Revizuirea militară

De ce a avut URSS nevoie de Mauser „Bolo”

373

Mauser „Bolo”: o vedere la 50-1000 de metri, un magazin de cutie încorporat pentru zece runde, două tampoane de lemn pe mâner cu 22 de linii - acestea sunt caracteristicile sale caracteristice. Cu toate acestea, s-ar putea schimba. Modelul 1921 a fost produs de mult timp. Și vândut. Inscripțiile de pe pistol: „Waffenfabrik Mauser Oberndorf” și „Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar”. Vedere din partea stângă (foto: licitații Morphy)


„Apoi a deschis râvnitul cabinet și a scos un Mauser puternic - un monstru cu zece lovituri, născut în departamentul special Mauserwerk, iubit, faimos în Războiul Civil. armă comisari în căști prăfuite, precum și ofițeri imperiali japonezi în pardesi cu guler de blană de câine. Mauser era curat, albastru, strălucitor, aparent complet gata de luptă, dar, din păcate, cu un atacant uzat... "
Romanul „Orașul condamnat” al fraților Strugatsky

Poveste arme. Nu cu mult timp în urmă, pe site-ul VO a apărut o discuție despre execuția din Katyn. Dacă a fost, dacă nu a fost - acum nu este vorba despre asta. Ideea este că mulți cititori VO încă mai cred că principala armă a cechiștilor, inclusiv a celor care au fost implicați în lichidarea condamnaților, au fost „revolverele vechi și bune”. Și cu asta, în principiu, nimeni nu se ceartă. Nagant este o armă tradițională și populară în Rusia, dar ... din anumite motive, în Rusia sovietică, imediat după sfârșitul Războiului Civil, nu au făcut apel la tradițiile trecute și nu au rezolvat problema dezvoltării propriei producții a acestor revolvere. în Tula, dar s-a gândit la înarmarea cu mostre moderne de arme cu autoîncărcare și, în primul rând, cu personalul operațional al Cheka-OGPU.


Același pistol - vedere laterală din dreapta (foto: licitații Morphy)

Singura întrebare era de unde să-l iei.

Și ... a fost găsit imediat un loc - dușmanul feroce de ieri și cel mai bun prieten potențial de astăzi - Weimar Germania. Amintirea era vie că în Rusia, încă din timpurile prerevoluționare, pistoalele germane Mauser erau populare, ceea ce a devenit și mai mult în timpul Războiului Civil.

Geaca de piele și Mauser-ul au devenit „cartea de vizită” a cekisților, comisarilor, echipajelor „trenului blindat de agitație al tovarășului Troțki” și a tot felul de atamani, batek și... marinari anarhiști. În general, Mauser-ul și în niciun caz „revolverul vechi bun” a devenit un fel de simbol al revoluției, astfel încât chiar și în anii războiului civil din Spania din 1936–1939, moda lui, ca tocmai arma simbolică a revoluției, a fost reînviat, iar acolo au fost purtați și anarhiști din Durruți, și voluntari canadieni și... consilieri militari sovietici.

Fereastra spre Asia


Ei bine, pentru Germania, „prietenia” cu URSS după înfrângerea din Primul Război Mondial a fost ceva ca o „fereastră”, numai că nu spre Europa, ci spre Asia. Conducerea militaro-politică a Germaniei a considerat că revizuirea rezultatelor războiului este inevitabilă. Dar aceasta necesita o economie puternică și o armată bine înarmată. Adică, a fost necesar să ridicăm țara din genunchi după înfrângere și să lucrăm la crearea celor mai recente modele de arme de calibru mic pentru războiul care vine.

Ministrul de stat din Rathenau (care tocmai a inițiat renașterea industriei militare germane) cu această ocazie, vorbind cu generalii Reichswehr, a spus:

„În acest război, vor fi folosite arme complet noi, iar armata care va fi cel mai puțin constrânsă de arme învechite va avea un avantaj uriaș”.

Dar pentru a crea noi arme, a fost necesar să se încarce mașini-unelte și echipamente cu producția de arme vechi. Era obligat să plătească salarii muncitorilor pentru ca aceștia să-și poată hrăni familiile și să plătească impozite la trezorerie, se cerea...

Ce?!

În primul rând - producția și comercializarea bine stabilită a produselor finite. Dar cu aceasta, situația în Germania postbelică nu era prea bună.


Numerele de pe pistol au fost plasate într-o varietate de locuri. (foto: licitații Morphy)

Din punct de vedere istoric, industria armelor din Germania a fost împărțită în două sectoare: privat și public.

Centrele de producție de arme erau situate în orașe precum Suhl și Nürnberg, Berlin și Leipzig, precum și Erfurt și Kiel. Arsenale mari de stat erau amplasate în Amberg, Danzig și, bineînțeles, în Berlin și Erfurt, în Potsdam și Spandau, iar acolo erau produse arme pentru armată, iar numeroase firme private produceau arme civile și de sport și de vânătoare sau erau implicate în îndeplinirea ordinelor armatei pentru arme în situații de urgență. În special, zeci de firme de arme mici și mijlocii și fabrici mici de construcție de mașini s-au alăturat cu succes activității de promovare a producției la arsenalele de stat în timpul Primului Război Mondial.

De ce a avut URSS nevoie de Mauser „Bolo”

Mauser german cu un fund de toc, ediția din 1900. Calibru 7,63 mm. (Auckland War Memorial Museum, Noua Zeelandă)

Acum, aceste firme au trecut din nou la fabricarea produselor lor tradiționale, adică s-au angajat în producția de arme de vânătoare, civile și sportive și diverse ... produse de uz casnic, de exemplu, biciclete. A fost mai dificil pentru arsenalele de stat, care, în temeiul Tratatului de la Versailles, producția de arme era limitată, dar... nu complet interzisă, adică producția de arme de calibru mic pentru Reichswehr era încă permisă prin acord.


Mauser german cu un fund de toc din primul război mondial. (Auckland War Memorial Museum, Noua Zeelandă)

Și ... deja de la începutul anilor douăzeci în Germania, a început procesul de revigorare a producției militare. Și deja la sfârșitul primului deceniu postbelic, au început lucrările la crearea de modele promițătoare de diferite arme de calibru mic.

Trebuie să aducem un omagiu companiilor germane de armament care au reușit în străinătate (în țări precum Elveția, Suedia, Țările de Jos sau URSS) să dezvolte nu numai lucrări semnificative de cercetare și dezvoltare, ci și să stabilească producția unui număr de mostre.

Ei bine, Rusia sovietică, după ce a stabilit contacte politice, comerciale și militare destul de strânse cu Republica Weimar, a primit și ea partea sa de mostre de arme moderne cu țeavă scurtă.

În 1920, Waffenfabrik Mauser a oferit poliției germane o altă modificare a celebrului lor K.96 - mod. 1920 cu o lungime totală de 256 mm și o lungime a butoiului de 99 mm.

Această lungime nu a apărut întâmplător: Germaniei i-a fost interzisă producerea pistoalelor cu un calibru de 9 mm și mai mult, în timp ce trunchiurile mai lungi de 100 mm nu erau permise.

Cargatorul pentru aceste pistoale putea fi de 6 sau 10 cartușe, obrajii mânerului puteau fi din lemn sau plastic. Ulterior, pistoalele versiunilor anterioare au început să fie convertite la acest model de arme și nu numai calibrul 7,63 mm, ci și pistoalele Parabellum de 9 mm. Ei bine, în 1922, Germania și Rusia sovietică au semnat faimosul acord Rappal și au început să facă comerț între ele!

URSS achiziționează pistoale Mauser (în mare parte erau pistoale de 7,63 mm ale modelului anului 1912, depozitate în depozite), apoi aproximativ 30 de mii de pistoale Mauser „Bolo” (adică „bolșevici” au fost comandate Republicii Weimar). - așa a început să se numească acest model Mauser în Occident datorită vânzării sale în masă în URSS, deși acest pistol a fost achiziționat și de o serie de alte țări) al modelului anului 1920-1921 (în diverse surse acest lucru modelul datează din acești doi ani) sub cartușul mauser de 7,63 × 25 mm.

În timpul războiului sovietico-finlandez, astfel de mauseri (ca armă suplimentară la o carabină cu trei linii) au fost înarmați cu schiori cercetăși ai Armatei Roșii. În timpul Marelui Război Patriotic, o serie de aceste pistoale au fost predate partizanilor sovietici, iar comandanții unor detașamente de partizani au fost înarmați cu ele.

În 1926, pentru a înlocui Mauser mod. 1912 a venit modelul modernizat de 7,63 mm mod. 1926. Designerii au simplificat tehnologia de fabricație, s-a făcut o îngroșare la butoiul din apropierea camerei. Un altul a fost designul siguranței, al cărei steag putea fi acum fixat în trei poziții.

Dar chiar și după toate aceste îmbunătățiri, a rămas o armă comercială și a fost achiziționată și de URSS pentru personalul de comandă al RKKD și NKVD, iar apoi a fost folosit deja în timpul Marelui Război Patriotic.

Apropo, în anii 1930, în URSS erau și pistoalele Mauser de poliție și modele comerciale, bazate pe cartușul Browning de 7,65 mm, cu recul automat bazat pe obturatorul liber. Era un pistol de 7,65 mm model 1914/34, creat de celebrul armurier al companiei, Josef Nickl. S-a dovedit cu succes peste două decenii și jumătate de serviciu în poliția germană, iar personalul superior de comandă al NKVD și al Armatei Roșii nu a disprețuit să-l folosească.

Mauseri spanioli, faimoșii Asteri, au venit și ei în URSS, mai ales în timpul războiului civil spaniol. Rețineți că în URSS, atât stocurile vechi, cât și trofeele noi au fost folosite nu numai în NKVD, ci și în armată. În 1943, de exemplu, colonelul de gardă L. Brejnev a primit ca recompensă pistolul Mauser.

Cu toate acestea, această practică, în mod surprinzător, a fost continuată până în zilele noastre. De exemplu, guvernatorul regiunii Penza (acum decedat), Rusia Unită Vasily Bochkarev, a primit în 2004 de la Ministerul Apărării nu un fel de PM, ci un nominal K-96 Mauser.


Premiul Mauser Budyonny, 1921

Rețineți că în aceiași ani 20, producția de copii ale cartușelor Mauser 7,63x25 a fost stabilită în URSS la uzina de cartușe Podolsky.

Împreună cu experiența vastă în operarea Mausers, tocmai această împrejurare a determinat alegerea unui nou cartuș sovietic pentru un pistol - în 1930, a fost adoptat un cartuș de 7,62 mm, cunoscut acum sub numele de 7,62x25 TT, doar puțin diferit de cel Mauser de 7,63 mm.

Este interesant, dar pe internet într-unul dintre materiale a existat un astfel de pasaj încât „opinia despre Mauser” C-96 în serviciul sovietic ca „armă a plutonurilor de execuție” este un tribut mai degrabă ideologiei decât istoriei. ” Adică înseamnă că cineva și-a exprimat totuși o astfel de opinie. Dar ar fi interesant de știut pe ce se bazează măcar cumva. Dar... doar asta e ceva de aflat și a eșuat!


Mauser „Bolo” cu toc (fotografie realizată de Revivaler Auctions)

Adevărat, există o logică pe care se bazează în mod constant un număr de cititori VO.

Logica este că Mauser-urile au fost achiziționate pentru corpurile Cheka-GPU nu întâmplător (tot așa se puteau renunța la revolverele obișnuite), ci pentru ușurință în utilizare și pentru a le sublinia elitismul.

Deci, unul dintre cekisti ar putea folosi Mauser-ul pentru „aceasta”, deoarece revolverul este incomod ca armă de tragere. Totuși, chestiunea este neplăcută din toate punctele de vedere, chiar și pentru ticăloșii notorii și se dorește să se încheie cât mai curând posibil. Și revolverul nu este foarte bun pentru asta: împușcați de șapte ori, apoi întoarceți tamburul de șapte ori, lucrați cu o tijă, introduceți cartușe. Mayata, și numai!

Ei bine, acum puțin despre ceea ce obuzele Mauser au găsit la locul execuțiilor în masă, dacă există, poate spune.

Momentul înmormântării este important aici, nu obuzele.

Până la 22 iunie 1941, acestea pot fi atât obuze Mauser, cât și Naganov și vor fi toate ale noastre, native, enkavedesh.

În mormintele de după această dată nu se poate fi sigur de nimic, deși germanii cu greu ar fi început să se încurce cu „revolverele” noastre, le-a fost dureros să ne disprețuiască pe noi și pe toți ai noștri la începutul războiului.

Adevărat, există marcaje pe mâneci - ale noastre și „nu ale noastre”.

Dar până la urmă am cumpărat și cartușe pentru Mauseri de la germani, dar cât timp și cât de repede le-am consumat?

Așa că toate aceste întrebări sunt încă acoperite cu „întuneric întunecat”. Și sunt mult mai mult decât răspunsuri!
Autor:
373 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 06:40
    -6
    Bolșevicii au pus în funcțiune Mauser-ul numai datorită cartușului puternic cu o viteză inițială mare, deoarece cartușul Mauser trebuia să fie folosit în pistoale-mitralieră, iar 7,63 * 25 pentru mitralieră era de preferat cartușului 9 * 19.
    1. calibru
      19 septembrie 2021 06:45
      +11
      Citat: Cat_Kuzya
      și 7,63 * 25 pentru pistoale-mitralieră a fost de preferat cartușului 9 * 19.

      Și când și în timpul ce teste a devenit clar acest lucru? Când „bolos” au fost achiziționați în URSS, singurul pistol-mitralieră experimental a fost proiectat de F.V. Tokarev sub cartușul Naganov!
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 06:51
        0
        Citat din calibru
        Și când și în timpul ce teste a devenit clar acest lucru? Când „bolos” au fost achiziționați în URSS, singurul pistol-mitralieră experimental a fost proiectat de F.V. Tokarev sub cartușul Naganov!

        De fapt, acest lucru este de înțeles fără nicio testare, deoarece PP este proiectat pentru împușcături țintite la o distanță de până la 200 de metri și, prin urmare, cu cât viteza inițială a glonțului este mai mare, cu atât traiectoria gloanțelor este mai plată și cu atât este mai departe. raza de tragere directă, prin urmare, cu cât raza de tragere efectivă este mai mare.
        1. calibru
          19 septembrie 2021 06:54
          +4
          Citat: Cat_Kuzya
          De fapt, acest lucru este de înțeles fără teste, deoarece PP este proiectat pentru fotografiere țintită la o distanță de până la 200 de metri,

          Tu - cu siguranță! Dar armata anilor 20 și 30 nu a înțeles deloc acest lucru.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:01
            +3
            De ce credeți că bolșevicii au început să cumpere Mauseri foarte scumpi, dacă era posibil să cumpere Lugeri în Germania pentru cekisti, care erau atât mai ieftini, cât și mai convenabil de transportat?
            1. calibru
              19 septembrie 2021 07:05
              -8
              Citat: Cat_Kuzya
              De ce credeți că bolșevicii au început să cumpere Mauseri foarte scumpi, dacă era posibil să cumpere Lugeri în Germania pentru cekisti, care erau atât mai ieftini, cât și mai convenabil de transportat?

              Buna intrebare! Cred că, pentru ca nemții să-l aprecieze. Te ajutăm în momentele dificile - fii mai flexibil și tu. Am câștigat câte pistoale scumpe am cumpărat de la tine, deși am putea cumpăra altele mai ieftine. Ei bine... și ne faci un lucru bun.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:07
                +3
                Citat din calibru
                Buna intrebare! Cred că, pentru ca nemții să-l aprecieze. Te ajutăm în momentele dificile - fii mai flexibil și tu. Am câștigat câte pistoale scumpe am cumpărat de la tine, deși am putea cumpăra altele mai ieftine. Ei bine... și ne faci un lucru bun.

                Mulțumesc, am râs. Un astfel de comportament ar fi mai potrivit pentru un țar-cârpă sau Gorbaciov, dar nu pentru pragmaștii cinici și duri precum Lenin și Troțki.
                1. calibru
                  19 septembrie 2021 07:09
                  +7
                  Cooperarea militară și militaro-tehnică sovieto-germană 1920-1933.
                  subiectul disertației și rezumatul privind Comisia Superioară de Atestare a Federației Ruse 07.00.02, Candidatul de Științe Istorice Baykov, Aleksey Yurievich, Candidatul de Științe Istorice, 2007, Moscova
                  Ar trebui sa citesti acest articol...
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:20
                    +6
                    Vă repet încă o dată: nu a existat o cooperare militară și militaro-tehnică între URSS și Germania, URSS în acei ani era un stat sărac, înapoiat, cu o populație ignorantă, spre deosebire de Germania, care la acea vreme era pe primul loc în stiinta mondiala. Germanii au pregătit ingineri, piloți, artileri și tancuri sovietici, iar URSS le-a asigurat teritoriul său în schimbul acestei pregătiri, deoarece, conform condițiilor de la Versailles, germanilor le era interzis să dezvolte și să-și creeze propria artilerie, avioane de luptă și trupe de tancuri. . Sper că ați citit memoriile lui Grabin „Armele victoriei”, unde povestește cum în anii 20 și începutul anilor 30 ei, pe atunci încă ingineri sovietici complet neexperimentați și semi-alfabetizați, au fost predați de inginerii germani în crearea sistemelor de artilerie?
                    1. Tatra
                      Tatra 19 septembrie 2021 07:28
                      0
                      De ce ar trebui să citească ceva dușmanii comuniștilor? Ei au miturile lor antisovietice perestroika că comuniștii sovietici au fost cei care au antrenat piloți și tancuri germani, iar comuniștii sunt răi, pentru că ar fi trebuit să prezică că în 15 ani nemții, conduși de Hitler, vor ataca URSS.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:41
                        +8
                        Citat din tatra
                        De ce ar trebui să citească ceva dușmanii comuniștilor? Ei au miturile lor antisovietice ale perestroika că comuniștii sovietici au fost cei care au antrenat piloți și tancuri germani.

                        Da, la urma urmei, liberalii susțin serios că se presupune că sabia nazistă a fost „falsificată” în URSS și că a fost amatorul Tuhacevsky, care a petrecut aproape tot primul război în captivitate, și subofițerul Budyonny. și Timoșenko, a antrenat generali, tancuri și piloți germani. Este ca și cum ai spune acum că inginerii germani de la Mercedes, VAG, BMW și Audi vin în Rusia pentru a studia cu inginerii ruși AvtoVAZ wassat
                      2. calibru
                        19 septembrie 2021 07:46
                        +3
                        Pentru a treia oară scriu: citește măcar rezumatul. Apoi scrieți despre liberali și despre ce pretind aceștia.
                      3. Serg Koma
                        Serg Koma 20 septembrie 2021 18:14
                        0
                        Marșul stâng
                        (Către marinari)
                        Întoarce-te în marș!
                        Verbalul nu este un loc pentru calomnie.
                        Difuzoare silențioase!

                        dumneavoastră
                        cuvânt,
                        tovarăşe Mauser.

                        Suficient pentru a trăi conform legii
                        dat de Adam şi Eva.
                        Să urmărim istoria.
                        Stânga!
                        Stânga!
                        Stânga!
                        .......
                        ......

                        V. Maiakovski 1918
                      4. vladcub
                        vladcub 19 septembrie 2021 11:06
                        +3
                        Despre „sabia nazistă” aceasta este pentru Shirokorad
                      5. calibru
                        19 septembrie 2021 07:45
                        +2
                        Și tu, dragă Irina, bineînțeles, ai citit deja rezumatul autorului la studiul pe care l-am citat?
                      6. smaug78
                        smaug78 19 septembrie 2021 19:56
                        -4
                        Baba-sloganul și un pseudo-stânga la minte îngustă care lucrează pentru capitalismul mondial au pățit și aici râs
                    2. calibru
                      19 septembrie 2021 07:44
                      +2
                      Era un cerșetor, dar a trimis lingouri de aur în Germania, nu? Citiți ce am scris mai jos. Și aruncați o privire la disertație... ÎNAINTE DE A SCRIE COMENTARII. Cel puțin în abstract.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:53
                        +3
                        Citat din calibru
                        Era un cerșetor, dar a trimis lingouri de aur în Germania, nu?

                        Oh ho ho! Absolut probleme cu istoricii liberali! Ei nu înțeleg ceea ce este evident! De fapt, în anii 20 ai secolului XX exista încă un sistem standard de aur, fiecare monedă a unui stat suveran era legată rigid de aur și avea propriul conținut de aur, iar dolarul, lira, marca, francul și moneda de aur de atunci erau schimbate liber și nelimitat cu aur la cerere. Acum întreaga lume tranzacționează cu note verzi negarantate, dar atunci era complet diferit!
                      2. calibru
                        19 septembrie 2021 08:11
                        +5
                        Adică era cerșetor, dar făcea comerț cu aur, conform standardului. Deci nu foarte sărac, nu?
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 08:18
                        -3
                        Necaz absolut cu voi, istorici liberali! Baba Dusya cu o pensie de 20 cumpără pâine pentru ruble, iar omul de afaceri Ivan, cu un venit anual de 50 de milioane de ruble pe an, cumpără și el pâine pentru ruble. După logica ta, Baba Dusya nu este atât de săracă, deoarece cumpără pâine pentru ruble?
                      4. calibru
                        19 septembrie 2021 10:20
                        0
                        Citat: Cat_Kuzya
                        După logica ta, Baba Dusya nu este atât de săracă, deoarece cumpără pâine pentru ruble?

                        Desigur! Dacă era cerșetoare, nu ar cumpăra, ci a cerut pentru numele lui Hristos!
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 10:32
                        -1
                        Citat din calibru
                        Desigur! Dacă era cerșetoare, nu ar cumpăra, ci a cerut pentru numele lui Hristos!

                        L-logica unui istoric liberal. Pensionarii au cerut pâine „pentru numele lui Hristos” la „sfinții” liberalilor din anii 90.
                      6. calibru
                        19 septembrie 2021 18:08
                        -3
                        Citat: Cat_Kuzya
                        L-logica unui istoric liberal. Pensionarii au cerut pâine „pentru numele lui Hristos” la „sfinții” liberalilor din anii 90.

                        Atât de tânăr și atât de prost, Dumnezeu să mă ierte...
                    3. calibru
                      19 septembrie 2021 07:54
                      +1
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Sper că ați citit memoriile lui Grabin „Armele victoriei”, unde povestește cum în anii 20 și începutul anilor 30 ei, pe atunci încă ingineri sovietici complet neexperimentați și semi-alfabetizați, au fost predați de inginerii germani în crearea sistemelor de artilerie?

                      O disertație cu link-uri către o varietate de surse chiar sub nasul tău! Există o recenzie foarte interesantă acolo.
                      1. zenion
                        zenion 19 septembrie 2021 17:49
                        -3
                        calibru. Suferi de corona? Deci, la urma urmei, poți să înțelegi și să uiți despre ce este scris. Te consideri cel mai mult, ei bine, în general, dacă nu un zeu, atunci un spirit sfânt.
                      2. calibru
                        19 septembrie 2021 18:06
                        -3
                        Citat din zenion
                        Te consideri cel mai mult, ei bine, în general, dacă nu un zeu, atunci un spirit sfânt.

                        Dar, evident, ai fost bolnav și asta s-a reflectat în abilitățile tale mentale. Te rog sa imi accepti scuzele.
                      3. zenion
                        zenion 19 septembrie 2021 18:17
                        -2
                        Ai o cameră foarte mare, cel puțin numărul 6.
                      4. calibru
                        19 septembrie 2021 18:20
                        -1
                        „În vremuri străvechi, spunea un filosof, când nu există nimic de spus ca răspuns, ei încep să se agațe de cuvintele individuale și de aspectul adversarului”.
                    4. Vadim Kraft
                      Vadim Kraft 21 septembrie 2021 03:57
                      0
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Vă repet încă o dată: nu a existat o cooperare militară și militaro-tehnică între URSS și Germania, URSS în acei ani era un stat sărac, înapoiat, cu o populație ignorantă, spre deosebire de Germania, care la acea vreme era pe primul loc în stiinta mondiala. Germanii au pregătit ingineri, piloți, artileri și tancuri sovietici, iar URSS le-a asigurat teritoriul său în schimbul acestei pregătiri, deoarece, conform condițiilor de la Versailles, germanilor le era interzis să dezvolte și să-și creeze propria artilerie, avioane de luptă și trupe de tancuri. . Sper că ați citit memoriile lui Grabin „Armele victoriei”, unde povestește cum în anii 20 și începutul anilor 30 ei, pe atunci încă ingineri sovietici complet neexperimentați și semi-alfabetizați, au fost predați de inginerii germani în crearea sistemelor de artilerie?

                      Ei bine, de ce răspândiți aceste prostii, din anumite motive germanii au studiat afacerile cu tancuri la școala noastră de tancuri Kama și au adoptat tactici mobile de război din URSS, ei bine, prostii despre un stat înapoiat, un stat înapoiat a arătat o creștere economică atât de mare încât chiar și chinezii, cu sprijinul Occidentului nu au putut emite.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 21 septembrie 2021 15:26
                        +6
                        Citat: Vadim Kraft

                        Ei bine, de ce răspândiți aceste prostii, din anumite motive nemții au studiat afacerile cu tancuri în școala noastră de tancuri "Kama"

                        Cadeții germani au studiat tehnologia germană de la profesori germani în școala Kama creată de germani, situată pe teritoriul URSS dintr-un singur motiv - germanii nu puteau deschide o astfel de școală în altă parte în Europa. Pentru Tratatul de la Versailles.
                        Citat: Vadim Kraft
                        și au adoptat tactica războiului mobil din URSS

                        Învățăturile unui grup de tabără eterogen mixt dintr-un regiment motorizat, un batalion de tancuri condiționat, artilerie și un grup de sprijin de aviație de recunoaștere („pilot” pe o motocicletă) au fost efectuate în Wehrmacht la sfârșitul anilor 20, sub conducerea lui von Seeckt.
                        Citat: Vadim Kraft
                        ei bine, prostii despre un stat înapoiat, un stat înapoiat a arătat o astfel de creștere economică încât nici măcar chinezii, cu sprijinul Occidentului, nu au putut să cedeze.

                        "Efect de bază scăzută" clasic.
                    5. Pilat2009
                      Pilat2009 22 septembrie 2021 09:46
                      0
                      Citat: Cat_Kuzya
                      Vă repet încă o dată: nu a existat o cooperare militară și militaro-tehnică între URSS și Germania, URSS în acei ani era un stat sărac, înapoiat, cu o populație ignorantă, spre deosebire de Germania, care la acea vreme era pe primul loc în stiinta mondiala. Germanii au pregătit ingineri, piloți, artileri și tancuri sovietici, iar URSS le-a asigurat teritoriul său în schimbul acestei pregătiri, deoarece, conform condițiilor de la Versailles, germanilor le era interzis să dezvolte și să-și creeze propria artilerie, avioane de luptă și trupe de tancuri. . Sper că ați citit memoriile lui Grabin „Armele victoriei”, unde povestește cum în anii 20 și începutul anilor 30 ei, pe atunci încă ingineri sovietici complet neexperimentați și semi-alfabetizați, au fost predați de inginerii germani în crearea sistemelor de artilerie?

