Revizuirea militară

Mongolii vs Imperiul Song Chinezesc

240

Performanța trupelor din Karakorum la mijloc. secolul al XIII-lea Reconstrucție de M. V. Gorelik


Chiar și Genghis Khan a recomandat să-și implice liniile de sânge „eterne”, Imperiul Song, în războiul cu Imperiul Jin. După cum am văzut în articolul anterior al VO despre ultima etapă a războiului împotriva Imperiului de Aur, Song sau Southern Song a luat parte într-adevăr la asediul ultimei capitale a acestui imperiu, orașul Caizhou (Rongan). Trupele Sung, care erau experți renumiți în tehnologia militară, au construit arme de asediu. Iată cum a caracterizat diplomatul Sung Peng Da-ya tehnica asediului mongol:

„La un moment dat, când (armata mongolă) a atacat Fengxiang și și-a concentrat toate forțele pentru a bombarda un colț al zidului orașului, patru sute (aruncători de pietre) au fost instalați imediat acolo. Din restul echipamentelor militare, nu mai au nimic demn de vorbit.

Evident, pentru Song, ai cărui specialişti au atins cote mari în lucrările de fortificare şi asediu, tehnologia mongolă nu a fost ceva remarcabil. Dar întrebarea nu era despre tehnologie, ci despre sistemul militar. Cu care Sun s-a întâlnit curând.

Mongolii vs Imperiul Song Chinezesc
Asediul lui Kaifeng 1232. Artistul W. Reynold. Ed. Osprey

Uniunea Mongolilor și Chinezilor


Într-un acces de sete de răzbunare și răzbunare, pe care Cântecul a avut-o împotriva jurchenilor care le ocupaseră pământurile și capitalele din nord, împăratul Li Zong, așa cum se întâmplă adesea în povestiri, nu i-a considerat pe mongoli aliați periculoși. Este semnificativ faptul că până în acest moment războiul din nord, împotriva a două imperii „barbare” din China: Xi Xia și Jin, fusese purtat de mongoli de mai bine de douăzeci de ani. Song a încercat periodic să-și revendice pământurile „lor” de la rivalii slăbiți, dar nu a înțeles ce aliat și vecin periculos dobândiseră la granițele lor.

Este important de menționat că, în ciuda creșterii uriașe a resurselor umane și a productivității, distribuția veniturilor în Song a fost extrem de ineficientă.

Timp de două sute de ani, productivitatea în agricultură a crescut de mai multe ori datorită orezului, această cultură a înlocuit complet grâul. S-au dezvoltat meșteșugurile și tehnologia, a existat o mare flotă militară și comercială. Acest imperiu din sud-estul Eurasiei amintea foarte mult de Bizanț, aparent, iar structura societății chineze poate fi atribuită comunității cartier-teritoriale pre-clasă.

80% din veniturile statului au fost cheltuite pe armată, care a participat la războaie constante cu cele două imperii nordice, despre care am scris în VO în articolele anterioare, precum și în războaiele cu tibetanii și alte triburi din sud-vestul Chinei moderne. , Sorii s-au luptat cu grupurile etnice Indochina, care au căzut periodic în vasalitate din partea lor.

În ciuda cheltuielilor uriașe pentru armată și a prezenței celebrelor tratate militare teoretice privind desfășurarea ostilităților și pregătirea trupelor, forțele armate Song au fost întotdeauna inferioare vecinilor lor din nord, Liao și Jin. Problema era că din cauza lipsei de cai, imperiul nu putea avea cavalerie capabilă să reziste imperiilor „nomade”. Și mongolii au înțeles rapid acest lucru.

Mongolii i-au oferit de două ori Song să intre în război cu Jin, dar nu s-au grăbit, iar ambasadorii mongoli, care conduceau acasă, au fost uciși de sori la graniță.

Corpul mongol, îndreptându-se spre Imperiul de Aur, a făcut raid în granițele chineze, arătându-și puterea. Dar mongolii nu au vrut să-și pună imperiul sudic împotriva lor, cât timp inamicul lor, jurchenii, era în viață, iar Song a fost de acord să-i ajute pe mongoli cu trupe și hrană.

Rashid ad Din a spus o poveste interesantă care ar fi provocat o ceartă între mongoli și „Nangyas”, așa cum îi numeau mongolii supușii Cântecului. Mongolii, după moartea lui Jin, nu au crezut că împăratul Aizong a murit. Supușii săi au susținut că acest lucru este adevărat, au fost susținuți de Sori. Când mongolii i-au cerut capul, a existat confuzie. Sorii au dat mâna cuiva în loc de cap, mongolii au fost jigniți, dar în acele condiții nu au putut face nimic cu aliații lor.

Desigur, alte surse spun povestea oarecum diferit. Dar dacă versiunea lui Rashid ad Din este corectă, se poate spune că acesta ar putea fi un motiv important pentru începerea unui nou război, motivul a fost bogăția imperiului sudic.

Este de remarcat în special faptul că o astfel de poziție subliniază trăsăturile viziunii mongole asupra lumii, cărora le-am acordat atenție în mod repetat în articolele anterioare.

Mai mult, Imperiul Song, care a jucat un rol semnificativ în moartea Imperiului de Aur, pretindea mai mult decât credeau mongolii. În timpul războiului cu Jin, trupele Sung, ca aliați ai mongolilor, au ocupat fosta lor capitală Kaifeng, sau mai bine zis ruinele ei, și provincia vecină Hepan. După aceea, au mutat trupe pentru a captura Guanzhong (provincia modernă Shaanxi). Acestea au fost ținuturile în care a apărut civilizația chineză. În acest moment, în ciuda faptului că principalele forțe ale Imperiului de Aur au fost învinse și împăratul lor a murit, multe zone au continuat să reziste, așa cum scrie Yuan Shi. Dar nu Jurchenii au devenit un obstacol în calea armatei sudice, ci mongolii. Ei, plecând în taberele lor de nomazi, au deschis baraje pe Huang He, iar sub apele râului a murit întreaga armată Song de lângă Kaifeng, iar în Guanzhong au distrus complet un corp de 25 de mii de soldați. După aceea, mongolii în 1234 au atacat Song.

Repet, în ciuda faptului că războaiele mongolilor cu vecinii imperiului chinez se desfășurau de douăzeci de ani, Cântecul știa puțin despre mongoli, am primit notițe ale diplomaților imperiului care au vizitat Mongolia în 1234. și 1235, unde au fost surprinși să o descopere. În timp ce la Kurultai, în 1235, s-a decis să se înceapă un război cu Songul de Sud.

Începutul războaielor


În anii 1236 și 1237. mongolii au atacat granițele de nord ale Song: teritoriile din sudul Shaanxi, Sichuan, Hubek, sudul Henanului și Anhui (modernul Anhui).

Mongolii au început să acționeze în provinciile de graniță ale imperiului chinez în același mod ca împotriva lui Xi Xia și Jin. Raidurile mongole nu s-au limitat la asta, ele au ajuns chiar de-a lungul cursurilor inferioare ale Yangtzei până în provincia Jiangsu, situată pe coasta Mării Sudului. În același timp, când au reușit, mongolii au capturat și orașe, precum Guangzhou din Henan. Raidurile au doborât forțele Song. Unul dintre comandanții și inspiratorii campaniilor împotriva Songului, potrivit lui Yuan Shi, printre mongoli a fost Tangut Chagan. Cel care și-a salvat tatăl la asediul lui Ganzhou din Xi Xia.


Războinicii cântec. secolul al XIII-lea Reconstrucție modernă

Dar când a fost vorba de a lua orașele fortificate, mongolii s-au retras. Acestea, desigur, erau trucuri tactice. Se poate presupune că, cu ajutorul raidurilor, mongolii, parcă, au „împușcat” înainte de a organiza campania finală. Mai mult decât atât, provinciile atacate erau foarte bogate și era ceva de profitat de aici. În același timp, trebuie spus că orașele din provinciile nordice ale Songului de Sud, care încă înainte ca mongolii să fie supuși raidurilor jurchenilor, aveau fortificații puternice, mai jos vom vedea că unele dintre ele au rezistat mai multe. ani. Știința fortificărilor era la un nivel înalt în Cântec. Lucrarea lui Chen Gui, autorul secolului al XI-lea, „Cea mai importantă prevedere privind apărarea cetăților” a anticipat multe postulate ale lui S. Vauban cu 500 de ani.

Repet, Imperiul Song în potențialul său nu putea fi comparat cu niciuna dintre țările acelei lumi. Și acest lucru a fost simțit de mongoli, care au început să caute soluții pentru imperiu. Între timp, Song i-a dat în judecată pentru pace și a fost semnat un tratat în 1238 cu privire la condițiile tributului. Tributul a fost egal cu cel pe care Song l-a plătit statului Khitan al Liao, înainte de creșterea acestuia la începutul secolului al XI-lea. Apoi plățile au provocat o criză de argint și introducerea în circulație a monedei de hârtie. Dat fiind faptul că economia statului chinez a crescut semnificativ de atunci, acest tribut a fost foarte mare, dar cu siguranță nu critic.


