Revizuirea militară

Pistol mitralieră PP-2011 "Kedr-Para". Design vechi și cartus nou

99

O versiune timpurie a pistolului-mitralieră PP-2011 "Kedr-Para" cu amortizor. Fotografie „Zlatmash”


În urmă cu câțiva ani, pe baza pistolului mitralieră în serie PP-91 „Kedr”, a fost creat un nou produs PP-2011 „Kedr-Para”, care avea o serie de diferențe importante. Ulterior, aceasta armă demonstrat în mod repetat la expoziții și oferit clienților potențiali, incl. străin. Perspectivele pentru PP-2011 au rămas până acum incerte, dar acum se știe că agențiile ruse de aplicare a legii sunt interesate de el.

Sub un cartus nou


În 1993, uzina de construcții de mașini Zlatoust (Zlatmash) a stăpânit producția în masă a celui mai recent pistol-mitralieră PP-91 Kedr. Acest produs a fost adoptat de diferite structuri ale Ministerului Afacerilor Interne, Serviciului Federal de Securitate etc. De-a lungul timpului, firmele de pază și colectare au manifestat un mare interes față de aceasta.

Drept urmare, o armă ușoară și compactă cu performanțe suficient de ridicate, folosind un cartuș PM 9x18 mm, a devenit cea mai utilizată. Până acum, „Kedr” este cel mai răspândit exemplu din clasa sa la noi în țară.

Aproape imediat după lansarea seriei, a început procesul de îmbunătățire a designului. Deci, la mijlocul anilor 919, la ordinul uneia dintre structurile de putere, a fost dezvoltată o modificare a PP-2 "Kedr-9" cu camere pentru 19x9 mm "Parabellum". De asemenea, unificatul PP-XNUMX „Klin” a suferit o rafinare similară ca un experiment. Din diverse motive, ambele probe nu au ajuns la producție, iar ideea de a rafina Kedr sub un cartus nou a fost amânată pentru o vreme.


Versiune modernă a PP-2011 cu echipamente noi. Fotografia „Zlatmash”

La începutul anilor 2011 și XNUMX, Zlatmash a dezvoltat o nouă versiune a Kedr sub cartușul Parabellum. Acest produs a primit indexul PP-XNUMX, care reflectă anul creării, și numele „Kedr-Para”, indicând designul de bază și noul cartuș.

Un astfel de pistol-mitralieră a fost demonstrat în mod repetat la diferite expoziții - în căutarea unui viitor client. Mai târziu, Zlatmash a primit permisiunea de a vinde astfel de arme în străinătate, iar Kedr-Para a fost inclus în catalogul Rosoboronexport. Cu toate acestea, toate aceste măsuri până de curând nu au condus la rezultatele dorite. Din câte se știe, „Kedr” actualizat sub 9x19 mm nu a intrat încă în serie și nu a fost livrat clienților.

Ultimele știri


De Ziua Armurierului, 19 septembrie, s-a cunoscut stadiul actual al proiectului Kedr-Para și posibilele sale perspective. RIA Știri informații publicate primite de la șeful biroului de vânzări de arme de calibru mic din Zlatmash, Vadim Astashin. Reprezentantul întreprinderii a reamintit obiectivele proiectului și caracteristicile produsului și a vorbit, de asemenea, despre activitățile curente și planurile de viitor.

Se raportează că PP-2011 a fost dezvoltat ca un înlocuitor modern pentru prima versiune a Kedr, care este în serviciu cu agențiile de aplicare a legii. În trecutul recent, el a atras atenția Ministerului rus al Afacerilor Interne, ceea ce a dus la declanșarea unor evenimente relevante. În luna august a acestui an, „Kedr-Para” a fost testat în unități fără nume sub supravegherea FKU NPO „Echipament și comunicații speciale”. Testele s-au încheiat cu succes. În același timp, au fost primite dorințe de îmbunătățire a designului - îmbunătățirile corespunzătoare au fost deja făcute.


Serial PP-91 "Kedr". Foto Vitalykuzmin.net

La începutul următorului 2022 sunt planificate teste de stat. După ce vor fi realizate, Ministerul Afacerilor Interne va decide asupra punerii în funcțiune a noului PP-2011. În același timp, nu sunt numite datele exacte pentru apariția comenzii corespunzătoare și a comenzilor pentru serie. Nici cercul viitorilor operatori ai noii arme nu a fost dezvăluit.

Caracteristici tehnice


Scopul proiectului PP-2011 Kedr-Para a fost transferul originalului PP-91 pe noul cartuș Parabellum de 9x19 mm. Prin utilizarea unui cartuș mai puternic, s-a planificat îmbunătățirea tuturor caracteristicilor principale ale armei. Astfel de sarcini au fost rezolvate prin modificarea unui număr de detalii cheie, în timp ce celelalte componente și componente au rămas aceleași.