                      În anii 20, în Germania nu existau trupe de tancuri. Și Germania a intrat în război cu o grădină zoologică foarte diversă de sisteme de artilerie capturate în Europa. Așa că este cumva îndoielnic să antrenezi tancuri sovietice.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 22 septembrie 2021 10:46
                        -1
                        Citat din Pilat2009
                        În anii 20, în Germania nu existau trupe de tancuri. Și Germania a intrat în război cu o grădină zoologică foarte diversă de sisteme de artilerie capturate în Europa. Așa că este cumva îndoielnic să antrenezi tancuri sovietice.

                        De fapt, germanii aveau experiență în utilizarea tancurilor în Primul Război Mondial, atât de producție proprie, cât și capturate. Luați același Lutz, care a fost șeful școlii de tancuri Kama din URSS, înainte de asta a fost comandantul trupelor auto germane, de fapt, Lutz a fost cel care a comandat trupele germane motorizate în Primul Război Mondial, care a devenit tatăl forțele germane de tancuri.
                      2. Pilat2009
                        Pilat2009 23 septembrie 2021 09:33
                        0
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Citat din Pilat2009
                        În anii 20, în Germania nu existau trupe de tancuri. Și Germania a intrat în război cu o grădină zoologică foarte diversă de sisteme de artilerie capturate în Europa. Așa că este cumva îndoielnic să antrenezi tancuri sovietice.

                        De fapt, germanii aveau experiență în utilizarea tancurilor în Primul Război Mondial, atât de producție proprie, cât și capturate. Luați același Lutz, care a fost șeful școlii de tancuri Kama din URSS, înainte de asta a fost comandantul trupelor auto germane, de fapt, Lutz a fost cel care a comandat trupele germane motorizate în Primul Război Mondial, care a devenit tatăl forțele germane de tancuri.

                        Câte tancuri au făcut germanii în Primul Război Mondial și ce experiență au câștigat?
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 24 septembrie 2021 02:26
                        +1
                        Citat din Pilat2009
                        Câte tancuri au făcut germanii în Primul Război Mondial și ce experiență au câștigat?

                        Câteva zeci de piese, spre deosebire de Rusia țaristă, unde au făcut ZERO tancuri. În plus, germanii au luptat cu masele de tancuri engleze și franceze în ultimii doi ani și au luptat bine, din moment ce anglo-francezii cu miile lor de tancuri se încurcă cu germanii de doi ani. Și având experiența confruntării cu masele de tancuri, germanii și-au putut da seama cum să folosească masele de tancuri în ofensivă, ceea ce au reușit în exemplul lui Lutz și Guderian. În timp ce liderii militari bolșevici precum Tuhacevsky, Budyonny și Voroșilov aveau ZERO experiență în lupta cu tancuri.
                      4. Pilat2009
                        Pilat2009 24 septembrie 2021 07:04
                        -1
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Citat din Pilat2009
                        Câte tancuri au făcut germanii în Primul Război Mondial și ce experiență au câștigat?

                        Câteva zeci de piese, spre deosebire de Rusia țaristă, unde au făcut ZERO tancuri. În plus, germanii au luptat cu masele de tancuri engleze și franceze în ultimii doi ani și au luptat bine, din moment ce anglo-francezii cu miile lor de tancuri se încurcă cu germanii de doi ani. Și având experiența confruntării cu masele de tancuri, germanii și-au putut da seama cum să folosească masele de tancuri în ofensivă, ceea ce au reușit în exemplul lui Lutz și Guderian. În timp ce liderii militari bolșevici precum Tuhacevsky, Budyonny și Voroșilov aveau ZERO experiență în lupta cu tancuri.

                        Nu confundați tancurile PMV, de dimensiunea unui vagon, care s-au blocat pe câmpul de luptă și tancurile anilor 20-30, când s-a schimbat conceptul de aplicație.
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 24 septembrie 2021 07:36
                        -1
                        Citat din Pilat2009

                        Nu confundați tancurile PMV, de dimensiunea unui vagon, care s-au blocat pe câmpul de luptă și tancurile anilor 20-30, când s-a schimbat conceptul de aplicație.

                        De fapt, Renault FT-17 a apărut în 1917 și a devenit un tanc revoluționar.
                  2. chenia
                    chenia 19 septembrie 2021 09:49
                    +19
                    Citat din calibru
                    Cooperarea militară și militaro-tehnică sovieto-germană 1920-1933.

                    Știți măcar ce obuze s-au găsit în Katyn? Deci, acest Mauser nu poate fi legat de execuție în niciun fel.. Iată versiunile poliției ale Mauser-ului cu camere pentru 6,35 x15 și 7,65x17 sunt potrivite, dar aceasta este o armă complet diferită, iar ultima versiune din 1934 nu a mai fost comercializată cu nemtii. Deci, articolul, cu un indiciu, este gol. Acolo, dacă a fost o conversație, era vorba despre Walter. Dar sub 6,35 mm o opțiune rară. Și o parte din mâneci nu erau din alamă (1940). Ei bine, ai noștri cu siguranță nu au avut așa ceva.
                    Asa de. că istoria este noroioasă.
                    Ei bine, ca întotdeauna tu. umbra pe gard.
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 19 septembrie 2021 10:28
                      +12
                      Citat din chenia
                      Știți măcar ce obuze s-au găsit în Katyn?

                      Autorul este mai presus de asemenea fleacuri! râs
                    2. calibru
                      19 septembrie 2021 10:34
                      0
                      Citat din chenia
                      Asa de. că istoria este noroioasă.

                      Așa că la sfârșitul articolului meu este scris că problema este întunecată și există mai multe întrebări decât răspunsuri.
                    3. militarist63
                      militarist63 20 septembrie 2021 00:16
                      0
                      Exact! Nu am menționat niciodată nicăieri găsit în Katyn ceva de calibru 7,63 mm, despre care autorul zgârie aici...
                2. calibru
                  19 septembrie 2021 07:38
                  +1
                  Iată cum au fost efectuate aceste tranzacții atunci....
                  STRICT SECRET. CĂTRE TOVRAGUL LEZHAVA.
                  20 1920 august
                  Mail-telegrama nr. 791
                  Biroul Politic a decis să încheie imediat un acord pentru armele oferite de tovarășul Unshlikht. Trebuie să ajungeți imediat, fără să pierdeți o oră, să ajungeți la o înțelegere cu tovarășul Obolensky, astfel încât suma necesară (douăzeci și șapte de milioane de mărci) să fie transferată sub responsabilitatea sa prin Gukovsky sau Kopp. Chestiunea este extrem de importantă și urgentă. Biroul Politic v-a încredințat implementarea sa practică ție și tovarășului Unshlikht, trimițând bani tovarășului Obolensky.
                  Troţki

                  TROTKI LA UNSHLICHTU
                  20 1920 august
                  La numărul 3838/V 930/III. Acordul este aprobat, adică Lezhava este instruit să transfere imediat banii. Grăbește-te să termini operația. Troţki.

                  TROTKI LA UNSHLICHTU
                  20 1920 august
                  Strict secret. Prin fir direct (cifrare). Sună pe Unshlicht. Pe lângă telegrama mea nr. 790, vă informez că este extrem de dificil să trimiteți aur pe căile pe care le-ați indicat. Aveți posibilitatea să transferați direct lingourile de aur furnizorului? Aveți și posibilitatea, cu oameni de încredere, să trimiteți o altă petrecere la Kopp? Troţki.
                  Deci nu este nevoie de pragmați duri...
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:43
                    +8
                    Și unde este dorința de a le mulțumi tovarășilor germani și de a le mulțumi în corespondență? Corespondența obișnuită cu o discuție de afaceri despre achiziționarea de arme și plata acesteia.
                    1. calibru
                      19 septembrie 2021 08:13
                      -4
                      nu a existat o cooperare militară și militaro-tehnică între URSS și Germania, Nu tu ai scris asta? Pentru ce sunt banii atunci? Tu pentru mine, eu pentru tine - asta se numește cooperare comercială sau parteneriat.
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 08:20
                        +5
                        Absolut necaz, absolut necaz! Dacă un tutore vine acasă la o persoană și o învață engleză, asta se numește, după logica ta, cooperare? Conform logicii tale, o persoană dă bani unui tutore, iar acesta își transferă cunoștințele. După logica ta, sunt parteneri?
                      2. calibru
                        19 septembrie 2021 10:22
                        -6
                        Citat: Cat_Kuzya
                        După logica ta, sunt parteneri?

                        Acest lucru nu este conform logicii mele, ci conform normalului. Da, sunt parteneri. Ele sunt schimbate pe baza unui acord de parteneriat. Unul obține cunoștințe - celălalt bani. Înțeleg că meteorologii, în principiu, nu au nevoie de multe cunoștințe. Dar nu m-am așteptat niciodată la o asemenea ignoranță.
                      3. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 10:37
                        +5
                        Citat din calibru
                        Acest lucru nu este conform logicii mele, ci conform normalului. Da, sunt parteneri. Ele sunt schimbate pe baza unui acord de parteneriat. Unul obține cunoștințe - celălalt bani

                        Adică, cumpărătorul și vânzătorul din magazin sunt și ei parteneri wassat ? Acum este clar de ce ucrainenii consideră Statele Unite ale Americii „aliatul lor”, deși nu există un tratat de unire între Ucraina și Statele Unite. Apropo, considerați URSS și Germania între 23 august 1939 și 22 iunie 1941 „aliate”? Tocmai pe baza Pactului de neagresiune? Se pare că Polonia, care a încheiat un pact de neagresiune cu Germania în 1934, și Franța și Marea Britanie, care au încheiat pacte de neagresiune cu Germania în 1938, sunt și „aliați” lui Hitler? Doar nu fluturați aici împărțirea Poloniei între Germania și URSS. La urma urmei, Polonia și Germania au împărțit Cehoslovacia, iar Franța și Marea Britanie au refuzat sprijinul militar și politic al Cehoslovaciei și l-au forțat pe Benes să accepte condițiile germane. După logica ta, se dovedește că Polonia, Marea Britanie și Franța sunt și „aliați” lui Hitler. wassat
                      4. calibru
                        19 septembrie 2021 10:38
                        -13
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Apropo, considerați URSS și Germania între 23 august 1939 și 22 iunie 1941 „aliate”

                        Pe baza CONTRACTULUI - nr. Pe baza unui protocol secret - DA!
                      5. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 10:41
                        +5
                        Se pare că Polonia, care a încheiat un pact de neagresiune cu Germania în 1934, și Franța și Marea Britanie, care au încheiat pacte de neagresiune cu Germania în 1938, sunt și „aliați” lui Hitler? Doar nu fluturați aici împărțirea Poloniei între Germania și URSS. La urma urmei, Polonia și Germania au divizat Cehoslovacia, iar Franța și Marea Britanie au refuzat sprijinul militar și politic al Cehoslovaciei și l-au forțat pe Benes să accepte condițiile germane. După logica ta, se dovedește că Polonia, Marea Britanie și Franța sunt, de asemenea, „aliații” lui Hitler.
                      6. domnule roșu
                        domnule roșu 19 septembrie 2021 21:14
                        +7
                        Citat din calibru
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Apropo, considerați URSS și Germania între 23 august 1939 și 22 iunie 1941 „aliate”

                        Pe baza CONTRACTULUI - nr. Pe baza unui protocol secret - DA!

                        Și unde este scris în protocolul secret despre alianță? Există zone de interes pur și simplu definite. Acest lucru poate fi făcut atât de aliați, cât și de inamici, pentru a nu începe un război între ei.
                      7. al meu 1970
                        al meu 1970 19 septembrie 2021 14:58
                        +6
                        Citat: Cat_Kuzya
                        Adică, cumpărătorul și vânzătorul din magazin sunt și ei parteneri

                        De fapt, conform Codului civil al Federației Ruse, aceștia sunt parteneri sută la sută. Au chiar și un contract scris - un cec pentru plata mărfurilor.
                      8. sifgame
                        sifgame 23 septembrie 2021 21:55
                        +1
                        Dar SUA consideră și Ucraina aliatul ei.
                      9. Foxmara
                        Foxmara 7 octombrie 2021 13:51
                        0
                        Nu. Vassal nu este un aliat. Rolul lui este să urmeze instrucțiunile stăpânului.
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 19 septembrie 2021 08:22
                    +11
                    Citat din calibru
                    Aveți posibilitatea să transferați direct lingourile de aur furnizorului? Aveți și posibilitatea, cu oameni de încredere, să trimiteți o altă petrecere la Kopp? Troţki.

                    Această frază spune că acesta este un fals.
                    Voi adăuga că la locul de înmormântare din pădurea Katyn s-au găsit nu doar obuze Mauser 7.65, ci și 6.35 obuze, și toate au fost produse de fabrica germană Gekko.
                    Ofițerii NKVD au folosit Browning-ul pentru execuții?
                    Au început să vorbească despre Katyn, să spună tot adevărul și nu doar ce este benefic pentru tine. Îți arunci din nou rahatul pe ventilator?
                    1. corect
                      corect 19 septembrie 2021 09:37
                      +8
                      Au fost, de asemenea, destui Mauseri cu un calibru de 6,35, doar că acesta nu este un "Bolo" ..., se poate aminti și pistolul Korovin 6,35
                    2. calibru
                      19 septembrie 2021 10:11
                      -8
                      Citat: Krasnoyarsk
                      Ofițerii NKVD au folosit Browning-ul pentru execuții?

                      Ar putea Korovin 6,35 mm?
                      1. Marinar senior
                        Marinar senior 20 septembrie 2021 19:51
                        0
                        Citat din calibru
                        Ar putea Korovin 6,35 mm?

                        Foarte improbabil. Cartușul este slab, nu există efect de oprire. Desigur, nimeni nu trebuie oprit în timpul execuției, dar ei înșiși au spus că munca a fost nervoasă și neplăcută. Doamne, este mai bine să reîncărcați un revolver la fiecare șapte focuri decât să eliberați un clip de opt și să nu așteptați niciodată efectul dorit...
                      2. calibru
                        20 septembrie 2021 20:00
                        0
                        Dar au găsit și acolo astfel de scoici...
                      3. Marinar senior
                        Marinar senior 20 septembrie 2021 20:22
                        +4
                        Da, sunt o mulțime de lucruri ciudate acolo. De la notoria sfoară importată, care a încurcat mâinile condamnaților, până la aceste cartușe și documente pentru eliberarea de alimente, presupuse deja împușcate. Mai mult, separat pentru fiecare fapt, probabil se poate găsi o explicație, dar sunt prea multe dintre ele...
                        În general, faptul că un anumit număr de polonezi au fost împușcați în URSS nu este niciodată un secret. Întrebarea este, cine a făcut-o în Katyn? Polonezii nu sunt interesați. Au decis deja totul pentru ei înșiși. De asemenea, conducerea noastră. Este incomod să spunem că documentele dezgropate de Yakovlev sunt false, după ce Putin, împreună cu Tusk, au fost în genunchi...

                        Pentru pseudoliberalii noștri (eu nu sunt tu), ideea că Stalin ar putea să nu fie de vină pentru ceva pare în general sedițioasă.
                        În general, nu pot fi de acord, nu vom ști niciodată adevărul.
                        Asta da, achiziționarea de Mausers.... un lucru, orice s-ar spune, este o chestie de statut. Prezentările au fost întotdeauna mai valoroase decât banii. De asemenea, este posibil ca în acest fel banii să fi fost aduși la oamenii potriviți. Firma este privată.
                      4. calibru
                        21 septembrie 2021 06:13
                        +2
                        Citat: Marinar senior
                        Da, sunt o mulțime de lucruri ciudate acolo. De la notoria sfoară importată, care a încurcat mâinile condamnaților, până la aceste cartușe și documente pentru eliberarea de alimente, presupuse deja împușcate. Mai mult, separat pentru fiecare fapt, probabil se poate găsi o explicație, dar sunt prea multe dintre ele...
                        În general, faptul că un anumit număr de polonezi au fost împușcați în URSS nu este niciodată un secret. Întrebarea este, cine a făcut-o în Katyn? Polonezii nu sunt interesați. Au decis deja totul pentru ei înșiși. De asemenea, conducerea noastră. Este incomod să spunem că documentele dezgropate de Yakovlev sunt false, după ce Putin, împreună cu Tusk, au fost în genunchi...


                        Pentru pseudoliberalii noștri (eu nu sunt tu), ideea că Stalin ar putea să nu fie de vină pentru ceva pare în general sedițioasă.
                        În general, nu pot fi de acord, nu vom ști niciodată adevărul.
                        Asta da, achiziționarea de Mausers.... un lucru, orice s-ar spune, este o chestie de statut. Prezentările au fost întotdeauna mai valoroase decât banii. De asemenea, este posibil ca în acest fel banii să fi fost aduși la oamenii potriviți. Firma este privată.

                        Multumesc Ivan! După părerea mea, acesta este cel mai bun comentariu vreodată!
                      5. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 14:03
                        +1
                        „Ce da, cumpărarea de Mausers.... un lucru, orice s-ar spune cineva, este o chestie de statut. Prezentările au fost întotdeauna mai scumpe decât banii. De asemenea, este posibil ca în acest fel banii să fi fost aduși la dreapta oameni. Compania este privată."
                        IMHO, au existat comentarii că C96 a fost ales pentru o precizie mai mare în comparație cu alte pistoale, o rază de tragere mai mare (a fost făcut publicitate aproape un kilometru) și o capacitate mai mare a magaziei. 10 runde sunt multe în acele zile.
                        Dacă înțeleg bine, la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea nu existau toate aceste lucruri IPSC / IPDA - o mulțime de reviste pentru o singură armă, reîncărcare de mare viteză și așa mai departe.
                        Toate avantajele revistelor pentru un pistol automat - aproape instantanee, în comparație cu revolvere, reîncărcarea multiplă atunci nu erau evidente. Un exemplu - avem un toc pentru Nagant cu cartușe pentru 1 reîncărcare (asta e încă un sport) și un TT - un toc cu 1 magazie de rezervă. Și acum standardul este 1 pistol 2 reviste.
                        Da, iar încărcarea Mauserului - „unul câte unul sau un clip” era de înțeles prin analogie cu o pușcă.
                        Ei bine, o chestie de statut, dragă, unul dintre cele mai scumpe pistoale. O calitate foarte buna.

                        PS În ceea ce privește Katyn - ei bine, de parcă nici măcar nu există „îndoieli de neînlăturat” („comisia Burdenko” poate fi amintită, dar este mai bine să nu.).



                      6. electrician bătrân
                        electrician bătrân 21 septembrie 2021 17:41
                        -2
                        Toate documentele din „Dosarul special” sunt la fel de false ca o bancnotă de șapte ruble. Puteți vorbi în detaliu mult timp și vă certați. Voi spune pe scurt. „Katyneved-urile” parcă cu o geantă scrisă de mână sunt purtate cu „foașe preluate din protocolul nr. 13 al ședinței Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune”, expunându-le ca dovadă a lui Stalin. ferocitate. Cu toate acestea, înainte de paragraful 144 din protocolul privind execuția polonezilor, falsificatorii au apăsat paragraful 135 pentru a completa spațiul gol:
                        135. - Despre comisia tovarăşului Tevosian.
                        1. Pentru a da comenzi de arme în Germania, trimiteți o comisie sub conducerea tovarășului. Tevosyan în următoarea compoziție (vezi Anexa).
                        2. Acceptarea corpului navei „Lutzev”, toate armele, mecanismele, echipamentele incluse în pachetul navei, care urmează să fie atribuite NKVMF cu participarea NKSP și NKV.
                        Finalizarea navei este efectuată de către NKSP în calitate de furnizor general și este prezentată pentru livrare complet cu toate armele NKVMF.
                        3. În aceleași condiții (ca și în clauza 2), sunt acceptați 15 inci. turnuri și predarea lor de către Comisariatul Poporului de Armament Comisariatului Poporului al Marinei

                        Spre deosebire de bunurile de larg consum, turelele cu tunuri de calibru cuirasat din paragraful 3/135 din protocol, scrise înainte de 5 martie 1940, nu sunt doar mărfuri cu bucată, ci sunt bunuri unice. Prin urmare, fără opțiuni, turelele de 15 inch menționate în protocol sunt sisteme de artilerie cu două tunuri cu turelă navală germană cu tunuri SKC-380 (sau SK C / 34) de 34 mm. Tunurile de acest tip au fost echipate cu cuirasate germane Bismarck și Tirpitz. Înainte de invazia URSS, Hitler a cochetat cu Stalin, încercând să-și liniștească vigilența. În timpul acestui joc, concernul Krupp a oferit URSS să cumpere turnuri „nelichide” de la ea, pentru care se presupune că nu exista niciun client. Oferta a fost tentantă, iar în noiembrie 1940 (!) a fost semnat un acord prin care concernul Krupp s-a angajat să furnizeze URSS șase turele de 380 mm cu două tunuri. Erau planificate să fie instalate pe două crucișătoare grele ale Proiectului 69 Kronstadt. Germanii, desigur, nu aveau de gând să îndeplinească acest ordin. Prin urmare, deși plățile au fost făcute, partea sovietică nu a primit niciodată turnurile.
                        În decretul Consiliului Comisarilor Poporului și al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune, emis la 19 octombrie 1940 (!) „Cu privire la planul de construcție de nave militare pentru 1941”, era scris:
                        ... Nu produceți noi semne de carte de nave de luptă și crucișătoare grele, obligați NKSP să concentreze forțele asupra construcției crucișătoarelor grele Kronstadt și Sevastopol, stabiliți data lansării lor în trimestrul III al anului 1942, problema calibrului de artileria principală nu poate fi rezolvată pentru ei mai târziu de jumătatea lunii noiembrie
                        .
                        Pentru susținătorii înfocați ai polonezilor, le explic în mod special că informații despre crucișătoarele Proiectului 69 Kronstadt pot fi găsite cu ușurință pe Google.
                        Decizia de a împușca polonezii din paragraful 144 din „Protocolul Politburo” ar fi fost luată la 5 martie 1940. Întrebarea este, ce acceptare a „turnurilor de 15 inch” ar putea fi discutată în acest protocol cu ​​8 luni înainte de a fi luată decizia de a înarmați crucișătoarele grele din seria Kronstadt și semnați contractul despre furnizarea de arme pe care URSS nu le-a primit niciodată?! Aceasta este cea mai bună dovadă a falsității tuturor documentelor din așa-numitul „Pachet Special”, deoarece toate se referă la Protocolul nr. 13 al Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor Unisional. Un fals se poate referi la un document autentic, un document autentic nu se poate referi la un fals!
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                      8. electrician bătrân
                        electrician bătrân 21 septembrie 2021 17:26
                        0
                        Katyn a fost mult timp un test de turnesol care vă permite să identificați cu exactitate rusofobii și a 5-a coloană din Rusia. Asa ca o sa incep cu o poza:

                        Arma preferată I.V. Stalin. Potrivit versiunii liberalilor, el personal a împușcat polonezii din Katyn cu acest pistol.
                        În 1916, conform ordinului spaniol al GAU, Rusia a comandat și în 1917 Franța ne-a livrat 58345 de pistoale camerate pentru 7,65x17 Browning și 3 milioane de cartușe pentru acestea. Toți au mers la bolșevici. Ținând cont de cele trofee, după Războiul Civil din URSS, aproximativ 70 de mii de pistoale camerate pentru 7,65x17 Browning au trecut din mână în mână. De exemplu, acestea sunt din ordinul spaniol:

                        3 milioane de cartușe 7,65 x17 Browning au fost suficiente pentru unul civil, rămășițele lor din 1940 ar fi putut împușca pe toți cei 400 de mii de polonezi capturați, dar perioada de garanție pentru cartușe este de doar 10 ani. În treacăt, observ că execuția victimelor nevinovate ale represiunii politice de la Mauser K-96 nu este foarte convenabilă. Când împușcat în cap la distanță directă de la K-96, expansiunea creierului în lateral este inevitabilă și, ca urmare, aspectul neîngrijit al călăului. Prin urmare, pentru execuții, era de preferat revolverul.
                        Din cauza expirării perioadei de garanție pentru cartușele fabricate în 1917, în 1927 au fost achiziționate licențe și mașini de la compania germană DWM pentru cea de-a 17-a fabrică de cartușe din Podolsk și în 1929 a început producția de cartușe 9x23 Steyer, 9x19 Parabellum, 9x17 scurt. , 7,63x25 Mauser, 7,65, 17x6,35 Browning și 16x1930 Browning. Din 7,65, producția de cartușe Browning de 17x7,65 a început și la uzina de cartușe din Ulyanovsk. Volodarsky. Producția de cartușe Browning 17x50 în URSS a continuat până la mijlocul anilor XNUMX. Acest fapt elimină orice mituri despre achiziționarea cartușelor Gecko în perioada antebelică.
                        Acum despre Katyn. După o înfrângere brutală la Stalingrad, Hitler a decis să se răzbune lângă Kursk. Cu mult înainte de începerea acestei bătălii, naziștii au decis să înceapă o campanie de propagandă pentru a distruge coaliția anti-Hitler. Astfel s-a născut „Katyn”. Succesul acestei companii a fost facilitat de cooperarea activă a guvernului polonez extrem de rusofob în exil la Londra cu Germania. Cu toate acestea, în ciuda antisovietismului lui Churchill, el a vrut să-l termine pe Hitler mai mult decât pe Stalin. Prin urmare, pe 4.06.1943/5.07.1943/9.07.1943, generalul Sikorsky a murit „întâmplător” într-un accident de avion, pe XNUMX/XNUMX/XNUMX a început Bătălia de la Kursk, iar pe XNUMX/XNUMX/XNUMX aliații au debarcat în Sicilia.
                        Acum despre Katyn.
                        Ancheta Katyn a fost efectuată de trei comisii:
                        1. Crucea Roșie Poloneză (PKK) din 15.04.1943 până în 07.06.1943.
                        2. „Comisia Internațională” Butz din 29 până în 30 aprilie 1943.
                        3. Academicianul Burdenko în 1944.
                        Toate cele trei comisii au convenit doar că execuțiile din Katyn au fost efectuate cu pistoale camerate pentru Browning 7,65x17 mm de către compania germană Geco (ștampilă Geco DD 7,65). Este imposibil să conteste acest fapt; niciunul dintre cei sănătoși la minte nu îl poate contesta. Cele violente nu contează. Imediat avertizez strigătul „voiat în sus”. Examinările „Comisiei Internaționale” și Burdenko au arătat că rănile oarbe au fost cauzate de gloanțe de la aceste cartușe.
                        Cartușele de pistol în Germania până în 1939 au fost produse separat pentru consumatorii armatei și civili. Consumatorii „civili” erau Gestapo, SD, SS etc. organizații pentru drepturile omului. De menționat că, spre deosebire, de exemplu, de celebrul DWM, firma (mai degrabă fermă) Gecko s-a specializat în furnizarea de cartușe civile.
                        În 1950, a început războiul din Coreea. În acest război, șoimii staliniști au început să ude vulturii lui Amer cu atâta frenezie încât primul purtător de arme nucleare din lume, bombardierul strategic B-29, a trebuit să fie scos urgent din serviciu. Ca răzbunare, în 1951, a fost creată o comisie specială a Camerei Reprezentanților S.U.A. pe problemele legate de Katyn, prezidată de R. J. Madden (Comisia Madden).
                        În 1951-1952, Comisia Madden a căutat meticulos orice indiciu documentar pentru a acuza URSS de crima Katyn. În 1952, în cadrul acestei „investigații”, reprezentanții Comisiei Madden au zguduit firma Gecko din Frankfurt pe Main (zona de ocupație americană) și l-au interogat pe președintele acesteia, Gânșov. Vai! Comisia nu a găsit un singur document în compania Gecko care să ateste vânzarea cartuşelor Browning de 7,65x17 către oricare dintre ţările lumii, inclusiv URSS, Polonia şi ţările baltice în perioada 1920-1940. Astfel, amers au dovedit că firma Gecko nu a vândut deloc cartușe în străinătate în perioada interbelică. În plus! Genshov a negat verbal certificatul dat Gestapo-ului în 1943, în care susținea că astfel de cartușe au fost produse și vândute în străinătate în 1922-1931. Conform noii versiuni de Genshaw, acestea au fost produse în 1934-1935 și vândute în Europa de Est. Totuși, aceasta este o minciună! În Katyn, s-au folosit cartușe cu un manșon bimetalic. Acesta este un surogat în timpul războiului, a cărui producție a fost lansată în Germania în 1941. Astfel de cartușe nu au fost supuse depozitării și erau potrivite ideal pentru „lucrarea la cald” a SD și Gestapo.
                        În fotografia comisiei Gestapo, obuzele Butz de la Katyn. Urmele de coroziune sunt clar vizibile pe mâneci. Acest lucru este posibil numai dacă acestea sunt manșoane bimetalice, a căror producție a început în Germania în 1941.

