„Funcționează la nivelul unui atelier de reparații auto”: în Occident au acordat atenție protecției tancurilor rusești

229

Observatorii occidentali au atras atenția asupra progreselor înregistrate în ultimii ani în Rusia în ceea ce privește consolidarea rezervor protecţie. În același timp, atenția principală a fost acordată creșterii rezistenței părților laterale și față a carenei și a turelei atât a T-90 MBT, cât și a mult mai masivului T-72B3.

Aceste upgrade-uri, totuși, au un efect foarte mic asupra eficienței lovirii vehiculelor blindate de sus cu rachete antitanc moderne, cum ar fi American Javelin.

- indicat pe resursa Vantage Point North.




În mod similar, dronele înarmate pot ataca. Ele poartă muniție destul de ușoară, care, totuși, se caracterizează printr-o precizie ridicată. Această amenințare s-a manifestat pe deplin în timpul ostilităților dintre Azerbaidjan și Armenia din 2020.

După cum explică autorul, în vara anului 2021, au început să apară imagini care arată că armata rusă a tras anumite concluzii din conflictul din Karabakh. Potrivit acestuia, la acel moment mai multe tancuri T-72 din unitățile din Districtul Militar de Sud au fost văzute cu protecție sporită de sus.


Unele dintre kiturile defensive amplasate deasupra turnului par destul de elegante. Altele par că au fost făcute de echipe de reparații la nivel de caroserie, folosind materiale pe care le-au procurat sau pe care le-au putut obține de la un furnizor local de oțel.

– crede autorul.
  • https://blog.vantagepointnorth.net/
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

229 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -15
    29 august 2021 15:03
    Și aici (se pare) am primit „Deriban”.
    1. +38
      29 august 2021 15:13
      T-72 a fost planificat inițial ca un tanc de MOBILIZARE, a fost mai ieftin și mai simplu decât T-64 și T-80 - în prima serie, desigur. Modificările actuale sunt complet diferite.
      Și cu mobilizarea generală, adesea nu depinde de înaltă tehnologie, aceasta este o opțiune de rezervă ... Ar fi frumos să lupți împotriva inamicului!

      Deci, pentru condiții de luptă, sunt necesare soluții simple și eficiente. Care va fi sudat în orice atelier, dacă este necesar, atunci când inamicul are mijloace de „ruperea acoperișului”. Și vor restabili cu ușurință o astfel de protecție în caz de deteriorare (și supraviețuirea rezervorului).
      Și apoi l-au tăiat - în fier vechi, nicio problemă ... Dacă cel puțin câteva rezervoare sunt salvate, atunci jocul merită lumânarea.

      Sudat, de exemplu, în al Doilea Război Mondial pe laturile patului cu o plasă din prima muniție cumulativă, a ajutat... Nu întotdeauna, dar au fost cazuri.
      1. +21
        29 august 2021 15:19
        Inestetic, dar ieftin și practic
        1. +16
          29 august 2021 15:27
          Citat: Negru
          Inestetic, dar ieftin și practic


          „Autorul crede”:

          Unele dintre kiturile defensive amplasate deasupra turnului par destul de elegante. Altele par că au fost făcute de echipe de reparații la nivel de caroserie, folosind materiale pe care le-au procurat sau pe care le-au putut obține de la un furnizor local de oțel.



          Eu, la rândul meu filistean, presupun că o astfel de protecție, în această etapă, făcută „din ceva și bețe”, este doar opțiuni de încercare, al căror scop este testarea adecvării și compatibilității cu activitățile membrilor echipajului.

          Urcarea și debarcarea în / ieșirea din mașină, încărcarea și descărcarea muniției, posibilitatea de a trage de la o instalație externă de mitralieră ...

          Vor arăta compatibilitate, adecvare, supraviețuire și comoditate - sunt îngrămădite din materiale normale.
          1. +2
            30 august 2021 12:55
            „Și dacă nu este nicio diferență, atunci de ce să plătești mai mult”? Adică, lăsați-i să arate cum vor, atâta timp cât funcționează. Îmi amintesc că tancurile fasciste cu blindaj lustruit au intrat în fier vechi, iar T-34 încă nu a intrat în istorie și servește în unele țări.
        2. +18
          29 august 2021 15:34
          Citat: Negru
          Inestetic, dar ieftin și practic

          Producătorii de javeline scumpe au deschis gura surprinși...
          1. +10
            29 august 2021 16:09
            .....se pare că a fost făcut de echipele de reparații auto.....

            Principalul lucru este că în Federația Rusă au acordat atenție acestui lucru. După cum se spune, nu există limită pentru perfecțiune.
        3. 0
          30 august 2021 00:16
          Citat: Negru
          Inestetic, dar ieftin și practic

          Și dacă nu zboară în turn în motor? Sau să construiești și un hambar pe el?
          1. +5
            30 august 2021 05:58
            Capul vizat nu înțelege unde, nu este atât de inteligent, țintește spre centrul obiectului. Centrul este un turn, logica mașinii obișnuite. Și există idei despre cum să faci fără aceste magazii
            1. +2
              30 august 2021 08:29
              Citat: Serghei Melnik
              Capul vizat nu înțelege unde, nu este atât de inteligent, țintește spre centrul obiectului. Centrul este un turn, logica mașinii obișnuite. Și există idei despre cum să faci fără aceste magazii

              Poate că nu am studiat sulița, dar sunt mai mult decât sigur că există focoase care sunt induse de căldură, de exemplu, de căldura unui motor în funcțiune. Și de la drone, astfel operatorii ghidează manual rachetele, vor vedea o magazie pe acoperiș - vor lăsa, de exemplu, să intre într-un dviglo sau o acționare mecanică pe acoperiș.
            2. +2
              30 august 2021 13:56
              Citat: Serghei Melnik
              Capul vizat nu înțelege unde, nu este atât de inteligent, țintește spre centrul obiectului. Centrul este un turn, logica mașinii obișnuite. Și există idei despre cum să faci fără aceste magazii

              Uh-huh, le spui senzorilor banalului SPBE, care indică doar căldura MTO))) dacă merge la noi, de ce crezi că alții nu pot? Matricele IR nu au apărut ieri.
              1. 0
                11 octombrie 2021 15:53
                Da, atunci răspunde de ce dintr-o dată, dacă este îndreptată spre căldură, lovitura are loc în turn și nu în motor, care radiază cât mai mult căldură? Rachetele de aviație cu IR doar lovesc punctele care radiază căldură cât mai mult posibil, adică în motor, mai precis, chiar și în duză. Deci, care este diferența cu tancurile? Sau a devenit brusc mai înțeleaptă și, țintind la căldura din motor, înșală pe toată lumea și lovește turnul? Principiul ghidării IR este același, astfel încât apoi să apară lovituri în motor, dar protejați așa cum vedem turnul. Deci nu este pentru tine să spui aici
        4. +1
          30 august 2021 23:29
          Citat: Negru
          Inestetic, dar ieftin și practic

          Interesant este că nu doar într-o anumită parte au încercat să facă acest lucru, ci este introdus în trupe.
          A apărut cu umbrele T-72B3m în Crimeea:

          Dar T-90 cu o umbrelă

          Elementele umbrelă mai aproape
          1. +1
            30 august 2021 23:38
            Citat din: Bad_gr
            A apărut cu umbrele T-72B3m în Crimeea:

            Se pare că cineva a primit 100% sulițe.
      2. -30
        29 august 2021 15:31
        dar ce diferență face pentru ce a fost creat T-72!
        Ce este deocamdată și de către cine este folosit.
        Citat din RealPilot
        Deci, pentru condiții de luptă, sunt necesare soluții simple și eficiente.

        Acum Ministerul Apărării din RF nu are operațiuni de luptă cu tancuri, cu nimeni.
        Arată groaznic și rușinos. Arata ca tancuri Raguli 2014-2015
        1. +2
          29 august 2021 15:45
          Ce e rușinos? Așa cum am menționat deja mai sus, nu fabricabilitatea este verificată, ci confortul și oportunitățile de lucru pentru echipaj. Aceasta nu este o modificare în masă, ci simple teste pe tema protecției într-o unitate sau unitate separată. Îmi place, începe să lucrezi la el. Nu, o aruncă la gunoi.
          1. +11
            29 august 2021 16:02
            deci nu "verifica"
            verifica asa:

            - un turn (sau, în general, o placă de blindaj de aceeași grosime) la un teren de antrenament cu aceste paturi de fier și un bombardament / raid UAV pe el
            -apoi legarea la eficacitatea muncii de luptă a echipajului (monitorizarea dacă interferează cu intrarea/ieșirea, comunicațiile radio, funcționarea mitralierei etc.
            -apoi la fabrică și producție industrială, și nu artizanat.
            Citat din Carstorm 11
            Ce e rușinos?

            mi-am exprimat opinia.
            Runet a râs de asta

            simpatizat cu asta (arata mai bine decat al nostru, iar experienta din Karabakh nu este necesara)


            și ceea ce vedem în articol este asemănător
            1. 0
              29 august 2021 16:08
              Ei bine, lasă-l să urle. În timpul luptei, pur și simplu nu l-au atârnat și cumva nu este foarte amuzant pentru toată lumea. Lasă-i pe cei mici să se distreze. Nu trebuie să urce în mașini și să aștepte sosirea de sus. Cât despre exact cum, vezi că există atât o vizor din fabrică, cât și unul auto-fabricat. Așa că tocmai pentru testarea echipajului a fost orbit. Eșantioanele sunt în mod clar păcat sau puține dintre ele. Atunci ești tentat să te dezabonezi...
              1. -9
                29 august 2021 17:24
                Citat din Carstorm 11
                În timpul luptei

                unde sunt soldații noștri?
              2. +9
                30 august 2021 06:45
                Cert este că în timpul ostilităților această structură poate fi deformată, atât prin impactul muniției sau al unei unde de șoc, cât și prin atingerea (căderea) elementelor structurale și a copacilor din spatele ei. În acest caz, structura deformată poate face imposibilă evacuarea echipajului prin trapele superioare, iar aceasta înseamnă moartea cisternelor.
            2. -6
              29 august 2021 17:59
              Da, nu le explica, avem o țară de proști. vom trăi mereu în fund cu o asemenea populație. jumătate în psihic. spitalele ar trebui să fie închise și tratate până la moarte, aceasta este părerea mea. deoarece atitudinea ambivalentă față de aceeași situație este caracteristică schizofrenicilor, aceasta se numește ambivalență.
              1. +6
                29 august 2021 19:11
                Citat din sbuskets
                Da, nu le explica, avem o țară de proști. vom trăi mereu în fund cu o asemenea populație. jumătate în psihic. spitalele ar trebui să fie închise și tratate până la moarte, aceasta este părerea mea. deoarece atitudinea ambivalentă față de aceeași situație este caracteristică schizofrenicilor, aceasta se numește ambivalență.

                Și tu, dragă, după cum am înțeles, ești un reprezentant strălucit al contingentului pe care l-ai descris, de care ai nevoie, citez:
                Citat din sbuskets
                in psihic. spitalele ar trebui să fie plantate și tratate până la moarte
              2. -2
                29 august 2021 19:20
                Citat din sbuskets
                suntem o tara de prosti

                nu. nu toata tara. chiar și majoritatea celor normale.
                doar ... doar sunt locuri unde concentrația acestora este crescută. Poate am ajuns în acest loc trist
        2. +13
          29 august 2021 18:43
          Sunt complet de acord. O altă întrebare este cum a devenit mult mai mulți hemoroizi să iasă din această cușcă, cum să scoți de acolo un tanc rănit. Tuturor nu le pasă. Mucegaiul negru de la covid a scos creierul celor care l-au „inventat” și l-au acceptat pentru aprovizionare.
          Încă o dată, vă atrag atenția asupra videoclipului cu Oleg Kaskov, poate ajunge la cineva!
          1. +1
            29 august 2021 19:15
            Citat: Togilen
            Sunt complet de acord. O altă întrebare este cum a devenit mult mai mulți hemoroizi să iasă din această cușcă, cum să scoți de acolo un tanc rănit. Tuturor nu le pasă. Mucegaiul negru de la covid a scos creierul celor care l-au „inventat” și l-au acceptat pentru aprovizionare.

            Acum gândiți-vă ce se va întâmpla cu tancul atunci când o suliță, o țeapă sau altceva de la o dronă zboară pe acoperișul turnului? Și atunci când o astfel de muniție cu un cap cumulat se ciocnește de această zăbrele, capul cumulat va fi tăiat în felii subțiri sau va detona prematur, stropind turnul cu un miros complet sigur.
            Care este diferența dintre aceste modele și meșteșuguri ale armatei ucrainene din 2014-15? Diferenta este fundamentala - poti face protectie de paturi blindate furate in cel mai apropiat depozit, sau poti realiza astfel de grile folosind otelul potrivit, un anumit pas si un anumit profil al elementelor, din care, repet, capete cumulative. de spărgătoare de acoperiș scumpe și, în plus, DZ pe grătare de top.
            1. -2
              29 august 2021 20:32
              Care este diferența dintre aceste modele și meșteșuguri ale armatei ucrainene din 2014-15?
              MO va da faliment pentru testare sau nu?
              1. +3
                29 august 2021 20:57
                Citat din Igoresha
                MO va da faliment pentru testare sau nu?

                Ei bine, dacă mai multe armate au fost împușcate în iad de dragul testării, atunci de ce să nu testați un asemenea fleac?
                1. 0
                  30 august 2021 12:20
                  cine știe, au economisit bani pe săgeți, deși canalul TV Zvezda a exprimat vocea conform canoanelor GlavPur

                  1. 0
                    30 august 2021 19:44
                    Citat din Igoresha
                    cine știe, au economisit bani pe săgeți, deși canalul TV Zvezda a exprimat vocea conform canoanelor GlavPur

                    Ei bine, ați comparat vitrine ieftine și teste reale...
            2. +7
              29 august 2021 23:33
              Pinul cumulat nu va observa această distanță față de grătar. Pentru ca acest lucru să funcționeze, trebuie mutat la câțiva metri distanță de rezervor. Și această fermă colectivă nu demonstrează decât disperare și deznădejde.
              1. MMX
                -2
                30 august 2021 06:29
                Citat din Franky Stein.
                Pinul cumulat nu va observa această distanță față de grătar. Pentru ca acest lucru să funcționeze, trebuie mutat la câțiva metri distanță de rezervor. Și această fermă colectivă nu demonstrează decât disperare și deznădejde.


                Această ambarcațiune este cel mai probabil pentru moralul echipajului.
                Nimic nu va ajuta acest tanc, cu excepția KAZ.
                Dar KAZ este semnificativ mai scump decât 3 tancuri ...
              2. MMX
                -4
                30 august 2021 09:47
                Citat din Franky Stein.
                Pinul cumulat nu va observa această distanță față de grătar. Pentru ca acest lucru să funcționeze, trebuie mutat la câțiva metri distanță de rezervor. Și această fermă colectivă nu demonstrează decât disperare și deznădejde.


                Nimic nu va ajuta acest tanc, cu excepția KAZ.
                Problema este că KAZ este mult mai scump decât un echipaj de tanc...
              3. +3
                30 august 2021 19:41
                Citat din Franky Stein.
                Pinul cumulat nu va observa această distanță față de grătar.

