Revizuirea militară

(Nu) șah-mat potrivit: cine va cumpăra noul luptător rus

167

Foto: infonavigator.com.ua


Surpriză așteptată


Prezentat oficial la ultimul show aerian MAKS Șah mat (acum denumirea Su-75 s-a înrădăcinat deja ferm în spatele ei) are toate șansele să devină principala noutate rusă în domeniul militar aviaţie în ultimii ani. Acum se vorbește adesea despre Su-57 cu două locuri, precum și despre bombardierul strategic de nouă generație. Dar aceste mașini vor apărea, chiar și în versiunea prototip, nu curând. În același timp, Checkmate există deja, cel puțin ca demonstrant: inițial s-a presupus că mașina prezentată la MAKS era doar o machetă, dar acest lucru, aparent, nu este adevărat.

Caracteristicile mașinii au fost anunțate la prezentare și încă o dată nu ne vom atinge de ele. Remarcăm doar că, din punct de vedere conceptual, avionul este un analog convențional, mai puțin costisitor al Su-57, construit pe o bază nouă. Mașina are un singur motor și este realizată conform schemei aerodinamice normale cu un penaj în formă de V.

În loc de două motoare, ca la Su-57, au decis să se limiteze la unul singur. Aparent, cu un ochi pe F-35. În interiorul fuzelajului există trei compartimente pentru plasarea armelor: cel principal și două laterale. Cele două laterale sunt proiectate pentru rachete aer-aer. Practic poate găzdui trei rachete aer-aer sau două rachete aer-sol.

Unul dintre motivele pentru care este dificil să vorbim despre caracteristicile reale ale mașinii este principiul modular. Mai simplu spus, „umplutura” poate varia în funcție de cerințele clientului.


Foto: infonavigator.com.ua

În serviciul VKS


Aeronava a fost poziționată inițial ca o aeronavă de export, dar aceasta este văzută pur și simplu ca un fel de „smecherie”. Piața aviației de luptă este foarte îngustă, iar concurența în ea este extrem de mare. Dacă te uiți la noile programe de avioane de luptă promițătoare, vei observa că aproape toate sunt concepute pentru nevoi interne: exportul este cel mai adesea considerat o opțiune.

Și deși multe state ale lumii sunt implicate în programul F-35, acesta s-a născut, în primul rând, ca element al reînarmarii armatei americane (mai mult, Forțele Aeriene, Marina și USMC). Dacă ne uităm la Su-57 sau la J-20 chinezesc, vom vedea că aceste mașini, cel mai probabil, nu au găsit deloc un singur client străin. Vechiul Eurofighter Typhoon din a patra generație din afara UE și Regatul Unit (creatorii mașinii) sunt exploatate relativ masiv doar de saudiți, care nu au propria lor industrie de apărare dezvoltată. Dassault Rafale, care a avut recent succes pe piață, iese oarecum în evidență pe fondul general. Dar chiar și acum, Franța operează mai multe dintre aceste mașini decât toți ceilalți cumpărători la un loc: un total de aproximativ 140 de avioane de luptă.


Foto: wikipedia.org

Su-75 a fost creat pentru nevoile Forțelor Aerospațiale? Însuși faptul că posibilele livrări ale noului utilaj către armată nu a fost negat. În același timp, devine din ce în ce mai clar că Forțele Armate vor deveni principalul cumpărător al acesteia.

Acest lucru este confirmat indirect de o declarație recentă a viceprim-ministrului Iuri Borisov.

„Planurile pentru viitorul program de arme de stat vor lua în considerare posibilitatea achiziționării acestuia”, a spus el la forumul de petrol și gaze din Tyumen.

Vorbim despre programul de armament al statului pentru 2024-2033.

Borisov a remarcat că prezența unui singur motor face ca Ministerul Apărării să fie precaut în ceea ce privește cerințele de fiabilitate. Acest lucru este oarecum ciudat, având în vedere că mașinile moderne cu un singur motor nu sunt practic în niciun fel inferioare din punct de vedere al fiabilității față de cele cu două motoare. Pe de altă parte, acest lucru se aplică în primul rând Statelor Unite, care au de fapt motoare de fiabilitate (și performanță) corespunzătoare.

Checkmate și Export


Și totuși este evident că titlul spectaculos (tradus din engleză - „Checkmate”), videoclipul de prezentare și prezentarea în sine sunt concepute pentru un cumpărător străin. Potrivit lui Iuri Borisov, cererea de pe piața internațională pentru cel mai recent avion de luptă rusesc este estimată la 300 de avioane.

„Aeronava se va concentra în primul rând pe țările africane, India și Vietnam. Cererea pentru aceste avioane este destul de mare și se estimează la cel puțin 300 de aeronave în viitorul apropiat”, a spus el la ultimul MAKS.

Oficialul a menționat că Rusia are un client ancoră pentru noul avion. Mai mult, se presupuneeste făcută pentru el".


Foto: twitter.com/200_zoka

Cu toate acestea, timpul a trecut, iar cumpărătorii străini nu s-au prezentat. "Nu”, - a spus Dmitri Shugaev, șeful Serviciului Federal de Cooperare Tehnic-Militar, pe marginea WEF, răspunzând la întrebarea dacă există cereri străine pentru Checkmate.

Evident, este prea devreme pentru a trage concluzii: aeronava nu există nici în versiune de serie, nici în versiunea de pre-producție. Va putea Sukhoi să intereseze clienții în ceva în viitor? Potrivit unor rapoarte, luptătorul Checkmate poate primi până la trei versiuni diferite de export, ceea ce este logic având în vedere modularitatea declarată inițial. Acest lucru poate crește interesul față de el.

Principalul atu ar trebui să fie prețul articolelor noi: cel puțin, o astfel de concluzie reiese din declarațiile oficiale. Potrivit șefului „Rostec” Serghei Chemezov, aeronava va costa 25-30 de milioane de dolari.

Este greu de spus de unde a venit această cifră și cum exact a fost calculată. În termeni simpli, luptătorii moderni nu au mai costat atât de mult pe piața mondială de mult timp. Cel mai frapant exemplu este India, care a achiziționat recent Rafale franceze pentru 200 de milioane de dolari (!) per aeronavă.

În urmă cu câțiva ani, experții au calculat prețul unui Su-35 rusesc vândut Chinei. Rezultatul a fost o sumă de 104 milioane de dolari pentru un luptător. Prețul unui avion de luptă Su-30MKI mai puțin avansat, indicat în surse deschise, este de aproximativ 83 de milioane. Dar Rafale, Su-35 și Su-30MKI sunt mașini din trecut, a patra generație. Adică, cu un grad ridicat de probabilitate, un luptător de generația a cincea construit folosind tehnologia stealth va fi și mai scump.


Faptul că Su-75 are un motor în loc de două (ca și în cazul mașinilor menționate mai sus) nu se schimbă prea mult: sistemele moderne de aviație includ o mulțime de electronice scumpe, sisteme și subsisteme complexe. Motorul în sine nu mai joacă un rol atât de mare în prețul nominal: acest lucru afectează într-o măsură mai mare costul de funcționare a vânătorului.

Singura explicație rezonabilă pare să fie că 25-30 de milioane este prețul „intern” al Checkmate pentru videoconferința rusă. Acest lucru, desigur, ridică întrebări incomode, dar toate celelalte opțiuni sunt în general greu de luat în considerare în mod serios.


Foto: UACRussia / youtube.com

Astfel, ne-am întors de unde am început. Su-75 este, în primul rând, un „proiect de statut”, care, teoretic, își poate găsi aplicația în Forțele Aerospațiale Ruse. De asemenea, este imposibil să excludem livrările la export, dar numărul declarat de 300 de avioane pare exagerat.

Aeronava nu va fi nici „uşoară” (în sensul clasic) nici „buget”. Și este puțin probabil să devină masiv. Dar dacă va depăși Su-57 deja existent în formă de serie în ceea ce privește prețul / eficacitatea luptei este o altă întrebare. Din păcate, este încă imposibil să se răspundă, deoarece programele se află în faze fundamental diferite de implementare.
Autor:
167 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. mmaxx
    mmaxx 27 septembrie 2021 05:12
    +29
    Împărtăm pielea unui urs neomocit. De-ar fi rostogolit-o în fier. Și apoi au arătat o bucată de carton de lemn.
    asigurare simţi
    Un manager modern ar trebui să demonstreze un optimism incorigibil.
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 27 septembrie 2021 05:22
      +14
      Vreau șah-mat, dar deocamdată Pat! trist
      1. Seryoga64
        Seryoga64 27 septembrie 2021 06:08
        -2
        Citat din unchiul Lee
        Vreau șah-mat, dar deocamdată Pat!

        Ei bine, este la debut. a face cu ochiul
        1. tralflot1832
          tralflot1832 27 septembrie 2021 13:39
          +1
          Obișnuiam să joc șah, acesta este doar începutul jocului. Gambit-ul este un lucru atât de complicat! hi
          1. Seryoga64
            Seryoga64 27 septembrie 2021 13:42
            0
            Citat din: tralflot1832
            Gambit-ul este un lucru atât de complicat!

            Iată-mă despre asta. Gambit-ul tocmai a început hi
          2. km-21
            km-21 19 decembrie 2021 09:42
            0
            Acesta nu este șah, iar prețul este supraviețuirea sau moartea.
            În plus, nu vorbim despre un gambit, ci despre zugzwang în condiții de presiune severă a timpului.
    2. kytx
      kytx 27 septembrie 2021 05:38
      +13
      Piața modernă necesită o aeronavă ieftină cu un singur motor. Mig21 din zilele noastre.
      De ce nu?
      Da, și au declarat deja că su75 a fost creat pentru un client existent. Pe ce temei Legat pune la îndoială această aplicație, nu am înțeles din articol.
      1. Cutter cu praștie
        Cutter cu praștie 27 septembrie 2021 06:03
        0
        Citat din kytx
        si au afirmat deja ca su75 creată pentru un client existent.

        Deci, inca nu a fost creata, exista doar o macheta de „plastilina”, intr-un mod ciudat, cu instalatia sa cu doua chile si un singur motor, seamana cu un obiect occidental deja zburator.
        Și ce este sub acest aspect pentru implementare? Motor? Capacitatea de producție?
        Se pare că acesta este un PR sau o imitație a activității manageriale violente.
        1. mark1
          mark1 27 septembrie 2021 07:59
          -2
          Citat: Cutter sling
          există doar un aspect „plastilină”.

          Plastilina, carton. bandă de mascare și bandă adezivă - aceasta este pentru Ucraina. În acest caz, arată mai mult ca un produs hardware.
          Termenul primului zbor este de 23 de ani, testele statice sunt deja în curs, motorul poate fi fie Al-41F1 (Al-31FM3), fie ed. 30 care, de asemenea, nu este pe hârtie de mult timp.
          Să așteptăm până în al 23-lea an, iar apoi vom arunca câteva tunete cu fulgere sau admirăm (cineva va fi trist) ...
          R.S. - inimile sunt deja triste...
          1. Cutter cu praștie
            Cutter cu praștie 27 septembrie 2021 08:09
            +5
            Citat din mark1
            Termenul primului zbor este de 23 de ani, testele statice sunt deja în curs, motorul poate fi fie Al-41F1 (Al-31FM3), fie ed. 30 care, de asemenea, nu este pe hârtie de mult timp.
            Să așteptăm al 23-lea an și apoi vom arunca câteva tunete cu fulgere sau admira

            Să aşteptăm. Yo-mobile avea, de asemenea, un motor și roți, și unde este totul?
            1. mark1
              mark1 27 septembrie 2021 08:16
              +6
              Citat: Cutter sling
              Să aşteptăm.

              Este mai bine să aștepți decât să treci.
            2. tralflot1832
              tralflot1832 27 septembrie 2021 10:53
              -1
              În Belarus, în parcare, și una ca la Volfovich. Pentru a crea producție de la zero, aceasta nu este huhra muhra. Tovarășul Prohorov nu a tras, un început fals în mare politică. Dar a încercat.
              1. Cutter cu praștie
                Cutter cu praștie 27 septembrie 2021 11:01
                +4
                Citat din: tralflot1832
                Tovarășul Prohorov nu a tras, un început fals în marea politică, dar a încercat.

                Acum Chemezov și Serdyukov s-au apucat de aviație, vor sparge totul la naiba și îl vor vinde.
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 27 septembrie 2021 11:14
                  -6
                  Peste un an, vom vedea dacă Shah și Checkmate zboară.
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 27 septembrie 2021 11:23
                  +20
                  Ei scriu mult despre problemele flotei, dar din anumite motive toată lumea tace despre catastrofa din aviație.
                  Nu avem producție de avioane de transport civile și militare. De fapt, nu există AWACS în serviciu, nici tancuri, nici avioane de război electronic, nici avioane PLO. Acele 9-15 piese care sunt pentru Rusia sunt doar râsete. Există 220~230 de luptători mai mult sau mai puțin moderni în toată țara.
                  Este imposibil să se asigure capacitatea de apărare a țării cu astfel de forțe. China și NATO (chiar și fără Statele Unite) au de multe ori mai multă aviație militară. Unde uneori, unde de zeci de ori.
                  Rămâne o speranță - Forțele strategice de rachete.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 27 septembrie 2021 16:10
                    +3
                    Citat: OgnennyiKotik
                    Rămâne o speranță - Forțele strategice de rachete.

                    Într-o confruntare globală – da. Dar cine va permite? Oligarhii vor și ei să trăiască, de preferință foarte mult timp.
                    Și cum pot Yars și Mace să poată ajuta în conflicte la scară limitată? O ciocnire ipotetică cu forțe mari ale islamștilor, cu Turcia, cu Japonia, cu Ucraina..? Va fi nevoie de tancuri moderne, artilerie, aviație și infanterie profesionistă și toate acestea într-o cantitate decentă ...
                    1. bayard
                      bayard 28 septembrie 2021 01:42
                      +8
                      Citat din doccor18
                      Va fi nevoie de tancuri moderne, artilerie, aviație și infanterie profesionistă și toate acestea într-o cantitate decentă ...

