tunuri din septembrie. Începutul celui de-al Doilea Război Mondial

256
tunuri din septembrie. Începutul celui de-al Doilea Război Mondial

Ce s-a întâmplat în Polonia la 1 septembrie 1939?

Strămoșii au înțeles asta și atunci: în 1940, la Moscova va fi deja publicată o carte bună, din care puteți lua un citat excelent:



Mobilizarea generală a fost anunțată abia pe 30 august, adică în ajunul invaziei germane. Nu era sortit să devină realitate, sub loviturile războiului care începuse deja, a adus doar un haos teribil. Căile ferate și căile de pământ au început să se înfunde cu rezerviști chemați îndreptându-se spre trupele care deja începuseră să se retragă. Toată această imagine tristă a arătat asta dacă declanșarea stării de război găsește armata modernă într-o formă nemobilizată, atunci nu se poate conta în niciun caz pe posibilitatea mobilizării ei, concentrării ei și intrării organizate în război.

Și repet, asta s-a întâmplat în următorii doi ani iar și iar în diferite țări, până când s-a lovit de Moscova și Stalingrad. În ceea ce privește armata poloneză în mod specific, polonezii aveau o armată destul de bună din punct de vedere cantitativ și calitativ, dar nu aveau un stat major normal și planuri de război, dar aveau rezerve uriașe de optimism și ură.

Planificarea militară poloneză de-a lungul anilor de dinainte de război s-a bazat pe planul Vskhud, un plan de război cu URSS, pe care Polonia îl considera principalul adversar. Majoritatea fondurilor pentru fortificarea și pregătirea teatrului de operațiuni au fost cheltuite tocmai acolo, în apropierea granițelor sovietice, tocmai pentru confruntarea Armatei Roșii s-a acutizat Armata poloneză. Și în cazul unui război cu Germania, existau planuri de mobilizare „S” și „W”, care nu erau elaborate în detaliu și nu erau dotate cu resurse.

Situația a început să se schimbe abia după căderea Cehoslovaciei și conștientizarea faptului simplu că Polonia era înconjurată pe pământ din trei părți, iar în Est - URSS, din care, sub pretextul Războiului Civil, au fost teritorii semnificative. luat și genocidul prizonierilor de război ai Armatei Roșii, iar România aliată nu era deloc aliată, iar Bucureștiul nu se va amesteca în lupta pentru interesele Commonwealth-ului. Comunicarea cu aliații pe mare este imposibilă din cauza lipsei unei persoane cu drepturi depline flota. Rezultatul acestei situații a fost planul Zahud, cu care Polonia a intrat în război.

Polonezii, cu mobilizare reușită, au putut pune pe câmpurile de luptă 1 milion de soldați, formați din 39 de divizii de infanterie, 11 de cavalerie și 2 brigăzi motorizate, 3 brigăzi de munte și alte unități. Armata timp de pace - 260 de mii de oameni. Nici cu echipament nu a fost rău – de exemplu, erau 3393 de piese de artilerie, 470 de tunuri antiaeriene, 1124 de tunuri antiaeriene. tancuri Polonia avea 610 tipuri diferite, avioane - 824. Polonezii nu au reușit să efectueze o mobilizare completă, ci au desfășurat șapte armate în Occident (Modlin, Pomozhe, Poznan, Lodz, Cracovia, Carpați, prusaci) și două grupuri operaționale (Narew și Vyshkow). În ansamblu:

grație mobilizării ascunse, până în dimineața zilei de 1 septembrie, planul de mobilizare a fost finalizat cu 60%, dar dislocarea trupelor poloneze nu a fost finalizată - doar 46,8% din trupe se aflau în zonele de destinație, dar nu au avut timp să să-și ia pe deplin pozițiile.

Germania și-a împărțit forțele în două grupuri de armate - Nord și Sud, care includeau 57 de divizii de 1,5 milioane de soldați, 13500 de tunuri și mortiere, 2533 de tancuri și 2231 de avioane.

Astfel, germanii aveau un avantaj serios față de Polonia, dar cu o apărare eficientă competentă, armata poloneză putea reține inamicul pentru un timp destul de considerabil. Însă guvernul polonez nu a putut stabili o apărare eficientă, în plus, nu s-a străduit în mod deosebit pentru acest lucru.

Erori de planificare


În planificare, polonezii au făcut o serie de greșeli, care includ:

1. Distribuirea uniformă a trupelor de-a lungul graniței.

2. Întârziere cu mobilizare ascunsă.

3. Subestimarea eficacității interacțiunii aviaţie și tancurile Wehrmacht.

4. Reevaluarea calităților trupelor lor.

5. Absența aproape completă a rezervelor, care a redus războiul, de fapt, la o bătălie de graniță.

6. Lipsa unei rezerve serioase de mafiote pentru crearea de noi formațiuni.

Departe de a fi stupide, aceste greșeli se explică printr-o supraestimare a factorului aliaților occidentali și o subestimare a schimbărilor care au avut loc în tactică și strategie în douăzeci de ani. Prea mulți generali (și nu numai în Polonia) au văzut războiul ca pe un fel de continuare a războiului trecut, când bătălii epice au izbucnit pentru casa ferrymanului, iar înaintarea cu 5 km a fost considerată un mare succes. Ei bine, Franța, cea mai puternică armată terestră din Europa, cu care armata poloneză a fost o copie, după finalizarea mobilizării este de 3,2 milioane de oameni, 2850 de tancuri și 2400 de avioane. În teorie, acest lucru este mai mult decât suficient pentru o ofensivă largă și deturnarea unei părți semnificative a forțelor de pe frontul polonez.

Însă Franța și Anglia nu au intervenit și au efectuat doar o operațiune restrânsă cu forțele a nouă divizii, după care au trecut în defensivă, având o superioritate de trei ori doar în forță de muncă. În tancuri, să zicem, a fost absolut. De fapt, germanii înșiși au înțeles acest lucru foarte bine:

„Niciodată, nici în 1938, nici în 1939, nu am fost capabili să suportăm de fapt lovitura concentrată a tuturor acestor țări. Și dacă nu am suferit o înfrângere în 1939, a fost doar pentru că cele aproximativ 110 divizii franceze și britanice care au stat în Occident în timpul războiului nostru cu Polonia împotriva a 23 de divizii germane au rămas complet inactive.

Au înțeles, dar au început războiul, pentru că, pe lângă factorii militari, au existat și factori politici (aliații nu s-au grăbit să declanșeze un război până la finalizarea mobilizării și a situației cu eficacitatea Armatei poloneze și a poziția URSS a fost clarificată) și psihologică (în Franța își aminteau foarte bine pierderile din Primul Război Mondial și nu s-au grăbit să repete).

Tocmai de asta nu a ținut cont de conducerea poloneză și numai în luptă, o astfel de configurație de trupe, care se dezvoltase la 1 septembrie, a dus rapid la dezastru. De fapt, dezastrul a avut loc - de fapt, Polonia a fost învinsă în 10 zile. Până pe 5 septembrie, frontul a fost spart, coridorul polonez a fost ocupat și a început retragerea dincolo de Vistula. Pe 7 septembrie, comandantul șef a părăsit Varșovia condamnată, pe 9 septembrie au început negocierile cu Franța pentru acordarea azilului guvernului polonez. Până la 15 septembrie, armata poloneză a fost în sfârșit înconjurată, rezistența a fost asigurată doar de unități individuale, lipsite de o conducere centralizată.


Apărarea Varșoviei, în afară de dovezile de prisos că au existat soldați curajoși și ofițeri de bun simț în Polonia, nu a schimbat nimic și nu a decis nimic. Polonezii au dat dovadă de un eroism neobișnuit, dar era deja puțin mai puțin sens în el decât zero; până la 28 septembrie, toate acestea nu erau altceva decât un act de patriotism.

Lecțiile începutului celui de-al Doilea Război Mondial


Începutul celui de-al Doilea Război Mondial s-a dovedit a fi impresionant și instructiv, iar din el pot fi învățate lecții serioase:

1. Să te bazezi pe aliați cu care nu ai o legătură în cot (adică pe interese comune) este o prostie.

2. Aliații care vă sunt semnificativ superiori în puterea totală nu vor îndeplini întotdeauna acordurile, caz în care regula măgarului și călărețului, exprimată de Bismarck, funcționează.

3. Atunci când alegem un potenţial adversar, trebuie să fii extrem de obiectiv şi să nu te laşi dus de nemulţumirile secolelor trecute.

4. Cel mai periculos dușman este supraestimarea puterii și influenței cuiva în lume. În cazul Poloniei, acest lucru este deosebit de relevant, deoarece a fost tocmai respingerea sfidătoare a propunerilor de securitate sovietică, negocierile cu Germania pentru o alianță militară, participarea la divizarea Cehoslovaciei și dependența exclusiv de Anglia și Franța, după ce s-a dat seama de inevitabilitatea război, a dus la un asemenea rezultat.

Încercările unui stat european destul de mediu de a juca superputere în fața Germaniei naziste nu ar fi putut avea niciun alt rezultat. Și dacă polonezii au spus:

„Dacă suntem ocupați de germani, ne vom pierde libertatea. Dacă rușii – sufletul.

Prin gura premierului lor.

Acela din Germania s-a repezit:

„Nu este vorba despre Danzig”, a spus Hitler. „Pentru noi, este vorba despre spațiul de locuit în est și asigurarea aprovizionării cu alimente, despre rezolvarea problemei baltice.”

Și aliații polonezi au crezut:

„Soarta Poloniei va fi determinată de rezultatele generale ale războiului, iar acestea din urmă, la rândul lor, vor depinde de capacitatea puterilor occidentale de a învinge Germania pe termen lung, și nu de dacă pot elibera presiunea germană asupra Polonia la început.”

Și singura surpriză este că Polonia are din nou aceiași aliați.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

256 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -52
    5 septembrie 2021 06:20
    Autorul a uitat că Germania nazistă nu a luptat singură în Polonia. URSS a invadat Polonia dinspre est. Polonia nu a avut nicio șansă.

    PS
    Și singura surpriză este că Polonia are din nou aceiași aliați?
    Nu, nu la fel. Acum Polonia are Germania ca aliat și încă o duzină de țări NATO.
    1. +26
      5 septembrie 2021 06:45
      Amintiți-vă data când URSS a invadat. Și încă o dată când guvernul polonez a fugit din Polonia.
      Aceste acuzații mă amuza mereu. Polonia era atunci un mare prieten al URSS, al lumii întregi și doar un miel - un model de urmat în ceea ce privește pacea și democrația. râs
      A fost PRIMUL nostru inamic din lume. Și care nu s-a liniștit deloc cu rezultatele războiului sovieto-polonez.
      1. -44
        5 septembrie 2021 07:01
        Încercați să justificați crimele URSS? Degeaba. URSS a atacat Polonia cu încălcarea dreptului internațional, a atacat Finlanda, fapt pentru care a fost expulzat din Liga Națiunilor. Acestea sunt fapte istorice.
        1. +25
          5 septembrie 2021 07:26
          Încercați să justificați Polonia albă și pufoasă cu o „crimă a URSS”? Cu un atac asupra noastră
          20 și toți ceilalți ani frumoși?
          Nu a scris marele democrat Churchill despre hiena Europei? Da, dacă nu ar fi această frumoasă Polonia, cel de-al Doilea Război Mondial nu ar fi mers în direcția noastră. Și, de fapt, Polonia a provocat acest război cu cea mai stupidă politică.
          O simpatie uimitoare pentru dușmanii noștri.
        2. +25
          5 septembrie 2021 07:26
          Iar crimele Poloniei încalcă granițele internaționale ale Cehoslovaciei.
          1. -31
            5 septembrie 2021 07:34
            Citat din vetchinckin.iur
            Iar crimele Poloniei încalcă granițele internaționale ale Cehoslovaciei.


            Citat din mmax
            Încercați să justificați Polonia albă și pufoasă cu o „crimă a URSS”? Cu un atac asupra noastră
            20 și toți ceilalți ani frumoși?
            Nu a scris marele democrat Churchill despre hiena Europei? Da, dacă nu ar fi această frumoasă Polonia, cel de-al Doilea Război Mondial nu ar fi mers în direcția noastră. Și, de fapt, Polonia a provocat acest război cu cea mai stupidă politică.
            O simpatie uimitoare pentru dușmanii noștri.


            ȘI? Dacă vecinul tău este pedofil, asta îți dă drepturi asupra copiilor lui?
            1. +27
              5 septembrie 2021 09:09
              Citat: profesor
              Dacă vecinul tău este pedofil, asta îți dă drepturi asupra copiilor lui?

              Oferă dreptul autorităților de tutelă de a îndepărta copiii de pedofil. Salvați de hărțuirea unui ciudat sexual.
              1. -26
                5 septembrie 2021 12:31
                Citat: 30 vis
                Citat: profesor
                Dacă vecinul tău este pedofil, asta îți dă drepturi asupra copiilor lui?

                Oferă dreptul autorităților de tutelă de a îndepărta copiii de pedofil. Salvați de hărțuirea unui ciudat sexual.

                Fabulos. Hărțuirea ta asupra copiilor lui nu devine legitimă. Așa este și cu Polonia. Crimele sale nu justifică crimele URSS.
            2. +19
              5 septembrie 2021 09:31
              Logica absolut pervertită. Dă dreptul autorităților competente să închidă pedofilul pentru o lungă perioadă de timp.
              1. -24
                5 septembrie 2021 12:35
                Citat: 210okv
                Logica absolut pervertită. Dă dreptul autorităților competente să închidă pedofilul pentru o lungă perioadă de timp.

                Logica pervertită este să-și justifice crimele dând din cap în direcția unui alt criminal. S-a dezvoltat o întreagă teorie despre modul în care „Polonia a meritat” ocupația sovietică, despre cum ea însăși avea un „stigmat în puf”, cum a comis ea însăși crime. Scuze, scuze, scuze.
                1. +21
                  5 septembrie 2021 12:45
                  Polonia a meritat?! Ei bine, aceasta este o astfel de karmă. Da, îi voi aminti domnului din Israel și despre soarta evreilor polonezi și cum i-a tratat populația poloneză. Avocatul a fost găsit.
                  1. -25
                    5 septembrie 2021 13:21
                    Citat: 210okv
                    Polonia a meritat?!

                    După logica ta, victima crimei a meritat-o.

                    Citat: 210okv
                    Ei bine, asta e karma

                    Ei bine, da. În opinia dumneavoastră, victima are o astfel de karmă, iar făptuitorul nu este vinovat de acest lucru.

                    Citat: 210okv
                    Da, îi voi aminti domnului din Israel și despre soarta evreilor polonezi și cum i-a tratat populația poloneză. Avocatul a fost găsit.

                    Amintește-mi cum bărbații din regiunea Smolensk au „tratat” adolescenții evrei. Dacă ai uitat, mi-a amintit laureatul Nobel.
                    1. +17
                      5 septembrie 2021 14:24
                      Citat: profesor
                      Dacă ai uitat, mi-a amintit laureatul Nobel.

                      Da, laureații Nobel sunt acum respectați și autoritari, în special Obama cu premiul său pentru pace și rusofobul Aleksievici. Ți-ai aminti încă de Gorbaciov și Sochinitsyn.
                      1. -27
                        5 septembrie 2021 16:35
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Citat: profesor
                        Dacă ai uitat, mi-a amintit laureatul Nobel.

                        Da, laureații Nobel sunt acum respectați și autoritari, în special Obama cu premiul său pentru pace și rusofobul Aleksievici. Ți-ai aminti încă de Gorbaciov și Sochinitsyn.


                        De fapt, laureații Nobel pentru literatură sunt oameni respectați. Apropo, și în ciuda faptului că eu personal nu-l suport pe Soljenițin, nu pot nega că este talentat. Cu toate acestea, este inutil să discutăm despre episoadele menționate de laureat. Din păcate, aceste fapte au avut loc.

                        Citat: 210okv
                        Hai, nu te atinge de „profesorul” țăranilor din Smolensk! Aceștia sunt părinții mei, au suferit ocupația în regiunea Smolensk din districtul Glinkovsky - Dealul Alb, Rzhavets, Sekerino .... Apoi toată lumea a căzut în mod egal sub patinoarul nazist. Asta e ceva "laureat" nu era acolo....

                        Nu, nu la fel. Învață materialul.
                    2. +7
                      5 septembrie 2021 15:41
                      Hai, nu te atinge de „profesorul” țăranilor din Smolensk! Aceștia sunt părinții mei, au suferit ocupația în regiunea Smolensk din districtul Glinkovsky - Dealul Alb, Rzhavets, Sekerino .... Apoi toată lumea a căzut în mod egal sub patinoarul nazist. Asta e ceva "laureat" nu era acolo....
                    3. Comentariul a fost eliminat.
                2. +14
                  5 septembrie 2021 15:37
                  Ce crime? Le-au luat pe ale lor. Nu returnați Ucraina de Vest și Ucraina de Vest în URSS. Belarus, germanii ar fi stat acolo și în 1941 le-ar fi fost mai convenabil să înceapă. Și Polonia? ce este Polonia? Ea nu mai era acolo până atunci.
                3. +17
                  5 septembrie 2021 15:58
                  Citat: profesor
                  Logica pervertită este să-și justifice crimele dând din cap în direcția unui alt criminal. S-a dezvoltat o întreagă teorie despre modul în care „Polonia a meritat” ocupația sovietică, despre cum ea însăși a avut un „stigmat în puf”, cum a comis ea însăși crime. Scuze, scuze, scuze.

                  E grozav să aud asta de la un adversar care suferă de o amnezie selectivă similară!!!
                  Rămâne doar să înlocuim cuvintele „Polonia” cu „Palestina”, „ocupația sovietică” cu „evreiesc”!!! râs
                  Galans, când le vei da înapoi sirienilor? Ești sincer!!! simţi
                  1. -22
                    5 septembrie 2021 16:39
                    Citat: Kote Pane Kokhanka
                    E grozav să aud asta de la un adversar care suferă de o amnezie selectivă similară!!!
                    Rămâne doar să înlocuim cuvintele „Polonia” cu „Palestina”, „ocupația sovietică” cu „evreiesc”!!!
                    Galans, când le vei da înapoi sirienilor? Ești sincer!!!

                    hai sa.
                    1. Unde este Palestina? Capital, bancnote, granițe și când Israel a ocupat-o și de la cine?
                    2. Ocuparea evreiască a Iudeii este când și de către cine? Și cel mai important, cum au ocupat evreii Iudeea?
                    3. Vom da Golanul sirienilor de îndată ce ne vor spune cum se numește Golanul în arabă. Așa suntem noi. hi
                    1. +3
                      6 septembrie 2021 11:03
                      Vă rog - Înălțimile Golan în arabă Haḍbatu 'l-Jawlān. Consiliul de Securitate al ONU recunoaște acest teritoriu ca sirian.
                      1. -6
                        6 septembrie 2021 11:21
                        Citat din Alexis
                        Vă rog - Înălțimile Golan în arabă Haḍbatu 'l-Jawlan. Consiliul de Securitate al ONU recunoaște acest teritoriu ca sirian.

                        Totuși, aceasta este din nou în ebraică. Deci, cum este în arabă?
                    2. 0
                      7 septembrie 2021 11:48
                      Dacă aș fi evrei, nu aș da Golanul, nici măcar Sinaiul. Au dat Sinaiul și ce, a venit pacea cu arabii? Pace la granița cu Egiptul?
                      Cât despre Palestina, nu este deloc clar. Războaie constante sau bombardamente. Acum, dacă ar exista un teritoriu mic lângă cea mai mare și mai pașnică țară, a cărei populație ar încerca în mod regulat să bombardeze capitala și tot ce ar putea ajunge cu rachete.... problema ar fi rezolvată...
                      Lumea de după război începe nu când politicienii semnează acte și împart pământul, ci când inamicii nu mai rezistă. Hârtii mai târziu.
                      Dar evreii știu mai bine, ei sunt la locul lor, iar eu sunt în locul meu. hi
                4. +4
                  6 septembrie 2021 01:42
                  Pentru un iubitor de analogii: dacă un vecin este un bandit, atunci cel mai bun lucru este să-l ucizi pe acest bandit și împreună cu cineva.
            3. +12
              5 septembrie 2021 13:01
              Fu, ce meschin!
              să reformulăm: „Dacă vecinul tău este agresiv și nu reținut și lipsit de respect față de tine, are dreptul să se aștepte la violență reciprocă și lipsă de respect pentru sine”? Aici. Se pare că așa sună gândul tău în limbajul diplomației...
              1. -28
                5 septembrie 2021 13:28
                Citat: mânecă
                Fu, ce meschin!

                Cu cât mai subtil. Declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial, cel mai sângeros război din istoria omenirii, este meschină...

                Citat: mânecă
                să reformulăm: „Dacă vecinul tău este agresiv și nu reținut și lipsit de respect față de tine, are dreptul să se aștepte la violență reciprocă și lipsă de respect pentru sine”? Aici. Se pare că așa sună gândul tău în limbajul diplomației...