                Ce, scuză-mă, la naiba cu un pin cumulat? Jetul poate fi. Dar există doar un DAR atât de mic - aceste grătare taie capul cumulat în felii sau îl fac să funcționeze din timp, astfel încât jetul să se disipeze fără speranță
            3. -1
              30 august 2021 09:27
              Pentru ca vârful să nu zboare, au ridicat un „zid” de război electronic, iar apărarea aeriană militară va lucra pe dronă. Ai văzut destui idioți armeni care au scos pe teren nu o baterie de apărare antiaeriană, ci bucată cu bucată! Nu voi uita să vă reamintesc că avem un sistem de apărare aeriană militară stratificat.
              Apropo, există un KAZ pe mașină în sine. Ei bine, dacă evreii din Ministerul Apărării din RF totuși se deranjează.
              Mai mult, vorbea ta idioată, nu-mi pasă. Orice rachetă va coase o bucată de fier și un acoperiș subțire, dacă coase ceva, ținând cont de grosimea rezervei de acoperiș și de tablă idioată, chiar și un jet cumulat „rupt” o va lovi pe mama, nu-ți face griji.
              Prin urmare, folosim ceea ce am scris în paragraful de mai sus și (vă atrag atenția) - încetăm să mai lovim DOS-ul!
            4. +4
              30 august 2021 10:05
              Citat din Albert1988
              Citat: Togilen
              Sunt complet de acord. O altă întrebare este cum a devenit mult mai mulți hemoroizi să iasă din această cușcă, cum să scoți de acolo un tanc rănit. Tuturor nu le pasă. Mucegaiul negru de la covid a scos creierul celor care l-au „inventat” și l-au acceptat pentru aprovizionare.

              Acum gândiți-vă ce se va întâmpla cu tancul atunci când o suliță, o țeapă sau altceva de la o dronă zboară pe acoperișul turnului? Și atunci când o astfel de muniție cu un cap cumulat se ciocnește de această zăbrele, capul cumulat va fi tăiat în felii subțiri sau va detona prematur, stropind turnul cu un miros complet sigur.
              Care este diferența dintre aceste modele și meșteșuguri ale armatei ucrainene din 2014-15? Diferenta este fundamentala - poti face protectie de paturi blindate furate in cel mai apropiat depozit, sau poti realiza astfel de grile folosind otelul potrivit, un anumit pas si un anumit profil al elementelor, din care, repet, capete cumulative. de spărgătoare de acoperiș scumpe și, în plus, DZ pe grătare de top.

              A servit în armată, a urcat pe tancul T-55, care a servit ca țintă pentru operatorii ATGM. Așa arătau loviturile ATGM: în fruntea turnului era o gaură topită din jet, iar în spatele turnului, dimpotrivă, o gaură de trecere mai îngustă, din același jet, distanța dintre găuri era mai mare. de 1.5 m. ATGM a fost „Malyutka”, nu „Zhuvilin” care. Deci, aceste grile de pe turnuri vor ajuta, cu excepția „faustpatronilor” din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial.
              1. +2
                30 august 2021 10:40
                Aici a devenit neclar. Vrei să spui că unda de șoc împinge prin prima armură, intră în golul carenei tancului, trece cam un metru acolo și în același timp menține concentrarea și direcția? Acestea. în spatele armurii, nu diferă în volum conform legilor fizicii, dar i se întâmplă ceva care, fără a dăuna spațiului blindat, zboară cu bucurie?
                1. 0
                  30 august 2021 14:17
                  El însuși a fost surprins. Pe partea din spate a turnului (de asemenea nu destul de subțire) prin penetrare, doar de un diametru mai mic. ATGM - străvechi, ca bălegarul de mamut.
                2. +1
                  30 august 2021 17:06
                  Nu este o undă de șoc. Nu confundati, va rog, unda de soc si jetul cumulat. Unda de șoc nu va împinge prin blindajul tancului.
              2. 0
                30 august 2021 19:43
                Citat din lisiy prapor
                A servit în armată, a urcat pe tancul T-55, care a servit ca țintă pentru operatorii ATGM. Așa arătau loviturile ATGM: în fruntea turnului era o gaură topită din jet, iar în spatele turnului, dimpotrivă, o gaură de trecere mai îngustă, din același jet, distanța dintre găuri era mai mare. de 1.5 m. ATGM a fost „Malyutka”, nu „Zhuvilin” care. Deci, aceste grile de pe turnuri vor ajuta, cu excepția „faustpatronilor” din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial.

                Plasele de casă din Siria ajută la cele mai recente grenade pentru RPG-7, aici oțelul este diferit și designul grătarului este de asemenea (pas, profil, grosime etc.) + DZ peste grătar.
          2. -7
            29 august 2021 19:18
            Mulțumesc.
            Nu am privit.
            Da....
        3. 0
          30 august 2021 05:59
          Foarte asemănător cu meșteșugurile nord-coreene
      3. +1
        30 august 2021 09:24
        În subiectul înfrângerii „de sus”, atât T-72, cât și T90M sunt egali ..... Conceptual, subiectul funcționează, dar există blocaje - înălțimea tancului și armura subțire a turelei .... De asemenea, puteți pune teledetecție pe acest design.
        1. 0
          30 august 2021 19:50
          Citat din Zaurbek
          Conceptual, subiectul funcționează, dar există blocaje - înălțimea rezervorului și armura subțire a turelei ..... Puteți pune și teledetecție pe acest design.

          DZ este de fapt pus acolo. Apropo, opțiunea este DZ pe vizor și apoi un alt DZ pe acoperișul turnului ...
      4. 0
        30 august 2021 10:36
        Și au atârnat bușteni, saci sau cutii cu nisip sau pietriș pe Pantere și Tigri când au apărut scoicile cumulate. La acea vreme, nu era nimic mai bun sau mai rapid.
        Indiferent cum arată, dacă este eficient, atunci este bun.
        1. +1
          31 august 2021 09:24
          Distanța armurii este un pas logic și corect ...... al doilea DZ pe vizor și pe turn în sine ..... Întrebarea este în dimensiuni. și creșterea puterii ATGM-urilor, tk. în timp ce Javelins și Spikes nu au cel mai puternic focos.
  2. +14
    29 august 2021 15:14
    Nu sunt pe podium cu această protecție. Dacă funcționează, atunci care ar putea fi întrebările.
    1. +7
      29 august 2021 15:48
      De îndată ce îmi amintesc cum toată lumea de aici și-a luat joc de exact aceleași decizii ale ukrovului în 14-15
      1. +18
        29 august 2021 15:54
        Da, și eu îmi amintesc foarte bine. Dar acum este „ieftin și practic”, poate aceiași oameni scriu râs
        1. +4
          29 august 2021 18:44
          Ei mananca. Nebunia a devenit mai puternică, era 2021 în curte. În loc să pună AZ, tancurile au fost în cele din urmă „imurate” în aceste cuști.
          1. -2
            29 august 2021 19:24
            AZ nu funcționează pe „acoperiș” bp.
            1. -3
              29 august 2021 21:04
              Citat din ultra
              AZ nu funcționează pe „acoperiș” bp.

              Depinde de care AZ - arena-M funcționează. Dar pentru a-l pune pe toate mai mult de 1000 T-72B3 - poți da frâu...
              1. -1
                30 august 2021 09:22
                Ei bine, da, este scump. Acum pune-ți o întrebare - ce este mai scump decât AZ sau viața a trei tipi? Răspunsul cred că este evident.
                1. -1
                  30 august 2021 19:48
                  Citat: Togilen
                  Ei bine, da, este scump. Acum pune-ți o întrebare - ce este mai scump decât AZ sau viața a trei tipi? Răspunsul cred că este evident.

                  AZ este un încărcător automat, este deja acolo, un complex de protecție activă este KAZ.
                  Și acum să ne gândim la asta - KAZ este un lucru care necesită multă muncă de fabricat, mâine va veni un ordin de a intra în război cu un inamic care are spărgătoare de acoperiș (sau transferați urgent un lot de vehicule blindate la LDNR), vrei așteptați ca fabricile să producă aceleași KAZ? Nu vă trece prin cap că decizia ar putea fi temporară, că decizia ar putea fi văzută ca urgentă și așa mai departe.
                  Și, în sfârșit, principalul lucru - ați văzut testele acestor grătare împotriva cel puțin „vortexului” ATGM? Sau același Cornet? Ați văzut, puteți spune cu certitudine că o astfel de soluție nu va funcționa? Rețineți că armata nu promovează niciodată în mod deschis aceste viziere nicăieri...

                  Py.Sy.: Se plănuiește echiparea aceluiași T-90M cu M-arena, T-14 are un afganit încorporat ... Deci, gândiți-vă ...
      2. -1
        31 august 2021 14:02
        nu înțelegi - e diferit))
    2. -1
      29 august 2021 16:04
      da nu poate merge.
      poate a funcționat în 1914. iar în secolul 21, 21 de ani este un „shushpanzer”
      1. +1
        29 august 2021 19:10
        Citat din ja-ja-vw
        da nu poate merge.
        poate a funcționat în 1914. iar în secolul 21, 21 de ani este un „shushpanzer”

        Da? Ați auzit cum funcționează grătarele anti-cumulative? Aici este același principiu.
        1. 0
          29 august 2021 20:40
          Citat din Albert1988
          Da? Ați auzit cum funcționează grătarele anti-cumulative? Aici este același principiu.

          Ei bine, da.
          iar eficacitatea acestor zăbrele nu a fost dovedită.
          1. 0
            29 august 2021 21:00
            Citat din ja-ja-vw
            Ei bine, da.
            iar eficacitatea acestor zăbrele nu a fost dovedită.

            Este adevarat? Același Israel își atârnă activ echipamentul cu astfel de grătare, în plus, în unele locuri se folosesc chiar și plase speciale, din lanțuri metalice cu greutăți la noduri.
            Chiar și în teste, se poate demonstra cu ușurință dacă un astfel de design va funcționa sau nu - acum există o mulțime de cumulative, majoritatea cumulative sunt cumulative.
            1. -2
              29 august 2021 21:08
              poți arăta eficiența bombardării unor astfel de grătare cu muniție? Eficiența lor!
              Nu am văzut niciodată o asemenea analiză.
              Parerea mea este mai degraba asa:

              ps. Israelul a cântărit împotriva jocurilor de rol
              1. 0
                29 august 2021 21:11
                Citat din ja-ja-vw
                poți arăta eficiența bombardării unor astfel de grătare cu muniție? Eficiența lor!
                Nu am văzut niciodată o asemenea analiză.

                Iată un exemplu:
                https://rg.ru/2016/02/12/reshetchatye-ekrany-spasli-sirijskij-t-72av.html
                Citat din ja-ja-vw

                ps. Israelul a cântărit împotriva jocurilor de rol

                Și diferența? Că RPG-urile și sulițele sunt capete cumulative, au caracteristici diferite, nimeni nu argumentează, dar și grilajele sunt diferite.
                1. -1
                  29 august 2021 21:33
                  Citat din Albert1988
                  Iată un exemplu:

                  asta nu este analitica
                  Da, iar RPG-ul este din nou acolo.
                  Institutul de Cercetare "Oțel", după Cecenia a fost un raport
                  Citat din Albert1988
                  dar numai aici grilele sunt și ele diferite.

                  Nu înțeleg... trebuie să vă instalați propriile grătare de fiecare dată? asigurare

                  Citat din Albert1988
                  Dar un astfel de dispozitiv este destul de eficient pentru el însuși:

                  Repet: de ce să citești un fir serios, cu calcule, cu o pătură pe gropile de gunoi.
                  Și deci aceasta este o „icoană” făcută în fabrică
                  1. 0
                    29 august 2021 21:54
                    Citat din ja-ja-vw
                    asta nu este analitica
                    Da, iar RPG-ul este din nou acolo.
                    Institutul de Cercetare "Oțel", după Cecenia a fost un raport

                    Cine îți va arăta raportul Institutului de Cercetare „Oțel”, tu însuți nu ești amuzant? Analiza „simplilor muritori” nu poate fi exemplificată decât prin astfel de „cazuri din viață”
                    Citat din ja-ja-vw
                    Nu înțeleg... trebuie să vă instalați propriile grătare de fiecare dată?

                    Și anume, ceea ce nu au înțeles - pentru a rezista la RPG-7, este suficientă o zăbrele pentru a conține sulița - sunt necesare zăbrele cu o compoziție ușor diferită, cu o pasă diferită etc. Dar vor rezista și mai bine la RPG-7.
                    Citat din ja-ja-vw
                    Repet: de ce să citești un fir serios, cu calcule, cu o pătură pe gropile de gunoi.

                    Din nou - cine ți-o va da? Și aceasta nu este o „icoană” fragilă - toată lumea este agățată de ea))))
                    1. -2
                      29 august 2021 23:05
                      Citat din Albert1988
                      Cine îți va arăta raportul Institutului de Cercetare „Oțel”, tu însuți nu ești amuzant?

                      ai incercat sa intrebi?
                      Ei răspund m/y altora, acesta este un exemplu



                      a face cu ochiul informații interesante
                      Citat din Albert1988
                      Din nou - cine ți-o va da? Și aceasta nu este o „icoană” fragilă - toată lumea este agățată de ea))))

                      Ei bine....mulți oameni reacționează la fel la o pisică neagră care a traversat drumul.
                      Iar piloții nu folosesc cuvântul „ultimul”, ci spun „extrem” peste tot (deși marginile sunt întotdeauna cel puțin DOUA).
                      Freturi. lasă-te să câștigi și tancurile noastre să conducă cu asta .... (fără cuvinte). Nu cred că acest UAV va continua mult timp.
                      Acest grilaj particular este de la impotență și o minte mică, dar aceasta este părerea mea. Poate că este greșit
                      1. +2
                        29 august 2021 23:23
                        Citat din ja-ja-vw

                        ai incercat sa intrebi?
                        Ei răspund m/y altora, acesta este un exemplu

                        Citat din ja-ja-vw
                        informații interesante

                        Nimic amuzant - vorbim despre o tehnologie demult învechită, cine vă va spune exact ce caracteristici ar trebui să aibă grila pentru a tăia eficient capul unui suliță?
                        Citat din ja-ja-vw

                        Ei bine....mulți oameni reacționează la fel la o pisică neagră care a traversat drumul.
                        Iar piloții nu folosesc cuvântul „ultimul”, ci spun „extrem” peste tot (deși marginile sunt întotdeauna cel puțin DOUA).

                        Abia acum, nimeni nu cheltuiește bani pentru împușcarea pisicilor negre, ca să nu alerge peste drum, iar piloții nu trec prin interzicerea legislativă a cuvântului „ultimul”.
                        Dar armata cheltuiește bani pentru dezvoltarea și instalarea unor astfel de ecrane din anumite motive...
                        Citat din ja-ja-vw
                        Freturi. lasă-te să câștigi și tancurile noastre să conducă cu asta .... (fără cuvinte). Nu cred că acest UAV va continua mult timp.

