.
                      6. -1
                        29 octombrie 2021 09:05
                        Tot ce era nevoie era doar să ai răbdare când Statele Unite și Marea Britanie îi sugrumă pe germani


                        Nu s-ar sufoca. Le lipsea puterea.
                        Yankeii nu au luptat bine în acel război. Ei bine, înainte nu aveau adversari serioși.
                    2. 0
                      1 septembrie 2021 07:50
                      Citat: Vladimir_2U
                      Citat din Niko
                      Mulțumită turmei care a preluat puterea

                      Este clar că nu-ți pasă de istoria Primului Război Mondial și de alinierea forțelor. Așa că în 1941, Rusia sovietică, în condiții inițiale disproporționat mai proaste, a rezistat și a câștigat, iar Republica Ingușeția s-a contopit cu omonimul tău din Romanov.

                      Se pare că ești unul dintre cei care cred că soarele se învârte în jurul pământului.Doar Rusia a luptat? De îndată ce Statele Unite au intrat în aceste războaie, totul a fost decis
                      1. -1
                        1 septembrie 2021 08:19
                        Citat din Niko
                        Se pare că ești unul dintre cei care cred că soarele se învârte în jurul pământului.Doar Rusia a luptat? De îndată ce Statele Unite au intrat în aceste războaie, totul a fost decis

                        De asemenea, nu vă pasă deloc de istorie, când Statele Unite au intrat în „aceste războaie”, nu este sfârșitul „aceste războaie”, nu? Deci, în toate aceste condiții, Republica Ingușeția a fuzionat, dar URSS nu a făcut-o.
                      2. +1
                        1 septembrie 2021 08:54
                        Statele Unite au intrat în al Doilea Război Mondial în 1941.
                      3. -1
                        1 septembrie 2021 09:02
                        Citat: Vile sceptic
                        Statele Unite au intrat în al Doilea Război Mondial în 1941.

                        Formal, da, dar pentru confruntarea sovieto-germană și chiar pentru confruntarea anglo-germană, acesta este de fapt sfârșitul anului 1942.
                      4. 0
                        29 octombrie 2021 09:07
                        Statele Unite au intrat în al Doilea Război Mondial în 1941.


                        1. Nu s-au alăturat, dar au fost atrași.
                        2. În Pacific, nu în Europa.
                      5. -1
                        1 septembrie 2021 08:57
                        De îndată ce Statele Unite au intrat în aceste războaie, totul a fost decis

                        SUA au intrat în al Doilea Război Mondial în 1941, când încă nu se hotărâse nimic.
                      6. 0
                        1 septembrie 2021 10:32
                        Citat: Vile sceptic
                        De îndată ce Statele Unite au intrat în aceste războaie, totul a fost decis

                        SUA au intrat în al Doilea Război Mondial în 1941, când încă nu se hotărâse nimic.

                        Războiul a durat mult, sunt de acord, dar cu rezultatul lui totul a fost clar, cu excepția termenului limită.
                      7. 0
                        1 septembrie 2021 11:10
                        Până la începutul anului 1942? Desigur că nu. Pentru ca ceva să fie clar, trebuie să fii 100% sigur că Frontul de Est va continua să existe.
                      8. 0
                        1 septembrie 2021 13:42
                        Citat: Vile sceptic
                        Până la începutul anului 1942? Desigur că nu. Pentru ca ceva să fie clar, trebuie să fii 100% sigur că Frontul de Est va continua să existe.

                        Și ce s-ar întâmpla cu statele dacă Frontul de Est ar înceta să mai existe? Numai serios, fără asta: „suntem centrul lumii, dacă nu noi...” Nimic nu s-a întâmplat nici măcar cu Marea Britanie, doar doi ani au rezistat, atât fără frontul de est, cât și fără SUA. Și împotriva lor împreună nu a existat nicio șansă să-l unească pe Adolf cu Joseph.
                      9. 0
                        1 septembrie 2021 15:23
                        Capitularea URSS și tranziția țării sub aripa Reichului aruncă imediat în brațele lui Aloizych atât Turcia, cât și Iranul. Și asta e ceva ce nimeni nu-și amintește.
                        Toate acele forțe și mijloace care au fost implicate în est sunt eliberate. Toate lipsurile de resurse sunt mai mult decât umplute pe cheltuiala URSS. Acest lucru permite finalizarea blocadei navale a Marii Britanii. Urmează încheierea păcii. Dacă continuăm să argumentăm alternativ și să negăm încheierea păcii, atunci va veni o situație lentă, dar de scurtă durată, când nici Germania, nici Statele Unite nu se vor putea obține reciproc cu nimic și ambele lucrează la arme nucleare. Prima demonstrație va avea loc nu la Hiroshima, ci în unele Bristol sau Plymouth. În continuare - inevitabilul tratat de pace, unde harta este împărțită între SUA și Germania.
                      10. 0
                        1 septembrie 2021 17:39
                        Ei bine, totuși, mai aproape de realitate, nu în Plymouth, ci în Munchen., Asta e. Cum să refacem resursele în URSS? Mai degrabă, o gaură fără fund în care toată puterea și speranța vor merge. Și absolut nu amenință nici Marea Britanie, nici statele, doar întinde comunicațiile și oferă cea mai largă posibilitate de grevă oriunde, pentru că. iar URSS și Germania oriunde vor fi mai slabe decât Statele Unite cu Comunitatea Britanică
                      11. 0
                        29 octombrie 2021 09:24
                        Și ce s-ar întâmpla cu statele dacă Frontul de Est ar înceta să mai existe? Numai serios, fără asta: „suntem centrul lumii, dacă nu noi...” Nici cu Marea Britanie nu s-a întâmplat nimic, doar doi ani au rezistat


                        Ei au rezistat, deoarece Hitler acumulează forțe împotriva URSS. El însuși credea că URSS este ultima speranță pentru Anglia, motiv pentru care britanicii au acceptat o alianță cu URSS.
                        Dacă Hitler ar fi câștigat, atunci după ce a primit astfel de bonusuri ca resurse (umane, materii prime etc.), după ce a primit trofeu potențial industrial, și-ar fi putut crește brusc puterea militară.
                        Fără teama de adversari „terreni” mai puternici, el ar fi mărit dramatic puterea Kriegsmarine. Germania ar putea începe construcția în masă a portavioanelor, împrumutând tehnologiile necesare de la aliații săi - Japonia și Italia.
                        Numărul de submarine și aviație ar fi crescut semnificativ.
                        Miza britanică pe o flotă puternică de suprafață ar fi fost bătută. Bătălia Atlanticului - Germania ar fi câștigat. Ar câștiga aliați suplimentari, precum Turcia și Iranul.
                        Anglia își va pierde în cele din urmă coloniile din Africa de Nord și Orientul Mijlociu. La urma urmei, nu ar fi existat un corp Rommel, ci cel puțin cinci corpuri, Montgomery și-ar fi încheiat zilele într-un lagăr de prizonieri de război.
                        Revolta pro-germană în India. Comunicațiile sunt complet întrerupte, iar britanicii sunt la un pas de foame. Flota americană din Atlantic nu este capabilă să schimbe valul. Transferul din Pacific este imposibil, japonezii, inspirați de succesele aliaților, își intensifică și mai mult acțiunile. „A cincea coloană” progermană din Statele Unite a devenit mai activă, cercurile de afaceri sunt în favoarea încheierii unui tratat de pace cu Germania.
                        Englezii sunt lăsați singuri și sunt condamnați.
                      12. 0
                        29 octombrie 2021 09:10
                        Japonia a fost un adversar destul de convenabil pentru Statele Unite, având în vedere potențialul său industrial slab.
                        Și, în mod clar, Statele Unite nu se grăbeau să lupte cu Reich-ul. Bombardarea orașelor - vă rog, dar în bătălii terestre reale - lăsați-i pe alții să lupte.
          2. -1
            28 octombrie 2021 09:32
            atacat în 1914.


            RI a fost primul care a început ostilitățile împotriva Germaniei. Nimeni nu a atacat brusc Rusia atunci.

            Și dacă nu ar fi fost „pacea de la Brest” bolșevic, atunci țara ar fi ieșit învingătoare din acel război


            Dacă nu ar fi existat „pacea de la Brest”, Germania nu ar fi pierdut acel război. Cel mai probabil, ar exista o „remiză de luptă”. Antanta pur și simplu nu ar fi avut puterea să ocupe Germania și că germanii pot lupta până la capăt (dacă au motivație), au arătat clar în al Doilea Război Mondial.
            În general, în Primul Război Mondial, echilibrul general de putere a fost menținut până la sfârșit.
          3. -1
            28 octombrie 2021 19:49
            Citat din Niko
            Și cu toate minusurile și greșelile Rusiei țariste, o asemenea rușine nici măcar nu era aproape.

            Dacă îți urmezi logica, M.I. a aranjat cea mai mare rușine. Kutuzov, care a permis arderea Moscovei. Din punct de vedere tactic, rușii aflați sub comanda lui Kutuzov și Barclay nu au putut câștiga o singură victorie în întregul război. Câmpul Borodino a rămas în mâinile francezilor, după ce Maloyaroslavets Kutuzov s-a retras timp de două zile, sub Krasnoe francezii au spart în mod adecvat barierele rusești, sub Berezino, Cichagov a fost complet învins. Dar din punct de vedere strategic, vuietul bătăliei de la Borodino pentru Napoleon a fost înlocuit de uitarea Sfintei Elena.
        5. 0
          25 octombrie 2021 09:43
          Citat: Vladimir_2U
          Citat: Olgovici
          Asta e sigur: conform pierderii de oameni, au fost trei Tsushima.

          Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

          Este groaznic să ne imaginăm ce s-ar fi întâmplat dacă Germania nazistă ar fi atacat nu URSS, ci Rusia țaristă, care a ieșit în mod miraculos din mlaștina de mită, trădare și incompetență a camarilei țariste, Rusia pur și simplu nu ar fi devenit sub nicio formă.

          Sau poate, dimpotrivă, diviziile și raioanele nu ar fi fost comandate de colonele de ieri?
          1. 0
            25 octombrie 2021 09:55
            Citat din Pilat2009
            Sau poate, dimpotrivă, diviziile și raioanele nu ar fi fost comandate de colonele de ieri?

            Ei bine, generalii amirali au comandat flota și armata în REV și Primul Război Mondial, este de mare folos?
            1. 0
              25 octombrie 2021 10:03
              Citat: Vladimir_2U
              Citat din Pilat2009
              Sau poate, dimpotrivă, diviziile și raioanele nu ar fi fost comandate de colonele de ieri?

              Ei bine, generalii amirali au comandat flota și armata în REV și Primul Război Mondial, este de mare folos?

              În Primul Război Mondial, germanii nu au ajuns la Moscova.Armata a fost agitată și descompusă.Apropo, au fost mai puțini prizonieri în Primul Război Mondial decât în ​​Al Doilea Război Mondial.
              1. 0
                25 octombrie 2021 10:07
                Citat din Pilat2009
                În Primul Război Mondial, germanii nu au ajuns la Moscova.Armata a fost agitată și descompusă.Apropo, au fost mai puțini prizonieri în Primul Război Mondial decât în ​​Al Doilea Război Mondial.

                Luați-vă de cap să aflați cursul începutului războaielor și raportul trupelor germane împotriva Rusiei/URSS în aceste războaie.
                1. 0
                  25 octombrie 2021 11:32
                  Citat: Vladimir_2U
                  Citat din Pilat2009
                  În Primul Război Mondial, germanii nu au ajuns la Moscova.Armata a fost agitată și descompusă.Apropo, au fost mai puțini prizonieri în Primul Război Mondial decât în ​​Al Doilea Război Mondial.

                  Luați-vă de cap să aflați cursul începutului războaielor și raportul trupelor germane împotriva Rusiei/URSS în aceste războaie.

                  Deci, de unde vine fabricația că RI ar pierde al Doilea Război Mondial? Nu spun că ar rămâne regal
                  1. 0
                    25 octombrie 2021 11:36
                    Citat din Pilat2009
                    Deci, unde sunt născocirile că RI ar fi pierdut al Doilea Război Mondial?

                    Și de unde născocirile că URSS și Rusia se aflau într-o poziție egală la începutul războaielor? RI, așa cum spunea, avea condiții inițiale mai bune cu un ordin de mărime.
                  2. 0
                    29 octombrie 2021 09:28
                    Deci, de unde vine fabricația că RI ar pierde al Doilea Război Mondial? Nu spun că ar rămâne regal


                    Dacă nu ar fi rămas țarist, ar înceta să mai fie Imperiul Rus.
                    Nu există imperii fără un împărat (rege).
                    Și republica burgheză (Guvernul provizoriu sau aparența sa) nu s-ar distinge nici prin marea putere. În anii 90, eram un analog cu „Rusia din februarie” și ne-am scurs către o mână de munteni (Khasavyurt). Ce război cu Germania.
          2. 0
            28 octombrie 2021 09:34
            Și cum rămâne cu Samsonov și Rennenkampf, care s-au arătat „genial” lângă Tannenberg?

            Amuzant. Toți generalii sunt colonele de ieri.
      2. +5
        30 august 2021 10:10
        Citat: Olgovici
        Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

        Rozhdestvensky a pierdut 34 din 38 de nave în trei zile - aproape 90%. Același lucru este valabil și pentru personal.
        Nassau-Siegen în al 2-lea Rochensalm a pierdut 5 din 62 de nave în 152 ore - 40%.

        Deci, este mai potrivit să spunem că Tallinn este un sfert din Tsushima și jumătate din Rochensalm.
        1. -9
          30 august 2021 10:26
          Citat: Cenușa lui Klaas
          Deci, este mai potrivit să spunem că Tallinn este un sfert din Tsushima și jumătate din Rochensalm.

          nu, sub Tsushima au fost scufundate 21 de nave sau nave rusești (dintre care 8 au fost scufundate și 2 au fost aruncate în aer de propriile echipaje după ce au fost avariate), adică. japonezii înșiși s-au scufundat 11 de nave.

          63 de nave au fost distruse în pasajul Tali'in, scor: 6/1.

          Desigur, clasele de nave scufundate sunt în multe privințe incomparabile, dar germanii și finlandezii au reușit și FĂRĂ o flotă de învins.
          1. +6
            30 august 2021 11:34
            Citat: Olgovici
            nu, sub Tsushima au fost scufundate 21 de nave sau nave rusești (dintre care 8 au fost scufundate și 2 au fost aruncate în aer de propriile echipaje după ce au fost avariate), adică. japonezii înșiși au scufundat 11 nave.
            Ei bine, da, navele de război predate și capturate nu contează, bineînțeles, ei bine, au coborât steagul Sfântului Andrei, ce e în neregulă? Atunci de ce am număra NAVEle de transport și auxiliare care au murit în timpul tranziției?!

            Deci, la Tsushima, 23 de nave de război au pierit și au fost predate inamicului, iar în timpul tranziției 19, dintre care 5 bărci și o navă-capcană (goletă).
            1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +3
            30 august 2021 14:24
            la Tsushima, 21 de nave sau nave rusești au fost scufundate (dintre care 8 au fost scufundate și 2 au fost aruncate în aer de propriile echipaje după ce au fost avariate),
            de unde sunt informatiile?
            acestea. japonezii înșiși au scufundat 11 nave.
            De ce nu numărăm transporturile? Același atelier .. plutitor „Kamchatka”? A fost și ea abandonată? Sau spitalul plutitor „Eagle” îmbarcat de japonezi cu întregul echipaj, personalul spitalului și pacienții. Nu conteaza si el? a face cu ochiul
            Și iată un fragment din articol chiar acolo pe VO -
            Escadrila rusă a fost distrusă: 19 nave au fost scufundate, 2 au fost aruncate în aer de echipajul lor, 7 nave și vase au fost capturate, 6 nave și vase au fost internate în porturi neutre, doar 3 nave și 1 transport au fost sparte în al lor. Flota rusă și-a pierdut miezul de luptă - 12 nave blindate concepute pentru luptă cu escadrile liniare (inclusiv 4 dintre cele mai recente nave de luptă escadrilă din clasa Borodino). Din cei peste 16 mii de echipaj al escadronului, peste 5 mii de oameni au murit și s-au înecat, peste 7 mii de oameni au fost capturați, mai mult de 2 mii au fost internați, 870 de oameni au mers la propriile lor. În același timp, pierderile japoneze au fost minime: 3 distrugătoare, peste 600 de oameni au fost uciși și răniți.

            Articolul complet aici - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html
          3. +1
            31 august 2021 21:05
            Citat: Olgovici
            63 de nave distruse în pasajul Tali'in, scor: 6/1

            În războiul ruso-japonez, japonezii au primit destul de multe nave de război rusești, nu știu despre o asemenea rușine în flota sovietică. Nu confundați distrugătoarele cu navele de luptă.
            1. -5
              1 septembrie 2021 09:39
              Citat din gsev
              În războiul ruso-japonez, japonezii au primit destul de multe nave de război rusești, nu știu despre o asemenea rușine în flota sovietică.

              iar înfrângerea din Tallinn nu este o rușine? Predarea unei baze cu zeci de depozite, tancuri, artilerie, 11 mii de prizonieri nu este o rușine?

              Iar istoria nu cunoaște o asemenea rușine ca cazanele din 1941-42 cu câteva milioane de prizonieri.
              1. 0
                27 octombrie 2021 14:52
                Citat: Olgovici
                Citat din gsev
                În războiul ruso-japonez, japonezii au primit destul de multe nave de război rusești, nu știu despre o asemenea rușine în flota sovietică.

                iar înfrângerea din Tallinn nu este o rușine? Predarea unei baze cu zeci de depozite, tancuri, artilerie, 11 mii de prizonieri nu este o rușine?

                Iar istoria nu cunoaște o asemenea rușine ca cazanele din 1941-42 cu câteva milioane de prizonieri.

                Apropo, câți s-au predat în Novo-Georgievsk în al Doilea Război Mondial? Și câți s-au predat în Franța și Polonia în Al Doilea Război Mondial? Și în Singapore?
          4. 0
            28 octombrie 2021 09:37
            Desigur, clasele de nave scufundate sunt în multe privințe incomparabile, dar germanii și finlandezii au reușit și FĂRĂ o flotă de învins.


            Există ceva uimitor în asta? Că aviația este foarte eficientă împotriva navelor și, mai mult, împotriva navelor de transport?
          5. 0
            28 octombrie 2021 19:58
            Citat: Olgovici
            dar germanii și finlandezii au reușit și FĂRĂ o flotă de învins

            Japonezii în al Doilea Război Mondial au spulberat navele de război inamice aproape exclusiv cu avioane. În bătălia de lângă Filipine, portavioanele de escortă ale căror aeronave aveau practic doar arme anti-submarine au putut să lupte împotriva navelor de luptă ale Japoniei. Cu câteva zile înainte de căderea Singapore, flota britanică a livrat un număr mare de trupe orașului condamnat, care au trecut literalmente de la nave în captivitate. Britanicii nu au putut evacua pe nimeni din Singapore în Birmania. Acest lucru a predeterminat apărarea cu succes a Leningradului de către Stalin și predarea fără glorie a Birmaniei de către Churchill...
        2. 0
          31 august 2021 11:19
          Citat: Cenușa lui Klaas
          Citat: Olgovici
          Conform navelor scufundate, era 6 Tsushima.