                        Întrebați de ce în 1940 polonezii din Katyn au fost împușcați de cartușele Gecko din ediția din 1941, liberalii și polonezii răspund - prostul însuși.
                      9. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 17:48
                        -2
                        Atenţie! Atenţie!
                        Electrician bătrân! Nu mai esti inconjurat!
                        Rusofobi și 5 coloane au trecut!
                        Generalul-maior vrea să vorbească cu tine direct din URSS! Ascultă-l și nu face nimic rău!
                      10. electrician bătrân
                        electrician bătrân 22 septembrie 2021 14:29
                        +3
                        Când mă uit la cum ar fi sub. doar. A.Yu. Yablokov, îmi place sincer gândul că oameni ca el au fost puși la zid în 37. Acesta nu este un ofițer, ci un om drept în uniformă. Ei bine, acum detaliile.
                        În 1991, Gorby a ordonat GVP al URSS să inventeze un fals despre vinovăția NKVD în execuția polonezilor. Întreaga problemă este că nu a existat nicio dovadă a vinovăției NKVD și nu. Si invers. Stâlpii din Katyn au fost împușcați cu pistoale camerate pentru 7,65x17 mm Browning ale companiei germane Geco (ștampilă Geco DD 7,65). Gecko s-a specializat în furnizarea de cartușe către Gestapo, SD etc. Al cui topor este ucigașul. NKVD nu a avut nicio șansă să obțină cartușele lui Gekko, deoarece Gekko nu a vândut cartușe în străinătate. În plus, astfel de cartușe au fost produse în URSS și primul care va fi împușcat de cartușele Gecko ar fi cel care le-ar cumpăra pentru valută în Germania.
                        Cartușe 7,65x17 mm Browning producție sovietică:

                        Aceasta este o dovadă neomorâtă a vinovăției germanilor, prin urmare, la ordinul lui Gorby, a trebuit să fie discutat. Cazul a fost preluat de procurorul militar superior al Departamentului Direcției GVP, semn. doar. A.Yu. Yablokov. Gândul lui Yablokov era direct ca un stâlp: să găsească pe cineva care ar putea fi presat cu amenințări și obligat să dea mărturia necesară. Îl citez pe Iablokov însuși:
                        ... El, în semn de recunoștință pentru acest lucru, așa cum am sperat, a putut să dea mărturii de interes pentru anchetă. Lui Sudoplatov i-au fost puse întrebări despre implicarea atât a lui, cât și a subalternilor săi în crima de la Katyn. A negat-o...

                        Mai simplu spus, la început Iablokov a vrut să facă din Sudoplatov un „martor performant”. Sudoplatov a fost reprimat ilegal sub N.S. Hrușciov și Iablokov sperau să-l oblige să dea „mărturia” necesară sub amenințarea revizuirii vechilor cazuri ale lui Sudoplatov. În caz de refuz, el a amenințat că îi va reclasifica drept „crimă agravată”. Acestea. i-a garantat un „turn” pentru că a refuzat să participe la un spectacol rusofob. Șeful Gestapo-ului, părintele Muller, se învârte în mormânt de invidie. Despre 1937 ce vorbesti?! Cu toate acestea, în ciuda adevăratei amenințări la adresa vieții, Sudoplatov l-a refuzat pe Yablokov.
                        Atunci a fost găsit fostul șef al UNKVD pentru regiunea Kalinin, D.S.. Tokarev. Spre deosebire de singuraticul Sudoplatov, Tokarev a avut două fiice adulte și relații de familie complicate. Prin urmare, amenințăndu-l pe el și familia lui, bărbatul Gestapo a eliminat „mărturia” necesară de la Tokarev. Așa s-a născut filmul pe care l-ați prezentat drept „dovadă”. Transcrierea acestui film a fost tradusă în poloneză. În continuare, folosesc traducerea sa inversă. Ei bine, în realitate, nici un polonez nu a fost împușcat în Medny, deoarece nu există o singură dovadă documentară în acest sens. Mitul că polonezii „au fost împușcați de la Walthers din Medny” s-a născut doar pentru că asociații lui Muller au găsit o absolvire.
                        Îl respect sincer pe Tokarev. Este un veteran de război, unul dintre organizatorii mișcării partizane, a comis o serie de sabotaj în spatele german și, spre deosebire de Yablokov, nu și-a trădat țara. Prin urmare, profitând de analfabetismul profesional al lui Yablokov (rusofob și analfabetismul sunt sinonime), Tokarev l-a încălțat din plin. „Mărturia” lui este cuiul din sicriul acuzațiilor lui Goebbels.
                        Principalul lucru pe care Iablokov a vrut să-l audă de la Tokarev a fost că au existat execuții similare cu cea Katyn pe teritoriul neocupat al URSS. Iablokov i-a fost prea greu să pronunțe „cartușe Browning 7,65x17 mm”. Prin urmare, el a cerut lui Tokarev să „mărturisească” că polonezii au fost împușcați cu pistoale Walter. Tkacenko a fost de acord:
                        Yablokov: Dmitri Stepanovici, ce arme aveați tu și alți ofițeri NKVD?
                        Tokarev: Armă obișnuită - TT. Adevărat, aveam un mic pistol german de buzunar Walter. Dar când au sosit Blokhin, Sinegubov și Krivenko, au adus o valiză întreagă de pistoale. S-a dovedit că aceste pistoale se uzează repede. Așa că le-au adus o valiză întreagă.
                        Yablokov: Și ce pistoale?
                        Tokarev: Pistole Walter, după părerea mea, Walter.
                        Yablokov: Și nu au fost alții?
                        Tokarev: Nu-mi amintesc. Poate mai târziu au mai fost și alții.
                        Yablokov: Și ce cartușe au fost folosite pentru acele pistoale?
                        Tokarev: Ei bine, Walter - pistoale binecunoscute. Walter 2 și ce calibru - nu știu... când am știut.
                        Yablokov: Cartușele noastre nu se potrivesc?
                        Tokarev: Cartușele noastre au dispărut. Doar germana...

                        În „recunoștință”, Iablokov l-a „demis” pe Tkacenko de acuzația de împușcare a polonezilor. Ei ar fi fost împușcați de Blokhin, Sinegubov și Krivenko.
                        Această transcriere pentru polonezi este un argument „neucis”, iar pentru că încerci doar să te îndoiești de asta, poți să îți îndesezi fața. Și acum să ne uităm la ce a recunoscut de fapt Tkachenko. Pistolul Walter 2 indicat de el (Walter mod. Nr. 2) a fost dezvoltat sub cartușul 6,35x16 Browning. Și unde este dovada utilizării cartușelor Browning 7,65x17 de la compania Gekko, nu numai în Katyn și în toată țara, ci măcar într-un singur Medny? - Cum nu a fost, așa nu este. Așa că încercarea GVP de a falsifica pentru a dovedi vinovăția NKVD a eșuat cu un sonerie rușinoasă.
                        Tkachenko i-a vândut lui Yablokov astfel de pietre prețioase un vagon și un cărucior întreg, așa că „interviul” lui Tkachenko nu este o dovadă a vinovăției NKVD.
                        Povestea nu s-a terminat aici. Citim pe I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, B. Parsadanova. „Sindromul Katyn în relațiile sovieto-polone și ruso-polone”:
                        ... De la 15 august până la 29 august 1991, în așezarea dacha a KGB din regiunea Tver, la 2 km de satul Mednoye, de asemenea, cu participarea reprezentanților agențiilor de aplicare a legii poloneze ... au fost găsite rămășițe osoase în 30 de gropi săpate aparţinând a cel puţin 243 de cadavre umane. Numeroase articole găsite în gropi (părți ale uniformei de poliție poloneză și diverse accesorii polițienești și militare, scrisori, chitanțe, fragmente de ziare cu datele primăverii anului 1940, articole individuale, liste cu prizonierii de război din lagărul Ostashkov .. .)

                        Au trecut 1940 de ani din 1991 până în 51. În acest timp, pe câmpurile bătăliilor de odinioară, nu numai butoanele de lemn, ci și țevile puștilor s-au transformat în praf. Dar la Medny, după 51 de ani, s-au găsit „fragmente de ziare cu date din primăvara anului 1940”. etc. În același timp, în carte nu există nici măcar o fotografie a acestor resturi de ziare, accesorii poloneze etc. Dar există o fotografie a unui pastor polonez din Medny pe fundalul cizmelor de prelată arr. 1942.



                        Demonstrați că aceste rămășițe din cizmele de prelată ale modelului 1942 aparțin polonezilor care au fost împușcați în 1940.
                        Totuși, nici povestea nu s-a încheiat aici. Federația Rusă nu este un stat suveran. Prin urmare, în 1994, polonezii au ținut un covent rusofob în Medny, imitând o „investigație”. Scopul „investigației” este de a demonstra că la Medny au fost folosite aceleași cartușe ca și la Katyn.
                        În timpul săpăturilor, aceștia, folosind o instalație de foraj, au delimitat înmormântările. Chiar și ținând cont de faptul că acolo sunt îngropați criminali presupuși ai timpului de război, această crimă împotriva moralității umbrește în slăbiciunea sa orice crime fictive ale NKVD. Desigur, nu se punea problema vreunei definiții a naționalității.
                        Instalație poloneză pentru determinarea naționalității cadavrelor din gropi comune.

                        Pentru a dovedi utilizarea în URSS în timpul execuțiilor pistoalelor cal. La 7,65, polonezii au declarat că au găsit 162 de carcase de obuze în Medny cu ștampila DWM KK 479A, i.e. firmele DWM, și nu Gekko, și au postat fotografii cu cartușe proaspăt (!) pe Internet. Falsul a fost dezvăluit instantaneu, dar pentru polonezi și rusofobi domestici, aceasta este ca apa de pe spatele unei rațe.
                        Fotografie cu un cartuș, care, conform polonezilor, a stat în pământ timp de 53 de ani și ar fi găsit în Medny:
                        [centru]
                      11. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 22 septembrie 2021 14:42
                        -1
                        Ura!
                        Iată, o polemică normală!
                        Iată-l, clickbaitul preferat al lui Caliber!
                        Voi avea grijă de tine și de argumentele tale slabe seara, dar deocamdată un alt general-maior este la dispoziție:

                        Ascultă-l și tu și nu face nimic rău!
                      12. Comentariul a fost eliminat.
                      13. Comentariul a fost eliminat.
                      14. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 24 septembrie 2021 13:53
                        -2
                        Frumos frumos!
                        Este frumos când adversarul este puțin mai sus decât nivelul „vysevrite” și folosește limba rusă în mod normal! Da, și un adversar care se consideră mai deștept decât Putin, Medvedev, Elțin, Gorbaciov și alții în fața Parchetului General al Federației Ruse este și el drăguț. Acestea se găsesc doar în CPSU sau unde este cuibul acum?
                        făcu cu ochiul
                        Seara / weekendul voi lucra mai atent la tine, dar deocamdata un scurt rezumat:
                        1. Desigur, nu puteți sări cu „versiunea de cartuş”, ca un adevărat „Mukhinets” credincios, iar acest lucru este frumos, veți putea explica din diferite unghiuri faptul evident că au existat cartușe Gecko în URSS.
                        2. Cu strigăte de rusofobie, vlasoviți, antisovietism, o legați, serios. Ți-am oferit doi generali majori întregi, pe lângă toate, sunt și rusofobi antisovietici? Doar tu și Mukhin țineți apărarea URSS?
                        3. „Recomandările despre unde să puneți astfel de „dovezi” în limba rusă sunt mai mult decât suficiente. Ați dori să le exprimați?” - Ei bine, bineînțeles, dați vocea!
                        4. Ca argument „sunt polonezi răi, deci ar trebui” – ei bine, este de așteptat, dar foarte slab.
                        5. „Russofobii ca tine, păcăliți de ideile național-socialiste, sunt ucigașii foarte turbați care au ucis și continuă să ucidă ruși în masă. Colegul meu de clasă a fost ucis în Donețk, împreună cu familia lui, de o obuze care a zburat din aceleași sunteți luptători împotriva comunismului. Este normal să ucizi ruși." hmm, hai să nu-ți târâm fanteziile la mine. Tu ești „Îmi place sincer gândul că oameni ca el au fost puși de zid în 37”. Apropo, gândește-te bine, dacă poți fi totuși ajutat cu „plăcerile sincere” – contactează cea mai apropiată instituție medicală, spune-ți gândurile acolo. Cu siguranta vei gasi in profil un interlocutor si un specialist.
                    3. calibru
                      19 septembrie 2021 10:13
                      -9
                      Citat: Krasnoyarsk
                      Această frază spune că acesta este un fals.

                      Da, nu există preț pentru tine. O frază de pe Web determină dacă un document este fals sau nu. Ar trebui să lucrați în RGVA sau în arhiva Regiunii Moscova.
                    4. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 19 septembrie 2021 19:43
                      +14
                      Citat: Krasnoyarsk
                      În pădurea Atyn s-au găsit nu doar obuze Mauser 7.65, ci și 6.35 obuze și toate au fost produse de fabrica germană Gekko.
                      Ofițerii NKVD au folosit Browning-ul pentru execuții?

                      Din 1935, NKVD a folosit un revolver cu un cartuș de 7,62 mm pentru a executa pedepse „la pedeapsa capitală”. Sentința a fost executată în interior. Persoana condamnată a fost mutată într-o cameră special echipată (în cele mai multe cazuri, un subsol). A fost amplasată în fața unei uși de oțel, tapițată în trei straturi de scânduri de centimetri. O ușă similară a fost închisă în spatele lui, iar prin fereastra de la nivelul capului, l-au împușcat în ceafă. În timpul executării în grup a pedepsei au fost folosite echipe speciale cu puști Mosin. Desigur, pedeapsa a fost executată la poligon. Astăzi acestea sunt locuri de gropi comune ale reprimaților. Dar să fim sinceri, puștile în cameră și pistoalele (revolverele) în pădure nu au fost niciodată trase. De fapt, executarea unei pedepse este un eveniment strict reglementat printr-o circulară. Deci utilizarea lui Mausers și Walters de către OGPU în Katyn este la nivelul „a spus o bunică”. În pădure, puștile ar fi folosite conform circularei. În cameră - revolvere. Apropo, durează aproximativ 15 minute pentru a executa o propoziție și acum estimați cât timp a durat conform regulilor pentru a împușca 15000 de polonezi.
                      Dacă au fost implicate echipele Armatei Roșii, atunci dăm din nou procedura de executare a sentinței tribunalului și pușca Mosin (carabină)!
                      Dar practica executării pedepsei de către germani spune contrariul. În toate cazurile, un pistol.
                      Ei bine, undeva așa. Apropo, cine și cum a împușcat polonezii pe toba mea. Lucrul era necesar. Sunt sincer gata să „lupt până la ultimul polonez, ungur sau finlandez”. Principalul lucru este să nu-mi ating compatrioții. Dar adevărul despre Katyn încă mai trebuie studiat. Fără speculații și isterii!
                      1. siberian54
                        siberian54 21 septembrie 2021 06:46
                        0
                        vladislav \ Oamenii liberali și non-oamenii sunt cu toții cu o logică distorsionată: mitraliere și mașini urlă într-o țară calmă și pașnică pentru a împușca cincizeci și sute de dușmani ai poporului.și arme pentru a împușca 15,000 de oameni într-un moment tensionat de conflict militar.Nu este investit în logica lor că germanii nu au nevoie de ofițerii țării capturate, iar noi, lăsându-le posibilitatea de a scăpa în confuzia războiului, le dăm posibilitatea de a organiza rezistență în fața germanilor (inamicului). a dușmanului meu...)nu l-a folosit - cine este medicul!)
              2. Ivan2022
                Ivan2022 19 septembrie 2021 08:01
                +8
                Citat din calibru
                Cred că, pentru ca nemții să-l aprecieze.

                Ce altceva crezi? Și care crezi că este un argument în discurs? Mausers avea cele mai înalte ranguri în NKVD. Iar execuțiile au fost efectuate în principal de la „Brownings” sau „Walters”

                Și mă gândesc: „Și care au fost motivele execuției din Katyn și cel mai important lucru- care este motivul dezinteresului total al compatrioților față de motive?
                1. calibru
                  19 septembrie 2021 10:09
                  -4
                  Citat: ivan2022
                  Și care crezi că este un argument în discurs?

                  Omul a întrebat, eu i-am răspuns. Aceasta este o curtoazie de bază.
                2. calibru
                  19 septembrie 2021 10:26
                  -2
                  Citat: ivan2022
                  discurs

                  Apropo, ai folosit incorect cuvântul discurs. Discursul sau discursul (fr. discours) în sens general este vorbirea, procesul activității lingvistice. Într-un sens special, socio-umanitar, este organizarea condiționată social a sistemului de vorbire. Ne certam. Prin urmare, ar trebui folosit cuvântul discuție.
                  1. zenion
                    zenion 19 septembrie 2021 17:53
                    -1
                    calibru. În antichitate, un filosof spunea că atunci când nu există nimic de spus ca răspuns, încep să se agațe de cuvintele individuale și de aspectul adversarului. Deși ești un calibru, butoiul în care te urci nu este de calibrul tău. Vorbești în ea.
                    1. calibru
                      19 septembrie 2021 17:58
                      -1
                      Citat din zenion
                      calibru. În antichitate, un filosof spunea că atunci când nu există nimic de spus ca răspuns, încep să se agațe de cuvintele individuale și de aspectul adversarului. Deși ești un calibru, butoiul în care te urci nu este de calibrul tău. Vorbești în ea.

                      Și nu trebuie să spun nimic în schimb. Am scris totul în materialul publicat aici. Trebuie doar să folosești cuvintele potrivite. Și atunci cineva va vedea - repetă. Și totuși, îmi voi aminti de înțelepciunea ta filozofică de „un singur filozof”, când adversarii mei în același mod încep să se agațe de cuvinte și de biografia mea. Sau le repare singur?
                  2. AlexFly
                    AlexFly 20 septembrie 2021 15:23
                    +1
                    Îmi pare rău, Caliber, nu sunt de acord, cuvântul Discours este de o importanță capitală pentru a discuta un anumit subiect de către un anumit grup de oameni, uită-te prin La Rousse pentru asta, argumentul tău este doar pe locul cinci...
                3. Cutter cu praștie
                  Cutter cu praștie 19 septembrie 2021 11:07
                  +7
                  Citat: ivan2022
                  Dar mă gândesc: „Și care au fost motivele execuției în Katyn și, cel mai important, care este motivul lipsei totale de interes a compatrioților față de motive?”

                  Doar Germania nazistă a avut motive, iar geniul propagandistic malefic Goebbels a folosit din plin masacrul de la Katyn, iar „ideile” lui sunt încă folosite până în zilele noastre, iar cel mai rău lucru este că la noi, inclusiv la cel mai înalt nivel.
                4. Alf
                  Alf 19 septembrie 2021 22:21
                  +1
                  Citat: ivan2022
                  Dar mă gândesc: „Și care au fost motivele execuției în Katyn și, cel mai important, care este motivul lipsei totale de interes a compatrioților față de motive?”

                  Poate pentru că „executații” au fost întâlniți destul de vii în timpul războiului?
                  motive

                  Salut Kamrad!
              3. paul3390
                paul3390 19 septembrie 2021 10:14
                +11
                Emiterea de Mauseri rare scumpe pentru execuție este la fel ca acum împușcarea autorului pentru asemenea prostii, să zicem de la TIKKA sau SAKO .. Pontovo desigur, dar de ce ???
                1. calibru
                  19 septembrie 2021 10:35
                  -4
                  Au fost achiziționate de la 20 la 30 de mii sau chiar mai mult. Având în vedere câți angajați ai aparatului NKVD erau în centru, acest lucru nu era deloc neobișnuit.
                  1. paul3390
                    paul3390 19 septembrie 2021 10:43
                    +11
                    Tu însuți țineai un Mauser în mâini? Vă asigur - o mașină foarte voluminoasă și greu de întreținut. A le oferi artiștilor interpreți este doar o prostie. Și cel mai important - de ce??? Nici măcar nu vreau să-l iau în considerare pe Shizu despre revolverul greu de reîncărcat. Pentru că, evident, nici tu nu l-ai ținut în mâini.

                    Cum îți imaginezi performanța? Un transportor fără sfârșit, mergând în lanț până la locul execuției? Atunci - nu este mai ușor să pui o mitralieră? Cum au fost adusi toti cei executati la fata locului? Din nou - pentru a nu veni cu asta acolo, dar toată lumea trebuie să fie identificată în prealabil, pentru a vă asigura că corespunde verdictului, există încă o mulțime de formalități. Deci - Mauser-ul cu siguranță nu era nevoie acolo. Și revolverele s-ar descurca de minune. Mai ales în grabă, încât nu a fost suficient timp pentru reîncărcare, a fost inutil..

                    Din nou, nu toți Mauserii au mers la NKVD. O parte semnificativă - la fel și pentru polițiștii de frontieră și forțele speciale. Deci - era încă o armă destul de rară, orice s-ar spune.
                    1. calibru
                      19 septembrie 2021 10:46
                      -1
                      Citat din paul3390
                      Pentru că, evident, nici tu nu l-ai ținut în mâini.

                      Și nu era clar aici articolul meu despre el și despre multe alte pistoale și revolvere, cu o fotografie, și le-am ținut pe toate în mâini. Cu toate acestea, sunteți înregistrat pe site încă din anul 19. Și cooperez cu el din data de 14. Deci îți pare rău că nu știi. Da, iar amintirea...
                      1. paul3390
                        paul3390 19 septembrie 2021 11:06
                        +15
                        Manipularea și dezasamblarea sunt două lucruri diferite. Nu o simplă unitate. Aș - hrean încredințat interpretului-chekist. Pentru că nu este absolut nevoie de el. Dacă chiar ai nevoie de reîncărcare atât de mult, TT-ul ar fi perfect. În general, imaginea desenată cu execuția este exclusiv rodul imaginației tale sălbatice .. Ei bine, ar fi trebuit să te gândești la asta - nu a fost timp să reîncarci revolverul, de aceea Mauseri au dat afară .. Nu am văzut asemenea prostii de mult timp, chiar și printre cei mai înverșunați anti-sovietici ..
                      2. calibru
                        19 septembrie 2021 13:41
                        -6
                        Paul. Adică nu mai susții că „nu l-ai ținut în mâini”, dar crezi că nu ai înțeles. Da, Mauser nu a ținut și nu a înțeles. Dar cu un revolver, este o altă chestiune. Dar apoi citește cu ATENȚIE articolul, fără să te gândești de la tine. Unde scrie că Mauser-urile au fost date pentru că revolverele au durat mult să se reîncarce? Este scris că nu există nicio dovadă că acestea ar fi fost folosite special pentru execuții. Ar putea? Da, au putut! Sunt mai convenabil de reîncărcat decât un revolver? Da, este mai convenabil. Dar nu există nicio dovadă directă în acest sens, la fel cum descoperirea carcasei de obuze din ele nu dovedește nimic. Concluzia este că există mai multe întrebări decât răspunsuri. Orice persoană alfabetizată va citi doar asta. Visător - orice îți dorește inima. Dar nu trebuie să fii așa de visător.
                      3. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 12:25
                        +1
                        hi
                        Apropo, acești Mauseri sunt un lucru de o calitate extraordinară, mulți încă lucrează. Voi găsi poze și le voi posta. făcu cu ochiul
                      4. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 13:43
                        +1
                        Este ciudat, dar mânerul lui Mauser C96 este confortabil, doar încărcarea este „baggy”.



                      5. hhurik
                        hhurik 20 septembrie 2021 00:06
                        +2
                        Despre „prinderea confortabilă” C96 – este o glumă? a face cu ochiul Mai trebuie căutată o formă mai incomodă a mânerului printre gloanțe, străduindu-se constant să ciugulească cu țeava și să muște pielea cu trăgaciul între degete la schimbarea prinderii. Cât de eficient au tras din el fără ajutorul unui fund - cine știe.
                      6. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 18:12
                        -2
                        Citat din hhurik
                        Despre „prinderea confortabilă” C96 – este o glumă? a face cu ochiul Mai trebuie căutată o formă mai incomodă a mânerului printre gloanțe, străduindu-se constant să ciugulească cu țeava și să muște pielea cu trăgaciul între degete la schimbarea prinderii. Cât de eficient au tras din el fără ajutorul unui fund - cine știe.

                        Nu, mânerul, desigur, nu este ca cel al unui mâner ortopedic. Dar este mai convenabil decât TT, de exemplu, sau unele pistoale moderne cu mânere groase și o distanță mare până la trăgaci. Puțin neobișnuit, neobișnuit, ușor greoi, dar nimic complicat (spre deosebire de unele Desert Eagle .50AE wassat ).
                        În ceea ce privește masa avansată puțin, arată ca opțiuni cu „agenți de ponderare”, ceea ce este, de asemenea, în general bun. Și linia de ochire este lungă, luneta este confortabilă.
                      7. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 14:01
                        +2
                        Și doar opțiuni frumoase pentru Mauser C96 (scuze pentru strălucirea de pe ochelari)

                    2. pisică sălbatică
                      pisică sălbatică 19 septembrie 2021 12:23
                      +1
                      S-ar părea că totul se știe deja despre Katyn și s-a comentat de la Putin la Gorbaciov. Dar nu, mulți sunt încă chinuiți de incertitudinea blestemata...
                      1. zenion
                        zenion 19 septembrie 2021 17:56
                        +5
                        Când germanii au convocat experți din întreaga lume, s-a dovedit întâmplător că cartușele găsite acolo au fost trase în Germania în august 1941. Italianul nu a putut să-și țină gura și a fost lovit de o mașină pe trotuar, mașina nefiind găsită.
                      2. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 22:52
                        +1
                        Hmm..
                        Caz dificil. Poți să faci link la o sursă? Povestea despre italian a fost deosebit de emoționantă.
                    3. al meu 1970
                      al meu 1970 19 septembrie 2021 15:02
                      +4
                      Citat din paul3390
                      Cum îți imaginezi performanța? Un transportor fără sfârșit, mergând în lanț până la locul execuției? Atunci - nu este mai ușor să pui o mitralieră? Cum au fost adusi toti cei executati la fata locului? Din nou - pentru a nu veni cu asta acolo, dar toată lumea trebuie să fie identificată în prealabil, pentru a vă asigura că corespunde verdictului, există încă o mulțime de formalități. Deci - Mauser-ul cu siguranță nu era nevoie acolo. Și revolverele s-ar descurca de minune. Mai ales în grabă, încât nu a fost suficient timp pentru reîncărcare, a fost inutil..