                        Ce legătură are asta cu un fel de „UAV”? Vorbim despre o modalitate ieftină și ușoară de a crește securitatea unui rezervor de masă și ieftin de la acoperișuri, atât.
                        Citat din ja-ja-vw
                        Acest grilaj particular este de la impotență și o minte mică, dar aceasta este părerea mea. Poate că este greșit

                        Da, da, da, cântec vechi! De jur împrejur - alternativ talentat, un "I" - bine făcut și inteligent))) foarte tipic pentru canapea)))

                        Așa că - vă spun un secret - când se fac astfel de lucruri, apoi se efectuează mai întâi o serie de calcule, apoi o serie de teste pe banc, apoi teste pe probe de lucru. A efectua un astfel de ciclu cu aceste ecrane este o simplă simplă. Deși ce să ceară de la oameni care cred că armătura de la terenul de antrenament nu a fost împușcată în coșul de gunoi pentru a-i verifica securitatea, deși aceasta este o procedură obligatorie pentru orice echipament. Rezultatele cărora, apropo, nu sunt niciodată dezvăluite pentru mostrele moderne!
                      2. 0
                        29 august 2021 23:41
                        Citat din Albert1988
                        Da, da, da, cântec vechi! Toți cei din jur sunt, alternativ, dotați, un „eu” este bine făcut și inteligent)))

                        ?
                        Am spus ceva despre mine/alții?
                        Judecând după această afirmație a ta: nu-ți exprima părerea, te uită în gura adversarului, taci într-o cârpă?
                        Atunci pentru ce este forumul?

                        Citat din Albert1988
                        foarte tipic pentru canapele)))

                        aceasta este o repetiție de maimuță, repetarea acestui clișeu stupid este deja obosită și palidă.
                        Și nu sunt o canapea.
                        / totuși, nu te voi mai reține, altfel voi scoate din nou firul.
                        Și spune-mi: unde să citești linia generală corectă a petrecerii, ca să nu mai cădem în stele de canapea? hi
                      3. 0
                        30 august 2021 20:17
                        Citat din ja-ja-vw
                        Am spus ceva despre mine/alții?

                        Tu ai scris asta in mod special:
                        Citat din ja-ja-vw
                        Această rețea particulară este de la impotență și o minte mică,

                        Voi descifra - de fapt i-ai acuzat pe ingineri și pe militari în text simplu de prostia și incapacitatea de a crea ceva eficient, adică i-ai declarat automat mai proști decât tine...
                        Citat din ja-ja-vw
                        Judecând după această afirmație a ta: nu-ți exprima părerea, te uită în gura adversarului, taci într-o cârpă?

                        Această afirmație a mea înseamnă „nu te considera mai deștept decât specialiștii de specialitate”, ai văzut aici un inginer care lucrează în domeniul protecției BTT, care ți-a explicat cu calcule că asta e „prostia” sau invers? Sau poate știți exact ce au crezut militarii și inginerii care au luat decizia de a instala astfel de structuri și le-au dezvoltat? Raspunsul este nu...
                        Citat din ja-ja-vw
                        aceasta este o repetiție de maimuță, repetarea acestui clișeu stupid este deja obosită și palidă.

                        Atunci nu este nevoie să dai un motiv pentru a o repeta...
                        Citat din ja-ja-vw
                        Și nu sunt o canapea.

                        Deci lucrezi în acest domeniu? În ce birou de proiectare, întreprindere?
                        Citat din ja-ja-vw
                        Și spune-mi: unde să citești linia generală corectă a petrecerii, ca să nu mai cădem în stele de canapea?

                        Nu poate exista decât o singură „linie generală” corectă – nu te mai gândi că inginerii/comandanții/alți specialiști de specialitate fac o prostie, a cărui prostie poate fi văzută de orice profan. Chiar dacă au făcut ceva foarte ridicol, există cel puțin două motive: 1. funcționează în practică, 2. teoretic este imposibil să stabilești dacă funcționează sau nu și trebuie să faci teste practice.
                        Ei bine, al treilea punct important - trebuie să înțelegeți că tot ce are legătură cu armata actuală este fie secret, fie foarte secret, iar informațiile publicate de militari/producători vin adesea cu mari distorsiuni conștiente, sau sunt publicate doar acele piese din care nu se formează imaginea de ansamblu... Și nimeni nu ne va da toate informațiile, deoarece abonamentul...

                        Nu mai există „linie generală”...
                      4. -1
                        2 septembrie 2021 03:32
                        Citat din Albert1988
                        Ce legătură are asta cu un fel de „UAV”? Vorbim despre o modalitate ieftină și ușoară de a crește securitatea unui rezervor de masă și ieftin de la acoperișuri, atât.

                        Așadar, problema protecției împotriva Javelinelor este rezolvată prin sudarea unor astfel de grătare. Grozav!
                      5. 0
                        2 septembrie 2021 21:25
                        Citat din onstar9
                        Așadar, problema protecției împotriva Javelinelor este rezolvată prin sudarea unor astfel de grătare. Grozav!

                        Foarte bine! Citiți cum funcționează ecranul cu zăbrele anti-cumulative, va deveni imediat clar cât de grozav ...
                    2. +4
                      30 august 2021 07:05
                      Grilele, atunci când muniția intră în ele, distrug sau deformează pâlnia cumulativă din ele. Ca urmare, jetul cumulat este format dintr-o formă neregulată și este ineficient sau nu este format deloc.
                      1. 0
                        30 august 2021 20:17
                        Citat: Cisternă veche
                        Grilele, atunci când muniția intră în ele, distrug sau deformează pâlnia cumulativă din ele. Ca urmare, jetul cumulat este format dintr-o formă neregulată și este ineficient sau nu este format deloc.

                        Și dacă există și un DZ deasupra grătarului și un alt DZ în spatele grătarului...
                      2. 0
                        1 septembrie 2021 10:45
                        DZ pe un cadru subțire îl va distruge la prima operație.
                      3. 0
                        2 septembrie 2021 21:25
                        Citat: Roma-1977
                        DZ pe un cadru subțire îl va distruge la prima operație.

                        Care ți-a spus? DZ este diferit, iar grătarul de acolo în mod clar nu este de la vechiul gard ...
                      4. -1
                        2 septembrie 2021 03:35
                        Citat: Cisternă veche
                        Grilele, atunci când muniția intră în ele, distrug sau deformează pâlnia cumulativă din ele. Ca urmare, jetul cumulat este format dintr-o formă neregulată și este ineficient sau nu este format deloc.

                        Deci barele, se pare, elimină Javelins?
                      5. 0
                        2 septembrie 2021 06:27
                        În cazuri foarte rare, când atât preîncărcarea, cât și siguranțele principale cad între fâșiile grătarului și ambele vor tăia/înlătura pâlnia cumulativă.
                      6. 0
                        2 septembrie 2021 21:27
                        Citat: Cisternă veche
                        În cazuri foarte rare, când atât preîncărcarea, cât și siguranțele principale cad între fâșiile grătarului și ambele vor tăia/înlătura pâlnia cumulativă.

                        Mai degrabă, dimpotrivă - în cazuri foarte rare, sarcina va cădea în marginea rețelei, 95% din toate loviturile vor cădea pe lovitura sa între dungi.
                      7. 0
                        3 septembrie 2021 06:29
                        Există două acuzații. Prima m secunda. Chiar dacă liderul trece printre barele grilei, cel de-al doilea cu siguranță îi va lovi. Deoarece, în marea majoritate a cazurilor, racheta se deplasează pe grătar la unghiuri altele decât 90 °.
              2. +3
                29 august 2021 21:13
                De exemplu, o astfel de umbră nu te va salva de nimic:

                Dar un astfel de dispozitiv este destul de eficient pentru el însuși:

            2. 0
              30 august 2021 11:16
              Ajută la jocurile de rol.
              Și asta parțial.
              1. 0
                30 august 2021 20:19
                Citat din: voyaka uh
                Ajută la jocurile de rol.
                Și asta parțial.

                În primul rând, nu parțial, ci foarte mult și, în al doilea rând, totul depinde de zăbrele. Rulați-l dintr-un alt oțel, cu o treaptă și un profil diferit al traverselor - și acum vă va tăia țepul cu focul de foc pentru dvs. în felii. Și apoi, dragă Voyaka, - vă rugăm să rețineți că versiunea finală a designului implică plasarea unei teledetecție deasupra grătarului și a unei alte teledetecție pe acoperișul turnului în sine...
                1. 0
                  30 august 2021 20:29
                  "cu un pas diferit și profilul traverselor - și acum ea va tăia deja țepul, vezi focul, în felii pentru tine." ///
                  ----
                  Acest lucru a fost verificat. Nu ajută împotriva ATGM-urilor de calibru 120-150 mm.

                  DZ nu poate fi așezat deasupra grătarului.
                  Când DZ este declanșat, va sparge complet grătarul în bucăți.
                  Nici măcar nu poți pune la bord un vehicul de luptă de infanterie DZ - un antiglonț
                  armura.
                  1. 0
                    30 august 2021 20:35
                    Citat din: voyaka uh
                    Acest lucru a fost verificat. Nu ajută împotriva ATGM-urilor de calibru 120-150 mm.

                    Aceasta este o întrebare mare, ce a fost verificat acolo - dacă aceleași grătare ca și împotriva RPG-urilor, atunci desigur că nu vor ajuta, dar dacă și grilajul DZ este întărit, atunci sunt posibile multe opțiuni. Ministerul Apărării conduce în mod clar toate acestea la terenurile de antrenament pentru a testa ușurința de operare a mașinilor cu astfel de grătare, adică au fost deja testate pentru penetrare.
                  2. +1
                    1 septembrie 2021 10:47
                    În Federația Rusă, a fost realizată dezvoltarea teledetecției pentru vehiculele de luptă de infanterie. Într-adevăr, au trebuit rezolvate o serie de probleme, dar în final s-a obținut un rezultat acceptabil.
          2. +1
            29 august 2021 23:19
            Citat din ja-ja-vw
            Ei bine, da.
            iar eficacitatea acestor zăbrele nu a fost dovedită.

            1. -3
              30 august 2021 11:47
              PG-7V cumulativ (împușcat pentru RPG-7).
              Am scris despre RPG. Numai împotriva lui acești shushi
              UMTAS are un focos tandem, MAM-urile sunt la fel
              pysy și fotografia este dureros de râs, o târăsc în jur
              1. +1
                30 august 2021 11:54
                Această grilă este pentru acele țări care sunt în război cu arabii: celor cărora le place să arunce cu pietre, și așa, dintr-o piatră aruncată - exact.
                Și pentru a sparge pâlnia kuma, aveți nevoie de un grătar, o plasă de zale nu vă va ajuta.
                1. -3
                  30 august 2021 11:58
                  Citat din: Bad_gr
                  Această grilă este pentru acele țări care sunt în război cu arabii: celor cărora le place să arunce cu pietre, și așa, dintr-o piatră aruncată - exact.

                  Această plasă a fost folosită de americani în Coreea împotriva armelor HEAT sovietice.
                  A ajutat, totuși (dar acestea sunt acele PCB-uri)
                  1. 0
                    30 august 2021 20:20
                    Citat din ja-ja-vw
                    Această plasă a fost folosită de americani în Coreea împotriva armelor HEAT sovietice.
                    A ajutat, totuși (dar acestea sunt acele PCB-uri)

                    Ei bine, probabil că atunci nu a existat nicio simulare pe computer care să vă permită să calculați cu exactitate caracteristicile dorite ale rețelei și a trebuit să căutați urgent un mijloc de protecție.
      2. +1
        30 august 2021 11:27
        Grătarul „taie” pâlnia cumulativă, nu se formează jetul penetrant.
        Probabilitatea este destul de semnificativă.
        1. +1
          30 august 2021 11:57
          Citat: Dmitri Vladimirovici
          Grătarul „taie” pâlnia cumulativă, nu se formează jetul penetrant.

          Apropo, protecția întreruptă a turnului T-72B3 este explicată în același mod: un proiectil care lovește cumulativ între blocurile turn DZ rupe forma pâlniei sale și, ca urmare, nu va exista nicio pătrundere.
          1. -1
            30 august 2021 20:33
            Voi. Un decalaj este suficient pentru a pătrunde.
            Și protecția DZ întreruptă a lui T-72 este indiferența inginerilor față de viața tancurilor,
            si nimic altceva.
            Aici pe T-90 DZ au făcut-o cu grijă.
  3. 0
    29 august 2021 15:16
    Pe de o parte, e mai bine decât nimic! Principalul lucru este că ar funcționa și ar fi util. Și nu-ți pasă de aspect!
    Pe de altă parte... probabil că au fost din nou prezentați ca „super duper fără egal” și pentru asta au lucrat cu un „ferăstrău circular” ceea ce
  4. +4
    29 august 2021 15:20
    Amintește foarte mult de opinia despre calitatea sudurii luptătorului din al doilea război mondial Yak - 3: „calitatea sudurii corespunde nivelului unui fierar din sat”. Cu toate acestea, francezii din „Normandie-Niemen” au luptat împotriva lor, deși au avut de ales.
    1. +1
      29 august 2021 16:26
      La fel toți ceilalți luptători au fost la fel. Sau lemn și placaj, sau sudură slabă.
      Nu era prea mult de unde alege.
      1. +1
        29 august 2021 16:30
        Citat din: voyaka uh
        La fel toți ceilalți luptători au fost la fel. Sau lemn și placaj, sau sudură slabă.
        Nu era prea mult de unde alege.

        Permiteți-mi să vă reamintesc că au fost uragane și Warhoks și Cobra și chiar Spitfires. Trebuie să fi fost sudare la nivel, nu crezi? Cu toate acestea, au ales Yaki.
        1. -3
          29 august 2021 16:45
          Cele pe care le-ați enumerat au fost relativ puține.
          Cobrele, ca „lux”, au luat mari comandanți.
          Spitfires, interceptori, au mers la apărarea antiaeriană.

          La sau Yak. Luptători în masă.
          Oricum, fuzelajul s-a prăbușit în trei ani,
          dar de obicei avionul trăia și mai puțin.
          1. +4
            29 august 2021 17:15
            Citat din: voyaka uh
            Cele pe care le-ați enumerat au fost relativ puține.
            Cobrele, ca „lux”, au luat mari comandanți.
            Spitfires, interceptori, au mers la apărarea antiaeriană.

            Îmi pare rău, dar scrii prostii sincere atât despre „marii comandanți”, cât și despre apărarea aeriană, iar asta nici măcar nu ia în calcul numărul piloților francezi până la 100 de oameni pentru întreaga perioadă a operațiunii regimentului ca parte a forțelor aeriene sovietice. .
            1. -1
              29 august 2021 17:27
              Pokryshkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - au zburat Aircobras.
              Este ușor de văzut despre „incendiile de apărare aeriană în URSS”
              1. +4
                29 august 2021 17:56
                Citat din: voyaka uh
                Pokryshkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - au zburat Aircobras.

                Confundați așii cu „marii comandanți” sau credeți că Pokryshkin, după ce a primit „Cobra”, a devenit imediat mareșal al forțelor aeriene? Deci nu, era căpitan al Gărzii, iar în regimentul său, ca și în alte regimente de pe Cobras, departe de toți piloții erau căpitani, dintr-o dată.