Piața medievală chineză. Muzeul de Istorie din Beijing. China. Poza autorului

Mongolii, desigur, au fost cea mai puternică mașinărie militară din secolul al XIII-lea, dar s-au confruntat cu cea mai puternică țară a aceluiași secol, spre deosebire de alți adversari nomazi, care aveau o compoziție etnică omogenă. În astfel de condiții, trucurile și șmecherii diplomatice ale mongolilor au fost în zadar, totul se putea decide doar pe câmpurile de luptă.

amânare bruscă


În 1241, marele Han Ogedei a murit, după ceartă și înțelegeri, Guyuk a urcat pe tron. El a fost unul dintre cei care, după cucerirea lui Jin, și-au propus să distrugă întreaga populație așezată aici. Lupta din Hoardă nu s-a încheiat, Guyuk s-a luptat cu Batu și a murit într-o campanie împotriva lui în 1248 lângă Samarkand. Doar trei ani mai târziu, Möngke a devenit khan și l-a numit pe fratele său Khubilai conducătorul Chinei de Nord. La kurultai, el a determinat direcția războaielor mongole și a spus:

„Fiecare dintre părinții noștri și frații mai mari, foștii suverani”, a scris Rashid ad Din, „a săvârșit o faptă, a luat o anumită zonă și și-a ridicat numele în rândul oamenilor. De asemenea, voi începe personal o campanie pentru a merge la Nangyas[Sun]”.

În 1252, acordul cu Song a fost încălcat, iar Khubilai a fost numit comandant al trupelor împotriva acestuia.

În 1255, Möngke însuși a condus o campanie împotriva Song, deși a fost descurajat să facă acest lucru.

Acoperire pe flancuri


Möngke a început prin a mătura flancurile. Coreea, țările din sud-vestul Asiei, precum Song, au fost identificate ca obiect de atac chiar și la kurultai din 1235, mai ales că Koryo, Dali și nordul Vietnamului făceau parte din zona de control a imperiului Song, plătind periodic tribut ea și ar putea deveni zone din spate în lupta Song cu mongolii.

Flancul stâng


Koryo a stabilit „relații de prietenie” cu mongolii, adică s-a recunoscut ca fiind dependentă de ei, încă din 1218. Dar uneori această „prietenie” a fost întreruptă. Așa a fost în 1225, când ambasadorii mongoli au fost uciși. Invazie prin râu. Ammokakan în 1231, o aripă a armatei mongole s-a încheiat cu un asediu nereușit al puternicei fortărețe coreene Kuchu sau Kuju (pe teritoriul Coreei de Nord moderne). În timpul asediului, la început au fost folosite 28 de mașini de aruncat piatra, apoi 31, dar orașul nu s-a predat. Iar cealaltă aripă a dezvoltat o ofensivă spre sud, ajungând în capitala Kegyon. Comandantul mongolilor, Saritai-Khorchi, într-o luptă de câmp, ca de obicei, a înșelat rândurile Koryoskilor printr-un zbor înșelător și le-a înconjurat și distrus armata. Mongolii au distrus infrastructura și au distrus populația, dar peste tot a existat o luptă fără compromis împotriva invadatorilor. Guvernul coreean a semnat un acord prin care trebuia să plătească o despăgubire uriașă, dar după ce principalele forțe mongole au părăsit țara, au refuzat imediat să plătească.


Koryo. Apărarea orașului. Artistul V. Reynold. Ed. Osprey

Când scriem despre invaziile mongole din Koryo, trebuie să înțelegeți că nu erau atât de mulți mongoli în trupe, acestea erau trupele popoarelor recent cucerite din apropierea lui Koryo: Kidan, Jurchen, Bohao. A fost asemănător în toate locurile unde au luptat mongolii, de exemplu în Rus'.

Noua invazie a fost învinsă, Saritai a fost ucis accidental de o săgeată, dar guvernul coreean a recunoscut dependența vasală de mongoli.

După ce a plătit un tribut uriaș în metale prețioase, țesături și cai, Koryo nu a trimis ostatici, pentru care mongolii au invadat din nou în 1236.

Și aceasta a devenit regula, întârzierile în tribut au fost pedepsite prin raiduri. Timp de 25 de ani în Coreea, aproximativ 2 milioane de oameni au murit de boli, război, foamete, au fost împinși în sclavie.

În 1247, a început cea de-a patra invazie a mongolilor în Coreea, acum au făcut din regiunea capitală Kegyon baza lor, de unde au jefuit împrejurimile.

Din 1251, în pregătirea războiului cu Song, au invadat din nou Goryeo, în ciuda acordului guvernului de a plăti tribut, mongolii au continuat să asedieze orașele, dar nu au reușit. Orașul Chungju a luptat două luni, pe care nomazii nu le-au putut lua.

Dar în 1254, mongolii au început să devasteze partea de sud a peninsulei coreene, ușor afectată de război, care a dus la o lovitură de stat în 1258 pe insulele Ganghwa, unde se ascundea guvernul. Noul Wang Wonjon a recunoscut pe deplin suveranitatea mongolilor, iar Goryeo a devenit în curând parte a Imperiului Yuan.

Flancul drept


Mongke a condus o ofensivă pe flancul drept, cucerind pământurile statelor și alianțelor tribale situate în sud-vestul Chinei moderne. Era statul Dali (provincia modernă Yunnan), al cărui predecesor a fost regatul Nanzhao, etnia tibetano-birmană a popoarelor Man, alb-negru. În fruntea lui Nanzhao era o dinastie de oameni albi. Black Mani, după ce a făcut o lovitură de stat, și-a înființat dinastia și a creat statul Dali. Știm puține despre el.

Nanzhao avea o sută de sistem de organizare a comunităților teritoriale, fiecare al treilea om slujea în armată, armata era cavalerie și pe jos, toate în armură de piele. Centurionii purtau armuri din piele de rinocer. Scuturile erau decorate cu cozi de bivoli și pisici. Și „regele” îmbrăcat în armură de aur și piele de tigru. Întreaga armată era desculță.

Mongolii, care cu greu au putut suporta căldura din războaiele din nordul Chinei și din Asia Centrală, s-au trezit în condiții climatice dificile. În fruntea forței expediționare se afla Uryankhatai (Uriankhadai), fiul lui Subedei. În toamna anului 1253, mongolii au înaintat prin teritoriul provinciilor moderne Sichuan și Yunnan. Triburile de „mani negre” li s-au supus, iar „mani alb” au rezistat. Uryankhatai și fiul său Azhu, folosind fortificații de câmp, palisade și unelte pentru aruncarea pietrelor în timpul mai multor bătălii, au învins armata lui Dali. Acest lucru a făcut posibil ca Khubilai să intre în prima capitală a statului. Uryankhatai și-a luat următoarea capitală. Și Gao-sheng a adunat o armată mani împotriva invadatorilor, dar a fost înfrânt la poalele munților Ikelan, munții Yunnan-Guizhou. Următoarea capitală a Yachi a fost pe lac, înconjurată de apă pe trei laturi, mongolii i-au epuizat pe apărători timp de șapte zile cu un atac non-stop asupra porților și tobe, după care Achzhu personal cu vitejii au spart zidul și a luat orașul. Aceste războaie au avut loc între 1253 și 1255.


Trei Pagode și Templul Chuenshen. Dali. RPC

Mongolii în 1255–1256 a urcat în munți, unde Aju a condus personal asaltul asupra orașelor. Următorul a fost statul tibeto-birman Chituge, iar statul aferent Lulusa, după capturarea a două dintre orașele lor, a capitulat în fața mongolilor. În cele din urmă, statul Abo, care avea 40 de mii de soldați, s-a predat mongolilor. În anul următor, Uryankhatai a continuat să lupte cu „statele” popoarelor tibeto-birmane, aici a întâlnit și armata a treizeci de mii a lui Song Chang Du-tung, pe care a învins-o și a luat 200 de junkuri.

În toamna anului 1257, mongolii au trimis ambasadori în Laos și nordul Vietnamului, care nu s-au mai întors. Apoi au invadat nordul Vietnamului. Comandantul invaziei din 1257 a fost Uryankhatai, fiul lui Subedei:

„În [epoca] Nguyen-fong [dinastia] Tran (1251–1258), tătarii au venit să jefuiască. Când au ajuns în acest loc, relatează analele vietnameze ale dinastiei Ly de mai târziu, caii au început să se poticnească și nu au mai avansat. Locuitorii satului au ieșit și, rezistând, au început să lupte, tăind capetele străinilor. Inamicul a luat fugă”.