                      Indiferent de cine a împușcat - pentru a împușca o mulțime suficient de mare de oameni - este mult timp.
          2. Somn
            Somn 19 septembrie 2021 07:35
            +19
            Vyacheslav, ei bine, știi de ce a fost ales acest cartuș special de 7,62x25, pentru unii dintre adversarii tăi ar fi suficient să se uite la calibrul puștii Mosin și a mitralierei Maxim, principala armă a Armatei Roșii.
            Și se dovedește că aproape întreaga lume a fost mai inteligentă decât generalii noștri, adoptând cartușul 9x19 "Para" pentru p / n, iar ai noștri făcuse acest lucru abia în secolul XXI. râs
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:46
              -1
              Ei bine, de fapt, au fost Lugeri cu camere pentru 7,65 * 21. Deci, dacă bolșevicii ar fi căutat un pistol cu ​​un calibru similar pentru 7,62 sovietic, atunci ar fi ales Luger cu camere pentru 7,65 * 21.
              1. Somn
                Somn 19 septembrie 2021 07:55
                +13
                Producția de butoaie pentru calibrul de 7,62 mm în Rusia a fost elaborată cu mult timp în urmă, iar cele defecte din Uniune au fost pur și simplu tăiate la lungimea butoaielor de pistol și semi-automate. Și pentru 7,65 există deja o altă tehnologie și lipsa unificării.
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 08:04
                  -10
                  Deci calibrul lui Mauser nu era sovietic 7,62, ci 7,63. Deci, cartușele Mauser nu erau potrivite pentru tragerea dintr-un butoi sovietic.
                  1. Somn
                    Somn 19 septembrie 2021 08:15
                    +19
                    Ați auzit vreodată că în diferite țări diametrul trunchiului se măsoară pe câmpuri și prin șanțuri. Din asta există o diferență de diametru, deși nesemnificativă.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 09:07
                      -6
                      Citat: Pisica de mare
                      Ați auzit vreodată că în diferite țări diametrul trunchiului se măsoară pe câmpuri și prin șanțuri. Din asta există o diferență de diametru, deși nesemnificativă.

                      Atunci diferența dintre 7,65 și 7,62 este cu atât mai puțin fundamentală. Sunt complet diferite, nu doar 0,03 mm.
                  2. Nikolaevici I
                    Nikolaevici I 19 septembrie 2021 08:54
                    +18
                    Citat: Cat_Kuzya
                    Deci calibrul lui Mauser nu era sovietic 7,62, ci 7,63

                    Diametru glonț TT - 7,85 mm


                    Lungimea carcasei cartușului Mauser - 25.15 mm

                    Lungimea carcasei cartușului TT - 24,7 mm


                    Lungimea cartusului Mauser - 34,9 mm

                    Lungime mandrină TT - 34.85 mm


                    Latimea canelurii cartusului Mauser - 2,8 mm

                    Lățimea canelurii cartușului TT este de 3,2 mm


                    Lungimea corpului manșonului de la partea de jos până la panta cartuşului Mauser este de 19,2 mm

                    Lungimea corpului manșonului de la partea de jos până la panta cartuşului TT este de 19,53 mm


                    Unghiul pantei carcasei Mauser - 16gr24min

                    Unghiul pantei carcasei TT - 19gr.


                    Priză de grund Mauser - 4,48 mm (grund Boxer)

                    Nest for TT cartridge primer - 4,92 mm (grund de tip Berdan)



                    În timp ce dimensiunile, deși diferă, sunt nesemnificative și nu fundamentale. Concluzie - cartușele sunt diferite, dar totuși interschimbabile.


                    Mult mai important este că în interiorul mânecii - volumul intern și încărcătura de praf de pușcă.

                    Volumul intern al carcasei cartuşului Mauser este de 1,1 cm3

                    Volumul intern al cartușului Mauser cu un glonț plantat este de 0,97 cm3


                    Volumul intern al carcasei cartușului TT este de 1,05 cm3

                    Volumul interior al carcasei cartușului TT cu un glonț plantat (miez de plumb) - 0,93 cm3

                    Volumul interior al carcasei cartușului TT cu un glonț plantat (miez de oțel) - 0,87 cm3


                    Aici urechea dezvăluie o diferență fundamentală între cartușe. Cu cât volumul manșonului este mai mic, cu atât presiunea de vârf a gazului va fi mai mare cu aceeași încărcătură de praf de pușcă ...

                    Presiunea maximă a gazului a cartuşului Mauser - 1800 kg / cm3

                    Presiunea maximă a gazului a cartuşului TT (glonţ cu miez de plumb) - 1910 kg / cm3

                    Presiunea maximă a gazului a cartuşului TT (glonţ cu miez de oţel) - 2070 kg / cm3



                    Presiunea de vârf a gazelor pulbere ale cartuşului TT este cu 6-15% mai mare. În primul rând, datorită utilizării unei încărcături diferite de praf de pușcă și, în al doilea rând, datorită diferenței de volum intern al manșonului. Viteza de ardere a prafului de pușcă diferă, de asemenea, oarecum - în cartușul TT se folosește un praf de pușcă „mai rapid”, presiunea maximă a gazului apare atunci când glonțul a avansat cu 65 mm de-a lungul țevii ...
                    De aici concluziile: este posibil să tragi dintr-un pistol TT cu un cartuș Mauser ... dar este mai bine să nu „te lași dus” cu asta! Din moment ce încă mai sunt diferențe... Puteți trage de la un Mauser cu un cartuș TT cu un glonț de plumb... (Trage o dată... și calmează-te! Pentru că Mauser nu va rezista mult...) Nu ar trebui să tragi din un Mauser cu un cartuș TT cu glonț „de oțel”! De asemenea, nu uitați că cartușele de 7,62x25 destinate pistoalelor-mitralieră (PPSh-41, de exemplu...) sunt mai puternice (!) Cartușe pentru pistoale!
                    PS Apropo, cartușul Mauser (7,63x25) a fost creat pe „baza” cartușului Borchard 7,65x25 .....
                    1. Liderul Redskins
                      Liderul Redskins 19 septembrie 2021 09:17
                      +10
                      Mulțumesc, Nikolaevici ... Au explicat-o într-un mod foarte detaliat, dar eu, în general, nu am auzit de „borchard”.
                    2. Cutter cu praștie
                      Cutter cu praștie 19 septembrie 2021 09:25
                      +6
                      Citat: Nikolaevici I

                      Nikolaevici I (Vladimir)

                      Vladimir! Respect! bine băuturi
                      1. Nikolaevici I
                        Nikolaevici I 19 septembrie 2021 09:47
                        +8
                        Ce sunt eu? simţi Multumesc internet! da
                      2. Cutter cu praștie
                        Cutter cu praștie 19 septembrie 2021 09:50
                        +2
                        Citat: Nikolaevici I
                        Ce sunt eu? Multumesc internet!

                        Uh, nu, nu fi timid! Sarbatori Fericite! băuturi
                      3. Regiunea-25.rus
                        Regiunea-25.rus 19 septembrie 2021 12:26
                        +5
                        Ce sunt eu? simti datorita internetului! da
                        Deci Internetul, știi, există așa ceva încât poți găsi aur sau poți găsi o grămadă de fecale. Și cineva îl caută pe primul, iar cineva doar pe al doilea a face cu ochiul
                    3. calibru
                      19 septembrie 2021 10:07
                      +3
                      O completare foarte buna. Mulțumesc!
                    4. pisică sălbatică
                      pisică sălbatică 19 septembrie 2021 14:50
                      +6
                      hi
                      „De asemenea, nu uitați că cartușele de 7,62x25 destinate pistoalelor-mitralieră (PPSh-41, de exemplu...) sunt mai puternice (!) Cartușe pentru pistoale!” - Apropo, se poate comenta această afirmație cu referiri la surse? Am întâlnit în mod constant referințe la acest lucru, dar nicăieri în documente nu au apărut.
                      Și mențiuni similare despre diferite cartușe pentru MP38 / MP40 și P08 / P38. Există comentarii?
                      1. Nikolaevici I
                        Nikolaevici I 19 septembrie 2021 15:32
                        +3
                        Citat din pisica sălbatică
                        Au existat mențiuni constante despre acest lucru, dar nicăieri în documente nu a apărut.

                        Din 1942, producția de cartușe 7,62x25 a fost lansată special pentru pistoale-mitralieră ...
                        Presiunea a ajuns la 2200 kg/cm3
                        Datele sunt preluate dintr-un articol care folosește mai multe surse... Ne pare rău, sunt ocupat acum și nu pot vizualiza acele surse...
                      2. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 15:33
                        +2
                        Vă mulțumim!
                        Interesanta intrebare..
                        hi
                    5. Gunfighter95
                      Gunfighter95 22 septembrie 2021 13:15
                      +4
                      Pe platoul de filmare al programului Arsenal, dedicat lui Mauser C96, a trebuit să trag cu cartușe TT cu un glonț convențional cu manta. Mauser la acea vreme pur și simplu nu a fost importat în țară. Nu știu cum stau lucrurile acum.
                      A tras 100 de cartușe (10 clipuri din 10 carcase).
                      „Bătrânul” funcționa normal. În ciuda faptului că și butoiul era umflat.
                      Urmați linkurile pentru a viziona filmările etc.
                      Și conform C96, materialul este mai interesant ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      Nici acum nu se deranjează în poligonele de tragere - trag cu TT-shnys standard.
                      1. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 23 septembrie 2021 13:55
                        0
                        bine
                        Super video, marcat!
                        Puteți încorpora videoclipuri direct pe site atunci când este scris un comentariu - al doilea buton din dreapta sus.
                        „În poligonul de tragere, ei nici măcar nu se deranjează acum - trag cu străluciri TT standard.” - așa este, dar se dovedește că nu toate „cartușele TT” sunt „la fel de utile” pentru TT, S96 și PPSh / PPS ... simţi
        2. CTABEP
          CTABEP 19 septembrie 2021 07:19
          +3
          Gresit. Glonțul mai greu de 9 mm pierde din viteză mai lent și iată - la distanțe de 150-200 m este aproximativ în comparație cu un glonț de 7,62 mm. Și diferența de energie a botului dintre MP-38/40 și PPSh-41 este nesemnificativă.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:25
            -9
            Citat din CTABEP
            Gresit. Glonțul mai greu de 9 mm pierde din viteză mai lent și iată - la distanțe de 150-200 m este aproximativ în comparație cu un glonț de 7,62 mm

            Ei bine, asta este, apoi revenim cu toții masiv înapoi la cartușul de 7,62 * 39, pentru că glonțul unui astfel de cartuș pierde din viteză mai lent și la o anumită distanță ajunge din urmă cu glonțul de 5,45 în viteza de zbor. wassat . Știți că raza de acțiune a unei lovituri directe a unui glonț este de 5,45, atât în ​​piept, cât și în figura de alergare la 100 de metri mai departe? Și acesta este un mare avantaj!
        3. ssergey1978
          ssergey1978 19 septembrie 2021 08:27
          0
          Aparent, pe baza logicii tale, toate pp au fost camere pentru 9x9
          19
        4. Avior
          Avior 20 septembrie 2021 08:15
          +1
          Și cu această ocazie, marea majoritate a PP-urilor din lume sunt camerate pentru 9*19?
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 20 septembrie 2021 08:20
            -2
            Citat din Avior
            Și cu această ocazie, marea majoritate a PP-urilor din lume sunt camerate pentru 9*19?

            Ce fel de software din epoca celui de-al Doilea Război Mondial a fost format pentru 9 * 19? PPSh, PPD și PPS au un cartuș TT-shny, Thompson și Maslenka au un cartuș de calibru 45. Japonezul Type 100 are propriul cartuș 8 * 22. Cartuș 9*19 numai pentru MP-38/40/41, pentru STEN și pentru Suomi. Este „majoritatea covârșitoare”?
            1. Avior
              Avior 20 septembrie 2021 11:37
              +3
              Atât Thompson, cât și Oiler aveau sub 9 mm.
              Dar la acel moment, fiecare parte a făcut PP sub cartușul care era masiv în serviciu în țară
              Mai târziu am câștigat experiență, totul a căzut la loc și aproape tot software-ul a devenit 9 mm
      2. Andrei VOV
        Andrei VOV 19 septembrie 2021 07:15
        +1
        Dar a existat și experiența lui Fedorov ..
    2. Gardamir
      Gardamir 19 septembrie 2021 07:46
      +3
      Propun să introducem pe site titlul de antisovietic al secolului. Există un prim candidat.
      La propunerea de a vorbi despre cumpărăturile acum de la sancționatorii Occidentului, va tăce.
      Lasă-l să spună cum au cumpărat Iveco democrații pe care i-a iubit, chiar au vrut să cumpere Mistrals. Comparați situația de după războiul civil și acum.
      1. calibru
        19 septembrie 2021 10:01
        -8
        Citat: Gardamir
        Lasă-l să spună cum au cumpărat Iveco democrații pe care i-a iubit, chiar au vrut să cumpere Mistrals

        Iveco și Mistrals sunt lucruri diferite, nu pot fi adunate împreună. Dar dacă întrebi, atunci de ce nu. Dar dacă vă grăbiți să aflați despre Mistrali, atunci contactați revista Știință și Tehnologie, au existat mai multe articole despre navă în sine și despre vânzarea și cumpărarea acesteia.
      2. calibru
        19 septembrie 2021 10:03
        -7
        Citat: Gardamir
        despre cumpărături acum

        Nu pot spune. Informațiile din mass-media nu sunt o sursă. Iar în arhive, încă nu a fost amânat. Puteți vedea publicațiile în mass-media noastră și străină și puteți scrie un articol grozav despre el. Dar... cu referire la mass-media. Nu veți avea alte surse.
        1. Gardamir
          Gardamir 19 septembrie 2021 11:39
          +4
          Informațiile din mass-media nu sunt o sursă
          Câți oameni au murit în Rusia din 1914? Câte întreprinderi au fost distruse ca urmare a războiului declanșat de Antanta. dar mai târziu dintr-un anumit motiv numit civil. Condamni guvernul sovietic în toate. Dar iată un exemplu pentru tine, fabrica a fost fondată în 1943. a atins capacitatea de proiectare în 1945. Închis în 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. calibru
            19 septembrie 2021 13:44
            -3
            Și ce legătură are asta cu asta?
            1. Gardamir
              Gardamir 19 septembrie 2021 14:10
              +7
              Și ce legătură are asta cu asta?
              Ei bine, dai vina pe bolșevici pentru asta. că ei, știind că în 20 de ani nemții vor ataca Rusia sovietică, tot au plătit viitorii invadatori în aur. Și iată un exemplu real, cei care distrug producția și comerțul țării cu posibili inamici, dar ai nevoie evident de arhive din viitor.
              1. calibru
                19 septembrie 2021 15:39
                -3
                Citat: Gardamir
                Ei bine, dai vina pe bolșevici pentru asta. că ei, știind că în 20 de ani nemții vor ataca Rusia sovietică, tot au plătit viitorii invadatori în aur.

                Cum ai scris-o? Accidental nu sub o diplomă? Unde am dat vina pe cineva. Aceasta este logica ta este ciudată: atunci a fost posibil să faci comerț cu posibili inamici, dar acum este imposibil? Dar există o diferență... Atunci am putea fi atacați cu rezultate imprevizibile. Acum nu pot. Mai degrabă, rezultatul este previzibil. Prin urmare, este mai bine să tranzacționați.
                1. Gardamir
                  Gardamir 19 septembrie 2021 16:00
                  +3
                  Unde am dat vina pe cineva.
                  Cunoașterea ulterioară este cu siguranță un lucru interesant. Acum toată lumea știe că germanii au atacat Uniunea Sovietică. Și cine știa despre acest an în anii 30? Evident, desigur, nu dai vina, dai de înțeles că bolșevicii ar fi trebuit să știe deja în al 20-lea an că germanii vor ataca...
                  Dar iată un exemplu simplu. Turcii ne-au doborât avionul, iar în magazine nu erau doar roșii turcești, ci și dovlecei, deși spuneau altfel la televizor.
                  Și logica mea este în regulă. Încerc să înțeleg trecutul, dar astăzi nu pot înțelege. Ei condamnă liderii din trecut, în timp ce ei înșiși înarmează activ inamicii. Atunci s-a ridicat țara, acum o coboară.
        2. Alf
          Alf 19 septembrie 2021 22:33
          +3
          Citat din calibru
          Iar în arhive, încă nu a fost amânat.

          Te grăbești în arhive? Ai vorbit odată despre bombardarea unităților Armatei Roșii în retragere de către aviația noastră, iar când am cerut dovezi, au început să ducă că arhivele au fost închise din cauza C19, apoi că nu au răspuns prin e-mail, și apoi au tăcut complet.
          1. calibru
            20 septembrie 2021 06:22
            +2
            Busuioc! Cât de mult trebuie să explici în rusă că arhivele primesc materiale la 10 ani de la evenimentele în sine. Aceasta se numește termen de prescripție. Pe baza asta, i-am răspuns Gardamir. Ti-am raspuns si eu la timp si nu ma voi repeta. Mi-a cerut să scriu despre azi. Iar documentele despre astăzi vor fi disponibile abia peste 10 ani. Explicat clar? Și astăzi, nici RGVA, nici Regiunea Moscova nu lucrează la astfel de solicitări. TOATE!
            1. Alf
              Alf 20 septembrie 2021 20:09
              +1
              Citat din calibru
              Cât de mult trebuie să explici în rusă că arhivele primesc materiale la 10 ani de la evenimentele în sine.

              Nu am ridicat acest subiect, nu este nevoie să traduc subiectul. Dar bombardamentele? Nu au trecut încă 10 ani? Sau nu există nimic care să confirme următorul atac asupra ventilatorului?
      3. vladcub
        vladcub 19 septembrie 2021 12:39
        +2
        De fapt, UDC s-a dovedit a fi foarte necesar. De ce au ales în mod special „Mistral” FIG știe. Pe lângă Franța, UDC este realizat de: Italia, Coreea de Sud. Poate că lui Mistral i s-a oferit un „comision” cuiva?
        1. vl903
          vl903 26 septembrie 2021 22:00
          0
          Franța nu a condamnat războiul din 0808, iar înainte de alegeri l-am ajutat pe președinte și am ordonat mistrali, deși nu era nevoie de ei
      4. smaug78
        smaug78 19 septembrie 2021 20:00
        -2
        Și, de asemenea, titlul de „cheers-pipidastr”. Primul candidat este
    3. knn54
      knn54 19 septembrie 2021 09:04
      +6
      Mauser „era FOARTE convenabil acolo unde uniforma nu permitea purtarea unei puști și a pungilor.
      În timpul Primului Război Mondial, Mausers au fost achiziționate în Anglia, chiar și în Japonia pentru piese speciale - automobile de aviație, scutere.
      Din acest motiv, a devenit popular în rândul „marinarilor revoluționari” care au coborât la țărm în 1917-1918. În special, de la scuterele „Mauser în bloc”, împreună cu jachetele de piele, a migrat la comisarii sovietici și la Ceca.
      Apropo, Mauseri erau foarte populari printre Basmachi. și printre criminalii domestici - Poșete, Panteleev ...
      1. hhurik
        hhurik 20 septembrie 2021 00:17
        0
        Haide, poliția țaristă a folosit gloanțe pentru ei înșiși - asta a moștenit și a transmis organelor punitive ale sovieticilor.
    4. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 10:02
      +2
      Declarația controversată a lui Kuzya „în pistoale-mitralieră”. În 1920 - 21 de ani ai RSFSR (al doilea C a fost adăugat în decembrie 1922) nu a fost timp pentru pistoale-mitralieră
    5. san99san
      san99san 24 septembrie 2021 14:00
      0
      Când bolșevicii au început să cumpere Mauseri, nici măcar nu s-au gândit la producția de pistoale-mitralieră. Dacă ceva, atunci primul pistol-mitralieră de fabricație sovietică a fost dezvoltat pentru un cartuș pentru un revolver revolver ușor modificat prin sertizarea țevii carcasei cartușului.
  2. mark1
    mark1 19 septembrie 2021 06:43
    0
    Cel mai interesant lucru este că Vyacheslav nu a indicat câte au fost achiziționate pe bucăți. Și pentru a afla câte copii sunt acum în depozit (și sunt acolo, prietenii confirmă și aprobă cel puțin pentru RKhBZ) ... asta este probabil un mare secret militar
    1. calibru
      19 septembrie 2021 06:53
      0
      Citat din mark1
      Cel mai interesant lucru este cât de mult a fost achiziționat în bucăți, Vyacheslav nu a indicat.

      Datele sunt diferite. Sunt date 20 de mii, sunt 30 de mii. Desigur, nu pot spune care cifră este mai exactă.
      1. mark1
        mark1 19 septembrie 2021 06:58
        +3
        Eu la fel cu astfel de date (foarte nesigure) m-am confruntat. Probabil ca o astfel de cantitate a ramas in depozite dupa razboi (din cauza trofeelor)
    2. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 19 septembrie 2021 07:54
      +12
      Cât de mult în depozit va fi dificil de determinat. Sub URSS, „Mausers”, precum și alte arme capturate/importate, au fost depozitate nu într-un singur loc, ci în diferite arsenale ale districtelor militare.După prăbușirea Uniunii, unele s-au mutat în statele vecine.
      Și apoi, uneori, „articolele” apar pe măsură ce „persoanele apropiate” au primit fie un „Mauser”, fie un „Thompson”...
  3. Andrei VOV
    Andrei VOV 19 septembrie 2021 06:45
    +2
    Un pistol frumos.. Păcat că nu am avut șansa să trag din el
    1. calibru
      19 septembrie 2021 06:59
      +5
      Citat: Andrey VOV
      Păcat că nu am apucat să-l trag.

      Acum există un pneumatic în care mișcarea obturatorului este simulată la declanșare și este permisă chiar și dezasamblarea parțială, similară cu originalul. sub mingi...
      1. Andrei VOV
        Andrei VOV 19 septembrie 2021 07:13
        +6
        Nu este vorba despre... sunetul, mirosul de praf de pușcă... un fel de sentiment interior...
        1. vladcub
          vladcub 19 septembrie 2021 11:02
          +1
          Da, greutatea este diferită.
        2. Regiunea-25.rus
          Regiunea-25.rus 19 septembrie 2021 12:30
          +1
          Nu este vorba despre... sunetul, mirosul de praf de pușcă... un fel de sentiment interior.
          asta este sigur)) Dar când „trageți” cu bile de 4,5 mm de la un astfel de dispozitiv -

          Am avut o vânătaie în locul unde s-a odihnit fundul râs Și când mingea a ricoșat de pe peretele de beton și a șuierat pe lângă capul meu invers, mi-am cumpărat urgent ochelari de protecție)))
      2. Somn
        Somn 19 septembrie 2021 07:27
        +7
        Bună dimineața, Viaceslav! hi
        Un articol normal, în ciuda faptului că s-au scris deja atât de multe despre acești Mauseri. zâmbet
        Există câteva întrebări în text:
        unu/.
        Ulterior, pistoalele versiunilor anterioare au început să fie convertite la acest model de arme și nu numai calibrul 7,63 mm, ci și pistoalele Parabellum de 9 mm.

        Greșeală de scriere? Poate ai vrut să spui că ai refăcut acele pistoale Mauser care au fost trase inițial cu un cartuș Parabellum de 9 mm? Și se dovedește că din anumite motive pistoalele R.08 au fost castrate.
        unu/.
        Un altul a fost designul siguranței, al cărei steag putea fi acum fixat în trei poziții.

        Și de ce „Mauser” în 1926 avea nevoie de o siguranță cu trei poziții, nu avea foc automat. Modelul „Mauser M712 Schnellfeuer” cu capacitatea de a trage rafale a apărut abia în 1932.
        ... pneumatic ... este permisă demontarea parțială, similară cu originalul

        Îmi amintesc prima mea dezasamblare a „Mauser” în muzeu, la figurat vorbind, doar m-am săturat să introduc blocul de declanșare scos la loc, nu existau instrucțiuni. Dar tot mi-am dat seama. a face cu ochiul
        1. calibru
          19 septembrie 2021 07:49
          +2
          Citat: Pisica de mare
          P.08 pistoalele au fost castrate din anumite motive.

          Exact așa cum este scris. „Modelele de artilerie” cu țeava lungă au fost tăiate!
          1. Somn
            Somn 19 septembrie 2021 08:08
            +1
            Este prima dată când aud de asta, dar bineînțeles că ar putea fi. solicita
        2. calibru
          19 septembrie 2021 07:50
          +2
          Trebuie să ne uităm la sursă, acum nu voi spune. Articolul a fost scris acum două săptămâni. Nu imi amintesc.
        3. Liderul Redskins
          Liderul Redskins 19 septembrie 2021 07:56
          +4
          Buna dimineata. La naiba, nu poți decât să invidiezi!
          1. Somn
            Somn 19 septembrie 2021 08:01
            +8
            Da, nu am avut șansa să trag de pe Mauser, erau aproximativ o duzină de ei în departament, dar toți aveau găuri forate în trunchi de cât un diametru de centimetru. Este o prostie să desfigurezi o armă în acest fel, dar au spus că în unele muzee periferice chiar și lamele damelor au fost rupte în jumătate. Nu-mi incape deloc in cap.
            1. Liderul Redskins
              Liderul Redskins 19 septembrie 2021 08:23
              +10
              Ei bine, nu se potrivea în capul nimănui că la țară principala armă a crimei era un cuțit de bucătărie! Toată lumea credea că capetele fierbinți la vederea unui întreg damă și a unui „Mauser” negăurit ar merge din nou să ia Winter. râs
              1. Somn
                Somn 19 septembrie 2021 08:27
                +4
                Da, după principiul „mai bine să fii sigur decât să-mi pară rău”, acești vigilenți au făcut o mulțime de lucruri la noi.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 septembrie 2021 08:47
              +9
              că în unele muzee periferice până și lamele damelor erau rupte în jumătate. Nu-mi incape deloc in cap.
              N-o să crezi, unchiule Kostia, cât de veche este această tradiție!