                      Numărul forțelor terestre ale Federației Ruse este de 280 de oameni.
                      Total!
                      Populatia totala.
                      Chiar și împreună cu Forțele Aeropurtate și MP, va fi mai mic decât numărul Gărzii Ruse - 350 de oameni.
                      Se pare că inamicul autorităților nu este în afară, ci în interior.
                      Și ce a fost cu prezentarea aspectului...?
                      Cel mai probabil doar PR pe fundalul eșecurilor totale ale aviației în general.
                      Se poate face in principiu?
                      Poate sa .
                      O sa ?
                      ..... solicita
                      1. Konnick
                        Konnick 28 septembrie 2021 02:01
                        +3
                        Numărul forțelor terestre ale Federației Ruse este de 280 de oameni.
                        Total!
                        Populatia totala.
                        Chiar și împreună cu Forțele Aeropurtate și MP, va fi mai mic decât numărul Gărzii Ruse - 350 de oameni.

                        Și generalii.
                        La începutul anului 2021, în Rusia sunt 2 generali, inclusiv
                        1 317 - în forțele armate,
                        340 - în Ministerul Afacerilor Interne, 150-160 în Garda Naţională, 80 - în Ministerul Situaţiilor de Urgenţă.
                        Acestea. iar în forțele terestre există un general pentru 212 cadre militare, iar cu scăderea ofițerilor superiori în general, Garda Națională va depăși armata de două ori.

                        Istoricul militar israelian O. Granovsky a încercat să calculeze numărul acestora pe baza pozițiilor de comandă deținute de generali. Conform calculelor sale, se dovedește că aproximativ 100 de generali servesc în armată, aviație și marina. Este mult sau puțin? Cu mobilizarea totală, numărul IDF ajunge la 700 de mii de militari, adică pentru fiecare general sunt aproximativ 7 mii de soldați și ofițeri. Prin contrast, există 561 de soldați pe general în armata britanică.
                      2. bayard
                        bayard 28 septembrie 2021 02:19
                        +4
                        Citat din Konnick
                        La începutul anului 2021, în Rusia sunt 2 generali, inclusiv

                        da
                        Citat din Konnick
                        1 317 - în forțele armate,

                        da
                        Citat din Konnick
                        Acestea. în forțele terestre, un general la 212 militari

                        Dar aici nu bate.
                        Numărul total al Forțelor Armate ale Federației Ruse este de 900 de oameni.
                        Deci sunt aproximativ 680 de oameni per general.
                        Luând în considerare personalul și posturile operaționale, instituțiile militare de învățământ... poate nu atât de multe pe cât pare la prima vedere... Potrivit generalului pentru două batalioane de infanterie...
                        Mai sunt.
                        Pe lângă forțele terestre, forțele armate ale RF au și forțele maritime, aerospațiale și aeropurtate.
                        Dar un număr atât de insuficient de Forțe Terestre pentru o țară atât de mare (în ceea ce privește suprafața și lungimea granițelor) este surprinzător.
                      3. svp67
                        svp67 28 septembrie 2021 17:28
                        0
                        Citat din Bayard
                        Pe lângă forțele terestre, forțele armate ale RF au și forțele maritime, aerospațiale și aeropurtate.

                        Ei bine, Forțele Aeropurtate fac parte din Forțele Terestre, dar Forțele Strategice de Rachete și Forțele Feroviare sunt structuri separate
                      4. Serghei Gusak
                        Serghei Gusak 15 decembrie 2021 08:24
                        0
                        Forțele aeropurtate este o ramură separată a armatei, iar ZhDV face parte din Logistica Forțelor Armate.
                      5. Nu sunt un robot
                        Nu sunt un robot 28 septembrie 2021 14:27
                        0
                        de ce comparați numărul generalilor cu mobilizarea completă a IDF, dar în rusă nu țineți cont de asta
                      6. bayard
                        bayard 29 septembrie 2021 02:53
                        0
                        Forțele Armate RF au oficial 2 de oameni în rezervă. Deci, în timpul mobilizării, numărul forțelor armate va fi de aproximativ 000 milioane de oameni.
                      7. svp67
                        svp67 28 septembrie 2021 17:26
                        0
                        Citat din Konnick
                        Acestea. iar în forțele terestre există un general pentru 212 cadre militare, iar cu scăderea ofițerilor superiori în general, Garda Națională va depăși armata de două ori.

                        Adică Forțele Aerospațiale, flota, Forțele Strategice de Rachete, Trupele Feroviare au rămas deloc fără generali? Rece
                    2. Evilion
                      Evilion 28 septembrie 2021 11:16
                      -3
                      Da, da, arde armatele turcești cu bombe nucleare. Interesant, un gopnik te-a atacat și ai avut un topor cu tine și l-ai bătut cu acest topor, astfel încât sângele intestinelor și tot felul de guro, apoi vin la tine și spun că nu poți. bate cu toporul. Nu e bine, ah-ah-ah, corect. Desigur, veți înceta imediat să faceți acest lucru și nu vă oferiți vina și nu vă amestecați în propria afacere. Și apoi, pentru o clipă, ai un topor însângerat în mâini.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 28 septembrie 2021 12:14
                        0
                        Citat din EvilLion
                        Da, da, arde armatele turcești cu bombe nucleare.

                        Nu că ar fi imposibil, doar folosirea în luptă a Forțelor Strategice de Rachete va însemna un conflict nuclear la scară globală, cu toate consecințele, inclusiv efectele radioactive pe coasta Mării Negre...
                        Ei bine, care dintre liberalii noștri ar decide asupra așa ceva? Nu ma face sa rad.
                        Citat din EvilLion
                        Interesant, un gopnik te-a atacat și ai un topor cu tine

                        Ei bine, a atacat, în funcție de ce avea în mâini și care erau obiectivele lui. Dacă a atacat cu un cuțit în mână (poate ucide), atunci securea este foarte la îndemână. Dar dacă a atacat, cu pumnii goi, pentru a jefui sau a se afirma în fața publicului, atunci securea este prea mult, pentru care va trebui apoi să stai mult timp. Te poți calma cu o pasă la picioare și o aruncare, sau cu o mână exersată...
                        Dacă, ipotetic, începe o mizerie la granița de sud. O masă de militanți, cu experiență vastă în operațiuni de luptă și cu arme moderne, cu sprijinul aviației și artileriei turce, vor trece (de exemplu) granița afgano-uzbecă. Armatele din Asia Centrală se vor clătina rapid și se vor împrăștia în toate direcțiile... Un pseudo-califat gigantic s-ar putea profila în față, o vatră aprinsă deja la granița sa, dacă Rusia nu face nimic. Și ca răspuns, propuneți să „acoperiți pe toată lumea cu ciuperci nucleare”, pe toată lumea, Turcia, Afganistan și țările din Asia Centrală în același timp... Apropo, simultan cu evenimentele asiatice, Forțele Armate ale Ucrainei pot lansează un atac disperat asupra LDNR ca ultima șansă de a rezolva această problemă. Pompate cu echipamente importate (inclusiv: sisteme antitanc și UAV-uri de atac) și completate cu voluntari din alte țări (ceea ce nu poate fi negat), Forțele Armate ale Ucrainei pot apăsa foarte mult forțele locale de autoapărare, pot distruge infrastructura etc. pe. Ce ar trebui să facă Forțele Armate Ruse în acest caz? Este posibil să aruncați un focos de megatone către Kiev ..?
                        Nu va funcționa. Tancurile și avioanele, tunurile și elicopterele autopropulsate și tinerii cu AK-uri și RPG-uri vor lupta, ca până acum... Acesta este scenariul pentru care armata trebuie să fie pregătită.
                  2. Nu sunt un robot
                    Nu sunt un robot 27 septembrie 2021 21:37
                    -1
                    într-un superjet civil, MS-21 este în curs de pregătire
                    Aeronava de transport militar IL-76, IL-112 este în curs de pregătire
                    A-50 modernizat, cisternă IL-78, IL-38 modernizat,
                    dacă există Forțe Strategice de Rachete, de ce sunt multe avioane?
                    1. bayard
                      bayard 28 septembrie 2021 01:57
                      +5
                      Citat: Yanerobot
                      într-un superjet civil

                      Fără motoare și componente de uz casnic.
                      Citat: Yanerobot
                      ms-21 este în curs de pregătire

                      Fără componente autohtone (toți furnizorii externi au refuzat, nu există nici unul al lor, poate deocamdată), propria „aripă neagră” din materialele lor nu a fost încă testată.
                      Citat: Yanerobot
                      avion de transport militar IL-76

                      Dacă vorbim despre Il-76MD90A, atunci producția sa în serie nu a fost stabilită. Ceea ce s-a produs în 10 ani este mai degrabă producție pe bucată. Anul acesta, livrările au fost din nou întrerupte - doar una dintre cele șase promise a fost predată și se pare că nu vor mai fi până la sfârșitul anului.
                      Citat: Yanerobot
                      IL-112 este în curs de pregătire

                      Pentru o perioadă nedeterminată, atât IL-112, cât și IL-114 au rămas în incertitudine - NU există motoare. Nu vor fi nici importuri. Da, și pepelaturile în sine s-au dovedit ... nu contează foarte mult.
                      Citat: Yanerobot
                      modernizat A-50

                      Nu ! Nimic altceva nu este actualizat. În doar un deceniu și jumătate au fost modernizate 6 unități.
                      Citat: Yanerobot
                      cisternă IL-78,

                      Vor rezolva acele două piese din versiunea Il-78MD90A problema realimentării aeronavelor de luptă? Au fost planificate pentru construcția a 50 de piese.
                      Și unde sunt ei?
                      Și au planificat, de asemenea, să construiască 50 de bucăți. A-100 bazat pe Il-76MD90A.
                      Citat: Yanerobot
                      modernizat IL-38

                      Nu ! Modernizarea a fost oprită și a fost recunoscută ca nesatisfăcătoare.
                      Nu este nimic nou. Nici o nouă aeronavă PLO, nici un proiect de modernizare sănătos pentru cele existente. Multumesc Vega. Și pentru A-100 eșuat, de asemenea, datorită ei.
                      Citat: Yanerobot
                      dacă există Forțe Strategice de Rachete, de ce sunt multe avioane?

                      Deci poate nu sunt deloc necesare?
                      Nici armata, nici marina?
                      Se pare că așa cred și persoanele „responsabile” de acest lucru.
                      Pentru că tot ceea ce au realizat se caracterizează printr-un singur cuvânt – EȘEC.
                      1. Evilion
                        Evilion 28 septembrie 2021 11:18
                        -6
                        Aruncă manualul.
                      2. Nu sunt un robot
                        Nu sunt un robot 28 septembrie 2021 14:33
                        -1
                        Am răspuns la un comentariu în care se spunea că nu a existat absolut nicio producție și, după cum vedem, aceasta este o minciună
                      3. bayard
                        bayard 28 septembrie 2021 20:52
                        +1
                        Dar ai dat exemple și am răspuns la ceva care nu este adevărat, cel puțin integral.
                  3. Evilion
                    Evilion 28 septembrie 2021 11:13
                    -6
                    200 de bucăți de SSJ-uri emise vă privesc cu surprindere. Nu este greu să faci un avion AWACS, întrebarea nu este într-o aeronavă care se poate face, ci în electronică. În ceea ce privește tancurile, deja m-am săturat să explic că luptătorii grei sunt mai puțin dependenți de tancuri, iar în practică tancurile noastre servesc doar aviație cu rază lungă de acțiune și nu are nevoie de 100 de tancuri.

                    Luptătorii moderni sunt destul de suficiente, pentru că există 100500 dintre cele mai avansate sisteme de apărare aeriană și vecinii au puține avioane de luptă.

                    Forțele aeriene americane sunt împrăștiate în întreaga lume și nu suntem deloc amenințați. Cum ai de gând să construiești avioane pentru mai mult de jumătate din lume, cred că este inutil să întreb. Și de ce ar trebui să-i doborâm unul câte unul și să nu le ardem împreună cu aerodromurile cu lovituri nucleare. Nu există reguli care să interzică acest lucru.

                    Forțele aeriene ale Chinei și ale Statelor Unite sunt mult mai mici decât îți imaginezi. De exemplu, în ceea ce privește numărul de aeronave, China este inferioară Rusiei și aeronavelor relativ moderne din China, dacă mai mult decât a noastră, atunci nu de un ordin de mărime, sute de 3 J-10 și poate același număr de Su- 27 de derivate.

                    În SUA, ei zboară mai ales F-16, F-15C 200 cu ceva din rămășițele EMNIP. F-15E, nu-mi amintesc numărul, se pare că au fost construite aproximativ 400 de piese în total, de atunci au fost doborâte, luptate și, în general, anulate. Cu „Superhornet” aceleași ouă.
                    1. bayard
                      bayard 28 septembrie 2021 12:55
                      +2
                      Citat din EvilLion
                      200 de SSJ-uri lansate te privesc cu surprindere

                      Cu componente importate, în care putem fi refuzați oricând?
                      Cum le-au refuzat deja cele pentru MS-21?
                      Și cât timp vom putea exploata acest parc în astfel de condiții?
                      Citat din EvilLion
                      A face un avion AWACS este ușor,

                      Haide ??
                      Și de ce „Vega” nu poate face față în niciun fel?
                      Nici cu modernizarea normală a A-50, nici cu A-100-ul deja complet uitat?
                      Citat din EvilLion
                      întrebarea nu este în avion, ceea ce se poate face

                      Vorbești despre Il-76MD90A?
                      Ceva ce Aviastar nu vă poate confirma teza în niciun fel.
                      Citat din EvilLion
                      și anume în electronică

                      Aici . Deja mai cald.
                      Ce e în neregulă cu electronica? Pe care se bazează totul acum? Chiar și industria auto... Ce e în neregulă.
                      Ce este în neregulă cu această electronică pentru Vega, dacă, în același timp, industria se descurcă destul de mult cu producția de radare și sisteme de apărare aeriană de toate tipurile, precum și cu radarele și avionica aviației militare ale VKS? Că au inclus baza de componente americane în proiectele lor anterioare, iar acum ni s-a refuzat? zâmbet
                      A fost atât de greu de prevăzut... Este doar imposibil de imaginat... Nemaiauzit s-a întâmplat. da
                      Citat din EvilLion
                      Cât despre cisterne, deja m-am săturat

                      scuze .
                      Citat din EvilLion
                      explicați că luptătorii grei sunt mai puțin dependenți de tancuri, iar în practică tancurile noastre servesc doar aviație cu rază lungă de acțiune și nu are nevoie de 100 de tancuri.