„Kedr-Para” păstrează schema și alte caracteristici principale ale bazei „Kedr”. Se folosește același receptor dreptunghiular cu un receptor inferior al magaziei. Blowback-ul automat a fost păstrat, dar șurubul și arcul principal au fost modificate pentru a reflecta caracteristicile noului cartuș. Butoiul diferă de fapt doar prin dimensiunea și forma camerei.

Se păstrează mecanismul de declanșare standard al tipului de declanșare. În partea dreaptă a receptorului, este afișat un steag de traductor de siguranțe cu trei poziții: siguranță, foc unic și automat.

Ca și predecesorul său, PP-2011 folosește magazii detașabile pentru 20 sau 30 de runde. Arma poate folosi muniție 9x19 mm „Pereche” de diferite tipuri, incl. cartuș de penetrare crescută 7N21 și 7N31 perforator.

Pistol mitralieră PP-2011 "Kedr-Para". Design vechi și cartus nou

Dezasamblarea incompletă a pistolului-mitralieră. Fotografie Modernfirearms.net

În funcție de cartușul utilizat, „Kedr-Para” este capabil să arate o rată de tragere de până la 1000 rds/min. Viteza inițială a glonțului - până la 430 m / s; energie - 638 J. Raza de vizare se determină la 200 m. La o distanță de 100 m împușcăturile sunt plasate într-un cerc cu diametrul de 150 mm. S-a declarat posibilitatea de a învinge forța de muncă în veste antiglonț și echipament neprotejat. În același timp, precizia ridicată reduce dramatic riscul de deteriorare colaterală.

PP-2011 este echipat cu un stoc pliabil, împrumutat de la Kedr fără modificări. Este planificată instalarea unui dispozitiv de tragere silențios. Ca urmare a îmbunătățirilor recente, pistolul mitralieră a dobândit un suport de umăr mai confortabil. De asemenea, șinele Picatinny pentru montarea dispozitivelor suplimentare au apărut pe ambele părți ale receptorului.

PP-2011 modernizat "Kedr-Para" are o lungime de 312 / 540 mm (cu stoc pliat / desfacut). Greutate cu o magazie fara cartuse - 1,8 kg.

Perspectiva produsului


În general, PP-2011 este o dezvoltare interesantă care are un anumit potențial comercial. Clienții potențiali ar trebui să fie interesați de menținerea ergonomiei bune și a altor calități de performanță ale bazei Kedr. În același timp, noul cartus oferă o creștere a performanței de luptă și înlătură toate criticile asociate cu 9x18 mm mai puțin puternic.

Cele mai recente știri arată că Kedr-Para, după câțiva ani de incertitudine, a reușit totuși să intereseze unele structuri ale Ministerului Afacerilor Interne din Rusia. În lunile următoare vor trece toate verificările necesare, conform rezultatelor cărora va putea intra în serviciu. Este foarte posibil ca și alte structuri să urmeze Ministerul Afacerilor Interne, iar apoi să apară clienți străini.


Cartușe moderne de pistol. Al doilea din stânga - 9x18 mm PM, al treilea din stânga - 9x19 mm "Parabellum". Fotografie de Wikimedia Commons

Chiar și fără a aștepta rezultatele viitoarelor teste de stat, putem spune că noul pistol-mitralieră s-a dovedit a fi mai de succes și mai de succes decât similarul Kedr-2 de la mijlocul anilor nouăzeci. El a făcut deja față unei părți din verificări, a primit recomandări pentru dezvoltare ulterioară și va fi testat din nou în curând.

Motivele succesului actual sunt destul de simple și sunt direct legate de planurile potențialilor clienți. Cert este că, la mijlocul anilor 9, armata și agențiile de aplicare a legii și-au arătat interes pentru noul cartuș Parabellum 19x9 mm pentru ei, dar nu au avut ocazia să-și înceapă dezvoltarea la scară largă. În consecință, orice pistoal-mitralieră nouă care nu era sub 18xXNUMX mm PM nu avea nicio șansă reală.

Până în prezent, a fost luată o decizie fundamentală de a trece de la vechiul cartuș PM de 9x18 mm la cel mai puternic și mai răspândit Parabellum de 9x19 mm și, în plus, există capabilitățile necesare pentru aceasta. În scopul unei astfel de reînarmari sub noul cartuș, sunt create și puse în funcțiune mostre promițătoare de diferite tipuri - iar Kedr-Para din Zlatmash se pot alătura rândurilor lor.

Potenţial şi realitate


Designul simplu și de succes al pistolului-mitralieră PP-91 "Kedr" poate fi adaptat fără dificultăți semnificative pentru unul sau altul cartuș și pentru diferite scopuri. În ultimele decenii, capacitățile sale au fost demonstrate în mod repetat folosind diferite prototipuri. Cu toate acestea, aceleași produse au arătat că perspectivele reale ale oricărui proiect sunt determinate, în primul rând, de cerințele și capacitățile clientului, iar caracteristicile tehnice trec în fundal.