              1. Somn
                Somn 19 septembrie 2021 08:58
                +2
                Da, au făcut un nod pe fund! râs
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 septembrie 2021 09:08
                  +7
                  Da. Poate că în depozitele Muzeului de Istorie de Stat v-ați întâlnit cu mostre similare. Mai exact, acestea sunt de la Muzeul de Preistorie din Berlin. Astfel, primii celți s-au protejat de proprii morți.
                  1. Somn
                    Somn 19 septembrie 2021 09:27
                    +2
                    Nu, nu am văzut asta.
        4. pușcaș motorizat
          pușcaș motorizat 19 septembrie 2021 09:01
          +3
          Greșeală de scriere? Poate ai vrut să spui că ai refăcut acele pistoale Mauser care au fost trase inițial cu un cartuș Parabellum de 9 mm? Și se dovedește că din anumite motive pistoalele R.08 au fost castrate.

          Nu este o greșeală de tipar, este o greșeală. Nu s-a refăcut nimic. De ce, dacă în 1907, un lot mic a fost tras sub un cartuș special de 9 mm cu un manșon cilindric. Energia botului a fost de 667 J (67 kgf m), pentru gloanțe de 7.63 mm a fost de 520 J (53 kgf m). Acest lot a fost în principal exportat.
          Mai mult decât atât, nu puteți schimba țeava de la un calibru mai mare la unul mai mic. Din 1916, mauserii au mers în armată, inițial sub parul de 9 mm cu numărul 9 sculptat pe obraji și vopsit în roșu. Aici acestea ar putea fi refăcute (adaptate).
          Pistolul prezentat în fotografia 1, judecând după monograma NS (Neue Sicherung) de pe spatele trăgaciului, este un eșantion din 1912, cel mai masiv (deloc Bolo).
          Astra a produs modelele 900, 901, 902, 903, iar dacă primul (900) a fost o copie exactă a modelului Mauser 1912, atunci restul au fost mai buni nu numai din punct de vedere al specificațiilor tehnice, ci au depășit și calitatea Mauser-ului german.
          1. Somn
            Somn 19 septembrie 2021 09:19
            +5
            Ai dreptate.
            "Roșu Nouă"

            în 1907, un lot mic a fost eliberat sub un cartuș special de 9 mm cu un manșon cilindric. Energia botului a fost de 667 J (67 kgf m), pentru gloanțe de 7.63 mm a fost de 520 J (53 kgf m). Acest lot a fost în principal exportat.


            Te-ai referit la acest model, sub cartuşul tău Mauser? Din păcate, nu am găsit o fotografie.
            1. Somn
              Somn 19 septembrie 2021 13:58
              +5
              Am gasit aceeasi poza cu acest model.
            2. Comentariul a fost eliminat.
              1. Somn
                Somn 22 septembrie 2021 13:42
                0
                Mulțumesc, Yuri, voi arunca o privire în timpul liber. zâmbet
          2. Gunfighter95
            Gunfighter95 22 septembrie 2021 14:06
            +3
            Pistolul prezentat în fotografia 1, judecând după monograma NS (Neue Sicherung) de pe spatele trăgaciului, este un eșantion din 1912, cel mai masiv (deloc Bolo).


            După cum am înțeles, pur și simplu nu ai ținut Bolo în mâini...
            Urmați linkul pentru a-l vedea în toată splendoarea.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Bolo a fost făcut pe baza timpului de război. Butoiul este scurtat și dimensiunile mânerului sunt reduse.
            Orice altceva este neschimbat.
            Deci fotografia poate fi Bolo.

            Cu stimă,
        5. undecim
          undecim 19 septembrie 2021 09:09
          +9
          Și de ce „Mauser” în 1926 avea nevoie de o siguranță cu trei poziții, nu avea foc automat.

          Prima poziție a blocat doar trăgaciul, a doua - trăgaciul și șurubul, a treia - feuer.
          Apropo. despre „modelul anului 1926” există îndoieli puternice cu privire la existența unui astfel de. Acesta este cel mai probabil un model din 1930.
          1. Somn
            Somn 19 septembrie 2021 09:27
            +1
            Ciudat, dar nu-mi amintesc deloc cele trei poziții, deși nu mă voi certa, l-am ținut în mâini mult timp.
            1. Gunfighter95
              Gunfighter95 26 septembrie 2021 18:06
              +4
              În 1926, pentru a înlocui Mauser mod. 1912 a venit modelul modernizat de 7,63 mm mod. 1926. Designerii au simplificat tehnologia de fabricație, s-a făcut o îngroșare la butoiul din apropierea camerei. Un altul a fost designul siguranței, al cărei steag putea fi acum fixat în trei poziții.


              Aici, după cum se spune, de trei ori trecut...
              1. Compania Mauser nu a produs niciodată mod.1926. Judecând după „grosimea din apropierea (?!) camerei” menționată, vorbim încă de modelul M30, dat în producție în 1930.
              2. Îngroșarea butoiului a fost făcută în zona camerei și nu în apropierea acesteia - camera a fost întărită.
              3. Toate variantele C96 au fost echipate cu 4 tipuri de sigurante pe toata perioada de productie. Și TOȚI aveau doar 2 (!!!) poziții. Și, inclusiv M30.


              Poziția „foc”.


              Poziție de siguranță

              Este clar că este greu să scrii despre ceva ce nu ai văzut live și nu l-ai ținut în mâini.
              Dar trebuie să folosiți surse de încredere.

              Ciudat, dar nu-mi amintesc deloc cele trei poziții, deși nu mă voi certa, l-am ținut în mâini mult timp.

              Există un motiv pentru a vă împrospăta memoria și a ține al 96-lea în mâini. a face cu ochiul

              Cu stimă,
          2. Gunfighter95
            Gunfighter95 22 septembrie 2021 14:20
            +4
            Apropo. despre „modelul anului 1926” există îndoieli puternice cu privire la existența unui astfel de. Acesta este cel mai probabil un model din 1930.


            100%
            În general, definiția modelelor C96 nu este atât de simplă.
            Toată terminologia C96 nu este standardizată definitiv. Adesea, Mauser nu a folosit niciodată majoritatea termenilor și definițiilor moderne. De exemplu, Mauser nu a vândut niciodată pistoale sub numele comercial de dinainte de război. Cu toate acestea, numele M-30, ca și Schnellfeuer (mai corect, Schnellfeuer-pistole) a fost întotdeauna numele oficial folosit de Mauser. Numele neoficiale ale pistoalelor C96 folosite de colecționarii moderni și cunoscătorii de arme sunt acum bine cunoscute de toată lumea, dar luate din practică.

            Revista pentru aceste pistoale ar putea avea atât 6, cât și 10 cartușe...


            Numele Bolo este stabilit, dar nu este standard. Adesea este folosit în legătură cu toate pistoalele C96 cu mâner de dimensiuni reduse și țeava scurtată. Chiar și în legătură cu pistoalele lansărilor timpurii. Aparent, acesta este motivul pentru care autorul articolului menționează în mod eronat versiunea cu 6 lovituri, vorbind despre pistoale produse în 1920.
            De asemenea, trebuie amintit că termenii „antebelic” (antebelic), „wartime” (război) și „postbelic” (postbelic), în raport cu pistoalele C96, înseamnă Primul Război Mondial 1914 - 1918.
            De la începutul lansării în 1910 a unui Mauser de buzunar camerat pentru calibrul 6,35 mm, pistolul a început să se numească "C-96" (Construcția 96 - designul anului 96). Trebuie precizat că această denumire a fost folosită doar de vânzători și importatori. La Mauser, pistolul se numea încă Mauser-Selbstlade-Pistole. Mai târziu, un alt nume oficial a fost introdus pentru modificarea din 1930 - Model 1930. Restul modificărilor (sau mai degrabă, versiuni de producție, opțiuni) au denumiri neoficiale, de exemplu, "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" „Model 1912” sau „Bolo”.

            Cu stimă,
        6. undecim
          undecim 19 septembrie 2021 13:15
          +4
          În 1920, Waffenfabrik Mauser a oferit poliției germane o altă modificare a celebrului lor K.96 - mod. 1920 cu o lungime totală de 256 mm și o lungime a butoiului de 99 mm.

          Această lungime nu a apărut întâmplător: Germaniei i-a fost interzisă producerea pistoalelor cu un calibru de 9 mm și mai mult, în timp ce trunchiurile mai lungi de 100 mm nu erau permise.

          Cargatorul pentru aceste pistoale putea fi de 6 sau 10 cartușe, obrajii mânerului puteau fi din lemn sau plastic. Ulterior, pistoalele versiunilor anterioare au început să fie convertite la acest model de arme și nu numai calibrul 7,63 mm, ci și pistoalele Parabellum de 9 mm.

          Greșeală de scriere? Poate ai vrut să spui că ai refăcut acele pistoale Mauser care au fost trase inițial cu un cartuș Parabellum de 9 mm?

          Nu e nicio greșeală de scriere aici. Autorul nu a înțeles bine. Limita de lungime a țevii de cel mult patru inci aplicată pistoalelor de calibrul de 8 mm și mai mult. Adică, „Mauser C96” cu un calibru de 7,63 mm nu a trebuit să fie refăcut, iar apariția pistoalelor cu un astfel de calibru și o lungime a țevii de 3,9 inci nu a fost cauzată de cerințele Tratatului de la Versailles, ci de nevoia de a rămâne cumva pe linia de plutire din cauza pieței civile și a importurilor.
          Iar pistoalele, lansate inițial în calibru de 9 mm, au fost refăcute nu numai prin „tăiere”, ci și prin înlocuirea lor cu o țeavă de 7,63 mm. Butoiul vechi a fost tăiat și unul nou a fost sudat sau instalat pe filet în locul său. Astfel de arme pot fi identificate printr-un punct de conectare vizibil.
          1. undecim
            undecim 19 septembrie 2021 13:25
            +6

            Așa arăta un C9 „ghilotinat” de 96 mm. După cum puteți vedea, obiectivele turistice trebuiau și ele înlocuite cu altele nereglementate.
    2. pisică sălbatică
      pisică sălbatică 20 septembrie 2021 00:04
      +2
      Un pistol la îndemână, mânerul este puțin neobișnuit, dar confortabil. Și totuși, IMHO, din cauza greutății și a centrului de greutate deplasat către bot în comparație cu „TT-ul obișnuit”, recul este perceput mai moale decât cel al TT-ului și ridicarea țevii este mai mică.
      1. Gunfighter95
        Gunfighter95 22 septembrie 2021 13:32
        +3
        Nu am observat. "Lovituri" ca...
        Cu un fund - da, recul aproape că nu ia țeava.
        Dar este incomod să ții pistolul în sine cu o mână care trage.
        Marginile destul de ascuțite ale cadrului de pe partea din spate taie pielea dintre degetul mare și arătător.

        Când tragi din mână, „sare” foarte bine.
        Episodul de la 4 min. 15 sec. Iar unchiul este puternic acolo, cântărind mai mult de un cent.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. pisică sălbatică
          pisică sălbatică 22 septembrie 2021 16:25
          -1
          Sentimentul de a trage este un lucru individual, IMHO.
          Unora le plac acele deșert, dar pentru mine .44 și .50 sunt la fel de incomod. Doar .50 imediat și .44 puțin mai târziu. wassat
          C96 este convenabil la IMHO (dar cel mai convenabil pentru mine este bunurile de larg consum obișnuite chz75). Din nou, pot exista diferite modele C96. Da, mâinile fiecăruia sunt diferite.
          1. Gunfighter95
            Gunfighter95 26 septembrie 2021 18:17
            +4
            Un vultur să țină în mână acea cărămidă.
            Senzația este aproape aceeași... râs
            La 96, „pătratele” blocului USM care ies în afară pe laterale tăiau personal pielea dintre degetul mare și arătător la trage.
            În acest sens, Astra 900 este mai confortabil.
            Mânerul Bolo este și mai puțin confortabil de ținut.
            Ei bine, mânerul ceh este poate cel mai convenabil dintre „colegii de clasă”, precum Beretta 92, P226.
            Poate doar al 99-lea Walter este mai convenabil.

            Cu stimă,
  4. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 19 septembrie 2021 06:51
    +16
    Mauser este cu siguranță chipeș... Admir mereu această armă.
    Și în ceea ce privește Katyn ... execuția ofițerilor polonezi nu se potrivește cu formarea ulterioară a armatei poloneze din ei pe teritoriul URSS ... acest lucru nu este logic ... consider această poveste o provocare a germanilor și liberalii noștri pro-occidentali pentru a blestema tot ce era sovietic.
    1. calibru
      19 septembrie 2021 06:55
      -6
      Ei bine, avem o mulțime de lucruri în istorie care nu se potrivesc cu nimic...
      1. pisică sălbatică
        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 14:17
        +1
        Deosebit de interesantă este corespondența despre polonezii capturați între Staliynm și Co., pe de o parte, și britanicii cu polonezii, pe de altă parte. În timp ce germanii se aflau în URSS, fie au fost eliberați, fie altceva ... Ei bine, cum au mers lucrurile spre sfârșitul războiului, iar guvernul polonez de la Londra a început să intervină ...
    2. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:04
      0
      Citat: Lech de la Android.
      Și în ceea ce privește Katyn ... execuția ofițerilor polonezi nu se potrivește cu formarea ulterioară a armatei poloneze din ei pe teritoriul URSS ... acest lucru nu este logic ...

      Stalin a fost amabil, prea amabil. Înarmați până în dinți, 75 de mii de polonezi au capturat și i-au trimis britanicilor, care au devenit ulterior coloana vertebrală a Armatei Interne. A fost necesar să-i împuște pe toți acești polonezi, pentru ca mai târziu să nu tragă pe furiș în soldații sovietici de după colț.
      1. Lech de la Android.
        Lech de la Android. 19 septembrie 2021 07:22
        +3
        În acel moment, a avut loc o bătălie decisivă pentru Stalingrad și ajutorul acestor polonezi ar fi de mare ajutor... dar ambițiile poloneze s-au dovedit a fi mai mari.
        Drept urmare, a trebuit să plătim pentru asta cu vieți suplimentare ale soldaților și ofițerilor noștri.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 07:28
          -3
          Citat: Lech de la Android.
          În acel moment, a avut loc o bătălie decisivă pentru Stalingrad și ajutorul acestor polonezi ar fi de mare ajutor... dar ambițiile poloneze s-au dovedit a fi mai mari.

          Nu înțeleg deloc de ce Stalin a dat undă verde creării armatei lui Anders, pentru că el, participant la războiul sovieto-polonez, ar fi trebuit să cunoască bine rusofobia poloneză! Și el, la naiba, înarmează 75 de polonezi și îi trimite și britanicilor!
          1. vladcub
            vladcub 19 septembrie 2021 12:18
            +3
            „Dându-se permisiunea pentru crearea armatei lui Anders” Stalin era un om practic și era important pentru el ca cât mai mulți oameni să lupte împotriva lui Hitler.
            Și apoi i-a făcut concesii lui Churchill
    3. Tatra
      Tatra 19 septembrie 2021 07:31
      +3
      Și acest mit a apărut tocmai în Perestroika, când dușmanii URSS și ai poporului sovietic au fost nevoiți să-i calomnească la maximum pe bolșevici-comuniști pentru a-și justifica prinderea URSS în scopuri criminale.
      1. pisică sălbatică
        pisică sălbatică 19 septembrie 2021 14:18
        +1
        Amuzant...
        Ca poeziile despre pijamale și Buddha Gautama.
      2. pușcaș motorizat
        pușcaș motorizat 20 septembrie 2021 21:28
        +1
        defăimează pe bolşevici-comunişti pentru a-şi justifica ocuparea URSS

        Ai! Bolșevicii comuniști au preluat URSS?
        Se pare că am fumat Newest History la școală!
    4. paul3390
      paul3390 19 septembrie 2021 10:25
      +4
      Uniunea Sovietică - indiferent cum s-ar spune, era încă un stat de drept. Și chiar așa - nu puteau împușca pe nimeni. Trebuie să rămână sentințe, acte de executare, de scoatere din lagăr, acte de transport la locul execuției, acte de combustibil, de cartușe, de indemnizații pentru artiști, într-un cuvânt - o grămadă de tot felul de bucăți de hârtie. Măcar pentru o parte! A împlini câteva mii de oameni nu este foarte ușor.. Unde sunt toate acestea?

      Tac despre ceea ce este evident - ei bine, de ce ar avea nevoie tovarășul Stalin de asta? Și dacă era necesar - de ce nu i-a pălmuit pe toată lumea? Odată la câțiva ani, toată armata lui Anders a fost recrutată? Mai mult, același Anders cu toți ofițerii s-a dovedit a fi acei dușmani. De ce au fost cruțați?
      1. calibru
        19 septembrie 2021 13:50
        +1
        Citat din paul3390
        Uniunea Sovietică - indiferent cum s-ar spune, era încă un stat de drept. Și chiar așa - nu puteau împușca pe nimeni. Trebuie să rămână sentințe, acte de executare, de scoatere din lagăr, acte de transport la locul execuției, acte de combustibil, de cartușe, de indemnizații pentru artiști, într-un cuvânt - o grămadă de tot felul de bucăți de hârtie. Măcar pentru o parte! A împlini câteva mii de oameni nu este foarte ușor.. Unde sunt toate acestea?

        Acum, aceasta este o conversație serioasă. Uniunea nu era un stat legal, dar era absolut birocratică și birocratică. Și astfel de documente (măcar unele ar fi trebuit să rămână). Dar problema este că uneori nu stăteau. Și aici este din nou necesar să căutați documente într-o varietate de arhive.
        1. paul3390
          paul3390 19 septembrie 2021 13:52
          +4
          Uniunea nu era un stat constituțional
          Chiar și așa cum a fost. Exact - era diferit de liberalul occidental. Dar un dracu - nici măcar o persoană nu putea fi împușcată fără o grămadă de hârtii, ca să nu mai vorbim de mii.
          1. calibru
            19 septembrie 2021 13:58
            +1
            Citat din paul3390
            Dar un dracu - nici măcar o persoană nu putea fi împușcată fără o grămadă de hârtii, ca să nu mai vorbim de mii.

            Nu o poți face fără acte. Și era posibil să judeci fără avocat. Nu mă umple. Am lucrat la facultatea de drept...
            1. Aviator_
              Aviator_ 19 septembrie 2021 15:56
              +2
              Nu mă umple. Am lucrat la facultatea de drept...

              Ai lucrat la vremea aceea?
              1. hhurik
                hhurik 20 septembrie 2021 00:27
                +1
                Probabil că a judecat studiourile de o instanță revoluționară. Pentru eșec. Fără avocat - a anunțat de unul singur verdictul și l-a executat imediat. Frumusetea.
                1. calibru
                  21 septembrie 2021 06:10
                  0
                  Citat din hhurik
                  Fără avocat - a anunțat de unul singur verdictul și a executat imediat

                  Ai venit singur cu asta sau ai citit undeva că a fost așa?
              2. calibru
                21 septembrie 2021 06:09
                0
                Așa este, Serghei! Exact!
            2. Căpitanul45
              Căpitanul45 20 septembrie 2021 23:18
              +1
              Citat din calibru
              Am lucrat la facultatea de drept...

              M-am întors într-o noapte cu lună
              Eram tânăr și am băut vodcă,
              Și la facultatea de țigani
              A primit o educație râs (c) din folclorul elevilor
        2. pisică sălbatică
          pisică sălbatică 19 septembrie 2021 14:21
          +1
          „Uniunea nu era un stat legal, dar că era birocratică și birocratică este absolut sigur”. Definiție „arhicorectă”!.
          hi
          Și documentele despre execuții, de altfel, au rămas. Și sunt înfricoșător de citit.
          1. Aviator_
            Aviator_ 19 septembrie 2021 16:05
            -1
            Și documentele despre execuții, de altfel, au rămas. Și sunt înfricoșător de citit.

            Vorbești despre Katyn în mod specific, sau în general, doar așa? „Documentele” Katyn din prima versiune, când era în curs de pregătire a procesului PCUS, au fost executate pe formulare din vremea PCUS, Mukhin spune despre acest lucru în „Detectivul Katyn” din 1995. Ulterior, elținoizii nu au promovat aceste documente și nici nu au aranjat un proces al „organizației criminale a PCUS”. Dar cunoscutul procuror general elținoid Kazannik, vorbind despre practica sa studentească de avocatură, în care a încercat să găsească urme de „represiuni politice ilegale” în cazurile celor condamnați în temeiul articolului 58, a scris cu groază că nu a găsit niciun motiv. pentru reabilitare.
            1. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 19 septembrie 2021 22:50
              0
              Cine spune o minciună, Putin sau Serey Aviator cu Mukhin și Kazannik lui...
              Serghei, am vești proaste pentru tine - te înșeli.
            2. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 19 septembrie 2021 23:13
              +1
              Apropo, vă puteți referi la Kazannik, unde el: „vorbind despre practica sa de avocatură studentească, în care a încercat să găsească urme de” represiuni politice ilegale” în cazurile celor condamnați în temeiul articolului 58, a scris cu groază că nu a găsit niciun motiv pentru reabilitare”.
              1. Aviator_
                Aviator_ 20 septembrie 2021 07:35
                0
                Nu pot oferi link-uri despre Kazannik, pentru că nu documentez fiecare declarație a oficialilor. Am citit despre asta în mass-media în anii '90. Dovada indirectă a corectitudinii sale va fi că reabilitarea în așa-numita. „dezghețul” s-a efectuat fără luarea în considerare a cazurilor, ci exclusiv pe liste. Cât despre Putin - ei bine, desigur, Putin este totul pentru noi, nu se poate înșela, nici cu distrugerea stației Mir, nici cu lichidarea bazei noastre din Cam Ranh, nici cu lichidarea centrului de informații din Lourdes. Și despre vârsta de pensionare, nu a spus nimic înainte, acestea sunt mașinațiunile dușmanilor.
                1. pisică sălbatică
                  pisică sălbatică 20 septembrie 2021 20:06
                  -1
                  "Nu pot oferi link-uri despre Kazannik, pentru că nu documentez fiecare declarație a oficialilor. Am citit despre asta în mass-media în anii '90." - nu exista nicio îndoială că Kazannik ar putea să scoată așa ceva atunci, dar dintr-o dată... solicita

                  „Dovada indirectă a corectitudinii sale va fi faptul că reabilitarea în timpul așa-zisului „dezgheț” a fost efectuată fără a lua în considerare cazuri, ci exclusiv pe liste”. Din păcate, nici tu nu știi nimic despre asta.
                  solicita

                  În continuare... și apoi "mână - față"...
                  „În ceea ce îl privește pe Putin – bineînțeles, Putin este totul pentru noi, nu se poate înșela, nici cu distrugerea stației Mir, nici cu lichidarea bazei noastre din Cam Ranh, nici cu lichidarea centrului de informații din Lourdes. Și nu a spus niciodată nimic despre vârsta de pensionare, acestea sunt mașinațiunile inamicilor."
                  Putin, Cam Ranh, pensionare, Lourdes, Mir - cum se aplică asta pentru Katyn?
                  O sa reformulez intrebarea:


                  Haideți de dragul stabilirii adevărului științific, precum și pentru inima dragă a respectatului "clickbait" Calibru bine haideti sa continuam conversatia si imi veti raspunde, ce parere aveti despre (1) Medvedev, (2) Eltsin, (3) Gorbaciov - au gresit si cu Katyn? Și de ce?

                  Și „ca să nu te trezești de două ori”, te rog să explici natura acestui „negativ”: ei bine, cekistii înșiși recunosc puțin mai puțin de un milion de uciși în represiuni, la nivel interstatal problema cu Katyn este închisă, de ce este este atât de „negativ” în raport cu câteva zeci de mii de polonezi? Nici estonieni, nici letoni, nici condiționat cehi – acolo suntem peste tot, dar în Katyn – nu noi?
                  Pentru că Stalin a spus asta? Ei bine, nici în acei ani grei, nu a fost posibil să-l târâi prin Nürnberg.
                  Până în 1991, poziţia era „de a nu agrava relaţiile cu Polonia”, acum ce?
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 20 septembrie 2021 20:30
                    -1
                    În ordine.
                    ce părere aveți despre (1) Medvedev, (2) Elțin, (3) Gorbaciov - s-au înșelat cu toții și despre Katyn? Și de ce?

                    Nu au făcut greșeli, au muncit. Acesta este motivul pentru care.
                    de ce o asemenea atitudine „negativă” față de câteva zeci de mii de polonezi?

                    Pentru că în afară de discuții jurnalistice nu există nimic pe această temă. Partea poloneză nu dorește să efectueze o nouă anchetă cu toate atributele ei (dovezi materiale etc.) De asemenea, guvernul nostru actual. Uitați-vă singur la Mukhin, altfel Shpakovski a ajuns doar la pagina 70, conform mărturisirii sale, acest lucru îi distrage atenția de la scris capodopere.
                    Ei bine, nici în acei ani grei, nu a fost posibil să-l târâi prin Nürnberg.

                    Ei bine, atunci o mulțime de lucruri nu au putut fi „târâte prin Nürnberg”, de exemplu, utilizarea OV în carierele Adzhimushkay.
                    1. pisică sălbatică
                      pisică sălbatică 21 septembrie 2021 08:36
                      +1
                      O nouă zi - noi descoperiri. bine
                      "În ordine.
                      ce părere aveți despre (1) Medvedev, (2) Elțin, (3) Gorbaciov - s-au înșelat cu toții și despre Katyn? Și de ce?
                      Nu au făcut greșeli, au muncit. Acesta este motivul pentru care."
                      S-a rezolvat?
                      Vă rugăm să precizați pentru cine au lucrat liderii URSS/RF în ultimii 35 de ani? În Polonia? Și cum au fost angajați și pentru ce: cu ridicata, cu amănuntul și care este taxa (sau cu ridicata este mai ieftin)? Puteți chiar și cu link-uri către Mukhin, vă rugăm să nu fiți timizi.
                      Apoi vom merge mai departe, punct cu punct.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 21 septembrie 2021 19:36
                        0
                        Săptămâna aceasta nu îi voi da mai mult lui Shpakovski și am depus atât de multe. El însuși s-a lăudat că a profitat de pe urma discuțiilor de note. Consider că conversația nu are rost, pentru că rezultatul acțiunilor autorităților de la sfârșitul anilor 80 este evident - cine avea nevoie. hi
                      2. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 20:20
                        -1
                        Ce zici de clickbait!
                        Tocmai am început să vorbim despre „rezultatul acțiunilor autorităților de la sfârșitul anilor 80” și agenții plătiți polonezi...
                        Țara s-a prăbușit din cauza asta, pentru că la început au făcut-o, apoi au încercat să scape, apoi toți au fugit.
                      3. calibru
                        21 septembrie 2021 20:41
                        +2
                        Citat: Aviator_
                        Săptămâna aceasta nu îi voi da mai mult lui Shpakovski și am depus atât de multe. El însuși s-a lăudat că a profitat de pe urma discuțiilor de note.

                        Și fără tine deja mai mult de 70 de mii de clicuri. Tu și 70, scuipă și macina!
                      4. Aviator_
                        Aviator_ 22 septembrie 2021 07:48
                        0
                        deja peste 70 de mii de clicuri

                        Și care este procentul celor care gândesc și al celor care nu gândesc atât de mult (după metoda ta, 30 și 70%) în aceste clicuri?
                      5. calibru
                        22 septembrie 2021 12:13
                        0
                        Citat: Aviator_
                        Și care este procentul celor care gândesc și al celor care nu gândesc atât de mult (după metoda ta, 30 și 70%) în aceste clicuri?