                      Haide ? asigurare
                      Asta e ceva la toți luptătorii și bombardierele, sunt prevăzute tije de realimentare pentru ... Se pare că le târăsc degeaba. solicita
                      Citat din EvilLion
                      nu are nevoie de 100 de tancuri.

                      Dar Ministerul Apărării plănuia să cumpere cel puțin 50 de piese. Il-78MD90A ... minim.
                      Dar nu poate - Ulyanovsk nu poate face față.
                      Citat din EvilLion
                      numai aviație cu rază lungă de acțiune

                      Deci, până la urmă, pentru draga ei, nu sunt de ajuns.
                      UNUL pentru ea.
                      Și cum să fim acum „mai puțin dependenți” de luptători grei în cazul zborurilor pe distanțe lungi și al organizării serviciului pe termen lung în aer? Într-o zonă îndepărtată?
                      Dacă avem și acești cei mai grei luptători, o pisică pe .....?
                      Pentru așa și așa lungimi de granițe și grupări opuse, un inamic foarte probabil?
                      Citat din EvilLion
                      Nu sunt necesare 100 de tancuri.

                      Chiar nu trebuie?
                      Dacă te gândești la asta?
                      gandeste cu capul?
                      Citat din EvilLion
                      Luptătorii moderni sunt de ajuns

                      Wow sună încrezător.
                      Și care este baza unei poziții atât de decisive?
                      Citat din EvilLion
                      deoarece există 100500 dintre cele mai avansate sisteme de apărare aeriană

                      Un număr foarte plauzibil.
                      Și dacă mai detaliat despre numărul regimentelor de apărare aeriană și locurile lor de desfășurare?
                      Chiar acoperă granițele cu noi?
                      Sau doar cele mai critice zone și cele mai valoroase obiecte din țară?
                      Și cât de eficiente sunt aceste minunate (fără o umbră de sarcasm - cu adevărat minunate) sisteme de apărare aeriană în respingerea unui raid masiv de rachete discrete la altitudine joasă? Care își vor așeza traseul deloc prin pozițiile sistemului de apărare aeriană, ci dimpotrivă - ocolindu-le.
                      La ce distanță sunt radarele acestor sisteme de la sol capabile să detecteze astfel de ținte?
                      Și îți voi răspunde - 20 - 35 km. în funcție de înălțimea țintei (extrem de mică, dar totuși), de natura terenului și de înălțimea poziției radarului.
                      Hopa...
                      Si ce sa fac?
                      Cum să detectăm și să interceptăm țintele - ACESTE OBIECTIVE?
                      Acest lucru a fost îngrijit la începutul anilor 70 - 80 ai secolului trecut. Și nu au găsit nimic mai bun decât să folosească avioane de luptă pentru a le detecta și ținti, ... da, da - propriul lor - aeronava AWACS.
                      Prin urmare, Uniunea Sovietică a plănuit să construiască cel puțin 50 de piese. A-50 numai pentru apărarea aeriană și forțele aeriene. Și s-a lucrat, de asemenea, la crearea unei versiuni de punte a unei astfel de aeronave, care a fost planificată să fie utilizată nu numai de pe punți, ci și de pe aerodromurile terestre din zona frontului. Prin urmare, Yak-44 era gata să comande aproximativ 100 de bucăți.
                      Dar nu este suficient să detectezi ținte, acestea trebuie totuși interceptate și distruse.
                      Cum ?
                      „Cele mai avansate sisteme de apărare aeriană”?
                      Desigur că nu . NUMAI avioanele de vânătoare pot intercepta efectiv astfel de ținte.
                      Și pentru asta trebuie să fie.
                      Și să avem o rețea destul de dezvoltată de aerodromuri de origine. Nu numai pentru baze permanente, ci și aerodromuri alternative, aerodromuri de dispersie în timpul unei perioade amenințate.
                      Și avioanele de vânătoare ar trebui să fie suficiente pentru aceste scopuri.
                      Avem două teatre principale - europeană în vest și Orientul Îndepărtat în est.
                      Direcțiile de sud și de nord sunt de asemenea importante, dar acolo te poți descurca cu mai puține IAP-uri decât pe primele două.
                      Și ce avem?
                      „Caftan Trișkin” avem . Fără numărul adecvat de aerodromuri pentru dispersare și desfășurare. Și fără numărul corespunzător de avioane de luptă.
                      - Fără aeronave cisternă, care nu permite și nu va permite organizarea de supraveghere lungă/permanentă în aer pe o perioadă amenințată în direcții amenințate. Absența lor nu le va permite să transfere rapid forțele IA în noul teatru de operațiuni.
                      - Fără avioane AWACS pentru a controla războiul în aer și a deschide descoperiri ale țintelor de joasă altitudine.
                      Citat din EvilLion
                      Forțele aeriene americane sunt împrăștiate în întreaga lume și nu suntem deloc amenințați.

                      asigurare Wow, ce mai faci?
                      Adică și-au desfășurat bazele aeriene în întreaga lume... ca să nu poată... să ne amenințe?
                      Poate e invers?
                      Poate că este mai convenabil pentru ei să lanseze o lovitură coordonată de pe aerodromurile dispersate în jurul granițelor noastre cu forțele aviației TACTICE? Am făcut lacune în apărarea noastră aeriană și am lansat aviația strategică acolo (cum era înainte) sau lansând propriile noastre sisteme de apărare antirachetă, ocolind zonele noastre de poziție de apărare aeriană (cum este acum)?
                      Sau crezi că ei cresc porumbei păcii la aceste baze?
                      Citat din EvilLion
                      Cum vei construi mai multe avioane decât jumătate din lume

                      Nu este nevoie să concurezi cu numărul, dar IAP-ul ar trebui să fie suficient pentru a respinge un atac din orice direcție. Pentru a face acest lucru, este necesar să creșteți numărul de avioane de luptă cu 20 de regimente aeriene. Dintre acestea, 10 regimente aeriene - în Forțele Aerospațiale și celelalte 10 regimente în aviația navală, pentru acoperirea sigură a bazei navale și a direcțiilor maritime.
                      Cu condiția ca astăzi regimentele aeriene să fi trecut aproape în întregime la o configurație cu două escadrone, acest lucru este exprimat în general într-un număr frivol de luptători.
                      Citat din EvilLion
                      Și de ce ar trebui să-i doborâm unul câte unul și să nu le ardem împreună cu aerodromurile cu lovituri nucleare. Nu există reguli care să interzică acest lucru.

                      Și ei vor arde cu lovituri nucleare. Dar avem mai puține aerodromuri (precum și aviația în sine), prin urmare, vor avea puțină muncă. Cine va începe primul aici.
                      Și cine va putea să riposteze / să se retragă.
                      Citat din EvilLion
                      Forțele aeriene ale Chinei și ale Statelor Unite sunt mult mai mici decât îți imaginezi.

                      Cred că veți fi surprins cât de mult mai mic decât imaginația dvs. este numărul de avioane militare ale VKS. În același timp, rețineți că în ceea ce privește numărul de avioane de luptă (inclusiv pe tipuri noi), China a depășit cu multă vreme Federația Rusă.
                      Citat din EvilLion
                      . Cu „Superhornet” aceleași ouă.

                      Da, da, nu uitați în concluziile dumneavoastră de aviația navală/de transportație din SUA.
                      Și aruncați manualul.
                      1. Evilion
                        Evilion 28 septembrie 2021 16:17
                        -1
                        Au fost lansate 200 de piese, au fost deja refuzate.

                        Chiar nu trebuie?
                        Dacă te gândești la asta?
                        gandeste cu capul?


                        Da, dacă gândești cu capul, atunci nu e nevoie nici de 100 de tancuri, nici de 10 mii de luptători. Cu cisternele, dacă este necesar, puteți lua în general în plus. Su-35 și agățați echipamentele de realimentare sub el, mărind raza de acțiune a conexiunii. Strategii pur și simplu nu zboară în grupuri mari și nu sunt nici măcar 100, așa că cele 100 de tancuri tale pur și simplu nu vor avea pe cine să realimenteze.

                        Fără avioane cisternă, ceea ce nu permite și nu va permite organizarea unui ceas lung/constant în aer


                        Apoi comandați imediat avioane de cantină, avioane de dormit și avioane de toaletă caldă pentru piloții de serviciu în aer. În practică, Su-35 cu PTB va baraj timp de 3-4 ore fără probleme. Pentru că Su-27 a fost făcut la un moment dat de oameni care au înțeles care este luptătorul potrivit. Chiar și fără PTB este posibil. Cu toate acestea, ideea în sine de a menține regimente întregi în aer într-o perioadă amenințată este puțin mai mult decât complet nebunească, pentru că nu va da nimic, dar resursa este irascibilă, datoria în aer este folosită doar în timpul operațiunilor militare cu foarte specifice obiective.

                        Nu este nevoie să concurezi cu numărul, dar IAP-ul ar trebui să fie suficient pentru a respinge un atac din orice direcție. Pentru a face acest lucru, este necesar să creșteți numărul de avioane de luptă cu 20 de regimente aeriene.


                        În primul rând, dacă veți lupta fără arme nucleare, deși acest lucru este un nonsens în sine, pentru că va fi aplicat fără ezitare și nimeni nu va asculta nicio afirmație, atunci nici măcar nu veți putea să-i depășiți semnificativ pe chinezi din punct de vedere calitativ, deoarece Ele zboară nu numai pe MiG-1, ceea ce înseamnă că aveți nevoie de un raport 21: 1 și chiar mai mult pentru o victorie încrezătoare.

                        Vo-2. Loviturile în masă, în special cu rachete, pot fi respinse doar de sistemele de apărare aeriană, pur și simplu nu puteți ridica întregul IA în câteva minute.

                        Vo-3. Este imposibil din punct de vedere fizic să plasați forțe în fiecare direcție care ar putea respinge un atac, așa că nimeni nu face asta, aflați cum are loc desfășurarea, altfel ați calculat deja regimentele, deși nu aveți date inițiale pentru astfel de calcule, si nu ati studiat metodologia unui astfel de calcul .
                      2. bayard
                        bayard 28 septembrie 2021 23:19
                        +1
                        Citat din EvilLion
                        Au fost lansate 200 de piese, au fost deja refuzate.

                        De la.
                        Citat din EvilLion
                        Da, dacă gândești cu capul, atunci nici 100 de tancuri, nici 10 mii de luptători

                        Stop-stop, nu minți despre 100 de tancuri, a calculat Statul Major și guvernul a aprobat planuri de achiziție a 50 de unități. Il-78MD90A. Acesta este exact minimul de care DA-ul nostru are nevoie în primul rând.
                        Vă dau o metodologie?
                        Da, te rog . Conform planului pentru o ieșire aproape de intervalul maxim, schema este următoarea - un număr egal de Tu-160 și Il-78 decolează și la o distanță de 2000 km. de pe aerodromul de plecare, tancurile dau 40 de tone de combustibil fiecare bombardierului lor.
                        Câte Tu-160 avem acum? 17 buc. ?
                        Cât se comandă?
                        Minim 10 buc.
                        În total, avem nevoie de 27 Il-78 pentru 27 Tu-160. Dreapta ?
                        Noi continuăm.
                        Fiecare Il-78 este capabil să alimenteze două avioane Tu-95 la aceeași distanță de aerodrom.
                        Luăm în considerare Tu-95?
                        44 Tu-95MS și 20 Tu-95MSM = 64 bombardiere.
                        În plus, la o distanță ceva mai mare, poate accepta toate cele 40 de tone.
                        Dar, deoarece Il-78MD90A necesită până la 60 de tone pentru o astfel de gamă, credem că sunt necesare 32 de tancuri pentru această flotă.
                        Câte ai numărat?
                        Deja 59 buc. ?
                        Dar încă nu am terminat. Încă reînviam MRA, parcă, și în DA avem suficient Tu-22M3 (deocamdată, dar există). Cum ?
                        60 - Tu-22M3, 1 - Tu-22M3M și 1 - Tu-22MR = 62 buc.
                        Și până la 5 buc. vor să termine construcția din restanță, dar nu îi vom număra.
                        Și un Il-78 alimentează două Tu-22M3M pe zbor (vor să aibă bara de realimentare restaurată) și vor fi 30 de astfel de unități modernizate.
                        Deci încă 15. Il-78MD90A.
                        Tot ?
                        Desigur că nu .
                        La urma urmei, mai avem avioane Tu-142 PLO cu rază lungă de acțiune. zâmbet
                        12 buc. Tu142MK\M3 și 10 buc. Tu-142MR = 22 buc.
                        Mai au nevoie de 12 Il-78.
                        Și asta nu este. da
                        Până la urmă, mai avem aviație tactică. zâmbet
                        Să fim modesti și să numărăm doar 20 de IL-78 pentru tot acest pachet.
                        Doar pentru a-ți cruța psihicul.
                        Să rezumam?
                        27 + 32 + 15 + 12 + 20 = 106 buc. simţi hopa... se dovedește că sunt necesare chiar și mai mult de 100 de tancuri. Și nu am numărat încă cercetașii. Și au considerat foarte modest nevoile aviației tactice.
                        Si da! La urma urmei, încă nu am calculat nevoile aeronavelor AWACS. zâmbet
                        Iar Statul Major avea de gând să cumpere (sub formă de A-100) încă 50 de piese.
                        Și toată lumea ... ei bine, aproape toată lumea are nevoie de propriul lor tanc - pentru a ridica schimbarea mai rar în rotație, la urma urmei, el încă trebuie să se tragă în zonă.
                        Să mai adăugăm 30 de cisterne pentru ei.
                        Total: 136 tancuri Il-78MD90A.
                        Iată o metodologie atât de simplă. Cu un puf foarte gros aspru.
                        Vedeți reținerea arătată de Statul Major General, exprimând dorința de a obține 50 de tancuri. zâmbet
                        Citat din EvilLion
                        Apoi comandați imediat avioane de cantină, avioane de dormit și avioane de toaletă caldă pentru piloții de serviciu în aer.