Dar, conform altor surse, mongolii nu au putut câștiga împotriva conducătorului din Tran Thai Tong din cauza eșecului ordinului de către comandantul de avangardă Chechedu. Tran Thai Tong a înființat o armată împotriva invadatorilor, care includea elefanți, cavalerie și infanterie. Bătălia a avut loc pe un râu la nord de actuala Hanoi, iar vieții au putut să se retragă pe bărci fluviale. Mai târziu s-au recunoscut ca supuși ai mongolilor.

Deci, dat fiind faptul că în această zonă mongolii au întâlnit chiar și un corp din Song, acțiunile lor de protejare a flancurilor din punct de vedere militar erau complet justificate. Aici au recrutat contingente suplimentare de războinici, iar în războiul cu Song, așa cum vom vedea mai jos, a existat o lipsă gravă de personal.

Războiul lui Möngke împotriva Cântecului


Khan Mongke a oprit tactica terorii totale și a masacrelor. Ar fi extrem de naiv să considerăm acest fapt ca pe un fel de înmuiere a moravurilor. În urmă cu patruzeci și cinci de ani, când a început expansiunea mongolă, grupurile etnice vecine cucerite, din punctul de vedere al nomazilor, erau necesare în număr mic pentru a servi ca sclavi la nomazi, toate celelalte, ca concurenți pentru baza alimentară. , au fost distruse. Dar sistemul primitiv de guvernare a fost supus de atunci unei sinicizări semnificative. Ambasadorul Sung Xu Ting credea, în general, că toate afacerile civile din Imperiul Mongol erau conduse de chinezii Yelü Chutsai și de uigurul Chinkai, iar ambasadorul Peng Da-ya a adăugat că cel dintâi conducea toate ținuturile ocupate de pe teritoriul Chinei moderne și o parte din Orientul Îndepărtat rusesc, iar al doilea - de către musulmani.


Hartă. Mongolii au desfășurat campanii împotriva Song și a vecinilor săi până la sfârșitul anilor 50. secolul al XIII-lea

Möngke, în urma lui Ogedei, a înțeles că prezența subiecților fermierilor asigură stabilitatea veniturilor. Prin urmare, a limitat jaful și uciderea în timpul campaniei împotriva Cântecului.

Khan Mongke a adunat o armată uriașă pentru o campanie împotriva Songului, împărțind-o, conform tradiției mongole, în două aripi. Aripa dreaptă era armata comandată de însuși Marele Han. Era format din 60 de tumeni, care includeau războinici din Jin, Xi Xia și alte popoare non-mongole din această regiune. Aripa stângă era formată din 30 de tumeni cu prințul Togachar. Armata a pornit la începutul anului 1256 și s-a apropiat de granițele imperiului chinez până în toamna anului 1256.

Togachar, cu armata sa de XNUMX de oameni, nu a putut lua orașe importante din China: Xi-an-fu (Xiangyang), capitala provinciei Shanxi și Fang-cheng (Fancheng). Guvernul Song l-a trimis pe viitorul cancelar Jia Sidao ca auditor în orașele asediate.

În timp ce se afla în tabăra cuceritorilor, Toghachar a fost acuzat de beție și a fost înlocuit de Kublai bolnav, care a purtat războiul mai hotărât, luptând zilnic. Dar când a părăsit armata, uriașa armată Song i-a învins. Astfel, lucrurile pe flancul stâng au mers fără prea mult succes.

Căldura și holera au luptat și împotriva mongolilor:

„... în pământurile ei, conform lui Yuan Shi, cu căldură și vapori otrăvitori, soldații armatei [a mongolilor] s-au îmbolnăvit cu toții și, când s-au întâlnit cu inamicul, cu greu au putut rezista și armata a pierdut fiecare persoana a patra.”

Pe flancul drept, corpul de șoc era condus de experimentatul Uryankhatai și fiul său, aveau doar trei mii de mongoli și zece mii de miliții Mani. În timp ce Uryankhatai se lupta, Azhu a avansat pe furiș. Acest lucru a făcut posibil ca mongolii să învingă trupele Song la momentul potrivit în luptă. Așa că au mărșăluit prin provincia Huyuei, provocând mari pagube în spatele Song, după care s-au întors la Kublai.

Și Khan Mongke însuși a dezvoltat diaree sângeroasă și a murit sub zidurile orașului Hezhou în august 1259.

Khubilai și alți prinți au fost nevoiți să se grăbească în stepă, unde a început lupta pentru tronul imperiului nomad.

Potrivit legendei, Khubilai, dorind să ia Ezhou (nordul provinciei Anhui), nu s-a grăbit în stepă, dar soția sa l-a grăbit, apoi a făcut pace personal cu oficialul Jia Sidao, care a garantat plata tributului. El însuși nu a raportat acest lucru nici împăratului, nici altor membri ai guvernului, prezentând problema în așa fel încât datorită poruncii sale mongolii s-au retras.

Așa că mongolii au plecat. Începutul bătăliei pentru putere în Hoardă a întârziat cu 15 ani moartea statului chinez din Southern Song.

Pentru a fi continuat ...

Surse și literatură:
Giovanni del plano Carpini Istoria mongolilor. Guillaume de Rubruk Călătorie în Țările de Est, Cartea lui Marco Polo. M., 1997.
Poveste secreta. Cronica mongolă din 1240 numită Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941.
Colecția completă de înregistrări istorice ale Dai Viet. În 8 volume. Volumul 3. Editat de Fedorin A.L. M., 2012.
Rashid al-Din. Culegere de anale. Volumul II. M., 1960.
Istoria Orientului. T.II. M., 1993.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. Imperiul lui Chngis Khan M., 2006.
Khrapachevsky R.P. Puterea militară a lui Genghis Khan. M., 2005.
Autor:
240 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 05:19
    -16
    Mă întreb: pentru cât timp vor retipări istoricii prostii despre „mongolii care au cucerit cea mai mare parte a Eurasiei”? Cum au putut cei câțiva mongoli din punct de vedere fizic (și erau puțini, deoarece creșterea animalelor este de o sută de ori mai puțin eficientă decât agricultura pe unitatea de suprafață) să captureze China, Coreea, statele din Asia Centrală și Rusia?
    1. Xlor
      Xlor 3 octombrie 2021 05:35
      +20
      Cum au putut cei câțiva mongoli să pună mâna pe China, Coreea, statele din Asia Centrală și Rusia?

      1. Și cum a cucerit Alexandru cel Mare cu o mână de războinici aproape toată Asia?
      2. Cum au distrus cele câteva triburi germanice puternica Roma?
      3. Cum au luat o grămadă de vandali Cartagina?
      4. Cum a capturat Cortes și a jefuit Mexicul cu un mic detașament?
      5 ......
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 07:02
        -19
        Citat din Xlor
        1. Și cum a cucerit Alexandru cel Mare cu o mână de războinici aproape toată Asia?

        Alexandru cel Mare a capturat doar Orientul Apropiat și Mijlociu, și nu „aproape toată Asia”, nu era prea multă populație acolo din cauza climei aride și, prin urmare, erau puține orașe acolo, doar tot felul de lucruri precum Babilonul. Iar când Alexandru a ajuns în India, unde existau deja state cu o populație mare, cuceririle lui au fost distruse, nu a capturat niciodată nimic dincolo de râul Indus.
        Citat din Xlor
        2. Cum au distrus cele câteva triburi germanice puternica Roma?

        Roma de Vest s-a prăbușit de la sine, la fel cum însăși URSS s-a prăbușit din cauza slăbiciunii conducerii și a sentimentelor separatiste de la periferia țării.
        Citat din Xlor
        3. Cum au luat o grămadă de vandali Cartagina?

        Cartagina a fost de fapt distrusă și complet distrusă de romani înainte de epoca noastră.
        Citat din Xlor
        4. Cum a capturat Cortes și a jefuit Mexicul cu un mic detașament?

        Ei bine, în primul rând, spaniolii de la începutul secolului al XVI-lea sunt cei mai buni războinici ai vremii, întărâți în războaie constante cu arabii, care au durat 16 de ani, așa că tactica și organizarea trupelor spaniole au fost șlefuite de secole de războaie și au fost câteva ordine de mărime mai bune decât tactica şi organizarea armatei aztece . În plus, spaniolii aveau arme și armuri de oțel și cai fără precedent pentru indieni. Aztecii pur și simplu nu aveau idee cum să se ocupe de cavalerie, toate aceste pătrate, sulițe lungi etc. pentru a proteja infanteriei de cavalerie, le erau pur și simplu necunoscute. Și în al doilea rând, spaniolii aveau zeci de mii de aliați sub formă de triburi indiene care îi urau pe invadatorii azteci, luați aceiași tlaxcalani.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 3 octombrie 2021 08:05
          +8
          1. 10 ani și mai mult de 100 de ani. Asia Mică în antichitate a fost dens construită cu orașe.
          2. China nu era un singur stat. Nici măcar ahemenizii cu colosul lor de lut nu au ajuns
        2. Xlor
          Xlor 3 octombrie 2021 08:27
          +9
          Citat: Cat_Kuzya
          Alexandru cel Mare a capturat doar Orientul Apropiat și Mijlociu și nu „aproape toată Asia”

          Orientul Apropiat și Mijlociu de atunci era „aproape întreaga Asia”.