                Nu este nevoie să „fantezi” și să „reformulați”. URSS a fost agresivă și nu reținută și lipsită de respect față de Polonia. Și nicio crimă din trecut ale Poloniei nu a dat URSS dreptul la agresiune.
                1. +12
                  5 septembrie 2021 17:07
                  Oh, cum! Ei bine, steagul este în mâinile tale în sarcina ta dificilă de expirare a urii față de poporul rus. Veți avea nevoie de multe minciuni și răutate. Sper că știi unde să-l desenezi, scuipând pe conceptul de iertare. Se pare că accepti doar pocăința cu umilință. Ei bine, dacă da, atunci fă încă un pas, spune că am ucis 5,9 milioane de polonezi. Și apoi atribuiți-ne Holocaustul. Și diavolul este cu ea, cu realitatea istorică. Ești un artist, pictezi pe alb...
                2. +12
                  5 septembrie 2021 18:03
                  În ceea ce privește agresiunea URSS împotriva Poloniei înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial - fapte în studio. Dar Polonia a considerat URSS dușmanul ei, așa că de ce să stea la ceremonie cu ea. Referirile la dreptul internațional sunt zadarnice, deoarece dreptul internațional este dreptul celui slab de a se plânge de cei puternici. Acordul de la München este un exemplu de lege a celor puternici. În engleză există un cuvânt can. Cine poate, are dreptate. Aceasta este soarta țărilor mici. Altele bla bla. Referitor la poporul polonez. Poporul polonez s-a simțit grozav în Pactul de la Varșovia și a intrat cu entuziasm în Cehoslovacia în 1968. Dar când URSS s-a slăbit, vânturile au suflat dinspre vest și și-au amintit de împărțirea Poloniei, apropo, împărțirea în trei. Dar și Federația Rusă își poate aminti de intervenția polono-suedeze. Ce vei comanda pentru a măsura insultele?
        3. +25
          5 septembrie 2021 07:28
          Încercați să justificați crimele URSS? Degeaba. URSS a atacat Polonia cu încălcarea dreptului internațional, a atacat Finlanda, fapt pentru care a fost expulzat din Liga Națiunilor. Acestea sunt fapte istorice.
          - ceea ce m-ai convins cu siguranță a fost că în 1937 nu existau oameni nevinovați.
          Fapte istorice:
          1. Polonia, care a ocupat teritoriile sovietice în 1920, este o țară agresoare cu toate consecințele juridice care decurg din aceasta, întrucât granița sa de est a fost determinată de Tratatul de la Versailles de-a lungul liniei Curzon. În 1939, URSS, în conformitate cu Tratatul de la Versailles, a recâștigat teritoriile care nu aparțineau Poloniei și a revenit pe linia Curzon. Nu au existat pretenții internaționale împotriva URSS în acest sens și nu au putut fi. Chiar și Churchill a fost solidar cu URSS în această problemă. Lăcomia și rusofobia au condus statul Poloniei la sinucidere.
          2. Cea mai mare minciună a timpului nostru este că războiul sovietico-finlandez ar fi început din cauza bombardării teritoriului sovietic din vecinătatea Mainilei la 26.11.1939. Bombardarea teritoriului sovietic de către finlandezi se întâmplase în mod repetat înainte. Deci, de exemplu, pe 15.10.1939, o mașină de pasageri a fost trasă dintr-o mitralieră la aceeași Mainila din partea finlandeză. Lucrul amuzant la situație a fost că era mașina delegației guvernamentale finlandeze care se întorcea dintr-o altă rundă de negocieri la Moscova.
          La 28.11.1939 noiembrie 30.11.1939, două incidente armate au avut loc deodată la granița sovieto-finlandeză. În istmul dintre peninsulele Rybachy și Sredny, soldații finlandezi au atacat grănicerii noștri. În același timp, în regiunea Vidlitsky, un grup de recunoaștere finlandez, trimis mai devreme pe teritoriul nostru, a spart granița URSS în Finlanda (!!!) cu o luptă. După aceea, guvernul URSS a denunțat pactul de neagresiune sovieto-finlandez și la XNUMX au început ostilitățile. Cu toate acestea, după începerea războiului, trupele sovietice au pătruns pe teritoriul Finlandei, ceea ce a dat „rătăciilor lumii” un motiv, contrar oricărei logici, de a acuza URSS de agresiune.
          1. -4
            5 septembrie 2021 12:48
            Citat: Electrician vechi
            1. Polonia, care a ocupat teritoriile sovietice în 1920, este o țară agresoare cu toate consecințele juridice care decurg din aceasta, întrucât granița sa de est a fost determinată de Tratatul de la Versailles de-a lungul liniei Curzon.

            Ce legătură are Tratatul de la Versailles cu asta? Apoi, Conferința de la Paris, de altfel. Granița de est a Poloniei avea temporar statut conform deciziilor ei. Curzon i-a trimis o notă lui Chicherin, de fapt, la 11 iulie 1920, iar cinci zile mai târziu, guvernul sovietic la o reuniune a Comitetului Central al partidului a respins-o din motive evidente - în viitor, Armata Roșie ar putea foarte bine să ia Varșovia . Așa că nu vorbiți despre „anumita” graniță a Poloniei.
            Citat: Electrician vechi
            În 1939, URSS, în conformitate cu Tratatul de la Versailles, a recâștigat teritoriile care nu aparțineau Poloniei.

            Din nou. Ce dracu este Tratatul de la Versailles? Unde este mențiunea Versailles în nota NKID sovietică din 17 septembrie ?? Ce sunt fanteziile?
            URSS s-a răzbunat pentru rușinea din august 1920 și și-a smuls (mai precis, fostele imperiale) teritoriile din Polonia pe jumătate moartă, bătută de Reich? Bine, să zicem. Atunci de ce toată lumea de aici dă vina pe polonezi pentru Teshin? Situația este aceeași - în același 1920, cehii, profitând de faptul că polonezii erau angajați într-un război cu Rusia, au pus mâna pe Teshin și (atenție!) Masaryk a amenințat că, caz în care, va lua partea Rusiei sovietice - un bluff stupid, dar de succes. Iar în 1938, polonezii le-au „întors pe ale lor”, răzbunându-se. Da, s-au comportat ca un șobolan, ca niște trișori politici - dar din punct de vedere situațional exact la fel ca URSS în 1939.
            Citat: Electrician vechi
            2. Cea mai mare minciună a timpului nostru este că războiul sovietico-finlandez ar fi început din cauza bombardării teritoriului sovietic din vecinătatea Mainilei la 26.11.1939.

            Serios? L-ați acuzat de minciună pe Comisariatul Poporului de Externe și personal pe tovarășul Molotov? Citiți nota NKID din 26.11.39 și nu scrieți prostii. Mainila a fost declanșatorul conflictului.
            Citat: Electrician vechi
            Cu toate acestea, după începerea războiului, trupele sovietice au pătruns pe teritoriul Finlandei, ceea ce a dat „rătăciilor lumii” un motiv, contrar oricărei logici, de a acuza URSS de agresiune.

            Ce? Impotriva ce logica? A fost agresivitate în forma sa clasică. Logica „calității globale” este fermă.
            Destul de efort deja pentru a expune URSS ca o nyashka pufoasă iubitoare de pace - acest lucru este jignitor, în primul rând, pentru memoria lui! A fost activ și ambițios, uneori mergând împotriva moralității politice dictate de diferite lumini ale democrației. Și a arătat mușchi, nu o față frumoasă.
            1. 0
              6 septembrie 2021 09:09
              Citat: Cenușa lui Klaas
              Atunci de ce toată lumea de aici dă vina pe polonezi pentru Teshin?

              Te-ai amestecat, polonezii sunt cei care ne învinuiesc pentru întoarcerea fostelor noastre pământuri, avându-l pe Teshin în spate. Și despre Finlanda, întrebați de câte ori a invadat URSS după obținerea independenței. Deci, ea a fost un dușman specific, iar URSS a rezolvat această problemă în ajunul unui mare război.
              1. +1
                6 septembrie 2021 11:27
                Citat din qqqq
                Te-ai încurcat, ăștia sunt polonezi

                Da, nu confund nimic. Acestea sunt evenimente de aceeași ordine - răzbunare pentru pierderea de acum douăzeci de ani și „restabilirea justiției” în înțelegerea ei. Polonezii nu și-au făcut iluzii că regiunile lor de est ar fi un teritoriu de potențial conflict cu URSS. Refuzul de a lăsa Armata Roșie să treacă prin teritoriul său în timpul crizei cehoslovace este complet logic - intrând o dată, Stalin nu ar fi plecat și nu și-ar fi dat „al lui”. Ceea ce, până la urmă, s-a întâmplat.
                Citat din qqqq
                Deci, ea a fost un dușman specific, iar URSS a rezolvat această problemă în ajunul unui mare război.

                Şi ce dacă? Este „un anumit inamic” deja un incident belli? Dacă URSS a acționat corect sau nu este o altă întrebare, dar el a fost cel care a declanșat războiul. Orice agresor din istoria recentă, știi, poți găsi o grămadă de motive de fier, dar însuși faptul agresiunii nu schimbă acest lucru.
                1. +1
                  6 septembrie 2021 13:57
                  Citat: Cenușa lui Klaas
                  Stalin nu ar fi plecat și nu i-ar fi dat „al lui”. Ceea ce, până la urmă, s-a întâmplat.

                  Nu știm și nu vom ști niciodată cum ar fi (ar). Dar s-a întâmplat cu totul altfel. Am câștigat dreptul de a rămâne acolo.
                  Citat: Cenușa lui Klaas
                  Un inamic anume" - este deja un incident de belli?

                  De ce nu. Statele Unite ale Americii, Israelul și alții arată prin propriul exemplu ce ar trebui și ce se poate face cu inamicii lor.
                  1. 0
                    6 septembrie 2021 14:39
                    Citat din qqqq
                    Nu știm și nu vom ști niciodată cum ar fi (ar).

                    și nu am spus despre „ar (ar)”. Am vorbit despre toleranțele polonezilor. Ți se par nerezonabile?
                    Citat din qqqq
                    SUA, Israelul și alții arată prin propriul exemplu că

                    Nu vă răspândi mintea. Vorbim în special despre războiul sovietico-finlandez - ce legătură are Israelul cu el.
                    1. +1
                      6 septembrie 2021 22:21
                      Temerile Poloniei sunt de înțeles, dar a fost posibil să se negocieze cu Stalin (experiența cooperării cu Statele Unite și Anglia), dar nu și cu Hitler. Polonezii au făcut o alegere greșită. Și despre răspândirea gândurilor, el a arătat pur și simplu că aceștia au de-a face cu dușmanii așa cum cred ei de cuviință și asta a fost și va fi întotdeauna. Prin urmare, principalul motiv pentru începutul războiului sovietico-finlandez a fost faptul că Finlanda s-a făcut inamic al URSS.
                      1. -3
                        7 septembrie 2021 10:41
                        Citat din qqqq
                        Temerile Poloniei sunt de înțeles, dar a fost posibil să se negocieze cu Stalin (experiența cooperării cu Statele Unite și Anglia), dar nu și cu Hitler.

                        Crezi că Stalin este mai negociabil decât Hitler? De ce? Ambii dictatori considerau Polonia „un urmaș urât al lui Versailles” (c), prin urmare, niciunul dintre ei nu putea fi un garant al păstrării independenței Poloniei - aceasta este o axiomă. Alegerea civilizațională a polonezilor este clară fără comentarii - URSS nu a fost considerată un actor demn în politica europeană de către giganții mondiali și, prin urmare, München a făcut fără sovietici. Pentru nebunia și necurația lor, polonezii au fost pedepsiți exponențial. Dar lucrul amuzant în toate acestea este că garanții lor nu au înțeles imediat obiectivele Campaniei de eliberare a Armatei Roșii - Daladier și Ministerul de Externe francez se făceau iluzia că sovieticii preiau temporar controlul asupra regiunilor estice până la restaurare. a statului polonez asupra lor. Naiv! Acești genii credeau că Stalin va lăsa un tampon între el și Reich sub forma rămășițelor Poloniei cu o administrație poloneză.
                        Citat din qqqq
                        Prin urmare, principalul motiv pentru începutul războiului sovietico-finlandez a fost faptul că Finlanda s-a făcut inamic al URSS.

                        Ce fabulos......
                        Ei bine, oricum e un clasic:

                        Timp liber să-ți rezolv vina, cățelușule!
                        E vina ta că vreau să mănânc.

                        (C)
                      2. +3
                        7 septembrie 2021 11:05
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Crezi că Stalin este mai negociabil decât Hitler? De ce ar fi

                        Și faptul că conducerii sovietice, și nu cancelarului proaspăt bătut al Germaniei, guvernul francez de atunci, sub forma unui reprezentant al Ministerului de Externe, s-a întors în 1934 cu o cerere de a lua în considerare posibilitatea creând un front unit antigerman. Poate că nu toată lumea a citit Mein Kampf. Dar odată cu venirea la putere a lui Hitler, în URSS au recitit-o în 1933 și și-au dat seama că urmează o luptă pentru supraviețuire. Iar francezii, având o graniță comună cu Germania, văzând cum aliații insulei intenționează să închidă ochii la abolirea restricțiilor de la Versailles, au început să caute activ aliați pe continent.
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Ambii dictatori considerau Polonia „un urmaș urât al lui Versailles” (c)

                        Hitler a ajuns la putere după o alegere făcută de poporul german. IVS la acea vreme era unul dintre membrii Biroului Politic. Având autoritate în conducerea partidului și a statului, dar nu în șeful statului.
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Citat din qqqq
                        Prin urmare, principalul motiv pentru începutul războiului sovietico-finlandez a fost faptul că Finlanda s-a făcut inamic al URSS.

                        Ce fabulos...

                        După semnarea Tratatului de la Riga în 1921, care a oficializat sfârșitul războiului sovieto-polonez, situația de la granița URSS cu fostele teritorii ale Republicii Ingușeția nu s-a îmbunătățit. Granița cu Polonia și Finlanda a fost considerată un punct fierbinte la nivelul actualelor războaie de proxy. Raidurile formațiunilor de bandiți de pe teritoriul Poloniei și ale naționaliștilor Shutskoriților de pe teritoriul Finlandei au provocat atât pagube materiale, cât și au adus viața cetățenilor din zonele de graniță. Și toate acestea s-au întâmplat cu sprijin oficial, presa locală nici nu l-a ascuns.
                      3. +4
                        7 septembrie 2021 11:10
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Crezi că Stalin este mai negociabil decât Hitler?

                        De fapt. Stalin a îndeplinit toate înțelegerile cu aliații, a retras trupele de pretutindeni de unde trebuia să se retragă (Austria) a făcut posibilă în Grecia suprimarea socialistului. mișcare etc. Nu poți spune același lucru despre Hitler.
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Ce fabulos......
                        Ei bine, oricum e un clasic:

                        În ajunul marelui război, dată fiind apropierea de Leningrad, cooperarea sinceră cu Hitler, faptul unei atitudini ostile față de URSS, da, aceasta este cauza războiului. Există o mulțime de exemple și motive mai mici pentru invazie în lume. Nu degeaba am citat exemplul Statelor Unite și al Israelului. Nu spun că războiul cu Finlanda este bun sau rău, atunci conducerea avea motive să rezolve această problemă, iar conducerea finlandeză trebuia să fie mai inteligentă. Au pariat pe cele greșite și au pierdut. Lecția a mers bine. Acum Finlanda este probabil una dintre puținele țări cu o politică externă adecvată față de noi.
                      4. 0
                        27 noiembrie 2021 00:07
                        Cenușa lui Claes. Istoria a arătat că era posibil să fim de acord cu Stalin. Stalin s-a gândit la țară și la oameni. Le-a spus asta direct aliaților săi din Teheran și ei l-au înțeles.
        4. +30
          5 septembrie 2021 07:31
          Și principala crimă a URSS în Victoria asupra Germaniei naziste! ?
          1. +15
            5 septembrie 2021 10:38
            Citat: 30 vis
            Și principala crimă a URSS în Victoria asupra Germaniei naziste! ?

            Exact. Aceasta este ceea ce au făcut pentru noi de 75 de ani și nu ne pot ierta. Au fost cheltuite atât de multe resurse pentru a distruge Țara Poporului, atât înainte de 1941, cât și înainte de 1991. Dar acum au plecat...


            Au înțeles, dar au început războiul, pentru că, pe lângă factorii militari, au existat și factori politici (aliații nu se grăbeau să înceapă un război...
            Aliații semănau mai mult cu Germania decât cu URSS...
        5. +23
          5 septembrie 2021 08:02
          Deci, prin intrarea în război cu Japonia Imperială, URSS a încălcat „regulile internaționale” ???
          Ce zici de „pansky” Polonia?
        6. +19
          5 septembrie 2021 08:32
          Și de ce nu este o crimă pentru voi, inamicii URSS și ai poporului sovietic, că polonezii la începutul anilor 20 au declanșat războiul sovieto-polonez și au pus mâna pe teritoriile Rusiei sovietice?
          Pentru că sunteți toți rusofobi și pentru dușmanii Rusiei?
        7. +16
          5 septembrie 2021 09:18
          Citat: profesor
          URSS a atacat Polonia încălcând dreptul internațional

          dreptul internațional a șters și a șters pe toți și pe toate
          nu mai flutura hârtia aia murdară
          uita-te bine la tara ta
        8. +20
          5 septembrie 2021 09:20
          URSS a atacat Polonia încălcând dreptul internațional

          S-au gândit bine la dreptul internațional din München, iar Polonia s-a sudat acolo.
          crimele URSS
          Este mai relevant pentru tine acum să te gândești la crimele reale ale Israelului și nu la „crimele URSS” fictive ale reptilienilor.
        9. +10
          5 septembrie 2021 12:32
          Încerci să dai vina pe boala ta creierului pe una sănătoasă? Acesta este probabil că URSS a impus Germaniei Tratatul de la Versailles, URSS a divizat Cehoslovacia, URSS a dezvoltat un plan pentru un atac comun asupra URSS. URSS nu a atacat Polonia, această hiena a Europei.
          Nu-ți pasă de Liga Națiunilor, nimeni nu are nevoie de un organ, mafiotul Germaniei. Finlanda a meritat ceea ce a primit, este surprinzător că SChtalin nu le-a luat jumătate din teritoriul lor pentru a ataca URSS.
          Cum este în Ucraina?
        10. +3
          6 septembrie 2021 12:51
          Citat: profesor
          Încercați să justificați crimele URSS? Degeaba. URSS a atacat Polonia cu încălcarea dreptului internațional, a atacat Finlanda, fapt pentru care a fost expulzat din Liga Națiunilor.

          Dreptul internațional în timp de război face loc oportunității politice și militare. Și peste tot. Marea Britanie a întârziat cu o zi la debarcare pentru a ocupa nordul Norvegiei și Suediei, SUA neutre au ocupat teritoriul Danemarcei, Marea Britanie și URSS a împărțit Iranul. Și ce au făcut Aliații cu Franța, formal neutră...
      2. -2
        5 septembrie 2021 21:38
        Citat din mmax
        Amintiți-vă data când URSS a invadat. Și încă o dată când guvernul polonez a fugit din Polonia.

        Pe 17 septembrie la ora 5 dimineața, URSS a invadat Polonia, guvernul și președintele Poloniei au fugit în România în noaptea de 17 spre 18 septembrie.
        Citat din mmax
        Și care nu s-a liniștit deloc cu rezultatele războiului sovieto-polonez.

        URSS a pierdut acel război, de ce credeți că a fost nemulțumit guvernul polonez?
        Citat din mmax
        Aceste acuzații mă amuza mereu. Polonia era atunci un mare prieten al URSS, al lumii întregi și doar un miel - un model de urmat în ceea ce privește pacea și democrația.
        A fost PRIMUL nostru inamic din lume.

        Judecând după semnele subtile de la sfârșitul anilor 30 și începutul anilor 40, principalul inamic era diferit. Și existența efectivă a statului polonez a fost benefică pentru URSS ca tampon natural între Uniunea Sovietică și Germania.
        1. +1
          6 septembrie 2021 09:12
          Citat din burger
          Și existența efectivă a statului polonez a fost benefică pentru URSS ca tampon natural între Uniunea Sovietică și Germania.

          Așa este, dar când acest tampon a fost înghițit de Germania, URSS a creat unul nou sub forma regiunilor de vest ale Ucrainei și Belarusului.
          1. -2
            6 septembrie 2021 09:16
            Evident, URSS nu a făcut totul pentru a păstra acest tampon.
            1. +1
              6 septembrie 2021 09:39
              Citat din burger
              Evident, URSS nu a făcut totul pentru a păstra acest tampon.

              Poate, dar a încercat.
              1. -2
                6 septembrie 2021 10:18
                Acordul cu Germania nazistă privind împărțirea Poloniei nu merită încercat.
                1. +3
                  6 septembrie 2021 10:43
                  Citat din burger
                  Acordul cu Germania nazistă privind împărțirea Poloniei nu merită încercat.

                  De ce, Germania ar înghiți Polonia oricum. Întrebarea era unde vor sta trupele germane, imediat lângă Smolensk sau lângă Brest. Pentru ca tamponul sa dovedit, o altă întrebare este cum l-au folosit.
                  1. -1
                    6 septembrie 2021 12:55
                    Citat din qqqq
                    Așa că tamponul s-a dovedit

                    adică numești propriul tău teritoriu un tampon? Ei bine, atunci spuneți-ne ce atitudine ar trebui să aibă populația „tamponului” față de metropolă, care, caz în care, ar trebui să „tamponeze”.
                    1. +2
                      6 septembrie 2021 14:03
                      Citat: Cenușa lui Klaas
                      adică numești propriul tău teritoriu un tampon?

                      De ce nu. Faptul că granița a fost împinsă cât mai departe spre vest, nimeni, atunci și nici acum, nu se ascunde. Și terenurile de graniță au fost întotdeauna un tampon al oricărui stat.
                  2. -1
                    6 septembrie 2021 21:40
                    Stalin a jucat jocul „ține-mă afară” în încercarea de a-l trimite pe Hitler în vest. Poate că Occidentul juca același joc, încercând să se îndrepte spre est. Așa că au jucat înainte de dezastru timp de 41 de ani, rămânând aproape unu la unu de Germania, care a pus mâna pe toate resursele Europei. Acest tratat a satisfăcut aspirațiile agresive ale Germaniei.
                2. +3
                  6 septembrie 2021 13:16
                  Citat din burger
                  Acordul cu Germania nazistă privind împărțirea Poloniei nu merită încercat.

                  Dar ce să faci dacă Reich-ul este singurul care a luat URSS în serios și nu a trimis o delegație de politicieni de mâna a doua fără autoritate pentru negocieri?
                  Un contract necesită voința ambelor părți. Și când unul dintre ei declară imediat că nu vrea
                  ... să fim atrași de orice obligație certă care ne-ar putea lega mâinile în orice circumstanțe. Prin urmare, în legătură cu un acord militar, ar trebui să se străduiască să se limiteze la formulări cât mai generale posibile.
                  , și chiar informează Reich-ul că negocierile
                  sunt doar un mijloc de rezervă pentru o reconciliere autentică cu Germania și că aceste legături se vor destrăma de îndată ce singurul obiectiv important și demn, un acord cu Germania, va fi într-adevăr atins.
                  rezultatul unor astfel de negocieri este determinat chiar înainte de începerea lor. URSS, cu toată dorința ei, nu a putut nici măcar să încerce pentru Aliați.

                  Și apropo, de ce a trebuit URSS să salveze Polonia, care avea deja apărători atât de puternici - armatele învingătoare ale ultimului război mondial?
                  1. -2
                    6 septembrie 2021 21:44
                    Nu știu ce să fac, dar să fiu singur cu Germania nazistă, care s-a intensificat de multe ori din 39 și să obții o catastrofă în 41, în opinia mea, este un eșec al politicii externe.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și apropo, de ce a trebuit URSS să salveze Polonia, care avea deja apărători atât de puternici - armatele învingătoare ale ultimului război mondial?

                    Pentru a avea un stat tampon și a preveni invazia armatelor naziste.
                    1. 0
                      6 septembrie 2021 22:08
                      Citat din burger
                      Citat: Alexey R.A.
                      Și apropo, de ce a trebuit URSS să salveze Polonia, care avea deja apărători atât de puternici - armatele învingătoare ale ultimului război mondial?