                        De ce ne prostim?
                        Sau nu vă puteți imagina situații (chiar și pe timp de pace) când este necesară o astfel de patrulare?
                        De exemplu, este prevăzută retragerea submarinelor la mare. Aceasta este o procedură întreagă, dar vom lăsa acțiunile flotei de suprafață, dar este necesară datoria aeronavelor de luptă în aer de a dispersa / interfera cu activitatea aeronavelor antisubmarine inamice. Căci dacă sunt luați pentru escortă la bază, atunci ei vor conduce întreaga campanie, plasând MAPL-uri pentru a ghida aeronavele PLO. Și pentru ca acest lucru să nu se întâmple, trebuie să existe avioane de luptă în aer.
                        Și pentru ca acesta să fie în zonă pe durata întregii operațiuni, este de dorit să îl realimentați.
                        Sau vom elimina resursa cu plecări frecvente.
                        Citat din EvilLion
                        În practică, Su-35 cu PTB va baraj timp de 3-4 ore fără probleme.

                        Și dacă ai nevoie de o zi?
                        Și asta încă depinde de cât de departe este zona de baraj de aerodrom.
                        Citat din EvilLion
                        Cu toate acestea, ideea în sine de a ține regimente întregi în aer într-o perioadă amenințată este puțin mai mult decât complet nebunească.

                        Mai mult decât delirant să fii de serviciu în aer cu regimente. Și cu atât mai mult să scriu asta.
                        Dar a pune o aeronavă AWACS cu o pereche/legătură de luptători grei într-o direcție periculoasă pentru rachete este o decizie foarte corectă. Căci războaiele încep ÎNTOTDEAUNA brusc.
                        Citat din EvilLion
                        În primul rând, dacă vei lupta fără arme nucleare,

                        Da, chiar și cu utilizarea de super-bombe pe antimaterie! Principalul lucru este să nu ratați prima lovitură. Și dacă nu reflectați pe deplin, atunci plecați și dezorganizați cât mai mult posibil.
                        Anglia și Germania au avut suficiente arme chimice în al Doilea Război Mondial, dar nimeni nu a îndrăznit să le folosească.
                        Citat din EvilLion
                        Vo-2. Loviturile în masă, în special rachetele, pot fi respinse numai de sistemele de apărare aeriană,

                        Nu scrieți astfel de prostii ofițerului de control de luptă al unității de apărare aeriană. Lasă-l pe stoc. Mai ales despre realitatea modernă.
                        Asta a fost pe vremea sovietică, când o divizie de rachete antiaeriene ieșea în eșalon „de sub fiecare tufiș” de-a lungul granițelor, se putea vorbi despre asta. Și chiar și atunci - unui amator. Căci în fiecare divizie/corp de apărare aeriană exista cel puțin un regiment de aviație de luptă. Pe interceptori foarte buni.
                        Acum nu există așa ceva și doar baze navale, aerodromuri mari, centre industriale, centrale nucleare, hidrocentrale mari, centre administrative, centre de control al luptei etc. acoperă sistemele de apărare aeriană. - nu mai avem apărare antiaeriană a Țării (cum era sub URSS), avem apărare antiaeriană obiect. Și nu toate obiectele care necesită protecție sunt acoperite în mod fiabil.
                        Este foarte scump .
                        Și dificil.
                        Și rachetele de croazieră la altitudine joasă (!), observabile (!) în număr foarte mare vor merge la ținte.
                        - De la navele de suprafață din apele adiacente,
                        - de la submarine - MAPL și „Ohio” echipate în purtătoarele lor,
                        - lansat din aeronave strategice și tactice.
                        Și vor trece dincolo de zonele poziționale ale sistemelor noastre de apărare aeriană.
                        Iar radarul de apărare aeriană poate detecta o astfel de rachetă dintr-o rază de cel mult 20 - 35 km. - acestea nu sunt obiective de mare altitudine pentru tine.
                        Deci, cum să le detectăm și să le lovești?
                        ZGRLS din intervalul decametrului (dar aceasta este doar pentru notificare, precizia este încă aceeași acolo), de avioane AWACS și luptători ghidați de aceștia.
                        Singura cale .
                        Citat din EvilLion
                        Vo-3. Este imposibil din punct de vedere fizic să plasezi forțe în fiecare direcție care ar putea respinge o lovitură, așa că nimeni nu face asta.

                        În fiecare direcție ar trebui să se bazeze IAP. , sau pentru a localiza aerodromurile lor de dispersie. Pentru că sistemele de apărare aeriană cu siguranță nu vor fi acolo și, dacă vor fi, atunci Republica Kârgâză va ocoli această zonă.
                        Și aeronavele AWACS pot vedea TOTUL de sus. Și foarte departe.
                        Și un luptător va putea ataca astfel de ținte de la o distanță destul de mare, și nu la o distanță de pumnal, având o chestiune de secunde să reacționeze - așa cum este cazul sistemelor de apărare aeriană.
                        Dar atunci când se protejează instalația, sistemele de apărare aeriană vor fi la locul lor - ultima frontieră.
                        Pentru sistemele grele de apărare aeriană și rachetele sale, există ținte doar la altitudini mari și medii. Și ei înșiși sunt protejați de ținte de joasă altitudine de „Pantsyri” și „Torah”.
                        Ceva de genul .
                        Citat din EvilLion
                        afla cum are loc implementarea,

                        Aici încerc să învăț. Nu stiu daca e bine. solicita
                        Citat din EvilLion
                        altfel ați calculat deja rafturile, deși nu aveți date inițiale pentru astfel de calcule și nu ați studiat metodologia unui astfel de calcul.

                        Asemenea detalii nu sunt deloc pentru acest forum.
                        Și de unde știi despre metodologia de predare.
                3. Shket53
                  Shket53 27 septembrie 2021 13:43
                  +4
                  Ndaaa... Mohammed Tolboev... Erou al Rusiei... arăta... doar tablă. Dumnezeu să-i binecuvânteze pe musulmani cu sănătate și viață lungă. Cel puțin cineva este îngrijorat pentru noi, rușii. O, da, tot felul de mizerii precum Serdyukov, Chubais, Aleshin încă mai trec pentru noi, rușii... etc. a supravietuit...
            3. kytx
              kytx 27 septembrie 2021 16:22
              -3
              Și iată mobilul tău electronic. Inițial a fost o sarcină tehnică imposibilă în condițiile noastre. Hibrid cu varice și motor cu turbină cu gaz. În condițiile industriei auto de masă din Rusia, acest lucru este imposibil de făcut. Există o minciună.
              Dar el nu este un mamut fraier.
              Rezultatul este cunoscut.
              Su75 pentru un anumit comerciant.
              Banuiesc chiar cine este.
              Vietnam.
              Accept pariuri.
              Cu tu bubble Daniels.
            4. Nu sunt un robot
              Nu sunt un robot 27 septembrie 2021 21:39
              0
              crezi ca nu trebuie sa faci nimic?
            5. Cottodraton
              Cottodraton 10 decembrie 2021 03:41
              0
              Yo-mobile nu are nimic de-a face cu statul. Acesta este proiectul domnului Prohorov. Koy obdristalsya cu el la maxim. Pentru că a construi ceva nu înseamnă a fura și nu a scălda fetele în șampanie
            6. ZAV69
              ZAV69 11 decembrie 2021 20:25
              0
              Citat: Cutter sling
              Yo-mobile avea și motor și roți, și unde este totul?

              Ei bine, mai erau asamblate câteva piese, cu un motor non-nativ. De ce nu a fost finalizat? Se pare că Prokhorov a regretat banii, a decis că jocul nu merită lumânarea.
          2. mmaxx
            mmaxx 28 septembrie 2021 14:00
            0
            Duc .. In timp ce copaci si carton
            Aspect
        2. BlackMokona
          BlackMokona 27 septembrie 2021 13:21
          +4
          Pe baza unei declarații a unui important oficial guvernamental care a spus că nu există ordine străine
      2. Pilat2009
        Pilat2009 27 septembrie 2021 09:17
        +7
        Citat din kytx
        Piața modernă necesită o aeronavă ieftină cu un singur motor. Mig21 din zilele noastre.
        De ce nu?
        Da, și au declarat deja că su75 a fost creat pentru un client existent. Pe ce temei Legat pune la îndoială această aplicație, nu am înțeles din articol.

        Și pe ce bază să-i crezi pe cei care au spus despre client? Și, da, un avion modern nu poate fi ieftin
      3. Doccor18
        Doccor18 27 septembrie 2021 15:56
        +4
        Citat din kytx
        Piața modernă necesită o aeronavă ieftină cu un singur motor. Mig21 din zilele noastre.
        De ce nu?
        ... Pe ce bază pune Legat la îndoială această aplicație, nu am înțeles din articol.

        Și nu am înțeles.
        Dacă ne uităm la Su-57 sau la J-20 chinezesc, vom vedea că aceste aeronave, cel mai probabil, nu au găsit deloc un singur client străin. 

        Când Su-57 „stă cu încredere pe aripă” (ca Su-35), merge la Forțele Aerospațiale, atunci contractele nu vă vor face să așteptați...
        Sunt multe puncte albe cu J20, pentru că chinezii știu să păstreze secrete. Fie nu o vând, din cauza secretului, fie nu este a cincea generație, așa cum se spune...
        Cu toate acestea, timpul a trecut și cumpărătorii străini nu au apărut...

        Va apărea un luptător care lucrează - vor apărea și clienții străini. În alt fel deja, aparent, în orice fel. Timpul este dificil. „Norii sancțiunilor se adună pe cer”...
        Costul este important, dar acum, destul de ciudat, este departe de a fi o propoziție. Barierele politice sunt uneori mai grave decât cele financiare...
        1. Evilion
          Evilion 28 septembrie 2021 11:20
          0
          Ei bine, da, chinezii au primit motorul potrivit, dar lumea întreagă nu l-a văzut cu ochii lor, nici groaznicul PGO din anii 80, nici doza pentru bombe în care nu se potrivește nimic mai mare de 4 rachete aer-aer, unde poate judeca lumea J-20.
          1. Doccor18
            Doccor18 28 septembrie 2021 12:23
            0
            Citat din EvilLion
            Ei bine, da, chinezii au motorul potrivit

            Aceasta este principala problemă a întregii aviații militare chineze. Orice altceva nu este atât de critic. Și vor fi interesați de politica de prețuri, știu cum. Ei compensează mai mult decât încărcătura lor mică de muniție cu numărul de vehicule ... De îndată ce va avea loc o descoperire în construcția motoarelor, Forțele Aeriene din RPC vor, de asemenea, „spărge”.
      4. Alex777
        Alex777 27 septembrie 2021 20:52
        +1
        Citat din kytx
        Pe ce temei Legat pune la îndoială această aplicație, nu am înțeles din articol.

        Fără această îndoială, articolul nu ar fi putut fi scris. a face cu ochiul
    3. Evilion
      Evilion 28 septembrie 2021 10:48
      0
      Acesta este un stand la scară completă la sol, care trebuie actualizat la unul de zbor. Deși diferența va fi modernizată, sau lăsată cu suport, iar la primul zbor se va asambla unul nou, nr.
    4. zenion
      zenion 28 septembrie 2021 20:26
      0
      Nu are analogi în acest sistem stelar. Poate zbura și înapoi dacă vântul în față este puternic. Rac, lateral si cu un salt, La multi ani.
  2. Pesimist22
    Pesimist22 27 septembrie 2021 05:24
    +1
    Va zbura chiar...
    1. Evilion
      Evilion 28 septembrie 2021 11:20
      0
      Având în vedere că au zburat înaintea lui, întrebarea este stupidă.
  3. Aurel
    Aurel 27 septembrie 2021 05:32
    -7
    A fost neted pe hârtie...
  4. Bradley
    Bradley 27 septembrie 2021 05:37
    +4
    Trebuie să așteptăm până când măcar el se ridică în aer și nu este nimic de vorbit. Și aici discutăm serios despre o machetă din carton.
  5. Cowbra
    Cowbra 27 septembrie 2021 05:41
    +7
    Problema cererii este că, în lumea modernă, nimeni, cu excepția Indiei și Pakistanului, nu înțelege pentru ce fel de război să se pregătească. Pentru aceeași aviație - Statele Unite au construit F-117, B-2, F-22, F-35 - și niciuna dintre acele sclipici pe care le-au înșurubat pe ele nu le-a fost NICIODATĂ de folos - nu s-au străpuns întotdeauna de aer. apărare, dar au bombardat o zonă de apărare aeriană nedisimulata - iar acum SUA cumpără porumb SuperTucano.
    Ei bine, Federația Rusă ... Poate că un bombardier doborât și o aeronavă AWACS în Siria, ambele ori neacoperite de luptători - au determinat ideea că două motoare sunt de două ori mai scumpe decât timpul de zbor? Ca opțiune? Așa s-a dovedit - că Su-2 este vizibil mai ieftin
    1. vic02
      vic02 27 septembrie 2021 09:55
      +6
      te inseli in privinta asta
      că în lumea modernă nimeni, în afară de India și Pakistan, nu înțelege pentru ce fel de război să se pregătească
      de la ce ai luat-o?
      F-117, B-2, F-22, F-35 - și niciuna dintre acele sclipici care au fost înfășurate pe ele - nu au fost NICIODATĂ utile
      această frază în sprijinul celei anterioare? Folosind această logică, ICBM-urile nu sunt necesare, deoarece nu au fost niciodată la îndemână. Baublele înfășurate pe F-22 și 35 ar fi destul de utile Indiei și Pakistanului, altfel India, de exemplu, nu ar necesita neapărat un AFAR pentru un luptător. Pentru a rezolva problema necesității anumitor baubles în caz de război în timp de pace, există exerciții. Și în detrimentul cu cine ai putea avea de luptat în cazul unui război mare, nu există niciun secret. Statele Unite se pregătesc de război cu Rusia și China, China se pregătește acum de război cu Statele Unite și ceva mai devreme cu URSS.
      1. Cowbra
        Cowbra 27 septembrie 2021 10:04
        +3
        Din faptul că aceleași Statele Unite nu înțeleg cum vor lupta Din proaspăt, deși această strategie are deja 10 ani, Statele Unite nu sunt capabile să ducă un război la scară largă. Chiar si unul. Chiar ieri, Fundația Heritage, ei bine, un centru analitic, de exemplu, președintele Statelor Unite, a lansat un raport pe această temă de 500 de pagini.
        Dacă nu este capabil să ducă un război la scară largă, ci doar conflicte de intensitate scăzută, atunci trebuie să reformateze jumătate din Forțele Armate. Sunt ocupați cu asta - uită-te la ILC.
        Și în Federația Rusă, ei au aflat că este necesar să se pregătească nu pentru marșuri pe transportoare blindate de trupe pe câmpuri vitrificate, ci pentru lupte cu proxy și grupuri mobile de scafandri și, în loc de transportoare blindate, avem nevoie disperată de MCI.
        Acestea sunt doar două exemple. Și așa peste tot. Pentru ce ar trebui să se pregătească China? De ce trupe are nevoie Germania? W-pai? Se va lupta Polonia cu Rusia acasă sau cu Ucraina pentru Lviv?
        1. vic02
          vic02 27 septembrie 2021 16:10
          -1
          Războiul include întotdeauna diferite tipuri de operațiuni de luptă, de la lucrări subterane și sabotaj, război de gherilă, lupte locale și terminând cu operațiuni strategice la scară largă. Toată lumea înțelege acest lucru și toată lumea se pregătește. Războiul face parte din politică și, dacă la un moment dat o țară nu este pregătită pentru un război la scară largă, atunci acesta este, evident, rezultatul unei situații politice, iar pregătirile trebuie încă făcute. Dacă Statele Unite ar fi fost proaste, Uniunea nu s-ar fi prăbușit și nu ar fi existat această situație în Ucraina. Sunt eșecuri, ca în Afganistan.
          1. Cowbra
            Cowbra 2 octombrie 2021 09:45
            -2
            Citat din vic02
            Sunt eșecuri, ca în Afganistan.