          Citat: Cat_Kuzya
          Cartagina a fost de fapt distrusă și complet distrusă de romani înainte de epoca noastră

          Nimic de genul asta! Vandalii, după ce au cucerit Cartagina, au făcut acolo băi de aur, înconjurați de frumuseți fermecătoare, până când i-au alungat bizantinii, care au făcut și ei aceleași băi. Apoi, din aceste băi de aur, au fost alungați de arabi. Apropo, o stațiune bună s-a păstrat acolo până astăzi. râs

          Citat: Cat_Kuzya
          Ei bine, în primul rând, spaniolii de la începutul secolului al XVI-lea sunt cei mai buni războinici ai vremii

          Și încerci cu o companie de soldați să captezi un fel de stare stabilă. Fie ca această stare să fie chiar înapoiată și săracă. Ei doar aruncă cu pietre / pălării / săgeți / orice. În cele din urmă, toată lumea te va scuipa la unison și te vei îneca fără să tragi un singur foc...

          Citat: Cat_Kuzya

          Roma de Vest s-a prăbușit de la sine, ca ea însăși... din cauza slăbiciunii conducerii și a sentimentelor separatiste de la periferia țării

          Aici mi-ai răspuns la toate întrebările. O stare puternică și puternică poate fi capturată de o mână de barbari numai dacă aceasta, cea mai puternică stare, se află în deplină discordie și declin...
        3. Bar1
          Bar1 3 octombrie 2021 12:06
          -7
          Citat: Cat_Kuzya
          Alexandru cel Mare a capturat doar Orientul Apropiat și Mijlociu și nu „aproape toată Asia”,


          vezi această bucată de pe harta lui Remezov Desen hartă a Siberiei, acolo există tartaria și așadar

          Regatul lui Gilan
          Alexander Makedonskov a ajuns în acest loc și a lăsat clopotul către râu




          există o astfel de hartă.
        4. DiViZ
          DiViZ 3 octombrie 2021 12:55
          -2
          Da, sunt realist
          Cât de mult poți să le pui asta oamenilor.
          Avem doar lovituri de stat în lume, iar mongolii sunt de vină peste tot. Nu vreau să intru în alte chestii cinice. Dar tradițiile și comunitatea popoarelor lumii ar trebui să fie un factor fundamental. Când virusul intră în țară cu ajutorul comerțului și al banilor, valorile oamenilor dispar, iar istoria dispare.
          În China, se dovedește că de vină sunt și mongolii și hunii. Principalul lucru este să ai pe cineva care să dea vina pe agresivitate. Și apoi au trecut analogiile, Imperiul Roman și chiar și imperiul nostru este rezultatul apariției unor noi oameni.
          Macedoneanul a luat-o chiar mai întâi în interiorul țării, pe teritoriul Iranului, a avut loc o lovitură de stat și apoi macedoneanul a venit calm pe teritoriu. Și până și Macedonia este o nouă formație a Greciei sau ce? Ca să nu mai vorbim de fenicieni. Lupta lui Baal și apoi a ei înșiși.
          1. DiViZ
            DiViZ 3 octombrie 2021 16:07
            -8
            În mod ciudat, Cyrus și Macedonian nu s-au întâlnit cu niciun mongol în drumul lor. Spune-le că Massageții sunt mongoli sau spune-le acum. Este foarte ușor să împingi teoria mongolilor direct cu alte fapte istorice. Macedonian l-a întâlnit pe Spitman pe drum. Un monument i-a fost ridicat în Uzbekistan. Spune că era mongol.
            Cultura clădirilor din Khorezm din Bactria și Sogdiana nu are semne de arhitectură mongolă. Mai mult, se susține că mongolii nu aveau o limbă scrisă, adică astfel de roboți se mișcau pe teritoriul. Ar fi rușinos și stupid să gândești așa ceva în fața mongolilor.
            Iar faptul că statul nostru se teme să recunoască că am trăit pe teritoriul din Germania modernă până în India cu Orientul Îndepărtat este realitatea vieții noastre pentru a nu jigni pe nimeni.
            1. ușier
              ușier 3 octombrie 2021 16:34
              +6
              Citat din DiViZ
              În mod ciudat, Cyrus și Macedonian nu s-au întâlnit cu niciun mongol în drumul lor. Spune-le că Massageții sunt mongoli sau spune-le acum. Este foarte ușor să împingi teoria mongolilor direct cu alte fapte istorice. Macedonian l-a întâlnit pe Spitman pe drum. Un monument i-a fost ridicat în Uzbekistan. Spune că era mongol.
              Cultura clădirilor din Khorezm din Bactria și Sogdiana nu are semne de arhitectură mongolă. Mai mult, se susține că mongolii nu aveau o limbă scrisă, adică astfel de roboți se mișcau pe teritoriul. Ar fi rușinos și stupid să gândești așa ceva în fața mongolilor.
              Iar faptul că statul nostru se teme să recunoască că am trăit pe teritoriul din Germania modernă până în India cu Orientul Îndepărtat este realitatea vieții noastre pentru a nu jigni pe nimeni.

              Îmi pare rău, ești prost...b?
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 17:03
              +9
              Citat din DiViZ
              În mod ciudat, Cyrus și Macedonian nu s-au întâlnit cu niciun mongol în drumul lor.

              Mă tem că nici ei nu i-au văzut pe slavi! a face cu ochiul
              Urâţenie!!! plâns
              1. DiViZ
                DiViZ 3 octombrie 2021 17:13
                -2
                Da, da, comercianții au fost atrași de India; acolo era o mulțime de mâncare delicioasă!
                Dar cu Massageții nu aveau nicio înțelegere, aveau doar iurte! Urâţenie!
                Dar erau huni, huni, din lin, moghi, sciți, elifalini, pe scurt, huni uriași. Pe scurt, vei înțelege.
              2. Somn
                Somn 3 octombrie 2021 17:28
                +3
                Macedonean nu mongoli. ... nici ei nu i-au observat pe slavi!


                Nici slavii nu l-au observat. râs



                - Mak-Mvk-Macedonsky... Cine este acesta? De ce nu stiu?!
              3. Korsar4
                Korsar4 3 octombrie 2021 17:58
                +1
                Dar asta se datorează doar neatenției.
            3. ee2100
              ee2100 3 octombrie 2021 17:04
              +4
              Este greu de inteles ce este scris. Principalul lucru este că îl înțelegi. am
              În detrimentul ciocănitoarelor, este foarte posibil!
            4. calibru
              calibru 4 octombrie 2021 21:54
              +1
              Citat din DiViZ
              noi

              Cine suntem noi?
              1. DiViZ
                DiViZ 5 octombrie 2021 10:08
                -2
                Abaregens. Pentru început, bisericile bizantine trebuie restaurate, Pereyaslavl ar trebui restaurat. Ață cu ac și va merge de la sine. Și așa prostii despre delir. Paradoxul virtual și real. Ei bine, cu siguranță poți pune o biserică pe Arkaim.
                1. Dzhungar
                  Dzhungar 13 decembrie 2021 16:57
                  0
                  Da, da, cu siguranță ești abArEgen .... Numai astfel de alfabetizați și astfel de gunoi pot scrie .... Ei nu au învățat cu adevărat să citească și să scrie, dar se pare că au trăit din Germania până în India ...
                  1. DiViZ
                    DiViZ 13 decembrie 2021 17:15
                    0
                    Alyosha Popovich cu bunătate nikitech în imaginea din 2100 după invazia chinezilor sau mongolilor, dar nu contează. Caracterele chinezești sunt capul tuturor, iar mongolii nu aveau o limbă scrisă. Așa că Sun Yun este peste tot în care bagi capul.
                    1. Dzhungar
                      Dzhungar 13 decembrie 2021 17:17
                      0
                      Cu siguranță ai scris prost... Gyyy
    2. calibru
      calibru 3 octombrie 2021 07:03
      +19
      Citat: Cat_Kuzya
      Mă întreb: pentru cât timp vor retipări istoricii prostii despre „mongolii care au cucerit cea mai mare parte a Eurasiei”? Cum au putut cei câțiva mongoli din punct de vedere fizic (și erau puțini, deoarece creșterea animalelor este de o sută de ori mai puțin eficientă decât agricultura pe unitatea de suprafață) să captureze China, Coreea, statele din Asia Centrală și Rusia?