                      Pentru a avea un stat tampon și a preveni invazia armatelor naziste

                      În 1938, în timpul crizei din Cehoslovacia, Polonia a refuzat categoric să ofere un coridor pentru trecerea Armatei Roșii, așa cum prevede acordul tripartit dintre Franța, URSS și Cehoslovacia.
                      Germania, la rândul ei, a considerat Polonia un aliat situațional, ale cărui beneficii au dispărut odată cu semnarea acordului de la Munchen.
                      Toți anii de existență ai URSS până în acel moment, începând cu 1917, relațiile cu Polonia erau într-o stare între război și neutralitate armată. Iar doctrina militară a conducerii sovietice de atunci se baza pe războiul inevitabil cu Polonia, România, Finlanda și țările baltice.
                      În 1934, Polonia, după ce a încheiat un tratat militar cu Germania, nu a făcut decât să sporească posibilitatea războiului cu URSS în alianță cu Germania. Secțiunea sovieto-polonă a graniței a fost cea mai „fire”, apărarea poloneză a lucrat activ pe teritoriul regiunilor de vest ale URSS, recrutând activ atât foști cetățeni polonezi în rândurile personalului de comandă al Armatei Roșii, cât și soțiile lor. si rudele.
                      Despre ce „tampon” vorbim? Este ca și cum ai considera Ucraina un „tampon” între Federația Rusă și NATO astăzi.
                  2. -4
                    6 septembrie 2021 22:08
                    Citat: Alexey R.A.
                    Dar ce să faci dacă Reich-ul este singurul care a luat URSS în serios

                    În sensul că a fost de acord cu tovarășul Stalin să împartă între ele teritoriile a 5 țări? Atunci da... francezii și britanicii în acest sens nu au fost foarte serioși
                    Citat: Alexey R.A.
                    o delegație de politicieni de mâna a doua fără autoritate?

                    Pai da... toata democratia asta putreda... negocieri, aprobari in comisiile parlamentare, vot, opozitie, presa. Fie ca e Hitler. Unde si cand a vrut, a trasat granita cu creionul pe harta. Si nu birocrația.Dictatorii-specific băieți, ei hotărăsc totul rapid și după concepte.Marele democrat și adept al parlamentarismului tovarăș Stalin și-a găsit boaba de câmp)
                    Citat: Alexey R.A.
                    Acordul necesită voința ambelor părți.

                    Fără îndoială. Înaltele părți contractante au dat dovadă de o voință remarcabilă, și-au împărțit vecinii și, un an și jumătate mai târziu, la fel de hotărât și-au aruncat popoarele în cuptor într-un război unul împotriva celuilalt.
                    Citat: Alexey R.A.

                    Și apropo, de ce a trebuit URSS să salveze Polonia

                    Este într-adevăr... diferiți polonezi / români / balți sunt întotdeauna confuzi sub picioarele lor. Ei interferează cu geostrategii în descoperirile lor către Volga (La Manche)
                    1. +2
                      6 septembrie 2021 22:15
                      Citat din Liam
                      Citat: Alexey R.A.

                      Și apropo, de ce a trebuit URSS să salveze Polonia

                      Este într-adevăr... diferiți polonezi / români / balți sunt întotdeauna confuzi sub picioarele lor. Ei interferează cu geostrategii în descoperirile lor către Volga (La Manche)

                      Versiunea clasică a criticii liberale actuale în spiritul „Dar a fost necesar să se închidă în pământ și să se tragă în fascistul care avansează de la domnitorul trei. Și nu ar fi nicio înfrângere a Armatei Roșii Și germanul nu ar avea a ajuns fie la Moscova, fie la Volga"...
                    2. +2
                      7 septembrie 2021 09:59
                      Citat din Liam
                      Este într-adevăr... diferiți polonezi / români / balți sunt întotdeauna confuzi sub picioarele lor. Ei interferează cu geostrategii în descoperirile lor către Volga (La Manche)

                      Tu nu ai inteles. Întrebarea era alta: de ce URSS, neobligată de niciun tratat, trebuia să păstreze Polonia, dacă cei care aveau toate obligațiile internaționale pentru asta nu voiau să facă și nu au făcut-o?
                      1. -3
                        7 septembrie 2021 13:21
                        Citat: Alexey R.A.
                        Întrebarea era alta: de ce URSS, neobligată de niciun tratat, a trebuit să salveze Polonia

                        Cât patos)
                        URSS nu trebuia să salveze pe nimeni, trebuia pur și simplu să-și respecte propriul Tratat cu Polonia din 32 și să nu încheie acorduri cu Hitler privind atacul și împărțirea Poloniei și apoi să nu atace Polonia și să nu-și însuşească teritoriul. pur și simplu acționați ca o țară normală.
                      2. -2
                        7 septembrie 2021 13:52
                        Citat: Alexey R.A.
                        de ce URSS, care nu este legată de niciun tratat,



                        Tratatul de neagresiune polono-sovietic din 1932 (Polish Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) este un tratat interstatal între Polonia și URSS, încheiat în 1932. Semnat „în scopul dezvoltării și completării Tratatului semnat la Paris la 27 august 1928”, pentru a păstra relațiile pașnice dintre părți și pacea în Europa. La 17 septembrie 1939, URSS a recunoscut acest tratat ca fiind invalid.
                      3. 0
                        23 noiembrie 2021 10:29
                        Și polonezii ar putea întocmi o înțelegere cu Hitler, asta e altfel!
                    3. +2
                      7 septembrie 2021 10:08
                      Citat din Liam
                      În sensul că a fost de acord cu tovarășul Stalin să împartă între ele teritoriile a 5 țări?

                      Oferiți propria versiune de a ajuta Polonia atunci când Germania o atacă - fără a aduce trupe pe teritoriul său. Este amenințător să sari în străinătate, să-ți umfle obrajii și să-ți scuturi pumnii? Așa era deja - în 1938, pe fundalul unei performanțe similare realizate de URSS, Reich-ul a mâncat calm Cehoslovacia.
                      Citat din Liam
                      Păi da... toată această democrație putredă... negocieri, aprobări în comisii parlamentare, vot, opoziție, presă.

                      Din nou: delegația franceză avea doar puteri de negociere, în timp ce delegația britanică nu avea deloc competențe scrise. Și cu asta, Aliații intră în negocieri pentru a determina soarta Europei.
                      Instructor de schi spaniol. ©
                      Citat din Liam
                      Înaltele părți contractante au dat dovadă de o voință remarcabilă, și-au împărțit vecinii și, după un an și jumătate, la fel de hotărât și-au aruncat popoarele în cuptor într-un război unul împotriva celuilalt.

                      Și înainte de aceasta, alte înalte părți contractante au dat dovadă de o voință remarcabilă și au trimis delegații, indicându-le că nu doresc
                      să fim atrași de orice obligație certă care ne-ar putea lega mâinile în orice împrejurare. Prin urmare, în legătură cu un acord militar, ar trebui să se străduiască să se limiteze la formulări cât mai generale posibile.

                      Genii... ce.
                      1. -3
                        7 septembrie 2021 13:36
                        Citat: Alexey R.A.
                        Oferiți propria versiune de a ajuta Polonia atunci când Germania o atacă - fără a aduce trupe pe teritoriul său.

                        Din nou 25. Nu a fost nevoie să ajuți sau să ataci. Nici să negociezi cu Hitler despre un atac și diviziune comune. Este atât de dificil? Polonia are propria sa armată, aliații ei, lasă-i ei înșiși să o rezolve. În plus, fără un acord cu Stalin, Hitler nu ar fi atacat Polonia.
                        Citat: Alexey R.A.

                        Încă o dată: delegația franceză avea doar autoritatea de a negocia

                        Şi ce dacă? În țările normale, așa se desfășoară negocierile. Inițial, delegațiile lucrătorilor tehnici (grupuri de lucru) discută, consultă și informează guvernele, parlamentul. Apoi proiectul de acord trece prin toate instanțele și abia apoi este semnat de primele persoane la reuniunea oficială a summit-ului. Și apoi parlamentul de ratificare)
                        Totul este simplu cu Hitler și Stalin - ceea ce vreau este ceea ce vreau și mă întorc cu cine vreau. În țările normale lucrurile nu se fac așa.
                        Deci nu fi ipocrit.Asta a vrut Stalin - teritorii straine si straini, nimeni in afara de Hitler nu i-ar putea da.Iar nivelul de autoritate al delegatiilor este absolut irelevant aici.
                        Apropo. Și ce fel de grabă a avut Stalin de a încheia acorduri exact rapid și precis în august 39? Este clar de ce Hitler se grăbea să intre în război înainte de toamnă și să învingă rapid Polonia pentru ca Anglia și Franța să nu aibă timp să reacționeze și să deschidă un al doilea front în Occident. Și unde se grăbea Stalin?)
                      2. 0
                        7 septembrie 2021 15:34
                        Citat din Liam
                        Din nou 25. Nu a fost nevoie să ajuți sau să ataci. Nici să negociezi cu Hitler despre un atac și diviziune comune. Este atât de dificil? Polonia are propria ei armată, aliații săi, lasă-i să rezolve singuri.

                        Cum este în viața reală? a face cu ochiul
                        Va fi la fel, doar granița cu Reich-ul va trece mult spre est.
                        Citat din Liam
                        Mai mult, fără un acord cu Stalin, Hitler nu ar fi atacat Polonia

                        Serios? Hitler nu ar fi atacat dacă Aliații ar fi semnat un tratat cu URSS. Dar nu ar fi făcut asta înainte de începerea războiului, deoarece ar fi continuat să joace „da și nu, nu spune”.
                        Și într-o situație de URSS neutră și nelegată de tratate, Reich-ul atacă Polonia 100% - doar situația unei uniuni oficializate a URSS și a Aliaților este periculoasă pentru aceasta. Mai mult decât atât, totul este deja pregătit pentru război în Germania - din iulie sunt în curs de desfășurare măsuri de pre-mobilizare, inclusiv mobilizare parțială.
                        Citat din Liam
                        În țările normale, așa se desfășoară negocierile. Inițial, delegațiile lucrătorilor tehnici (grupuri de lucru) discută, consultă și informează guvernele, parlamentul. Apoi proiectul de acord trece prin toate instanțele și abia apoi este semnat de primele persoane la reuniunea oficială a summit-ului. Și apoi ratificarea Parlamentului)

                        Asta este, in tarile normale se obișnuiește să se trimită la negocieri militare cu NHS și comandantul marinei unui alt stat grupuri de lucrunu ai deloc autoritate scrisă? a face cu ochiul
                        Citat din Liam
                        Apropo. Și ce fel de grabă a avut Stalin de a încheia acorduri exact rapid și precis în august 39? Este clar de ce Hitler se grăbea să intre în război înainte de toamnă și să învingă rapid Polonia pentru ca Anglia și Franța să nu aibă timp să reacționeze și să deschidă un al doilea front în Occident.Și unde se grăbea Stalin?

                        În același loc în care Polonia se grăbea pe vremea Munchenului: dacă nu poți preveni, alătură-te. zâmbet Din moment ce soarta Poloniei a fost deja decisă, cel puțin atunci dintr-un corp inconștient pleacă gips pierdut pe teritoriul anilor 20.
                        În plus, a fost necesar să ne asigurăm că nu va fi următorul după Polonia.
                      3. -2
                        7 septembrie 2021 16:21
                        Citat: Alexey R.A.

                        În același loc în care Polonia se grăbea pe vremea Munchenului: dacă nu poți preveni, alătură-te. Deoarece soarta Poloniei a fost deja decisă, atunci este necesar cel puțin să îndepărtați tencuiala pierdută în anii 20 din corpul insensibil.
                        În plus, a fost necesar să ne asigurăm că nu va fi următorul după Polonia

                        )))
                        Într-un limbaj simplu, acest lucru se numește jaf.
                        Și s-a asigurat pentru gloria tovarășului Stalin.Până la Volga.2/3 din țară în ruine și zeci de milioane de morți.Nimic de spus,cel mai bun strateg din toate timpurile și popoarele.-dar doar înconjurat de colegii din Biroul Politic. Pe fundalul celor trei clase ale lor, părea aproape alfabetizat)
                        La mai puțin de un an mai târziu, geniul tremura de la fiecare foșnet de la graniță...oricât l-ar fi provocat pe Hitler.Tremurând și așteptând osândit un atac, autoînșelându-se și înșelând mediul și țara pe care Hitler nu avea să o atace până când Anglia a căzut, iar restul a crezut, ei bine, el nu a putut lumina și geniul nostru va izbucni așa.
                        Citat: Alexey R.A.
                        Cum este în viața reală?
                        Va fi la fel, doar granița cu Reich-ul va trece mult spre est.

                        Poate.Dar tara voastra nu va fi un agresor si tâlharin in raport cu vecinii sai.Si aceiasi finlandezi si romani nici nu-si vor trimite armatele la 41.
                        În ceea ce privește noile teritorii, utilitatea lor s-a dovedit a fi doar în faptul că germanii le-au trecut într-o săptămână și în aceste teritorii întregul prim echalon strategic a ars în cazane aproape instantaneu.
                      4. 0
                        23 noiembrie 2021 10:33
                        Profesore, câte conturi aveți aici?
                      5. -1
                        7 septembrie 2021 16:38
                        Citat: Alexey R.A.
                        nu ai deloc autoritate scrisă?

                        Puteri pentru ce? Să-l predea pe Stalin Finlandei, statelor baltice, jumătate din Polonia și Basarabiei? Ei chiar nu aveau astfel de puteri.Sau ești gata să argumentezi serios că Stalin era interesat de altceva în august 39?Numai Hitler putea îndeplini aceste dorințe, care se întâmplau în viața reală. Restul sunt basme pentru săraci Iar aceste dorințe, apropo, Hitler era gata să le îndeplinească abia în acel moment.Geniul nostru a izbucnit atunci și nici nu a fost de acord cu Bulgaria.Și când un an mai târziu a dat de înțeles despre asta, Hitler l-a batjocorit oferindu-se să se spele. cizmele lui în Oceanul Indian în schimb.Trenul a plecat, Fuhrer-ul nu mai avea nevoie de el.O bucată de Finlanda, după ce a pus mai multe armate în pământ, statele baltice periferice și cele mai sărace părți ale Poloniei și Rum - toate cele mai mari geostrateg realizat la intrarea pe arena internațională, a dat în schimb toată Europa și a adus țara și oamenii sub bloc
        2. +1
          6 septembrie 2021 12:59
          Citat din burger
          Și existența efectivă a statului polonez a fost benefică pentru URSS ca tampon natural între Uniunea Sovietică și Germania.

          Doar într-un singur caz - dacă Polonia ar fi neutră. Și în viața reală, în loc de un tampon, am avut mai întâi un potențial aliat al Reich-ului, iar după discordia de la Danzig - un aliat al Aliaților.
          Aceiași Aliați care au fuzionat mai întâi Cehoslovacia și apoi au pus în scenă o comedie cu „negocieri pentru o alianță împotriva Reichului”, trimițând o delegație, dintre care o parte nu avea autoritatea să semneze nimic, iar a doua nu avea deloc autoritate. .
          Deci Polonia nu a fost un tampon pentru URSS, ci un aliat al potențialilor oponenți.
          1. -2
            6 septembrie 2021 21:58
            Pur și simplu nu îmi pot imagina ce situație ar putea fi chiar mai rea decât era în vara lui 41. Acesta este un eșec al politicii externe.
            1. +2
              7 septembrie 2021 09:57
              Citat din burger
              Nu-mi pot imagina ce situație ar putea fi chiar mai rea decât era în vara lui 41.

              Prima este ocuparea completă a Poloniei de către Reich, deplasând liniile de start ale ofensivei Wehrmacht-ului și mai mult spre est. Al doilea este participarea Poloniei la marșul către Est.
              Citat din burger
              Acesta este un eșec al politicii externe.

              Aceasta este înfrângerea Aliaților din Occident.
              1. 0
                7 septembrie 2021 22:12
                A existat un astfel de plan Schlieffen. Planul strategic al Germaniei în Primul Război Mondial, cum să-și învingă adversarii unul câte unul.
                Kaiserul Wilhelm al II-lea l-a descris astfel:

                Vom lua prânzul la Paris și cina la Sankt Petersburg.


                Concluzia a fost că Germania, în timp ce Rusia se mobilizează și nu intră serios în război, va învinge Franța cu toată puterea, iar apoi își va arunca toate forțele în Rusia. Apoi nu a mers.
                Dar în 39-41, nemții au reușit să pună în practică cu brio acest plan, în mare măsură datorită acestui pact.
                Germania a folosit aceste 22 de luni în mod evident mai productiv decât URSS.
                Citat: Alexey R.A.
                Prima este ocuparea completă a Poloniei de către Reich, deplasând liniile de start ale ofensivei Wehrmacht-ului și mai mult spre est.

                Wehrmacht-ul a trecut de aceste teritorii în 5 zile și nu a afectat în mod fundamental cursul ostilităților. Inamicul este oprit nu de teritorii, ci de trupe.
                Citat: Alexey R.A.
                Al doilea este participarea Poloniei la marșul către Est.

                S-ar termina pentru Polonia în același mod în care cooperarea cu Germania nazistă s-a încheiat pentru URSS. „Spațiul de locuit în est” a inclus Polonia.

                Citat: Alexey R.A.
                Aceasta este înfrângerea Aliaților din Occident.

                Judecând după semne subtile, acest lucru nu a îndeplinit interesele URSS.
          2. -2
            7 septembrie 2021 13:45
            Citat: Alexey R.A.
            am avut mai întâi un potențial aliat al Reich-ului, iar după cearta de la Danzig, un aliat al Aliaților.

            Cu o logică atât de bolnavă, poți să ataci în siguranță pe oricine dorești oricând vrei, dacă te va ataca într-o zi.
            Du-te și omoară-ți vecinul. Altfel, într-o zi poate vrea să te omoare el însuși. Să vedem dacă instanța te achită cu așa motivație)
            1. +2
              7 septembrie 2021 15:41
              Citat din Liam
              Cu o logică atât de bolnavă, poți să ataci în siguranță pe oricine dorești oricând vrei, dacă te va ataca într-o zi.
              Du-te și omoară-ți vecinul. Altfel, într-o zi poate vrea să te omoare el însuși. Să vedem dacă instanța te achită cu așa motivație)

              Criminalii de război sunt determinați de câștigători. ©
              Nimeni nu a început să judece conducerea Franței și Marii Britanii pentru că a încercat să cucerească Norvegia și Suedia neutre. Și aceștia erau vinovați doar de faptul că Aliații doreau să priveze Reich-ul de minereu de fier.
              1. -2
                7 septembrie 2021 17:25
                Citat: Alexey R.A.
                Nimeni nu a început să judece conducerea Franței și Marii Britanii pentru că a încercat să cucerească Norvegia și Suedia neutre.

                Cât de interesant.Mi-a trecut cumva atenția.Poți spune pe scurt vicisitudinile agresiunii anglo-franceze împotriva Norvegiei și Suediei?Și principalele bătălii dintre ele
                1. +2
                  9 septembrie 2021 11:36
                  Citat din Liam
                  Cât de interesant.Mi-a trecut cumva atenția.Poți spune pe scurt vicisitudinile agresiunii anglo-franceze împotriva Norvegiei și Suediei?Și principalele bătălii dintre ele

                  Operațiunea Planul R 4. Germanii, cu operațiunea lor Weserübung, erau cu doar o zi înaintea britanicilor - la momentul în care a început, primul eșalon al trupelor britanice de ocupație (Royal Lincolnshire Regiment) era deja încărcat pe Berwick, York, Devonshire și Glasgow CR din Rosyth. Al doilea eșalon a fost încărcat în Clyde.
                  Cu toate acestea, o parte a Planului R 4 a fost finalizată - Operațiunea Wilfred pentru minarea apelor teritoriale norvegiene.
                  De fapt, planul R 4 a împiedicat RN să răspundă prompt la operațiunea de aterizare germană: distrugătoarele navale au fost angajate în operațiunea Wilfred, iar crucișătoarele au trebuit să descarce mai întâi forța de aterizare.
      3. 0
        23 noiembrie 2021 10:05
        Nu acordați atenție profesorului - acesta este un prost local sfânt
    2. +15
      5 septembrie 2021 06:58
      Este Germania cu siguranță un aliat în sensul larg al cuvântului sau doar un partener în blocul NATO? Mă refer la pretențiile materiale ale polonezilor față de RFG, restituire și relații destul de cool între țări în general. Ceva foarte îndoielnic că Germania, în acest caz, s-ar grăbi cu furie în lupta de partea Poloniei.
      Și Uniunea a invadat Polonia după fuga liderilor săi, iar unele teritorii pierdute de Imperiul Rus au trebuit să fie returnate. Așa că au profitat de moment, „au ridicat ce căzuse și l-au băgat în buzunar”.
    3. +12
      5 septembrie 2021 06:59
      Nu, nu la fel.
      Se pare că amenințați Rusia.
      Iar al Doilea Război Mondial a început la 30 septembrie odată cu semnarea Tratatului de la Munchen. Acest tratat a dat naștere ocupației naziste a întregii Europe.
    4. +24
      5 septembrie 2021 07:09
      Autorul a uitat că Germania nazistă nu a luptat singură în Polonia. URSS a invadat Polonia dinspre est.
      - autorul nu a uitat, dar ai mințit.
      La 8 decembrie 1919, „Linia Curzon” a fost definită drept granița de est a Poloniei de către Consiliul Suprem al Antantei. În vara anului 1920, Polonia a recunoscut-o oficial. Cu toate acestea, până atunci ea avea pretenții teritoriale asupra tuturor, fără excepție: Germania, Cehoslovacia, Ucraina, Belarus, Lituania și alte țări nevecinate, cum ar fi Finlanda. A fost proiectul lui Pilsudski „Intermarium” – Polonia la granițele Mării Adriatice, Negre și Baltice.
      În 1920, polonezii plănuiau să cucerească Moscova, dar au ajuns doar la Kiev. Apoi a avut loc un miracol lângă Vistula... După încheierea Tratatului de la Riga în 1921, Polonia, contrar Tratatului de la Versailles, a tăiat teritoriile Ucrainei și Belarusului, cu mult dincolo de linia Curzon. Singurul act diplomatic care confirma că aceste pământuri aparțineau Commonwealth-ului a fost Tratatul de la Riga. Liga Națiunilor antisovietică a ignorat în mod firesc această încălcare a Tratatului de la Versailles.
      La 17 septembrie 1939, guvernul polonez a fost internat în România. Polonia, ca subiect de drept internațional, a încetat să mai existe și Tratatul de la Riga a devenit invalid. Așadar, ieșirea URSS pe linia Curzon a fost percepută de toată lumea și, în primul rând, de „garanții” integrității teritoriale a Poloniei – Franța și Anglia, ca drept natural al URSS de a-și deține TERITORIUL. Prin urmare, spre deosebire de Germania, URSS nu a declarat război „garanților”, deoarece aceștia nu aveau niciun motiv legal pentru acest lucru și ar fi percepuți în lume ca o agresiune nemotivată.
      1. -2
        5 septembrie 2021 13:50
        Citat: Electrician vechi
        La 8 decembrie 1919, „Linia Curzon” a fost definită drept granița de est a Poloniei de către Consiliul Suprem al Antantei.