            Complet încurcat, nu Afganistan, dragă. Pentru Somalia? Libia? Irak?
    2. doctor
      doctor 27 septembrie 2021 11:48
      +3
      Poate că un bombardier doborât și o aeronavă AWACS în Siria, ambele ori neacoperite de luptători, au determinat ideea că două motoare sunt de două ori mai scumpe decât timpul de zbor?

      Și nu numai asta.
      Fără AFAR și tehnologia stealth, nu va exista un salt calitativ.

      De fapt, în ceea ce privește caracteristicile de performanță, Su-30SM, Su-34 și Su-35 sunt aproape la fel. A fost foarte posibil să nituiți 500 de Su-30 pentru perioada de tranziție. Între timp, lucrați cu calm la conceptul unei aeronave de generația a 5-a care este potrivită special pentru condițiile noastre și nu încercați să copiați mai întâi Raptor, iar acum Penguin.

      Dar asta nu este felul nostru... zâmbet
      1. Cowbra
        Cowbra 27 septembrie 2021 12:56
        0
        Da, și nu acesta este ideea. Imaginează-ți dialogul pe fețe:
        - Tovarăşe ministru! Tancul Armata este gata de lansare în serie !!!
        - Ce naiba?
        -?!?!?!
        - În Orientul Îndepărtat, tot ceea ce nu știe să înoate singur va încăpea doar pe monumente, în vest, împotriva a 250 de polonezi Abram, cu jumătate de secol în spatele lui T-72B3, sunt deja atât de multe cutii umplute încât nu Nu trebuie să tragi, deci sunt și de înaltă calitate - cu un ordin de mărime mai bun, în Siria, pentru a conduce barmaley, nu s-a lipit în arc ...
        ---------------
        Despre asta vorbesc. Cu cine ne vom lupta? De aceea nimeni nu știe. Cine ți-a spus că vor avea loc lupte cu tancuri acolo unde este nevoie de Armata? Și cine ți-a spus că luptătorii vor lupta sau vor sparge apărarea antirachetă? ON-FAC-ON? Ce va obține Federația Rusă învingând Germania, spargând sistemul de apărare antirachetă și lansând Leoparzii? 30 de milioane de arabi care practic nu vor să muncească și 30 de milioane de parade gay? Și de sus, ca un pai într-un cocktail - 2 mori de vânt pentru toată țara și un strigăt - e frig, afide, și nu e lumină, centralele nucleare s-au terminat?
        Și dacă toată lumea va lupta, așa cum au luptat până acum - împotriva dekhkanilor - de ce să se ascundă?
        1. ușier
          ușier 27 septembrie 2021 18:25
          0
          Citat din Cowbra.
          Da, și nu acesta este ideea. Imaginează-ți dialogul pe fețe:
          - Tovarăşe ministru! Tancul Armata este gata de lansare în serie !!!
          - Ce naiba?
          -?!?!?!
          - În Orientul Îndepărtat, tot ceea ce nu știe să înoate singur va încăpea doar pe monumente, în vest, împotriva a 250 de polonezi Abram, cu jumătate de secol în spatele lui T-72B3, sunt deja atât de multe cutii umplute încât nu Nu trebuie să tragi, deci sunt și de înaltă calitate - cu un ordin de mărime mai bun, în Siria, pentru a conduce barmaley, nu s-a lipit în arc ...
          ---------------
          Despre asta vorbesc. Cu cine ne vom lupta? De aceea nimeni nu știe. Cine ți-a spus că vor avea loc lupte cu tancuri acolo unde este nevoie de Armata? Și cine ți-a spus că luptătorii vor lupta sau vor sparge apărarea antirachetă? ON-FAC-ON? Ce va obține Federația Rusă învingând Germania, spargând sistemul de apărare antirachetă și lansând Leoparzii? 30 de milioane de arabi care practic nu vor să muncească și 30 de milioane de parade gay? Și de sus, ca un pai într-un cocktail - 2 mori de vânt pentru toată țara și un strigăt - e frig, afide, și nu e lumină, centralele nucleare s-au terminat?
          Și dacă toată lumea va lupta, așa cum au luptat până acum - împotriva dekhkanilor - de ce să se ascundă?

          Și cine a spus că vom ataca? NATO are nevoie de resursele Rusiei. Se apropie de noi, aranjează provocări gen 08.08.08 și Ucraina.
  6. furtuna de mașini 11
    furtuna de mașini 11 27 septembrie 2021 05:46
    +14
    O analiză ciudată... Prezentarea a fost aproape doar ieri și deja au existat critici și o discuție despre prețuri... Lasă-i să termine avionul sau ceva...
    1. kytx
      kytx 27 septembrie 2021 06:06
      +3
      Asta e.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 27 septembrie 2021 09:19
      +2
      Citat din Carstorm 11
      O analiză ciudată... Prezentarea a fost aproape doar ieri și deja au existat critici și o discuție despre prețuri... Lasă-i să termine avionul sau ceva...

      Ei bine, în general, Su 57 se termină de 10 ani
      1. furtuna de mașini 11
        furtuna de mașini 11 27 septembrie 2021 09:59
        +1
        El a făcut seriale deja ca al doilea an.
    3. ușier
      ușier 27 septembrie 2021 18:28
      0
      Citat din Carstorm 11
      O analiză ciudată... Prezentarea a fost aproape doar ieri și deja au existat critici și o discuție despre prețuri... Lasă-i să termine avionul sau ceva...

      Ei bine, mai întâi trebuie să-l terminați și apoi să îl prezentați, altfel visau să comande 300 de avioane etc.
      1. furtuna de mașini 11
        furtuna de mașini 11 28 septembrie 2021 00:17
        -5
        Acum nu poți face asta. Trimiteți mai întâi propunerea dvs. Vino acolo cu o mașină terminată și așteaptă 10 ani pentru oferte.
        1. ușier
          ușier 28 septembrie 2021 01:12
          0
          Citat din Carstorm 11
          Acum nu poți face asta. Trimiteți mai întâi propunerea dvs. Vino acolo cu o mașină terminată și așteaptă 10 ani pentru oferte.

          Sincer să fiu, logic idiot. Tâmpenie absolută. Dacă nu merge, pierzi fața? Înainte de a face ceva, este necesar să analizezi piața, iar pentru a nu cădea în murdărie cu șanse destul de mari de a face ceva greșit, este indicat să nu spui nimănui. Deoarece este nevoie și de reputație. Eu personal văd așa. Și ce ai scris, totul se poate schimba în 10-15 ani, de la politicile acelor țări pe care se conta, până la descoperiri tehnologice. Si apoi, ce? Bani la canalizare? O decizie foarte irațională. Ar exista o oportunitate să-i dau cu piciorul pe toți acești manageri.
          1. furtuna de mașini 11
            furtuna de mașini 11 28 septembrie 2021 02:10
            -4
            Ei bine, de exemplu, spuneți-le amers care au vândut sute de f 35 așa. Acesta nu este un magazin alimentar, dar un avion este un produs de înaltă tehnologie. Da, există riscuri. Dar sunt ușor de calculat. Dacă ați urmărit prezentarea, atunci ați spus destul de precis despre calculele pentru piață. 300 de mașini.
  7. U-58
    U-58 27 septembrie 2021 05:57
    +4
    Avionul este clar necesar. Utilizare văzută în tandem cu MiG-35. Un fel de complex de asalt-asalt corp la corp. Al 35-lea bombardează, al 75-lea se acoperă din aer. În timpul luptei, deoarece muniția este epuizată, este posibilă „rocarea”.
    Ne așteptăm pe deplin la cerere din partea țărilor arabe (emirate, saudiți, libieni, algerieni).
    Vietnam poate fi unul dintre clienții, Cuba, dacă, în același timp, politica noastră financiară, cu o mare probabilitate Iran. Mașina cere cât mai bine cerul Golfului Persic.
    Desigur, în regatul nostru danez, aeronava va fi la cerere, fie și doar pentru că reînnoirea flotei îmbătrânite este inevitabilă. Mai ales în direcția circumpolară ca unitate de luptă a aviației „de frontieră”.
    Lipsa de interes a potențialilor cumpărători în acest moment se explică prin „vârsta tânără” și promovarea publicitară insuficientă. Dar toate acestea pot fi depășite.
    1. Cutter cu praștie
      Cutter cu praștie 27 septembrie 2021 06:09
      -6
      Citat: U-58
      Lipsa de interes a potențialilor cumpărători în acest moment se explică prin „vârsta tânără” și promovarea publicitară insuficientă.

      Cea mai bună promovare este puterea economică și militară.
    2. Seryoga64
      Seryoga64 27 septembrie 2021 06:12
      0
      Citat: U-58
      Lipsa de interes a potențialilor cumpărători în acest moment se explică prin „vârsta tânără”

      Dar și faptul că nu există nici măcar un prototip.
      Așa va zbura, apoi se vor manifesta interesați
    3. mark1
      mark1 27 septembrie 2021 06:56
      +6
      Citat: U-58
      Utilizare văzută în tandem cu MiG-35. Un fel de complex de asalt-asalt corp la corp. Al 35-lea bombardează, al 75-lea se acoperă din aer. În timpul luptei, deoarece muniția este epuizată, este posibilă „rocarea”.

      Și de ce opțiunea este proastă - MiG-35-urile sunt bombardate de alte MiG-35 sau este și cu Su-75? Care este beneficiul tactic al unui astfel de amestec, sau doar „schaub bulo” și ambele?
      1. U-58
        U-58 27 septembrie 2021 07:15
        +1
        Intrebare legitima. SU-75 este văzut ca o mașină mai agilă și mai agilă, care vă va permite să câștigați superioritatea aerului. Ei bine, în timpul bătăliei (da, una scurtă, dar bătăliei), după eliberarea spațiului, când inamicul este învins, împrăștiat și întors, poți bombarda restul sub acoperirea MiG-urilor deja „luminate”.
        1. mark1
          mark1 27 septembrie 2021 07:43
          +4
          Citat: U-58
          SU-75 este văzut ca o mașină mai agilă și mai agilă, care vă va permite să câștigați superioritatea aerului.

          Într-o groapă de câini?
          În ceea ce privește agilitatea - nu cred că MiG-35 este mai puțin agil, așa că, deocamdată, varietatea de tipuri nu se justifică.
          Ai nevoie doar de unul modern, nu scump. cu un mare potențial de modernizare, o aeronavă de serie care poate umple rapid deficitul actual și, pe viitor, poate reface rapid pierderile.
          1. U-58
            U-58 27 septembrie 2021 08:55
            +3
            Cine s-ar certa. Necesar.
            Înseamnă asta o altă aeronavă nouă? Cine îl va stârni? Nu este o firmă de iac?
            1. mark1
              mark1 27 septembrie 2021 09:16
              +2
              Citat: U-58
              Aceasta este menită

              Nu știu ce vrei să spui, dar sunt cam același Su-75.
        2. Flancher692
          Flancher692 27 septembrie 2021 09:21
          +5
          Mig-35 - platformă 9g, Su-75 - aeronavă cu o suprasarcină maximă declarată de 8g. Un argument foarte îndrăzneț împotriva Checkmate. Unde vezi agilitatea lui Su-75? Toate vederile sale externe vorbesc despre alte priorități. Chiar și un motor cu UVT este nevoie pentru... o scurtă decolare, conform prezentării sonore. Supramanevrabilitatea nici nu este menționată. Nu mai este atât de ușor să-l vinzi pe piața externă: dacă vrei să concurezi, atunci ai nevoie de lucruri promovate de Lockheed Martin. Și Su-75 merge direct la puncte, tocmai ca un F-35 accesibil este poziționat, totul se repetă până la service de către sistemul automatizat Alis, oh nu, Matryoshka. Sukhoi, cu toate acestea, se scufundă în ceva complet inovator pentru el: el face un singur motor, fără coadă. Înaintea lor, doar Boeing cu X-32 a decis în acest sens și a eșuat. Acest lucru nu înseamnă că Su-75 va fi un eșec în manevrabilitate, dar nu există nicio îndoială că va fi inferior MiG-35 în acest sens.
          1. Timon2155
            Timon2155 27 septembrie 2021 11:08
            +3
            Într-o situație de luptă, nimeni nu învârte acrobația cu supraîncărcări de 9g. Este o scurgere de energie. Este imediat clar că ești departe de aviație.
            1. Flancher692
              Flancher692 27 septembrie 2021 12:38
              -1
              Nu s-a prefăcut a fi un expert în domeniul tacticii, ci a comparat datele oficiale ale aeronavei de la Sukhoi însuși. În ceea ce privește supraîncărcările, Su-75 are mai puțin, acest lucru este declarat chiar de producător. Vorbiți despre limitele platformei. Sunt ele realizate în realitate? Da. Ar trebui să fie demiși categoric? Nu.
              F-22 vs Rafale, 1 la 1, poți risca:

              HUD-ul lui Rafael. În colțul din dreapta - supraîncărcare în timpul luptei, a ajuns la 9G de mai multe ori. Dacă te va ajuta sau nu este o altă întrebare, dar dacă vrei să supraviețuiești, îl vei deșuruba și mai mult. franceza ar putea.
              1. Eug
                Eug 27 septembrie 2021 14:07
                0
                Supraîncărcarea vorbește și despre rezistența la daune de luptă - condiționat (!), Câte obuze sunt capabile să „accepte” elementele de putere ale aeronavei. Dar nu rezervoarele de combustibil!
              2. Timon2155
                Timon2155 27 septembrie 2021 15:22
                +3
                Capodopera, pentru a cita ca exemplu o lupta de antrenament cu tancuri aproape goale si fara suspensii. Știți ceva despre restricții? Despre pandantive? În ce condiții poate fi atinsă această suprasarcină MAXIMĂ? O anumită aeronavă va fi capabilă să o implementeze și să o întrețină, de exemplu, într-o viraj? Voi scrie din nou, ei nu răsucesc bătăliile aeriene cu astfel de supraîncărcări. 6-7 unități sunt destul de suficiente pentru o luptă manevrabilă. Motoarele nu vor mai trage - se pierde prea multă viteză/energie pentru următoarea manevră și avionul se transformă într-o țintă la viteză mică. Nu vă lăsați păcăliți de expunerile spectaculoase ale tehnologiei la spectacolele aeriene - acest lucru este departe de a fi practic.
                1. Flancher692
                  Flancher692 27 septembrie 2021 17:27
                  -1
                  Deci intră în zona unei posibile ciocniri cu ~ 50% din combustibil și aruncă tancurile în luptă, nu-i așa? De ce să creați aceste întrebări retorice dacă răspunsul la ele a fost deja dat într-un videoclip specific. Supraîncărcarea și super-manevrabilitatea (atingerea unghiurilor mari și exorbitante de atac) la aceleași spectacole aeriene în care se învârt capriole sunt două lucruri diferite. Acest videoclip arată totul clar. În stânga HUD-ului există un parametru AOA - acesta este unghiul real de atac. Nu a depășit 30 de grade pe toată durata bătăliei și se pare că este limitat artificial pe Rafal. Deci, după cum puteți vedea, de fapt nu este legat de supraîncărcare. Și chiar mai mult: într-adevăr, cu 40,50 de grade sau mai mult, poate fi obținut doar la viteze mici, astfel încât coada să nu fie ruptă de fluxul care se apropie. Nu am iluzii cu privire la super-manevrabilitate.
                  1. Timon2155
                    Timon2155 27 septembrie 2021 17:46
                    +2
                    Dacă doriți un răspuns, discutați cu piloții de luptă. Același MaxPower descrie clar totul despre desfășurarea luptei pe Su-35S, informațiile sale corelează cu cunoștințele mele de tactică și cu ceea ce am auzit de la fluturași, fiind inginer de aeronave. Nu am menționat deloc super-manevrabilitate, din anumite motive l-ați târât.
                    1. Flancher692
                      Flancher692 27 septembrie 2021 19:33
                      -1
                      Parcă pur și simplu nu se înțeleg. În general, mai cred că nu trebuie neglijată teoria luptei de manevră energetică și că, de exemplu, a arăta figura unui clopoțel la un spectacol aerian „ca să te piardă radarele Doppler” și așa mai departe este o prostie completă. Tocmai te-ai cucerit de faptul că nimeni nu învârte 9G, dar am fost cucerit de un videoclip cu un antrenament adevărat în care îl învârt. Dar el a sugerat că acest lucru nu trebuie subliniat. Vorbim despre capacitățile aeronavei, nu ale pilotului.
                      Nu se cunoaște fundalul bătăliei din videoclip, poate că acesta nu este primul lor duel și francezul a decis să încerce o tactică neobișnuită. Repet, au fost unu la unu și profitul/riscul din schimbul de energie este deja mai mare decât într-o luptă de grup. Mai mult, cei doi comentatori au remarcat că tipul schimbă în mod constant surplusul de energie pentru o întoarcere către răpitor pentru a-și menține mereu nasul fierbinte cu orice preț. Poate că nervii răpitorului au eșuat și a făcut o greșeală. Dar toate acestea sunt situații non-standard. Aici părerea mea este aproape aceeași cu a ta.
    4. Flancher692
      Flancher692 27 septembrie 2021 09:33
      +2
      MiG-35 are o sarcină de luptă declarată mai mică decât cea a Su-75. MiG-35 nu are și nu va avea un sistem de ochire încorporat la sol, pe exterior - întrebări. Raza de acțiune declarată a MiG-35 este mai mică decât cea a Su-75. Deci de ce ar trebui să fie așa și nu invers? Nu este clar de ce sunt necesare MiG-35-urile dacă Su-75 apare cu caracteristici atât de remarcabile. Doar dacă MiG-ul este mai ieftin de întreținut și trebuie să bombardați lățimea, dar Yak-130 condiționat poate face acest lucru.
      1. Militarymech
        Militarymech 27 septembrie 2021 10:49
        +1
        Dar nu există încă Su-75, dar MiG-35 zboară și zboară nu rău!
        1. Flancher692
          Flancher692 27 septembrie 2021 13:07
          0
          Eh, nu ai văzut un pic de sarcasm în cuvintele mele despre Su-75. Dar MiG-35 pentru mine personal nu este viitorul Forțelor Aeriene Ruse, ci prezentul său, care devine rapid învechit. Desigur, asta nu este atât de vina lui, în această perioadă a fost greu pentru mulți. Va deveni (dacă este deloc) ca Su-30SM - dacă ar fi ceva proaspăt și ca planta să funcționeze. Din anumite motive, la locul de producție MIG, acum se laudă cu introducerea unui rack pe care sunt pre-așezate toate cablajele electrice necesare. Doar țevi de oțel sudate și priceput. Cazul în care ar fi mai bine să nu se arate încotro este îndreptată „brainstormingul” migoviților. În același timp, angajații Lockheed asamblează cadrul de putere al F-35 în ochelari de realitate augmentată.
          Și, bineînțeles, lăsați armata să decidă ce și cum să lupte, dacă doar acest lucru nu are sens, ceea ce poate fi discutat pe forumuri
          1. Pilat2009
            Pilat2009 27 septembrie 2021 20:53
            -1
            Citat din Flanker692
            În același timp, angajații Lockheed asamblează cadrul de putere al F-35 în ochelari de realitate augmentată.

            De fapt, Su-57 este și asamblat cu ochelari, așa că, apropo, au fost poze
      2. Timon2155
        Timon2155 27 septembrie 2021 15:29
        0
        Toată agitația este făcută de dragul unificării motoarelor! Și un singur motor! Permiteți-mi să vă reamintesc că două motoare, judecând după statisticile Forțelor Aeriene sovietice, nu sunt deloc mai fiabile decât unul! Iar statisticile sunt foarte bogate la noi! Să ne amintim, de asemenea, familiile Su-17M3 / M4 și MiG-21 / 23 / 27 din Afganistan - cartea lui Markovsky „The Hot Sky of Afghanistan” pentru a ajuta. Totul a zburat fiabil și relativ ieftin! Pe MiG-29, duplicarea unităților pe motoare. De exemplu, KSA este unul și este condus de două motoare.
    5. shahor
      shahor 27 septembrie 2021 17:03
      0
      Citat: U-58
      Lipsa de interes a potențialilor cumpărători în acest moment se explică prin „vârsta tânără” și publicitatea insuficientă

      Lipsa de interes a cumparatorilor in acest moment se explica prin absenta obiectului de cumparare.
    6. ușier
      ușier 27 septembrie 2021 18:29
      -2
      Citat: U-58
      Avionul este clar necesar. Utilizare văzută în tandem cu MiG-35. Un fel de complex de asalt-asalt corp la corp. Al 35-lea bombardează, al 75-lea se acoperă din aer. În timpul luptei, deoarece muniția este epuizată, este posibilă „rocarea”.
      Ne așteptăm pe deplin la cerere din partea țărilor arabe (emirate, saudiți, libieni, algerieni).
      Vietnam poate fi unul dintre clienții, Cuba, dacă, în același timp, politica noastră financiară, cu o mare probabilitate Iran. Mașina cere cât mai bine cerul Golfului Persic.
      Desigur, în regatul nostru danez, aeronava va fi la cerere, fie și doar pentru că reînnoirea flotei îmbătrânite este inevitabilă. Mai ales în direcția circumpolară ca unitate de luptă a aviației „de frontieră”.
      Lipsa de interes a potențialilor cumpărători în acest moment se explică prin „vârsta tânără” și promovarea publicitară insuficientă. Dar toate acestea pot fi depășite.

      absolut inutil pentru Forțele Aerospațiale Ruse. Din toate punctele de vedere, va fi inferior lui Su-57, dar și ca preț. 100%. Nu există nici un punct.
  8. parusnik
    parusnik 27 septembrie 2021 05:58
    +3
    Su-75 ca proiectul siberian Shoigu
    1. Cutter cu praștie
      Cutter cu praștie 27 septembrie 2021 06:05
      -1
      Citat din parusnik
      Su-75 ca proiectul siberian Shoigu

      Numai că mai puțin „global”. lol
  9. rocket757
    rocket757 27 septembrie 2021 05:59
    +2
    (Nu) șah-mat potrivit: cine va cumpăra noul luptător rus
    . Cum se umfla un elefant dintr-o muscă? Principalul lucru este să nu știi pe cine să arăți cu degetul, cine este principalul trișor?
  10. ASAD
    ASAD 27 septembrie 2021 06:08
    +4
    Dacă există într-adevăr un client „ancoră”, atunci trebuie doar să construiți acest model! Atunci alții vor ajunge din urmă dacă americanii nu se sperie.
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 27 septembrie 2021 09:11
      +4
      Citat de la ASAD
      Dacă există într-adevăr un client „ancoră”, atunci trebuie doar să construiți acest model!

      Doar! Îmi amintesc că acum câțiva ani am raportat că au existat clienți pentru bărci de la VNEU. Prin urmare, îmi vine în minte proverbul despre pui, cuib, testicul și altceva (nu-mi amintesc exact).
      1. ASAD
        ASAD 27 septembrie 2021 10:18
        0
        Clientul este în primul rând o plată în avans.
      2. alexmach
        alexmach 27 septembrie 2021 10:32
        0
        care sunt clientii pentru ambarcatiuni cu VNEU

        O comparație ciudată - bărcile cu VNEU sunt un subiect complet nou, în timp ce SU-75 folosește inevitabil realizările Su-57 în multe feluri.
        1. Avior
          Avior 27 septembrie 2021 13:10
          0
          VNEU - un subiect nou
          iar înainte erau bărci
          1. alexmach
            alexmach 27 septembrie 2021 13:53
            0
            Dar acolo, până la urmă, nu era vorba doar de VNEU, ci de toate echipamentele și de întregul concept de submarin. Aveam nevoie de un GAS și arme și energie la un nou nivel și un nivel mai înalt de automatizare. Și cu toate acestea, există încă probleme.

            Și în cazul avioanelor, tot ce aveți nevoie este fie deja acolo, fie în dezvoltare pentru Su-57 și este deja în faza finală. IMHO, există o diferență foarte mare între „Lada” condiționat și Su-75 în ceea ce privește noutatea
  11. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 27 septembrie 2021 06:10
    -5
    Monstru nituit cu un singur motor.
    Vor fi economii bune.
    Aeronava va fi construită mai rapid decât Sushki convențional.

    Un stol de astfel de luptători va arăta mai eficient.
  12. SVD68
    SVD68 27 septembrie 2021 06:18
    +4
    Sahmat este tradus în rusă nu ca „șahmat”, ci pur și simplu „șahmat”.
  13. siberian54
    siberian54 27 septembrie 2021 06:21
    +2
    Întreabă un amator curios, poate acesta este un model promițător pentru Kuzi?
  14. ROSS 42
    ROSS 42 27 septembrie 2021 06:48
    0
    Cu toate acestea, timpul a trecut și cumpărătorii străini nu au apărut...
    ... Este evident prea devreme pentru a trage concluzii: avionul nu exista nici în versiunea de producție și nici în versiunea de pre-producție.

    Ceva ce oferă uniformitatea unei astfel de piețe devine... ridicol:
  15. Codett
    Codett 27 septembrie 2021 07:09
    +4
    Este greu de judecat dacă va intra mai întâi în producție și când va fi dificil de judecat... datorită managerilor eficienți, avem schimburi pe toate fronturile în 2010, când Su 57 a decolat, am auzit și că prin În 2020, Forțele Aeriene vor avea 200 dintre ele, hmm, rezultatul este că știm cu toții că India o va lua și va fi o coadă de țări care vor să cumpere, ce poți spune, timpul va spune, este dificil pentru noi să facem prognoze
  16. Geaca pe stoc
    Geaca pe stoc 27 septembrie 2021 07:29
    +2
    Afirmații ciudate, aceea de la autorul acestui text, cea de la jumătate dintre comentatori.
    Cine vinde acum un avion finit, mai ales unul de serie.
    Ei bine, sunt Boeing/Airbus-uri, care preiau precomenzi pentru modele inexistente cu 10 ani înainte, aceasta este o piață puțin diferită. Dar Fu35 menționat aici a fost vândut și în sute de bucăți cu mult înainte ca chiar și aspectul să fie asamblat.
  17. Geaca pe stoc
    Geaca pe stoc 27 septembrie 2021 07:36
    +3
    Da, și nu văd probleme speciale în creare, de exemplu.
    Dacă, desigur, nu credem declarațiile oficialilor noștri.
    Și ei spun că toate (aproape) umplutura au fost deja rezolvate pe Su57, iar echipamente noi (aproape) nu sunt așteptate.
    Și aceasta este o veste foarte bună, având în vedere problemele mai mari pe care le avem cu electronicele.
    Ei mai spun că motorul va fi de serie, ceea ce înseamnă că situația în care se află acum Su57 nu se va mai repeta.
    Rămâne doar planorul, dar aici, se pare, industria noastră este încă în stare să facă ceva.
  18. Geaca pe stoc
    Geaca pe stoc 27 septembrie 2021 07:42
    +3
    Singurul lucru pe care sunt de acord cu autorul este că este imposibil să crezi în prețul de 25 de milioane.
    Cu excepția cazului în care acesta este un planor „gol”, iar radarul, avionica și alte umpluturi vor merge ca o remorcă la cererea clientului. Cum se vând mașinile acum, chiar și fără covoare și apărători de noroi.
  19. Vulpea albastră
    Vulpea albastră 27 septembrie 2021 08:50
    +1
    Singura explicație rezonabilă pare să fie că 25-30 de milioane este prețul „intern” Checkmate pentru videoconferințele rusești.