      Dar mă întreb când oamenii care sunt complet analfabeți, care sunt în subiect, ca un porc în portocale, vor înceta să polueze site-ul cu comentariile lor stupide?
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 07:39
        -20
        Citat din calibru
        Dar mă întreb când oamenii care sunt complet analfabeți, care sunt în subiect, ca un porc în portocale, vor înceta să polueze site-ul cu comentariile lor stupide?

        Numărul mongolilor din Mongolia și China este acum de 10 milioane de oameni, în timp ce chinezii din China sunt de 1400 de milioane de oameni. De exemplu, în secolul al XIII-lea erau 13 milion de mongoli, 1 de milioane de chinezi.Întrebarea este: cum ar putea 140 milion de oameni să cucerească 1 de milioane de oameni? Este la fel ca și cum acum Estonia cu o populație de 140 milion de oameni ar fi cucerit Rusia.
        1. calibru
          calibru 3 octombrie 2021 07:42
          +12
          Citat: Cat_Kuzya
          Întrebare: cum
          Citește mai mult, nu conta... Alfabetizarea nu a făcut niciodată rău nimănui, inclusiv celor istorici. Ar trebui să poți face treaba asta. Există o analiză a surselor și o comparație a semnificației acestora și o mulțime de informații utile.
          Istoriografia internă a cuceririi mongole a Rusiei
          subiectul disertației și rezumatul Comisiei superioare de atestare a Federației Ruse 07.00.09, doctor în științe istorice Mukhametov, Farit Fedorovich, 2007, Moscova
          INTRODUCERE
          CAPITOLUL I. CARACTERISTICI STUDIUL SURSEI.
          1.1. Clasificarea surselor scrise.
          1.2. Caracteristici generale ale izvoarelor perioadei mongole.
          1.3. Analiza critică a corpusului de surse.
          CAPITOLUL 2. ISTORIOGRAFIA RUSĂ A SECOLULUI XVIII - ÎNCEPUTUL XX PRIVIND CUCERIREA MONGOLĂ A Rus'ului ŞI CONSECINŢELE EI.
          2.1. Istoriografia rusă a secolului al XVIII-lea - prima jumătate a secolului al XIX-lea. despre cucerirea mongolă a Rus'ului şi consecinţele acesteia.
          2.2. Istoriografia rusă a cuceririi mongole a Rus'ului şi consecinţele acesteia în a doua jumătate a secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea).
          CAPITOLUL 3. ISTORIOGRAFIA RUSĂ A PERIOADEI SOVIETICĂ DESPRE CUCERIREA MONGOLĂ A Rus', ÎNsemnificaţia BĂtăLIII DE LA KULIKOV ŞI EVENIMENTELE DIN 1382
          3.1. Istoriografia rusă a perioadei sovietice despre cucerirea rusă de către mongoli.
          3.2. Istoriografia rusă a perioadei sovietice despre semnificația bătăliei de la Kulikovo și evenimentele din 1382
          CAPITOLUL 4. ULTIMELE STUDII ISTORICE PRIVIND cucerirea rusă de către mongoli și eliberarea acesteia de jug.
          4.1. Cele mai recente cercetări istorice privind cucerirea rusă de către mongoli.
          4.2. Eliberarea lui Rus' de sub jugul mongol în ultima literatură istorică internă.
          CAPITOLUL 5. ISTORIOGRAFIA ORIENTALĂ RUSĂ A SECOLULUI XIX - ÎNCEPUTUL SECOLULUI XXI DESPRE CUCERIREA MONGOLĂ A Rus'ului ŞI HARDIA DE AUR.
          5.1. Dezvoltarea istoriografiei orientale ruse a cuceririi mongole a Rus'ului şi a Hoardei de Aur până în secolul al XX-lea.
          5.2. Istoriografia orientală rusă a secolului XX - începutul secolului XXI. despre cucerirea mongolă a Rus'ului şi a Hoardei de Aur.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 07:55
            -17
            Citat din calibru
            Citește mai mult, nu conta... Alfabetizarea nu a făcut niciodată rău nimănui, inclusiv celor istorici.

            Istoria este o știință inexactă și ar trebui să fie întotdeauna tratată critic și nu luată orbește în credință ceea ce spun și scriu istoricii. Nu cred că mongolii au cucerit jumătate din Eurasia, acest lucru este imposibil. Apropo, crezi în cele două milioane de armate puternice a lui Xerxes și în existența Atlantidei? La urma urmei, oameni de știință respectați au scris despre ele!
            1. calibru
              calibru 3 octombrie 2021 08:45
              +14
              Citat: Cat_Kuzya
              Nu cred că mongolii au cucerit jumătate din Eurasia, acest lucru este imposibil.

              Poți să crezi în Dumnezeu, nu? Și în istorie, înainte de a juca mușețel „crezi sau nu”, trebuie să ai CUNOAȘTERE. Nu-l deții. Vi s-a arătat unde să-l găsiți. Citește ce au scris oamenii deștepți înaintea ta. Și abia atunci scrie „Cred, nu cred”. Nu face oamenii să râdă. Ignoranța nu este un argument!
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 10:50
                -9
                Ați trăit în secolul al XIII-lea și ați văzut cum mongolii au capturat jumătate din Eurasia? Deci știi? Și de aceea trebuie să cred poveștile istoricilor?
                1. calibru
                  calibru 3 octombrie 2021 12:46
                  +5
                  Citat: Cat_Kuzya
                  Și de aceea trebuie să cred poveștile istoricilor?

                  Crede in Dumnezeu! Citiți istoricii medievali despre invazia mongolă. Rapoartele ambasadorilor papali... sunt multe lucruri. Există - ha - dar nu despre onoarea ta. Încă nu înțelegi toate astea. Și tot nu veți putea folosi aceste surse.
                  1. Cat_Kuzya
                    Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 15:10
                    -8
                    Citat din calibru
                    Crede in Dumnezeu! Citiți istoricii medievali despre invazia mongolă. Rapoartele ambasadorilor papali... sunt multe lucruri. Există - ha - dar nu despre onoarea ta. Încă nu înțelegi toate astea. Și tot nu veți putea folosi aceste surse.

                    CREZI exact ceea ce nu știi! Istoricii medievali au scris despre cinocefele și sirenele care trăiesc în țări îndepărtate și se presupune că au fost chiar văzuți. Este adevărat și asta? Poveștile despre cucerirea mongolă a jumătate din Eurasia pot fi atribuite poveștilor despre cinocefali, sirene, amazoni și atlanți. Apropo, crezi și tu despre atotputernicii iezuiți care au fost implicați în toate evenimentele europene? Adică, credeți că Putin s-a amestecat în alegerile americane, i-a otrăvit pe Skripal, a doborât un Boeing din Malaezia, a comis un Maidan în Ucraina, l-a otrăvit pe Navalny, i-a ucis pe Nemțov, Litvinenko și Starovoitova și acum a crescut și costul a unui metru cub de gaz la 1,2 USD? Dar peste 300 de ani, istorici ca tine vor spune asta cu toată seriozitatea!
                    1. calibru
                      calibru 4 octombrie 2021 06:46
                      +4
                      Citat: Cat_Kuzya
                      crezi și despre atotputernicii iezuiți

                      Nu cred. Tocmai am citit rapoartele lor către tatăl meu...
                2. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 14:38
                  +11
                  Citat: Cat_Kuzya
                  cum au capturat mongolii jumătate din Eurasia

                  Eduard îți spune exact cum a fost de multă vreme. Greu, dificil și departe de a fi imediat.
                  Recitiți din nou articolele autorului pe această temă, gânditor și serios. Despre modul în care regatele chineze s-au luptat între ele, cum au atras nomazii la confruntările lor, cum aceștia, încheiend alianțe profitabile și învățând de la aliații lor despre afacerile militare, administrația publică etc., și-au rezolvat propriile probleme... Și tu, dacă doar percepe informațiile deja oferite într-o formă convenabilă, vei înțelege că nimic supranatural nu s-a întâmplat acolo, totul este logic și unul decurge din cealaltă.
                  Nu știu cine și când ți-a spus că mongolii pur și simplu s-au adunat o dată și i-au cucerit pe toți deodată.
                  Tu, la fel ca majoritatea indivizilor ca tine, ai „auzit ceva” despre mongoli, ai inventat tot felul de prostii pe baza a ceea ce ai auzit și respingi cu fermitate această prostie, fără să realizezi că încerci să lupți exclusiv cu propria ta ignoranță cu ajutorul de aceeași ignoranță, deplasând o erezie din propriul cap prin altul.
                  Și cel mai trist este că există deja răspunsuri la TOATE întrebările tale despre imposibilitatea cuceririlor mongole, iar autorul articolului îți oferă una dintre opțiunile de a te familiariza cu ele, dar mâncarea, aparent, nu este încă în calul.
                  1. ușier
                    ușier 3 octombrie 2021 16:36
                    +2
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Citat: Cat_Kuzya
                    cum au capturat mongolii jumătate din Eurasia