Noul pistol-mitralieră PP-2011 "Kedr-Para" a confirmat încă o dată potențialul tehnic și operațional al designului original. În același timp, spre deosebire de predecesorii săi, a apărut la momentul potrivit - și a avut șansa de a ajunge la teste cu drepturi depline, în funcție de rezultatele cărora va putea intra în serviciu. Dacă noua armă va fi capabilă să realizeze toate posibilitățile tehnice și comerciale va deveni clar anul viitor.
Autor:
99 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Vadim Ananin
    Vadim Ananin 21 septembrie 2021 18:04
    0
    Acest cartus este mai puternic, dar cu cat?
    1. dragă
      dragă 21 septembrie 2021 18:18
      -5
      50 la sută. Da, și, în general, agitația cu software-ul este o fundătură.
      1. Vadim Ananin
        Vadim Ananin 21 septembrie 2021 18:21
        0
        Atunci de ce să merg pe această cale?
        1. dragă
          dragă 21 septembrie 2021 18:24
          +5
          Da, fabricile trebuie să-și vândă produsele. Și să arate activitate managerilor. Dar, de fapt, Vityaz și Cedar ar fi suficiente pentru toate sarcinile poliției și militare.
          1. Vadim Ananin
            Vadim Ananin 21 septembrie 2021 18:27
            +3
            Interesele fabricilor sunt clare, atunci nu este clară adecvarea profesională a clientului.
            1. dragă
              dragă 21 septembrie 2021 18:31
              +3
              Imitarea activității violente.
              1. Vadim Ananin
                Vadim Ananin 21 septembrie 2021 18:39
                +5
                Sau interes comercial personal, motive personale de diverse feluri.
        2. Serghei Aleksandrovici
          Serghei Aleksandrovici 21 septembrie 2021 19:47
          0
          Vor să unifice cartușul pentru pistolul Lebedev, să treacă la unul mai puternic.
          1. Vadim Ananin
            Vadim Ananin 21 septembrie 2021 21:56
            0
            Dar pistolul lui Lebedev este un pistol, dar nu un pistol-mitralieră! Calibrul este un cartuș și capabilitățile unei arme, dar funcțiile sunt diferite și utilizări diferite
      2. vladcub
        vladcub 21 septembrie 2021 19:08
        +5
        Pistolul mitralieră este foarte convenabil pentru diferite forțe speciale.
        Sunt folosite în toată lumea
      3. Barberry25
        Barberry25 21 septembrie 2021 19:40
        -1
        E amuzant..adică. Polițiștii, agenții de pază, companiile private de securitate și colectarea de numerar trebuie să emită AK-74 sau AKM mai bun, sau chiar mai bun PKM?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 21 septembrie 2021 21:27
          +2
          Poliția 9x17 deasupra acoperișului……..
          1. Barberry25
            Barberry25 21 septembrie 2021 21:41
            -2
            și cum să alegi armura?
            1. Zaurbek
              Zaurbek 21 septembrie 2021 21:43
              +2
              Și pe cine văd PPS și poliția rutieră și opera și paznicii în armură?
              1. Barberry25
                Barberry25 21 septembrie 2021 21:44
                -3
                banditi..
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 21 septembrie 2021 21:49
                  0
                  Ei nu au aceeași specializare și, în cazul lor, este mai bine să rănești decât să omoare. Și alte calibre sunt disponibile specialiștilor
                  1. Barberry25
                    Barberry25 21 septembrie 2021 21:54
                    +1
                    este luată în considerare necesitatea unei creșteri a puterii de oprire, motiv pentru care au trecut de la 9 * 18 la 9 * 19 ..
                    1. afaceriv
                      afaceriv 22 septembrie 2021 15:50
                      0
                      Citat: Barberry25
                      necesitatea unei creșteri a puterii de oprire, motiv pentru care au trecut de la 9 * 18 la 9 * 19 ..

                      Deci, doar glonțul de la Parabellum este ascuțit și încărcarea este mai puternică, aceasta garantează o defecțiune a protecției ușoare, dar dacă nu este acolo, va trece direct. PM are o putere de oprire mai mare datorită formei și puterii medii de încărcare, dar precizia și penetrarea protecției sunt scăzute.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 22 septembrie 2021 15:06
            +2
            Citat din Zaurbek
            Poliția 9x17 deasupra acoperișului……..

            Masacrul de la Miami a arătat că 9x19 nu este suficient. Pentru a-l opri în cele din urmă pe Michael Platt, au fost necesare 12 lovituri, iar după primele 10 el a continuat să tragă și să se miște (6 răni nu l-au împiedicat să alerge la mașina de oaie a FBI și să omoare doi agenți).
        2. Vadim Artemenko
          Vadim Artemenko 22 septembrie 2021 18:06
          +1
          Așa e, dar în portbagajul unei mașini de patrulare ar trebui să fie un Kord.
        3. domnule roșu
          domnule roșu 23 noiembrie 2021 18:16
          0
          Citat: Barberry25
          E amuzant..adică. Polițiștii, agenții de pază, companiile private de securitate și colectarea de numerar trebuie să emită AK-74 sau AKM mai bun, sau chiar mai bun PKM?