                Citat din: voyaka uh
                Este ușor de văzut despre „incendiile de apărare aeriană în URSS”
                Cât despre „Spits”, francezii PUTEU ALEGE aeronave și, probabil, din aproape o mie de „Spits” livrate, 100 de bucăți ar putea fi transferate în „Normandy-Niemen”, unghiurile s-ar fi bucurat destul de mult de acest fapt. Bine :

                Divizia aeriană era înarmată cu 114 avioane, dintre care: 8 R-40, 14 Yak-1, 15 Il-2, 29 Spitfires și 48 R-39. Pe cerul deasupra Kubanului s-au purtat bătălii aprige, timp în care Spitfires au fost eliminate rapid.
              2. +1
                29 august 2021 19:49
                Gunoiul este complet - Kozhedub, CEL MAI EFICIENT ÎN FAPTUL DOBORĂRII, a zburat pe Lavochkins, CEL MAI BUN AC - LUPĂTOR AL DOILEA RĂZBOIUL URSS, IMHO, Mihail Baranov, care a doborât peste 1942 de avioane până în toamna lui 25, a zburat pe iac,
                Ei bine, iar Pokryshkin, Rechkalov și Kutakhov tăiați excesiv de îmbrăcați în 1942, ca 2 sau 3 doborâți, nu cred că mai mult

                avionul lui Baranov
                1. +1
                  30 august 2021 13:06
                  Boris Safonov a început să se comporte ca un erou pe un măgar...
          2. +1
            1 septembrie 2021 10:55
            Da. Viața obișnuită în război a fost de 50 de ore de zbor per motor și aproximativ trei luni de operare pe teren a aeronavei. După aceea, au fost anulați și folosiți ca donatori. Dar „Cobras” nu au fost răpiți de comandanți, toate regimentele erau înarmate cu avioane de același tip. „Spitfires” nu au intrat în apărarea antiaeriană dintr-o viață bună. Piloții din prima linie chiar nu le-au plăcut, spre deosebire de Airacobras, deși Cobras au avut și o mașină plină de probleme.
        2. +3
          29 august 2021 20:10
          Uraganul era din lemn, Spitfire din aluminiu și Cobra la fel.
        3. -3
          29 august 2021 22:56
          Alegerea Yak-3 și Yak-9 după 1944 a fost evidentă - inițial Normandia Neman a luptat pe Yak-1, trecerea la alte tipuri a însemnat recalificarea personalului.
          Și alegerea Yak-1 în 1942, când s-a format escadrila, a fost, de asemenea, evidentă - atunci a fost mai ușor să-i antrenezi pe Yak-1.
          1. 0
            30 august 2021 03:28
            Citat din Avior
            Alegerea Yak-3 și Yak-9 după 1944 a fost evidentă - inițial Normandia Neman a luptat pe Yak-1, trecerea la alte tipuri a însemnat recalificarea personalului.
            Acestea. crezi că piloții francezi sunt mult mai proști decât cei sovietici? La urma urmei, regimentul aceluiași Pokryshkin în mai puțin de un an (1942) s-a recalificat de la MiG-3, mai întâi la Yak-1 și abia apoi la Cobra. Au scris prostii!

            Citat din Avior
            Și alegerea Yak-1 în 1942, când s-a format escadrila, a fost, de asemenea, evidentă - atunci a fost mai ușor să-i antrenezi pe Yak-1.
            Și mai multe prostii, și chiar prostie. Pentru că:
            Primii 14 piloți de vânătoare au sosit din unități ale RAF și grupului de luptă Ile-de-France staționate în Anglia (așa-numitii „britanici”), precum și din grupul de luptători Alsacia, care s-a stabilit în nordul Africii (așa-numiții „libieni”).

            Cred că nu e nevoie să analizăm prostia despre „dificultățile de a învăța” franceza.
            1. +2
              30 august 2021 06:04
              Acestea. crezi că piloții francezi sunt mult mai proști decât cei sovietici?

              Nu, eu nu. Dar piloții nu sunt recalificați pentru alte tipuri de aeronave degeaba. Și dacă inițial a fost luată decizia de a se antrena pe Yak-1, atunci trecerea la Yak-3 este o decizie firească.
              Și mai multe prostii, și chiar prostie

              Prostia este că uneori poți citi pe internet că francezii înșiși ar putea alege aeronave din liste.
              Cel puțin cineva ar arăta un chestionar cu liste de aeronave oferite francezilor atunci când ar face declarații că francezii ar putea alege ce vor.
              Cred că nu e nevoie să analizăm prostia despre „dificultățile de a învăța” franceza.

              Nu a scris nimic despre dificultățile de învățare. Dar faptul că Yak-1 a fost produs în 1942 în volume destul de mari și a fost disponibil, iar în acel moment mulți au fost recalificați de la vechile tipuri de aeronave, acest antrenament a simplificat în ceea ce privește organizarea sa și nu pentru că francezii erau cumva deosebit de recalificat. Aceasta nu este o aerocobră, din care doar aproximativ 1942 au fost livrate în 200. Avioane de masă - este mai ușor să oferiți reparații, înlocuiri și instruire.
              Iar faptul că regimentul Pokryshkin a fost pregătit pentru prima dată pentru Yak-1-, la fel ca francezii, este destul de un model pentru 1942. Dar aerocobra este doar un element de întâmplare și confuzie din acea vreme.
              Cât despre Spitfires, livrările lor au început abia în 1943, după ce francezii au fost antrenați pe Yak-1, în martie 1943 se aflau deja pe front.
              probabil din aproape o mie de „Spits” livrate

              Nu au fost livrate o mie de Spitaiers momentan. Pur și simplu nu a existat niciun antrenament pentru francezi
              1. 0
                30 august 2021 07:27
                Citat din Avior
                Prostia este că uneori poți citi pe internet că francezii înșiși ar putea alege aeronave din liste.

                În general, astfel de cuvinte au fost rostite și scrise cu mult înainte de apariția i-netului, prostii și prostie să ne imaginăm că astfel de lucruri nu erau disponibile înainte de i-net. Dar obiectiv:
                Căpitanul M și r l e s. De asemenea, în întâlnirea noastră anterioară Am ridicat câteva întrebări care pot fi clarificate astăzi.
                Primul articol este tipul de avion care va fi furnizat grupului nostru.
                General-locotenent F a la l e v. tipul de aeronavă oferi Iac-1. Caracteristicile aeronavei vor fi date suplimentar. Acest tip de aeronave este tipul nostru principal și va fi destul de firesc dacă oferim acest tip special de aeronave.
                Căpitanul Mir l ea. Desigur, nu cunoaștem caracteristicile acestei aeronave, dar am subliniat că ar fi de dorit să avem cât mai bine posibil, astfel încât munca acestui grup să fie încununată de succes, ceea ce este în interesul nostru reciproc.
                http://militera.lib.ru/docs/da/sovfrance/index.html

                Este evident că la ședința anterioară, din păcate, nu există o transcriere, au abandonat în principiu echipamentele Lend-Lease, dar a fost de ales.
                Citat din Avior
                Aceasta nu este o aerocobră, din care doar aproximativ 1942 au fost livrate în 200.
                Și despre 200, Jacob a oferit doar 14 piese pentru antrenament pentru 10 persoane. În plus, N-N a început să se antreneze în sfârșitul 1942 oraș
                1. 0
                  30 august 2021 08:00
                  . General-locotenent F a la l e v. Vă sugerăm tipul de aeronavă Yak-1. Caracteristicile aeronavei vor fi date suplimentar. Acest tip de aeronave este tipul nostru principal și ar fi destul de firesc să oferim acest tip special de aeronave.

                  Soluția este evidentă și logică, despre care am scris - au oferit cel mai masiv tip de aeronave
                  Desigur, nu cunoaștem caracteristicile acestei aeronave, dar am indicat că ar fi de dorit să avem cât mai bine posibil, astfel încât munca acestui grup să fie încununată de succes.

                  Același răspuns logic al francezilor, care arată că francezii nu au ales niciun tip special de aeronave și nu au putut face acest lucru, nu le cunoșteau caracteristicile și nu aveau experiență în a le pilota. De aici este, de asemenea, evident că 1. nu se punea îndoială că francezii ar putea cere alte tipuri specifice de aeronave.
                  2, la momentul selecției, francezii nu știau ce era Yak-1, ceea ce respinge complet afirmația conform căreia se presupune că francezii ar putea alege și alege Yak-1 și că acest lucru se presupune că demonstrează că aeronava era cea mai bună. .
                  Transcrierea confirmă clar că francezii au zburat cu ceea ce li s-a oferit, le-au oferit Yak-1 pur și simplu pentru că Yak-1 era cel mai masiv.
                  Expresia despre cel mai bun tip dintre francezi este o dorință comună, o frază rituală, destul de de înțeles, orice pilot ar spune asta.
                  Dar motivul pentru care Yak-1 este clar declarat de Falaleev.
                  Și ce 200

                  Înseamnă că atunci nimeni din URSS nu cunoștea cu adevărat aircobra și nimeni nu știa dacă va fi livrată anul viitor - ei bine, francezii vor fi reeducați mai târziu cu un alt avion? Ei au venit să lupte și nu la nesfârșit se reînnoiască
                  1. -1
                    30 august 2021 08:04
                    Citat din Avior
                    Înseamnă că atunci nimeni din URSS nu cunoștea cu adevărat aircobra și nimeni nu știa dacă va fi livrată anul viitor - ei bine, francezii vor fi reeducați mai târziu cu un alt avion? Au venit să lupte, în loc de recalificare la nesfârșit
                    Din aceste motive francezii au abandonat vehiculele Lend-Lease.

                    Citat din Avior
                    Același răspuns logic al francezilor, care arată că francezii nu au ales niciun tip special de aeronave și nu au putut face acest lucru.
                    Acesta este un sofism, desigur, dar au avut dreptul și posibilitatea de a alege înainte de a semna contractul.
                    1. +2
                      30 august 2021 08:27
                      . Din aceste motive francezii au abandonat vehiculele Lend-Lease.

                      Ne pare rău, aceasta este doar presupunerea dvs. nefondată.
                      La acea vreme, oferta de luptători pentru închirierea terenurilor era limitată și imprevizibilă - anul acesta puteau comanda unul, următorul altul.
                      Nu se poate vedea din transcriere despre selecție. Li s-a oferit un singur tip - au luptat pe el, nu se vorbește despre alte tipuri de unde să aleagă
                      1. -1
                        30 august 2021 08:53
                        Citat din Avior
                        Ne pare rău, aceasta este doar presupunerea dvs. nefondată.
                        Nerezonabil nu este altceva decât al tău, deoarece:
                        faptul ședinței preliminare a fost:
                        Citat: Vladimir_2U
                        care astăzi poate fi clarificat.
                        Primul articol este tipul de avion care va fi furnizat grupului nostru.
                        Aceasta înseamnă că problema tipului a fost pusă mai devreme și înseamnă că a existat un fel de alegere, iar dacă nu se cunoștea tipul sovietic, atunci ipoteza că la întâlnirea anterioară au fost oferite vehiculele de împrumut-închiriere propuse, dar respins este destul de acceptabil.

                        Citat din Avior
                        La acea vreme, oferta de luptători pentru închirierea terenurilor era limitată și imprevizibilă - anul acesta puteau comanda unul, următorul altul.
                        Sunt de acord, dar nu complet: să nu comand, ci să livrez.

                        Citat din Avior
                        Nu se poate vedea din transcriere despre selecție. Li s-a oferit un singur tip - au luptat pe el, nu se vorbește despre alte tipuri de unde să aleagă
                        Nu ai de ales LA ACEASTA întâlnire și tipul care le-a fost oferit a fost cel mai bun dintre mașinile domestice de serie.
                        Citat: Vladimir_2U
                        Desigur, nu cunoaștem caracteristicile acestei aeronave, dar am indicat că ar fi de dorit să avem cel mai bun posibil,


                        Citat din Avior
                        La acel moment, oferta de luptători către Land Lease era limitată și imprevizibilă.
                        Chiar și la această întrebare, 200 de mașini (1942) nu sunt cu siguranță multe, dar doar 96 de piloți au luptat în „NN” în anii de război. Iar la momentul formării (1942) erau doar 14.
                      2. +2
                        30 august 2021 09:48
                        . întrebarea tipului a fost pusă mai devreme

                        Ghicire rezonabilă. Judecând după remarca francezului, doar în termeni cei mai generali
                        deci era de ales

                        O presupunere nefundamentată care contrazice citatul pe care l-ați citat – este propus un singur tip, ceea ce înseamnă că francezii nu au de ales și nu au avut niciodată. Mai ales Spityaier - încă nu a intrat în Contractul de închiriere a terenului
                        Sunt de acord, dar nu complet: să nu comand, ci să livrez.

                        Partea sovietică a comandat conform cataloagelor speciale furnizate de Aliați, în limita sumelor alocate pentru Lend Liz conform unui protocol specific. Selectat de o Comisie specială sovietică, studiind mostre care au fost depuse de firmele care doreau să participe la programul Lend Lisa, concomitent cu introducerea în catalog. Deci ce să comand.
                        li s-a oferit cel mai bun

                        Nu cel mai bun, dar cel mai masiv, acest lucru se spune direct și fără ambiguitate.
                        Acest tip de aeronave este tipul nostru principal și va fi destul de firesc dacă oferim acest tip special de aeronave.

                        200 de mașini (1942) desigur puțin

                        Criteriul pentru alegerea unei aeronave pentru francezi este desemnat de partea sovietică este fără echivoc cel mai masiv. Despre ce am scris de la bun început, fără să citesc stenogramele pe care le-ați trimis. Aceasta este o decizie evidentă și logică - li s-a dat o aeronavă masivă, astfel încât mai târziu să nu fie nevoie de reantrenare în caz de pierdere a materialului.
                        Piloții sovietici ar putea fi recalificați treptat la alte regimente, francezii au un singur domeniu, motiv pentru care s-a ales un avion de masă.
                      3. 0
                        30 august 2021 18:17
                        Am găsit motivul pentru înarmarea „NN” cu avioane sovietice:

                        Mirles... ....A participat la alegerea locației escadrilei franceze și i-a cunoscut personal pe piloții sosiți în URSS în decembrie 1942. El a refuzat ca escadrila să lupte cu avioane străine și a cerut cel mai bun luptător sovietic pentru armamentul acestuia. Și a apărat această decizie chiar și atunci când a fost vorba de faptul că a fost de fapt chemat la ambasada americană și a cerut o explicație.

                        https://warspot.ru/279-pamyati-albera-mirlesa

                        Căpitanul Mirles spune în notele sale că sarcina lui era să împiedice înarmarea grupului cu echipamente britanice sau americane, pe care Aliații le furnizaseră deja URSS la începutul anului 1943.

                        https://history.wikireading.ru/150989
                        Așa că francezii au insistat asupra aeronavelor sovietice, dar se pare că din motive politice, nu tehnice, Cazul când adevărul este la mijloc. hi
                      4. +2
                        30 august 2021 23:16
                        Din câte am înțeles, era mai degrabă poziția unui francez, organizatorul escadronului.
                        Da, clar o decizie politică, poate că este posibilă și corectă.
                        Dar de obicei ei scriu așa ceva - yak-1 este cel mai bun, pentru că francezii, care aveau dreptul să aleagă, l-au ales.
                        Judecând după informațiile pe care le-ați furnizat, faptul că francezii au luptat pe Yak-1 în sine nu poate servi drept dovadă că Yak-1 este cel mai bun. Totuși, ca dovadă a contrariului.
                        Mulțumesc pentru informații, a fost interesant de știut
                        hi
                      5. +1
                        31 august 2021 08:11
                        Citat din Avior
                        Mulțumesc pentru informații, a fost interesant de știut

                        Da, te rog. Desigur, sunt patriot, dar nici nu prea îmi plac miturile, chiar și cele frumoase. hi
        4. -1
          2 septembrie 2021 04:01
          Citat: Vladimir_2U
          Permiteți-mi să vă reamintesc că au fost uragane și Warhoks și Cobra și chiar Spitfires. Trebuie să fi fost sudare la nivel, nu crezi? Cu toate acestea, au ales Yaki.