                        Și nu contează. Reclama se vinde "pe click" si nimeni nu intreaba ce crede cineva cu capul sau cu sacru.Doar tu iarasi confunda totul: nu 30 si 70, ci 20 si 80. Interesant, ai si numere cu materiale de constructii? Dacă da, atunci nu sunt surprins că în țara noastră cad avioane și rachete. Apropo, deja 80 au citit. Până la sfârșitul săptămânii vor fi 000...
                      6. Aviator_
                        Aviator_ 22 septembrie 2021 17:10
                        0
                        Aceasta este confuzia ta. Nu am creat niciodată materiale structurale, ei fac asta la VIAM. Le folosim. Continuați să fiți surprins de prăbușirea avioanelor, „generația Pepsi” conduce acum acolo, în curând vor veni victimele Examenului de stat unificat, iar apoi studenții de la distanță (care au studiat de la distanță).
                      7. calibru
                        22 septembrie 2021 17:20
                        0
                        Citat: Aviator_
                        Aceasta este confuzia ta.

                        Deci este reciproc și este legat de vârstă pentru amândoi.
                    2. calibru
                      21 septembrie 2021 09:41
                      +1
                      Citat: Aviator_
                      Shpakovski a ajuns doar la 70 de pagini, conform mărturisirii sale, acest lucru îi distrage atenția de la scris capodopere.

                      De ce distorsionezi totul din nou, dacă nu îți este rușine? Nu până la 70, ci doar până la 40 din 80 în ediția electronică. Și nu pentru că distrage atenția, ci pentru că este pur și simplu imposibil să citești aceste versete. Nu un text, ci un amestec de echipă de carne și chiar gătit foarte prost. Există mult entuziasm polemic, dar puține fapte reale. Nu-mi plac cărțile incompetenților... Cu toate acestea, oricine poate verifica. Poate chiar îi va plăcea cuiva. Practic, scriu mai rău...
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 21 septembrie 2021 19:43
                        0
                        Nu până la 70, ci doar până la 40

                        Am vrut să fac un compliment, nu o voi mai face. Pentru un istoric, textul unui inginer - metalurgist al unei fabrici de feromangan, care a lucrat acolo mult timp, care a ajuns la directorul adjunct, este desigur de necitit. Aici părerea unei rude din partea autorităților este principala, iar metoda de analiză a informațiilor nu dă nimic istoricului. Este vorba despre informații.
                      2. calibru
                        21 septembrie 2021 20:26
                        0
                        Textul este scris foarte prost. De la masa de cuvinte la pescuit grăunte de informații, de ce? De ce să introduceți acolo cazul Tuhacevski? Tot ce știu despre asta și cânt? Lucrarea este prost structurată, mult entuziasm polemic, dar puține informații. Asemenea surse de informații nu mă otrăvește. Și faptul că era director... Sholokhov nu era directorul unei fabrici de feromangan. Dar cum se citește scrisoarea lui lui Stalin?
                2. calibru
                  21 septembrie 2021 06:04
                  +1
                  Citat: Aviator_
                  ci doar liste.

                  Gresit! Și nu toată lumea a fost reabilitată!
            3. calibru
              21 septembrie 2021 06:01
              0
              Citat: Aviator_
              a scris cu groază că nu a găsit niciun motiv de reabilitare.

              Deci era un prost dacă nu vedea evident!
              1. pisică sălbatică
                pisică sălbatică 21 septembrie 2021 08:53
                -1
                Despre liste, vezi aici: „Nu pot da link-uri despre Kazannik, pentru că nu documentez fiecare declarație a oficialilor. Am citit despre asta în mass-media în anii 90”. Acest SIDA-Info (abia ai citit asta) a fost cel mai probabil sursa, ar putea fi acolo, IMHO ....
                Sau a existat un ziar „extratereștri săptămânal” care pare să fie acolo, de asemenea, asta ar putea apărea.
                solicita
                Kazannik, din câte îmi amintesc, era deștept, viclean, cu principii și tenace. Ba chiar și-a pronunțat numele cu prudență (ceea ce, de altfel, este bine pentru procuror).
                Da, și cum ar fi putut fi acest lucru încă de pe vremea sovietică: „Procurorul general Kazannik, vorbind despre practica sa studentească în avocatură, în care a încercat să găsească urme de „represiuni politice ilegale” în cazurile celor condamnați în temeiul articolului 58, a scris cu groază că nu avea motive de reabilitare găsite”. Adică vine un student să profeseze, să zicem, la parchet, și în loc să facă cusătura utilă social a dosarelor și să transporte probe materiale, spune: dați-mi dosarele... conform articolului 58 pentru început . .. până în 1953.
                Ei bine, totul se sparge în arhivă (astfel de cazuri nici măcar nu au fost date în mâinile rudelor, există de obicei "ajutor-mincinos" a fost, unde scrie că au mințit vreo „10 ani fără drept de corespondență” ca să nu uite). Și voilà - studentul nostru stagiar scoate la lopată cazuri vechi...
                1. Aviator_
                  Aviator_ 21 septembrie 2021 19:47
                  -1
                  astfel de cazuri nici măcar nu au fost date în mâinile rudelor,

                  Emis. Este din excesul tău de emoții.
                  1. pisică sălbatică
                    pisică sălbatică 21 septembrie 2021 20:14
                    0
                    făcu cu ochiul
                    Nu e din excesul meu de emoții, ci din lipsa ta de cunoștințe.
                    Iată ce a fost emis și până în ce perioadă de timp (veți găsi singur sursa, dacă sunteți interesat și de forma de „ajutor-mincinos”, poate că numele de familie Semichastny va vorbi despre ceva), așa că să trecem la 1962:
                    „În 1955, cu cunoştinţa autorităţilor şi de comun acord cu Parchetul URSS, Comitetul pentru Securitatea Statului a emis instrucţiunea nr. 108ss către organele KGB, care stabileşte procedura de examinare a cererilor cetăţenilor interesaţi de soarta persoanelor împuşcate de decizii ale organelor nejudiciare (fostul Colegiu OGPU, troici ale OGPU-NKVD-UNKVD și Comisia NKVD a URSS și Procurorul URSS). În conformitate cu această directivă, autoritățile de securitate a statului informează membrii familiei condamnaților că rudele acestora au fost condamnate la 10 ani în lagăre de muncă și au murit în locurile de privare de libertate și, dacă este necesar, la soluționarea problemelor legate de proprietate sau alte probleme legale, înregistrează în registratura decesul celor împușcați cu eliberarea de certificate către reclamanți, în ale căror date de deces sunt indicate în termen de 10 ani de la data arestării, iar cauzele morții sunt fictive.

                    Înființarea acestui ordin în 1955 a fost motivată de faptul că în perioada represiunilor în masă un număr mare de persoane au fost condamnate în mod nerezonabil, astfel încât mesajul despre soarta reală a reprimaților ar putea afecta negativ situația familiilor acestora. În plus, s-a presupus că mesajul către membrii familiei celor împușcați despre soarta reală a rudelor lor ar putea fi folosit la acea vreme de elemente ostile individuale în detrimentul intereselor statului sovietic.
                    Procedura existentă de raportare a datelor fictive se referă în principal la cetățenii sovietici răniți nevinovați, care au fost împușcați prin decizii ale organelor nejudiciare în perioada represiunilor în masă.
                    Ca urmare a revizuirii dosarelor penale din 1954 până în 1961, aproximativ jumătate din numărul total al celor care au fost împușcați extrajudiciar au fost reabilitati. În raport cu cei mai mulți dintre aceștia, rudele au fost informate despre informații neadevărate despre decesul care ar fi avut loc în locurile de privare de libertate.
                    După munca depusă de Comitetul Central al PCUS pentru demascarea nelegiuirii săvârșite în perioada cultului personalității lui Stalin, considerăm necesară anularea procedurii existente de examinare a cererilor cetățenilor cu întrebări despre soarta rudelor acestora.
                    Comunicarea către cetățeni a unor date și împrejurări fictive ale morții persoanelor apropiate plasează organele de securitate a statului într-o poziție falsă, mai ales la publicarea în presă a datelor decesului persoanelor care au servit partidul și statul în trecut. În plus, înregistrarea morții persoanelor executate prin hotărâri ale organelor nejudiciare, indicând în acte termenele fictive ale șederii acestora în locurile de detenție, îi pune pe membrii familiei acestora în condiții inegale cu membrii familiei persoanelor împușcate în instanță.
                    Poporul sovietic este conștient de încălcările masive ale legalității socialiste și au dispărut motivele în virtutea cărora procedura de informare a rudelor despre soarta membrilor reprimați ai familiilor lor a dispărut în 1955.
                    Având în vedere cele de mai sus, pare potrivit de acum înainte, ca răspuns la solicitările cetățenilor cu privire la soarta rudelor lor care au fost condamnate la moarte în afara instanței, raportează verbal circumstanțele reale ale morții acestor persoane., și înregistrarea în registratura a decesului acestora pentru a se prezenta data executării, fără indicarea cauzei decesului, precum fac Colegiul Militar al Curţii Supreme a URSS şi tribunalele militare în legătură cu persoanele împuşcate prin sentinţe judecătoreşti.
                    Totodată, se înțelege că această procedură nu se va aplica persoanelor în privința cărora s-au dat răspunsuri în conformitate cu procedurile de examinare a cererilor stabilite anterior și în vigoare.
                  2. calibru
                    22 septembrie 2021 17:23
                    +1
                    Citat: Aviator_
                    Emis. Este din excesul tău de emoții.

                    Chiar și în depozitul special al lui Leninki, nu mi-au dat desene ale panei T-27 (!), Și ediția Skvodron-Signal, și asta a fost 1985. În arhivele Regiunii Moscova - datele despre coloana rezervorului „Alexander Nevsky”, apropo, a scris despre asta. Iar studentului-stagiar i s-au dat dosarele reprimatului... nici măcar nu e amuzant.
              2. Aviator_
                Aviator_ 21 septembrie 2021 19:45
                -2
                Deci era un prost dacă nu vedea evident!

                A prevăzut insulta ta și a murit cu prudență în 2019.
                1. calibru
                  21 septembrie 2021 19:53
                  -1
                  Ce frumos, dacă ar fi mai puține dintre acestea...
          2. pușcaș motorizat
            pușcaș motorizat 20 septembrie 2021 21:33
            0
            „Uniunea nu era un stat legal, dar că era birocratică și birocratică este absolut sigur”. Definiție „arhicorectă”!.

            Statul de drept, ÎNTOTDEAUNA birocratic și birocratic! Nu există altă cale, în ORICE stat legal.
            1. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 21 septembrie 2021 09:08
              0
              Tu amesteci puțin lucrurile.

              Statul de drept este înțeles ca fiind unul care este supus regulilor de drept și principiilor sale de bază. De regulă, aceasta este democrația, statul de drept, prioritatea drepturilor și libertăților omului.
              Statul birocratic-birocratic, de regulă, este înțeles ca un stat în care puterea aparține unei caste de funcționari (deschis, după principiul meritocrației sau închis, după principiul moștenirii). Și „corect” acolo este întocmit de ce au nevoie managerii la un moment dat.
              Ceva de genul acesta, pe scurt.
              1. pușcaș motorizat
                pușcaș motorizat 21 septembrie 2021 21:43
                0
                De regulă, aceasta este democrația, statul de drept, prioritatea drepturilor și libertăților omului.

                De regulă... Acesta este deja răspunsul. Fără instanțe birocratic-birocratice, parchete, sisteme penitenciare, poliție, nu funcționează „de obicei”. Atunci litera legii nu poate fi respectată. Un alt lucru este că funcționarii-birocrați se abat de la această scrisoare, dar fără ei nu există nimeni care să adere la „scrisoare”, sau poate linșarea statului de drept?
                1. calibru
                  22 septembrie 2021 17:25
                  +1
                  Citat: pușcă motorizată
                  sau poate un linșaj al statului de drept?

                  Sau procesul „troicii” nu mai mult de 20 de minute (de exemplu, atât a fost judecat bătrânul bolșevic Unshlikht!) fără invitația acuzatului și a avocatului?
    5. Căpitanul45
      Căpitanul45 20 septembrie 2021 23:13
      +1
      Citat: Lech de la Android.
      Și în ceea ce privește Katyn ... execuția ofițerilor polonezi nu se potrivește cu formarea ulterioară a armatei poloneze din ei pe teritoriul URSS ... acest lucru nu este logic ... cu



      Și nimeni nu unge tabla cu caca, nu o umple cu vopsea, spre deosebire de nobilii mândri, pentru a cărei eliberare URSS a depus aproape 600 de mii de soldați. Și cu toată conștiința, armata Anders nu a făcut nimic pentru URSS, decât că ne-a mâncat rațiile și și-a pus cizme de pâslă, care nici pentru armata noastră nu erau de prisos. Există o carte interesantă a adjutantului Anders Jerzy Klimkowski „The Most Vile of the Vile”, scrie locotenentul foarte distractiv.
  5. Nafanya de pe canapea
    Nafanya de pe canapea 19 septembrie 2021 07:37
    +9
    Și revolverul nu este foarte bun pentru asta: împușcați de șapte ori, apoi întoarceți tamburul de șapte ori, lucrați cu o tijă, introduceți cartușe. Mayata, și numai!

    Un citat dintr-un „democrat adevărat și luptător împotriva stalinismului”. Citirea asta este doar dezgustătoare.
    1. calibru
      19 septembrie 2021 07:52
      -7
      Citat: Nafanya de pe canapea
      Un citat dintr-un „democrat adevărat și luptător împotriva stalinismului”. Citirea asta este doar dezgustătoare.

      Și nu citești. Nervii trebuie protejați dacă sunt subțiri. Dar ce ai împotriva? Este necesar să lucrați eficient, inclusiv să împușcăm oameni, mai ales dacă sunt mulți.
      1. Lech de la Android.
        Lech de la Android. 19 septembrie 2021 08:01
        +6
        Sunt multe fotografii în care nemții își împușcă victimele...
        Dar nu există o singură fotografie reală a execuției condamnaților de către NKVD.
        Vyacheslav scrie mai bine despre arme ... nu atinge acest subiect murdar. hi
        1. calibru
          19 septembrie 2021 09:47
          -1
          Citat: Lech de la Android.
          Dar nu există o singură fotografie reală a execuției condamnaților de către NKVD.

          Dar există documente despre execuții. Sau oamenii numiți în ele au murit singuri după citirea sentinței?
          1. Aviator_
            Aviator_ 19 septembrie 2021 16:07
            -1
            Dar există documente despre execuții.

            Executat pe antet al PCUS?
            1. calibru
              21 septembrie 2021 06:07
              +1
              Citat: Aviator_
              Executat pe antet al PCUS?

              Semnat de Stalin și asociații săi...
              1. Aviator_
                Aviator_ 21 septembrie 2021 08:05
                -3
                Semnat de Stalin și asociații săi...

                Desigur, a fost. Pe formele PCUS. Nu știe istoricul când VKP(b) a fost redenumit PCUS sau a uitat deja?
                1. calibru
                  21 septembrie 2021 09:52
                  0
                  Citat: Aviator_
                  Desigur, a fost. Pe formele PCUS. Nu știe istoricul când VKP(b) a fost redenumit PCUS sau a uitat deja?

                  Bea dimineața, nu? Unde ați văzut formularele PCUS pe actele din 1937?
                  Iată, de exemplu, prima pagină a listei cu 46 de „arestat, înregistrați la NKVD al URSS” din 29 ianuarie 1942. Rezoluția lui I. Stalin: „împușcați pe toți cei numiți în notă. I. St."

                  1. calibru
                    21 septembrie 2021 09:54
                    +2
                    Dar, de fapt, sunt atât de multe, încât poți nota întregul VO cu ei.
                  2. Aviator_
                    Aviator_ 21 septembrie 2021 19:32
                    -1
                    Vorbesc de cazul Katyn, iar domnul istoric este angajat în substituirea tezei, în spiritul propagandiştilor Singurei Învăţături Adevărate.
                    Și nu trebuie să fii nepoliticos, bolnav.
                    1. calibru
                      21 septembrie 2021 20:31
                      +1
                      Citat: Aviator_
                      Și nu trebuie să fii nepoliticos, bolnav.

                      De ce? Veți scrie tot felul de prostii, dar nu pot să-i dau o evaluare autorului lor? Încalci regulile site-ului când scrii nu despre articol, ci despre autor. Ei bine, răspunsul este același. Și ce este nepoliticos, ei bine, deci... Apropo, cine este politicos cu mine, eu sunt întotdeauna politicos și cu ăia.
                    2. calibru
                      21 septembrie 2021 20:37
                      0
                      Citat: Aviator_
                      Vorbesc despre cazul Katyn,

                      Atunci unde este asta? „Istoricul nu știe când VKP(b) a fost redenumit în PCUS sau a uitat deja?”
        2. calibru
          19 septembrie 2021 13:51
          +2
          Citat: Lech de la Android.
          nu atinge acest subiect murdar.

          Cu cât subiectele sunt mai murdare... curățate de murdărie, cu atât istoria noastră va fi mai curată!
          1. Lech de la Android.
            Lech de la Android. 19 septembrie 2021 15:16
            +2
            Ei bine... să începem cu execuțiile de către polonezi a soldaților noștri din Armata Roșie capturați Tuhacevsky în lagărele de concentrare poloneze. hi
            1. calibru
              19 septembrie 2021 15:32
              0
              Foarte bine. Dar a existat un astfel de articol. Și în plus, de ce scriu tot timpul - citește revistele RODINA, ÎNTREBĂRI DE ISTORIE, JURNAL DE ISTORIE MILITARĂ .... Nu-mi amintesc unde, dar despre asta era vorba. De ce să mă repet? Și în plus... asta se aplică mai puțin istoriei noastre decât polonezei. Știm că aceste acțiuni ilegale au avut loc. Este de sarcina istoricilor polonezi să afle ce și cum.
              1. Lech de la Android.
                Lech de la Android. 19 septembrie 2021 16:10
                +1
                Am citit articole despre asta, dragă Vyacheslav... un subiect trist.
                Din păcate pentru societatea poloneză, viețile oamenilor noștri sunt abstracte și nu contează... există prea multă rusofobie în ea.
                Și despre Katyn, aș dori să văd mărturia călăilor și a martorilor oculari... dovezi mai serioase.
                1. calibru
                  19 septembrie 2021 16:15
                  +5
                  Citat: Lech de la Android.
                  Și despre Katyn, aș vrea să văd mărturia călăilor și a martorilor oculari.

                  Cuvinte nu ale unui băiat, ci ale unui soț! Și nu-mi este ușor să scriu despre prizonierii sovietici. Pe materialul nostru, articolul va fi palid. Nu am acces la arhivele poloneze - nu de calibru potrivit. Și întreabă-i... ei nu vor răspunde pe această temă și apoi... al meu Piotr Shpakovski s-a „marcat” acolo atât de bine în anii de război încât... în general, este mai bine pentru mine să nu fiu interesat de arhivele lor cu un asemenea nume de familie.
                  1. pisică sălbatică
                    pisică sălbatică 21 septembrie 2021 17:29
                    -1
                    „Și despre Katyn, aș dori să văd mărturia călăilor și a martorilor oculari.
                    Cuvinte nu ale unui băiat, ci ale unui soț!”
                    hi
                    Ei bine, care a fost problema?
                    Deci, coloana noastră obișnuită „fotografii și videoclipuri interesante în comentariile articolelor Caliber” (de data aceasta - un general major va satisface curiozitatea membrilor forumului):
                    1. calibru
                      21 septembrie 2021 18:11
                      +1
                      Mulțumesc! Rămân îndatorat!
                      1. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 18:20
                        -1
                        hi
                        Cu plăcere!
                        Apropo, a fost găsită chiar și o fotografie a lui Beretta din timpul lui Mussolini (ai scris despre ea), dar în fotografie există degete fără falange ...
                        Dar eu însumi nu pot decupa fotografii ... un asistent care știe să editeze fotografii, să le comprima și să „încarce” cumva un disc pe Yandex nu întotdeauna și nu în toate condițiile este de acord să facă acest lucru ... simţi
                      2. calibru
                        21 septembrie 2021 18:21
                        +1
                        Citat din pisica sălbatică
                        nu întotdeauna și nu în toate condițiile sunt de acord să faci asta...

                        Imi pare rau sincer!
                      3. Comentariul a fost eliminat.
                      4. calibru
                        21 septembrie 2021 18:24
                        +1
                        Citat din pisica sălbatică
                        deci despre un străin...

                        Este și adevăr. E doar un obicei stupid să vorbești așa.
                      5. pisică sălbatică
                        pisică sălbatică 21 septembrie 2021 22:05
                        -2
                        hi
                        Apoi, un alt general major să satisfacă curiozitatea membrilor forumului:
      2. Nafanya de pe canapea
        Nafanya de pe canapea 19 septembrie 2021 08:16
        +2
        Tu nu citesti. Nervii trebuie protejați dacă sunt subțiri.

        Total de acord cu tine. Doar pentru aceasta, în subtitlul articolului este necesar să se indice: „bob”, „neghină”, etc. Atunci va fi imediat clar dacă să citești sau nu. Conform primelor trei cuvinte din VO, doar E. Damantsev poate fi identificat cu încredere. Dumneavoastră, domnule Shpakovski, aveți și articole interesante. Și nu întotdeauna „din pleavă”
        1. vladcub
          vladcub 19 septembrie 2021 12:11
          +3
          „numai Damantsev” este încă ușor de recunoscut de R. SKOMOROKHOV. V. O are o epigrafă „de marcă”, + un mod deosebit
      3. Somn
        Somn 19 septembrie 2021 09:04
        +7
        ... trebuie să împuști în mod eficient oamenii, mai ales dacă sunt mulți.

        Ei bine, pentru asta au venit cu o mitralieră. râs
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 19 septembrie 2021 09:14
          +1
          Citat: Pisica de mare
          Ei bine, pentru asta au venit cu o mitralieră.

          Mitraliera Tonka a împușcat oameni cu o mitralieră, în fiecare zi a împușcat în medie 27 de persoane, chiar și 27 de persoane cu un revolver sau pistol, se dovedește a fi o sarcină dificilă de împușcat. Dacă îl credeți pe Anatoly Kuznetsov, atunci în Babi Yar în septembrie 1941, germanii au împușcat și evrei cu mitraliere, deoarece erau zeci de mii de ei.
          1. boris epshtein
            boris epshtein 19 septembrie 2021 17:02
            +2
            De fapt, nu germanii au tras la Babi Yar, ci batalionul bucovinean de la Bandera. Din cei 1600 care au împușcat, au fost 1200 Bandera.Și la Lvov, în primele 10 zile după ocuparea sa de către germani, germanii înșiși nu au efectuat nicio execuție. Toate execuțiile au fost efectuate de Bandera.
        2. hhurik
          hhurik 20 septembrie 2021 00:39
          +4
          Duc, gemenii Mauseri nu sunt mai rău
    2. Regiunea-25.rus
      Regiunea-25.rus 19 septembrie 2021 12:36
      +3
      Un citat dintr-un „democrat adevărat și luptător împotriva stalinismului”. Citirea asta este doar dezgustătoare.
      Ei bine, este imposibil să nu scrii și să nu mânjești dermeții. Doar autorul a fost modest - de ce există Nagant sau Mauser? A fost necesar să scrieți imediat - „Au împușcat dintr-un obuzier”. Si ce? O carcasă HE și patruzeci de oameni în același timp pe cheltuială. Mai mult, va săpa cu o explozie și nu este nevoie să fie îngropat wassat
      1. Aviator_
        Aviator_ 19 septembrie 2021 16:10
        +4
        A fost necesar să scriem imediat - „Au tras dintr-un obuzier

        Parcă au scris despre nord-coreeni acum - că execută sentințe din mortare. Există o singură sursă, destul de parfumată.
        1. Regiunea-25.rus
          Regiunea-25.rus 19 septembrie 2021 17:21
          +2
          că efectuează execuţii din mortare. Există o singură sursă, destul de parfumată.
          pai asa. Toate după preceptele „medicului” Goebbels – „dezumanizați inamicul”!
  6. svp67
    svp67 19 septembrie 2021 07:51
    +12
    O versiune interesantă a masacrului de la Katyn. Dar sunt câteva „dar”...
    1. Capacitatea de penetrare a glonțului S-96 Mauser a fost mult mai mare, ceea ce înseamnă că zona de siguranță trebuie făcută mai mult
    2. Aceste pistoale (S-96) la acea vreme au fost furnizate pentru a echipa nu soldații obișnuiți, ci personalul de comandă de mijloc și superior. Dacă au fost implicați și în execuții, atunci „OH”.
    3. NKVD a folosit pe scară largă și un alt model Mauser al modelului din 1914.

    și adesea nu este clar care dintre ele se discută...
    1. calibru
      19 septembrie 2021 09:48
      +4
      Citat din: svp67
      NKVD a folosit, de asemenea, pe scară largă un alt model Mauser al modelului din 1914.