        Dragă, chiar mai sus ai scris că granița Poloniei a fost determinată de Tratatul de la Versailles:
        Citat: Electrician vechi
        întrucât granița sa de est era determinată de Tratatul de la Versailles de-a lungul liniei Curzon.

        Deja decizi. Și nu a fost „definit”, ci doar recomandat.
        Citat: Electrician vechi
        În vara anului 1920, Polonia a recunoscut-o oficial.

        Și nu aveți o întrebare de ce a tras o jumătate de an cu o „mărturisire”? Până la urmă, Polonia a ignorat recomandările Antantei privind demarcarea dintr-un motiv elementar - lucrurile mergeau foarte bine pentru ea, iar planurile lui Pilsudski se extindeau mult mai departe decât linia trasată de Antanta. Exact din același motiv, guvernul sovietic a respins nota lui Curzon în iulie 1920 - situația este oglindită, nu-i așa? Lucrurile sunt bune - da, dă-ți dracu’-n linie, ca un cocoș ciugulit - oh-oh, să revenim la discuție.
        Citat: Electrician vechi
        La 17 septembrie 1939, guvernul polonez a fost internat în România.

        18 septembrie, conform comunicatului român, știți. În noaptea de 16 spre 17, când Potemkin i-a predat celebrul bilet lui Grzybowski, guvernul era încă în Polonia.
        Citat: Electrician vechi
        Așadar, ieșirea URSS pe linia Curzon a fost percepută de toată lumea și, în primul rând, de „garanții” integrității teritoriale a Poloniei – Franța și Anglia, ca drept natural al URSS de a-și deține TERITORIUL.

        Nu este nimic neobișnuit în poziția Angliei și Franței. Și nu este vorba despre „dreptul URSS de a-și deține TERITORIUL” – totul este vorba de versuri. A declara război URSS înseamnă a crea o alianță militară între Germania și URSS cu propriile mâini și practic să dai Reichului acces la resurse nelimitate. Și un astfel de bloc ar fi invincibil. Toate acestea se datorează capitulării politice de la München – Chamberlain și Compania au hrănit fiara – au primit „și rușine și război” (c) Prin urmare, Chamberlain a făcut o față mizerabilă într-un joc rău, făcând referire la nota NKID privind angajamentul față de neutralitate - și ce altceva ar putea face în acea situație?
    5. +12
      5 septembrie 2021 08:09
      Tu, dragă, ai vorbit despre principalul aliat al germanilor în timpul atacului asupra Pan Poloniei - slovicii!
      Slovacia, sub „conducerea” lui Tiso, a pus 51306 oameni în 3 divizii împotriva polonezilor. Și au intrat în război și la 1 septembrie 1939.
      Te vei certa despre slovaci???
    6. +9
      5 septembrie 2021 08:11
      La 1 septembrie 1939, trupele Germaniei și ale URSS au invadat simultan Polonia, conform unui plan comun elaborat de Statul Major General al Germaniei și URSS?
    7. +7
      5 septembrie 2021 09:35
      O da! Germania. Au avut un tratat de pace cu Germania chiar și atunci. Despre NATO. Și orice altceva peste ocean. Georgia și Afganistan să vă ajute. Asta este tot ce trebuie să știi despre alianță și NATO.
    8. +6
      5 septembrie 2021 10:45
      Citat: profesor

      Nu, nu la fel. Acum Polonia are Germania ca aliat și încă o duzină de țări NATO.

      URSS a invadat când Polonia pierduse deja, astfel încât nu a avut absolut niciun efect asupra duratei războiului și, apropo, au făcut ceea ce trebuia invadând.
      În ceea ce privește aliații - da, și Turcia... Astfel de aliați încât nu ai nevoie de inamici
      1. Alf
        +4
        5 septembrie 2021 19:24
        Citat din Vol4ara
        URSS a invadat când Polonia pierduse deja,

        Nu în acest fel.
        URSS nu a invadat când Polonia PIERDUSE deja.
        URSS a intrat pe teritoriul unde statul nu mai exista.
    9. +5
      5 septembrie 2021 17:49
      Oleg. 1. Germania a intrat în Polonia la 1 septembrie. URSS a intrat în Polonia pe 17 septembrie, când Polonia era deja învinsă. 2. Polonia, de fapt, s-a declarat dușman al URSS cu 20 de ani înainte de invazia germană și nu participă la ceremonie cu inamicii, uneori sunt învinși. 3. Federația Rusă nu va ataca Polonia în viitorul apropiat. 4. După retragerea Americii din Afganistan, a fost greșit să consideri aliați oricui cu oricine. Apropo, faptele istoriei o dovedesc. Franța ar putea foarte bine să ajute Polonia atacând Germania din vest, având un avantaj covârșitor la granița cu Germania. In orice caz!!!
      1. -5
        6 septembrie 2021 08:26
        Citat: mikh-korsakov
        URSS a intrat în Polonia pe 17 septembrie, când Polonia era deja învinsă.

        nu a fost.
        Citat: mikh-korsakov
        De fapt, Polonia s-a declarat inamic al URSS cu 20 de ani înainte de invazia germană

        Logica de fier. Dacă îl urmați, atunci acțiunile Ungariei și Poloniei, care le-au tăiat bucățile din Cehoslovacia în 1938, sunt pe deplin justificate. La urma urmei, acum 20 de ani s-au luptat pentru ele, aceste piese, nu-i așa? Dupa toate acestea
        Citat: mikh-korsakov
        dar nu stau la ceremonie cu dușmanii, uneori sunt învinși.

        prin orice mijloace. Sau din nou #acestalt?
        1. 0
          6 septembrie 2021 09:18
          Citat: Cenușa lui Klaas
          Logica de fier. Dacă îl urmați, atunci acțiunile Ungariei și Poloniei, care le-au tăiat bucățile din Cehoslovacia în 1938, sunt pe deplin justificate. La urma urmei, acum 20 de ani s-au luptat pentru ele, aceste piese, nu-i așa? Dupa toate acestea

          Logica trebuie să fie consecventă. Mai întâi, Ungaria și Polonia și-au tăiat bucata și au înghițit totul, iar apoi, urmând logica că aceste acțiuni sunt norma, URSS și-a luat partea de la Polonia. Fiți precis în cronologia evenimentelor.
          1. -2
            6 septembrie 2021 12:24
            Citat din qqqq
            Logica trebuie să fie consecventă.

            Logica este simplă ar trebui să fie. Și în designul tău
            - Polonia a participat la divizarea Cehoslovaciei - este rea, este hiena Europei.
            - URSS a participat la împărțirea Poloniei - este bine, „și-a luat singur”, urmând precedentul creat de Polonia rea

            Nu văd. Un sistem de coordonate atât de ciudat cu standarde duble?
            1. 0
              6 septembrie 2021 14:00
              Citat: Cenușa lui Klaas
              Nu văd. Un sistem de coordonate atât de ciudat cu standarde duble?

              Nu am scris că URSS în acest caz este bună, susțin că URSS a urmat exemplul Poloniei. Deoarece nimeni nu a condamnat acțiunile ei, a fost creat un precedent cu privire la modul de a acționa și au acționat în conformitate cu acesta. În lumea modernă, este ca în Kosovo.
              1. 0
                6 septembrie 2021 14:51
                Citat din qqqq
                Nu am scris că URSS în acest caz este bună,

                În acest caz, mă bucur că nu ești un apolog pentru acest design)
                Interbellum este o perioadă foarte complexă și dinamică, nu se poate reduce la o formulă stupidă „Stalin a făcut totul bine, iar restul sunt proști și ticăloși”. Observ că multora aici le lipsește imparțialitatea elementară.
    10. Alf
      +1
      5 septembrie 2021 19:16
      Citat: profesor
      Acum Polonia are Germania ca aliat

      Și periodic, constant, Polonia se lovește de Germania cu o altă cerere de a plăti ceva. Foarte, ca să spunem ușor, o poziție stupidă. Dacă depinzi de un vecin și te bazezi serios pe ajutorul lui, atunci nu ar trebui să-ți îndoi degetele spre el.
    11. +1
      5 septembrie 2021 22:59
      Citat: profesor
      Autorul a uitat că Germania nazistă nu a luptat singură în Polonia. URSS a invadat Polonia dinspre est. Polonia nu a avut nicio șansă.

      De ce atât de multă atenție la a patra și nu la prima împărțire a Poloniei? Gândește-te, violată încă o dată - Polonia nu este străină!

      Germania și Rusia au polonezi, polonezii au evrei, evreii au palestinieni. Toți se au unul pe altul conform lanțului trofic stabilit. Și unde se vede că un lup sau un urs se justifică în fața unei oi?

      Și așa vreau să mă simt din nou ca o fiară - o hienă, de exemplu! Din nou, hiena, deși o fiară serioasă, este o groapă!
    12. 0
      6 noiembrie 2021 18:08
      ay-yai-yai, mama cuiva nu a învățat în copilărie că nu este bine să minți. Și cineva profesor de istorie nu a învățat cum trebuie. Până la 17 septembrie, problema victoriei germane nu mai era o problemă. Chiar înainte de a interveni URSS, soarta Poloniei a fost pecetluită. Nu degeaba guvernul ei scăpase din cel de-al treilea spațiu și urmele lui au fost ghicite de fecalele pe care le-a scăpat de frică. Deci, „profesor”, nu a fost „înjunghie în spate”. Acestea sunt fantezii poloneze pentru a-ți justifica fuga rușinoasă de pe câmpul de luptă. Apropo, poți numi măcar o bătălie majoră din est? Aici nu pot. Nu erau niciuna. Câteva mici lupte și mulțimi de polonezi se repezi în fața unei alegeri despre cine ar fi mai profitabil să se predea. Acesta este prețul întregului „război” al URSS și al Poloniei din 1939. Și adevărul este că nemții au câștigat campania din Polonia în mai puțin de două săptămâni. Curățarea teritoriului și internarea mulțimilor de soldați care au rămas fără comanda lor curajoasă, care se stinguseră în România - doar asta ne permite să justificăm măcar cumva data încheierii războiului de 6 octombrie. Deși ar fi isteric de corect să o corectăm spre septembrie și să nu facem semn la aroganța poloneză.
  2. +19
    5 septembrie 2021 06:38
    Primele focuri din al Doilea Război Mondial au fost trase de cuirasatul german Schleswig-Holstein. După ce a intrat în rada Gdynia (Danzig), nava a ancorat și la 04:47 am pe 1 septembrie, Schleswig-Holstein a deschis focul din tunurile sale asupra pozițiilor poloneze din Westerplatte, comandantul navei de luptă, viceamiralul Gustav Kleikamp, ​​​​„nu a putut rezista” și a deschis focul înainte de timpul stabilit.

    „Schleswig-Holstein” trăgând în Westerplatte.
    1. +14
      5 septembrie 2021 07:17
      Și dacă te plictisești, atunci la 4 ore și 30 de minute dimineața de 1 septembrie, a sunat o împușcătură de pistol pe cuirasatul german de antrenament Schleswig-Holstein, căruia i s-a dat un semnal pentru a se pregăti de luptă.. Pur și simplu nu am găsit cine a făcut-o - ofițerul de pază sau însuși Gustav Kleikamp. Câteva minute mai târziu, vechea navă germană „Schleswig-Holstein” a tras primul foc al unui nou război, deschizând focul asupra bazei navale poloneze. Și dacă continuați această acțiune, vă amintiți că în noaptea de 31 august spre 1 septembrie, când trupele Wehrmacht-ului așteptau ora stabilită, aflându-se în apropierea granițelor Poloniei, a fost desfășurată o operațiune specială „Conserve” pentru capturarea unui post de radio din Germania. orașul de graniță Gleiwitz. Un grup de SS și prizonieri scoși din lagărele de concentrare și care cunoșteau limba poloneză, îmbrăcați în uniforma soldaților și ofițerilor polonezi, au atacat și au pus mâna pe postul de radio din Gleiwitz. După ce au avut acces în aer, în fața microfonului, s-au tras mai multe focuri și au fost rostite fraze în poloneză îndreptate împotriva Germaniei. Întreaga operațiune nu a durat mai mult de 4 minute, deși toate acestea sunt fleacuri - tragerea cu tunurile navei, deoarece primele focuri ale unui război sună mai semnificativ și mai solid decât împușcăturile cu arme de calibru mic.
      1. +12
        5 septembrie 2021 07:56
        Salut Serge! hi
        ... a atacat și a capturat postul de radio din Gleiwitz.

        Omul care a fost comandant direct în timpul operațiunii de acaparare a postului de radio din Gleiwitz după război a publicat cartea „Operațiunea Gleiwitz, sau cum am început al doilea război mondial”, cartea a fost mutată și publicată în Uniune. Acest bărbat se numea Alfred Natsjoks, pe atunci era SS-Sturmbannführer și a servit în SD.

        Nu voi intra în detalii, cine dorește să o citească el însuși, sau și mai bine, să urmărească filmul studioului de film DEFA „Operațiunea Gleiwitz”, totul este arătat clar acolo.

        1. +15
          5 septembrie 2021 08:19

          Au uitat și de acești „copii”.
          Dar ca întotdeauna. Dar nu era nimic din ele - 3 divizii (51306 suflete).
          1. +7
            5 septembrie 2021 09:18
            Alexey, salut. hi
            Și ce sunt băieții ăștia? Nu slovaci, din întâmplare?
            1. +8
              5 septembrie 2021 09:42
              Ei sunt cei mai buni!
              Doar uita de ei, ca de obicei.
              Iar Polonia însăși prezintă pretenții doar din partea Republicii Federale Germania și a Federației Ruse, iar slovacii „nu văd în gol”!
              1. +10
                5 septembrie 2021 09:50
                Bună dimineața!
                Nu înțelegi, e cu totul altceva.
                Pentru participarea la capturarea Poloniei, slovacii au primit o bucată de teritoriu polonez de 700 kmXNUMX.
                1. +6
                  5 septembrie 2021 10:17
                  „Măcar un smoc de lână de la o oaie neagră!” (c) râs

                  Bună Sasha! zâmbet
                  1. +5
                    5 septembrie 2021 10:41
                    Bună Kostya!
                    Polonezii s-au comportat foarte târziu înainte de război, au sperat în aliați și au plătit prețul.
                    Acum situația este foarte asemănătoare, mai ales în raport cu Belarus.
                    Capitularea SUA în Afganistan a arătat că este puțin probabil ca aliații să ajute.
                    1. +10
                      5 septembrie 2021 10:56
                      Au tăiat și regiunea Teshin din Cehia - operațiunea s-a numit „Zaluzhye”. Era o regiune industrială dezvoltată, cu 80 de polonezi și 120 de cehi.
                      1. +6
                        5 septembrie 2021 11:03
                        Eu zic că polonezii au jucat prea mult! Și acum ei zdrăngănesc în speranța NATO.
                        Iată o astfel de situație, sau mai degrabă o simplă două mișcări.
                        De la începutul anilor '90, balții și la sfârșitul domniei lui Kaczynski și polonezii au încercat cu încăpățânare să echivaleze regimul nazist din Germania și regimul sovietic din URSS și să recunoască acest lucru la nivel legislativ. Unii lucrează prost din bani, iar cineva din prostie.
                        Beneficiarul, ca și clientul întregului circ, este Germania.
                        Recunoscut, nivelat și acum să trecem în revistă rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial. Polonia va trebui să piardă o parte din teritoriu. Este clar că vor exista pretenții împotriva Lituaniei și Belarusului și își vor aminti despre regiunea Kaliningrad.
                      2. +5
                        5 septembrie 2021 12:23
                        Nu au uitat de regiunea Kaliningrad.
                        Au existat mai multe articole în mass-media despre lucrul cu populația locală pe tema „o viață bună în regiunea din afara Federației Ruse”!
                      3. +6
                        5 septembrie 2021 12:42
                        În anii 90, nemții au cumpărat, de regulă, case și moșii care aparțineau rudelor lor, Putin a interzis acest lucru.
                      4. +5
                        5 septembrie 2021 13:15
                        „Casa germano-rusă”. ONG-uri. Cel mai activ în această „direcție” impact asupra populației locale.
                      5. +5
                        5 septembrie 2021 14:09
                        Afaceri normale. În regiunea Kaliningrad, mulți, după cum se spune, nu au fost niciodată în Rusia. Ei merg în Polonia pentru cumpărături, își petrec și weekendurile acolo.
                        După cum mi-au spus localnicii, dacă se va organiza un referendum privind secesiunea de Federația Rusă, nu se știe încă cum va vota populația.
                      6. +4
                        5 septembrie 2021 15:34
                        Populația RDG s-a bucurat de fuziunea cu RFG! Viața a devenit mai bună?
                        Așa că locuitorii din regiunea Kaliningrad trebuie mai întâi să se „șteargă” foarte greu...
                        Pentru a nu fi sub nivelul refugiaților din țările musulmane!
                      7. +1
                        5 septembrie 2021 17:23
                        Fiecare locuitor al fostei RDG trăiește în general mai bine decât locuitorii regiunii Kaliningrad.
                        În general, această întrebare este pur retorică.
                      8. +3
                        5 septembrie 2021 18:14
                        Deci unchiul meu, care locuiește în Germania, probabil trăiește mai bine decât mine (nepotul său) și fratele lui (tatăl meu). Dar, cu toate acestea, și-a făcut pensie în Federația Rusă! Și vine în mod regulat să-l primească!
                        Totuși, nu pot compara. Nu am fost niciodată pe culoarele exterioare ale URSS și ale Federației Ruse. Nu a lucrat sau locuit acolo!
                        Prin urmare, nu mă închipui să spun, „în ce regiune se trăiește vesel, liber...” și așa mai departe! hi
                      9. +3
                        5 septembrie 2021 14:15
                        Citat: Pisica de mare
                        Au tăiat și regiunea Teshin din Cehia

                        Ei bine, povestea cu Teshin nu trebuie să înceapă din 1938. Fragmentele Austro-Ungariei au început să se ceartă între ele în 1919, de fapt. Iar cehii, cărora se obișnuiește să-i pară rău în cor și să-i noteze drept victime ale agresiunii, nu au fost mai rău decât ceilalți. Și ca să fiu mai precis - aruncați o privire mai atentă asupra evenimentelor din 1919 - războiul maghiar-ceh (Rus podcarpatică a părăsit cehii), războiul ceho-polonez (Teshin a părăsit cehii). Fără delimitări clare - granițele recomandate de Antanta au fost încălcate și mutate în mod repetat. Cehii au început să-și declare pretențiile teritoriale încă din 1918. Deci, nu este nevoie să vorbim despre vreo inviolabilitate a granițelor trasate după prăbușirea imperiilor. În plus, șantajul drag al lui Masaryk că cehii vor ajuta Rusia sovietică, vorbind de partea ei împotriva polonezilor în 1920, dacă polonezii nu renunță la agitația în jurul lui Teshin, aceasta este departe de a fi dovezi de curățenie politică. Deci, toată lumea este bună acolo. Și cehii s-au întors ca un bumerang.
                2. +5
                  5 septembrie 2021 10:44
                  bine a fost "complet diferit"...
              2. +5
                5 septembrie 2021 10:43
                „Prima Republică Slovacă” (1939-1945) controlată de al Treilea Reich și Republica Slovacă modernă (din 1993) sunt state diferite care nu sunt legate legal.
                1. +2
                  5 septembrie 2021 12:21
                  Si istoric???
                  Si populatia s-a schimbat???
                  1. +1
                    5 septembrie 2021 13:41
                    Compensarea este necesară nu de la o populație abstractă, ci de la un anumit stat.
                    Și populația este diferită - au trecut 80 de ani, s-au schimbat generațiile....
                    1. +3
                      5 septembrie 2021 13:43
                      Deci Germania nu este al treilea Reich...
                      Și Federația Rusă nu este URSS.
                      Atunci care este „distracția”?
                      Sau Slovacia modernă nu se consideră succesorul acelei Slovacie?
                      Atât de simplu - nu suntem ei și, prin urmare, nu ne deranjați !!!
                      1. 0
                        5 septembrie 2021 14:26
                        Citat din hohol95
                        Deci Germania nu este al treilea Reich...
                        Și Federația Rusă nu este URSS.
                        Atunci care este „distracția”?
                        Sau Slovacia modernă nu se consideră succesorul acelei Slovacie?
                        Atât de simplu - nu suntem ei și, prin urmare, nu ne deranjați !!!

                        Nu căuta logica în asta. Este ucrainean, a mâncat o oală plină de Etodrugin.
                      2. +3
                        5 septembrie 2021 14:32
                        Sunt succesori recunoscuți.
                        Spre deosebire de Slovacia, care din 1945 până în 1993 a făcut parte din Cehoslovacia (mai mult, până în 1968 Cehoslovacia a fost o țară unitară)
                        și nu a existat ca stat separat.
                        Prima Republică Slovacă nu a lăsat un succesor recunoscut oficial stabilit de alte țări.
                      3. +1
                        5 septembrie 2021 15:37
                        Nu a lăsat un succesor...
                        Acestea sunt fleacuri - „poți ajunge într-un astfel de loc”!
                        Domnii ar avea o dorință.
              3. Alf
                0
                5 septembrie 2021 19:25
                Citat din hohol95
                dar slovacii „nu văd direct”!

                Și nu e nimic de luat de la ei...
                1. +1
                  5 septembrie 2021 19:46
                  Ca nu exista nimic, decat teritoriul?
                  Și slovacii sunt desculți în rouă mai departe în UE...
                  1. Alf
                    +2
                    5 septembrie 2021 20:23
                    Citat din hohol95
                    Ca nu exista nimic, decat teritoriul?
                    Și slovacii sunt desculți în rouă mai departe în UE...

                    Da, varianta cea mai realistă.
    2. +2
      5 septembrie 2021 08:34
      Bună dimineața, Constantin.
      În ceea ce privește armata poloneză în mod specific, polonezii aveau o armată destul de bună din punct de vedere cantitativ și calitativ
      M-a amuzat fraza asta...
      Sunt un om de pe uscat, dar știu că calitatea forțelor terestre și a forțelor aeriene poloneze din acea vreme era de fapt mai mică decât a indicat autorul.
      Arme - întârziere din Primul Război Mondial.
      Tancuri și tanchete - cea mai mare parte a modelelor învechite și, din nou, tancurile Primului Război Mondial.
      Lipsa vehiculelor. Și astfel putem continua în aproape toate punctele de vedere.
      Ei bine, în Marina, nici nu-mi amintesc de cuirasate și de nave de luptă.
      Deci, cu acel „sprijin” al Angliei și Franței, Polonia ar fi rezistat bine încă două săptămâni, chiar dacă s-ar fi mobilizat. Cu o baionetă pe „panzer” nu va funcționa foarte eficient.
      1. +5
        5 septembrie 2021 09:17
        Igor, salut! hi
        Da, nu prea aveau vehicule blindate, practic aceleași pane Vickers și Cardin-Lloyd de 6 tone, nici nu-mi amintesc că germanii ar folosi cumva vehiculele blindate capturate de la polonezi.
        Flota era formată din nave destul de moderne - patru distrugătoare (construite în franceză și engleză), cinci submarine (construite în franceză și olandeză), un minzag și un distrugător, restul este un fleac.
        Nu voi spune despre aviație, pur și simplu nu știu.
        1. +6
          5 septembrie 2021 09:46
          Flota a fost creată doar pentru „interacțiunile cu aliații”.
          Chiar și barca de frontieră „Batory” a putut să se arunce în Suedia.
          Distrugători în Marea Britanie.
          Din cauza „sărăciei”, polonezii au exportat avioane mai bine decât au avut în propria lor Forță Aeriană.
          1. +9
            5 septembrie 2021 10:15
            Flota a fost creată doar pentru „interacțiunile cu aliații”.