    E greu de crezut, doar uită-te la cât costă acum mașinile noi. Și în UAZ Loaf, în valoare de sub un milion și aproape, nu există astfel de materiale și echipamente, tehnologie de producție, ca într-un avion.
  20. bancă
    bancă 27 septembrie 2021 09:50
    +1
    Încep mai degrabă să am impresia că statul nu are nevoie de SU-57 și MiG-35 în această etapă.
    Dacă vorbim despre MiG-35, atunci nu există comenzi serioase și nu sunt așteptate, se pare că este vorba doar de menținerea școlii de design.
    Dacă vorbim despre Su-57, atunci ritmul de desfășurare a acestui model este foarte alarmant. În același timp, statul continuă achizițiile pe scară largă și modernizarea modelelor din generația anterioară, derulând o campanie activă de informare, conform căreia acestea sunt generația 4++++ și nu sunt cu nimic inferioare generației a 5-a de la aceeași SUA.

    Aparent, în această situație, statul este gata să mizeze pe o modernizare profundă a aeronavelor de generația a 4-a, deoarece generația a 5-a în fața Su-57 și MiG-35 nu are avantaje serioase față de acestea, iar costul este clar mai mare decât cea a modelelor de generația a 4-a pentru o lungă perioadă de timp și ferm, stând în producție.

    Și SU-75 se încadrează destul de bine în această imagine. Va fi un bun plus pentru aeronavele din generația 4++++, ușor și simplu, economic (potrivit pentru sarcini de rutină precum patrule sau interceptări) și, cel mai important, va fi mult mai ieftin.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 septembrie 2021 10:02
      +3
      MiG-35 este o a 4-a generație tipică. El este cu adevărat inutil din cuvânt. Fără avantaje față de Su-30/35. Există o mulțime de contra.
      Su-57 are prea multă noutate pentru nivelul actual al complexului militar-industrial. Aceasta nu este o actualizare a lui Su-27. De aceea este atât de greu. Dar acesta este un luptător foarte necesar și important. F-35-urile au nituit deja aproximativ 700 de piese, J-20-urile au fost deja câteva zeci, ca să nu mai vorbim de F-22, cărora nu li s-a răspuns de 20 de ani.
  21. Zaurbek
    Zaurbek 27 septembrie 2021 10:04
    +3
    Faptul că Su-75 are un motor în loc de două (ca și în cazul mașinilor menționate mai sus) nu se schimbă prea mult: sistemele moderne de aviație includ o mulțime de electronice scumpe, sisteme și subsisteme complexe. Motorul în sine nu mai joacă un rol atât de mare în prețul nominal: acest lucru afectează într-o măsură mai mare costul de funcționare a vânătorului.


    TRD - no Vesta fret .... iar capacitatea de producție (și timpul de producție) este limitată. În consecință, din 100 de motoare turboreactor pot fi construite fie 50, fie 100 de avioane de luptă. Întrebarea este să găsești un echilibru și o aplicație, unde sunt necesare 2 motoare turboreactor și o autonomie și unde nu este nevoie, iar Su75 este la fel de eficient ca Su57
  22. Runner2022
    Runner2022 27 septembrie 2021 10:10
    -9
    De fapt, Su-57 a bătut cuie în sicriul F-35.

    Dacă Su-75 este de fapt lansat în forma planificată, atunci va dansa și pe această copertă râs
    1. KittyMoore
      KittyMoore 27 septembrie 2021 10:39
      +6
      Su 57 nici măcar nu este în serie, dar a marcat deja ceva acolo.

      Su 75 există doar pe hârtie, dar va dansa.

      Este o realitate alternativă, da.
      1. Runner2022
        Runner2022 27 septembrie 2021 12:13
        -13
        Ei bine, de parcă producția lui F-35 și toate achizițiile sale ar fi încetat imediat după lansarea Su-57 din serie. Poate doar o coincidență sau... râs
        1. KittyMoore
          KittyMoore 27 septembrie 2021 12:19
          +1
          1 aeronavă în serie. Wow. NATO este îngrozită, disponibilizări masive din forțele aeriene.

          Și de ce nu te-ai interesat de subiect, atunci ai fi conștient de faptul că motivul refuzului Pentagonului de a cumpăra:
          1. Un număr mare de defecte
          2. Întreținere extrem de costisitoare și costul orelor de zbor.

          În consecință, atunci când acest lucru este eliminat (dacă este încă relevant), atunci achizițiile vor fi reluate.
          În plus, sunt peste 700 dintre ele. Unde mai mult și împotriva cui?

          Dar ai ales varianta că americanii sunt îngroziți de următorul „analog” într-un singur exemplar. O.K.
          1. Runner2022
            Runner2022 27 septembrie 2021 12:28
            -4
            Este o coincidență?) Nu mă deranjează râs

            Ei bine, dacă pentru tine tehnologiile de producție din a 5-a generație reală măsoară doar numărul de avioane produse, atunci trec aici râs
            1. KittyMoore
              KittyMoore 27 septembrie 2021 12:45
              +2
              Lasă-i să producă aceeași cantitate, să stăpânească tehnologia, să rezolve problemele inevitabile, să facă o producție de masă sănătoasă.
              Atunci se va putea vorbi despre su-57.

              Și abruptul lui de hârtie este de puțin interes. Steaua Morții este încă mai cool.
          2. Flancher692
            Flancher692 27 septembrie 2021 13:41
            +4
            Cumpărăturile nu s-au oprit și nu sunt planificate să se oprească. În publicațiile recente, nu am văzut nicio mențiune despre dificultăți tehnice insurmontabile. Există un subiect cu funcționare în regiuni nisipoase uscate, cum ar fi Orientul Mijlociu. Lamele primei etape a motoarelor F-135 sunt mai fierbinți decât cele ale aeronavelor anterioare, iar particulele minerale de aer din deșert se topesc pe suprafața lor, făcându-le defectarea. Lockheed a vorbit despre asta.
            În acest moment există două limitări principale: În primul rând, costul pe oră menționat. Congresul și armata nu sunt încă sigure dacă pot face față altor 35 de F-25 dacă nu reușesc, așa cum a fost planificat și așa cum promite Lockheed, să reducă costul unei ore la 2025 de dolari până în 35. Nu există nicio aeronavă care să înlocuiască F-35 în viitorul apropiat. În cel mai rău scenariu pentru F-16, unele F-2025 vor fi lăsate/produse pentru lucrări de rutină. Dar din nou, aceasta este o problemă care va fi rezolvată în 2030-4. Și a doua, aproape de lansare a versiunii Block 4, care a fost atât de populară încât Congresul ia în considerare reducerea la maximum a producției actuale. Și acum caută un echilibru, precum și să nu reducă prea mult producția, pentru a nu crește costul pe bucată și pentru a nu fi nevoiți să facă upgrade prea mult ulterior la Blocul 4. Și foarte vag, dar ei explicați că Blocul 15 este numit o mașină capabilă să domine amenințarea ipotetică a Chinei în 20 -3 de ani. Actualul Bloc XNUMX, conform militarilor, li se potrivește pe deplin.
            Un alergător este un tip special de persoană care scrie aceleași prostii non-stop.
            1. KittyMoore
              KittyMoore 27 septembrie 2021 13:47
              +1
              Mulțumesc pentru explicația detaliată
            2. Runner2022
              Runner2022 27 septembrie 2021 14:23
              -5
              Wangyu: nu vor mai exista F-35 asamblate de la zero. râs

              ,, Producătorul american de a cincea generație de avioane de luptă F-35 a încetat producția acestor avioane de luptă pe termen nelimitat.

              Pandemia de coronavirus a făcut ajustări la producția F-35, dar comunicatul de presă indică și o „problemă mult mai interesantă” - probleme tehnice identificate la aeronave.

              „Problemele tehnice și impactul Covid-19 au pus capăt pregătirilor pentru evenimentele de testare și instalațiile în care urmează să fie efectuate teste sofisticate ale celui mai scump sistem de arme din SUA”, a declarat o purtătoare de cuvânt a secretarului adjunct al Apărării al SUA.
            3. Maxim G
              Maxim G 27 septembrie 2021 15:46
              +1
              În cel mai rău scenariu pentru F-35, unele F-16 vor fi lăsate/produse pentru lucrări de rutină. Dar din nou, aceasta este o problemă care va fi rezolvată în 2025-2030.
              / Dar Typhoon, Rafal, Gripen?
              Sunt încă la zi?
              1. Flancher692
                Flancher692 27 septembrie 2021 16:09
                0
                Acesta este un interviu cu generalii US Air Force. În Europa, totul este în ceață. Dacă nu mă amestec cu țările, atunci acum, într-un stadiu incipient, schițele anglo-italiane și franco-german-spaniole ale avioanelor de nouă generație. Se pare că sunt în desfășurare negocieri pentru a se uni din nou ca și cu Eurofighter, dar până acum nu există perspective în acest sens. Typhoon, Rafal, Gripen sunt în curs de upgrade, există versiuni noi și relativ noi cu AFAR. Toate aceste avioane sunt cumpărate în cantități limitate, în principal pentru nevoile proprii.
                1. Maxim G
                  Maxim G 27 septembrie 2021 17:20
                  +1
                  Mulțumesc pentru răspuns, ce așteptăm a 6-a generație de la francezi).
                2. Maxim G
                  Maxim G 27 septembrie 2021 18:09
                  0
                  În lumina poveștii cu submarine, probabil puțin probabil.
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 27 septembrie 2021 16:14
                +1
                Citat: Maxim G
                Dar Typhoon, Rafal, Gripen?
                Sunt încă la zi?

                Mai mult decât. Avionică avansată, croazieră supersonică postcombustie, manevrabilitate excelentă. Din a 5-a generație, se disting doar prin lipsa stealth-ului avansat.
                1. Maxim G
                  Maxim G 27 septembrie 2021 17:21
                  +1
                  Mulțumiri). Rafal, la fel ca predecesorii săi „Mirages” din diferite generații, a fost întotdeauna plăcut).
    2. Zaurbek
      Zaurbek 27 septembrie 2021 11:06
      0
      Nimeni nu a marcat nimic ..... F35 este principalul vânător și bombardier tactic al țărilor NATO .... și pentru o lungă perioadă de timp nu va fi exportat în țări terțe non-bloc ..... Su 57 și Su75 încă ai timp sa concurezi cu F35 ... .
      1. Shahno
        Shahno 27 septembrie 2021 12:50
        0
        Ceva îmi spune că SU 75 va concura deja cu luptători fără pilot.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 27 septembrie 2021 12:52
          +1
          Luptătorii sunt încă departe, dar pentru misiunile de lovitură va fi cu același motor turborreactor - Okhotnik
        2. Runner2022
          Runner2022 27 septembrie 2021 18:31
          +1
          El va avea un mod fără pilot, opțional, precum Su-57
  23. Max1995
    Max1995 27 septembrie 2021 10:50
    -2
    Nu te-ai săturat să lansezi articole goale? VO - chiar și așa - nu un site galben de urale.

    VIKI nici măcar nu are dimensiunile SU 75. Aceasta confirmă declarațiile oficiale că cel puțin desenele au început să fie dezvoltate după expoziție.

    Și în ciuda cecurilor și covorașelor promoționale, străinii nu au dat bani pentru avion, armata rusă nu l-a comandat.
    Deci este exact invers. Mai degrabă, va apărea un SU2 cu 57 locuri, aeronavele de antrenament sunt întotdeauna necesare, decât al 75-lea va fi făcut rapid ...
  24. evgen1221
    evgen1221 27 septembrie 2021 11:18
    0
    Au învățat cum să vină cu nume pretențioase pentru proiecte, dar nimeni nu s-a gândit încă să le transpună în realitate.
  25. Alexandru Lisenko
    Alexandru Lisenko 27 septembrie 2021 11:22
    0
    SW. autor. Cel mai scump lucru la un luptător este motorul.
  26. BABAY22
    BABAY22 27 septembrie 2021 12:41
    +7
    Astfel, ne-am întors de unde am început.
    Acesta este mesajul principal al articolului.
  27. cercevea-cercevă
    cercevea-cercevă 27 septembrie 2021 13:02
    -2
    După părerea mea, nu va exista „pereche”, a avea 2 luptători cu drepturi depline pentru Rusia astăzi este culmea excesului.
    Și există îndoieli puternice chiar și în „Armata” și Su-57.
    Nici capacitățile tehnologice, nici științifice, nici financiare ale țării – astăzi – nu permit implementarea unor programe atât de complexe și cu atâtea inovații.
    Există un minim rezonabil de „suficiență rezonabilă” – și trebuie făcut.
  28. Runner2022
    Runner2022 27 septembrie 2021 14:24
    -5
    ALL, finita la comedy băuturi

    ,, Producătorul american de a cincea generație de avioane de luptă F-35 a încetat producția acestor avioane de luptă pe termen nelimitat.

    Pandemia de coronavirus a făcut ajustări la producția F-35, dar comunicatul de presă indică și o „problemă mult mai interesantă” - probleme tehnice identificate la aeronave.