          Cea mai mare prostie pe care am văzut-o vreodată este un polițist cu AKSU pe stradă. Este categoric imposibil să tragi dintr-o astfel de armă acolo, vei pune mai mulți oameni cu ricoșeu decât îi împuști pe cei pe care îi împuști. Pentru aceasta, există software pentru un cartuș de pistol, care are un ricoșet minim.
      4. Sakhalinets
        Sakhalinets 22 septembrie 2021 01:46
        +6
        De fapt, PP-urile sunt foarte solicitate de forțele de ordine. Filmarea din Kalash în mijlocul unui oraș liniștit este o idee atât de așa.
    2. Navodlom
      Navodlom 21 septembrie 2021 18:37
      +4
      Citat: Vadim Ananin
      Acest cartus este mai puternic, dar cu cat?

      energia botului unui glonț de cartuș 9x19 Parabellum - de la 450 J (există altele mai puțin puternice în acest calibru, dar nu par să fie desemnate ca Parabellum)
      Energia botului unui glonț de cartuș 9x18 PM - de la 300-305 J
    3. Moishe
      Moishe 27 septembrie 2021 06:01
      0
      praful de pusca se poate aplica cu 7% mai mult
  2. Ivan1779
    Ivan1779 21 septembrie 2021 18:19
    +2
    Pistoale-mitralieră au un design foarte simplu, mai simplu decât pistoalele. Probabil că aproape fiecare stat le-a produs sau le produce acum. După caracteristici, toate sunt aproape la fel; Probabil singurul criteriu este prețul. Mai ieftin este mai bine.
    De ce este acest „Cedar” mai bun decât „Cypress”, „Wedge” și alte programe? Cum este el diferit de ei? (nimic).
    1. Vadim Ananin
      Vadim Ananin 21 septembrie 2021 18:24
      +2
      Ei bine, atunci, există specialiști răi în management? Dacă iau astfel de decizii, de ce să producă o grămadă de modele similare cu aceleași caracteristici de performanță?
      1. dragă
        dragă 21 septembrie 2021 18:33
        0
        Foarte corect.Nivelul managerilor este sub soclu.500 de milioane de ipoteci.
    2. Navodlom
      Navodlom 21 septembrie 2021 18:39
      +3
      Citat: Ivan1779
      După caracteristici, toate sunt aproape la fel; probabil singurul criteriu este pretul

      foarte discutabil
      fiabilitate, comoditate, ergonomie, precizie, simplitate
      multe criterii
      și toate modelele diferă unele de altele
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22 septembrie 2021 03:26
      +2
      Citat: Ivan1779
      Pistoale-mitralieră au un design foarte simplu, mai simplu decât pistoalele.

      Doar dacă este o armă de mobilizare sau un meșteșug precum „Borza”.
      1. Ivan1779
        Ivan1779 22 septembrie 2021 09:41
        -1
        Cum este designul „Borza” diferit de „Cedrul”? Și, de asemenea, de la PPSh, PPS și altele (să nu le enumerați pe toate). Un circuit foarte simplu - un obturator liber. Un pistol (chiar și cu o respingere, cum ar fi PM, are mai multe detalii și este mai complex.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22 septembrie 2021 10:04
          +4
          Citat: Ivan1779
          Cum este designul „Borza” diferit de „Cedrul”?

          Da, chiar și cu un declanșator și deschiderea focului dintr-un șurub închis.

          Citat: Ivan1779
          Circuit foarte simplu - obturator liber
          Nu confundați designul cu principiul funcționării automatizării?