            Destul de ciudat, dar a interacționat.
            Navele poloneze erau în Norvegia, lângă Dunkerque, în Normandia etc. Acestea reprezintă 1210 de mile de campanii militare, 000 de convoai, 787 de ieșiri militare.
            1. +5
              5 septembrie 2021 11:00
              Dacă Marina poloneză a avut o oarecare influență asupra mersului ostilităților în timpul ocupării țării de către Germania, ambele direct, după ce au distrus până la patru marinari germani în timpul bătăliei din 2 septembrie a navelor poloneze cu distrugătoarele germane, și indirect, scufundarea acestora a necesitat participarea câtorva zeci de avioane Luftwaffe, care, prin urmare, nu au fost folosite în alte sectoare ale frontului (deși polonezii scriu despre 2 Junker-uri doborâți, dar germanii resping acest lucru), navele fluviale nu au tras nici măcar un foc în inamic. toți și au fost inundați eroic de echipajele lor. Flotila avea sediul în portul fluvial militar din Pinsk și era alcătuită din 6 monitoare fluviale înarmate cu 4 tunuri de calibrul 7,5–10 cm, precum și tunuri antiaeriene și mitraliere, 12 canoniere fluviale, aburi înarmate și 30 de bărci cu motor, mai multe hidroavioane și planoare . Potrivit diverselor surse, flotila includea 41 de ofițeri și 1422 de subofițeri și marinari. Nu toți au fost capturați - înainte de capitulare, generalul Frantisek Kleeberg (Franciszek Kleeberg; 1888-1941), care a preluat comanda unităților poloneze din Est, le-a „permis” celor născuți în Polesie să se întoarcă acasă, lucru de care mulți au profitat. . Monitorul „Cracovia” sub comanda căpitanului Jerzy Wojciechowski (Wojciechowski Jerzy; 1915-2013) a mers spre est pe 17 septembrie și a acoperit retragerea brigăzii de frontieră spre sud-vest. Până pe 20 septembrie, nava s-a întors la Pinsk, unde tancurile sovietice intraseră deja în acel moment.
              După căderea Poloniei, navele împrăștiate ale Marinei poloneze, care scăpaseră de distrugere și internare, au căzut sub comanda operațională a Amiralității Britanice, păstrându-și în același timp echipajele și drapelele naționale. Deja în vara anului 1940, „flota poloneză sub control britanic” a primit prima reaprovizionare - în detrimentul navelor franceze capturate în porturile britanice în iulie a acelui an. Au fost urmați de navele flotei engleze - doar în anii războiului, steagul polonez a fost ridicat peste două crucișătoare, trei distrugătoare, trei distrugătoare de escortă, trei submarine și 10 TKA ai flotei britanice.
              1. +5
                5 septembrie 2021 11:04
                Cruiser ORP „Dragon” (ex-HMS „Dragon”)

                La 15 ianuarie 1943, a avut loc o ceremonie de transfer al crucișătorului în Polonia pentru utilizare temporară în timpul războiului. Svirsky a decis să nu schimbe numele englezesc al crucișătorului (prima navă de război poloneză, galionul Smok - adică dragonul polonez, construit în 1571 la șantierul naval din Elbit, Prusia de Est, avea un nume similar). Doar prescurtarea navei aparținând HMS (Nava Majestății Sale - Nava Majestății Sale) s-a schimbat în ORP (Okret Rzeczi Pospolitej - Nava Commonwealth) „Dragon”. Crucișătorul a devenit parte a Flotei de origine, deși nu a fost repartizat niciunuia dintre escadrile.
                Curând, „Dragon” a fost repartizat în escadrila a 10-a de crucișătoare a Flotei Interne, care se pregătea pentru o operațiune de aterizare pentru a debarca trupele aliate pe coasta Normandiei. Navele urmau să primească sprijin de foc de la unitățile de aterizare ale Diviziei a 3-a Infanterie britanică.transmis la ora 04.20 semnal pavilionului crucișător „Emerald” pentru transmitere către nava de comandă. Neobservat de nimeni, triumfătorul Podhast a părăsit zona de luptă. Cu toate acestea, în drum spre bază, după zorii zilei, „Negerul” său a fost reperat de dragatorul britanic de mine „Orestes” („Orestes”) și scufundat de focul de mitralieră de 8 mm, șoferul rănit a fost capturat.
                Timp de aproximativ o zi, lupta echipajului pentru supraviețuire a continuat, dar nu a fost posibil să salveze nava. Croazierul semi-scufundat a fost remorcat până la mică adâncime, unde a fost lăsat ca element suplimentar al debarcaderului artificial al portului nr. 4 Gooseberry de lângă Arromanches. Crusătorul Dragon a fost exclus de pe listele navelor marinei poloneze la 9 iulie 1944. A fost ridicat abia la începutul anilor 1950, după care a fost vândut pentru metal.
                1. +5
                  5 septembrie 2021 11:07
                  Pentru a compensa această pierdere, Polonia a primit un crucișător similar „Conrad” (fostul HMS „Danae”).

                  Cu toate acestea, nava a reușit să facă război doar 20 de zile. Din cauza uzurii puternice a mecanismelor 12.2 - 29.5.1945 crucișătorul a fost din nou în reparație. Deja după capitularea Germaniei, nava a ajuns la Wilhelmshaven, apoi a făcut 8 călătorii către țărmurile Scandinaviei, purtând repatriați. De la începutul anului 1946, Conrad a fost staționat la Rosyth împreună cu distrugătoarele poloneze Blyskawica, Garland și Piorun. În februarie, marinarii acestor nave au luat parte la manevrele Home Fleet. La 8 martie 1946, navele poloneze au fost retrase din Flota Internă; erau acum subordonați comandamentului maritim al bazei navale de la Rosyth, formând Grupul Nord. Pe 15 aprilie, prin acord cu Amiraalitatea Britanică, au făcut o călătorie de la Rosyth la Plymouth pentru a se întâlni cu echipajele grupului sudic de nave poloneze cu sediul acolo. La începutul lunii august, crucișătorul Conrad era deja gata de transfer în Marina Regală, iar o parte a echipajului a fost transferată la Hellensborough din Scoția.
                2. +1
                  5 septembrie 2021 19:57
                  Și de unde au luat atât de mulți marinari?
                  origine poloneza...
                  Nu este clar cine a rămas chiar în Polonia.
            2. +1
              5 septembrie 2021 19:51
              Sub „aripa” Marii Flote, tigăile s-au arătat bine.
              Dar fără această „aripă” - pur și simplu s-au împrăștiat în direcții diferite, precum băieții lui Pan Ataman Gritian din Tauride.
              1. +2
                5 septembrie 2021 21:16
                Și ce ar putea face singuri, doar să moară eroic sau să fie internați într-o țară neutră. Ce sa întâmplat de fapt cu unele dintre nave.
                1. +2
                  5 septembrie 2021 21:38
                  Doar pentru ceea ce era înainte de război să rupi vestele și să arăți ambiție...
                  Și monitoarele și bărcile blindate ale flotilei Pinsk au servit și marinarilor sovietici. Polonezii pur și simplu i-au înecat și au aruncat în aer doar un monitor din 6!
                  Ultimele bărci blindate au fost pierdute în timpul apărării Kievului.
                  În timpul eliberării Kievului în iarna 1943-1944, au fost găsite 3 bărci blindate „poloneze”. Reparat. Doi dintre ei au luptat pentru victorie. BK-36, BK-37 au ajuns la Canalul Hohenzoller din Germania!
        2. -1
          5 septembrie 2021 11:04
          Am văzut o fotografie în care nemții „s-au rostogolit” pe un tractor de artilerie cu omidă bazat pe „Vickers” 6t. Dar nu știu dacă au testat sau au folosit...
          DAR! Se pare că „Renault ft17” a fost adaptat pentru trenuri blindate! Ei bine, au montat platforme feroviare.
          1. +3
            5 septembrie 2021 14:48
            Citat: Liderul Pieilor Roșii
            DAR! Se pare că „Renault ft17” a fost adaptat pentru trenuri blindate! Ei bine, au montat platforme feroviare.

            Deci aceasta este încă o inovație a războiului sovieto-polonez din 1920)
            Apropo, despre FT-17 - în 2012, guvernul afgan a predat FT-17 polonezilor, care. se presupune că a fost capturat de Armata Roșie în 1920, iar în anii 30 a ajuns în Afganistan în timpul campaniei afgane a navei spațiale. Iata o poveste)
            1. 0
              5 septembrie 2021 14:51
              Nu vorbesc despre cine a fost primul care a folosit tancuri pe platforme, ci despre modul în care naziștii au folosit echipamentul polonez capturat.
              1. +4
                5 septembrie 2021 15:41
                Citat: Liderul Pieilor Roșii
                Am văzut o fotografie în care nemții „s-au rostogolit” pe un tractor de artilerie cu omidă bazat pe „Vickers” 6t. Dar nu știu dacă au testat sau au folosit...


                Te referi la tractor C7R? Germanii le-au folosit destul de mult pentru scopul lor. Chiar și cele 3 piese ale noastre au fost capturate.

          2. +1
            5 septembrie 2021 19:53
            Adică tractoare poloneze făcute pe baza tancurilor 7TR - C7R!
            1. +1
              5 septembrie 2021 20:47
              Citat din hohol95
              Adică tractoare poloneze făcute pe baza tancurilor 7TR - C7R!

              Și 7TP, îmi pare rău, acesta nu este un Vickers de șase tone?
              1. +2
                5 septembrie 2021 21:23
                Și T-26 este 100% „Vickers de șase tone”?
                7TR (descendent) era mai bine armat iar motorul era diesel de 110 CP. Cu.
                Și Lt.vz 35 cehoslovac este similar cu „șase tone” sau T-26, iar italianul M11 / 39?
                Britanicii înșiși „nu s-au uitat la asta”, în timp ce „de șase tone” însuși s-a apropiat de alte țări (nu existau alte vehicule pentru export) și de conceptul unui tanc de escortă de infanterie ușoară.
                Chiar și americanii și-au copiat șasiul, dar rezervorul în sine nu le-a funcționat!
                1. +1
                  5 septembrie 2021 22:34
                  Citat din hohol95
                  Și T-26 este 100% „Vickers de șase tone”?
                  7TP (descendentul) era mai bine înarmat

                  nu fi plictisitor - în ceea ce privește rularea este aceeași mașină. Era vorba despre tractor, ce legătură are arma cu el?
                  1. +1
                    5 septembrie 2021 22:43
                    Britanicii nu aveau în general tractoare pe un șasiu similar.
                    1. +1
                      6 septembrie 2021 08:15
                      Citat din hohol95
                      Britanicii nu aveau în general tractoare pe un șasiu similar.

                      Da? Cum, totuși, categoric, colege) Ați auzit de „dragoni medii MK4” bazați pe unul de 6 tone? A fost dezvoltat de Vickers în 1934. Și a servit destul de bine în BEC în campania Franței. Mai mult, China și India au cumpărat câteva zeci de aceste tractoare.


                      1. 0
                        6 septembrie 2021 08:58
                        Poate.
                        Voi arunca o privire. Eu voi.
                        Un total de 53 de „dragoni” dintre care 12 britanici, 18 indieni, iar restul chinezi.
                        Un motor nou, o reconfigurare serioasă a întregului utilaj și a tractorului este gata! În mod clar nu existau motoare în URSS, iar tractoarele sovietice erau inferioare atât celor britanice, cât și cele poloneze (150 de bucăți)
                        Numai că Mk.E în sine nu a impresionat deloc armata britanică. Este de inteles. Probleme la motor. Probleme cu observarea din rezervor. De asemenea, a fost norocos că nu avea concurenți la export.
                        Așa că le-au cumpărat în timp ce încercau să îmbunătățească problemele de mai sus.
                        Și britanicii înșiși au încercat să introducă un motor nou, dar au primit doar o caroserie nouă cu motorul vechi. Belgienii nu au vrut să stea în compartimentul de luptă și motor în același timp.
                      2. +1
                        6 septembrie 2021 09:44
                        Citat din hohol95
                        Un motor nou, o reconfigurare serioasă a întregului utilaj și a tractorului este gata!

                        La "si tractorul este gata!" din rezervor inițial au scos prostește turela cu cutia, au pus o placă de blindaj și scaune - atât. Acest lucru se poate vedea din cocoașa compartimentului motor în versiunea inițială cu motorul Dorman.
                      3. 0
                        6 septembrie 2021 10:36
                        Gresesti.
                        Cu „Dorman” nici rezervorul nu a „decolat”.
                        Tractoarele erau echipate cu un motor de 90 de cai putere de la AES. Și coca clar nu este din rezervorul părinte !!!
                        O poți vedea perfect în ultima ta fotografie!
                      4. 0
                        6 septembrie 2021 11:45
                        Citat din hohol95
                        Gresesti.
                        Cu „Dorman” nici rezervorul nu a „decolat”.

                        dar care este diferența - a decolat, nu a decolat. Am scris că inițial „tractorul este gata” a fost prin dezmembrarea elementară a casetei și a turelelor, și nu ca urmare a unor „rearanjamente serioase”. Iată un tanc și un tractor bazat pe el.

                      5. 0
                        6 septembrie 2021 11:57
                        Aceasta este versiunea inițială a tractorului.
                        Prototip pentru rularea designului.
                        BEF a luat un tractor complet diferit în Franța.
                      6. 0
                        6 septembrie 2021 12:10
                        Desigur.
                        Adică, întrebarea „britanicii nu au construit tractoare pe baza Vickers 6t” este închisă?
                      7. 0
                        6 septembrie 2021 12:26
                        Construit. Dar cu un design de carenă bine reproiectat și un motor nou. Din "șase tone" există doar un șasiu "
                      8. 0
                        6 septembrie 2021 12:32
                        Citat din hohol95
                        Din "șase tone" există doar un șasiu "

                        da acolo, la naiba, totul este de la Mk E cu excepția funcționalității rezervorului.
                      9. 0
                        6 septembrie 2021 12:49
                        Pe tractoarele care au fost produse în serie de la Mk.E, exista doar un tren de rulare.
                        Pentru comparație, uitați-vă la tractoarele fabricate de nemți pe baza cehului 35 (t).
                        Doar turela a fost scoasă din rezervor și a fost atașată o grindă cu cârlig de remorcare. Si asta e.
                2. +2
                  5 septembrie 2021 23:02
                  Citat din hohol95
                  Și T-26 este 100% „Vickers de șase tone”?
                  7TR (descendent) era mai bine armat iar motorul era diesel de 110 CP. Cu

                  De ce era un polonez mai bun decât un T-26 cu un tun de 45 mm?
                  1. +1
                    6 septembrie 2021 05:04
                    Motor și dispozitive de observare.
                    Cât despre - mai bine înarmat - comparație cu „de șase tone”!
                    1. 0
                      6 septembrie 2021 10:27
                      Citat din hohol95
                      Cât despre - mai bine înarmat - comparație cu „de șase tone”!

                      Bine? De ce este un Bofors de 37 mm mai bun decât un Vickers de 47 mm?
                      1. +1
                        6 septembrie 2021 10:56
                        Pătrunderea armurii este mai mare. Ei au scris despre problemele cu calitatea obuzelor poloneze AP, dar britanicii de la 500 m au luat doar 25 mm de blindaj inamic.
                        „Bofors” conform datelor finlandeze (obuze suedeze) la un unghi de 60 ° străpuns 37 mm de la 500 m.
                        Deși la începutul războiului a existat suficientă penetrare a blindajului ambelor arme.
                    2. +1
                      6 septembrie 2021 10:39
                      Citat din hohol95
                      Motor și dispozitive de observare.
                      În ceea ce privește - mai bine înarmat - comparația cu „șase tone”

                      Citat: Cenușa lui Klaas
                      Cum poți să compari măcar o mașină neluptă cu un tiraj de o sută și jumătate de exemplare mizerabil cu un tanc care a fost arat în mai multe războaie ???

                      Ca un gritz „Adevărul este la mijloc”. râs
                      T-26 era un tanc de escortă tipic de infanterie. Un fel de analog al Pz-II. Și în versiunea cu turelă dublă cu mitraliere - un analog al Pz-I.
                      În ceea ce privește dispozitivele de observare și motor, avem exemple în care motoarele de 500 de cai putere cu dispozitive bune de observare nu au salvat nici tancul și nici echipajul de la o soartă tristă, în ciuda blindajului anti-obuze de la 45 la 120 mm grosime.
                      Mai mult, LT vz.38, aka Pz. Kpfw. 38 (t), chiar și în exterior semăna cu T-26. Dar Panzerwaffen a fost folosit cu succes ca parte a diviziilor de tancuri.
                      Originile atitudinii negative față de T-26 se află în pierderile masive ale tancului în primele luni ale Marelui Război Patriotic. Ceea ce nu este surprinzător. Bombardierele Luftwaffe, potrivit germanilor, erau „tunuri antitanc zburătoare” în opoziție cu vehiculele ușor blindate. De ce este ușor blindat... Cazul 1-ului GvTK din 14 iulie 1943 este orientativ, când „bucățile” camarazilor au oprit corpul în timp ce încercau să intre în el într-o străpungere în direcția Oryol...
                      1. 0
                        6 septembrie 2021 11:13
                        T-26 a fost o „rudă” a Lt vz-35 (Pz.35(t)). Divizia 6 Panzer. Doar această divizie a luptat pe 35(t).
                        T-26 a avut ghinion cu motorul. Nu era nimic care să-l înlocuiască. Și masa rezervorului a crescut și a crescut. Șasiul era deja la limita „puterii lor”. Mașinile au devenit mai predispuse la defecțiuni ale trenului de rulare și defecțiuni ale motorului.
                      2. +1
                        6 septembrie 2021 11:48
                        Citat din hohol95
                        T-26 a fost o „rudă” a Lt vz-35 (Pz.35(t)). Divizia 6 Panzer. Doar această divizie a luptat pe 35(t)

                        Nu voi contesta - care dintre noi este mai inteligent. râs
                        Citat din hohol95
                        T-26 a avut ghinion cu motorul. Nu era nimic care să-l înlocuiască. Și masa rezervorului a crescut și a crescut. Șasiul era deja la limita „puterii lor”. Mașinile au devenit mai predispuse la defecțiuni ale șasiului și defecțiuni ale motorului

                        Posibilitățile fabricilor care produceau atât rezervoare, cât și piese de schimb pentru acestea nu erau nelimitate. În 1940, în timpul tranziției la producția de echipamente noi, furnizarea de piese de schimb pentru cele vechi a încetat. Până în iunie 1941, cel puțin 20% din T-26-urile disponibile în raioanele de vest au fost imobilizate din cauza lipsei de piese de schimb pentru șasiu și motoare. Deosebit de critică a fost situația cu piese de rezervă. La marșuri lungi ca parte a MK în vara anului 41, nu numai T-26, ci și alte tipuri de tancuri, au fost aruncate pe drumuri, atât din cauza avariilor, cât și a incapacității echipajelor de a face reparații, inclusiv din cauza lipsei. de piese de schimb.
                        Acele câteva T-26 care au rămas în unități pe sectoarele sedentare ale frontului au luat parte la lupte. Acesta este în sectorul Frontului Karelian în 1944 și în august 45 în Orientul Îndepărtat.
                        Problema discrepanței dintre fiabilitatea șasiului și grupul motor-transmisie cu greutatea rezervorului a fost deosebit de critică pentru soarta KV-1 cu modificările sale (nici măcar nu mă bâlbesc despre KV-2) , care nu l-a împiedicat să lupte până în data de 43, când a devenit clar că chiar și în versiunea KV-1s, s-a transformat într-o valiză fără mâner - era considerată grea din punct de vedere al masei și medie din punct de vedere al armamentului. Și totul pentru că atât șasiul, cât și grupul de motor au fost proiectate pentru un rezervor cu o greutate de 40 de tone, iar la ieșire au primit aproape 50.
                        Iar povestea este absolut manuală în această perspectivă cu familia de panzaffen „feline”. Aici este întinderea pentru a critica calculul greșit stabilit inițial a șasiului, care nu poate rezista la marșuri din cauza masei excesive a rezervorului.
                      3. +1
                        6 septembrie 2021 12:20
                        Lipsa pieselor de schimb, combustibilului și lubrifianților este un flagel nu numai pentru trupele de tancuri. Și poate toate unitățile mecanizate, de tancuri și de aviație ale Armatei Roșii.
                        Și nu poate exista nicio dispută cu privire la 35(t) sau 38(t). Inițial mașini asemănătoare, dar a doua avea mai mult „protor” pentru modernizare și a fost făcută să-l înlocuiască pe primul!
                        În același timp, a fost o „reprelucrare” a rezervorului care era în serviciu - Lt vz.34.
                        Și, desigur, un design mai matur datorită opțiunilor de export pentru mașină.
                        Iar al 35-lea a fost aprovizionat doar românilor. Afganii nu și-au așteptat tancurile - i-au părăsit pe bulgari.
                      4. +1
                        6 septembrie 2021 13:00
                        Citat din: stalkerwalker
                        Citat din hohol95
                        T-26 a fost o „rudă” a Lt vz-35 (Pz.35(t)). Divizia 6 Panzer. Doar această divizie a luptat pe 35(t)

                        Nu voi contesta - care dintre noi este mai inteligent.

                        Da, există toate cele șapte intervale - ceai, cu un șir de căutare pentru „tu” râs Pot fi și eu deștept? LTshki 35th a luptat în Polonia ca parte a diviziei 1 ușoare. Informații importante, nu? râs
                      5. 0
                        6 septembrie 2021 13:13
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Pot să fiu și eu deștept?