          Iacii pur și simplu au zburat mai sus decât Cobra americani. Toți piloții occidentali au preferat lupta la altitudini mari, în timp ce piloții sovietici au preferat lupta la altitudini medii și joase. Prin urmare, francezii au vrut Yak-3. Era cel mai ușor dintre toți luptătorii acelor vremuri și, prin urmare, cel mai manevrabil. Cobra era mult mai confortabilă, pe care „asii” sovietici i-au plăcut foarte mult. Piloții obișnuiți nu zburau pe ei. A fost o luptă „Mesedes” din acele vremuri. Principalul avantaj al lui Cobra a fost cabina de pilotaj, deplasată înainte. Prin urmare, pilotul putea vedea clar totul deasupra avionului și sub avion. Aripile celorlalți luptători au fost acoperite cu aripi, datorită locației centrale a carlingului. Și cea mai „puternică” comoditate a lui Cobra a fost stația de radio de la bord, care a funcționat în ambele direcții în același timp, ca un telefon, fără asta - „Trec la recepție”. Și a funcționat clar și fără interferențe, spre deosebire de transmițătoarele slabe de pe aeronavele sovietice, unde totul zdrăngăna și era greu de auzit. Mai mult, stația de comunicații la sol Cobra, care se afla la dispecere, era conectată la o centrală telefonică obișnuită „oraș”, iar pilotul, întorcându-se acasă dintr-o misiune, putea să-și sune acasă pe telefonul de acasă și să-și întrebe soția „este Supa este gata?" Iată care sunt avantajele. Este clar că toți acești Pokryshkins și alți eroi ai Uniunii Sovietice au preferat Cobra.
          1. 0
            2 septembrie 2021 04:07
            Dacă muncești din greu și citești comentariile puțin mai devreme decât ale tale, vei înțelege prostiile tale despre Cobra „de elită” și motivele alegerii franceze a Yak-ului.
      2. +4
        29 august 2021 16:47
        Sau lemn și placaj, sau sudură slabă.
        Nu era prea mult de unde alege.


        Uimit.... râs Ei bine, voi evreii trebuie să vă amintiți că ați început cu țânțarii din placaj englezesc. Și pentru o aeronavă de până la 3 tone, nu există nicio diferență între duraluminiu sau placaj cu pin. Creșterea în greutate este neglijabilă, pierderea placajului este doar în durabilitate. Da, doar câteva avioane din duraluminiu în timpul războiului vor trăi pentru a fi dezafectate „din cauza bătrâneții”.
        Mai mult, Spitfire au fost oferite și „francezilor de elită” (nu știu dacă acest lucru este adevărat, sau l-au compus ulterior istorici zeloși).Deși Spitfire este un sicriu garantat pentru frontul de est. Frumos și realizat din duraluminiu. râs
        1. +1
          29 august 2021 17:11
          Tantarii a fost facut din tipuri speciale de lemn, foarte rare si scumpe. Balsa și alții.
          Și „finișul” fuzelajului a fost la cel mai înalt nivel. Totul este lustruit. Nivelul este mai mare decât cel al aeronavelor din duraluminiu.
          Totul este pentru viteza. Așa că luptătorii nu l-au putut ajunge din urmă.
          1. +6
            29 august 2021 17:32
            Tantarii a fost facut din tipuri speciale de lemn, foarte rare si scumpe. Balsa și alții.

            Haide... A fost conceput din lemn dintr-un motiv simplu - proiectantul și-a dat seama imediat că în timpul războiului va fi o lipsă de mașini de prelucrare a metalelor și duraluminiu, dar fabrici de mobilă fără muncă - grămezi. Iar barele de balsa de acolo au fost relipite cu furnir de placaj de molid și lipite pe ambele părți cu acesta. Apoi cu pânză. Viteza s-a dovedit a fi doar la maxim datorită a două motoare cu turbocompresoare și a faptului că acesta este un „porumbel al păcii” fără arme și chiar și cea mai mică armură. Când au încercat să facă un bombardier de primă linie din Mosquito, au obținut mediocritate cu viteza obișnuită a „Pionului” lângă pământ și aceeași încărcătură cu bombe. Și nici nu a putut scăpa de FW-190. Un fiasco complet. Doar recunoaștere fotografică la mare altitudine sau lider de bombardier.
            Din nou, o dovadă suplimentară că în această categorie de greutate este duraluminiu, placaj, țesătură de oțel cu percal - nu contează. Ar fi un motor puternic și o zonă a aripilor bine aleasă.
            1. +2
              29 august 2021 21:56
              Mosquito este considerat unul dintre cele mai de succes și mai eficiente avioane ale celui de-al Doilea Război Mondial.
              Au fost produse peste 7.5 mii dintre ele.
              Cu o viteză de 650 km/h și o altitudine mare, a ocolit cu ușurință interceptori.
              A acționat ca un bombardier ușor de recunoaștere în misiuni speciale,
              luptător de noapte. Pe Mosquito au fost ași care au doborât 20 de avioane germane.
              1. 0
                29 august 2021 22:01
                Numai în versiunea cercetașului, cu armele scoase, a putut scăpa de luptătorii de apărare aeriană Luftwaffe.
                Cu o încărcătură completă de bombă în versiunea bombardier, nu a mai rămas nimic din calități remarcabile de viteză.
                1. 0
                  29 august 2021 22:09
                  Mosquito nu a fost folosit ca bombardier cu drepturi depline.
                  Doar pentru operațiuni speciale îndrăznețe în care arunca în plină zi
                  o bombă pe un sediu sau clădire Gestapo din centrul unui oraș german.
                  Germanilor le era frică de Mosquito, pentru că știau că el conduce bombardiere strategice.
                  Zborul lui Mosquito deasupra orașului a însemnat că mâine orașul nu va mai fi.
                  1. +1
                    29 august 2021 22:19
                    Există mai multe legende decât realitate în poveștile țânțarilor. Acesta, desigur, nu a fost un analog al Li-2, dar nu a fost deloc principalul bombardier al RAF.
                    1. +4
                      29 august 2021 22:36
                      Asta este adevărat. Avion legendar.
                      Operațiunile speciale sunt mereu pline de legende. membru
              2. 0
                30 august 2021 12:46
                Citat din: voyaka uh
                Mosquito este considerat unul dintre cele mai de succes și mai eficiente avioane ale celui de-al Doilea Război Mondial.
                Au fost produse peste 7.5 mii dintre ele.

                Ei bine, cum să spun, conceptul este controversat - să abandonezi armele defensive și să te bazezi pe viteză, surpriză ... Prin urmare, au fost folosite pentru raiduri surpriză o singură dată - s-au întors fără pierderi, dar nici nu au făcut prea mult rău. :)
                Da, erau îngrijorați de apărarea aeriană a Reich-ului, dar B-17-urile au avut o contribuție mult mai semnificativă la înfrângerea industriei militare a Reich-ului.
                1. +1
                  30 august 2021 12:52
                  Au îndreptat bombardierele spre ținte.
                  Mai întâi, cu o zi înainte de raid, Mosquito a fotografiat zona în timpul zilei. Seara s-a discutat despre tactica raidului. Și noaptea britanicii au bombardat.
                  Și Mosquito era liderul și observatorul.
                  1. +1
                    30 august 2021 14:24
                    Citat din: voyaka uh
                    Au îndreptat bombardierele spre ținte.
                    Mai întâi, cu o zi înainte de raid, Mosquito a fotografiat zona în timpul zilei. Seara s-a discutat despre tactica raidului. Și noaptea britanicii au bombardat.
                    Și Mosquito era liderul și observatorul.


                    Mulțumesc prietene.
                    Este disponibil public că navigatorii pavilionului au mers la ținte în prealabil, le-au iluminat cu „candelabre” de bombe aprinse. Și în aceste scopuri, Mosquito a fost folosit în majoritate.

                    Ca bombardier, era mai degrabă un bisturiu pentru lovituri precise.
                    La raza maximă de acțiune, Mosquito a transportat maximum patru bombe de 227 kg - nu mai încape în compartiment. O încărcătură modestă de bombă pentru a fi eficientă.
                    1. 0
                      30 august 2021 14:48
                      Americanii aveau o mașină Boston Douglas A-20, ideală pentru frontul sovieto-german. Dar complet inutil pentru americani.
                      Avioane de atac cu bombardiere medii și bombardiere de noapte. Ar putea bombarda de la 5 km cu o viteză de aproximativ 500 km/h. Și noaptea putea ataca ca un avion de atac de la altitudini joase. Și potrivit pentru informațiile din prima linie.
                      1800 kg de bombe.
                      Dacă ar fi suficiente Douglase, nu ar fi nevoie de IL-2 și chiar de Pe-2.
                      Și o parte semnificativă a aeronavei de luptă, care era legată de capacul IL-2, va fi eliberată
                      1. +2
                        30 august 2021 15:03
                        Bombardierul este bun, fără îndoială. Dar...
                        1. Fără acoperire de luptători, au suferit pierderi nu mai mici decât aceiași „pioni”.
                        2. Pe-2 este un bombardier în scufundare. Echipajele bine pregătite au putut și au efectuat bombardarea în scufundare, ceea ce a oferit performanțe semnificativ mai bune decât bombardarea la nivel. Dar numărul unor astfel de echipaje, de obicei, nu depășea 50% din numărul echipajelor, chiar și în formațiunile de gardă.
                        PS
                        Acțiunile bombardierelor și avioanelor de atac sovietice în timpul luptelor de pe Bulgea Oryol-Kursk (în fazele defensive și ofensive) sunt descrise foarte bine (și destul de critic) în cartea lui Vitaly Gorbach „Deasupra arcului de foc. Aviația sovietică în bătălia de la Kursk”. Cartea a fost publicată la începutul acestui an. Poate fi găsit și descărcat online.
                      2. 0
                        30 august 2021 15:15
                        Pe-2 a fost foarte bun, dar a luat aproximativ o tonă de bombe (cum ar fi un țânțar complet încărcat și aproape jumătate de dimensiunea Douglas)
                        Dar chiar au luat mai puțin pentru a nu pierde mobilitatea.
                        Deși în comparație cu IL-2 cu cei 400 kg (nu a decolat de la 600), și o tonă este minunat.
                        Toată lumea avea nevoie de luptători de acoperire, dar pentru IL-2 aveau nevoie de mult, zburau jos și încet. Și luptătorii au suferit și ei pierderi grele.
                        Pe scurt, nu a existat suficient bombardier mediu de încredere al URSS.
                      3. +1
                        30 august 2021 15:22
                        Citat din: voyaka uh
                        Au zburat jos și încet. Și au suferit și pierderi grele.

                        Toată aviația de asalt cu bombe de pe frontul sovieto-german a zburat „încet” de ambele părți.
                      4. +2
                        31 august 2021 11:04
                        Citat din: voyaka uh
                        Dacă ar fi suficiente Douglase, nu ar fi nevoie de IL-2 și chiar de Pe-2.

                        Nu sunt de acord cu Il-2 - aeronava de sprijin pentru atac A-20 nu va înlocui trupele.
                        IL-2 și încărcătură lentă, dar scăzută cu bombe, arme slabe (20 - 23 mm) cu tunuri de 30 mm în total aproximativ 700-800 avioane Il-2. IL-10 era o mașină mult mai puternic înarmată, cu arme mici bune.
                        Forțele aeriene britanice au „încărcat” aceste funcții pe versiuni șoc ale Uraganelor, Taifunurilor și Furtunilor etc.
                        În Forțele Aeriene ale SUA pe Thunderbolts (conceput inițial ca un avion de sprijin la altitudine joasă), versiunile de atac ale B-26 și B-25.
                        Forțele Aeriene ale Armatei Roșii au folosit A-20 ca bombardier mediu, în spatele apropiat al inamicului.
                        A-25 ca unul cu rază lungă de acțiune nu este deloc așa cum a fost conceput în SUA.
                        Tu-2, dacă ar fi produs într-o serie mare, ar înlocui Pe-2.
        2. +1
          29 august 2021 23:05
          . Și pentru o aeronavă de până la 3 tone, nu există nicio diferență între duraluminiu sau placaj cu pin. Creșterea în greutate este neglijabilă, pierderea placajului este doar în durabilitate. Da, doar un mic avion din duraluminiu

          Diferența este foarte mare în ceea ce privește rezistența fuselajului.
          Ceea ce i-a permis luptătorului din duraluminiu să lupte efectiv pe verticale, atacând de sus cu viteză mare - ceea ce au făcut germanii, și mai târziu ai noștri - a câștigat viteză mare într-o scufundare, a atacat și apoi s-a desprins de inamic datorită vitezei câștigate mai devreme - foarte faimoasa formulă Pokryshkin.Yak avea capacitatea limitată de a câștiga viteză într-o scufundare, de obicei erau puși sub escorta directă a bombardierelor.
        3. +1
          30 august 2021 09:07
          . Nu știu dacă acest lucru este adevărat, sau atunci au compus istorici zeloși

          Scris, desigur.
          Spitfirele au început să fie livrate abia la începutul anului 1943, la acea vreme francezii fuseseră deja antrenați pe Yak-1 și în martie 1943 erau deja pe front.
        4. +3
          30 august 2021 12:38
          Citat din dauria
          Iar pentru un avion de până la 3 tone diferență, fără duraluminiu sau placaj cu pin


          Prostii - un spate din lemn (tip de lemn delta de aviație DSP-10), care lucrează la îndoire - va fi de două ori și jumătate mai greu, similar cu rezistența oțelului. În același timp, oțelul are elasticitate la sarcini (restaurându-și forma inițială, menținând rezistența și o anumită predictibilitate a acumulării de fisuri de oboseală), iar lemnul delta se deformează mult mai rău și acumulează fisuri ascunse în straturile de furnir - materialul variază foarte mult ca proprietăți de la calitatea compozitului furnir și liant, plus câștigă umiditate și își pierde proprietățile de rezistență, motiv pentru care este necesar să se așeze marginile de siguranță (greutatea structurii) de mai multe ori.
          La La-5 Type 37 și Type 39, secțiunea centrală a fost formată din două lonburi de lemn, care au fost înlocuite cu lămpi metalice pe Type 41, ceea ce a economisit greutate.

          Grosimea plăcii de lemn a aripii - LaGG-3 și La-5 de la 2 la 5 mm - este în general critică pentru manevrabilitate (rata de schimbare a ruliului), deoarece aripa este distanțată de centrul de rotație și cu cât este mai ușoară, cu cât aeronava se poate întoarce mai repede, efectuează o viraj de luptă.
          Pe suprafața exterioară a rafturilor au fost nituite benzi de placaj, de care, la rândul lor, a fost lipită învelișul portant, constând din 8 straturi de furnir (0,75–1,15 mm grosime)
          Învelișul de putere a secțiunii de coadă a constat din doi pereți laterali, dreapta și stânga, care au fost formați pe un dorn din 5-10 straturi de furnir de mesteacăn. După fabricație, pereții laterali au fost fixați împreună și cadrul fuzelajului folosind un adeziv bicomponent fenol-formaldehidă (rășină epoxidica) VIAM B-3.
          Grosimea pielii a scăzut de la 5,8 mm în zona primului cadru la 2 mm în zona celui de-al cincisprezecelea.