      Va fi un articol separat despre el mai târziu.
    2. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 13:53
      +1
      „în NKVD” și nu numai acolo. Acest pistol a fost distribuit în războiul civil și după războiul civil în armată.
  7. buv59
    buv59 19 septembrie 2021 07:54
    +14
    Citat: „Haina de piele și Mauser au devenit „cartea de vizită” a cekistilor, comisarilor, echipajelor „trenului blindat de agitație al tovarășului Troțki” și tot felul de atamani, batek și... marinari anarhiști”.
    Și cred că Mauser-ul a devenit o „carte de vizită” din cauza cinematografului nostru, în arsenalul căruia era o cantitate decentă de Mauseri. Aici regizorii le-au folosit enorm: arma este cu adevărat frumoasă. La urma urmei, în anii războiului civil, de unde ar veni atât de mulți Mauseri? Din câte știu, Mauser nu era în serviciu cu armata țaristă, ofițerii l-au cumpărat pe cheltuiala lor
    1. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 10:55
      0
      În Republica Ingușeția, aproximativ 20-25000 de unități ar fi putut fi pentru Primul Război Mondial și GV. La urma urmei, Mauser a fost reprezentat pe scară largă în magazinele de arme.
      Înainte de revoluția din 1905-1907, chiar și toate puștile posibile erau vândute în magazine, iar după revoluție, doar puștile au fost îndepărtate
    2. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 13:50
      +1
      „din cauza cinematografului nostru”. De fapt, există multe fotografii din perioada GW, în care Mauser clipește.
      PS. Amintiți-vă cum Pavka Korchagin l-a întrebat pe Zhukhrai: „Vino, am niște cartușe pentru Nagant”, iar Zhukhrai i-a dat Mauser-ul său. Cineva a sugerat: "Să ne schimbăm: îmi dai un Mauser și ai cizme de pâslă. Dacă dezertorii nu se zvârcește"
    3. al meu 1970
      al meu 1970 19 septembrie 2021 15:14
      +1
      Citat din buv59
      La urma urmei, în anii războiului civil, de unde ar veni atât de mulți Mauseri? Din câte știu, Mauser nu era în serviciu cu armata țaristă, ofițerii l-au cumpărat pe cheltuiala lor

      Și de unde am obținut cartușe de pistol Colt în stepă în zona de operațiuni a diviziei a 25-a Charaevskots ???
      Țarismul a cumpărat totul la rând, arme de calibru mic, oriunde au vândut....
      Deci, orice model de arme a rătăcit în civil...
      1. buv59
        buv59 19 septembrie 2021 15:47
        +3
        Total de acord. Exact ceea ce cutreiera orice model. Mai mult, pentru amploarea Războiului Civil, clar nu sunt numeroase, dar Mauser-ul este obținut peste tot și pentru toată lumea. Este ca MP38/40 german, care este în cinematograful nostru pentru orice soldat german. Deci există o linie întreagă în aceleași mitraliere (de exemplu, filmul „Star” din 1949, în timp ce nemții pieptănează pădurea). Dar te uiți la cronică, mai ales la cele din 41-42, iar în coloanele de marș sunt carabine solide, mitraliere – una-două, și ai calculat greșit.
  8. Okolotochny
    Okolotochny 19 septembrie 2021 08:12
    +4
    Vyacheslav Olegovich, la sfârșitul primului paragraf din „VChK-OPTU”. Greșeală de scriere?
    1. calibru
      19 septembrie 2021 09:49
      +2
      Ei bine, desigur, OGPU.
  9. COMANDANTDIVA
    COMANDANTDIVA 19 septembrie 2021 08:21
    +8
    Puteți citi pur și simplu despre acest tip de armă în cartea lui Zhuk „Pistol and Revolver”, o ediție sovietică, totul este inteligibil și detaliat, iar esența acestui articol se rezumă la plutonurile de execuție ale NKVD, înarmate tocmai cu Mauseri germani obținute ca rezultat al cooperării dintre URSS și Germania, autorul sfatului, nu intrați în ceartă cu cititorii, nu dați răspunsuri argumentate, referirile la disertații nu sunt potrivite, mai importante sunt sursele care au fost folosite în pregătirea lui, el a scris-o el însuși, știu, Goethe a mai spus „Ochii cititorului sunt mai stricti decât urechile ascultătorului”, după părerea mea Deci
    1. calibru
      19 septembrie 2021 09:50
      -4
      Citat: COMMANDERDIVA
      referirile la disertații nu sunt adecvate, sursele sunt mai importante,

      Iată sursele...
    2. calibru
      19 septembrie 2021 09:51
      -5
      Citat: COMMANDERDIVA
      Goethe a mai spus: „Ochii cititorului sunt mai severi decât urechile ascultătorului”.

      Se referea la cititori potriviți. A trăit înaintea URSS și au apărut adepții ei!
      1. corect
        corect 19 septembrie 2021 10:26
        +13
        Ei bine, da, ai și tu ghinion la cititori, ca guvern al unei țări cu populație râs
        1. calibru
          19 septembrie 2021 10:28
          -3
          Citat din faiver
          Ei bine, da, ai și tu ghinion la cititori, ca guvern al unei țări cu populație

          Sunt 80% adecvate și 20% nu chiar. Cu noroc adecvat, cu alții nu. De asemenea, guvernul. Doar proștii și ignoranții strigă mai tare!
  10. buv59
    buv59 19 septembrie 2021 08:37
    +4
    În Ucraina, în regiunea Donețk, în Artyomovsk și Solidar, existau depozite de arme de artilerie. Ce a fost acolo doar nu de la arme de calibru mic, incl. și Mausers. Conform lui Strelkov 5-7 milioane!!! unități, incl. 1.5 milioane PPSh (au fost fabricate doar 6 milioane dintre ele), peste 20 de mii de mitraliere Maxim. Milițiile nu au putut lua aceste depozite, dar profitând de confuzie, cineva din Ukrohunta a profitat bine în 2014.
    1. Bacha
      Bacha 19 septembrie 2021 09:34
      +6
      Cred că povestea este din categoria zvonurilor adevărate. Arma este unică, mai ales nepotrivită în războaiele moderne. Și pentru a profita de pe urma ei trebuie să-l vândă. Dar! Nicăieri în lume, în niciun conflict, asemenea arme nu au apărut. Adică nu l-au vândut babailor și sălbaticilor de diferite feluri. Dar există și o piață de colecție. Monitorizez adesea site-urile din SUA pentru pasionații de arme, cum ar fi Hansa, dar chiar și acolo nu au apărut oferte pentru vânzarea unor astfel de arme. Deși este legal acolo, sunt mulți care doresc să cumpere în colecție. Există o mulțime de țări de pe planeta noastră de unde puteți cumpăra arme pentru colecție. Legal. Deci îl puteți vinde legal. Dar nici o mențiune. Deși, aceasta este doar părerea mea.
      1. undecim
        undecim 19 septembrie 2021 10:28
        +7
        Monitorizez des... Dar nici o mențiune..

        Cumva monitorizezi fără succes.

        Sau ai vrut să spui în mod specific „armele din minele Donețk”?
        1. Bacha
          Bacha 19 septembrie 2021 10:36
          +2
          Scuze, am formulat greșit. Mențiuni despre o petrecere mare. Așa e de vânzare un Mauser, prețul este atât de mare, sunt 100 de bucăți în stoc. Copiile unice sunt întotdeauna la vânzare.
        2. undecim
          undecim 19 septembrie 2021 10:42
          +5
          Nicio persoană sănătoasă nu ar vinde astfel de arme de colecție. Chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Despre „ukrokhunta profitabilă” - acestea sunt fanteziile hamsterilor locali,
    2. boris epshtein
      boris epshtein 19 septembrie 2021 17:12
      +1
      Nu au putut să o ia pentru că depozitele erau amplasate în mină, iar lângă mină era un paznic, care păzea aceste depozite. Paznicul e serios, fără glume. Semnalizare, automatizare, comunicații telefonice, telegrafice și radio. Nu au găsit un limbaj comun cu gardianul.
      1. Cormoranul
        Cormoranul 24 septembrie 2021 01:44
        0
        Acolo, mohorâtul Dubinsky a vrut să folosească un tăietor. Dar nu a făcut-o. Conform lui.
        1. boris epshtein
          boris epshtein 24 septembrie 2021 14:30
          0
          Ce secerator? Mina poartă numele de sare Volodarsky. Și excavatoarele obișnuite și camioanele KrAZ lucrează în minele de sare. Mai mult, mișcarea este bidirecțională. Vizitați salina, veți vedea.
          1. Cormoranul
            Cormoranul 30 octombrie 2021 18:52
            0
            Deci mai trebuie să ajungi la mină. Nu va funcționa de sus, există un colonel din Galicia cu un deget pe butonul exploziv. Așa că a trebuit să... improvizez.
  11. sergo1914
    sergo1914 19 septembrie 2021 09:04
    0
    Ce fel de armă îl va împușca pe EdRossov? Subiectul nu este tratat în articol. Și este timpul să ne pregătim.
  12. bk0010
    bk0010 19 septembrie 2021 09:10
    +4
    Mauser-ul este făcut prostește: prea mare, mânerul nu este implicat în niciun fel.
    1. corect
      corect 19 septembrie 2021 09:50
      +8
      uiți pentru ce a fost făcut, este ca un pistol carabină expediționar
    2. Somn
      Somn 19 septembrie 2021 13:57
      +3
      ... mânerul nu este cuplat în niciun fel.

      Cum nu este implicat acest lucru? Și pentru ce loc îl ține trăgătorul? wassat

      Adevărat, dacă abordezi arma cu măsurătorile tale, atunci poți găsi o mulțime de modele care sunt „prea mari și mânerul nu este implicat în niciun fel. De exemplu:

  13. Ivan2022
    Ivan2022 19 septembrie 2021 09:29
    +4
    Mauser era nevoie din același motiv pentru care în Imperiu erau necesare motoarele belgiene „Nagants” și franceze - nu exista. Deja la începutul secolului al XX-lea, în Occident existau multe tipuri de arme, în timp ce URSS avea doar propriul TT și propriul TK.
    1. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 13:26
      +1
      „TT-ul tău și TK-ul tău” te referi la pistolul Korovin?
      „S. A. Korovin (1884-1946) care, în tinerețe, a lucrat câțiva ani la Liege (Belgia) la fabrica de arme a lui J. Browning*
  14. undecim
    undecim 19 septembrie 2021 09:34
    +5
    În 1920, Waffenfabrik Mauser a oferit poliției germane o altă modificare a celebrului lor K.96 - mod. 1920 cu o lungime totală de 256 mm și o lungime a butoiului de 99 mm.

    Această lungime nu a apărut întâmplător: Germaniei i-a fost interzisă producerea pistoalelor cu un calibru de 9 mm și mai mult, în timp ce trunchiurile mai lungi de 100 mm nu erau permise.

    Cargatorul pentru aceste pistoale putea fi de 6 sau 10 cartușe, obrajii mânerului puteau fi din lemn sau plastic. Ulterior, pistoalele versiunilor anterioare au început să fie convertite la acest model de arme și nu numai calibrul 7,63 mm, ci și pistoalele Parabellum de 9 mm.

    Aici autorul este confuz. Versiunea de jandarmerie franceză cu țeava de 99 mm și remake-ul din 1920 sunt pistoale diferite.
    1. calibru
      19 septembrie 2021 09:53
      -4
      Ei bine, vezi tu...
      1. undecim
        undecim 19 septembrie 2021 10:22
        +14
        Vyacheslav Olegovich, acesta nu este „Știu mai bine”. Mă cunoști de ani de zile, precum și faptul că nu scriu comentarii „din tavan”.
        1. calibru
          19 septembrie 2021 10:31
          +2
          Asta am vrut să spun și tocmai pentru că te cunosc de multă vreme...
    2. Gunfighter95
      Gunfighter95 22 septembrie 2021 14:44
      +5
      Aici autorul este confuz. Versiunea de jandarmerie franceză cu țeava de 99 mm și remake-ul din 1920 sunt pistoale diferite.


      100%
      Așa-numitul „contract francez”.
      Doar țeava este scurtată, mânerul este neschimbat.
      Obraji de plastic negru cu „grilă” și monogramă, dacă nu mă înșel, DWM.
      Vedere la 500 m.
      1920 nu are nicio legătură cu Bolo și „castrati”.




      Dar aceasta este o conversie tipică C96 „nouă” pentru poliție.
      Așa-numita „rework” (rework). Este ștampilat 1920,



      Cu stimă,
  15. corect
    corect 19 septembrie 2021 09:56
    +5
    Îmi amintesc foarte bine disputele legate de Katyn și pistoale, dar ce legătură are Mauser Bolo cu asta? Acesta este cu siguranță cel mai incomod pistol pentru execuțiile în masă...
    1. vladcub
      vladcub 19 septembrie 2021 11:58
      +3
      De fapt, este multă tulburare cu Katyn. Istoricii sovietici au negat acest lucru, dar tovarășul istoric „de opoziție” Miltyukhov crede.
      PS. în legătură cu Katyn, nu-mi amintesc obuzele Mauser
  16. vladcub
    vladcub 19 septembrie 2021 10:08
    +4
    Tovarăși, mereu mă întreb ce epigraf folosește V. O?
    Astăzi m-am uitat: Mauser și mi-am amintit de Mvyaktvsky: „cuvântul tău este tovarășul Mauser”, dar Strugatsky nu s-a gândit
    1. calibru
      19 septembrie 2021 10:30
      +4
      Mă bucur că ți-a făcut plăcere. Un fleac, dar frumos.
  17. vladcub
    vladcub 19 septembrie 2021 10:33
    +2
    V. Oh, ceva „ochepatok” mntgo: RKKD, OGPTU
    1. calibru
      19 septembrie 2021 13:54
      +2
      Nu numai că scriu. Se uită și corectorul... voi încerca să țin cont.
      1. vladcub
        vladcub 19 septembrie 2021 19:55
        0
        Se vede cum arăta
  18. vladcub
    vladcub 19 septembrie 2021 11:51
    +1
    „lucrează un șampon de șapte ori” V. Oh, de fapt, existau două tipuri de revolver Nagant: „soldat” și cu tambur pliabil de modelul 1910 (?), iar la vremea aceea știau deja „acceleratoare”. poate reduce la două clicuri
    1. siberian
      siberian 19 septembrie 2021 13:46
      +2
      Cu o tobă pliabilă, acest model nu este pentru Rusia, a apărut târziu și a fost folosit de comercianții privați și de poliție. Apropo, în ciclul de filme românești despre comisarul de poliție Moldovan (Miklovan), popular în URSS în anii 70-80, în filmul CU MÂINI CURATE, comisarul avea tocmai un astfel de revolver, a demonstrat tragerile de mare viteză. din el cu reîncărcare, ei bine, doar concursuri IPSC!
      1. buv59
        buv59 19 septembrie 2021 14:30
        +3
        Nu sunt de acord că Miklovan avea un revolver mod. 1910.
        În primul rând, pur și simplu nu arată ca (văzut de lunetă).
        În al doilea rând, în modelul de revolver 1910, tamburul s-a înclinat spre dreapta, iar în film - spre stânga.
        În al treilea rând, în România un astfel de revolver nu era în serviciu
        În al patrulea rând (acest lucru nu este esențial), revolverul mod.1910 este doar un fel de ciudat. La Miklovan totul ar trebui să fie elegant: de la o pălărie la un revolver.
        1. vladcub
          vladcub 19 septembrie 2021 20:05
          0
          Nu-mi amintesc acest film.
          Dacă tamburul se întoarce spre stânga, poate un alt revolver.
          PS, de ce să nu presupunem că avea un revolver non-sirian?
          1. buv59
            buv59 19 septembrie 2021 20:53
            +1
            Subiectul că Miklovan avea un revolver a fost deja bătut de mult timp. Ceea ce numai în era Internetului nu este interesat de o persoană. Limbi rele, specialiști și experți în canapea la unison declară poliția calibrul S&W 38. Mi se pare convingătoare argumentele lor. Nu prea am înțeles despre un revolver fără serie. Încercat, nu a putut introduce o fotografie din film și revolver mod. 1910. Da, tastați singur în motorul de căutare „revolverul lui Miklovan” - veți obține cât mai multe fotografii (inclusiv cu tamburul înclinat spre stânga) și veți găsi o fotografie a unui revolver model 1910 și a unui poliție S&W calibru 38 - totul va deveni clar corect. departe
    2. calibru
      19 septembrie 2021 13:55
      +2
      Citat din vladcub
      eșantion de tambur pliabil 1910

      Nu ne-am înțeles! Și nu a fost lansat!
  19. undecim
    undecim 19 septembrie 2021 12:06
    +6
    Întrebarea este în titlul articolului.
    De ce a avut URSS nevoie de Mauser „Bolo”

    Răspunsul corect este în comentariile articolului.
    Mauser-ul a fost necesar din același motiv pentru care au fost necesare motoarele Nagan belgiene și franceze în Imperiu - nu exista niciunul al său.

    Într-adevăr, nu a fost niciunul. Și în acei ani, URSS nu putea cumpăra arme cu asemenea caracteristici și în asemenea cantități de la nimeni altcineva.
  20. Dzafdet
    Dzafdet 19 septembrie 2021 12:23
    +1
    Numai că nu de .., ci de fundal ..... Odată cu adoptarea cartușului 7,62x25, țara noastră a rămas în urma Occidentului cu 70 de ani. Și abia acum am intrat în lista țărilor care folosesc muniție 9x19 mm. Totul cu noi, ca întotdeauna, cu o răsucire.
    1. calibru
      19 septembrie 2021 13:56
      0
      Serghei! „Avem un devenit deosebit...” – a spus poetul.
  21. vladcub
    vladcub 19 septembrie 2021 13:31
    0
    Citat din Undecim
    Nicio persoană sănătoasă nu ar vinde astfel de arme de colecție. Chiar și în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Despre „ukrokhunta profitabilă” - acestea sunt fanteziile hamsterilor locali,

    Pentru a menține prețul jos. Pentru copii pe bucată, mai multe vor ajuta
  22. vladcub
    vladcub 19 septembrie 2021 13:40
    0
    Citat din mark1
    Eu la fel cu astfel de date (foarte nesigure) m-am confruntat. Probabil ca o astfel de cantitate a ramas in depozite dupa razboi (din cauza trofeelor)

    Un anumit număr de Mauseri au rămas de la Primul Război Mondial și GV
  23. rezervor66
    rezervor66 19 septembrie 2021 14:20
    +4
    O ținea în mâini, dar nu erau cartușe plâns
    cand vine vorba despre el imi amintesc mereu povestea cu Mauser lui Papanin.care, pe un ban de gheata, din nimic de facut, facea de cateva ori pe zi o demontare-montare completa a aparatului.Nu am mers. nebun, adică arma nu este pentru utilizatorul obișnuit. da
    despre polonezii care au căzut cu Anders în fața britanicilor se găsesc în detaliu în memoriile lui Serov, care i-a tricotat îngrijit, respectuos în al 39-lea în Polonia, a pedalat până în centrul Rusiei și a recomandat în scris să nu chicotească mult, ar putea intra mai multe la indemana. Și Abakumov și alți munteni de pe Lubyanka, tigăi nobile și-au îndreptat dinții cu o sclipire, scrumiere și tocuri.nu știu, mai ales managementul este diferit. Cel mai probabil / părerea mea / - unul dintre Pshek a fost trântit de ai noștri - aș fi trântit - ținând cont de soldații Armatei Roșii care au fost putreziți în captivitate în Polansk după campania de la Varșovia - și acolo zaceau 20 de mii. Și apoi Goebbel l-au modificat in felul lor....
    1. beeper
      beeper 19 septembrie 2021 19:07
      +3
      hi De fapt, peste 80 de mii de soldați ai Armatei Roșii capturați au murit atunci în lagărele de exterminare poloneze și au fost uciși de unitățile locale de autoapărare poloneze, iar sătenii polonezi obișnuiți nu au disprețuit deloc represaliile împotriva soldaților Armatei Roșii capturați și răniți neputincioși, ei au considerat asta. îndrăznind să bată o persoană rusă, atacată cu o gamă întreagă, escortele poloneze nu i-au interferat!
      Iar războinicii polonezi, în general, împușcau și tăiau cu sabiile pe loc fără să vorbească despre comandanții roșii, comisarii, comuniștii, chinezii și evreii!
      De exemplu, doar un citat din materiale RT
      ....Colonelul Marelui Stat Major polonez Ignacy Matushevsky, într-un raport adresat ministrului de război din 1 februarie 1922, a scris că 22 de mii de soldați ai Armatei Roșii au murit numai în lagărul de la Tuchol.

      „Acesta este un discurs direct al unei persoane care nu a fost angajată de timp și de partea rusă, o persoană care la acea vreme a spus că 22 au murit numai în acest lagăr. Și astăzi partea poloneză oferă cifra de 18 mii - în toate taberele”, explică istoricul militar Igor Ivlev.
      1. rezervor66
        rezervor66 20 septembrie 2021 07:12
        +2
        Vă mulțumesc pentru corectare.Frați, b, slavi.
  24. buv59
    buv59 19 septembrie 2021 14:38
    +3
    Odată, un convoi s-a format la ieșirea din Kabul. Am trecut pe lângă această coloană și într-un UAZ am văzut un șofer de parașutist care se juca cu un Mauser bătut, ponosit în multe locuri, doar strălucind. Dar a fost un Mauser!!! Acest lucru mi-a amintit de filmul „Eliberare”, când Olyalin invidia trofeele infanteriştilor, la care a primit răspuns - trebuie să mergi mai des la atac.
  25. pryamoinalevo
    pryamoinalevo 19 septembrie 2021 17:21
    +3
    Detin clasicul k96
    Cetăţenii noştri pot
    Nu îl port, așa că trage
    Port un Glock, luptă
    1. mmaxx
      mmaxx 20 septembrie 2021 11:31
      -1
      Te urăsc... Cu invidie acerbă am trist
  26. pryamoinalevo
    pryamoinalevo 19 septembrie 2021 17:25
    +2
    Pot să cumpăr pentru tine și să trimit în Rusia într-o formă dezasamblată și răcită și un kit de conversie separat
    1. calibru
      19 septembrie 2021 18:12
      +1
      Am un prieten care a primit o Beretta. Răcită la standardul C1. Târât pe „instituții”.
  27. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 19 septembrie 2021 20:05
    +3
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    De fapt, executarea unei pedepse este un eveniment strict reglementat printr-o circulară. Deci utilizarea lui Mausers și Walters de către OGPU în Katyn este la nivelul „a spus o bunică”. În pădure, puștile ar fi folosite conform circularei.

    Mai mult, medicul legist trebuia să înregistreze decesul condamnatului și să se asigure că acesta a fost împușcat. Mașina birocratică a NKVD-ului a funcționat bine. Anarhia și neprofesionalismul anilor 20 s-au scufundat în uitare.
  28. ycuce234-san
    ycuce234-san 19 septembrie 2021 21:35
    0
    Acum, aceste firme au trecut din nou la fabricarea produselor lor tradiționale, adică s-au angajat în producția de arme de vânătoare, civile și sportive și diverse ... produse de uz casnic, de exemplu, biciclete.


    Aceasta se numește conversia complexului militar-industrial și s-a întâmplat de mai multe ori în istorie, precum și introducerea a tot felul de restricții pentru părțile învinse.
  29. militarist63
    militarist63 19 septembrie 2021 23:57
    0
    Autor! Și ce este VChK-OPTU și ce este RKKD? a face cu ochiul
  30. ramzay21
    ramzay21 20 septembrie 2021 00:52
    +2
    Naganurile din Tula au fost produse și sub bolșevici, iar acolo au început să fie produse TT-uri. Principalele arme ale OGPU în anii 30 au fost revolverul și TT. Permiteți-mi să vă reamintesc că până la 22 iulie 1941 au fost produse aproape 700 de mii de TT.
    În ceea ce privește pistoalele străine, în anii 30 aceste arme au fost retrase din Armata Roșie și OGPU, toate agențiile de aplicare a legii au trecut la tipuri uniforme de arme. Armata Roșie a trecut la TT, iar aceste revolvere au înarmat poliția și OGPU.
    Mausers au rămas în principal ca arme premium.

    În ceea ce privește versiunile despre execuția prizonierilor de război polonezi de către NKVD, această versiune a fost pedalată pentru a distruge relațiile sovieto-polone și numai antisovietice. Nemții i-au împușcat cu arme germane și cartușe germane, asta s-a înțeles chiar și la Londra, același Churchill știa bine că asta era o prostie, care s-a înșelat în departamentul Goebbels. Participarea la acest proces a reprezentanților Crucii Roșii Elvețiene, care a colaborat activ cu Hitler, nu face decât să confirme că polonezii au fost împușcați de germani și au venit cu această performanță după înfrângerea de la Stalingrad pentru a destrăma anti- Coaliția Hitler.
    1. hhurik
      hhurik 21 septembrie 2021 11:59
      +1
      Trupele blindate erau complet înarmate cu nagani - doar ei puteau să tragă înapoi din lacunele vehiculelor blindate.
  31. nikolay saenko
    nikolay saenko 20 septembrie 2021 08:33
    +3
    creion de ochi moale către Katyn, "nu spunem nimic, dar ...." Erau gloanțe de 9 mm, care nu erau deloc în URSS! Din cuvânt, deloc! Era NKVD conștient că germanii vor ataca în 41?
    1. ramzay21
      ramzay21 21 septembrie 2021 20:52
      0
      Brad-NKVD era conștient că germanii vor ataca în 41?

      Pentru astfel de dispoziții și presupuneri până la 22 iunie 1941, puteau fi ușor puse la zid, ca un alarmist, și absolut dreptate. Doar că „istoricii” de astăzi sunt incomozi să admită acest lucru.
  32. Ua3qhp
    Ua3qhp 20 septembrie 2021 10:23
    +1
    Citat din Dzafdet
    Odată cu adoptarea cartuşului 7,62x25, ţara noastră a rămas în urmă cu 70 de ani în urma Occidentului.

    Vrei să spui că în vest cartuşul 7,62x25 a fost adoptat în 1860? După războiul Crimeei?
  33. mmaxx
    mmaxx 20 septembrie 2021 11:28
    +3
    Mauser și Parabellum sunt exemple de mecanică germană precisă și complexă, de înaltă calitate. Mecanica care respiră munca oamenilor care l-au făcut. Bărbații au admirat întotdeauna astfel de lucruri. Și acum, nimeni nu ar refuza astfel de jucării.
  34. Private SA
    Private SA 20 septembrie 2021 11:39
    +1
    Citat: Cat_Kuzya
    de ce au început bolșevicii să cumpere Mauseri foarte scumpi, dacă era posibil să cumpere Lugeri în Germania pentru cekisti, care erau atât mai ieftini, cât și mai comod de transportat?

    Potrivit unor memorii, mâneca Luger-Bochardt, când este aruncată „în sus și în stânga”, uneori în frunte când
    trăgând din mâna dreaptă a zburat înăuntru.
    1. Arkebusier
      Arkebusier 20 septembrie 2021 22:19
      0
      Dreapta! La fel se întâmplă și astăzi cu pistolul KPS Omega cu un glonț de 124 de boabe și pulbere „Power Pistol” de 5,4 boabe. Dureros de!
      Așa că folosesc Accrate #5 Nitro Powder (Lovex D036).
  35. mmaxx
    mmaxx 20 septembrie 2021 11:55
    +1
    Dar autorul degeaba a tras aici subiectul execuției. Deși „Mauser lovește un om ca o muscă”. Nu l-au cumpărat pentru execuții. Și în ceea ce privește puterea de foc în buzunar. Mauser a folosit ca acum pistoale-mitralieră.
    La fel ca Cheka, deci imediat execuții.... În rest, toți cei care au ajuns să nu aibă cu ce să împuște oamenii.
  36. klingonian
    klingonian 20 septembrie 2021 18:38
    0
    Nu credeam că Mauser din filmele sovietice despre revoluție a fost produs în acest sat Oberndorf de pe Neckar. Am trecut de mai multe ori pe lângă acest sat pe drumul de la Sulz la Rottweil. , este situat in canionul raului Neckar si pe ambele maluri pe versanti
  37. Arkebusier
    Arkebusier 20 septembrie 2021 22:05
    +1
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Răspuns: în Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole , oder kürzer Bolo Mauser.
    Die C96 hat eine Lauflänge von 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Germania 430 m/s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m/s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m/s (bessere Verriegelung).