          Citat: Ivan1779
          Și, de asemenea, de la PPSh, PPS și altele (să nu le enumerați pe toate). Un pistol (chiar și cu o respingere, cum ar fi PM, are mai multe detalii și este mai complex.
          MP-5, PP-2000, Scorpion, PPK-20 nefericit și același Cedar trag dintr-un șurub închis și au un declanșator complex. Și există o mulțime de astfel de PP-uri și nu sunt mai ușor decât un pistol.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 21 septembrie 2021 18:22
    +2
    Și de ce o astfel de schemă este mai bună decât Stechkin (sau când magazinul este în mâner)? Butoiul este mai scurt, precizia este mai slabă
    1. TA
      TA 23 septembrie 2021 05:05
      0
      O sa il repar. Nu țeava este mai scurtă, dar dimensiunile armei, țeava poate fi și mai lungă.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 septembrie 2021 09:19
        0
        Cu dimensiuni egale, butoiul ar trebui să fie mai lung pentru schema cu un magazin în mâner.
        1. TA
          TA 23 septembrie 2021 10:20
          0
          Exact. Nu mai scurt decât ceea ce ai scris inițial, dar mai lung
  4. Regiunea-25.rus
    Regiunea-25.rus 21 septembrie 2021 18:27
    +1
    Înțeleg că în ciuda tuturor „picatin-shmakatini” nu poți pune colimator pe ea? Ei bine, doar dacă este pe o parte și are un „stil gangsta”? ceea ce
    1. dragă
      dragă 21 septembrie 2021 18:35
      -2
      Un colimator pentru un PP ușor și scurt? Un rătăcit inutil. Pe real
      distante de aplicare.
      1. Regiunea-25.rus
        Regiunea-25.rus 21 septembrie 2021 18:38
        +4
        Colimator pentru PP ușor și scurt
        Voi dezvălui un secret teribil! Doar ts-s-s-s-s! Colimatoarele sunt instalate chiar și pe pistoale. Și poliția americană se îmbracă cu PP. Prosti poate? Sau poate pentru frumusețe? ceea ce
        În domeniul său real de aplicare.
        15 metri?
        1. dragă
          dragă 21 septembrie 2021 18:41
          -2
          Moda.Doar moda.Dar aminteste-ti de executia a 4 specialisti americani undeva
          în Africa? A fost și un vido cu go proshki. Kalik doar unul. Și ei
          m4 au fost.Există un kalik în subiect.
          1. Regiunea-25.rus
            Regiunea-25.rus 21 septembrie 2021 18:46
            +2
            Voi spune experiența mea. Nu cu arme de luptă. Doar un pneumat cu balon cu gaz MINI UZI (bile de otel 4,5 mm) La inceput am tras din mana si doar de la mecanic. Pare a fi o jucărie, dar la 15 metri am cusut o foaie de GVL și am zgâriat deloc rău stâlpul de beton. Ei bine, în general, când am pus Kalik, precizia a crescut cu un factor de (pe cât posibil cu un butoi neted). Mai ales de la mână. hi
            1. dragă
              dragă 21 septembrie 2021 18:53
              -5
              Am crezut că da.Shegol pneumatic.
              1. Regiunea-25.rus
                Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:24
                +1
                Am crezut că da.Shegol pneumatic.
                gândirea nu se referă la oameni ca tine. Dacă ceva. Să mă agăți de „ah-ah-ah.... Am împușcat dintr-un pistol pneumatic... ha-ha-ha”. Iată nivelul „gândirii” tale
            2. afaceriv
              afaceriv 22 septembrie 2021 15:57
              +2
              Citat: Region-25.rus
              Ei bine, în general, când am pus Kalik, precizia a crescut cu un factor de (pe cât posibil cu un butoi neted).
              asa ca l-au pus pentru a vedea unde este orientat / indreptat butoiul! zâmbet Desigur, precizia crește atunci când trageți din mână și când nu aveți timp să căutați o muscă și să țintiți.
              1. Regiunea-25.rus
                Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:28
                +1
                asa ca l-au pus pentru a vedea unde este orientat / indreptat butoiul!
                încă și sunt atât de departe))) hi Nu numai atât, l-am și împușcat. Și dacă puneai o extensie de butoi, trebuia să faci totul din nou.
          2. TA
            TA 23 septembrie 2021 05:14
            +1
            Ai înțelege ce este un colimator. Aceasta nu este o lunetă de lunetist, colimatorul îmbunătățește fluxul luminos, ținta va fi văzută mai clar, incl. și la amurg și, de asemenea, crește viteza de vizare. Există și unele dezavantaje, dar avantajele sunt mai mari decât avantajele.
            1. afaceriv
              afaceriv 23 septembrie 2021 18:46
              0
              Citat: AL DVS
              Ai înțelege ce este un colimator. Aceasta nu este o lunetă de lunetist, colimatorul îmbunătățește puterea de lumină

              Ei bine, de când ai început să-ți dai seama, ai scrie și despre LCC, care sunt de obicei folosite într-o gamă invizibilă din exterior și creează un semn de lumină. Obiectivele de colimator în sine nu sunt cu siguranță obiective de lunetist, nimeni nu a scris despre asta, dar există complexe care afișează o imagine la x4. Din câte am înțeles, tipul a pus un colimator de tip deschis pe pneumatică, despre care am discutat cu el.
        2. dragă
          dragă 21 septembrie 2021 18:45
          -3
          Contoare 50. Suplimentar PP nu este necesar.PP este mult și fără îndoială.
          1. Regiunea-25.rus
            Regiunea-25.rus 21 septembrie 2021 18:48
            +3
            Contoare 50. Suplimentar PP nu este necesar
            Ei bine, nu te poți certa aici. Vă prezint poza - "Comandante! Distanța până la inamic este de 65 de metri! Ce să faci? - Dar ce să faci aici? Oprește-te! Hai să fumăm!"
            1. dragă
              dragă 21 septembrie 2021 18:52
              -7
              Si imi imaginez o alta poza – o patrula de politie se plimba prin oras si de la 65 de metri trage in infractori dintr-un PP cu colimatoare.Sau vine un grup de specialisti si doboara inamicul dintr-un PP cu colimatoare.O arma automata de lasi.
              1. Regiunea-25.rus
                Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:31
                +2
                Și vă prezint o imagine diferită
                pentru numele lui Dumnezeu. Măcar prezentați-vă. Doar nu trebuie să-ți dai „reprezentările” drept realitate.
                1. dragă
                  dragă 23 septembrie 2021 12:32
                  -2
                  Ei bine, cedezi. De ce nu pot?
                  1. Regiunea-25.rus
                    Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:33
                    +2
                    De ce nu pot?
                    Nu am spus NU. Am spus "nu este nevoie". Nu voi mesteca diferența. Căci simt că nu va avea sens să judec după afirmații ca...
                    Armă automată a lașilor.