          Rozhdestvensky a pierdut 34 din 38 de nave în trei zile - aproape 90%. Același lucru este valabil și pentru personal.
          Nassau-Siegen în al 2-lea Rochensalm a pierdut 5 din 62 de nave în 152 ore - 40%.

          Deci, este mai potrivit să spunem că Tallinn este un sfert din Tsushima și jumătate din Rochensalm.

          Și când o barcă torpilă a ieșit în mare și a fost scufundată, adică, potrivit dvs., este 100%, a fost doar un dezastru de care Tsushima și trecerea Tallinn sunt departe.
      3. -2
        30 august 2021 10:27
        Citat: Olgovici
        Tributs și co s-au acoperit cu o rușine de neșters: fără recunoaștere, au adus flota pe cel mai puternic câmp minat, nu au organizat acoperire aeriană, nave de război, după ce au trecut prin câmpul minat, au aruncat transporturi fără apărare cu mii de oameni pentru a fi bătuți și distruși și lăsați. la viteză maximă pentru Kronstadt

        Ce fel de Andrei ai, clișeul lui Hrușciov... deși totul sovietic este haram pentru tine, dar difuzezi din vocea lui Hrușciov!
        1. -6
          30 august 2021 13:54
          Citat: Serg65
          Ce fel de Andrei ai, clișeul lui Hrușciov... deși totul sovietic este haram pentru tine, dar difuzezi din vocea lui Hrușciov!

          Am un clișeu rusesc: ceea ce este util și de succes pentru Rusia este bine.

          Nu cunosc clișeele lui Hrușciov-Lenin-Brezh și nu sunt interesat de modul în care soiurile acelorași
          1. +2
            30 august 2021 14:26
            Citat: Olgovici
            Nu cunosc clișeele lui Hrușciov-Lenin-Brezh și nu sunt interesat de modul în care soiurile acelorași

            râs Da, nu fierbi asa! Sub Stalin, dacă ar interzice ancheta, atunci nimeni nu ar putea scârțâi împotriva ei. Și sub Hrușciov, toți lașii au devenit eroi ai Uniunii Sovietice, ei bine, dacă toți eroii, atunci de ce sa întâmplat în cel de-al Doilea Război Mondial așa cum s-a întâmplat... așa că au început să caute miei pentru a fi sacrificați. Omagii și a mers aceeași locomotivă, în umbra căreia restul complicilor au continuat să se scalde în zenitul gloriei, pe care nu o meritau! Înțeleg, de asemenea, că mitul despre Tribut în timpul Uniunii Sovietice a fost foarte popular, dar acum, când multe documente de arhivă sunt deschise, merită să prelungești viața acestei propagande sovietice?
            1. -6
              31 august 2021 08:05
              Citat: Serg65
              Omagii și a mers aceeași locomotivă, în umbra căreia restul complicilor au continuat să se scalde în zenitul gloriei, pe care nu o meritau!

              din aceasta. că complicii nu au răspuns, vina lui Tributs a devenit mai mică? Sau acțiunile lui au devenit mai reușite?

              Și el, apropo, a trăit în liniște până la bătrânețe.
      4. +8
        30 august 2021 11:21
        Citat: Olgovici
        Tributs and co s-au acoperit cu o rușine de neșters: fără recunoaștere, au adus flota pe cel mai puternic câmp minat

        A existat recunoaștere - rolul său a fost îndeplinit de convoai pe 24 și 25 august.
        Un alt lucru este că Tributs nu avea opțiuni.
        Ruta de nord a căzut imediat - există o apărare de coastă finlandeză staționară cu 12 "și schnellboats germane.
        Sudul ... erau mai puține mine (dar erau - Platonov are o hartă), dar exista o mare probabilitate de a întâlni artileria de câmp. Și chiar și un obuzier va lovi o coloană de nave care urmăresc în spatele traulelor Izhortsev cu o viteză de 6-8 noduri, un curs și o viteză constantă. A suprima pozițiile închise de tragere ale bateriilor de coastă cu foc de artilerie navală (1 CR și 6-8 EM) este fantastic. Da, iar Tributs și-a amintit perfect de rezultatele tragerii BF în bateriile lui Björke.
        Citat: Olgovici
        nu a organizat acoperirea aerului

        Încă o dată: principalul luptător al Forțelor Aeriene Marinei la acea vreme era I-16. Raza de luptă - 140-150 km. Aerodromurile de pe uscat au fost abandonate de armată. Forțele Aeriene KBF lucrează pe frontul de uscat - inelul de blocare se închide, germanii au luat deja Mgu.
        Citat: Olgovici
        navele de război, după ce au trecut prin câmpul minat, au aruncat transporturi fără apărare cu mii de oameni pentru a fi bătuți și distruși și lăsați cu viteză maximă spre Kronstadt

        După cum a arătat experiența Flotei Mării Negre, navele de război ale Marinei aveau o apărare aeriană atât de „eficientă” încât nici măcar nu se puteau apăra, cu atât mai puțin să acopere pe cineva. Singura apărare antiaeriană eficientă a navelor a fost focul și manevra (care le-a îndepărtat inevitabil de navele acoperite).
        1. +3
          30 august 2021 11:42
          Citat: Alexey R.A.
          Sudul ... erau mai puține mine (dar erau - Platonov are o hartă), dar exista o probabilitate mare de a întâlni artileria de câmp

          Da, iar navigatia acolo este complicata, putin adanci, recife si un fairway care de multe ori isi schimba directia.....ar fi si mai multe pierderi!
        2. -10
          30 august 2021 13:43
          Citat: Alexey R.A.
          A existat recunoaștere - rolul său a fost îndeplinit de convoai pe 24 și 25 august.
          Nu există un astfel de „rol” pentru convoai.

          Și recunoașterea în general și recunoașterea situației minelor din Golful Finlandei și artileria de coastă inamică în special a fost absentă.
          pe scurt. Tributz a condus flota oarbă.
          Citat: Alexey R.A.
          Sudul ... erau mai puține mine (dar erau - Platonov are o hartă), dar exista o probabilitate mare de a întâlni artileria de câmp

          : navele au trecut pe ruta de sud, au scuipat pe Tributz și au ajuns intacte la Kronstadt, în ciuda „minelor” și „artileriei de câmp”
          Citat: Alexey R.A.
          Încă o dată: principalul luptător al Forțelor Aeriene Marinei la acea vreme era I-16. Raza de luptă - 140-150 km. Aerodromurile de pe uscat au fost abandonate de armată. Forțele Aeriene KBF lucrează pe frontul de uscat - inelul de blocare se închide, germanii au luat deja Mgu.

          inca o data: NU exista un singur bombardament pe aerodromurile de unde au decolat nemtii pentru a bate convoiul.

          2. Flota de aviație efectuat 168 de ieșiri pentru acoperire, dar nu a fost nimic, iar capturarea lui Mga și amenințarea unei blocade nu i-a schimbat pe bombardierii de la Berlin pe frontul de uscat
          Citat: Alexey R.A.
          După cum a arătat experiența Flotei Mării Negre, navele de război ale Marinei aveau o apărare aeriană atât de „eficientă”, încât nici măcar nu se puteau apăra, cu atât mai puțin să acopere pe cineva. Singura apărare aeriană eficientă a navelor era focul și manevra (ceinevitabil i-a îndepărtat de acoperit nave).

          asigurare și bombardiere a dus departe și a dat o șansă transporturilor, care, vă amintesc, au supraviețuit 17 din 20.
          1. +3
            30 august 2021 14:40
            Citat: Olgovici
            : navele au trecut pe ruta de sud, au scuipat pe Tributz și au ajuns intacte la Kronstadt, în ciuda „minelor” și „artileriei de câmp”

            Nave singure. Nu patru convoai.
            Este la fel cu a face o concluzie despre posibilitatea unei treceri organizate a unei intregi diviziuni bazate pe oameni singuri incercuiti.
            Citat: Olgovici
            inca o data: NU exista un singur bombardament pe aerodromurile de unde au decolat nemtii pentru a bate convoiul.

            Și nu ar ajuta. Nemții aveau doar locuri de sărituri în apropiere - în plus, în spatele lui Gogland (adică bombardierele ar fi mers „goale”). Iar punctul de bază principal pentru KG77 era încă Königsberg (mai precis, baza Neuhausen). KG4 stătea mai aproape, la sud de Pskov - dar încă dincolo de raza IA noastră. În general, era periculos să mergi la bazele KGr.806 chiar și cu luptători - ea stătea lângă Helsinki.
            Citat: Olgovici
            2. Fleet Aviation a finalizat 168 de misiuni de acoperire, dar nu a fost nimic

            Aviația de luptă a flotei a efectuat ieșiri la limita maximă a Gogland.
            În timpul planificării inițiale a tranziției, comandantul flotei a contat pe aerodromul Lipovo din Peninsula Kurgalsky. De acolo, noi luptători au ajuns la meridianul de aproximativ. Mokhni, iar cei vechi - la Gogland. Cu toate acestea, chiar înainte de abandonarea Tallinului, trupele sovietice se retrăseseră deja peste râul Luga și își luaseră apărarea la est de Koporye. Astfel, întreaga aviație a flotei a ajuns în regiunea Leningrad și Oranienbaum a devenit cel mai apropiat aerodrom. De aici, cei mai noi luptători puteau acoperi în mod fiabil navele și forțele flotei doar din Gogland, iar cei vechi ar fi fost peste insulă doar zece minute.