                        Totul este posibil aici... wassat
                        Principalul lucru este să nu devină personal...
                        hi
                      6. +1
                        6 septembrie 2021 13:38
                        Citat din: stalkerwalker
                        Problema discrepanței dintre fiabilitatea șasiului și grupul motor-transmisie cu greutatea rezervorului a fost deosebit de critică pentru soarta KV-1 cu modificările sale (nici măcar nu mă bâlbesc despre KV-2) , care nu l-a împiedicat să lupte până în data de 43, când a devenit clar că chiar și în versiunea KV-1s, s-a transformat într-o valiză fără mâner - era considerată grea din punct de vedere al masei și medie din punct de vedere al armamentului.

                        KV a avut o problemă ușor diferită - a avut o discrepanță între masa rezervorului și sarcinile calculate pe suspensie și trenul de rulare a fost stabilit inițial, chiar și în desene și prototipuri. Pe acest rezervor, în general, biroul de proiectare a reușit din plin: o unitate a unui turn de șapte tone, luată dintr-un turn de trei tone, care a meritat. Mai mult, acești distrugători au instalat aceeași unitate pe KV-2 - iar turnul său cântărea douăsprezece (!) tone.

                        Și T-26 a fost inițial bine - turela dublă nu a avut probleme. Problemele au apărut mai târziu, când după toate upgrade-urile masa rezervorului a depășit 9 tone.
                      7. +1
                        6 septembrie 2021 13:28
                        Citat din: stalkerwalker
                        Mai mult, LT vz.38, aka Pz. Kpfw. 38 (t), chiar și în exterior semăna cu T-26. Dar Panzerwaffen a fost folosit cu succes ca parte a diviziilor de tancuri.

                        LT vz.38 este următoarea generație de LT, „de nouă tone”.
                        Mai mult, strămoșul său, LT vz.35, a fost considerat în URSS drept unul dintre posibilii candidați pentru a înlocui T-26, pe care îl consideram deja învechit în 1937. Mai exact, cei care și-au epuizat potențialul de modernizare - bietul „de șase tone” se strecurase deja până la 10 tone, șasiul, transmisia și motorul erau la limită.
                      8. +2
                        6 septembrie 2021 15:06
                        Citat: Alexey R.A.
                        LT vz.38 este următoarea generație de LT, „de nouă tone”.
                        Mai mult decât atât, strămoșul său, LT vz.35, a fost considerat în URSS drept unul dintre posibilii candidați pentru a înlocui T-26, pe care îl consideram deja învechit în 1937.

                        Am o idee atât de proastă despre servo-ul transmisiei LT vz.35 fabricat de fabricile noastre, amintindu-mi de „gags” și eforturile acționărilor noastre mecanice la schimbarea vitezelor atât pe T-34, cât și pe KV. Cultura producției, precum și acuratețea prelucrării pieselor, au fost până de curând călcâiul lui Ahile în toate domeniile. Da, și pe teren au existat iubitori care să simplifice și să reducă costul de producție sub forma acelorași distrugători. Cu alte cuvinte, nu am fost amenințați de prezența pe rezervoarele noastre a transmisiilor de tipul care se aflau chiar și pe „triplele” seriei de producție timpurie, ceea ce a făcut posibilă accelerarea rezervorului la viteze care depășesc viteza maximă a BT. .
                      9. 0
                        7 septembrie 2021 13:04
                        Și au fost multe dintre acele „triple” făcute pe care BT-urile sovietice le-au depășit?
                        Multă vreme Herr Kniepkamp „s-a jucat cu tancurile de pe autostradă”. S-a jucat, dar „troikele” nu au vrut să devină în niciun fel tancuri normale...
                        „Troica” putea fi „terminată” la starea de funcționare doar la modelul E. Și nu era în niciun caz un tanc „de curse”.
                      10. 0
                        7 septembrie 2021 13:14
                        Citat din hohol95
                        Și au fost multe dintre acele „triple” făcute pe care BT-urile sovietice le-au depășit?

                        Poate fi comparat cu numărul rămas pe câmpurile de luptă în vara lui 41.
                        Citat din hohol95
                        Au fost capabili să „termine” Troica la starea de funcționare numai în modelul E. Și nu a fost în niciun caz un tanc „de curse”

                        Nu e vorba de cursa pentru viteză, ci de lipsa unui parc tehnologic și a unor specialiști calificați, atât la mașini de prelucrare a metalelor, cât și la montarea unui grup motor-transmisie.
                        Ca urmare, apariția funcției de „șofer junior” în echipajul KV exotic și mii de tancuri abandonate din cauza defecțiunii ambreiajelor principale și/sau de la bord.
                      11. 0
                        7 septembrie 2021 13:56
                        Nemții de 2 ani au „ferăstrău o troică cu pilă” până au luat modelul E !!!!
                        Și după ce au schimbat cutia de viteze, au întărit șasiul.
                        Designerii sovietici și muncitorii de producție nu au avut la dispoziție 2 ani pentru a dezvolta proiectele KV-1 și T-34.
                        Aș vrea, dar...
                        KV-1 a fost testat rapid în condiții de iarnă și pus în producție. Și vara s-a dovedit că mașinile se supraîncălzi și necesită înlocuirea de rutină a filtrelor înfundate cu praf, care nu era acolo iarna.
                        La fel și cu T-34. Au scris un „papyrus” de replici, dar l-au pus pe transportor.
                      12. +1
                        7 septembrie 2021 14:28
                        Citat din hohol95
                        Nemții de 2 ani au „ferăstrău o troică cu pilă” până au luat modelul E !!!!
                        Și după ce au schimbat cutia de viteze, au întărit șasiul.
                        Designerii sovietici și muncitorii de producție nu au avut la dispoziție 2 ani pentru a dezvolta proiectele KV-1 și T-34

                        Factorul timp joacă întotdeauna un rol negativ, ca în exemplele de mai sus.
                        Defectele de proiectare atât ale KV, cât și ale T-34 au fost cunoscute după primele luni de operare în armată: acestea au fost probleme cu supraîncălzirea V-2 în KV (în iarna anilor 39-40, acest lucru încă nu a fost evident), și locația (și numărarea) dispozitivelor de vizualizare și, poate cel mai important, problemele cu transmisia - ambreiajele de la bord și principale au luat foc. Și dacă etanșeitatea compartimentului de luptă al lui T-34 poate fi încă înțeleasă cumva, atunci absența unui polyk rotativ în KV este uluitoare - T-28 o avea deja.
                        Nu este nevoie să revenim la sistemul planificat de comandă și producere a unui număr strict imposibil de fezabil de noi tipuri de rezervoare comandate de industrie. Acest lucru a fost deja discutat. Și revenind la întrebarea „Cine și cât timp au adus în minte tancurile?”, trebuie recunoscut că dorința de a avea cât mai multe tancuri cu armură antibalistică a jucat o glumă cruntă, deoarece acesta din urmă nu a jucat un rol. rol semnificativ în bătălia de frontieră împotriva celor „doi”, „tripleți” și „Prag” cu „Skoda”, pe care atât KV-1, cât și T-34 nu i-au considerat rivali.
                        Principalul lucru a fost că s-a ratat ocazia de a lucra atât tehnologia de asamblare, cât și posibilitatea de modernizare în viitor, când fabricile au plecat la evacuare și au produs tancuri care, din punct de vedere al caracteristicilor de performanță, depășeau orice tanc Wehrmacht, dar în de fapt erau un semifabricat dur care trebuia adus pe loc de cisterne și PARMS.
                      13. +1
                        7 septembrie 2021 16:04
                        Citat din hohol95
                        Designerii sovietici și muncitorii de producție nu au avut la dispoziție 2 ani pentru a dezvolta proiectele KV-1 și T-34.

                        Dezvoltatorii KV au avut un an și jumătate de la testele militare ale tancului. Nu s-a făcut nimic.
                        Designerii sovietici și muncitorii de producție nu au avut dorinte pentru testarea modelelor KV-1 și T-34. LKZ în iunie 1941 a produs KV cu aceleași neajunsuri ca la începutul anului 1940 - nici măcar comisia Mehlis nu a corectat situația. KhPZ a hrănit GABTU cu micul dejun, promițând să corecteze deficiențele cu al 500-lea, al 1000-lea etc. mașini, din când în când schimbând sincronizarea la dreapta.
                        Fabricile și birourile de proiectare pur și simplu au sacrificat complet și complet tancuri în serie pe UKN, depunându-și toate eforturile în dezvoltarea de noi tancuri, în care plănuiau să țină cont de toate comentariile armatei. Dar floarea de piatră nu a ieșit.
                        Citat din hohol95
                        KV-1 a fost testat rapid în condiții de iarnă și pus în producție. Și vara s-a dovedit că mașinile se supraîncălzi și necesită înlocuirea de rutină a filtrelor înfundate cu praf, care nu era acolo iarna.

                        Acesta a fost descoperit în iunie 1940, cu un an înainte de război. „Măsurile” luate de LKZ pot fi numite doar batjocură - instrucțiunea includea prevederea curățării filtrului de aer la fiecare oră și jumătate din marșul de-a lungul drumului de țară, un al doilea filtru a fost adăugat la trusa de piese de schimb și accesorii. Adică, nu numai că viteza maximă reală a KV-ului în timpul verii era limitată la 20 km/h (sistemul de răcire a fiert mai mult), dar și coloana batalionului de tancuri trebuia să se oprească la fiecare oră și jumătate pentru a înlocui filtrele. . Sau așteaptă în zona de concentrare apropierea rătăciților în marșul KV.
                        Dar e în regulă - doar vara o puteai găsi. Dar puneți o unitate deliberat insuficient de puternică de la o turelă T-28 de trei tone pe un turn de șapte tone și sperând să funcționeze normal - cum este asta?
                        Planta nu ia măsurile radicale necesare pentru a elimina defectele, ci jumătate de măsură ușor fezabile sau nu face absolut nimic. De exemplu, în loc de muncă grea la îmbunătățirea componentelor din cutia de viteze (are angrenaje slabe, unii rulmenți nu sunt de încredere, pompa nu funcționează bine), fabrica a îmbunătățit tratamentul termic al mai multor angrenaje. Rezultatele testelor au arătat absurditatea acestui eveniment. Chiar și în timpul apărării proiectului, precum și în lista modificărilor de proiectare din 4 februarie, s-a pus problema necesității unui blocaj în cutia de viteze, dar fabrica nu a vrut să facă nimic până când două cutii de viteze s-au prăbușit. Până acum, problema facilitării schimbării vitezelor nu a fost rezolvată.
                        Aceeași listă a indicat că filtrul de aer al motorului nu avea o capacitate suficientă de absorbție a prafului. În loc să o refacă de urgență, fabrica a păstrat această problemă până în prezent. Și acum se rezolvă atașând câte o secundă din același filtru la fiecare mașină ca rezervă.
                        Datorită eficienței insuficiente a sistemului de răcire (ulei și apă), motorul funcționează într-un regim termic crescut, drept urmare puterea necesară nu poate fi îndepărtată din acesta. Pana acum, uzina nu a facut nimic in aceasta problema, in timp ce din cauza ultimelor doua defecte au fost dezactivate 8 motoare.
                        Cureaua de umăr a turelei este slabă, trenul de rulare al vehiculului este slab, suportul pentru muniții este neterminat, mecanismul de întoarcere a turelei este neterminat. Toate acestea sunt întrebări mari serioase, asupra cărora planta nu a făcut nimic semnificativ în ultimul an. În urmă cu un an, fabrica a produs prima mașină (1 septembrie 1939), după încheierea evenimentelor finlandeze, fabrica a produs a patra mașină.

                        Până în prezent, cea de-a 39-a mașină este în curs de asamblare. S-ar părea că 35 de unități (fără a lua în calcul 4 mașini din perioada de primă linie) sunt destul de suficiente pentru a finaliza mașina și a-i îmbunătăți calitatea. Dar, în esență, diferența de calitate între prima și ultima mașină constă în diferite îmbunătățiri minore, în legarea desenelor și în clarificarea tehnologiei de producție.
                        © inginer militar gradul 3 Kalivoda, 12 august 1940
                      14. 0
                        7 septembrie 2021 16:26
                        Citat: Alexey R.A.
                        Dezvoltatorii KV au avut un an și jumătate de la testele militare ale tancului. Nu s-a făcut nimic

                        Având în vedere problemele de atunci cu producția de proiectile de 76 mm, sofisticate din punct de vedere tehnologic, de tipul „diavolului”. Nr. 2-03545 ”, al cărui plan a cărui eliberare s-a deplasat constant la dreapta și a fost finalizat cu doar 18% până în vara zilei de 41, nu se poate decât să se întrebe cum, cu o asemenea mizerie care predomină la șefii întreprinderilor a complexului militar-industrial au pus în continuare producţia. Adevărat, mult mai târziu și cu mari pierderi...
                      15. 0
                        7 septembrie 2021 17:13
                        Și cât de mult au „terminat” designerii noștri T-54? Mai ales după „loviturile plângătoare” din partea armatei...
                        Putem păcătui și traduce săgețile pentru foarte mult timp.
                        Nimic nu va deveni mai bun.
                        T-26 nu a fost cumpărat din „mare dragoste” pentru constructorii britanici de tancuri. Doar că după MS-1 nu au putut crea nimic inteligibil pentru a-l înlocui. Nici T-12/24, nici alte modele nu au vrut să funcționeze normal.
                        Doar că modernizarea unui tanc care este deja pe flux pare „mai puțin semnificativă” decât crearea „un analog în lume”!
                        Și poți obține un premiu decent...
                      16. 0
                        7 septembrie 2021 15:43
                        Citat din hohol95
                        Și au fost multe dintre acele „triple” făcute pe care BT-urile sovietice le-au depășit?

                        Pentru dreptate, aproape toată lumea l-a depășit pe BT în marș. Pentru că, datorită curbelor cutiei de viteze și a calității tradiționale din anii 30, viteza tehnică medie a BT a fost cea mai mică dintre toate LT-urile și chiar ST-urile sovietice.
                      17. +1
                        6 septembrie 2021 15:36
                        Citat: Alexey R.A.
                        În plus, strămoșul său, LT vz.35, a fost considerat în URSS drept unul dintre posibilii candidați pentru a înlocui T-26.

                        Amuzant este că britanicii au devenit interesați de primele lt-35. Și nu doar, ci cu perspectiva unei lansări licențiate.
                      18. +1
                        6 septembrie 2021 16:39
                        Citat: Cenușa lui Klaas
                        Amuzant este că britanicii au devenit interesați de primele lt-35. Și nu doar, ci cu perspectiva unei lansări licențiate.

                        Hmmm ... locul de naștere al tancurilor în 20 de ani vrea să cumpere o licență pentru un tanc dintr-un fragment din Austro-Ungaria. Pro...toți polimerii au căzut. zâmbet

                        Deși, poate că aceasta a fost o șansă pentru Imperiul Insulei de a obține tancuri normale. Și nu pentru a proiecta și construi monștri de mitraliere de 12 tone, tunuri autopropulsate de mitraliere de 30 de tone și cel mai lung TOG II al său. zâmbet
                      19. 0
                        7 septembrie 2021 13:07
                        Britanicii iubeau tot ce nituit...
                        Așa că au vrut 200 de tancuri nituite pentru ei înșiși. 100 din Cehoslovacia și 100 au vrut să se „nituiască”.
                        Nu m-am putut înțelege...
                      20. 0
                        7 septembrie 2021 12:59
                        Este îndoielnic faptul că în URSS au vrut să se angajeze din nou în producția unui tanc asamblat cu nituri și șuruburi.
                        Au vrut să testeze șasiul și să-l producă chiar acasă. Dar nu tot rezervorul.
                        Șasiul a fost reprodus, testat și a decis că este timpul să trecem la o suspensie cu bară de torsiune.
                  2. +1
                    6 septembrie 2021 07:48
                    Citat din: stalkerwalker
                    De ce era un polonez mai bun decât un T-26 cu un tun de 45 mm?

                    da nimic. Cum poți să compari măcar o mașină neluptă cu un tiraj de o sută și jumătate de exemplare mizerabil cu un tanc care a fost arat în mai multe războaie ???
  3. +12
    5 septembrie 2021 06:47
    Pentru a acorda Poloniei statutul de victimă a celui de-al Doilea Război Mondial, literalmente toate manualele de istorie conțin fals de-a dreptul. Pretextul oficial pentru declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial este pretinsa cerere a lui Hitler pentru ca Polonia să-i transfere Danzig și pământurile „Coridorul Polonez”, pentru a-l priva de acces la mare. De fapt, Hitler nu a cerut terenuri poloneze, ci doar a cerut Poloniei permisiunea de a organiza o autostradă și o cale ferată extrateritorială, pe care Hitler, de altfel, s-a angajat să le construiască pe cheltuiala Germaniei. Miezul problemei este că, pe porțiunea de aproximativ 50 de km dintre Pomerania și Prusia de Est, mărfurile germane în tranzit au trecut de două ori prin controlul vamal polonez și, în consecință, au fost supuse de două ori taxe vamale. Prin urmare, cuvântul „extrateritorial” are aici doar sensul desființării taxei duble pentru traficul de tranzit.
    Până în 1939, Danzig, conform Tratatului de la Versailles, era un oraș liber, desigur, Hitler nu putea să-l ceară Poloniei. Totuși, potrivit aceluiași Tratat de la Versailles, Polonia a primit dreptul de a organiza serviciul vamal de la Danzig. Tot ce dorea Hitler era să înlocuiască vameșii polonezi cu cei din Danzig. În schimb, Hitler a oferit Poloniei recunoașterea reciprocă a granițelor sale. A numi aceste cereri ultimatum nu este limbajul. UE modernă renunță la taxele vamale, înlocuirea grănicerilor nu a adus nici măcar daune morale Poloniei. Pe de altă parte, recunoașterea reciprocă a frontierelor i-ar putea oferi garanții de coexistență pașnică. Cu toate acestea, polonezii chiar înainte de asta au vrut să taie o parte din teritoriile germane în favoarea lor. Cu încurajarea Angliei și Franței, ei în general mușcă puțin, așa că inviolabilitatea granițelor din 1939 nu mai era de interes pentru ei.
    Scopul de dinainte de război al Angliei și Franței a fost să pună Germania împotriva URSS. Pentru ca Hitler să aibă acces la granița sovietică, au decis să-i predea Polonia. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să găsească Polonia și Germania. Prin urmare, pentru a agrava relațiile germano-polone, Anglia, încălcând Tratatul de la Versailles, le-a promis amândurora Danzig!
    Pe 6 aprilie 1939, Beck și Chamberlain au semnat Tratatul anglo-polonez de asistență reciprocă. În același timp, Chamberlain a sugerat posibilitatea capturarii de către Polonia a orașului liber Danzig, care nu îi aparținea. Pentru a primi acest premiu, Polonia avea nevoie „doar” să învingă Germania într-un mic război victorios. Ca și capturarea regiunii Teszyn de către Polonia în timpul dezmembrării Cehoslovaciei.
    Esența provocatoare a Tratatului anglo-polonez de asistență reciprocă din 6 aprilie 1939 este că a fost o încălcare directă a Declarației germano-polone de prietenie și neagresiune din 1934. Acestea. în aprilie 1939, Hitler s-a confruntat cu faptul că împotriva lui fusese încheiată o alianță anglo-franceză-polonă. La rândul său, Polonia a luat acest tratat drept carte blanche pentru un război cu Germania și din 6 aprilie 1939 a început provocări ostile în mod deschis împotriva Germaniei, agravând situația internațională la maximum.
    Deși germanii din Polonia de dinainte de război au avut o perioadă grea înainte, dar după 6 aprilie 1939, persecuția germanilor a căpătat forme complet sălbatice, au început pogromurile germane, în care, potrivit celor mai conservatoare estimări, până la 20 de mii de Volksdeutsche au fost uciși. Trebuie remarcat faptul că pogromurile din Polonia la nivel național au fost sportul național cel mai popular și de succes. De exemplu, nu simpatizez cu fascismul german, dar germanii aveau toate motivele să se răzbune fără milă pe polonezi.
    La 21 martie 1939, Germania a emis un ultimatum guvernului polonez cerând oprirea pogromurilor germane. Răspunsul polonezilor a fost foarte „diplomatic” – și nu ai fi trecut prin pădure. La acea vreme, Hitler nu avea nici măcar planuri de cartier general pentru un război cu Polonia.
    30 martie 1939 Anglia dă Poloniei o garanție de securitate, iar apoi încheie un acord de apărare cu aceasta.
    13 aprilie 1939 Franța oferă Poloniei o garanție de securitate similară cu cea britanică. Ulterior, aceste garanții au dus la „Războiul ciudat”, când Germania a fost bombardată cu pliante.
    La începutul lui aprilie 1939, planul ofensivei Poloniei împotriva Germaniei, furat de la Statul Major polonez, zăcea pe biroul lui Hitler. După aceea, Hitler a fost nevoit să înceapă să dezvolte un plan strategic pentru operațiuni militare împotriva Poloniei - planul Weiss.
    28 aprilie 1939. Germania denunta acordul de neagresiune din 1934 cu Polonia.
    Pe 5 mai 1939, ministrul polonez de externe Jozef Beck a anunțat la radio că se fac pregătiri pentru războiul cu Germania. De fapt, a fost o declarație de război, toată Polonia a ascultat-o ​​cu răsuflarea tăiată. Cu toate acestea, spre deosebire de anexa secretă la Pactul Molotov-Ribbentrop, textul acestui discurs al lui Józef Beck nu se află în nicio colecție deschisă de documente. Am căutat pe internet, dar în afară de fotografiile care ilustrează discursul lui Beck, nu am găsit niciun citat.
    Dragii noștri aliați din cel de-al doilea război mondial au vrut să tragă imediat URSS în acest conflict. Cu toate acestea, la 23.08.1939 august 31.08.1939, URSS a susținut lovitura prin semnarea Pactului Molotov-Ribbentrop. În aceeași zi, Polonia, neștiind planurile Occidentului, a început mobilizarea ascunsă. Acest lucru nu făcea parte din planurile aliaților, deoarece Hitler a trebuit să meargă la granițele URSS cu pierderi minime. Prin urmare, sub presiunea guvernelor Angliei și Franței, mobilizarea ascunsă în Polonia a fost anulată, creând haos pe drumuri și puncte de adunare. După aceea, mobilizarea generală în Polonia a fost anunțată abia pe XNUMX august XNUMX, când trenul plecase deja.
    La acea vreme, declarația de mobilizare și declarația de război erau sinonime. Hitler și-a răsucit literalmente brațele pentru a ataca Polonia. Mobilizarea Wehrmacht-ului a început la 26.08.1939 august 1 și s-a încheiat până la XNUMX septembrie.
    Ce s-a întâmplat în continuare, toată lumea știe.
    1. +11
      5 septembrie 2021 07:31
      Adaugă și de ce Githier a cerut aceste drumuri. Doar că „batalioanele de voluntari” și activiștii polonezi au organizat jafuri și bătăi de oameni în trenuri cu nemții, „arestări”, după care oamenii pur și simplu au dispărut. Democrați, ce să luați de la ei.
      Au făcut din fiecare lupi o victimă a războiului.
    2. +5
      5 septembrie 2021 07:38
      Citat: Electrician vechi
      Ce s-a întâmplat în continuare, toată lumea știe.