                    Ei bine, dai afară
                    și dau realitatea. Dublez personal din nou - https://www.youtube.com/c/PRO_Police real imagini de la camerele corporale ale ofițerilor de poliție din Statele Unite. Recomand să vedeți cum, ce și unde și, cel mai important, este folosit cu colimatoare.
                    1. dragă
                      dragă 23 septembrie 2021 12:36
                      -3
                      Citat: Region-25.rus
                      Căci simt că nu va avea sens să judec după afirmații ca...
                      Armele automate ale lașilor

                      Simțul umorului este un semn sigur de inteligență. Simțul umorului tău este încordat.
                      1. Regiunea-25.rus
                        Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:38
                        +1
                        Cu simțul umorului te-ai încordat.
                        cu primitive – da. Recunosc.
                        Simțul umorului este un semn sigur de inteligență
                        iar citarea unor astfel de afirmații este deplasată, cu atât mai mult a face cu ochiul
                      2. Regiunea-25.rus
                        Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:44
                        +2
                        și apropo, nasichet -
                        Shegol pneumatic
                        Voi enumera nomenclatorul pușcarilor din care am avut șansa să trag:
                        la școală - secțiunea de tir: TOZ-8, TOZ-12, Ural-1, MTs (pistolul Margolin)
                        în armată - AK-74 (aproximativ trei coarne pentru o tragere din diferite poziții) 1 dată în gardă (ieșire), la periferia orașului Novosibirsk (vara 1993). PM - câteva magazine (ofițerii l-au făcut popular). În armată, în timpul unei călătorii de afaceri în taiga (trei luni), o carabină Mosin, verticală (nu-mi amintesc producătorul). Un pic de la SCS
                      3. dragă
                        dragă 23 septembrie 2021 12:57
                        -1
                        Citat: Region-25.rus
                        Voi enumera nomenclatorul pușcarilor din care am avut șansa să trag:

                        Oribil râs
                    2. dragă
                      dragă 23 septembrie 2021 12:40
                      -1
                      Citat: Region-25.rus
                      Recomand să vedeți cum, ce și unde și, cel mai important, este folosit cu colimatoare.

                      Nu am văzut un singur PP cu colimator acolo. Da, nu am văzut un PP acolo. Dar nu-ți pasă, ai tras din pneumatică râs
        3. Zaurbek
          Zaurbek 23 septembrie 2021 10:25
          0
          ... si multi bani.
    2. Barberry25
      Barberry25 21 septembrie 2021 19:44
      0
      raza efectivă a PP-ului în zonele urbane este de 50 de metri, dar de fapt 25 de metri.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 septembrie 2021 15:11
        +3
        Citat: Barberry25
        raza efectivă a PP în zonele urbane este de 50 de metri, dar de fapt 25 de metri.

        Prea mult pentru poliție. Judecând după experiența yankeilor, majoritatea luptelor lor au loc la distanțe de până la 10 m. Și totul mai departe este în cea mai mare parte opera unor echipe speciale cu tot felul de lovituri sub 5,56.
        1. Regiunea-25.rus
          Regiunea-25.rus 23 septembrie 2021 12:30
          +1
          Recomand un canal pe acest subiect - https://www.youtube.com/c/PRO_Police Există cazuri de folosire a armelor de către poliția americană. Și vei fi foarte surprins să vezi polițiști obișnuiți și M4. Și poate fi folosit la orice distanță. Chiar până la intrarea în case.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 septembrie 2021 16:09
            0
            Citat: Region-25.rus
            Și vei fi foarte surprins să vezi polițiști obișnuiți și M4.