          Adică, acolo unde aluminiul ar necesita o foaie de 0.5-1.0 mm, a fost necesară creșterea rezistenței datorită grosimii și masei lemnului, cu fixare pe îmbinări de lipici, cuie, șuruburi cu un design slăbit corespunzător. - care a crescut greutatea de 3-4 ori (în consecință, a fost necesară reducerea masei de combustibil, arme și muniție).
          Mai mult, tehnologia de producere a aeronavelor dintr-un set de aluminiu este mult mai simplă și mai rapidă - sute de piese de aripă pot fi nituite pe o singură matriță pe schimb.
          Pentru a lipi o aripă de lemn sau un set de putere, sunt necesare zeci de stocuri pentru fiecare unitate de asamblare, deoarece rezistența se câștigă într-o zi și jumătate și retragerea geometrică (aripa va conduce cu un șurub după ce furnirul lipit se usucă cu 3-5). cm).
          Adică, tehnologia de producție pentru asamblarea aeronavelor din lemn necesită montatori cu înaltă calificare și echipamente tehnologice de 10-12 ori mai multe (deși mai simple).
          Cu toată severitatea aripii de lemn, nu a oferit rezistența necesară fluxului de mare viteză (scufundare), viteza de scufundare a La-5 La-5FN a fost limitată la 650 km.h

          Așadar, avantajul tehnologiei lemnului în construcția de aeronave este doar un material ieftin care pierde complet în greutate, fabricabilitate și durabilitate.
          1. 0
            30 august 2021 13:18
            viteza de scufundare a La-5 La-5FN a fost limitată la 650 km.h


            Nu înșela. Viteza indicată este mai mică decât viteza reală. Chiar și la o altitudine de lucru de 2 km, diferența este serioasă. Și La-5FN ajungea deja din urmă cu FW.190 într-o scufundare. Germanii au fost surprinși să constate că vechiul truc nu a funcționat. Și șantierele? Cine se ceartă - e mai ușor. Numai aici este o subtilitate - nu erau duraluminiu. Rafturi - oțel, pereți - duraluminiu. Și înainte de asta, nici măcar lemnul delta nu era suficient în țară. În schimb, au pus pin obișnuit și placaj.
            Și adevărul este faptul - femeile și copiii din orașul Gorki au făcut avionul din lemn, nu mai rău decât Europa tehnologică bine alimentată din aliaje de aluminiu-magneziu. Ei bine, atunci unde ai făcut-o
            „pierde complet în greutate, fabricabilitate”? Nu complet, dar pierde ușor pe luptători. Pe bombardiere sub 4-5 tone - o altă chestiune.
            La-5 fn este poate cel mai bun dintre toți luptătorii din cel de-al doilea război mondial. Kurt Tank a vrut să facă un cal de bătaie. Dar adevăratele vite de lucru „de la fermă colectivă” au venit din echipa Lavochkin. Dintr-un copac.
            1. 0
              30 august 2021 14:00
              Citat din dauria
              Și adevărul este faptul - femeile și copiii din orașul Gorki au făcut avionul din lemn, nu mai rău decât Europa tehnologică bine alimentată din aliaje de aluminiu-magneziu. Ei bine, atunci unde ai făcut-o
              „pierde complet în greutate, fabricabilitate”?

              Aceasta este în întregime amăgirea ta.
              Departe de faptul că nu este mai rău...
              Din punctul de vedere al experienței unui inginer proiectant de aeronave, el a numit doar cele mai evidente avantaje pentru o aeronavă - greutatea structurii și rezistența.
              De asemenea, spuneți că rezistența adezivului și a unghiilor este mai mare decât cea a nituirii. :))
              Și a știut să lucreze cu balsa, mesteacăn și pin dintr-un model de avion.
              Institutul are un nivel diferit - fibra de sticla si fibra de carbon, care sunt mai bune decat metalele si aliajele in ceea ce priveste rezistenta specifica. Dar lucrul cu compozitele moderne este o tehnologie mult mai dificilă în comparație cu compozitele de la sfârșitul anilor 30.
              Citat din dauria
              Numai aici este o subtilitate - nu erau duraluminiu

              Nu fi căpitan - evident, numește categoria de oțel? :))
              Citat din dauria
              Și La-5FN ajungea deja din urmă cu FW.190 într-o scufundare.

              Doar versiunea A. „Douro” nu a ajuns din urmă
              Dacă neamțul a consumat amestecul apă-metanol sau motorul a fost avariat, nu a ajuns din urmă, în principiu, pentru că în ceea ce privește caracteristicile de rezistență, germanul în scufundare putea accelera până la 800 km/h, iar Lavka doar 650-670 - la o viteză mai mare, a fost posibil să "arpăniți aripa" - defalcarea pielii.
              Așa că am ajuns din urmă cu La-5 într-o scufundare FW-190 - acest lucru ar trebui să coincidă cu mulți factori, deteriorarea motorului, altitudinea scăzută, începerea târziu a scufundării, producerea unui amestec apă-metanol din rezervor.

              La-5 este o aeronavă destul de mică, cu o anvergură și o suprafață mică, dar cu o masă mare, în timp ce cu o cantitate mică de combustibil (care a afectat timpul de patrulare și raza de zbor și o cantitate mică de muniție, ceea ce a făcut dificilă conduce lupte lungi - nu o capodopera.

              Adoptarea LaGG-1 a fost o greșeală. Nu e de mirare că au vrut să scoată LaGG-3 din serviciu, doar că M-82 i-a oferit lui Lavochkin o a doua șansă.
            2. 0
              30 august 2021 14:05
              Citat din dauria
              Și La-5FN ajungea deja din urmă cu FW.190 într-o scufundare.


              Destul de aceste stereotipuri?
              din 1942 (de la apariţia acestor aeronave pe front). În acest moment, viteza maximă de zbor a La-5 era de 509 km/h în apropierea solului și de 580 km/h la o altitudine de 6000 m. Pentru o aeronavă germană, aceste cifre erau de 510, respectiv 610 km/h ( date din rezultatele testelor de zbor ale avionului de vânătoare FW 190A capturat -4 la funcționarea nominală a motorului). Un an mai târziu, aeronavele îmbunătățite La-5FN și FW 190 din seriile A-5, A-8 și A-4 au apărut în luptele de pe Kursk Bulge, multe dintre acestea fiind echipate cu sistemul MW-50 pentru injectarea apei. -amestecul de metanol în cilindrii motorului. Vitezele maxime de zbor ale acestor mașini au fost: pentru FW 190 - 571 km/h la sol și 654 km/h la o altitudine de 6000 m. Fără utilizarea sistemului MW-50, viteza maximă a fost de 10 km/h. h mai putin. Astfel, luptătorii sovietici au avut un oarecare avantaj în viteză la altitudini mai mici de 4000 m, unde, de regulă, s-au purtat bătălii aeriene. Cu toate acestea, există anumite subtilități aici. Deci, în cartea lui A. Shakhurin „Aripile victoriei” (care era la acea vreme comisarul poporului al industriei aviatice), sunt date declarații ale piloților despre comparația dintre avioanele de luptă La-5 și FW 190. FW 5 este se îndepărtează încet.”

              În acest sens, piloții s-au adresat în mod repetat la proiectanți cu o solicitare de a adăuga încă 20-30 km/h aeronavei. În 1944, luptătorii La-7 îmbunătățiți au început să sosească pe front, cu o viteză maximă de zbor de 680 km/h. Totuși, aici, de dragul obiectivității, trebuie comparată cu o nouă versiune a „Focke-woo lfa” - luptătorul FW 190D, lansat și el în 1944 și apărut în față. Viteza de zbor a acestei aeronave a ajuns la 685 km/h. Vorbind despre valoarea vitezei maxime de zbor, trebuie remarcat faptul că acestea nu au fost niciodată atinse în luptele aeriene, deoarece aeronava a manevrat constant, multe dintre ele aveau arme pe chingi exterioare, motoare uzate, petice în zonele deteriorate, îndepărtate sau rupte. ușile trenului de aterizare, care au redus foarte mult viteza de zbor.

              https://techno-story.ru/articles/aircrafts/436-fw-190-samyj-opasnyj-vrag
    2. +1
      30 august 2021 09:28
      Și în timp de pace, după război, luptătorii noștri La-7 etc. au avut mari probleme cu resursa...
  5. +13
    29 august 2021 15:22
    Deci, cine mi-a furat porțile metalice?
    Dar serios, astfel de structuri au început să fie instalate în primăvară pe echipamentele districtului de sud și în acele părți care se află la granița cu Ucraina. Sensul este simplu: a arunca inamicii sub o nucă în comentarii este una, dar a obține o pălărie cu jevilins și bayraktars ucraineni este cu totul altceva. În orice caz, amenințarea trebuie luată în considerare, singura întrebare este cât de eficientă este această metodă. Iar ceea ce pare stupid, ca un cambain pe câmp, e alta treaba.
    1. +8
      29 august 2021 15:40
      Citat: Bshkaus
      Iar ceea ce pare stupid, ca un cambain pe câmp, e alta treaba.

      Cred că, în timp, designerii vor calcula totul. Și un astfel de complex va apărea într-o formă pliabilă și prefabricată. Care va fi stivuit și depozitat împreună cu suporturile de montare într-o cutie specială undeva pe marginea turnului. Și la momentul potrivit, la comandă, montat rapid deasupra acoperișului. Și toate acestea vor fi practice și destul de plăcute din punct de vedere estetic. Bătălia dintre sabie și scut continuă.
    2. -1
      29 august 2021 15:45
      După ce v-ați mutat în Ucraina, ați început deja să luptați cu armata rusă, ca „conducătorii” independenților? lol Este ca și cum, acesta este într-adevăr un lucru contagios - „Ucrainismul”. Dar persoana s-a dovedit a fi „vna” - așa că vede tancuri rusești peste tot. Și ei spun că avem propagandă de stat în Rusia, ei bine, pentru ce, în Ucraina , propaganda de stat va păcăli pe oricine, chiar și o persoană aparent nu proastă. hiȘi dacă au început să spună, atunci pentru că cine știe de ce sunt capabili „conducătorii” Ucrainei, fie că doar să cheme în continuare armata obișnuită a Rusiei la război.refuzat, ei bine, trebuie să fii atent cumva la infractori. lol
      1. +2
        29 august 2021 21:35
        Și ei spun că avem propagandă de stat în Rusia, ei bine, pentru ce, în Ucraina, propaganda de stat va păcăli pe oricine, chiar și aparent nu un prost. 

        Păcat că primul comentariu a întârziat. Am încercat să scriu acolo despre ce am văzut aici timp de 1,5 luni. Bine, altă dată. Totul nu este la fel de rău precum desenează ei la noi, deși există îndoieli în domeniu: într-o ediție veche, MI28 a fost acoperit pe actualul forum „Armata”, ca și cum ar avea fire aproape cu bandă pe pielea exterioară, chiar și un a fost atașată poza pe care nu o poți contrazice. Pur și simplu nu au menționat că acesta este un eșantion cu echipament experimental. Am fost și la experimente la o înălțime de 18 km într-o mască de oxigen KM35 cu o grămadă de fire și furtunuri nestandard pentru înregistrarea parametrilor.
        Ne batjocorim de ei, ei ne batjocoresc. Undeva nejustificat, dar undeva la obiect.
        Dar, în general, aici se vorbește foarte puțin despre Federația Rusă, s-ar putea să nu crezi, dar acesta este un fapt
    3. 0
      29 august 2021 21:07
      Citat: Bshkaus
      În orice caz, amenințarea trebuie luată în considerare, singura întrebare este cât de eficientă este această metodă.

      La fel ca și grilajele anti-cumulative convenționale, care sunt acoperite din părțile laterale ale aceluiași T-90M MTO (vezi imagini). Întregul secret este că grătarul este realizat dintr-un anumit oțel, are un anumit pas și un profil și o grosime specifice elementelor din care constă.
  6. -3
    29 august 2021 15:37
    „Funcționează la nivelul unui atelier de reparații auto”: în Occident au acordat atenție protecției superioare a tancurilor rusești

    Rușii au o vorbă - „nevoia de invenții este viclenie”. Și acest lucru este adesea dovedit în viață. Cel mai scump nu este întotdeauna mai bun decât făcut pe
    "genunchi". Bugetul militar al Rusiei este de multe ori mai mic decât cel al inamicilor săi,
    de aceea ei invidiază realizările ei și se tem de ele.
  7. Kaw
    -4
    29 august 2021 15:41
    Va ajuta acest lucru în vreun fel? În același Javelin, o muniție cumulativă tandem cu penetrare a armurii de 800 mm de armură de oțel. Și acoperișul tancurilor sovietice este foarte subțire. Împotriva Spikes este și mai rău, unde proiectilul poate fi controlat pe tot parcursul zborului, operatorul va trimite pur și simplu proiectilul în acea parte a tancului care nu este protejată de nimic. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
    1. +4
      29 august 2021 15:51
      Citat din Kaw
      Și acoperișul tancurilor sovietice este foarte subțire


      Așteptaţi un minut opri Este necesar să se indice „originea sovietică” a tancurilor noastre și să se indice grosimea presupusă „insuficientă” a părții blindate superioare a acoperișului?

      Chiar și (CHIAR!) Dacă acesta este cazul, atunci puteți indica care dintre tancurile occidentale are grosimea părții corespunzătoare care poate rezista la o lovitură Davelin sau Spike?

      Deci, pentru „echilibru”?
      1. Kaw
        -1
        29 august 2021 16:28
        Așteptați oprire Este necesar să se indice „originea sovietică” a tancurilor noastre și să se indice grosimea presupusă „insuficientă” a părții blindate superioare a acoperișului?

        Chiar și (CHIAR!) Dacă acesta este cazul, atunci puteți indica care dintre tancurile occidentale are grosimea părții corespunzătoare care poate rezista la o lovitură Davelin sau Spike?


        Merkava-4. Adevărat, nu sunt sigur că va rezista la Javelin, dar în orice caz este mai groasă și pare a fi făcută din armură combinată. Restul, da, +/- la fel ca al nostru.
        1. 0
          29 august 2021 16:31
          Citat din Kaw

          Merkava-4. Adevărat, nu sunt sigur că va rezista la Javelin, dar în orice caz este mai groasă și pare a fi făcută din armură combinată.


          Deci, ce rost are să combinați și să îngroșați?
          Ce rost are să purtați greutate suplimentară dacă rezervorul rămâne vulnerabil?
      2. +7
        29 august 2021 16:30
        Merkava are panouri de cermet de 150 mm în partea de sus a turelei.
        Ei salvează de la RPG-uri, de la ATGM - neverificate.

        KAZ este mai de încredere în orice caz.
        1. 0
          29 august 2021 19:20
          Citat din: voyaka uh
          Merkava are panouri de cermet de 150 mm în partea de sus a turelei.
          Ei salvează de la RPG-uri, de la ATGM - neverificate.

          Și acum imaginați-vă că ați pus exact același grătar anti-cumulat deasupra acoperișului turnului, cu care sunt acoperite părțile laterale ale echipamentului dvs. și ați atârnat și un DZ de sus.
          Citat din: voyaka uh
          KAZ este mai de încredere în orice caz.