            Citat: Olgovici
            așa că bombardierii au fost luați și au primit o șansă transporturilor, dintre care, permiteți-mi să vă reamintesc, 17 din 20 au supraviețuit

            Nu va funcționa. Potrivit martorilor oculari, germanii au doborât ținte cu cea mai slabă apărare antiaeriană, adică transporturi. După îndepărtarea EM la cel puțin 3 km de ținta acoperită, această țintă poate fi luată cu mâinile goale.
            Da, și nu poți manevra mai ales printre mine.
            1. -9
              31 august 2021 09:25
              Citat: Alexey R.A.
              Nave singure. Nu patru convoai.
              Este la fel cu a face o concluzie despre posibilitatea unei treceri organizate a unei intregi diviziuni bazate pe oameni singuri incercuiti.

              exact invers: chiar dacă singur fără apărare navele toate a spart, apoi o formațiune mare înarmată, cu atât mai mult.

              Și Tributs a mers exact acolo unde era cel mai așteptat
              Citat: Alexey R.A.
              Și nu ar ajuta. Nemții aveau în apropiere doar locuri de sărituri - în plus, în spatele lui Gogland (adică bombardierele ar fi mers „goale”). Și baza principală a KG77 în (adică bombardierele ar merge „goale”

              ar ajuta- noaptea bombardierii au funcționat apoi și chiar și Berlinul a fost bombardat din aceeași zonă
              Citat: Alexey R.A.
              Aviația de luptă a flotei a efectuat ieșiri la limita maximă a Gogland.

              iar navele nu au fost scufundate lângă Gogland?
              Citat: Alexey R.A.
              Nu va funcționa. Potrivit martorilor oculari, germanii au doborât ținte cu cea mai slabă apărare antiaeriană, adică transporturi. După îndepărtarea EM la cel puțin 3 km de ținta acoperită, această țintă poate fi luată cu mâinile goale.
              Da, și nu poți manevra mai ales printre mine.

              Bătaia navelor de către avioane a avut loc în principal după ce au trecut pe lângă câmpurile de mine, când Tributs au abandonat cu lașitate convoiul condus de IM și au fugit la Kronstadt, iar navele s-au împrăștiat una câte una..

              Și, în consecință, din nou înfrângerea
              1. +1
                31 august 2021 12:41
                Citat: Olgovici
                exact opusul: dacă chiar și o singură nave fără apărare au spart toate, atunci o formațiune mare înarmată, cu atât mai mult.

                Au trecut nave singure fără apărare pentru că pur și simplu nu au fost observate.
                Este imposibil să nu observi 4 convoai care se târăsc de-a lungul unui fairway întortocheat.
                Citat: Olgovici
                ar fi ajutat – noaptea bombardierii apoi au funcționat și chiar și Berlinul a fost bombardat din aceeași zonă

                Noaptea, bombardierele noastre au ratat ținte de dimensiunea Helsinki.
                Citat: Olgovici
                iar navele nu au fost scufundate lângă Gogland?

                De aici, cei mai noi luptători puteau acoperi în mod fiabil navele și forțele flotei doar din Gogland, iar cei vechi ar fi fost peste insulă doar zece minute.

                Ultimii luptători cu o săptămână înainte de tranziția la KBF au fost de 31 de piese.
                Și mai multe despre Forțele Aeriene KBF și trecerea Tallinn - planuri și realitate.
                Comandantul Forțelor Aeriene a ordonat ca, în timpul tranziției flotei de la Tallinn la Kronstadt, Forțele Aeriene KBF să fie utilizate numai în interesul asigurării tranziției. Pentru a face acest lucru, pe 8 august, cu ajutorul a două Pe-2, din dimineața zilei de 27 august, efectuați recunoașteri aeriene în porturile din Golful Finlandei: Hamina, Kotka, Borogo, Loviza și Kund pentru prezența inamicului. nave și pe aerodromurile din Utti, Malmö, Solo, Tartu, Tapa și Rakvere - Avioane inamice. Imediat după finalizarea recunoașterii, după-amiaza, 8 Avbr, cu ajutorul a douăsprezece bombardiere SB, trebuia să lovească țintele identificate. Al 61-lea Abrbr din 18 cu forțele de luptători 6-9 I-16 sau I-153 au început să acopere convoaiele din vest. În noaptea de 27 spre 28 august, AP 15, cu forțele de douăzeci până la treizeci de MBR-2, a atacat bazele, navele și aerodromurile inamice. Începând cu ora 2:28 pe 28 august, ar putea fi efectuate lovituri asupra obiectelor Bazei Navale Principale. Apoi regimentul a trecut la acoperirea convoaielor. Din 8 august, 61 Avbr, cu forțele a douăsprezece până la cincisprezece SB, a bombardat bateriile germane la Capul Yuminda, porturile și aerodromurile inamice. 10 Avbr, împreună cu 1 Avbr, cu forțele de treizeci până la patruzeci de luptători, au asigurat acoperire continuă pentru convoaiele Flotei Baltice Banner Roșu. Primul Mtap a lovit în același timp navele de război inamice pe mare sau în baze. Al 15-lea AP, cu forțele a șase până la nouă MBR-2, a căutat și a distrus submarine. Grupul lui Preobrazhensky, care opera din insule, a distrus avioanele inamice pe aerodromul din Riga.
                Din păcate, acest plan nu a fost nici măcar parțial implementat. Deci, deja în aceeași zi, colonelul E.N. Preobrazhensky a raportat că, din cauza vremii nefavorabile și a combustibilului insuficient, nu va putea efectua bombardamentul Riga. La 2:15 dimineața, pe 28 august, comandantul Forțelor Aeriene a raportat comandantului KBF că, din cauza apropierii inamicului de aerodromurile Lipovo și Veino din Peninsula Kurgalsky, era imposibil să se folosească luptători și hidroavioane pentru a acoperi tranziția în partea de vest. În aceeași zi, comandantul Forțelor Aeriene a Frontului de Nord a refuzat să aloce bombardiere ale Forțelor Aeriene KBF pentru a îndeplini sarcinile de mai sus..
                © Apărarea Tallinnului. Buldygin S.B.
                1. -6
                  31 august 2021 14:50
                  Citat: Alexey R.A.
                  Au trecut nave singure fără apărare pentru că pur și simplu nu au fost observate.

                  avizul minelor toate. Și aici - nici măcar un „nu observat”
                  Citat: Alexey R.A.
                  Noaptea, bombardierele noastre au ratat ținte de dimensiunea Helsinki.

                  Au lovit Berlinul, Koenigsber, Dantsin.
                  Citat: Alexey R.A.
                  este imposibil să se folosească luptători și hidroavioane pentru a acoperi trecerea din partea de vest a acesteia.

                  în partea de vest s-au înregistrat pierderi de la mine, iar în partea de est de la avioane, când TOATE navele supraviețuitoare au fost abandonate de către Tributs scăpați până la moarte.
                  1. -1
                    31 august 2021 16:22
                    minele observă pe toată lumea. Și aici - nici măcar un „nu observat”

                    Pentru asta trebuie să fie. Pe coasta Estoniei, minele erau doar lângă golful Käsmu-Lakht și lângă Kunda.
                    Au lovit Berlinul, Koenigsber, Dantsin.

                    Care este ceva mai mare decât aerodromurile săriturii, nu-i așa. A cărui locație nu a fost încă stabilită.
                    când TOATE navele supraviețuitoare au fost abandonate de către Tribuții scăpați până la moartea lor

                    Ce ar trebui să facă Tributz? Continuati la 8 noduri (fara paravane pentru ca sunt inutile la viteza aia)?
      5. +2
        30 august 2021 14:10
        Și este clar că dacă ar merge în largul coastei japoneze, atunci întreaga flotă ar merge la fund.
        dar nu s-a întins acolo (în strâmtoarea Tsushima)? Sau faptul că Nebogatov s-a predat japonezilor a meritat măcar ceva? Și unde a ajuns prima escadrilă din Pacific? Se pare că asta se învață acum în școli (unde îi trimiți pe toți)? a face cu ochiul
        ARUNCAT LA BATAIE
        a fost necesar să rămâi și să mori TOT? bine
        De ce, în timpul convoaielor antarctice și atlantice, rătăcitorii sau navele naufragiate au fost lăsate în voia lor? De ce nu a fost nimeni salvat (in lipsa vaselor de salvare special dedicate?) Se pare ca nu sunt "scoops" .. Ciudat, nu?
        Tragedia este pe conștiința acestor INSULTI, care au știut puțin și au gândit și mai rău
        Doar Leningradul a fost apărat! Sau - „era necesar să se predea și nu vor exista astfel de victime?” Ei bine, da, naziștii nu ar fi atins astfel de oameni. A fost nevoie pentru prima dată de gauleiteri din localnici. a face cu ochiul
        Și până acum, mii de oameni-copii, femei, marinari, soldați încă stau / zac în straturi în calele transporturilor morților.
        după mai bine de 70 de ani, aha... Ei stau drept, întins, în cală (probabil ca și cum ar fi îngrămădit lemne de foc în mulțime. Acestea sunt commii. La ce să se aștepte de la ei?)
        aceasta este exact imaginea care a fost văzută și descrisă în 2021 de submarinierii ruși și letoni care au coborât în ​​Balkhash și alte transporturi.
        Rămășițele umane sub formă de oase rămân în apă maxim 30 de ani. păcăli Și carnea este mâncată de viața marină înainte de ....
        dacă ACEST s-ar fi dus în largul coastei japoneze
        - Ce este asta? Interesant. Nave, echipaje, pasageri? Deci navele moarte, oamenii, cei care au tras din tunurile de apărare aeriană, au respins minele cu vâsle, au înghețat pe poduri, au vegheat la cazane și turbine, asta e tot - ASTA? bine
        si chiar acolo -
        Veșnică amintire pentru morți
        sună ca o glumă. Sau au murit doar cei buni? Și cei care sunt răi
        a mers cu viteza maximă la Kronstadt
        ?
        1. -8
          31 august 2021 09:40
          Citat: Region-25.rus
          a fost necesar să rămâi și să mori TOT?