    „Problemele tehnice și impactul Covid-19 au pus capăt pregătirilor pentru evenimentele de testare și instalațiile în care urmează să fie efectuate teste sofisticate ale celui mai scump sistem de arme din SUA”, a declarat o purtătoare de cuvânt a secretarului adjunct al Apărării al SUA.
  29. exo
    exo 27 septembrie 2021 15:22
    -1
    Prețul motorului începe de la 3 milioane de dolari. Este puțin probabil ca această sumă să poată fi numită „nesemnificativă”. În plus, ținând cont de resursa mică a motoarelor casnice, există costuri considerabile pentru întreținere și reparații. Deci, minus un motor reprezintă o mare economii pe termen lung.
    1. Zufei
      Zufei 27 septembrie 2021 18:07
      0
      Citat din exo
      Prețul motorului începe de la 3 milioane de dolari.

      De unde sunt lemnele de foc?
  30. Karim Safin
    Karim Safin 27 septembrie 2021 16:41
    -1
    Articol excelent
  31. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 27 septembrie 2021 20:00
    0
    În primul rând, să fie achiziționat acest miracol (cel puțin pentru înarmarea a 2-3 regimente) de către Forțele Armate RF
  32. exo
    exo 27 septembrie 2021 20:36
    0
    Citat din Zufei
    Citat din exo
    Prețul motorului începe de la 3 milioane de dolari.

    De unde sunt lemnele de foc?

    "Pe baza acestui fapt, PS-90A2 ar trebui să coste aproximativ 110 milioane de ruble (sau 3,5 milioane USD). Acesta este de aproape două ori mai puțin decât prețul motorului CFM56-5 instalat pe aeronavele din familia A320." Director general al Uzinei de motoare Perm (PMZ) Mikhail Dicheskul. "(Cu)
    http://www.ato.ru/content/permskie-motory-hotyat-22
    Și există și experiență personală, dar nu voi da facturi pentru ce motoare de aeronave vin la a/compania mea.
    Motorul care va merge la luptător va fi de o generație mai nouă, ceea ce înseamnă că este cu siguranță mai scump decât PS-90
    1. Zufei
      Zufei 27 septembrie 2021 21:27
      +1
      Dovada anului 2010 despre un turboventilator. Ar fi interesant de știut despre prețul produsului 30. Dar înțeleg că prețul în acest caz este o politică și chiar una secretă.
  33. ramzay21
    ramzay21 28 septembrie 2021 01:25
    -1
    Timp de 30 de ani fără URSS, a fost fabricat doar Su-57 și numai sub forma unei copii în serie. Și toate aceste machete sunt realizate în număr foarte mare, doar că în realitate Forțele noastre Aeriene, redenumite Forțele Aerospațiale, zboară cu avioane modernizate, dar sovietice.
    A cincea generație a ajuns deja în cantități sănătoase în multe forțe aeriene ale țărilor care ne învecinează și intenționăm să primim un singur regiment Su-10 în 57 ani, cu un eșec previzibil al acestui plan.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 septembrie 2021 06:16
      -1
      Dacă tot îmi spui ce fel de avioane de generația a 5-a sunt în alte țări, va fi grozav în general râs
      1. T-12
        T-12 28 septembrie 2021 11:11
        0
        SUA și aliați - aproximativ o mie de F-22 + F-35. China - aproximativ o sută de J-20.

        În Rusia, singurul Su-57 este în serviciu.
        1. Runner2022
          Runner2022 28 septembrie 2021 12:10
          -1
          22, 35 și 20 au vreo legătură cu a 5-a generație? râs
          1. ramzay21
            ramzay21 29 septembrie 2021 20:25
            0
            22, 35 și 20 au vreo legătură cu a 5-a generație?

            Acesta este Su-57-ul nostru care nu are nicio legătură cu a cincea generație, prin urmare, creatorul său Poghosyan a fost trimis să se odihnească în liniște și nu se grăbesc să-l lanseze în producția de masă.
            1. Runner2022
              Runner2022 2 octombrie 2021 15:58
              0
              Nu mulțumi, învață băuturi

              Ce este Su-57 și cum diferă de F-22 și 35.
              1) Primul avion de luptă din lume cu mod opțional fără pilot
              2) Primul luptător din lume capabil să transporte rachete hipersonice.
              3) Primul avion de luptă din lume cu tehnologie stealth care funcționează cu adevărat (niciunul dintre transferurile lui 57x către SAR nu a fost urmărit de radarele Israelului, nici ale Turciei, nici ale NATO în ansamblu.
              4) Primul avion de luptă din lume capabil să zboare cu drone ca parte a unui singur complex
              5) Caracteristici de performanță care depășesc chiar și caracteristicile de performanță ale Su-35 al celui mai manevrabil IMF din lume.
              6) Imediat după primirea în exploatare a lui Su-57 (decembrie 2020), producția F-35 a fost complet oprită și achiziționarea acestora a fost oprită. Coincidență? nu cred.
              7) Și aceasta este doar din cele cunoscute
              1. ramzay21
                ramzay21 4 octombrie 2021 09:23
                0
                1) atât F-22, cât și F-35 și multe avioane din generația 4+ au acest lucru
                2) Su-57 nu poartă deloc rachete hipersonice, ele sunt transportate de MiG-31, o aeronavă de generația 4 care a decolat acum mai bine de 40 de ani și doar una.
                3) EPR-ul Su-57 este mult mai mare decât cel al F-22 și F-35, iar în modul infraroșu este de zeci de ori mai vizibil decât ei, Su-57 are probleme cu invizibilitatea și producătorii săi recunosc asta. Și chiar și Tu-95 sau B-52 pot fi transferate în secret, au făcut asta de multe ori și nu este niciodată furtiv.
                4) Avionica Su 57 este semnificativ inferioară în caracteristicile lor față de avionica F-22, ca să nu mai vorbim de F-35, ale cărui capacități avionice sunt deja de neatins pentru noi.
                5) Nu avem o aeronavă cu caracteristici de performanță similare cu F-22, poate că după testare produsul va fi 30, dar nu încă
                6) O minciună completă, Su-35 încă este produs
                7) Toate acestea sunt o prostie completă, nu avem o aeronavă comparabilă cu F-22 și F-35
                1. Runner2022
                  Runner2022 5 octombrie 2021 12:21
                  -1
                  Poate că are sens să înveți material? râs
                  1. ramzay21
                    ramzay21 6 octombrie 2021 03:43
                    0
                    Cu ce ​​anume nu esti de acord?
                    1. Runner2022
                      Runner2022 7 octombrie 2021 10:55
                      -1
                      Cu sloganurile tale ;)
                      1. ramzay21
                        ramzay21 8 octombrie 2021 00:40
                        0
                        Sloganurile sunt politică și ți-am dat faptele. Cu care dintre aceste fapte nu sunteți de acord? Ți-am răspuns la fiecare faptă
      2. ramzay21
        ramzay21 29 septembrie 2021 20:19
        0
        Dacă tot îmi spui ce fel de avioane de generația a 5-a sunt în alte țări, va fi grozav în general

        Cel mai bun luptător din lume de astăzi este F-35, care în total depășește numărul tuturor avioanelor noastre capabile să zboare.
        În realitatea dvs., desigur, MiG-29 din modelul 1985 este semnificativ superior F-35, iar singurul Su-57 este capabil să doboare toate aeronavele 24 de ore pe zi simultan în Orientul Îndepărtat, Crimeea și Kaliningrad. .
        Dar, în realitate, nu avem ce să opunem F-35-urilor lor, față de sutele lor de aeronave AWACS în modernizare modernă, avem doar trei A-50U pe electronice importate din anii 90, aproape o duzină de A-50 pe tehnologii tubulare sovietice. din anii 70.
        1. Runner2022
          Runner2022 30 septembrie 2021 07:25
          0
          F-35 este cel mai bun luptător din lume după mama sau bunica? râs
          1. ramzay21
            ramzay21 30 septembrie 2021 08:19
            +1
            F-35 este cel mai bun conform piloților care l-au întâlnit sau l-au zburat, este cel mai bun conform lumii întregi. Și doar în media noastră au format o imagine stabilă pentru cei care nu sunt obișnuiți să gândească cu capul lor că acesta este un avion inutil.
            Nu vreau să-ți demonstrez contrariul, pentru că probabil crezi într-un fals că Su-24-ul nostru din Marea Neagră a eliminat toate componentele electronice, inclusiv Aegis pe distrugătorul Donald Cook.
  34. Evilion
    Evilion 28 septembrie 2021 10:46
    +1
    Dacă ne uităm la Su-57 sau la J-20 chinezesc, vom vedea că aceste aeronave, cel mai probabil, nu au găsit deloc un singur client străin.


    Și le-a oferit cineva la export?

    Oficialul a menționat că Rusia are un client ancoră pentru noul avion. Mai mult, se presupune că „se face pentru el”.


    Ce alte informații ați dori să auzi? Există un client, plătește, nu este obligat să se declare deschis. Un secret militar. Nu am întrebări aici. Aceasta este singura schemă prin care acest proiect poate avea succes, Forțele noastre Aeriene nu prea au nevoie de el, costul dezvoltării și numărul mai mare de aeronave necesare, plus o scădere a nivelului de unificare în comparație cu lansarea doar a Su -57, după plecarea tuturor derivatelor Su-27, vor bloca cu ușurință costul mai mic al deținerii unei singure aeronave.

    Cu toate acestea, timpul a trecut, iar cumpărătorii străini nu s-au prezentat.


    Ar trebui deja? Ați văzut un stand la scară largă la sol și ați fugit la comandă? Asta este în civil navele de aviație pot fi contractate înainte de dezvoltare, pentru că cu siguranță vor zbura. În comisarul militar, fie participi la dezvoltare, fie cumperi una gata făcută și funcțională, iar conform declarațiilor optimiste, asta va fi în 5 ani. Ei bine, în 5 ani vor veni să vadă dacă va exista un avion de vânzare sau nu.

    Singura explicație rezonabilă pare să fie că 25-30 de milioane este prețul „intern” al Checkmate pentru videoconferința rusă.


    În primul rând, acest preț este doar o recalculare a valorii rublei, iar rubla are acum un curs de schimb de 1-2 ori mai mic decât puterea sa reală de cumpărare în Rusia. Adică, dacă Banca Centrală vrea să returneze rubla la 2.5, atunci avionul va costa 30-50 milioane cu. e.

    În al doilea rând, dacă un anumit produs din lume costă aproximativ 2 de milioane, da sau ia din opțiuni, și îl faci cu 100, atunci îl vei vinde totuși cu 25 de milioane. Ei bine, poate 100, de parcă avem mai ieftin. Și au o marjă mult mai mare decât concurenții. Și cu siguranță nimeni nu va vinde mai ieftin decât este dispus să plătească cumpărătorul, pentru că fiecare contract este negociat pentru o lungă perioadă de timp.
  35. Dzafdet
    Dzafdet 28 septembrie 2021 18:52
    0
    Japonezii au asamblat modelul și l-au testat. Zboară grozav....
  36. Dzafdet
    Dzafdet 28 septembrie 2021 18:54
    0
    Citat: t-12
    SUA și aliați - aproximativ o mie de F-22 + F-35. China - aproximativ o sută de J-20.

    În Rusia, singurul Su-57 este în serviciu.



    Unsprezece. Atât...
    1. V înseamnă V
      V înseamnă V 29 septembrie 2021 19:20
      0
      Și exact? Mi se pare că, dacă ar fi într-adevăr atât de mulți dintre ei deja în serviciu și zburând, atunci pe vreo „Steaua” asta ar fi probabil totuși trâmbițat.
  37. Străin
    Străin 1 octombrie 2021 22:28
    -1
    - Poate că va fi cu adevărat lansat în serie...
  38. Militarymech
    Militarymech 1 noiembrie 2021 17:23
    +1
    Cum se poate vinde o aeronavă care nu zboară, nu este produsă și nu a fost dată în funcțiune????
  39. Străin
    Străin 7 noiembrie 2021 19:55
    +2
    Citat din Cowbra.
    Problema cererii este că, în lumea modernă, nimeni, cu excepția Indiei și Pakistanului, nu înțelege pentru ce fel de război să se pregătească. Pentru aceeași aviație - Statele Unite au construit F-117, B-2, F-22, F-35 - și niciuna dintre acele sclipici pe care le-au înșurubat pe ele nu le-a fost NICIODATĂ de folos - nu s-au străpuns întotdeauna de aer. apărare, dar au bombardat o zonă de apărare aeriană nedisimulata - iar acum SUA cumpără porumb SuperTucano.

    - Cum poți purta asemenea prostii incredibile?! F-117 a spart apărarea antiaeriană și excelent - atât în ​​Irak-91, cât și în Iugoslavia-99 și din nou în Irak-2003! Este imposibil să fii ignorant într-un grad atât de uluitor! Nu există cuvinte cenzurate...
    F-22 funcționează (și funcționează!) În Siria de mai bine de un an, a funcționat și a lucrat de MULTI ANI, patrulând în Golful Persic, conducând „fantomele” iraniene acolo cu dracului de cârpe...
    Pur și simplu nu îți spun niciodată asta pe canalele de televiziune rusești... râs lol
  40. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 19 noiembrie 2021 17:58
    0
    Cred că dacă peste vreo zece ani acest planor minune intră în serviciu cu Forțele Aerospațiale, atunci într-o variantă net redusă, mai ieftină, diferită de modelele de export. Și o serie de maximum 60 de mașini este, de asemenea, singura reală. Vă amintiți câte SU-57 au fost promise în 2010? 250-300 de bucăți. Un total de 76 de mașini în comandă după 11 ani. Și acestea vor fi construite timp de 8 ani. Între timp există pâslă pentru acoperiș 6 pâslă pentru acoperiș 12 prototipuri pestrițe, alături de un combatant, iar cel cu motoare nu este din proiect. Nu am crezut de mult timp în promisiunile oficialilor din aviația rusă. Eu cred doar în fapte. Ei vor indeplini promisiunea, acest pepelat va fi pe aripa, onoare si mandrie pentru producator si creatori, pentru tara. Și toate celelalte, spuse bunica în două. P.S. Indiferent cât de rău sau bun ar fi F-22, F-35 - dar sunt. Luat în exploatare. Produs sau produs în serie și nu 12 bucăți. Este un fapt. Restul este lauda.
  41. kig
    kig 10 decembrie 2021 03:00
    0
    Este ca și cum ai vinde terenuri pe lună.

    Le poți vedea și tu