          Butucul este clar, dar nu puteți obține suficiente KAZ-uri pentru toate T-72, mai ales că rolul acestor vehicule se reduce la un mijloc ieftin de sprijinire a focului pentru infanterie, care este folosit pur și simplu pentru că există.
        2. 0
          30 august 2021 00:15
          Citat din: voyaka uh
          KAZ este mai de încredere în orice caz.

          KAZ "Arena" lucrează împotriva muniției la viteze de 70-700 m / s
          KAZ "Trofeul" --------------------------------------- ------ ----------- 250 m/s,

          ATGM „Atac” are o viteză de ---------------- 550m/s.
          Viteza rachetei RPG-29 „Vampire” --------- 255 m/s
          9M113 "Competiție - viteza rachetei ---------- 208 m/s

          Se pare că împotriva noastră „Atacul” KAZ „Trofeul” este inutil, împotriva „Vampirului” - 50/50
          1. +1
            30 august 2021 00:44
            Vampir - interceptare. "Atac" - nu.
            Și pe ce rezervoare de producție este instalată această minunată KAZ Arena?
            1. +2
              30 august 2021 12:08
              Citat din: voyaka uh
              Și pe ce rezervoare de producție este instalată această minunată KAZ Arena?

              Nu am auzit de serial. Din păcate, oamenii care operează această tehnică și cei care iau decizii cu privire la implementarea KAZ sunt oameni diferiți.
              PS
              Mesajul meu anterior, unde nu există altceva decât informații de fundal, merită un minus. Cine ar explica logica, pe baza ce considerente, ar pune un minus?
              1. +2
                30 august 2021 12:48
                Nu am votat negativ. Nu căuta logica acolo unde nu există. Oamenii de aici sunt adesea conduși de emoții.
                1. +1
                  30 august 2021 15:08
                  Citat din: voyaka uh
                  Nu am votat negativ.

                  Nu am spus-o. Doar că vreau să urmez logica în acțiuni, dar aici nu este acolo și e enervant.
                  1. +1
                    30 august 2021 20:26
                    Citat din: Bad_gr
                    Nu am spus-o. Doar că vreau să urmez logica în acțiuni, dar aici nu este acolo și e enervant.

                    Vai, asta enervează pe toată lumea! Și comentariile tale pe acest subiect, am înverșunat plus!
    2. +4
      29 august 2021 16:29
      Citat din Kaw
      Împotriva Spikes este și mai rău, unde proiectilul poate fi controlat pe tot parcursul zborului, operatorul va trimite pur și simplu proiectilul în acea parte a tancului care nu este protejată de nimic. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.

      Și cum va căuta un loc mai puțin protejat?
      Va atârna în aer?
      1. +1
        30 august 2021 12:46
        Este timp pentru corecturi.
        Era în videoclipul din Karabakh.
        Operatorul a îndreptat mai întâi spre vârful turnului,
        dar racheta mergea într-un unghi ascuțit față de tanc. Și a „mișcat joystick-ul” - l-a trimis la motor.
        Pentru fiabilitate.
        1. 0
          30 august 2021 20:27
          Citat din: voyaka uh
          Este timp pentru corecturi.
          Era în videoclipul din Karabakh.
          Operatorul a îndreptat mai întâi spre vârful turnului,
          dar racheta mergea într-un unghi ascuțit față de tanc. Și a „mișcat joystick-ul” - l-a trimis la motor.
          Pentru fiabilitate.

          Și în acest caz, va trebui să loviți doar motorul - da, rezervorul va distruge, dar echipajul va rămâne în viață și va avea șanse foarte mari de salvare.
          1. 0
            30 august 2021 20:42
            Dacă racheta a mers inițial mai sus deasupra rezervorului, atunci
            operatorul ar avea ocazia să-l învelească în trapa turnului.
            Ceea ce încearcă de obicei să facă.
            Când nu există înălțime, se lovesc de lateral sau de motor.
            1. 0
              30 august 2021 21:03
              Citat din: voyaka uh
              Dacă racheta a mers inițial mai sus deasupra rezervorului, atunci
              operatorul ar avea ocazia să-l învelească în trapa turnului.
              Ceea ce încearcă de obicei să facă.
              Când nu există înălțime, se lovesc de lateral sau de motor.

              Privind cum atacă vârful, ajung la concluzia că este posibil să ataci un tanc lateral doar dacă acesta stă pe un deal înalt și nu există obstacole în apropiere. În teatrul european de operațiuni, astfel de condiții sunt extrem de rare.
              Citat din: voyaka uh
              Dacă racheta a mers inițial mai sus deasupra rezervorului, atunci
              operatorul ar avea ocazia să-l învelească în trapa turnului.
              Ceea ce încearcă de obicei să facă.

              Din același Karabakh - exact așa se întâmplă - racheta zboară sus deasupra mașinii și se scufundă în turn - subminând muniția, moartea echipajului. În cazul unui astfel de vizor, probabilitatea de a lovi cu succes acoperișul turnului este mult redusă. Aceasta înseamnă că probabilitatea decesului echipajului scade. Ei bine, sulița funcționează automat în general și nu există cine să o corecteze dacă se întâmplă ceva.
    3. +1
      29 august 2021 19:17
      Citat din Kaw
      Va ajuta acest lucru în vreun fel? În același Javelin, o muniție cumulativă tandem cu penetrare a armurii de 800 mm de armură de oțel. Și acoperișul tancurilor sovietice este foarte subțire.

      Totul este simplu - primul cap este subminat de teledetecția de pe vizor, al doilea este tăiat în felii de grătarul propriu-zis sau funcționează prematur, din care jetul cumulat se risipește complet.
      Citat din Kaw
      împotriva Spikes este și mai rău, unde proiectilul poate fi controlat pe tot parcursul zborului, operatorul va trimite pur și simplu proiectilul în acea parte a tancului care nu este protejată de nimic. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.

      Este simplu - operatorul de vârf nu va mai putea să lovească turnul și să omoare echipajul, da - va lovi dviglo, dar echipajul va supraviețui și va părăsi mașina.
    4. -1
      29 august 2021 20:30
      Citat din Kaw
      Va ajuta acest lucru în vreun fel? În același Javelin, muniție cumulativă în tandem cu penetrare a blindajului de 800 mm de blindaj de oțel

      Văd că oamenii nu citesc deloc ceea ce este scris, chiar dacă doar pentru a se înghesui repede într-o băltoacă...
      Pentru cei cu probleme la ochi...
      Aceste upgrade-uri, totuși, au un efect foarte mic asupra eficienței lovirii vehiculelor blindate de sus cu rachete antitanc moderne, cum ar fi American Javelin.
      În mod similar, dronele înarmate pot ataca. Ele poartă muniție destul de ușoară, caracterizată, totuși, prin precizie ridicată.. Această amenințare s-a manifestat pe deplin în timpul ostilităților dintre Azerbaidjan și Armenia din 2020.
      1. 0
        29 august 2021 21:03
        Doar chestia - muniția este ușoară - va fi vulnerabilă la o coliziune cu o astfel de zăbrele și precizie - ei bine, nu va cădea în turn, ci în MTO, da - rezervorul va fi distrus de fapt, dar echipajul va putea supraviețui și va putea evacua... Având în vedere că în acest fel vor fi protejate vechile T-72, ceea ce nu prea are rost să le salvezi...
  8. +6
    29 august 2021 16:20
    Aceste upgrade-uri, totuși, au un efect foarte mic asupra eficienței lovirii vehiculelor blindate de sus cu rachete antitanc moderne, cum ar fi American Javelin.
    - indicat pe resursa Vantage Point North.

    Te uiți, la naiba, ești îngrijorat. Aici apărarea americană a funcționat bine:
  9. -2
    29 august 2021 16:32
    Soluție tehnică de neînțeles. În orice caz, acest lucru nu te va salva de miezul de impact, dar ce zici să cumperi Javelin de la marii preoți din armata ucraineană și să-l împuști în ținta noastră. Totul va fi imediat clar pentru toată lumea.
    1. -1
      29 august 2021 19:23
      Citat din: tank64rus
      Soluție tehnică de neînțeles. În orice caz, acest lucru nu vă va salva de miezul de impact.

      Aici întrebarea este, de la ce distanță este declanșat acest miez de impact, este posibil ca un astfel de ATGM să lovească acest vizier chiar înainte ca miezul de impact să fie tras.
      Citat din: tank64rus
      Ei bine, ce zici de Javelin, cumpără-l de la marii preoți din armata Ucrainei și împușcă-l în ținta noastră. Totul va fi imediat clar pentru toată lumea.

      Ești sigur că armata rusă nu a atins încă sulița? Și atunci, ce îi împiedică să fie loviți de un ATGM dintr-un elicopter și comparați? Puteți experimenta o astfel de vizor în multe moduri diferite.
  10. -1
    29 august 2021 16:37
    În legătură cu exercițiile de redistribuire a trupelor în Vest 2021, drenarea fotografiei cu tancuri cu protecție în emisfera superioară capătă un cu totul alt sens.Nu avem nevoie de această protecție față de cuvânt, complet pe teritoriul nostru.Flota de Nord. va participa, de asemenea, cu SSBN-urile sale. Și așa a spus Shoigu astăzi: Îmi pare rău, o repar! De aceea nu a apărut la tribunalul de la Kiev la citație! A glumit așa! Și Rusia nu vede amenințările din Ucraina și, în cele din urmă, poporul ucrainean, el se va gândi și va scăpa de naționaliști și rusofobi.Cum este cu Colt la templu? (cowboy american zicală).
    1. +2
      29 august 2021 18:30
      Citat din: tralflot1832
      Nu avem nevoie de această protecție împotriva cuvântului, deloc, pe teritoriul nostru.

      Până la obiect. Ele (tancurile) nu au fost create pentru operațiunile pe acest teritoriu.
  11. kig
    +1
    29 august 2021 16:40
    Mereu am fost mândri de faptul că tancurile noastre au o siluetă foarte joasă, iar apoi brusc asta. Cumva ciudat... din lipsă de speranță?
    1. -3
      29 august 2021 19:25
      Citat din Kig
      Mereu am fost mândri de faptul că tancurile noastre au o siluetă foarte joasă, iar apoi brusc asta. Cumva ciudat... din lipsă de speranță?

      Este simplu - armelor de înaltă precizie nu le pasă de silueta, ceea ce înseamnă că pot fi sacrificate de dragul protecției. De exemplu, odată cu apariția BOPS, unghiurile de înclinare ale armurii au încetat să mai joace vreun rol - doar grosimea, prin urmare, pentru toate vehiculele noastre (chiar și pentru T-72), partea din față a turelei este în mare parte verticală, ca " tigru"...
      1. +1
        30 august 2021 02:43
        Partea din față a turnului este în mare parte verticală, ca „tigrul”.

        Ei bine, distanța de la cureaua de umăr a turnului până la trapa șoferului nu s-a schimbat - dar toată lumea vrea să atârne ceva, să-l îngroașe, să-l înșurubați.
        unghiurile de înclinare în orice caz „ingrosează” armura pentru orice proiectil, menținând în același timp aceeași greutate a tancului, iar DZ funcționează corect doar la unghiul de înclinare.
        fara indoire nicaieri..
        .
        pe tema articolului - există o fotografie în care pungi cu ceva sunt așezate pe grătar.
        din nou, conductele OPVT au fost puse în funcțiune...
        1. 0
          30 august 2021 20:38
          Citat din Disant
          unghiurile de înclinare în orice caz „îngroșează” armura pentru orice proiectil menținând în același timp aceeași greutate a tancului

          Din pacate, nu. Același BOPS va ricoșa doar din armură cu un unghi de înclinare de ordinul a 85 de grade.
          Citat din Disant
          iar DZ funcționează corect doar la unghiul de înclinare.
          fara indoire nicaieri..

          Iată o corecție - la unghiul de înclinare al teledetecției în sine! Și armura pasivă de sub DZ este verticală ca un tanc tigru - caută pe google cum arată turnul T-90 fără un DZ.
          Citat din Disant
          pe tema articolului - există o fotografie în care pungi cu ceva sunt așezate pe grătar.

          Și aceste genți sunt DZ într-o carcasă moale. Aruncă o privire mai atentă - aceleași sunt atârnate pe ecranele laterale, deasupra teledetecției mai cunoscute.
          1. +1
            30 august 2021 21:13
            armura pasivă sub DZ - verticală ca un tanc tigru

            Oftez despre asta - că nu există nicio rezervă pentru îngroșare fără a murda șoferul.
            Din pacate, nu. Același BOPS va ricoșa doar armura cu un unghi de înclinare de aproximativ 85 de grade

            nu nu, nu vorbesc de ricoseu.
            Și aceste genți - există DZ într-o carcasă moale - aceleași atârnă pe lateral

            pe laterale nu sunt cutii de contact pliate la rand in unghi?
            pe acoperiș pare nisip.
            1. 0
              30 august 2021 22:08
              Citat din Disant
              Oftez despre asta - că nu există nicio rezervă pentru îngroșare fără a murda șoferul.

              Din păcate, îngroșarea = creșterea în greutate. Pe mașinile noastre existente, masa este deja la limită (T-90M - 50 de tone!)
              Citat din Disant
              nu nu, nu vorbesc de ricoseu.

              Același lucru - pentru ca BOPS-ul să nu rupă armura înclinată, trebuie să fie la un unghi foarte mare - 80-85 de grade. Același T-14 are o carenă frontală la un unghi foarte mare + DZ pe el, în față și deasupra. Apropo, încă un argument în favoarea capsulei echipajului - este acoperită de VLD și acolo puteți întoarce un unghi uriaș de înclinare.
              Citat din Disant
              pe laterale nu sunt cutii de contact pliate la rand in unghi?


              Vă rugăm să rețineți - pe părțile laterale de deasupra DZ obișnuite - DZ în saci
              Și, evident, similar cu acesta de pe vizor (cel mai probabil module precum contactul vechi, mici)
              1. +1
                31 august 2021 01:19
                cel mai probabil module precum contactul vechi, mici)

                uite - mai sus în comentarii, vizierele din Crimeea au fost deja plasate -)))
  12. +2
    29 august 2021 16:42
    da, nu-mi pasă cum arată, principalul lucru este că ar funcționa, războiul nu este o paradă, războiul este murdărie și sânge, să fie mai multă murdărie, poate fi mai puțină moarte
  13. +3
    29 august 2021 17:18
    Cu toate acestea, aceste îmbunătățiri au un efect foarte mic asupra eficienței lovirii vehiculelor blindate de sus.


    si ca in tancul Abrams s-a rezolvat in sfarsit problema protectiei de sus? sau vrei doar să discutăm despre tancuri produse în Rusia?

    Ei bine, în tancul rusesc „Armata” protecția tancului de sus este rezolvată cel mai bine din lume. Și unde sunt concurenții occidentali moderni ai acestui tanc rusesc?
    1. -1
      30 august 2021 09:32
      Nu există trape în Armata? Ei bine, muniția de tip Javelin va cădea în MTO... iar Spike va fi îndreptat spre trapele carenei.
      1. 0
        30 august 2021 20:39
        Citat din Zaurbek
        Nu există trape în Armata?

        Da, dar armata are sisteme sjft-kill ("umbrelă"), care pur și simplu vor orbi acoperișul - nu va fi clar unde să ajungă.
        1. 0
          31 august 2021 09:18
          Apariția unor astfel de sisteme este logică ...... dar nu am auzit nimic despre ele.
          1. 0
            2 septembrie 2021 21:32
            Citat din Zaurbek
            Apariția unor astfel de sisteme este logică ...... dar nu am auzit nimic despre ele.