          Am înțeles ce ai face dacă violatorii ți-ar ataca jumătatea: într-adevăr, de ce ar trebui să dispară toată lumea?
          Citat: Region-25.rus
          Doar Leningradul a fost apărat! Sau - „nevoie trebuia să predea și nu ar exista astfel de victime?

          alternativă proastă. A mai fost un - LITERAL gestionați. Dar nu existau astfel de oameni acolo, inclusiv principalul mediocritate Voroșilov.
          Citat: Region-25.rus
          după mai bine de 70 de ani, aha... Ei stau drept, întins, în cală (probabil ca și cum ar fi îngrămădit lemne de foc în mulțime. Acestea sunt commii. La ce să se aștepte de la ei?)

          citește materialele expediției 2021: se spune despre conservarea excelentă martori: se disting clar copiii, femeile, soldații care zac în STRATURI. Și aceștia de 45 de ani nu au ridicat un deget nici să le găsească, nici să le identifice, nici să îngroape, nici să ridice un monument.

          Pentru tine, aceasta este norma, desigur, dar pentru oamenii normali, nu.
          Citat: Region-25.rus
          Ce este asta?

          luptă. Nu ai înțeles?
          Citat: Region-25.rus
          Veșnică amintire pentru morți
          sună ca o glumă.

          este deja o manie păcăli
      6. Comentariul a fost eliminat.
      7. 0
        14 septembrie 2021 01:31
        Oh-ah, cât patos, câtă intensitate de emoții, câte căpci are tovarășul Olgovici!!! asigurare solicita Așa că îmi amintesc imediat un citat din Shota Rustaveli despre cei care se cred strategi. râs Tu, prietene, pe site-ul Tributsa and Co, atât de disprețuit de tine, presupun, Berlinul a fost capturat de forțele Flotei Baltice, trimițându-i din Tallinn. râs
      8. 0
        27 octombrie 2021 11:13
        Citat: Olgovici
        Veșnică amintire pentru morți.

        din nefericire ai dreptate, dar principalul lucru este că acum flota este situată în Marea Baltică, nu se știe de ce în Baltiysk are o compoziție complet inutilă de nave incompatibile cu zona de apă și cu misiunile de luptă, există doar de dragul de pozitia amiralului, va fi distrusa chiar in port in jumatate de ora, apropo, Golful Finlandei nu a devenit mai larg decat era in 1941, iar incompetent = tributsu criminalului i s-a dat numele BOD 1155 pentru " exploatează" probabil... dar dintr-un motiv oarecare Ushakov a primit vechiul ei gata de luptă
  2. +14
    30 august 2021 04:31
    PE MINE. Morozov pe Tactic Media are o analiză detaliată a tranziției. Este dificil să-l evaluezi pozitiv, dar nici nu poate fi numit un dezastru.
    Pe scurt, nu ar fi putut exista niciun alt rezultat din cauza multor factori obiectivi.
    Veșnică amintire morților!
  3. +9
    30 august 2021 06:25
    Liniile uscate, oficiale ale jurnalelor de bord ale navelor supraviețuitoare arată prin ce au trebuit să treacă participanții la „traversarea Tallinn”. Să citam doar în mod selectiv înregistrările din jurnalul de bord al distrugătorului „Surovy” pentru 28 august 1941:
    18.20. În față, un transport mare plin de oameni a explodat pe traseu.
    18.22. Transportul aruncat în aer împreună cu oameni au intrat sub apă.
    18.25. Înainte de curs, un transport cu oameni a fost aruncat în aer.
    18.30. Transportul aruncat în aer cu oameni a intrat sub apă.
    19.30. Înainte pe curs, un fel de navă de tip remorcher a fost aruncat în aer.
    20.25. În fața noastră, un submarin mare a explodat.
    20.26. Fumul s-a limpezit și în față, unde fusese submarinul, era suprafața plată a mării.
    20.35. O coloană colosală de foc și fum a apărut în fața crucișătorului Kirov. 20.40. În spate, în zona unde ar trebui să fie aproximativ Veronia, a apărut o coloană colosală de foc și fum.
    20.50. Pe dreapta, depășind, era ceva mic de transport. Explozia este fum negru.
    20.51. Fumul negru s-a limpezit și nu a existat niciun transport.
    22.10. Chiar pe nas a fost explodat de transport.
    22.58. În partea dreaptă, un transport a fost aruncat în aer de o mină.
    23.24. O navă a fost aruncată în aer.
    O amintire veșnică...
    1. +8
      30 august 2021 15:33
      Ei bine, înțeleg tot ceea ce toată lumea are dreptul să pună un minus, fără a-mi explica măcar motivele pentru asta: fie și doar pentru că „nu-mi place fața ta.” Înțeleg. pentru asta
      O amintire veșnică...
      pune-ti minusul..
      1. Comentariul a fost eliminat.
  4. +12
    30 august 2021 08:46
    Îmi pare rău, dar în opinia mea, comparația autorului cu Tsushima este dens ridicolă. Acesta este un marker emoțional obișnuit de dragul unui cuvânt roșu. Compararea unui convoi de evacuare cu o bătălie navală clasică este, pentru a spune ușor, incorectă. Și conform rezultatelor - Rozhdestvensky a pierdut 89% din nave și 90% din medicamente în trei zile. Tributs, după ce au pierdut o cincime din nave și aproximativ 40% din droguri, au finalizat totuși sarcina. De asemenea, observ că până și istoricii maritim finlandezi recunosc pasajul din Tallinn ca un întreg obiective reușite și atinse, în timp ce cei domestici operează mai mult cu epitetele „înfrângere”, „rușine” și așa mai departe.
    1. +6
      30 august 2021 09:12
      În istorie, evaluările evenimentelor sunt extrem de subiective, mai ales când o fac amatorii din istorie.
      Așa cum a spus unul dintre profesorii noștri: Când Vasya Pupkin vorbește despre greșelile lui Napoleon...
      1. -4
        30 august 2021 09:52
        Edward, bună dimineața. hi
        M-am uitat la poza asta:

        și și-a amintit ce au spus veteranii. „Kirov” părăsea Tallinnul când germanii intraseră deja în oraș și crucișătorul a deschis focul asupra orașului cu calibrul său principal. Nu este de noi să judecăm dacă a fost corect sau nu, dar soldații din prima linie au spus că după eliberarea Tallinnului, când crucișătorul a ajuns acolo, marinarii au fost prinși special din el și atârnați direct de panglicile unei șepci. cu inscripția „Kirov”.
        1. +1
          30 august 2021 10:12
          că după eliberarea Tallinnului, când crucișătorul a ajuns acolo, marinarii din el au fost prinși special și atârnați chiar pe panglicile unei șepci cu inscripția „Kirov”.

          Konstantin, nu am înțeles .... Au creat neajunsuri?
          1. 0
            30 august 2021 10:18
            Ei bine, da, fraților de pădure, au lucrat și pentru publicul local, spun ei, rudele voastre au murit în timpul bombardamentelor, deci toți sunt ruși. Nu eu l-am inventat.
            1. +1
              30 august 2021 10:34
              Citat: Pisica de mare
              după eliberarea Tallinnului, când crucișătorul a venit acolo

              Ei bine, ai venit cu asta? După eliberarea Tallinnului, Kirov a putut intra în portul orașului abia după cel puțin un an!
              1. -2
                30 august 2021 10:48
                Si intrebi in ce an au fost lichidate gastile de „frati de padure” acolo. Nu stiu de Estonia, dar in Lituania nu au permis sa traiasca in pace pana la sfarsitul anilor patruzeci.
                1. 0
                  30 august 2021 15:50
                  bine, nu deschide gura FIG.
            2. +1
              30 august 2021 13:25
              L-ai inventat singur sau l-ai scos din groapa altcuiva?
              1. -4
                30 august 2021 18:26
                Și nici nu ai nevoie să desenezi, stai în el. râs
                1. +1
                  30 august 2021 20:12
                  Da, nu ai unde să dormi, ai scurs totul, ți-e foame să vezi. Mă întreb dacă oamenii ca tine au deloc un concept despre rușine? Nu întreb despre creier, totul este clar aici.
                  1. -4
                    30 august 2021 20:33
                    Și toate astea le ai, aparent, din abundență, motiv pentru care ești nepoliticos? râs
                    1. +1
                      30 august 2021 21:37
                      Despre să vorbim despre cultură, despre a posta minciuni de-a dreptul – cultural?
          2. -1
            30 august 2021 10:32
            Citat: Okolotochny
            Au făcut-o greșit?