                    Eduard îți spune exact cum a fost de multă vreme. Greu, dificil și departe de a fi imediat.
                    Recitiți din nou articolele autorului pe această temă, gânditor și serios. Despre modul în care regatele chineze s-au luptat între ele, cum au atras nomazii la confruntările lor, cum aceștia, încheiend alianțe profitabile și învățând de la aliații lor despre afacerile militare, administrația publică etc., și-au rezolvat propriile probleme... Și tu, dacă doar percepe informațiile deja oferite într-o formă convenabilă, vei înțelege că nimic supranatural nu s-a întâmplat acolo, totul este logic și unul decurge din cealaltă.
                    Nu știu cine și când ți-a spus că mongolii pur și simplu s-au adunat o dată și i-au cucerit pe toți deodată.
                    Tu, la fel ca majoritatea indivizilor ca tine, ai „auzit ceva” despre mongoli, ai inventat tot felul de prostii pe baza a ceea ce ai auzit și respingi cu fermitate această prostie, fără să realizezi că încerci să lupți exclusiv cu propria ta ignoranță cu ajutorul de aceeași ignoranță, deplasând o erezie din propriul cap prin altul.
                    Și cel mai trist este că există deja răspunsuri la TOATE întrebările tale despre imposibilitatea cuceririlor mongole, iar autorul articolului îți oferă una dintre opțiunile de a te familiariza cu ele, dar mâncarea, aparent, nu este încă în calul.

                    Da, aceasta este o clinică pentru creier, aici Barul rulează cu Alternativa sa și sunt mulți nebuni pe site.
                    1. calibru
                      calibru 4 octombrie 2021 06:47
                      +2
                      Citat de la Usher
                      Da, aceasta este o clinică pentru creier, aici Barul rulează cu Alternativa sa și sunt mulți nebuni pe site.

                      Din pacate...
                  2. ee2100
                    ee2100 3 octombrie 2021 17:11
                    +3
                    Michael!
                    Vreau să vă reamintesc că Eduard, după ce a început acest ciclu, a scris că nu va scrie „PhD” în fața numelui său.
                  3. Somn
                    Somn 3 octombrie 2021 17:32
                    +2
                    Michael, nu, e inutil. Îl va înnebuni pe Woland, dovedind că nu există diavol. solicita
            2. calibru
              calibru 3 octombrie 2021 08:47
              +7
              Citat: Cat_Kuzya
              Apropo, crezi în cele două milioane de armate puternice a lui Xerxes și în existența Atlantidei?

              Unde și în ce studiu modern despre invazia lui Xerxes în Grecia se spune despre o armată de două milioane? Unde, cu excepția lui Timaeus și Critia lui Platon, se spune că a fost Atlantida? Sunt prezentate ipoteze... Dar acest lucru nu este confirmat nicăieri.
          2. Bar1
            Bar1 3 octombrie 2021 09:55
            -4
            Citat din calibru
            Citește mai mult, nu conta...


            da, plateste si citeste 500 de pagini

            1. calibru
              calibru 3 octombrie 2021 09:59
              +4
              Altul... a apărut... cunoscător. Rezumat CITIȚI GRATUIT. 500 r. Merită TOT DISSERTUL. Și este acest preț prea mare pentru a-ți lua rămas bun de la propria ignoranță?
              1. Bar1
                Bar1 3 octombrie 2021 10:04
                -11
                știm deja totul despre jugul tătar, așa că sunteți cei ignoranți, cei care nu doriți să percepă realitatea obiectivă, ci să se închidă de ea cu rezumate de mai multe pagini.
                1. calibru
                  calibru 3 octombrie 2021 10:13
                  +5
                  Citat: Bar1
                  rezumate cu mai multe pagini.

                  Ce este greu de citit, creierul fierbe? Acest lucru se întâmplă întotdeauna atunci când nu există o educație adecvată, dar doriți să vă „alăturați”...
                  1. Bar1
                    Bar1 3 octombrie 2021 10:17
                    -1
                    Citat din calibru
                    Ce este greu de citit, creierul fierbe? Acest lucru se întâmplă întotdeauna atunci când nu există o educație adecvată, dar doriți să vă „alăturați”...


                    este ca Maestrul și Margarita
                    De ce nu am citit alte poezii?

                    I-am citit pe Lyzlov, Karamzin, Solovyov și pe acești domni din Mukhametov, doar într-o listă lungă, așa că a citi pentru bani, ceea ce este în domeniul public, este pur și simplu o prostie, nu în tradițiile poporului NOSTRU.
                    1. calibru
                      calibru 3 octombrie 2021 12:43
                      +4
                      Citat: Bar1
                      I-am citit pe Lyzlov, Karamzin, Solovyov, iar acești domni din Mukhametov sunt doar pe lista lungă

                      Atunci citește ce este pe această listă dincolo de aceste nume!
                2. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 14:47
                  +10
                  Citat: Bar1
                  știm deja totul despre jugul tătar,

                  wassat râs
                  Fara cuvinte, fara cuvinte...
                  După cum am înțeles, au ajuns la propria lor logică și bun simț? Bazat pe lucrările lui Fomenko despre Tartaria? râs
                  Apropo, ce spun ei despre invazia din realitatea ta? A existat o invazie? Arde orașe? Au murit oameni?
                  Și dacă a fost, atunci când și cine a comis această atrocitate și împotriva cui?
                  Pe scurt, pe scurt...
                  1. Bar1
                    Bar1 3 octombrie 2021 16:29
                    -3
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Pe scurt, pe scurt...


                    Pe scurt, nu funcționează, o reconstrucție aproximativă a poveștii a fost exprimată de istoricul din Sankt Petersburg Dmitri Belousov. Voi face mai târziu completările sau corecțiile mele.Fomenko și Nosovsky au lucrat mult și majoritatea coincid cu părerea mea, dar există diferențe.

                    până când ajungeți să vă cunoașteți.

                    1. calibru
                      calibru 4 octombrie 2021 06:49
                      +2
                      Citat: Bar1
                      de asemenea, majoritatea coincid cu opinia mea

                      Dumnezeu nu i-a jignit niciodată pe ignoranți cu îngâmfare de sine!
                    2. Dzhungar
                      Dzhungar 13 decembrie 2021 17:10
                      +1
                      Fomenko și Nosovsky au muncit mult, iar majoritatea coincid cu părerea mea, dar există diferențe.
                      poate invers.. tocmai le-ai citit si parerea ta este acum ceea ce ai luat de la ei...?
                  2. Dzhungar
                    Dzhungar 13 decembrie 2021 17:07
                    +1
                    Apropo, ce spun ei despre invazia din realitatea ta? A existat o invazie? Arde orașe? Au murit oameni?
                    Și dacă a fost, atunci când și cine a comis această atrocitate și împotriva cui?
                    Pe scurt, pe scurt...
                    ei spun că aceștia sunt marii ruși sciți - locuitorii marelui imperiu tătar și vechiul Rus, păgânii au pedepsit astfel Rusul creștin european pentru trădarea credinței lor - păgânismul ...... BYYYYYY .... ! !!
                3. ușier
                  ușier 3 octombrie 2021 16:38
                  +2
                  Citat: Bar1
                  știm deja totul despre jugul tătar, așa că sunteți cei ignoranți, cei care nu doriți să percepă realitatea obiectivă, ci să se închidă de ea cu rezumate de mai multe pagini.