      Citesc, citesc... și citesc și în engleză... scriem aici un fel de poveste despre mongolii tătarilor din Rurekovici despre evenimentele de acum o mie de ani. .. și aici evenimentul are 80 de ani și lecturi atât de diverse... ei scriu în rusă că URSS este la 41m a intrat în WW2 și în engleză scriu că URSS a aparținut în 39m unui număr de țări schimbătoare precum Italia Bulgaria . .. care a început războiul de partea Axei și s-a încheiat împotriva Germaniei... acest pact M-R a tăiat Polonia în jumătate - o graniță comună cu germanii. baltii au facut o oferta de optimizare a frontierei, pe care nu o refuza... toate acestea sa fie puse pe seama propagandei???
    3. +1
      5 septembrie 2021 10:56
      . Pentru a acorda Poloniei statutul de victimă a celui de-al Doilea Război Mondial, literalmente toate manualele de istorie conțin fals de-a dreptul.

      Faptul că Polonia este victimă a războiului nu este decis de autorii manualelor.
      Statutul Poloniei ca victimă a războiului este consacrat în principalele rezultate oficiale ale celui de-al Doilea Război Mondial în Europa - în acordurile de la Potsdam - deciziile finale oficiale ale Conferinței de la Potsdam -1945.
      Ei au consacrat dreptul Poloniei de a primi reparații.
      Prin urmare, a afirma contrariul este revizionismul și o încercare de a anula și revizui rezultatele oficiale ale celui de-al Doilea Război Mondial.
      Idee rea :((((
      1. +4
        5 septembrie 2021 11:34
        Acum totul se îndreaptă către o revizuire a rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial. Acordurile de la Helsinki au fost de facto denunțate. Mai a mai rămas puțin. Recunoașteți URSS ca agresor și egalizați regimul fascist și pe cel sovietic, ca antipopor, agresiv etc.
        Remediați totul în lege și mergeți mai departe!
        Ideea este rea, dar foarte reală.
        1. +5
          5 septembrie 2021 14:27
          Rezultatele oficiale ale celui de-al Doilea Război Mondial au fost foarte onorabile și benefice pentru URSS.
          Este cu atât mai ciudat să cauți o revizuire a rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial nu doar la nivel privat, ci practic la nivel statal din cauza dorinței de moment de a face cumva o încercare de a-i răni pe polonezi – ceea ce văd acum.
          1. +3
            5 septembrie 2021 17:20
            Revizuirea rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial este benefică numai Germaniei. Acest lucru a fost spus la începutul anilor 2 de un politolog german. Și în timp ce totul merge conform scenariului pe care l-a exprimat
            1. +1
              5 septembrie 2021 17:26
              Cu atât mai ciudat să-i vezi pe cei care vor să revizuiască în Rusia
              1. +1
                5 septembrie 2021 19:16
                Cel mai probabil nu există astfel de oameni în Rusia
                1. -1
                  5 septembrie 2021 19:37
                  Văd adesea astfel de solicitanți pentru VO.
      2. -4
        5 septembrie 2021 14:29
        Citat din Avior
        Faptul că Polonia este victimă a războiului nu este decis de autorii manualelor.
        Statutul Poloniei ca victimă a războiului este consacrat în principalele rezultate oficiale ale celui de-al Doilea Război Mondial în Europa - în acordurile de la Potsdam - deciziile finale oficiale ale Conferinței de la Potsdam -1945.
        Ei au consacrat dreptul Poloniei de a primi reparații.
        Prin urmare, a afirma contrariul este revizionismul și o încercare de a anula și revizui rezultatele oficiale ale celui de-al Doilea Război Mondial.
        Idee rea :((((

        Scuză-mă, de ce nu ești revoltat de autoritățile tale, care încearcă de 30 de ani să revizuiască rezultatele de la Potsdam și Nürnberg și să facă URSS vinovată de declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial? Uite, Zelensky al tău a adulmecat deja atât de mult încât a început deja să spună că Germania și Ucraina au fost victime ale URSS în al Doilea Război Mondial. Sau este altceva, trebuie să înțelegi?
      3. +3
        5 septembrie 2021 19:57
        Citat din Avior
        Faptul că Polonia este victimă a războiului nu este decis de autorii manualelor.

        Bine zis. Știi, am impresia că majoritatea oamenilor își imaginează istoria (vorbesc despre cea mai recentă) ca pe o matrice bidimensională, fără a încerca să privească dincolo de orizontul interpretărilor impuse. Este trist. Unii simt că citesc fragmente din manuale. Paradox - acum o astfel de matrice de informații pentru analiză personală, comparație și concluzii, o mulțime de documente, un domeniu pentru evaluări imparțiale - și despre tine .... o ștampilă pe o ștampilă, concluziile altor oameni mascandu-se ca ale lor cu capete vorbitoare peremptorii de Channel One .... Ei bine, cum așa?
    4. +4
      5 septembrie 2021 16:41
      Citat: Electrician vechi
      Pe 5 mai 1939, ministrul polonez de externe Jozef Beck a anunțat la radio că se fac pregătiri pentru războiul cu Germania. A fost în esență o declarație de război.

      Opri minciuna! Pe 5 mai, Beck a ținut celebrul său discurs în Sejm. În principiu, nu puteau fi anunțuri la radio despre războiul din Germania.
      Citat: Electrician vechi
      Cu toate acestea, spre deosebire de anexa secretă la Pactul Molotov-Ribbentrop, textul acestui discurs al lui Józef Beck nu se află în nicio colecție deschisă de documente. Am căutat pe internet, dar în afară de fotografiile care ilustrează discursul lui Beck, nu am găsit niciun citat.

      Serios?
      Rahatul a scotocit, dragă.
      Iată textul integral al discursului lui J. Beck în Sejm din 05.05.1939/XNUMX/XNUMX.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. Comentariul a fost eliminat.
  4. -1
    5 septembrie 2021 07:07
    Hiena Europei (fără ghilimele) nu este milă! Spre deosebire de IVS, care îi va da Prusia de Vest.
    1. +1
      5 septembrie 2021 19:40
      Citat din andrewkor
      Spre deosebire de IVS, care îi va da Prusia de Vest.

      nu numai ea. Stalin a mutat această țară de la est la vest ca un dulap. Pretul acestui mobilier in miscare este insa enorm.
      1. 0
        5 septembrie 2021 21:16
        De fapt, l-a mutat pe Churchill.
        Povestea celor trei meciuri ale lui Churchill, cu care a definit noile granițe ale Poloniei în timpul unei conferințe la Teheran în 1943.
        Unul a fost plasat pe granița propusă în est, al doilea a măsurat distanța până la vechea graniță și a mutat granița de vest cu aceeași distanță.
        Stalin a vrut pur și simplu să mute granița de est a Poloniei.
        1. 0
          5 septembrie 2021 22:24
          Citat din Avior
          De fapt, l-a mutat pe Churchill.
          Povestea celor trei meciuri ale lui Churchill, cu care a definit noile granițe ale Poloniei în timpul unei conferințe la Teheran în 1943.

          Îmi place și această poveste de manual cu potriviri, dar, în general, Churchill în acest episod a fost un fel de interpret în limbajul semnelor. Ei bine, să o spunem așa - Churchill și Stalin au mutat Polonia spre vest.
  5. -1
    5 septembrie 2021 07:12
    În planificare, polonezii au făcut o serie de greșeli, care includ:

    1. Distribuirea uniformă a trupelor de-a lungul graniței.

    2. Întârziere cu mobilizare ascunsă.

    3. Subestimarea eficacității interacțiunii dintre aeronave și tancuri ale Wehrmacht-ului.

    4. Reevaluarea calităților trupelor lor.


    este 1939

    Dar același lucru poate fi atribuit anului 1941, de parcă nu ar exista lecții în 1939 și 1940...
    1. -1
      5 septembrie 2021 10:20
      Citat: Olgovici
      1. Distribuirea uniformă a trupelor de-a lungul graniței.
      Acest lucru nu s-a întâmplat, erau multe trupe în sud (se pregăteau să respingă atacul Angliei și Franței).
      Citat: Olgovici
      2. Întârziere cu mobilizare ascunsă.
      Numărul Armatei Roșii La 21 februarie 1939 - 1 persoane, La 910 iunie 477 - 22 persoane.
      1. 0
        5 septembrie 2021 10:44
        Citat din: bk0010
        Acest lucru nu s-a întâmplat, erau multe trupe în sud (se pregăteau să respingă atacul Angliei și Franței).

        care este Franța 1941? lol
        Citat din: bk0010
        La 22 iunie 1941 - 5 persoane.

        Germania - peste 7 milioane de soldați
        1. -1
          5 septembrie 2021 12:55
          Citat: Olgovici
          ce Franta in 1941?
          În 1939, Anglia și Franța urmau să atace URSS, începutul - bombardarea câmpurilor petroliere de la Baku. URSS știa despre acest lucru și a transferat trupe în sud. Căderea Franței a împiedicat un atac asupra URSS, dar un grup mare de trupe a rămas în sud.
          Citat: Olgovici
          Germania - peste 7 milioane de soldați
          Până în 1942 avea să existe paritate. Am reușit să strângem 5 milioane, dar nu să ne pregătim.
          1. 0
            5 septembrie 2021 18:09
            Citat din: bk0010
            În 1939, Anglia și Franța urmau să atace URSS, începutul - bombardarea câmpurilor petroliere de la Baku.

            Apropo, August Zaleski, ministrul Afacerilor Externe al Guvernului Poloniei în exil, și-a oferit serviciile britanicilor în februarie 1940 (mai exact, serviciile piloților).
          2. -2
            7 septembrie 2021 10:43
            Citat din: bk0010
            În 1939, Anglia și Franța urmau să atace URSS, începutul - bombardarea câmpurilor petroliere de la Baku.

            URSS a fost avertizată cu privire la inadmisibilitatea aprovizionării naziștilor cu petrol și produse petroliere
            Citat din: bk0010
            dar o mare grupare de trupe a rămas în sud.

            obișnuit
            Citat din: bk0010
            1942 ar fi fost paritate. Am reușit să strângem 5 milioane, dar nu să ne pregătim.

            Ahhh, nu a fost suficient timp: Germania (fără armată, marina, aviație, tancuri, cu sancțiuni și interdicții) din 1935 a fost suficient, dar URSS nu a fost, desigur
            1. -1
              7 septembrie 2021 20:39
              Citat: Olgovici
              URSS a fost avertizată cu privire la inadmisibilitatea aprovizionării naziștilor cu petrol și produse petroliere
              De către cine și când?
              Citat: Olgovici
              Ahhh, nu a fost suficient timp: Germania (fără armată, marina, aviație, tancuri, cu sancțiuni și interdicții) din 1935 a fost suficient, dar URSS nu a fost, desigur
              Ca urmare a activităților brutarilor, URSS nu avea nici aviație, tancuri etc. Iar sancțiunile au fost mult mai grave decât cele ale Germaniei. În plus, Germania avea o știință și o industrie dezvoltate, care au fost distruse de brutarii de cristal din URSS.
              1. -2
                8 septembrie 2021 09:35
                Citat din: bk0010
                De către cine și când?

                asigurare lol
                Citat din: bk0010
                Ca urmare a activităților brutarilor, URSS nu avea nici aviație, tancuri etc. Iar sancțiunile erau mult mai grave decât cele ale Germaniei. Un plus

                iubitorii de a zdrobi oasele lui Korolev și Rokossovsky nu aveau creier, dar „sancțiunile Occidentului au fost executate de IM industrializare în URSS păcăli lol
                Citat din: bk0010
                , Germania avea o știință și o industrie dezvoltată, care au fost distruse de brutarii de cristal din URSS.

                știința în Rusia a fost aproape distrusă de scăderi ale oaselor - prin uciderea oamenilor de știință, foamete, exil și represiune.

                Chiar și rămășițele au fost suficiente pentru a dezvolta știința în URSS în viitor: permiteți-mi să vă reamintesc că nu au existat oameni de știință printre prostii oase, aceștia sunt toți oameni de știință sovietici IMPERIAL RUSI.
                1. -1
                  8 septembrie 2021 21:27
                  Citat: Olgovici
                  asigurare
                  Scurgerea numărată
                  Citat: Olgovici
                  Sancțiunile occidentale au fost industrializarea realizată de IM în URSS
                  Ai auzit de boicotul de aur? Găsiți ceva similar pentru Germania.
                  Citat: Olgovici
                  știința în Rusia a fost aproape distrusă de scăderi ale oaselor - prin uciderea oamenilor de știință, foamete, exil și represiune.
                  Nu, brutarii au fost cei care i-au distrus pe oamenii de știință, ei au fost cei care au provocat foametea și războiul civil. Lenin i-a expulzat pur și simplu pe cei care erau inacceptabili pe un vapor cu aburi.
                  1. 0
                    9 septembrie 2021 08:21
                    Citat din: bk0010
                    Scurgerea numărată

                    Da, am apăsat pe butonul de la toaletă și nu știa a zburat prin țevi.
                    Citat din: bk0010
                    Ai auzit de boicotul de aur? Găsiți ceva similar pentru Germania.

                    lasi acest yu pentru durerea lui tebilov
                    Citat din: bk0010
                    Nu, brutarii au fost cei care i-au distrus pe oamenii de știință, ei au fost cei care au provocat foametea și războiul civil.

                    înaintea hoților nu era civil, citește măcar piticul tău burry.

                    a ta şi loviturăCitiți Oldenburg.
                    1. 0
                      9 septembrie 2021 20:35
                      Citat: Olgovici
                      Da, am apăsat pe butonul de la toaletă și nu știa a zburat prin țevi.
                      Spălare automată? Ai stăpânit asta foarte bine.
                      Citat: Olgovici
                      lasi acest yu pentru durerea lui tebilov
                      Așa că am scris pentru tine
                      Citat: Olgovici
                      înaintea hoților nu era civil, citește măcar piticul tău burry.
                      A fost, în februarie a început, dar nu au înțeles imediat.
                      1. 0
                        10 septembrie 2021 11:36
                        Citat din: bk0010
                        Ai stăpânit asta foarte bine.

                        da, nu știu, bk este deja la tratament, du-te.
                        Citat din: bk0010
                        Așa că am scris pentru tine

                        pentru tine și nămoluri mari similare
                        Citat din: bk0010
                        A fost, în februarie a început, dar nu au înțeles imediat.

                        nici măcar Karla nu a scris asta.
                      2. 0
                        10 septembrie 2021 20:42
                        Citat: Olgovici
                        Citat din: bk0010
                        Ai stăpânit asta foarte bine.

                        da, nu știu, bk este deja la tratament, du-te.
                        Citat din: bk0010
                        Așa că am scris pentru tine

                        pentru tine și nămoluri mari similare
                        Citat din: bk0010
                        A fost, în februarie a început, dar nu au înțeles imediat.

                        nici măcar Karla nu a scris asta.
                        Da, aici este - cana unui brutar de cristal în toată splendoarea ei! Argumentele sau faptele rezonabile nu pot conduce, el scrie doar lucruri urâte.
    2. +1
      6 septembrie 2021 13:53
      Citat: Olgovici
      Dar același lucru poate fi atribuit anului 1941, de parcă nu ar exista lecții în 1939 și 1940...

      Se acordă cuvântul generalului locotenent PS Klenov, șeful Statului Major al Districtului Militar Special Baltic:
      M-am uitat recent prin cartea lui Isserson New Forms of Struggle. Acolo se dau concluzii pripite, bazate pe războiul germanilor cu Polonia, că nu va exista o perioadă inițială de război, că războiul de astăzi este rezolvat simplu - prin invazia de forțe pregătite, așa cum au făcut germanii din Polonia, dislocarea unui milion și jumătate de oameni.

      Consider că o astfel de concluzie este prematură. Se poate îngădui unui stat precum Polonia, care, devenind arogant, și-a pierdut orice vigilență și care nu avea nicio știință despre ceea ce făceau germanii în lunile de concentrare a trupelor. Fiecare stat care se respectă, desigur, va încerca să folosească această perioadă inițială în propriul interes pentru a afla ce face inamicul, cum se grupează, care sunt intențiile lui și pentru a-l împiedica să facă acest lucru.
      © În ajunul războiului. Materialele întâlnirii conducerii de vârf a Armatei Roșii din 23-31 decembrie 1940

      La șase luni după acest discurs, germanii, după ce au zdrobit forțele PribOVO într-o luptă de graniță, vor trece efectiv prin district prin și prin - ritmul ofensivei va fi atât de mare încât comanda GA Sever va trebui să temporar „retragerea din alocaţie” infanteriei pentru a asigura aprovizionarea cu 4 TGr. Cu toate acestea, Klenov nu va mai vedea acest lucru - la 1 iulie 1941 va fi înlăturat din funcție, iar la 11 iulie 1941 va fi arestat. La 13 februarie 1942 va primi VMSZ, pedeapsa urmând să fie executată la 23 februarie 1942.
  6. +2
    5 septembrie 2021 07:18
    Roman Ivanov, mulțumesc foarte mult. Primul articol, care afirmă direct că baza blitzkrieg-ului este rolul catastrofal al logisticii părții în apărare:
    ... acest lucru s-a întâmplat în următorii doi ani iar și iar în diferite țări, până când s-a lovit de Moscova și Stalingrad.
  7. -2
    5 septembrie 2021 08:06
    Polonezii au sperat naiv în Anglia și Franța, au crezut că, după începerea războiului cu Germania, vor lovi Germania din vest în trei zile și, prin urmare, au crezut că trebuie să reziste doar trei zile, iar apoi nemții vor Nu depinde de Polonia, toate ei vor trimite forțe pe Frontul de Vest, plus ei sperau, de asemenea, că flota britanică va bloca Germania în Marea Nordului și Marea Baltică. Dar britanicii și francezii i-au aruncat sincer pe polonezi, trupele aliate nu au făcut nici o încercare serioasă de a avansa și nici nu au trecut granița germană, iar până la 10 mai 1940, trupele anglo-franceze au stat în tranșee și au jucat cărți. si fotbal. Prin urmare, sunt sigur că, dacă Rusia acum pune mâna pe statele baltice, atunci nimeni nu va muri pentru șprot, nu înțeleg deloc de ce Rusia a fost afectată de bâlci baltici timp de 30 de ani? Era timpul să le confiscăm, altfel cheltuim bani pentru construirea de noi porturi în regiunea Leningrad, deși există porturi gata făcute în Țările Baltice, care, în plus, sunt și fără gheață. Situația cu Crimeea s-ar repeta, Marea Britanie și Statele Unite ar chema și impun sancțiuni, dar lucrurile nu ar merge mai departe, întrucât Rusia are Forțele Strategice de Rachete.
  8. +5
    5 septembrie 2021 08:28
    Daaa.....! Fete interesante dansează! Patru la rând! Până la urmă, au uitat cumva că 1 septembrie nu este doar Ziua Cunoașterii și începutul anului școlar, ci și începutul celui de-al Doilea Război Mondial! (În orice caz, așa se acceptă oficial...) O mulțime de opinii interesante au fost exprimate acum pe pagina VO ... există ceva de citit și de învățat lucruri noi pentru tine! Dar, din anumite motive, am atras atenția asupra unui „fragment” atât de mic: Apărarea Varșoviei, în afară de dovezile de prisos că au existat soldați curajoși și ofițeri de bun simț în Polonia, nu a schimbat nimic și nu a decis nimic. Eroismul polonezilor a arătat extraordinar, ** dar era deja ceva mai puțin sens în ea decât zero,** până la 28 septembrie, toate acestea nu erau altceva decât un act de patriotism. Adică, Autorul declară eroism fără sens, patriotism fără sens... există, se pare, după Autor, astfel de concepte! Ce bine este că soldații Armatei Roșii care au murit în vara lui 1941 nu-l aud, dând dovadă de eroism și patriotism „fără sens”, angajându-se fără sens în luptă la fiecare linie de apărare... luptând fără sens în Cetatea Brest. .. apărarea fără sens a Kievului și a Moscovei... Acest lucru a fost considerat „sincer” atât în ​​Germania lui Hitler, cât și în Marea Britanie aliată, SUA.... Dar nu ne-a salvat atunci țara acest „eroism fără sens”? Nu „eroismul fără sens” l-a salvat pe Rus de mai multe ori în necaz... Rusia? Să dai vina pe polonezi pentru „eroismul fără sens”? Știau polonezii că eroismul lor era deja lipsit de sens, sau sperau la ceva... măcar la un miracol? Știe Autorul că în istoria războaielor au existat exemple când luptătorii s-au dus voit la moarte, luptând într-o situație „fără sens”, pentru că erau convinși că „morții nu au nicio rușine!” , iar pentru a experimenta rușinea înfrângerii în viață, captivitatea pentru ei era insuportabilă!?
    1. -6
      5 septembrie 2021 08:35
      Pentru polonezi în septembrie 1939, acesta nu este curaj, ci fanatismul și disperarea unui șobolan încolțit. În general, polonezii au trebuit să capituleze pe 16 septembrie 1939, când guvernul polonez a fugit din țară, a fost inutil să reziste mai departe și a dus doar la pierderi inutile.
      1. +5
        5 septembrie 2021 09:14
        Citat: Cat_Kuzya
        În general, polonezii au trebuit să capituleze pe 16 septembrie 1939, când guvernul polonez a fugit din țară, a fost inutil să reziste mai departe și a dus doar la pierderi inutile.

        Aici... aici... Și germanii fasciști au vorbit la fel despre „fanatismul rușilor”... despre „fanaticii comuniști”... da
        1. -4
          5 septembrie 2021 09:23
          Citat: Nikolaevici I
          Aici... aici... Și germanii fasciști au vorbit la fel despre „fanatismul rușilor”... despre „fanaticii comuniști”...