            Aceasta este fantezia de droguri a cuiva!!
            1. -5
              30 august 2021 10:49
              Nu judeca oamenii singur. râs
        2. -8
          30 august 2021 10:15
          Aw, MINUSERI păcăli Nu poți rescrie istoria, indiferent cât de mult ai băga degetul în cheie. râs
          1. +5
            30 august 2021 10:35
            Citat: Pisica de mare
            nu poți rescrie istoria

            Așa că îl rescrieți corect fără să vă ridicați de pe canapea!
            1. -3
              30 august 2021 10:50
              Aduceți contraargumente, apoi vorbim, dar mă îndoiesc că aveți altceva decât isterie banală.
              1. +2
                30 august 2021 10:53
                Citat: Pisica de mare
                ai altceva decât o furie banală.

                Am o minte împotriva faptelor tale de la OBSinfo!
              2. +7
                30 august 2021 11:13
                Citat: Pisica de mare
                Aduceți contraargumente, apoi vorbim, dar mă îndoiesc că aveți altceva decât isterie banală.

                Konstantin, tatăl meu a servit ca urgent în anii 50 pe un „bebeluș” (BCh-7), în Paldiski a auzit zvonuri similare despre spânzurarea marinarilor sovietici pe panglici. Cât de fiabile erau ei este o altă întrebare, dar însuși faptul zvonurilor - da, a existat.
            2. -1
              30 august 2021 13:27
              Mai degrabă să nu iasă din dulap, acolo își trage revelațiile :)
          2. +2
            30 august 2021 15:52
            corect, nu nemții de la Moscova, ci rușii de la Berlin au cântat cântece.
        3. +2
          30 august 2021 10:31
          Citat: Pisica de mare
          soldații din prima linie au spus că, după eliberarea Tallinnului, când un crucișător a sosit acolo, marinarii din acesta au fost prinși special și atârnați direct de panglicile unei șepci fără vârf cu inscripția „Kirov”.

          Păcat că nu poți înjuri pe site...
          Cat, de ce soldații din prima linie nu i-au spânzurat pe marinari pe 27 august... sau nu i-au prins în Leningradul asediat? Scrie uneori o asemenea erezie, chiar stai, chiar cad!
          1. -1
            30 august 2021 10:34
            Păcat că nu poți înjuri pe site...

            Nu te limita, nu te reține
            1. -1
              30 august 2021 10:42
              Citat: Okolotochny
              nu te reține

              ceea ce Am un telefon bun simţi ...totul este pokedo! bătăuș
          2. -3
            30 august 2021 10:53
            La Leningrad, spre deosebire de Tallinn, divizia SS nu s-a format, iar în Tallinn, cei defavorizați din ea încă mărșăluiesc.
            1. 0
              30 august 2021 11:02
              Citat: Pisica de mare
              În Tallinn, neajunsurile de la acesta încă marșează.

              Contrainformații are o zicală „fiecare cuvânt pe care îl spui îți crește pedeapsa de închisoare”
              Din nou..
              Citat: Pisica de mare
              au spus veteraniică după eliberarea Tallinnului, când crucișătorul a ajuns acolo, marinarii din el au fost prinși special și atârnați chiar pe panglicile unei șepci cu inscripția „Kirov”.

              Unde sunt aici fratii si soldatii de padure ai diviziei 20 SS ????
              1. -5
                30 august 2021 18:33
                Contrainformații are o zicală „fiecare cuvânt pe care îl spui îți crește pedeapsa de închisoare”

                Ar trebui să știți mai bine, nu m-am ocupat cu informarea și nu m-am împrietenit cu „Oficiul”. Așa că bate-ți sănătatea, poate ți se va da un premiu pe numele „Lavrenty Palych”.
                1. +3
                  1 septembrie 2021 07:05
                  Citat: Pisica de mare
                  Mai bine știi asta, n-am scârțâit

                  râs Cât de drăguț este să-ți acoperi fanteziile cu atacuri personale?
                  1. -4
                    1 septembrie 2021 07:28
                    Pentru sănătate. trebuie să ai o personalitate, nu o poți vedea, un fan al NKVD și Torquemala. râs
                    1. +3
                      1 septembrie 2021 08:03
                      Citat: Pisica de mare
                      nu o poti vedea

                      Ei bine, prietene, sunt la îndemână personalităților tale în VO până la săritura pe lună! Sunteți mulți ai noștri a face cu ochiul râs
                      1. -3
                        1 septembrie 2021 08:08

                        Ei bine, prietene, sunt la îndemână personalităților tale pe VO până la săritura pe lună!

                        Mulțumesc pentru compliment, în astfel de cazuri se mai spune „ca înainte de Beijing cu... crab”. zâmbet
      2. +3
        30 august 2021 11:23
        Citat: Eduard Vașcenko
        În istorie, evaluările evenimentelor sunt extrem de subiective, mai ales când o fac amatorii din istorie.

        Clasicul este:
        Căpitanul Sagner răsfoi caietul cu un rânjet și se opri la un bilet de sub diagrama bătăliei de la Trutnov în războiul austro-prusac.

        Cadet Bigler scria: „Lângă Trutnov nu s-au putut duce bătălii, având în vedere faptul că terenul muntos nu i-a permis generalului Matsuhelli să desfășoare o divizie care era amenințată de puternice coloane prusace situate pe înălțimile din jurul flancului stâng al diviziei noastre. "

        - După părerea dumneavoastră, bătălia de la Trutnov, - rânji căpitanul Sagner, întorcând caietul lui cadet Bigler, - ar fi putut fi dată numai dacă Trutnov ar fi stat întins pe un teren plan. O, tu, Budějovice Benedek! Cadet Bigler, ești foarte amabil din partea ta că în scurta perioadă petrecută în rândurile trupelor imperiale ai încercat să înțelegi strategia. Din păcate, totul aici pare să fie băieți care joacă soldați și se fac generali. Te-ai promovat atât de repede, este o adevărată plăcere! Ofițer regal imperial Adolf Bigler! Deci, poate, nu vom ajunge încă la Budapesta, iar tu vei fi deja mareșal. Alaltăieri ai cântărit pielea de vacă a tatălui, locotenentul regal imperial Adolf Bigler! Uite, nici măcar nu ești ofițer. Ești cadet. Ești o încrucișare între un caporal și un subofițer. Aveți același drept să vă numiți ofițer, ca un caporal care într-o cârciumă poruncește să fie numit „domnule funcționar”.

        — Ascultă, Lukash, se întoarse el către locotenent, cadetul Bigler este în compania ta. Trage-l pe tipul ăsta. Este semnat de ofițer. Lasă-l să câștige mai întâi acest titlu în luptă. Când începe focul de artilerie grea și pornim la atac, lasă-l pe cadetul Bigler și plutonul său să taie prin sârmă ghimpată, der gute Junge!
  5. +4
    30 august 2021 09:10
    Nu este surprinzător că în perioada sovietică această catastrofă grandioasă a fost considerată o înfrângere rușinoasă în perioada inițială a Marelui Război Patriotic.
    ..Rușinos, sună autorul. Și în acel moment, nu voiau să vorbească despre pierderi mari, erau de ajuns nu numai pe mare, ci și pe uscat și în aer. Desigur, au făcut-o degeaba.
  6. BAI
    -1
    30 august 2021 09:50
    După prăbușirea URSS, când au încercat să trivializeze și să denigreze perioada sovietică a istoriei, a prevalat o evaluare negativă a trecerii Tallinn. Au fost supuse apoi critici fără discernământ: comandanților de diferite niveluri și nave, comandamentului Flotei Baltice, Frontului de Nord-Vest și Cartierului General, condus de Stalin. Și pe fondul acestei catastrofe în această perioadă, a fost confirmată concluzia despre „criminalitatea” regimului stalinist și ura sa față de oameni.


    Trecerea Talin este foarte bine revizuită aici:
    http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

    Stalin nu a fost niciodată menționat.
  7. 0
    30 august 2021 11:03
    Avioanele noastre au apărut în a doua jumătate a zilei, au acționat prost, cu forțe mici, nu în zona de acțiune Luftwaffe și au acoperit în principal nucleul de luptă al Flotei Baltice.

    Principalul luptător al Forțelor Aeriene ale Marinei la acea vreme era I-16. Raza de luptă - 140-150 km. Armata a părăsit aerodromurile din Peninsula Kurgalsky.
    În plus, nu trebuie să uităm că Forțele Aeriene ale Marinei erau considerate de armată drept o rezervă a aviației lor și erau în mod constant deviate să lucreze în direcția terestră. Și acolo, în acel moment, a existat un al cincilea punct complet: linia Luga a fost spartă, ceaunul Luga a fost închis, Novgorod a fost luat, luptele erau deja sub Mga, conducerea SZN peticea caftanul lui Trișkin, manevrând forțele între fronturile finlandeze și germane, chiar și formațiuni neformate, de tip 1, au fost aruncate în luptă --a SD al NKVD VV (a intrat în luptă la 10 zile după începerea formării).
    Distribuția dragătorilor de mine ridică, de asemenea, întrebări.
    Deci, dragătorii de mine nu au evidențiat ariergarda, el a mers prin câmpul minat și în curând a murit aproape în întregime.

    Dar aici nu există întrebări. Ariergarda trebuia să meargă de-a lungul coridorului, eliberat în mod repetat de grupurile anterioare de KOH. Daca totul s-a facut conform cartii si instructiunilor.
    Fără a intra în toate subtilitățile afacerii de curățare a minelor, se poate spune un singur lucru: pentru acele condiții specifice ale situației, conform articolelor 623 și 661 din Manualul pentru mine (NTSC-40), dezvoltatorii planului pentru spargerea flotei erau obligate (!) să prevadă marginile fâșiei de curățare a minelor. Acest lucru, combinat cu deplasarea tuturor grupurilor de nave strict pe aceeași rută, a redus semnificativ probabilitatea ca navele și navele să fie distruse de mine.