    Autorul a uitat să spună de ce această armă se numește „Bolo”.
    Răspuns: în Germania, această versiune de export a fost numită pur și simplu „pistolul bolșevic”, abreviat ca Bolo-Mauser.
    C96 are o lungime a cilindrului de 140 mm.
    Glonț gri Velocity 85
    - Cartuș Mauser Germania 430 m/s
    - Cartuș Tokarev URSS 400 m / s (mai rău decât praful de pușcă)
    - Cartuș Tokarev Cehoslovacia 500 m/s (blocare mai bună).
    1. klingonian
      klingonian 20 septembrie 2021 22:40
      0
      Aber das das Ding în Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht râs
  38. Cormoranul
    Cormoranul 21 septembrie 2021 01:20
    +1
    Fotografierea de la un Mauser nu este convenabilă. Dar în acel război vesel de pădure pe care NKVD l-a purtat în toți anii 20 la granița de vest a URSS și puțin la vest de ea, pistolul carabină a fost cel mai mult. Pistolul mitralieră arăta și mai bine acolo, dar alegerea modelelor era atunci foarte limitată.
    1. hhurik
      hhurik 21 septembrie 2021 12:08
      +2
      Asta dacă se realizează cu o sapă, ca în timpul Pol Pot - atunci este dificil și incomod, iar de la Mauser - în general, foc.
      1. Cormoranul
        Cormoranul 22 septembrie 2021 10:59
        0
        Puteți ucide și cu capacul unei cutii. Și împușcăturile de grup sunt o tehnologie. Și nu cel mai ușor.
  39. Poligraful Şarikov Poligrafovici
    Poligraful Şarikov Poligrafovici 21 septembrie 2021 11:45
    -1
    Dar ce zici de faptul că în pădurea Katyn
    a găsit gloanțe germane la țestoase și
    lângă scheletele corespunzătoare
    carcase de gloanțe de calibru... 6,35 mm ?!?
    Acest fapt NU a fost menționat o dată...
    Daca astia sunt cekisti, atunci de la ce au tras ???
    Cumpărat special și în Europa
    pistoale, si cartuse originale pt
    el calibru .25, care la acea vreme
    în general a fost mult timp considerat „doamnelor” ???
    Dar de ce cheltuieli atât de stupide???
    Apropo, Korovin (TK) ca o opțiune
    NU pleaca, pentru ca este cu "nenativ"
    Cartușe (NU sovietice) 6,35x15 mm
    funcționează UIMINO...
    Acestea. poți trage fără probleme, dar
    atunci când este ejectat, mâneca din geam mușcă
    aproape la fiecare jumătate de timp
    din cauza obturatorului care nu se mișcă înapoi literalmente
    in cea mai mica masura :-)))
    Înțelegi, așa de pervers și
    trăgătorii aveau de suferit cu siguranță
    NU a devenit în prezența unui milion
    Nagani fără probleme în depozite...
    Atunci cum ai ajuns exact în Katyn
    gloanțe și obuze GERMANE 6,35 mm ???
    PS
    Apropo, deloc la subiect, dar
    promovat de Goebbels la foarte
    „Nu vreau” asul tancului brutal -
    M. Wittmann avea ca pistol personal... „doamnelor” Walter nr. 2
    putin sub 6,35 mm.
    Cu el în buzunar, a murit în vara lui 1944,
    a fost îngropat cu el, iar acum aceasta
    Walter zace în muzeu după un recent
    exhumarea mormântului găsit.
    Deci, Deutsche l-a folosit s-ar părea
    "frivol" 6,35x15 mm și în al 2-lea
    Lumea de asemenea.
    1. calibru
      21 septembrie 2021 20:33
      0
      Citat: Sharikov Polygraph Polygraphovich
      Cu el în buzunar, a murit în vara lui 1944,
      a fost îngropat cu el, iar acum aceasta
      Walter zace în muzeu după un recent
      exhumarea mormântului găsit.
      Deci, Deutsche l-a folosit s-ar părea
      "frivol" 6,35x15 mm și în al 2-lea
      Lumea de asemenea.

      Interesant. Nu știam asta. Mulțumesc!
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Liam
          Liam 21 septembrie 2021 22:43
          +1
          Citat: pușcă motorizată
          Care versiune credeți că este mai plauzibilă?






          ........
          Pe baza faptului că toți sunt inamici inveterati, incorigibili ai regimului sovietic, NKVD-ul URSS consideră necesar ... cazuri de prizonieri de război în lagăre - 14 de oameni din foști ofițeri polonezi, oficiali, proprietari de terenuri, polițiști, informații. ofițeri, jandarmi, asediați și temniceri, precum și cazuri de 700 de membri ai diferitelor organizații de spionaj și sabotaj contrarevoluționari, foști proprietari de terenuri, producători, foști ofițeri polonezi, oficiali, dezertori arestați și în închisorile din regiunile de vest ale Ucrainei și Belarusului în suma de 11 de persoane - a fi considerată în ordine specială, cu aplicarea pedepsei capitale - executare".
          1. pușcaș motorizat
            pușcaș motorizat 21 septembrie 2021 23:14
            0
            Ei bine atunci, desigur, prima versiune, doar în acest caz, de ce 6.35mm? Și a fost mai ușor să tuns din Maxim. La urma urmei, „.. fără a suna și a prezenta...” Și da, există o dată de 5.03 1940, adică. din primăvară au fost împușcați, dar spune-mi, pentru numele lui Dumnezeu, de ce nu cu arme obișnuite?
            Sau iată-l de la Forțele Aeriene:
            În octombrie 1940, când conducerea URSS, aparent, a început să-și dea seama că cel mai probabil inamic în viitorul apropiat nu erau „lorzi și tigăi”, ci Hitler, mai mulți ofițeri ai Statului Major Polonez au fost aduși într-o clădire de lângă Moscova. , unde Beria și Merkulov au avut o conversație cu ei despre posibila creare a unităților poloneze pe teritoriul URSS pentru războiul cu germanii. .

            Ca unul dintre participanții la întâlnire, colonelul Gorchinsky, locotenent-colonelul Zygmunt Berling, care mai târziu a participat activ la crearea armatei poloneze sub auspiciile sovietice, a amintit că „în lagărele din Kozelsk și Starobelsk există personal excelent pentru această armată. ," la care Beria a răspuns: "Au mai rămas puțin de acolo pentru că am făcut o mare greșeală predându-le pe majoritatea germanilor".
            Nu este clar deloc
            1. Liam
              Liam 21 septembrie 2021 23:28
              -1
              Citat: pușcă motorizată
              Și a fost mai ușor să tuns din Maxim. La urma urmei, „.. fără a suna și a prezenta...”

              De ce să fantezi.Iată un videoclip cu interogatoriul unui general-maior pensionar al securității statului
              Dmitri Stepanovici Tokarev, care în primăvara anului 1940 a ocupat postul de șef al Direcției NKVD din regiunea Kalinin. El era proprietarul „Casei Mari” de pe strada Sovetskaya, în beciurile căreia au fost împușcați 6295 de prizonieri de război polonezi.
              2,5 ore de detalii atât de interesante pentru tine de la unul dintre interpreții direcți.

              .,......
              a comunicat cu cei care au tras. Începând cu infamul șef al plutonului de execuție al NKVD, Vasily Blokhin, care s-a schimbat în „uniforme speciale” înainte de execuții: „O șapcă din piele maro, un șorț lung din piele maro, mănuși de piele maro cu jambiere deasupra coatelor. Și mi-a făcut o impresie teribilă. L-am văzut pe călău”.



              În total, potrivit lui Tokarev, la execuții au luat parte aproximativ 30 de persoane. Inclusiv subalternii săi, în mare parte angajați de nivel inferior - șoferi, gardieni.

              Execuțiile au fost puse pe transportor. Convoaiele din lagărul Ostașkov soseau aproape în fiecare zi la Kalinin. Fiecare etapă trebuia împușcată în timpul nopții pentru a îngropa și a elibera celulele pentru următorul lot de atacatori sinucigași.
              Tokarev își amintește că prima dată când au adus 300 de oameni, nu au avut timp să omoare pe toți până în zori, așa că data viitoare nu au adus mai mult de 250.

              El povestește cum s-a gândit la sarcina dificilă - de câte lopeți și săpători sunt necesare pentru gropi comune. Dar experimentatul Blokhin a râs doar de el: mormintele vor fi săpate de un excavator, a adus cu el de la Moscova două excavatoare „lui”
              .
              1. pușcaș motorizat
                pușcaș motorizat 21 septembrie 2021 23:53
                0
                Aici, sincer, nu vreau să petrec 2,5 ore și să nu aud un singur cuvânt despre Kytyn. Personaje curioase stăteau în tabăra Ostașkov, dar nu ca ofițerii militari.
                Sunt curios de altceva, luarea deciziilor asupra cazurilor polonezilor este încredințată TROIKA, această troică are chiar și nume de familie înregistrate acolo. Apoi, dacă acest trio a petrecut cinci minute într-o singură decizie (ei bine, cel puțin să citească numele de familie și motivele și să semneze), atunci a trebuit să stea timp de 25 X 000 minute sau 5 de minute sau 125000 de ore, sau aproape 2083 de zile de timp pur fără somn și odihnă, dar ei spun că până în octombrie fuseseră împușcați cu toții. Ceva din această teză se destramă.
              2. pisică sălbatică
                pisică sălbatică 22 septembrie 2021 11:36
                +1
                Un alt general major. Interogatoriu 1,5 ore, pentru cei care 2,5 ore mult.
          2. calibru
            22 septembrie 2021 05:43
            0
            Aici! Ar trebui să vă uitați întotdeauna la documentele de arhivă. La urma urmei, știa ce este, dar... îi era prea lene să-l caute. Mulțumesc!
            1. Cormoranul
              Cormoranul 22 septembrie 2021 09:53
              +1
              Acestea sunt falsuri de arhivă.
              1. calibru
                22 septembrie 2021 12:06
                0
                Citat: Kormoran
                Acestea sunt falsuri de arhivă.

                Atat de mult? Și unde se duc oamenii? Trei mareșali din 5. Toți comisarii poporului NKVD-ului anilor 30... Tot falsuri?
                1. pisică sălbatică
                  pisică sălbatică 22 septembrie 2021 13:15
                  0
                  hi
                  IMHO, în cazul lui Katyn, întrebarea corectă este aceasta.
                  Dacă erau 3 tabere în care polonezii construiau drumuri și nu erau evacuați și veneau nemții și după un timp au împușcat pe toți:
                  - Unde sunt polonezii care au fugit când au plecat gărzile NKVD, iar nemții încă nu sosiseră?
                  - Răspunsul „au continuat lucrările la drum prin inerție” nu este de oferit, arăta rău chiar și în anii 40.
                2. Cormoranul
                  Cormoranul 23 septembrie 2021 11:04
                  +1
                  Este vorba despre polonezi. URSS i-a împușcat, da. Cei pe care îi considera dușmani de clasă. Avea un motiv întemeiat, anii 20 și 30 la granița polono-sovietică a fost un război liniștit constant. Dar URSS nu a împușcat prizonieri de război polonezi. Strict vorbind, nici ei nu erau prizonieri de război.
                3. Cormoranul
                  Cormoranul 30 octombrie 2021 19:07
                  0
                  Era vorba despre polonezi.
              2. hhurik
                hhurik 22 septembrie 2021 12:20
                0
                Gorbaciov și compania de la sfârșitul consiliului au pus în flux fabricarea de falsuri.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. pisică sălbatică
                  pisică sălbatică 22 septembrie 2021 13:25
                  0
                  hi
                  Am vrut sa intreb de mult...
                  Este adevărat sau nu: dacă stai pe site-uri patriotice/istorice/Facebook și alte într-o grămadă de conturi cu melodia „totul e bine, frumoasă marchiză, iar cine nu e bun e dușman” atunci „... dacă tu îndepliniți norma, câștigați 45 de mii. Și norma este de 135 de comentarii pe tură, care durează 12 ore”? Plătiți regulat, de 2 ori pe lună sau în ture?
                  Doar că mai devreme a existat infa că doar 25-35 tr, iar cei care nu au îndeplinit norma puteau fi jigniți.
                  Dacă cineva are informații, vă rugăm să distribuiți.
                2. calibru
                  22 septembrie 2021 14:24
                  0
                  Leva! Pentru viitor: nu vă fie rușine! Aceste articole de blog NU sunt o SURSA. Așa că poți scrie ce vrei. Și arată autentic. Dar aceasta nu este o sursă. Există un manual „Studii sursă pentru universități” - cititi pe îndelete.
                  1. hhurik
                    hhurik 23 septembrie 2021 15:32
                    +1
                    Prea leneș să citești despre ceea ce s-a întâmplat în fața ochilor tăi. Sunt doar bătrân și am o memorie bună - îmi amintesc foarte bine începutul perestroikei, democrații și ideologul Comitetului Central al PCUS Yakovlev cu chip de alcoolic, care a fost instigatorul falsificării unor astfel de documente - ei bine, ceea ce el și complicii lui au ajuns. Căci scopul justifică mijloacele. Ilyukhin, cu toate deficiențele sale, evocă mai mult respect pentru declarațiile sale.
                    Pentru viitor - admir oamenii care își transmit gândacii drept un fel de adevăr.
                    1. calibru
                      23 septembrie 2021 16:25
                      0
                      Citat din hhurik
                      Sunt doar bătrân și am o memorie bună - îmi amintesc foarte bine începutul perestroikei

                      Nici eu nu sunt tânăr, m-am născut la 54 de ani, lector al PCUS RK și conferențiar al Departamentului de Istorie al PCUS. Și memorie profesională. Și am lucrat în arhivele de partid ale Comitetului Central al Komsomolului, Samara, Saratov, Ulyanovsk, Penza. Și știu cât de greu este să falsești documente de o asemenea importanță. Cât despre Ilyukhin, atunci... când a încercat să devină guvernator al regiunii Penza, am fost unul dintre cei care nu l-au lăsat să meargă acolo. Nu m-a impresionat ca o persoană foarte deșteaptă... L-am „făcut” ca pe un copil... Poate l-au „făcut” și alții? A strecurat informațiile, a cumpărat-o. Ei bine, nu a fost o scânteie a lui Dumnezeu în el care să găsească totul, să le scoată... Nici măcar nu am reușit să vorbesc corect la universitatea noastră...
  40. Dzafdet
    Dzafdet 22 septembrie 2021 14:41
    0
    Citat de la Ua3qhp
    Citat din Dzafdet
    Odată cu adoptarea cartuşului 7,62x25, ţara noastră a rămas în urmă cu 70 de ani în urma Occidentului.

    Vrei să spui că în vest cartuşul 7,62x25 a fost adoptat în 1860? După războiul Crimeei?

    Ne-am întors la 9 până la 19 în 1993. Ei bine, luați un calculator acolo ... Conexiunea noastră a fost toată strâmbă, nu a îndeplinit standardele europene ...
    1. Cormoranul
      Cormoranul 23 septembrie 2021 11:11
      0
      Acest cartus a apărut cu adevărat pe baza nevoilor specifice ale NKVD-ului. Dar în Războiul Patriotic, pentru el au fost dezvoltate tactici ofensive specifice. Nu este original, dar PPSh a mers acolo ca o minge într-un buzunar.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 23 septembrie 2021 11:49
      +2
      Citat din Dzafdet
      Ne-am întors la 9 până la 19 în 1993.

      Singurul sens în acest sens, cu excepția comercială, nu există.
  41. PilotS37
    PilotS37 22 septembrie 2021 16:43
    0
    M-da...
    Ce mizerie de data asta!
    Și cine ar fi crezut că toate acestea s-au datorat revoluționarului Mauser...
    1. calibru
      22 septembrie 2021 17:16
      0
      Citat: PilotS37
      Ce mizerie de data asta!

      Adevăr? Asta mi-a placut! Am un manual pentru universități, studenți de PR și publicitate, precum și pentru jurnaliști, editura INFRA-M „Public Opinion Management Technologies” – doar un exemplu de acolo unu la unu! Nimic, va fi altul în curând, numele a fost deja inventat, materialul se scrie.
      1. PilotS37
        PilotS37 22 septembrie 2021 18:42
        0
        Citat din calibru
        Adevăr? Asta mi-a placut!

        Pe de altă parte, eu nu! Înainte de a veni „la tine”: totul este decor, oamenii îi mulțumesc autorului, comunică politicos între ei... Pur și simplu nu este suficient samovar cu ceai și covrigi.
        Și aici: salut! Nepoliticos a urcat, grosolănie... Și o grămadă de postări prost gândite (cel puțin asta!)!
        Nu! Nu aia...
        1. calibru
          22 septembrie 2021 20:32
          0
          Varietatea este un lucru important. Samovarul și ceaiul cu covrigi este insipid. Vine repede. Este necesar uneori și așa că a fost...
        2. pisică sălbatică
          pisică sălbatică 23 septembrie 2021 12:58
          0
          hi
          Peste 90 de mii de vizualizări. 343 de comentarii. Subiectul numărul unu.
          IMHO, în ceea ce privește „clickbait” totul este în regulă.
          Ei bine, „raskochegareno”.
          da
          Dacă mai devreme secțiunile de Armament și Istorie erau practic ca niște cafenele confortabile în care vizitatorii se adunau în grupuri de interese, acum aceste secțiuni sunt mai mult ca un punct de catering pentru transport, unde există un flux mare de o mare varietate de vizitatori (dacă o astfel de analogie este acceptabilă ).
          Aparent, din punct de vedere al atractivității investiționale a site-ului, acesta este un proces pozitiv. Și, probabil, procesul este inevitabil și ireversibil.
          În consecință, regulile de comunicare se schimbă. Dacă continuăm analogia, nu vă așteptați la același nivel de comunicare, de exemplu, de la cantina Universității de Stat din Moscova și cafeneaua stației „Mult noroc”? Trebuie să se potrivească cu....
          simţi
          Ce ne spune cursul de latină? făcu cu ochiul Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.
          1. Gunfighter95
            Gunfighter95 24 septembrie 2021 11:58
            +4
            100%
            Aceeași situație s-a întâmplat și în Hansa.
            Acum 15 ani era și mai interesant.
            Mi-a făcut o mare plăcere să comunic cu oameni care gândesc similar - cunoscători și iubitori de arme. Dar apoi au fost prea mulți oameni care nu aveau nimic de-a face cu acest subiect...

            Articolul este cel mai probabil de la rubrica „Opinii”. Ea s-ar potrivi acolo.
            Afirmația (sau întrebarea?) făcută în titlu nu are o confirmare clară în conținutul articolului. Mai degrabă a gândi cu voce tare...
            În opinia mea, are cea mai mică legătură cu secțiunea „Arme”.
            Doar două paragrafe sunt dedicate bolo-ului în sine, plus câteva fotografii cu legende.
            Mai mult, vederea din stânga este semnată ca vedere din dreapta și invers.
            De fapt, este puțin chiar și în comentariile despre arme.
            Pentru că accentele sunt puse pe altceva... vai...
            Dar „hype-ul” autorului s-a dovedit.

            În ceea ce privește toți participanții la discuție,
            1. pisică sălbatică
              pisică sălbatică 24 septembrie 2021 13:32
              0
              Probabil că ar fi mai bine dacă astfel de articole ar fi postate sub două rubrici simultan, de exemplu „Armament” și „Opinii”.
              În secțiunea „Armare”, ar fi bine să-i acordăm autorului articolului drepturi de moderator pentru a preveni abaterea de la subiect sau comportamentul incorect al comentatorilor.
              Iar la rubrica „Opinii” lăsați libertate deplină de exprimare. Cine vrea comunicare normală – în „Armament”, unde autorul, care este și moderatorul discuției, menține ordinea. Cine vrea să-l condamne / să blesteme / să-l justifice pe Ivan cel Groaznic / Stalin / Gorbaciov din orice motiv și fără motiv, să calce în Opinii.
              Și clickbait-ul este intact și se respectă decorul, iar proprietarii Topvar vând un articol pentru două audiențe simultan.
              bine

              Continuând analogiile generale de catering, uneori e bine să stai cu prietenii într-o cafenea sau bar, să vorbim calm la un pahar de ceai.
              Dar, la naiba, uneori vrei să intri într-o instituție în care e zgomot și zgomot, unde ceaiul nu se mai toarnă cu pahare, unde nu se aude nimic și unde se plimbă nu doar pe podea, ci și pe scena si pe mese!!!
              Ca azi, vineri... băuturi
              Intre timp ma duc la holivar cu Batranul Electrician, deja s-a saturat sa astepte, du-te...
              1. Gunfighter95
                Gunfighter95 24 septembrie 2021 22:53
                +2
                Susțin! băuturi
                Trebuie să despărțiți grâul de pleava.

                Cu stimă,
                1. pisică sălbatică
                  pisică sălbatică 25 septembrie 2021 17:50
                  0
                  hi
                  Probabil că, în calitate de autor al articolelor, ar fi posibil să discutați această problemă cu administrația. Toată lumea ar fi un câștigător!
                  membru
                  Pentru mine, cu cele trei avertismente ale mele de la administrație pentru discuții fără limbaj obscen cu staliniștii și alți fani ai execuțiilor de la Katyn, acest lucru este puțin incomod.
                  Mai mult, postările mele sunt șterse din nou și nu văd niciun motiv să mă plâng - dacă la administratori, atunci este inutil, dacă la Roskomnadzor, atunci Topvar va fi închis după mai multe avertismente ... și asta nu este deloc bine, atunci unde să citești despre AutoMag?
                  Și aceasta va fi o încălcare a dreptului inerent al altor persoane la libertatea de exprimare...
                  solicita
  42. Outsider V.
    Outsider V. 25 septembrie 2021 13:32
    0
    ... „opinia despre Mauser” C-96 în serviciul sovietic ca „armă a plutonurilor de execuție” este un tribut mai degrabă ideologiei decât istoriei. Adică înseamnă că cineva și-a exprimat totuși o astfel de opinie. Dar ar fi interesant de știut pe ce se bazează măcar cumva. Dar... doar asta e ceva de aflat și a eșuat!


    Mi-am amintit un paragraf din „Garda Albă”:
    „Bolșevicii au fost urâți. Dar nu cu ura la limită, când uratorul vrea să lupte și să omoare, ci cu o ură lașă, șuierătoare, de după colț, din întuneric. Urau noaptea, adormind în anxietate vagă, în timpul zilei în restaurante, citind ziare care descriau modul în care bolșevicii au tras din Mausers în spatele șefilor ofițerilor și bancherii, și cum vânzătorii din Moscova vând carne de cal contaminată cu mucusă. Toată lumea o ura - comercianți, bancheri, industriași, avocați, actori, proprietari de case, cocottes, membri ai consiliului de stat, ingineri, medici și scriitori ... "
    1. Gunfighter95
      Gunfighter95 25 septembrie 2021 18:00
      +2
      ... și jurnaliștii care au scris aceste prostii în aceste ziare... Principalul lucru a fost să strice noul guvern bolșevic. Vorbind în termeni moderni, presa a fost un element al unui război hibrid chiar și atunci.
      Și la vremea aceea C96 Bolo nu exista încă. Subiectul articolului este despre el și nu despre Mausers în general râs .

      Cu stimă,
      1. Outsider V.
        Outsider V. 25 septembrie 2021 20:06
        0
        Subiectul articolului este, desigur, Bolo, dar citatul de mai sus spune
        despre Mauser»C-96 în serviciul sovietic
        . Și nu numai Bolo erau în serviciul sovietic. Să cităm același articol:
        URSS achiziționează pistoale Mauser (în mare parte erau pistoale de 7,63 mm ale modelului anului 1912, care au fost depozitate în depozite)
        .

        zâmbet
        1. Gunfighter95
          Gunfighter95 26 septembrie 2021 12:33
          +3
          Îmi pare rău, dar îl citați pe Bulgakov despre evenimentele din 1918! Și când s-a format URSS?
          „... Amestecate, cai, oameni...”
          Articolul tratează (dvs. citați) despre perioada sovietică (adică după 30 decembrie 1922). Nu vorbesc de terminologia de atunci (1918), mai ales în rândul jurnaliştilor.
          Apoi, în ziare se putea citi adesea despre „revolverul Browning”... râs
          Și în „Școala” lui Gaidar există un revolver Mauser, pe care l-a purtat în buzunarul din spate al pantalonilor - și acesta, se pare, era încă un pistol Mauser 1910 sau 1910/14 calibrul 6,35.


          Cu stimă,
          1. Outsider V.
            Outsider V. 27 septembrie 2021 10:33
            0
            Ceva ce avem o ceartă a izbucnit de nicăieri...

            Ei bine, sunt de acord, citatul despre URSS nu are succes din cauza discrepanței între date. M-am gândit la asta, dar era prea târziu să o repar.

            Să-l înlocuim cu asta:
            Geaca de piele și Mauserul au devenit „cartea de vizită” a cekisților, comisarilor, echipajelor „trenului blindat de agitație al tovarășului Troțki” și a tot felul de atamani, batek și... marinari anarhiști.


            Trenul lui Troțki, după cum știți, a apărut tocmai în 1918. L-am completat cu un citat din Bulgakov. Desigur, nu putem vorbi despre modelul Bolo din 1918, dar C96 Mausers erau în uz. Sper că acum caii și oamenii nu sunt amestecați într-o grămadă?

            Adăugăm că Bulgakov s-a referit adesea la Browning ca fiind un revolver. Licența obișnuită de scriitor.
  43. Cheerrock
    Cheerrock 27 septembrie 2021 22:40
    +1
    Katyn, miliarde au fost împușcate de la Mausers, special concepute pentru confortul de a împușca miliarde. Shpakovski poate fi văzut imediat din acest tip de text, nici măcar nu trebuie să derulați până la sfârșit pentru a afla autorul bine
  44. Dmitri din Yakutia
    Dmitri din Yakutia 17 octombrie 2021 16:26
    0
    De fapt, cartușe din cartușe de 7,65x17 mm au fost găsite în Katyn. De fapt, nu a existat în URSS, cu excepția micilor achiziții pentru arme premium din vârf. Ce legătură are cartuşul Mauser cu el?
  45. Ahmad Khan
    Ahmad Khan 26 octombrie 2021 21:04
    0
    Masina placuta inca din copilarie, din filmele sovietice. Nu l-am ținut în mâini. Am văzut testul cu bunicul meu, peste 70 de ani, a ținut cumva nesigur, a alergat în stânga și în dreapta.
    Până nu filmați câteva magazine (clipuri), nu veți înțelege.
  46. nikolay saenko
    nikolay saenko 3 ianuarie 2022 23:12
    0
    la Katyn era un calibru de 9 mm.În anii 90 au încercat să vândă că cekiştii au cumpărat special „parabellums” pentru execuţie pentru a arăta atrocităţile germanilor lumii întregi.Adică Stalin nu ştia că Hitler va avea atac, dar Ceka era conștient. Iată un astfel de basm ....
  47. IVZ
    IVZ 3 aprilie 2022 11:13
    0
    Ce-i cu împușcăturile în masă? Pistoale erau înarmate cu ofițeri operaționali, nu cu comandanți. E o chestiune de cartus. Problema dezvoltării industriei sovietice era în curs de rezolvare. producția de cartușe de pistol. Aceeași poveste ca și cu revolverul. - partea striata a butoaielor pentru acest cartus, la fel ca cea a tantarului. Ei bine, orice serviciu special încearcă să obțină un avantaj în armament față de simplii muritori. 10auto (comandat de FBI), 357 Zig-Sauer (US Presidential Security Service), 9x21 TSNIITOCHMASH. Și problema costurilor, cel mai probabil, nu a fost critică. Cine are nevoie de un pistol greu și de dimensiuni mari pentru muniție puternică și rară și, prin urmare, scumpă, cu o țeavă scurtă? Iată o comandă mare. Ei bine, publicul nostru nu are de ales, iar pentru lupta împotriva banditismului și contrafacerii, „bolo” este destul de potrivit.