            Absolut deloc surprins. Am văzut un videoclip cu un schimb de focuri în parcarea unui magazin, unde un polițist s-a lăsat dus trăgând și a reușit să doboare geamul din spate al unei mașini din apropiere cu o carabină. zâmbet Da, iar în timpul recentelor revolte, una dintre teze revoltători protestatari pașnici, a fost că poliția seamănă din ce în ce mai mult cu o armată din punct de vedere al armelor și este necesar să se ia de la poliție armele de tip armată.
            Probabil că nu mi-am exprimat clar ideea. Ca armă personală, un polițist are nevoie de un pistol camerat pentru un cartuș cu efect de oprire bun. Și pentru orice, dincolo de împușcarea eficientă cu pistolul, există clone AR.
            Pistolul-mitralieră din acest sistem este de prisos: pentru distanțe scurte este voluminos și periculos pentru alții, iar pentru distanțe lungi nu este suficient de precis.
  5. vladcub
    vladcub 21 septembrie 2021 19:17
    +3
    "Kedr" - Proiectat de Evgeny Dragunov. Modificat de Mihail Evgenievici Drăgunov.
    Aceasta este munca comună a tatălui și a fiului
    1. Ivan1779
      Ivan1779 21 septembrie 2021 19:25
      0
      Spune-mi, ce este originalul, al autorului, al lui Drăgunov în acest design? PP absolut standard. Un astfel de design (foarte simplu, chiar primitiv, dar destul de suficient) poate fi realizat de orice inginer de proces.
  6. Oberstung
    Oberstung 21 septembrie 2021 21:13
    +1
    Și o cadență de foc de 1000 rds/min nu este excesivă pentru acest tip de PP? Poate fi reglat (redus), de exemplu, cu greutatea obturatorului de pe acest PCB?
    1. Ivan1779
      Ivan1779 21 septembrie 2021 23:56
      0
      Desigur, este redundant, iar acesta este un minus. Designul este simplu - un obturator liber, receptorul este scurt, nu există retardoare de recul - așa se obțin 1000 de ture pe minut.
  7. Oberstung
    Oberstung 21 septembrie 2021 21:18
    +2
    Iată un alt lucru wassat :
    „Pistolul de serviciu PST-S „Kapral” cu camere pentru acțiune traumatică 10x23T este conceput pentru structurile de securitate private și departamentale atunci când protejează obiectele care le sunt încredințate. Pistolul se bazează pe un pistol-mitralieră proiectat de E.F.Drăgunov PP-91 „Kedr”. este în desfășurare lovituri simple.

    Are vederi deschise.

    Pistolul este fabricat din aceleași oțeluri ca și pistolul-mitralieră Kedr.

    Alezajul este neted, cromat.”

    https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1311/117927/
  8. Zaurbek
    Zaurbek 21 septembrie 2021 21:28
    +1
    Acest PP are „rădăcini”. din cehul „Scorpion”?
  9. decimalegio
    decimalegio 22 septembrie 2021 12:01
    +2
    Când iubești armele, nu poți să nu apreciezi pistoalele-mitralieră, sunt ușor de făcut și acea simplitate înseamnă că există întotdeauna modele noi și diferite de analizat și de învățat. DIN.
    Mă ocup de arme care sunt disponibile în multe țări și nu numai, având în vedere că pistoalele mitralieră sunt fabricate manual de multe organizații criminale.
    Mulțumiri utilizatorilor Intruder (Denis Alekseev) e
    psiho117 (Dmitry) pentru informații și fotografia de mai sus cu muniția 7N31 și 7N21.
    1. TA
      TA 23 septembrie 2021 05:24
      +1
      Care este noul model???? Ceva este în neregulă în regatul nostru, au schimbat portbagajul și hopa o descoperire.
      Pistol OTs-27 aka Berdysh. Ministerul Apărării a refuzat, o anumită sumă a fost livrată Ministerului Afacerilor Interne, recenziile sunt cele mai pozitive. Deci, acest pistol a fost făcut imediat sub TREI cartușe - 7.62 * 25, 9 * 18 (9 * 18 PMM) și 9 * 19. O anumită cantitate a fost eliberată imediat cu 3 portbagaj într-un container. Apoi au decis că această abordare era redundantă și au început să furnizeze totul la cererea clientului.
      1. TA
        TA 23 septembrie 2021 05:25
        +2
        Așa a fost livrat
      2. decimalegio
        decimalegio 23 septembrie 2021 16:09
        0
        Nu vorbeam de pistoale-mitralieră rusești în special, chiar dacă PPK-20 este un model recent, ci de pistoale-mitralieră din întreaga lume, unde între prototipuri și muniție sunt mult mai mari decât puștile.
      3. Oberstung
        Oberstung 23 septembrie 2021 20:45
        0
        Pistol OTs-27 aka Berdysh

        Și acum cum rămâne cu acest cufăr interesant? Nu este produs deloc? Multă vreme am putut ține doar un 9-mm în mâini. LUCRU!
        1. TA
          TA 24 septembrie 2021 05:41
          0
          Nu ați observat că sunt luate în considerare doar mostre din preocuparea Kalashnikov. Restul, oricât de minunați ar fi, sunt străini.
          Berdysh a fost lansat într-o serie extrem de limitată, este în prezent scoasă din producție.
          1. Oberstung
            Oberstung 24 septembrie 2021 18:02
            0
            Dar GSh-18 și „Rook” sunt încă acceptate în serviciu, chiar și eu am văzut „rooks” ale armatei solicita
            1. psiho117
              psiho117 24 septembrie 2021 19:48
              +1
              Citat din: Oberstung
              Și acum cum rămâne cu acest cufăr interesant? Nu este produs deloc?