    De fapt, sediul nu a fost nevoit să inventeze nimic „de la zero” - doar umple „scheletul” prescris în manual cu TSC și CATSC specifice, cursuri și coordonate.
    Bărcile special desemnate trebuiau să pună repere de depășire a minelor pe marginea benzii de dezmințire a mașinilor de mine din primul convoi, ceea ce ar putea împiedica explozia transportului Ella pe o mină. Aceleași repere de mine, până la întuneric, ar fi servit drept ghid pentru escortarea convoaielor II și III în spatele traulelor, prin urmare, nu ar fi existat o întârziere mare cauzată de evitarea deliberată a dragătorilor convoiului II de pe axa fairway, iar navele convoiului II nu s-ar fi înghesuit în partea densă a câmpurilor minate Yumindaninsky. Al treilea convoi, cu condiția să fie trimis după primul convoi, ar putea merge cu cel puțin 10-12 mile mai spre est. Navele și navele convoiului IV puteau fi, de asemenea, ghidate de linia de repere de mine care protejează marginea benzii de măturat. Folosind un sistem pre-proiectat pentru plasarea bărcilor (MO, KM, KLT) în apropierea jaloanelor de mine cu semnale de la acestea, de exemplu, un ratier verde, a fost posibil să se încerce să se asigure trecerea pe timp de noapte a convoaielor II, III și IV prin partea de est a câmpului de mine Yumindaninsky. Cu siguranță, în acest caz, nu ar fi existat pierderi unice la mine, dar cu siguranță nu au fost de o natură atât de masivă.
    Toate cele de mai sus - rarefierea câmpurilor de mine de către bărci, asigurarea siguranței dragătorilor de mine prin amplasarea în față a bărcilor cu traule de barcă, înfășurarea marginilor fâșiei de mine, folosirea navelor trase și a altor repere plutitoare - au fost prevăzute de actualul document statutar NTSC-40.
    © Platonov
    Dar, în practică, din cauza dragătorilor de mine uitați, ariergarda, ca și restul grupelor, s-a abătut de la coridorul care fusese degajat de BTSC și a intrat în câmpul minat.
    În plus, punctele de referință ale deminării (necesare pentru a indica un fairway măturat și sigur) au fost luate spre est înainte de evacuarea din Tallinn.

    Mai rău - unele dintre reperele au fost distruse, altele au fost încărcate pe TR. Adică, reperele au mers ca parte a KOH, dar nu pe TSC, ci în cală.
    Deja „ne-am împiedicat” de mai multe ori de aceste repere nefaste ale traulelor. Ce, au uitat din nou de ei? Cel mai enervant lucru este că nu este. Cu o propunere de a acoperi banda măturată în jurul orei 11 pe 28 august, minerul amiral al Apărării Minelor a ajuns cu distrugătorul Kalinin către superiorul său direct. Comandantul apărării minelor, care este și comandantul ariergardei, nu s-a opus (!) La stabilirea jaloanelor de mine, dar ce surpriză - nu erau pe dragătorii de mine. Și asta în ciuda faptului că, pe lângă câteva sute obișnuite, în depozit mai erau cincizeci de dragători luminoși! Acestea au fost realizate special la inițiativa minerului amiral al Apărării Minelor pentru a asigura escorta de noapte în siguranță în spatele traulelor. Dar toată această bogăție neprețuită pentru acele condiții a fost încărcată dintr-un depozit de coastă pe unul dintre transporturi. Și câte vieți ar fi salvate chiar de aceste repere!
    © Platonov
  8. +2
    30 august 2021 15:11
    „Unele nave au trecut în mod independent prin Southern Fairway...: Autorul, în afară de Consiliul de la Leningrad, ce alte nave au trecut prin Southern Fairway? Era extrem de periculos să mergi de-a lungul Southern Fairway fără experiență sau un pilot în secțiunea cea mai îngustă; lățimea sa nu depășea 1 km;în plus, era blocată de rețele antisubmarine.Citat: „Recunoașterea situației minei a eșuat, de unde și deciziile greșite ale comandamentului (alegerea rutei când au mers cel mai mult fairway periculos, organizarea convoiului etc.)." Autorul nu știe că rulote până la Talin și de la acesta au mers până la ultimul și practic nu s-au înregistrat pierderi de la mine. Prin urmare, s-a ales șanul Central. Cel sudic. este complexa si aproape de coasta ocupata de inamic, cea de Nord era prea aproape de coasta finlandeza si exista un pericol real de atacuri de catre ambarcatiunile shutskor-ului finlandez.Amintim inceputul evacuarii, minele au fost scoase si acolo Nu au fost explozii, au început raidurile aeriene, a început panica și au început exploziile.
  9. +1
    30 august 2021 15:47
    „a prevalat o evaluare negativă a traversării Tallinn”.
    Și ce era în organizația lui și ceva pozitiv? Acest lucru nu este clar din articol.
  10. -3
    30 august 2021 16:21
    De ce naiba au trebuit pompate trilioane de ruble sovietice de dinainte de război în navele de luptă, crucișătoarele și distrugătoarele RKKF din Marea Baltică și Marea Neagră, pentru a fi apărate în Kronstadt și Tuapse pe tot parcursul războiului? Ce, înainte de război, Armata Roșie nu avea nevoie de vehicule și vehicule blindate moderne, de comunicații radar și radio, de luptători și bombardiere din metal, pe care URSS în al Doilea Război Mondial a fost nevoită să le primească sub închiriere?

    Încă de pe vremea lui Tsushima, marinarii domestici nu fac decât ceea ce merg pe greblă - momentan cresc din nou gruparea navelor în sura de găluște (Marea Baltică și Marea Neagră), în loc să se limiteze la bărci. Sau poate că este timpul să nu mai irosim fondurile oamenilor și să folosim fondurile economisite pentru construcția în masă de UAV-uri, luptători stealth și tancuri robotizate cu protecție activă?

    De 116 ani încoace, trebuie schimbat ceva în „sistem” - Cartierul General al Marinei.
    1. 0
      31 august 2021 16:12
      Citat: Operator
      De ce naiba au trebuit pompate trilioane de ruble sovietice de dinainte de război în navele de luptă, crucișătoarele și distrugătoarele RKKF din Marea Baltică și Marea Neagră, pentru a fi apărate în Kronstadt și Tuapse pe tot parcursul războiului?

      De ce naiba a trebuit să umfle trilioane de ruble sovietice de dinainte de război în tancuri, avioane și tunuri ale Armatei Roșii, astfel încât în ​​câteva luni să predea toate bazele flotei și majoritatea șantierelor navale?
      Flota ar fi bucuroasă să nu se apere în Kronstadt și Tuapse - doar din anumite motive, inamicul a venit la bazele sale de pe uscat.
      Citat: Operator
      Ce, înainte de război, Armata Roșie nu avea nevoie de vehicule și vehicule blindate moderne, de comunicații radar și radio, de luptători și bombardiere din metal, pe care URSS în al Doilea Război Mondial a fost nevoită să le primească sub închiriere?

      Chiar a mâncat flota tot cauciucul din țară? Sau a înghițit flota tot aluminiul? Sau a fost flota până în a doua jumătate a anilor 30 cea care a împiedicat industria noastră petrolieră să separe petrolul din diferite câmpuri, ceea ce a făcut dificilă producerea de benzină de aviație de înaltă calitate? Sau din cauza flotei radarul nostru de dinainte de război se afla la un nivel semi-artizanal, când laboratoarele și institutele de cercetare au fost nevoite să fabrice singure baza elementului, deoarece industria „nu a tras”?
      Problema nu era în resurse și nici în bani - problema era în minte. Nivelul scăzut de educație și cultura de producție nu va merge nicăieri, indiferent dacă URSS are flotă sau nu. Cum fabricile de avioane au condus 50% din căsătorie - așa să fie. Deoarece la LKZ a fost proiectat un KV de 45 de tone cu un tren de rulare și o transmisie proiectată pentru 40 de tone, așa va fi.
      Și încă nu-mi amintesc de unde a venit armura pentru noile tancuri. Mai precis, pentru care a fost planificată și realizată reconstrucția producției de blindaje a celor două centrale blindate principale ale țării. Și la care Comisariatul Poporului, ca urmare, au mers majoritatea produselor lor înainte de război.
      Și despre vehicule blindate moderne Hai să nu. În viața reală, Armata Roșie la 1 august 1941 s-a îndrăgostit de 1303 T-34 din 1461 disponibile. Dacă ar fi avut de două ori mai multe T-34, ar fi fost la fel și cu ei.
      1. -2
        31 august 2021 16:52
        Nu intelegi râs

        Toate echipamentele ieftine de teren și aviație sunt concepute pentru a fi replicate în cantități uriașe - îl puteți iubi chiar și până la zero, dar apoi îl ștampilați într-o dimensiune mai mare.
        Cu echipamente maritime ultra scumpe, este exact invers - cât produci înainte de război, cu asta vei lupta până la victorie. Singurele excepții din al Doilea Război Mondial au fost submarinele germane și navele americane de toate gradele, dar aceste țări aveau un buget militar de multe ori mai mare decât cel al URSS.

        În plus, geografia teatrului de operațiuni din Marea Baltică și Marea Neagră este de așa natură încât orice ambarcațiune este înecată de aviație în detrimentul uneia sau două.