                  CE PORTI? Tu însuți nu te-ai săturat să spui prostii. Argumentarea ta este un „ignoramus ești tu” cum îți argumentezi cuvintele în afară de diaree verbală și prostii? În nici un caz. Deci ignorantul de aici ești TU. Obosit deja, sincer, în fiecare articol despre istorie, Timur va ieși și va purta prostii.
            2. ee2100
              ee2100 3 octombrie 2021 10:03
              0
              Istoricul tătar și-a exprimat părerea. Nu mai.
              1. calibru
                calibru 3 octombrie 2021 10:15
                +5
                Nu și-a dat o opinie, ci a luat în considerare sursa de bază a problemei și a analizat-o din diferite poziții. Istoriografia este o știință și, ca orice știință, trebuie studiată.
              2. Maestru trilobiți
                Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 14:57
                +7
                „Istoric tătar” - eu sunt, Alexandru. râs În cercurile înguste ale neofasciștilor și ale altor minți nenorocite, acesta este pseudonimul meu de partid, alături de minunatul „trilobit rusofob” nu mai puțin minunat. râs
                Apropo, eu personal nu am citit disertația, dar tu, probabil, ar trebui să o citești. Studiul surselor este doar disciplina pe care ar trebui să o faci, altfel scepticismul tău în legătură cu sursele scrise se răstoarnă. Poate că, în fața opiniei unor sceptici și mai cinici, dar cu o cantitate mult mai mare de cunoștințe, îți vei corecta oarecum nihilismul studiului sursă.
                1. ee2100
                  ee2100 3 octombrie 2021 17:23
                  0
                  Mukhametov, Farit Fedorovich - acesta este pseudonimul tău? Dar nu arăți ca tine în fotografie. plâns
                  Să așteptăm până vine la ulus-ul nostru!
                  Corectarea „nihilismului meu de studiu sursă” este posibilă, dar nu sub influența „scepticilor cinici cu o mare cantitate de cunoștințe”, ci direct de mine și de cunoștințele primite de mine.
                  M-am gândit la afirmația ta că sunt o alternativă. Nu, poate am doar o viziune diferită sau diferită asupra istoriei și se bazează pe așa-zisa. surse primare.
                  1. Dzhungar
                    Dzhungar 13 decembrie 2021 17:15
                    0
                    Eu sunt o alternativă. Nu, poate am doar o viziune diferită sau diferită asupra istoriei și se bazează pe așa-zisa. surse primare.
                    ați citit cu toții Fomenko și Nosovsky și alte asemenea prostii la început, pe parcurs veți vedea cum sunt acoperite degeaba, iar acum spuneți „nu, nu sunt o persoană alternativă”... Ca și cum nu sunt cu ei, le am pe al meu... Dar acesta este al tău coincide în mod surprinzător cu „alternativa”... Mențiunea „surselor primare” este deosebit de amuzantă...
                    1. ee2100
                      ee2100 14 decembrie 2021 18:23
                      0
                      Aveți ceva împotriva surselor originale? De la tine, în afară de hee-hee și ha-ha, nu există informații. Mai sus a fost notat Mihail „hoz.trilobitv” cu care este personal familiar și a discutat de mai multe ori despre această perioadă a istoriei. Contactează-l pentru a mă eticheta „alternativ” sau Edduard. Și apoi chicoti despre sursele primare am ceea ce
          3. ANB
            ANB 3 octombrie 2021 23:59
            +3
            . Citește mai mult, nu conta...

            Acesta este ceea ce trebuie să citiți. O mulțime de cărți și documente plictisitoare și lungi.
            O mulțime de bukaf. Și așa l-am venerat pe primul Bushkov (el refuzase deja să-l susțină pe Fomenko, dar scrie ceva interesant), pe acest fundal, cărțile Noilor Cronici și Woo a la. Deja un expert.
          4. utilizator
            utilizator 4 octombrie 2021 18:59
            0
            Citește mai mult, nu conta...

            Ei bine, în primul rând, încerci să te bazezi pe surse istorice scrise câteva secole mai târziu și scrise de străini, așa vei începe acum să scrii despre Ivan cel Groaznic, dar ține minte că te bazezi doar pe epopeea orală.
            Ei bine, cum vei învăța un document istoric. Nu uitați că scrierea mongolilor a apărut abia în secolul al XVII-lea. Am încercat să comunic pe acest subiect în SibAN din Academgorodok (Novosibirsk). După toate întrebările mele stupide, așa credeau ei, mi-au spus că documentele istorice de pe teritoriul Tuva, Buriatia, Transbaikalia, Mongolia Exterioară și Internă există doar din secolul al XVII-lea, iar înainte de asta există doar artefacte arheologice. Apropo, dacă vă întrebați, nu este același lucru.
            1. calibru
              calibru 4 octombrie 2021 21:51
              -1
              Citat de la utilizator
              Apropo, dacă vă întrebați, nu este același lucru.

              Și nu știam. Doar tu ai comunicat acolo în Orașul Academiei, iar acolo am ținut prelegeri despre cartea mea „Cavalerii Estului” în 1998. Studenți și specialiști ai catedrelor de istorie. Și... general aprobat!
              1. utilizator
                utilizator 5 octombrie 2021 15:08
                -1
                Studenți și specialiști ai catedrelor de istorie. Și... general aprobat!


                Și am vorbit în anul 2015, probabil că ceva a început să se schimbe, în sensul de a mă baza pe documente istorice, și nu pe epopeea orală a poporului mongol.
        2. Konnick
          Konnick 3 octombrie 2021 07:48
          +11
          Este la fel ca și cum acum Estonia cu o populație de 1 milion de oameni ar cuceri Rusia

          Dacă estonienii ar acționa ca un singur organism, atunci totul este posibil... La fel ca echipele feudale de câteva zeci de oameni, au ținut mii de țărani în ascultare. Exemplul Ucrainei, naționaliștii, fiind în minoritate, au obligat majoritatea să se supună voinței lor. Și acest exemplu de nebunie nu este singurul. Germania, la urma urmei, era o țară educată, o grămadă de înțelepți pe jumătate promiteau o viață cerească... și plecăm. Unitatea de comandă și disciplină, legată de un scop fantomă comun, fac minuni.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 08:02
            -13
            Citat din Konnick
            Exemplul Ucrainei, naționaliștii, fiind în minoritate, a obligat majoritatea să se supună voinței lor

            În Ucraina, majoritatea populației sunt naziști și rusofobi. Dovadă în acest sens sunt rezultatele alegerilor prezidențiale din Ucraina din 2014 și 2019, unde 85% dintre ucraineni au votat pentru astfel de rusofobi și naziști sinceri precum Poroșenko, Timoșenko, Tyagnibok, Gritsenko, Yarosh, Lyazhko și Zelensky, care ulterior li s-au alăturat. Mai mult, acești candidați nu și-au ascuns părerile naziste și rusofobe, și totuși ucrainenii i-au votat, prin urmare, își împărtășesc și opiniile naziste și rusofobe.
            Citat din Konnick
            Germania, la urma urmei, era o țară educată, o grămadă de înțelepți pe jumătate promiteau o viață cerească... și plecăm.

            Un alt mit. Nici la alegerile pentru Reichstag din 1933, NSDAP nu a câștigat majoritatea voturilor. Hitler a fost numit cancelar de către președintele german Hindenburg, după moartea sa în 1934, Hitler a eliminat funcția de președinte german și astfel, a devenit șeful țării și a uzurpat puterea.
            1. Konnick
              Konnick 3 octombrie 2021 08:12
              +8
              Un alt mit. Nici la alegerile pentru Reichstag din 1933, NSDAP nu a câștigat majoritatea voturilor.

              Am scris ceva despre alegeri?

              În Ucraina, majoritatea populației sunt naziști și rusofobi. Dovadă în acest sens sunt rezultatele alegerilor prezidențiale din Ucraina din 2014 și 2019, unde 85% dintre ucraineni au votat pentru astfel de rusofobi și naziști sinceri precum Poroșenko, Timoșenko, Tyagnibok, Gritsenko, Yarosh, Lyazhko și Zelensky, care ulterior li s-au alăturat.

              Acolo, 100% din populație a participat la alegeri? Este ca al nostru, o mână de angajați ai statului, pensionari și jingoiști au ales Rusia Unită cu ajutorul votului electronic.
              Iar sensul comentariului meu nu este în anumite alegeri, ci în faptul că un grup bine organizat poate învinge o mulțime mare. Așadar, mongolii, cu disciplina lor brutală cu reguli clare de recompensă, cu o structură de comandă bine organizată, ar putea face față bine armatei chineze. Ei luptă nu după număr, ci după pricepere.
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 3 octombrie 2021 08:24
                -11
                Citat din Konnick
                Acolo, 100% din populație a participat la alegeri? Este ca al nostru, o mână de angajați ai statului, pensionari și jingoiști au ales Rusia Unită cu ajutorul votului electronic.

                Adică, după părerea dumneavoastră, TOȚI ucrainenii care nu s-au dus la vot sunt toți ca unul, nu naziști și nu rusofobi? Iar prezența la vot în 2019 a fost mare, 63% dintre ucraineni au votat, iar 85% dintre ei au votat pentru naziști deschisi și rusofobi. Cred că dintre cei 37% care nu au votat, 85% sunt și naziști și rusofobi.
                1. Konnick
                  Konnick 3 octombrie 2021 08:34
                  +5
                  Adică, după părerea dumneavoastră, TOȚI ucrainenii care nu s-au dus la vot sunt toți ca unul, nu naziști și nu rusofobi? Iar prezența la vot în 2019 a fost mare, 63% dintre ucraineni au votat, iar 85% dintre ei au votat pentru naziști deschisi și rusofobi. Cred că dintre cei 37% care nu au votat, 85% sunt și naziști și rusofobi.