              A fost lansat într-o ediție limitată și împrăștiat în diferite divizii speciale și nu foarte.
              Îl au pe mâini, luptătorii îl folosesc, îl laudă.
              La un moment dat, luptătorii care aveau această mașină în spate au provocat tone de invidie din partea celor care trebuiau să se mulțumească cu împușcătura PY din prima serie.
            2. TA
              TA 25 septembrie 2021 02:19
              +1
              Pe cheltuiala lui GSh-18, acesta nu a fost acceptat în serviciu cu Armata. Adoptată de Serviciul Federal de Penitenciare, FSSP, în Garda Rusă există și un procuror care i-a plăcut, ei bine, ca o armă premium.
              Și din 2003, armata a fost reechipată pe PJ. Nici tremurat, nici rulouri nu este reînarmare.
              În luna mai a anului trecut, am anunțat o carantină în oraș, destul de ciudat, trebuie să spun. Cu permis de ședere poți părăsi orașul și intra, fără permis de ședere, poți doar să ieși. Dar e în regulă, nu despre asta vorbim. La toate punctele de control au fost forțe speciale ale Gărzii Ruse, toată lumea era înarmată cu AK-105, nu am văzut pe nimeni altcineva, pistoale în toci deschise la centura cuiva la șoldul cuiva, nu prea se putea vedea, dar nu PM și nu PY, am avut impresia că submarinul. Nu poți să vezi și să te uiți la oameni serioși înarmați care sunt gata să împuște cumva nu în Camille.
              1. Oberstung
                Oberstung 25 septembrie 2021 12:27
                0
                Este posibil ca submarinul, poate „Boa”. Undeva pe internet au alunecat aproximativ zeci de mostre în unități „active”. Toată lumea îi place GSh-18 este bun, dar ... ejectarea cartușelor în sus (prin gâtul când se mișcă) și capătul frontal deschis al receptorului cu urechi în interior, un cadru de plastic pentru un pistol de armată - bine, cumva uncomme il faut. Din punctul meu de vedere
                1. TA
                  TA 27 septembrie 2021 11:20
                  0
                  Glock cu rama de plastic. Împușcat la capacitate de până la 300 000. Nu există o astfel de altă armă.
                  Este în serviciu cu armatele, poliția, forțele speciale din 50 de țări, inclusiv a noastră.
        2. Comentariul a fost eliminat.
  10. kvs45
    kvs45 25 septembrie 2021 16:41
    0
    PP-urile au fost proiectate de o sută de ani (((ce mai e de inventat ????
  11. Eug
    Eug 4 noiembrie 2021 13:54
    0
    O decizie ciudată de a trece la 9x19 - dacă treci la un cartuş mai puternic, atunci la 9x21.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 14 noiembrie 2021 14:33
    0
    Cedru și Scorpion au ceva în comun?
  13. neliniştit
    neliniştit 15 noiembrie 2021 23:35
    0
    Am găsit mai multe pachete de parabelok 9x19 pe câmpurile de luptă, apoi i-am împușcat din PM în sticle, singura problemă a fost încărcarea unui cartus prin fereastra de ejectare, nu au mers la magazinul PMsky, erau cartușe foarte bune, erau nu inferioare celor PMsky, au trecut atatia ani si nici macar o rau....
  14. Căpitanul
    Căpitanul 3 decembrie 2021 12:38
    -1
    Da, CEDAR este un exemplu grozav! El însuși deținea unul în serviciu... când era polițist rutier. Pe lângă PMA, a luat și KEDR. Masina este foarte confortabila. Dacă merge mai departe în serie cu 9x19 parabellum, atunci va fi grozav.
  15. Olgerd Gediminovici
    Olgerd Gediminovici 26 decembrie 2021 15:48
    0
    Nu există alternative speciale pentru „Kedr” și „Klin” - compactitate, purtare ascunsă și posibilitatea de a trage cu un cap într-o cască precum ZSh sau alte căști cu vizor.
    Singurul lucru din SR3-MP a fost că au făcut ca stocul să fie reglabil în partea de jos a mânerului de control al focului pentru a fi aplicat cu viziera coborâtă. Dar tot e exotic. Și nu ieftin.
    Probele PP sub 9x18 nu sunt eterne. Mai devreme sau mai târziu va trebui să anulați oricum. Aici este locul în care PP-2011 este util.
    1. Olgerd Gediminovici
      Olgerd Gediminovici 27 decembrie 2021 09:27
      0
      De exemplu.
      Imagini de la Vitaly Kuzmin de pe domeniul public.
  16. AlexFly
    AlexFly 2 ianuarie 2022 14:38
    0
    Turnați mai multă praf de pușcă în 9x18 și veți avea un cartuș asemănător ca caracteristici cu 9x19 ..... Dar din ce să tragi? Probabil că PM va muri, APS? CZ-82 poate și va supraviețui...