        Țara noastră a trebuit să-și întindă picioarele acum 115 ani și acum, ceea ce practic (din păcate, nu în general) se face acum - armele nucleare pe unitatea de efect sunt ordin de mărime mai ieftine decât oricare dintre cele convenționale.
        1. -1
          1 septembrie 2021 12:20
          Citat: Operator
          Cu echipamente maritime ultra scumpe, este exact invers - cât produci înainte de război, cu asta vei lupta până la victorie. Singurele excepții din al Doilea Război Mondial au fost submarinele germane și navele americane de toate gradele, dar aceste țări aveau un buget militar de multe ori mai mare decât cel al URSS.

          Au uitat de tei - în timpul războiului chiar au pus și construit AB (al treilea grup de „Ilustri” și „Coloss”).
          Citat: Operator
          În plus, geografia teatrului de operațiuni din Marea Baltică și Marea Neagră este de așa natură încât orice ambarcațiune este înecată de aviație în detrimentul uneia sau două.

          Și URSS nu a avut nicio ieșire până în anii 40: distribuția navelor în teatru a fost determinată de capacitățile de bază. Dacă conduceți la Polar LK, atunci vor muri acolo din cauza defecțiunii centralei și a ADG-ului și a imposibilității reparațiilor programate.
          Citat: Operator
          Țara noastră a fost nevoită să-și întindă picioarele acum 115 ani și acum

          Și așa s-a întâmplat - de fapt, industria a făcut totul pentru a aduce planurile în conformitate cu realitatea. Programele de construcții navale ale flotei au fost de fapt limitate „de sus” la construcția a șapte KRL. În rest, locuitorii din Harkiv, de exemplu, au scăpat chiar și cu un sabotaj total în producția de centrale electrice pentru LK pr. !). zâmbet
          1. -2
            1 septembrie 2021 15:26
            RKKF nu are tipul de capabilități de bază în Oceanul Atlantic și Pacific pentru nave de luptă și crucișătoare, așa că să le bazăm în supă de găluște râs
            Despre ce vorbeam - este necesar să se schimbe întregul sistem al Marinei interne.
            1. -1
              2 septembrie 2021 10:01
              Citat: Operator
              RKKF nu are tipul de capabilități de bază în Oceanul Atlantic și Pacific pentru nave de luptă și crucișătoare, așa că să le bazăm în supă de găluște

              Nu. Deși nu este posibil să se bazeze nave mari în nord și TO, haideți să le stabilim acolo unde există infrastructură. Și construiți infrastructura pentru a baza flota în Flota de Nord și Flota Pacificului.
              Și baza este un lucru scump. Aranjamentul de la zero a două baze pentru LK pr. 23 a fost egal ca cost cu un cuirasat. Dar, ca urmare, aceeași flotă de nord trebuia să primească o bază echipată și o fabrică completă de construcții navale și reparații navale pentru nave de toate clasele cu un doc de reparații de 350x50 m.
              1. -3
                2 septembrie 2021 14:47
                Ca - pentru că acolo unde am pierdut e întuneric, mă voi uita sub felinar râs
  11. +4
    30 august 2021 16:55
    Tsushima al flotei sovietice nu a lovit niciodată. Bilo a salvat nu numai nucleul de luptă al flotei, dar a reușit și să evacueze majoritatea oamenilor din Tallinn.
    1. Tsushima nu este doar pierderea tuturor navelor blindate grele, ci și capturarea unora dintre ele, ceea ce este foarte rar în istoria maritimă. În timpul evacuării din Tallinn, nici măcar o navă blindată mare nu a fost pierdută. În ceea ce privește tonajul navelor de război pierdute, Tsushima este cu un ordin de mărime mai mare decât pasajul Tallinn.
    2. Majoritatea apărătorilor au putut să se retragă din Tallinn, dar nimeni nu a fost retras din Port Arthur și aproape toate navele au fost pierdute.
    3. Japonia în 1905 este o țară din lumea a treia la începutul industrializării, iar Germania în 1941 este principalul stat militar-tehnic din lume.
  12. 0
    30 august 2021 20:06
    Nu este surprinzător că în perioada sovietică această catastrofă grandioasă a fost considerată o înfrângere rușinoasă în perioada inițială a Marelui Război Patriotic.

    După prăbușirea URSS, când au încercat să trivializeze și să denigreze perioada sovietică a istoriei, a prevalat o evaluare negativă a trecerii Tallinn.
    Încă o dată sunt convins că Samsonov și logica sunt incompatibile.
    Nici nu cred că asta îl va ajuta.
  13. +2
    31 august 2021 12:43
    Tragedie, desigur. Eroi - amintire eternă! Și a compara cu Tsushima este pur și simplu indecent.
    1. Nici o singură navă sau vas din pasajul Tallinn nu a coborât steagul naval al URSS. La Tsushima, jumătate din escadrilă s-a predat. Mai mult, escadrila lui Nebogatov s-a predat FĂRĂ LUPTE.
    2. Majoritatea navelor și a navelor au ajuns la bazele noastre. Sub Tsushima, TOTUL a fost pierdut. Câteva nave au fost internate, iar cele care au spart au murit mai târziu din cauza erorilor de navigație (nivelul de pregătire al marinarilor).
    3. Compararea pierderilor PE BUCATĂ de unități este pur și simplu ridicolă. Sub Tsushima, BRONENS-ii s-au predat, 4 distrugătoare au murit la trecerea Tallinn, totul în rest erau nave mici și dragămine.
    4. Adăugați și Escadrila 1 Pacific din Port Arthur (cu excepția „Sevastopol”) și pictura în ulei este completă.
    5. Apropo, consider că înlocuirea drapelului naval cu Andreevsky în Rusia este o răutate.
    Drapelul naval sovietic nu a fost niciodată coborât, iar Andreevsky, după rușinea Port Arthur și Tsushima, a fost preș.
  14. -1
    31 august 2021 17:38
    Veșnică amintire pentru ei! Eroismul unora este întotdeauna rezultatul greșelilor altora.
  15. 0
    1 septembrie 2021 14:24
    ssmmeeeeeesssssweet lidze
  16. 0
    3 septembrie 2021 11:43
    Nu exista Tsushima. A fost o descoperire. Trece prin iad! Și evacuarea Tallinnului a fost în general exemplară, datorită șefului de stat major al Flotei Baltice Panteleev. Datorită flotei, Tallinn s-a apărat eroic mai mult de o săptămână în poziții complet nepregătite pentru asta.
    Nu înțeleg deloc (sau mai degrabă, este absolut clar) de ce Tallinn nu a primit titlul de Orașul Eroilor în cele din urmă. Și ați primit același Minsk, care a fost predat fără luptă în a 7-a zi?
    Bunicul prietenului meu a participat la traversarea Tallinn. Practic nu a spus nimic despre asta.
  17. 0
    22 septembrie 2021 01:47
    Am comentat deja acest opus în Zen, nu voi mai fi leneș. Citat: „Câțiva căpitani, nedorind să distrugă nave într-un câmp minat puternic, deja și-au condus seara navele nu de-a lungul rutei centrale, ci de-a lungul fairway-ului sudic, în largul coastei Estoniei. Nu erau mine. A doua zi au sosit. în siguranță în Kronstadt.” Stimate autor, nu vă faceți osteneala să enumerați numele navelor, cu excepția Consiliului de la Leningrad, care a trecut prin Southern Fairway. Să știți că în cel mai îngust loc lățimea acestui fairway nu depășește 1 km și era periculos să mergeți pe el fără pilot sau experiență vastă, mai ales că era blocat de plase antisubmarine. Împreună cu pericolul de incendiu de la bateriile germane de coastă, a fost închis în mod rezonabil. Cât despre eforturile voastre la mine, ziua în timpul unei furtuni, și cu atât mai mult noaptea, nu ar avea sens din partea lor, cu atât mai mult trebuia făcută dinainte, ceea ce să arate nemților calea de evacuare. După moartea ariergardei, distrugătorii au trecut prin partea nemăturată a golfului, despre care au fost avertizați de la alte nave, dar probabil s-au bazat pe gărzile paravanelor, care din anumite motive nu au funcționat. Dumneavoastră și „cercetătorii” similari nu înțelegeți acea situație și, bătând cu picioarele în papuci, denunțați cu furie... Ce ați face chiar voi în acea situație? Nu ai avea internet, nu ai avea cunoștințele pe care le ai acum, ce ai face Alexander Samsonov, dacă ai fi în locul Tributilor, pe ce rute ai lua navele dacă, după cum sa menționat deja, Canalul de sud este închis la ordin, cel de Nord este periculos, din cauza apropierii de coasta finlandeză unde navele ar veni sub focul bateriilor finlandeze și atacate de bărci finlandeze, unde ai merge, draga mea?
  18. 0
    27 septembrie 2021 18:10
    Finlandezii au minat o parte din golf.Unde arăta recunoașterea flotei?În februarie 44, 500 de marinari au debarcat în Narva-Yesuu.Fără recunoaștere, fără sprijin de artilerie.Au murit eroic în timpul zilei.după război s-au întors acasă. Cred că în cazul unui nou război cu Europa nu este nevoie de Lenfront, iar comanda nu va fi suficient de inteligentă pentru a sparge blocada.
  19. 0
    5 noiembrie 2021 21:12
    Cât despre faptul că marinarii erau atârnați pe panglici, nu puteți spune mai precis despre fals. Din tara utilizator 404?
  20. 0
    7 noiembrie 2021 18:26
    Și apoi a avut loc un atac teribil de animale asupra transportului fără apărare al unui anume Marinesko mereu beat ... Și în cele din urmă - Kolya din Urengoy ...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”