          Ei bine, ai noștri au câștigat grație curajului lor, perceput de germani drept fanatism. Și polonezii au pierdut oricum. Ce rost are un sacrificiu suplimentar? În plus, atunci când germanii i-au capturat pe comuniști, i-au ucis imediat dacă au aflat că comunistul capturat și este bine dacă i-au împușcat pur și simplu și nu i-au torturat înainte de execuție. Deci nu era motiv să te predai comuniștilor, așa și așa moarte, ci în luptă măcar o moarte onorabilă, iar dușmanul te va aminti cu respect involuntar, și nu cu dispreț, ca pe un laș predat. Iar șansele necomuniștilor care s-au predat să moară în captivitate în primele săptămâni și luni de captivitate au fost mult mai mari decât să supraviețuiască, în 1941 germanii au capturat 3,8 milioane de soldați ai Armatei Roșii, până la 1 ianuarie 1942, 2,4 milioane dintre ei au murit. , aproximativ 0,4 1 milioane au fost eliberați sau scăpați din captivitate, iar aproximativ 2013 milion au rămas în lagăre de concentrare (http://www.demoscope.ru/weekly/0559/04/analitXNUMX.php). În timp ce germanii nu i-au înfometat pe prizonierii de război polonezi și nu i-au ucis intenționat.
          1. 0
            5 septembrie 2021 15:03
            Citat: Cat_Kuzya
            Și polonezii au pierdut oricum. Ce rost are un sacrificiu suplimentar? germanii nu i-au înfometat pe prizonierii de război polonezi și nu i-au ucis intenționat.
            Când germanii i-au capturat pe comuniști, i-au ucis imediat dacă au aflat că comunistul capturat și este bine dacă i-au împușcat pur și simplu și nu i-au torturat înainte de execuție. Deci nu era motiv să te predai comuniștilor, așa și așa moarte, ci în luptă măcar o moarte onorabilă, iar dușmanul te va aminti cu respect involuntar, și nu cu dispreț, ca pe un laș predat. Iar necomuniștii care s-au predat erau mult mai probabil să moară în captivitate în primele săptămâni și luni de captivitate decât să supraviețuiască, în 1941, germanii au capturat 3,8 milioane de soldați ai Armatei Roșii, până la 1 ianuarie 1942, 2,4 milioane dintre ei au murit, aproximativ 0,4 milioane au fost eliberați sau au evadat din captivitate, iar aproximativ 1 milion au rămas în lagăre de concentrare

            Te-am inteles ! Nemți proști! Ar trebui să arate umanitatea prizonierilor de război sovietici în cea mai mare măsură... ei bine, cel puțin doar până la victoria lor completă... Și atunci armatele roșii nu s-ar fi retras la Moscova, sprijinindu-și cornul „pe fiecare kilometru. "; și au fugit de la Moscova cu mâinile sus spre germanii capturați! Tovarășe soldat al Armatei Roșii! Du-te linistit la nemti.Daca ti-e foame vei fi hranit.Daca esti ranit, medicii germani iti vor acorda primul ajutor.Ofiterii politici mint,de parca nemtii trimit prizonieri la munca silnica in Germania.Este un flagrant. minciună! Conduceți mincinoșii! Germanii au tratat întotdeauna bine prizonierii... Acesta este un text dintr-un pliant german... un apel la Armata Roșie... Deci de ce nu au fugit? La urma urmei, bolșevicii au pierdut oricum. Ce rost mai are atunci sacrificiile suplimentare? Și nemții se vor hrăni și se vor vindeca! Este exact ceea ce au vorbit cu convingere germanii, britanicii și americanii și cetățenii sovietici cu voință slabă... dar cine pur și simplu nu a spus-o în lume! Dar nu au alergat... și au câștigat... nu cei care au promis „lapte și ouă” în captivitate; și care „fără sens” a luptat și „fără sens” a murit fără să se predea, adică fără a intenționa să oprească rezistența... Care a mâncat carne germană, aproape nebun de foame; dar nu a cedat!
            PS Asta nu pentru a „justifica” polonezii! Asta pentru a justifica „prostii”! Acea „nesimțire” care a salvat și a salvat Rusia...
      2. -1
        5 septembrie 2021 22:23
        Guvernul polonez a fugit în noaptea de 17/18 septembrie.
  9. -2
    5 septembrie 2021 08:38
    Scopul principal al rescrierii istoriei celui de-al Doilea Război Mondial de către cei care au capturat URSS și aliații lor din Occidentul antisovietic-rusofob și din Europa este de a-L JUSTIFICA pe Hitler și pe europeni, care, ca parte a coaliției hitleriste , a declanșat al Doilea Război Mondial și a atacat URSS.
    Ei își amintesc foarte puțin de Hitler - doar dacă trebuie să-l echivaleze pe Stalin cu el și să-i atribuie lui Stalin vina pentru crimele lui Hitler și ale naziștilor.
  10. +4
    5 septembrie 2021 08:41

    Totul era clar cu Polonia, atât înainte de război, cât și după, în plus, în Europa însăși...
  11. +2
    5 septembrie 2021 09:12
    Șacalul s-a imaginat egal cu leul, pentru care a plătit, ei înșiși se pregăteau să împartă „pradă”, dar ei înșiși au devenit) într-adevăr, istoria nu învață nimic, deși doar proști!
  12. 0
    5 septembrie 2021 12:29
    Când scrii despre greșeli, nu este vorba întâmplător de al Doilea Război Mondial? Aproape unul la unu.
  13. -2
    5 septembrie 2021 15:13
    Marea majoritate a evreilor au fost întotdeauna rusofobi - vezi prima postare de sub articol.
    Chiar și antisemiții polonezi de renume mondial care se opun rușilor urâți sunt iubiți și respectați de evrei. bătăuș
  14. -2
    5 septembrie 2021 15:13
    Și îmi plac polonezii. Prin încăpăţânarea sa. Onora. ranchiună. La urma urmei, tăiau ca niște stuf pe mal. La fiecare al șaselea. Au tăiat pentru a elimina. Specific. Au venit. Au oprit genocidul (6 milioane din 34 nu este acest genocid?). Dar nu, fiindcă eram de vină pentru toate necazurile polonezilor, am rămas și am devenit și mai rău. Așa a fost amintit Kremlinul din 1613... Timp de milenii. Și există o singură problemă cu polonezii. În Europa, ei sunt străini din clasa a II-a, iar noi suntem străini pentru ei, dușmanii sunt simpli. Deci toată țara atârnă în gaura istorică.
  15. 0
    5 septembrie 2021 15:17
    Cu toate acestea, polonezii sunt încă o națiune de eroi. Veșnică amintire rezistenței și veșnică amintire soldaților Armatei Poloneze, aliat fidel al Armatei Sovietice în lupta împotriva fascismului.
    1. +2
      5 septembrie 2021 22:28
      Citat: mânecă
      Cu toate acestea, polonezii sunt încă o națiune de eroi.

      Da Da. „Națiunea Eroilor” a demolat 420 de monumente dedicate soldaților sovietici. Din 561.
      Citat: mânecă
      un aliat loial al Armatei Sovietice în lupta împotriva fascismului.

      În special, Armata Internă a fost aliatul nostru fidel.
      1. 0
        5 septembrie 2021 23:05
        Aceasta este dreptate să nu împodobiți bunicii împodobiți în confederați din armata poloneză, armata poporului și asociații mândri care au petrecut tot războiul cu trunchiuri spre est și urmașii lor cu un baros la monumentul cu o stea. . Trebuie să-i urăști pe cei pentru care există ceva de urât. Nu am chef să fiu ca cei cu care au luptat bunicii mei.
        1. 0
          6 septembrie 2021 11:03
          Citat: mânecă
          Trebuie să-i urăști pe cei pentru care există ceva de urât.

          Acei fii de cățea care au împușcat eliberatorii în spate au murit de mult. Dar pentru polonezii de astăzi, ei sunt adevărații eroi, iar domnii sunt gata să-și repete „exploatațiile”. Ar trebui să-i iubesc pe polonezii de astăzi pentru asta? Eu nu sunt pisica Leopold.
          1. 0
            6 septembrie 2021 15:06
            Da, vorbesc despre respectul pentru adevărații eroi polonezi, pleava, ca să zic așa, de la cereale... Nu vă cer să vă reduceți sentimentele la vederea gropii de gunoi morale care se construiește. acum în Polonia în raport cu noi și trecutul nostru.
        2. 0
          6 septembrie 2021 11:13
          Despre dreptate. Armata de la Ludov - a existat din 1944 până în 1945, în număr de 45-60 de mii de oameni, Armata Internă (cea care ne-a împușcat poporul în spate) - din 1942 până în 1945 (de fapt până în 1950), în număr de 350-380 de mii de oameni.
          1. 0
            6 septembrie 2021 15:07
            Dar acestea erau 45 de mii? Datorită lor... Și armata poloneză, care a venit la ei acasă pe un drum drept, și nu în cercuri ca Andersen.
            1. 0
              6 septembrie 2021 18:02
              Citat: mânecă
              Dar acestea erau 45 de mii?

              Ați fost atent la data formării Armatei Populare? La începutul anului 1944, ai noștri au intrat în Polonia, în august 1944 erau deja lângă Varșovia, adică. în mijlocul Poloniei. Da, și există o poveste interesantă cu armata poloneză, ea s-a format pe teritoriul URSS, iar după plecarea armatei lui Anders, cetățenii polonezi nu au fost suficienți pentru a forma armata poloneză și departe de toți cei din această armată au fost Polonii. Din Wikipedia: Armata 1 a Armatei Poloneze (1 Armia Wojska Polskiego) este o formațiune de arme combinate (asociație, armată) formată în URSS în 1944 din polonezi și personal militar al Forțelor Armate URSS de alte naționalități. [i] [/ i]
              1. +1
                6 septembrie 2021 18:23
                Am fost atent la tot. Există o mare diferență pentru Janek sau Sbyszek, care au căzut în luptele pentru Varșovia când s-a format armata 1 a VP? În politică, da. Are valoare și are sens. Pentru fiecare polonez care s-a culcat în pământ împreună cu 600 de mii dintre ai noștri, este grozav? Au fost chemați sub stindard și, mulțumită unuia dintre ei, unii Vanya sau Kostya au putut să se întoarcă acasă, iar unii Hans nu au mai putut trage spre răsărit încă o dată. Frați de arme? fraţilor. Nu au fost în cei mai grei ani? Da, când era cea mai mare nevoie de ele. Și acum le vom șterge din listele de memorie? Să-l ștergem din cauza unor limacși pe jumătate terminați care își distrug propria istorie cu un scârțâit de plăcere? Să nu cred. Nu-mi amintesc că noi toți oamenii deodată bruti din întreaga istorie.
                1. 0
                  7 septembrie 2021 00:40
                  Citat: mânecă
                  Există o mare diferență pentru Janek sau Sbyszek, care au căzut în luptele pentru Varșovia când s-a format armata 1 a VP?

                  Trebuie să explici direct. Armata de la Ludov a fost creată de sediul nostru central al mișcării partizane. Îți amintești de raidurile formațiunilor lui Kovpak din 1944? Deci el a fost baza lui AL. Armata Poloneză a fost creată de Cartierul General din personalul Armatei Roșii Active. 248 de ofițeri din vechea armată poloneză nu sunt suficienți pentru armată, așa că pur și simplu ne-am schimbat luptătorii și comandanții în confederați. Și în ciuda acestui fapt, pentru un Janek sau Zbyszek care a luptat pentru noi, au fost 7-8 Janeks sau Sbyszek care au luptat împotriva noastră până în 1950 (oficial). Nu i-am menționat încă pe SSmans polonezi. Și nu cred în „frați”, a trebuit să comunic în timpul slujbei. Singurii care au fost cu adevărat prietenoși au fost mongolii.
                  1. 0
                    7 septembrie 2021 12:06
                    Dragă, nu am nevoie de datele tale în această întrebare (scuze pentru toflogie). Vă mulțumesc că sunteți atât de interesat de istorie atât de detaliat și cel mai probabil, minut cu minut și cuvânt cu cuvânt, citați ordinul de formare a „detașamentelor militare prietenoase cu Uniunea Sovietică în teritoriul ocupat”. Dar... Conținutul comentariului implică recunoștință față de cei care și-au dovedit frățietatea de arme prin faptă. Faptul că te apuci de o „explicație” te merită ca aspirant pentru a-ți transmite și fundamenta punctul de vedere. Dar aici este diferit. Ei bine, nu chem să mă închin în toată Polonia, ea nu are nimic de-a face cu asta. Ea ar fi la momentul potrivit, dar au aceleași metode de calcul și chiar durere din măreția presupusă pierdută și furie pentru ceea ce au inventat singuri. Avem dreptul să onorăm eroii și să conducem restul gunoiului cu cârpe supărate. Despre asta este comentariul. Aritmetică mai târziu. Împreună cu arhivele. Totul a fost clar de mult. Ar trebui să se gândească să privească înapoi, dar aripile husarului din spatele lor interferează.
                    1. 0
                      8 septembrie 2021 12:36
                      Citat: mânecă
                      scuze pentru topologie

                      Am înțeles. Nu te interesează opiniile altora.
                      1. 0
                        8 septembrie 2021 16:31
                        Da ce este? De ce cauți atât de greu controlul? În această chestiune, sunt mai mult de partea ta, dar recunoștința privată și sinceră este, în opinia mea, o trăsătură extrem de valoroasă a viziunii asupra lumii. Poate de aceea nu uităm de operațiunea (escorta) „Derviș”, în ciuda bestialității terminate din partea descendenților celor care stăteau pe punțile acelor corăbii. Trebuie să-ți amintești totul, până la detalii, până la lacrima ultimului copil și nu doar o picătură de sânge. Pentru că probabil că nu îi voi justifica niciodată pe nemți. Poate că e bine că suntem cu toții muritori și cândva asta se va schimba. Dar cât timp sunt în viață pentru mine personal, nu. Și vă doresc să nu vă schimbați viziunea asupra lumii, dar repet, recunoștința sinceră este un lucru valoros în timpul nostru cinic și nerușinat.
  16. -1
    5 septembrie 2021 22:21
    Și singura surpriză este că Polonia are din nou aceiași aliați.

    Ei bine, nu cu Rusia să fie în aliații Poloniei.
    1. 0
      5 septembrie 2021 23:13
      Ei bine, da, sunt de acord. Germania este mai bună. Pentru 6 milioane dintre locuitorii săi.
  17. 0
    5 septembrie 2021 22:52
    Apărarea Varșoviei, în afară de dovezile de prisos că au existat soldați curajoși și ofițeri de bun simț în Polonia, nu a schimbat nimic și nu a decis nimic. Polonezii au dat dovadă de un eroism neobișnuit, dar era deja puțin mai puțin sens în el decât zero; până la 28 septembrie, toate acestea nu erau altceva decât un act de patriotism.

    Până pe 17 septembrie, a existat un alt sens.
    AMBASADOR SCHULENBURG -- LA MAE GERMANĂ
    Telegramă
    Moscova, 14 septembrie 1939 - ora 18 00 min.
    Urgent!
    Strict secret!
    Telegrama nr. 350 din 14 septembrie
    La telegrama dvs. nr. 336 din 13 septembrie
    Molotov m-a sunat astăzi la ora 16 și a spus că Armata Roșie a ajuns într-o stare de pregătire mai devreme decât se aștepta. Acțiunile sovietice pot începe așadar mai devreme decât termenul indicat de el [Molotov] în timpul ultimei conversații (vezi telegrama mea nr. 317 din 10 septembrie). Având în vedere motivația politică a acțiunii sovietice (căderea Poloniei și apărarea „minorităților”) ruse, ar fi extrem de important [pentru sovietici] să nu înceapă să acționeze înainte ca centrul administrativ al Poloniei, Varșovia, să cadă. Prin urmare, Molotov cere să fie informat cât mai precis posibil când va putea fi luată Varșovia.
    Vă rugăm să trimiteți instrucțiuni.
    Aș dori să vă atrag atenția asupra articolului de astăzi din Pravda, transmis de DNB, la care se va adăuga mâine un articol similar din Izvestia. Aceste articole conțin motivația politică a intervenției sovietice menționată de Molotov.
    Schulenburg
    1. 0
      6 septembrie 2021 08:51
      Citat din burger
      Prin urmare, Molotov cere să fie informat cât mai precis posibil când va putea fi luată Varșovia.

      Ideea este tocmai acest „mai precis”. deoarece 8 septembrie Schulenburg deja a raportat NKID că Wehrmacht-ul a intrat în Varșovia (apropo, informațiile sovietice au confirmat acest lucru), iar a doua zi s-a dovedit că „se grăbeau”. Și Varșovia a rezistat încă 20 de zile.
      1. 0
        6 septembrie 2021 10:28
        Lucrul este
        Având în vedere motivația politică a acțiunii sovietice (căderea Poloniei și apărarea „minorităților”) ruse, ar fi extrem de important [pentru sovietici] să nu înceapă să acționeze înainte ca centrul administrativ al Poloniei, Varșovia, să cadă.
  18. 0
    6 septembrie 2021 03:54
    Dar mă întreb ce articole sunt publicate în Polonia pe 22 iunie? Poate deloc?
    1. -1
      6 septembrie 2021 10:33
      Probabil cam la fel ca pe 10 mai, 6 aprilie (foarte influențat de altfel 22 iunie), 9 aprilie iese în Rusia.
      1. 0
        6 septembrie 2021 13:12
        Citat din burger
        Probabil cam la fel ca pe 10 mai, 6 aprilie (foarte influențat de altfel 22 iunie), 9 aprilie iese în Rusia.

        nota subtila)
        Mă tem că cei care cred că întreaga lume ar trebui să știe și să-și amintească data de 22 iunie nu vor înțelege ce vrei să spui)
        Pentru claritate, au uitat 7 decembrie)
  19. 0
    6 septembrie 2021 11:49
    Dragi comentatori! Ciuperci lângă toja și lanseta Severodvinsk, nu sunt înghețuri, +3 noaptea, +8 în timpul zilei, plouă și toarnă, este o furtună pe mare, vă rog să înțelegeți și să mă iertați, mi-aș putea exprima întrebările doar astăzi, nu există internet în pădure...
    Poate știe cineva de ce, atunci când planifica Operațiunea Beijing, doar distrugătoarele poloneze au fost de acord să meargă în Marea Britanie? La urma urmei, submarinele „Oryol” și „Sip” erau complet noi... Poate știe cineva ce și unde făcea minzagul polonez „Vulture” la 30 și 31 august 1939? Toată lumea așteaptă începerea războiului în orice zi - distrugătoarele sunt practic evacuate. Iar minzagul, în loc să fie pe mare, gata să pună mine, face ceva undeva, atât de mult încât după 82 de ani răspunsul se află în spatele unui văl de zvonuri...
  20. -1
    6 septembrie 2021 12:16
    Încercările unui stat european complet mediu de a juca o superputere... nu ar fi putut avea niciun alt rezultat.


    Este ca în actualul... rural 404 wassat
  21. 0
    6 septembrie 2021 12:50
    Și ai uitat că URSS nu a intrat în „Polonia”, ci pe teritoriul fostului stat polonez care și-a pierdut statulitatea, care a încetat să mai existe...

    Mai mult, fugind din țară, un anume mareșal Rydz Smigly a ordonat armatei poloneze să nu reziste Armatei Roșii...

    În spatele acestui lucru, teza ta despre o anumită „invazie a URSS” într-o anumită „Polonia” se odihnește...
    1. 0
      6 septembrie 2021 15:19
      Citat din: ABC-schütze
      Și ați uitat că URSS nu a intrat în „Polonia”, ci pe teritoriul FOSTULUI stat polonez care își pierduse statulitatea

      da, ai uitat aici... Printr-un comentariu ei amintesc... râs
  22. 0
    6 septembrie 2021 13:24
    Când se va opri această minciună? Rezultatele primului război mondial au oferit un impuls pentru următorul război. Capitala germană și militariștii japonezi au cerut o nouă redistribuire a lumii. Învingătorii ultimului război nu au vrut să lupte și, prin urmare, au început să hrănească naziștii cu buletine sub forma Austriei, Cehoslovaciei etc. De fapt, polonezii își iau acum asupra lor nu ceea ce erau de fapt. Al Doilea Război Mondial nu a început în 1939 sau 1941, dar mai devreme, când Germania a cucerit Austria în Europa, Japonia a invadat China în Asia, iar Italia a cucerit Etiopia în Africa în 1936. Numai când a fost vorba de Polonia, cu care Anglia și Franța au încheiat un tratat corespunzător, au fost nevoite să înceapă un război cu Germania, care din toate sursele este numit „ciudat”. Scopul lor principal era să pună Germania împotriva URSS și să profite de pe urma acesteia.
    Nu e de mirare, așadar, comportamentul așa-zișilor „aliați” în anii 1941-1945. Trupele lor au acționat oriunde, dar nu și în Germania: în Africa de Nord, în Italia, în Balcani etc. Au mers împotriva Germaniei doar atunci când rezultatul războiului a devenit clar și a fost posibil să jefuiască o Germanie slăbită și epuizată cu impunitate. Prin urmare, pentru imperialismul britanic și american, al Doilea Război Mondial nu s-a putut încheia în 1945, din moment ce obiectivele stabilite de cercurile conducătoare ale SUA și ale Imperiului Britanic nu au fost atinse.
    Prin urmare, cu o mare rezervă, trebuie spus că al Doilea Război Mondial a început odată cu atacul german asupra Poloniei, precum și că Marele Război Patriotic a fost un război al fascismului și comunismului. Într-o oarecare măsură, războiul împotriva URSS a fost într-adevăr un război al ideologiilor. Dar nu numai. Războiul care s-a încheiat pentru noi cu capitularea Germaniei în 1945 a fost un război pentru supraviețuirea popoarelor Uniunii Sovietice din atacul prădătorilor imperialiști. Cu toate acestea, spre deosebire de Primul Război Mondial, acesta nu s-a încheiat cu încheierea tratatelor de pace. În realitate, actul de capitulare necondiționată a Germaniei și Japoniei a dus la ocuparea acestora de către puterile învingătoare.
    Prin urmare, deocamdată, nu există un răgaz pașnic pentru noi.
  23. -1
    7 septembrie 2021 00:11
    Doi naziști - Hitler și Pilsudski erau prieteni - nu vărsă apă. Apoi Pan Jerzy a lipit aripioarele împreună, iar adevăratul nazist a rămas singur cu Polonia. Desigur, Adolf nu i-a iertat pe polonezi pentru lipsa de respect față de părerile Germaniei despre Danzig. Și, firesc, le-au eliminat rămășițele creierului. Prin urmare, lumea de astăzi are domni fără creier. Logica istoriei, da.
  24. 0
    23 octombrie 2021 21:31
    Încrederea în sine, narcisismul și lipsa de înțelegere a locului cuiva în lume (nu este deosebit de important) - ei bine, Polonia a primit ceea ce merita. Și pe bună dreptate. Oamenii care au murit sunt foarte triști. Dar aceasta este vina autorităților poloneze. Niciun noroc pentru ei.
  25. 0
    6 noiembrie 2021 17:58
    Ei bine, nu totul este atât de atrăgător pe cât a respins autorul. Pe tema mobilizării, polonezii s-au remarcat din nou prin idioția lor remarcabilă. Franța a fost mobilizată pe vremea lui „Gelba”, mult mai mult. URSS a fost lovită fără nicio perioadă amenințată. Nici măcar nu a existat un motiv pentru a anunța mobilizarea. Dar Polonia... TIMP DE OPPT LUNI le-au arătat germanilor faptul că au spus public cum vor lua Berlinul într-o jumătate de oră. Timp de aproape un an, lucrurile au intrat în război. Și au anunțat mobilizarea vedetelor cu două zile înainte de război. Carcasă pentru manuale de psihiatrie...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”