            Ei bine, cum - este deja pe toate armatele - astfel de coșuri de fum mici care se uită în sus:
            1. 0
              3 septembrie 2021 10:14
              Cum o vor defini? nu emite nimic.
  14. +3
    29 august 2021 17:41
    Citat din: voyaka uh
    Tantarii a fost facut din tipuri speciale de lemn, foarte rare si scumpe. Balsa și alții.
    Și „finișul” fuzelajului a fost la cel mai înalt nivel. Totul este lustruit. Nivelul este mai mare decât cel al aeronavelor din duraluminiu.
    Totul este pentru viteza. Așa că luptătorii nu l-au putut ajunge din urmă.

    Ați vrut să spuneți balsa? deci au fost și sunt făcute flotoare de pescuit din ea, care este raritatea și costul ridicat, nu știu.
    1. +2
      30 august 2021 06:09
      Ați vrut să spuneți balsa? deci au fost și sunt făcute flotoare de pescuit din ea, care este raritatea și costul ridicat, nu știu.

      În anii 60, am fost la un club de modelare de avioane de la Pioneer House. Așa că am făcut aproape toate modelele acolo din balsa.
  15. +4
    29 august 2021 19:05
    Peste tot în lume, tancurile sunt protejate de gratii și nimic, dar dacă în Rusia, atunci țipă imediat despre „ferma colectivă” ..
    1. 0
      29 august 2021 19:32
      Întrebarea nu este despre batoane, ci despre unde și cum sunt făcute.
      Sau la fabrica cu calcule pentru control si testare.
      Sau gătesc din armături cu ochi direct în piese
      1. 0
        30 august 2021 21:06
        Citat din GreyJoJo
        Sau la fabrica cu calcule pentru control si testare.

        S-ar putea să fii surprins, dar exact asta fac ei))))
        Citat din GreyJoJo
        Sau gătesc din armături cu ochi direct în piese

        Dar asta este deja pentru „cea mai puternică armată din Europa”!
  16. -4
    29 august 2021 19:17
    În al 45-lea nu a ajutat, dar acum va ajuta, vedeți. Această armătură, atât atunci, cât și acum, este performanța amatoare a tancurilor.
    1. 0
      30 august 2021 21:07
      Citat din: oleg.detistov
      În al 45-lea nu a ajutat, dar acum va ajuta, vedeți.

      Wow, asta a ajutat foarte mult!
      Citat din: oleg.detistov
      Această armătură, atât atunci, cât și acum, este performanța amatoare a tancurilor.

      Dovezi de sine!
  17. +6
    29 august 2021 19:21
    Cea mai bună apărare a unui tanc împotriva Javelins și Spikes este să cureți zona cu „lumină și căldură”.
    Toate celelalte sunt de la cel rău a face cu ochiul
    IMHO
  18. -6
    29 august 2021 19:31
    t-72 a fost creat pentru țările lumii a treia. Iată-l cu noi acum și cel principal.
    Laița există de mulți ani, iar modificările artizanale au fost doar observate. Și apoi după înfrângerea Karabakh de la UAV.
    Generalii se pregătesc pentru ultimul război, dar economia este pregătită doar pentru anul precedent.
  19. +3
    29 august 2021 22:06
    Iar „autorul” nu vrea să indice în „articolul” său care rezervor are această protecție din vârf?
  20. 0
    29 august 2021 22:09
    Concluzia coliziunii din Nagorno-Karabakh nu a fost pe deplin exprimată pentru toată lumea, în calitate de specialist în electronică, pot bănui că încălzirea carenei și evacuarea unui motor de mare energie fac o țintă foarte vizibilă din rezervor în cea mai simplă termică. vizoare pentru imagini. Punctul termic pe care puteți profila ținta face din rezervor o țintă pentru rachetele nu cele mai complexe, anulează stâlpirea în timpul operațiunilor de noapte, iar vehiculul nu are nicio șansă în afara eficienței rezervorului în timpul zilei. Contramăsurile sunt posibile doar cu trecerea la un sistem de propulsie complet hibrid-electric sau un șasiu complet electric. Probabil că nu există altă cale, atunci modul în care au fost demontate tancurile Armeniei este admirabil. Ale cui tancuri urmează este evident. Iar grilajele de pe acoperiș sunt doar ridicole, aparent lovind cel mai fierbinte punct de căldură.
    1. +1
      29 august 2021 23:42
      Dacă operatorul direcționează, atunci el lovește unde vrea. Urmărește videoclipurile cu înfrângerile vehiculelor armene din cauza muniției care stăruie. Au fost atât în ​​turn, cât și în cabina camionului și în pachetul RZSO Grad și în deschiderea de intrare a pirogului.
    2. +2
      30 august 2021 02:28
      Armata trebuie să aibă apărare aeriană. Chiar și cele locale. Dacă saturația este mare, atunci nimic nu va cădea din cer, cu excepția La altcuiva. Atunci nu trebuie să sculptați o unitate independentă din rezervor, care trebuie să supraviețuiască împotriva tuturor.
    3. +1
      30 august 2021 09:39
      Barele de pe acoperiș sunt o încercare de a salva echipajul, o încercare de a preveni aruncarea în aer a suportului pentru muniții. Orice altceva a fost descris de tovarășul. Jukov în memoriile sale - despre supremația aerului ....
    4. +1
      30 august 2021 12:46
      tancurile au fost demontate CU superioritate aeriana COMPLETA SI TOTALA. Acolo, măcar cu ce instalație va fi rezervorul, îl vor demonta. Și baytrak-urile și alte UAV-uri cad cu apărare aeriană normală la un moment dat. Siria a arătat-o
      1. +1
        30 august 2021 13:35
        MANPADS și ATGM vă permit să faceți acest lucru fără superioritate aeriană.
        1. 0
          4 septembrie 2021 20:11
          nu permite. pentru că calculele pot fi distruse cu ușurință cu o muncă competentă la sol. Dar dacă nu ai nimic de acoperit împotriva superiorității aeriene, nu poți face nimic. Și nu mai fii mândru de victoria asupra unui teritoriu minuscul. Așa că poți sări la maxim w ... s
          1. 0
            5 septembrie 2021 09:09
            Superioritatea aerului este baza ...... dar ATGM-urile și MANPADS-urile permit:
            1. Îngreunează zborul armelor de lovitură
            2. Cauza unele daune tancurilor, ceea ce este greu de digerat de societate în lumea modernă.......
            3. Principalele pierderi (cum se întâmplă acum) nu vor fi în lupte, ci în acțiuni de rutină. Doar bandiții nu vor avea RPG-uri, ci Javelins și Needles ......
            1. 0
              9 septembrie 2021 14:45
              gygygy sfântă suliță. cu munca de infanterie competentă, echipajele de rachete antitanc nu au nicio șansă specială. mai ales echipajele sfinţilor suliţe. practic este echipa sinucigașă
              1. 0
                10 septembrie 2021 09:22
                .Au mai multe sanse decat operatorii ATGM din a 2-a generatie ... iar SPIKES au chiar mai multe. Tancurile vor fi împușcate înainte de desfășurare.
  21. -1
    29 august 2021 22:24
    Cineva va primi un premiu pentru Ratsuhu membru Meșteșuguri, bineînțeles, aș încerca „javelin”!
    1. +1
      30 august 2021 21:10
      Citat din panzerfaust
      Cineva va primi un premiu pentru Ratsukha Kustarshchina

      „Meșteșuguri” este acesta:

      Și iată o producție din fabrică cu un calcul exact:

      Și ești sigur că nu ai încercat aceste grătare înainte de a suda pe rezervor?
  22. +2
    30 august 2021 02:24
    Se pare că tehnicienii preferă să tacă în legătură cu experiența lor cu o astfel de finisare. Când vrei să supraviețuiești și să nu rămâi așa. lovituri de muniție americană T-90 în Siria rezistă, a existat un videoclip.
  23. +1
    30 august 2021 05:56
    Vantage Point Nord

    Acesta este fie un blog nord-coreean, fie, în general, anonim. Adevărat, trebuie să le dăm cuvenția: să fotografiezi rezervoarele cuiva cu plase de pat sudate ca protecție împotriva ATGM-urilor este mișto. Dar de ce susțin că acestea sunt tancuri rusești, și nu ucrainene sau angoleze în general? T-72 din lume este doar puțin mai mic decât Kalashnikov-urile.
  24. +1
    30 august 2021 06:54
    în Occident a atras atenția asupra protecției tancurilor rusești

    Nu numai asta. Ei au arătat la televizor: o bombă cu infraroșu era atașată în spatele tancului pe un fascicul lung, care era activată din tanc în caz de pericol de atac al javelinilor.
  25. +2
    30 august 2021 07:01
    În Israel, saci de nisip au fost atașați pentru a spori protecția vehiculelor blindate. Și nimic, nimeni nu a criticat acel meșteșug.
    1. 0
      30 august 2021 09:41
      subiectul funcționează, dar ca și în cazul ATGM Kornet, poate fi rezolvat cu ușurință cu o creștere a puterii muniției.
    2. 0
      31 august 2021 00:20
      Era tocmai meșteșugul și deznădejdea.
      Sacii de nisip întăreau părțile laterale ale vechilor vehicule blindate americane de transport de trupe
      (Avem pe Zelda)
      Pentru ca măcar să țină o mitralieră grea.
      Dar deja RPG-7 a distrus toată această protecție în bucăți.
      Numai odată cu apariția lui Namer cu protecție completă împotriva
      cermet gros cu balamale,
      ca și Merkava, a devenit mai ușor.
      Dar numai KAZ a rezolvat problema.
  26. 0
    30 august 2021 10:32
    Citat din Albert1988
    Depinde de care AZ - arena-M

    Nu există informații că ea lucrează la spărgătoare de acoperișuri.
  27. 0
    30 august 2021 10:37
    nici un pat sudat nu te va scuti de sistemele antitanc moderne, chiar si din lateral, chiar si de sus. Doar KAZ.
  28. 0
    30 august 2021 10:49
    Dacă doriți să trăiți - săpați o celulă mai adânc sau sudați ceva peste turn ... Este important să setați corect unghiurile de atac ...
  29. 0
    30 august 2021 11:07
    Dacă vrei să trăiești, încă nu te vei supăra atât de mult...
  30. 0
    30 august 2021 11:17
    A auzit autorul de perdea?) Nu știu ce este în pozele de pe turnuri, un fel de .. heh .. eu. Sistemele moderne de protecție a tancurilor rusești și alte vehicule blindate funcționează pe principii complet diferite, ar trebui să citiți măcar puțin
    1. 0
      31 august 2021 01:36
      Sistemele rusești moderne pentru protejarea tancurilor și a altor vehicule blindate funcționează pe principii complet diferite.

      inamicul tancului în cauză este 1) ptur javelin și 2) ptur spike.
      - sulița lovește în linie dreaptă, sau poate cădea pe rezervor de la 150-200 de metri de sus - are două moduri.
      Senzorii pentru detectarea rachetelor care zboară din emisfera superioară nu au fost încă anunțați și nimeni din lume nu îi are încă. cortina nu este încă un asistent aici.
      - spike - unul dintre moduri - ghidare de televiziune - ca și cum ați sta în interiorul unei rachete și o controlați.
      poate cădea și de sus în jos pe țintă într-un unghi destul de mare, iar pentru a activa perdeaua și așa mai departe ai nevoie și de un senzor, cel puțin pentru început
  31. 0
    30 august 2021 11:27
    Rezervor răcoros cu o umbrelă
  32. AB
    0
    30 august 2021 11:38
    Lasă-i să strige că nu este plăcut din punct de vedere estetic. Dar ieftin, fiabil și practic! În timpul luptei, tancurile nu sunt până la grăsime, dacă aș fi în viață.
  33. 0
    30 august 2021 11:59
    Comentatorii din canapea discută despre munca practicanților armatei și chicotesc. Ei știu deja cu siguranță... nimeni nu a scris despre „umbra” pentru obiective turistice. Cât de mult s-a scris despre KAZ nu poate fi numărat. Dar tancurile sunt nesemnificative fără infanterie, iar infanteria nu supraviețuiește întotdeauna lucrării KAZ
  34. 0
    30 august 2021 12:44
    Wai wei strasuri a uitat să adauge!!! da, asta nu e nicăieri! clătită.
  35. Lev
    -1
    30 august 2021 13:05
    bineînțeles că trebuie să spui ceva.... vorbim și despre conservele lor de tablă și spunem că sunt conserve...
  36. 0
    30 august 2021 13:43
    De fapt, acestea au dreptate. Barele sunt o soluție depășită, mai ales că nu vor ajuta cu rangele. Pentru a proteja bine rezervorul, aveți nevoie de un KAZ. Și nu Arena antică, cu schijele sale (de asemenea, poate face puțin împotriva rangelor), ci cu submuniții, oferind în mod ideal o lovire directă a submuniției în rangă. Desigur, KAZ trebuie să protejeze și acoperișul, o soluție tehnică foarte complexă. Și atunci, la naiba, s-au blocat la nivelul sfârșitului războiului - totuși, chiar și atunci au observat că paturile nu erau întotdeauna protejate.
  37. +1
    30 august 2021 14:11
    Cu toate acestea, aceste grile ajută într-o oarecare măsură.
    Acum UAV-urile vor curăța orice echipament cu orice protecție de sus.
    Prima rachetă va distruge grătarul, a doua o va sparge sau o va dezactiva pentru o lungă perioadă de timp.

    În Siria, tancurile noastre T-90 (siriene) au fost trase de la TOW și de la prima lovitură au făcut tancul inoperant luni de zile. Deși forța de impact a fost suprimată de grătar și KAZ.
  38. 0
    30 august 2021 21:54
    În Rusia, orice atelier poate upgrade cu ușurință rezervorul, din nou, verificând mafia. pregătire. Occidentul nu înțelege acest lucru. Mai departe ministrul Afacerilor Externe Lavrov. Toată lumea știe citatul, nu îl voi cita.
  39. 0
    31 august 2021 04:22
    Citat din RealPilot
    Sudat, de exemplu, în al Doilea Război Mondial pe laturile patului cu o plasă din prima muniție cumulativă, a ajutat... Nu întotdeauna, dar au fost cazuri.

    Această legendă este foarte vie, dar neadevărată. S-au realizat ecrane de protecție în atelierele de reparații. Nu erau plase de pat
  40. 0
    31 august 2021 05:59
    Ferma colectiva...
    În loc să finalizeze și să furnizeze „Trofeul” lor sub formă de Afganit, ei au sudat kenguryatnikov. Și dacă este deformat, atunci cum va ieși echipajul? Cine a spus că acest „pat” ar ajuta împotriva muniției cumulate sau în tandem!? Experiența Karabakhului .... Rusia nu are nicio apărare aeriană militară de acoperit de toate aceste bayraktar-uri? Nu există specialiști, ca armenii? Ce să imite.
    Vreau doar să înjur și să spun prin gura lui Lavrov: „Deb..ly, bl..t.”
  41. 0
    31 august 2021 09:26
    material foarte rezistent. În general, nu există nimic de tipărit dacă această prostie a fost introdusă de pe site-ul din stânga din 08.07.21/XNUMX/XNUMX?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”