                  Sunt de acord cu punctul de vedere al acestei persoane

                  Și totuși, subiectul nu este despre alegeri, ci despre mongoli.
            2. calibru
              calibru 3 octombrie 2021 08:49
              +7
              Citat: Cat_Kuzya
              Nici la alegerile pentru Reichstag din 1933, NSDAP nu a câștigat majoritatea voturilor.

              Dar ea a marcat un RELATIV MULT! De aceea a primit un mandat pentru postul de cancelar. Nici socialiștii, nici comuniștii nu i-au mai recrutat.
        3. Alexandru Trebuntsev
          Alexandru Trebuntsev 3 octombrie 2021 10:57
          +5
          „... Să spunem că în secolul al XIII-lea erau 13 milion de mongoli...” De ce să facem presupuneri când chinezii și-au rescris cu atenție subiectele, printre care și mongolii. Citit.
        4. Korsar4
          Korsar4 3 octombrie 2021 15:06
          0
          În a doua jumătate a secolului al XVII-lea, existau aproximativ 100 de milioane de chinezi. În XIII, respectiv, mai puțin.
        5. ver_
          ver_ 4 octombrie 2021 16:07
          +1
          ..în secolul al XIII-lea, mongolii aveau aproximativ 13 mii de oameni în total cu femei .. și copii ..
        6. Dzhungar
          Dzhungar 13 decembrie 2021 16:59
          0
          Doar un adolescent dificil își poate baza judecățile doar pe numere și chiar și atunci ele greșesc .....
        7. Dzhungar
          Dzhungar 13 decembrie 2021 19:16
          0
          „Când compară armatele, un prost numără săbiile și sulițele, iar un înțelept numără caii și căruțele”.
      2. Lannan Shi
        Lannan Shi 3 octombrie 2021 09:29
        +2
        Citat din calibru
        cand oamenii care sunt complet analfabeti, care sunt in subiect, ca un porc in portocale, nu vor mai polua site-ul cu comentariile lor stupide?

        Probabil când autorii încetează să mintă sincer în unele cazuri și citează foarte selectiv surse în altele.
        Să luăm o perlă despre „sursele chineze din secolul al XIII-lea care au ajuns până la noi”. Sună jalnic. Dacă uiți complet faptul că istoria Chinei a fost rescrisă în timpul schimbării dinastiilor. Cu o curățenie foarte totală a arhivelor. Atât privat, cât și puternic oficial. Care este destul de recunoscut oficial. Iar „sursele antice” care au ajuns până la noi nu sunt cu mult mai vechi decât corespondența amoroasă a lui Pușkin. Dacă mai în vârstă.
        Ei bine, citarea selectivă.... Să-l luăm pe chiar Rashid care este ad din. Recunoaștem acele puncte în care scrie despre campanii. Cei unde spune că mongolii sunt turci – nu le observăm. Nu, ei bine, da, limba mongolă poate fi atribuită turcului. Ca și Swahili, poate fi numit dialectul sudic al rusului. Dar nu va fi prea multă încredere într-un astfel de lingvist. Deci, de ce interpretează istoricii sursele atât de liber? Dacă credeți povestea lui Ad Din despre campaniile mongole, atunci credeți că mongolii moderni și Ad Din sunt popoare complet diferite. Și apoi... Aici cred, aici nu cred. E ciudat așa.
        1. calibru
          calibru 3 octombrie 2021 10:02
          +4
          Citat: Lannan Shi
          uitați de faptul că istoria Chinei a fost rescrisă în timpul schimbării dinastiilor. Cu o curățenie foarte totală a arhivelor.

          Și de unde știi asta? Ți-ai susținut disertația despre studiul sursă al țărilor din Est? Și cum se numește? mi-ar placea sa citesc! Dar de ce te limitezi doar la surse chineze? Și dacă sunt corelate cu surse din alte țări? De asemenea, toate au fost rescrise și curățate fatal. Asta-i tot?
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 3 octombrie 2021 12:02
            -2
            Citat din calibru
            Și de unde știi asta? Ți-ai susținut disertația despre studiul sursă al țărilor din Est?

            Hmm... Dar din ce este făcută casa ta? Cărămidă? Beton? Lemn? Și de unde știi asta? Ți-ai finalizat teza de arhitectură? Și așa... ți-am scris personal, de mai multe ori. Meliksetov. Istoria Chinei. Face. Este scris cu negru în rusă. Odată cu schimbarea dinastiilor, istoria Chinei a fost rescrisă.
            Citat din calibru
            Te limitezi doar la surse chineze? Și dacă sunt corelate cu surse din alte țări?

            Ei bine, aici este același Rashid ad din. A scris în persană cu negru. Genghis and Company - Turci. De ce ignorați dovezile celor care i-au slujit pe acești aceiași chingizizi? Și nu un aspirator în general.
            Să luăm un alt tip de document. Aceasta este povestea secretă. De unde au venit strămoșii lui Genghis? Oh la la Am ajuns după ce am traversat marea de Tengis. Dar să nu-l echivalăm cu lacul cu același nume. Să înoți peste un lac de 40 km lățime, cu o lungime de 70? Masochismul cel mai bun. Și acum deschideți globul Eurasiei. Și încearcă să explici. Pe țărmurile ce mări, și chiar pe țărmurile opuse Mongoliei, un secol așa în 10m, plus sau minus, triburile mongole au atârnat.
            Și observați. Nici nu contest valabilitatea tipului de documente. Doar explicați cât de lateral se leagă toată această fantezie cu mongolii.
            Și așa... Oasele mongole de pe câmpurile de luptă ar putea servi ca o dovadă dură și de netăgăduit a cuceririi mongole. 200 de ani de războaie.Sute de orașe arse și multe mii de sate. Unde sunt cel puțin 2-3 cranii mongole în Rus'? Ei bine, sau cel puțin scheletele nag-urilor tipice mongole. Nu e? Din aia si aia. Nemuritoarea clătită Nazgul a venit în Europa. Pe cai fantomă. Și în timp ce strălucitorul elf Dimiel Donskiel i-a aruncat, au fost transportați la Kerulen, în care s-au înecat. da
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 15:42
              +8
              Oh, cine a izbucnit din nou aici ... Iubitul nostru de inundații mongole cu gânduri regulate în stil
              Am bigudiuri în cap
              Și nu te aștepta la mai mult

              Bună dragă Shi.
              În ceea ce privește rescrierea istoriei chineze - ce este? Erau cinci acolo la începutul cuceririlor mongole - numără-te pe îndelete și, apropo, fiecare avea cronica lui. Și ei, apropo, nu erau deloc prieteni unul cu celălalt, așa că cu greu ar fi putut să cadă de acord cu exactitate cum merită să rescrie din nou istoria. Sursele, însă, în mare parte converg, uneori contrazicându-se, alteori completându-se.
              Putem vorbi despre vecinii Chinei? S-au scris și acolo cronici... Toate au fost rescrise în secolul al XIX-lea. Mâinile britanice? Am discutat deja, se pare că... Și mai sunt rescrise de britanici? Atunci de ce în interesul chinezilor sau mongolilor și nu în interesul britanicilor înșiși?
              Unde este logica ta, de neuitat?
              Unde ai întâlnit, înghiți, cuvântul „turci” la Rashid-ad-Din? Ai citit măcar puțin din acest autor? Sau, ca în gluma aceea despre cântarea lui Caruso - nu este clar că toată lumea îl admiră atât de mult - se bâlbâie, se bâzâie, fără auz, fără voce. Cum se știe? Da, un vecin a fost la un concert și mi-a cântat ieri. Sau poate ai stăpânit „legenda secretă”? Despre marea Tengiz, de unde vine lemnul de foc? Unde este scris acolo? Si cum este scris? Să intrăm în mai multe detalii, altfel se dovedește incomod - fantezizi și aici trebuie să-ți respingem științific fanteziile.
              Și voi spune asta - Rashid-ad-Din îi numește pe mongoli exclusiv mongoli, nu turci, iar strămoșii lui Genghis Khan, conform „Povestea secretă” au venit de pe malurile Ononului și Kerulenului, din cauza Muntelui de Fier. Refut, tu ești inteligentul nostru. Cu citate și link-uri.
              Da, și despre oasele mongole.
              Chiar și în ciuda faptului că nu atât de mulți mongoli au venit efectiv în Rus', faptul că ritul lor funerar prevedea ascunderea completă a urmelor înmormântărilor și faptul că învingătorii de pe câmpul de luptă, de regulă, și-au adunat cu grijă tovarășii, având , pentru aceasta, spre deosebire de învinși, toate posibilitățile, oasele mongolilor mai există. Acestea au fost găsite la Kiev, în așezarea Raykovets, într-o înmormântare din regiunea Voronezh (Olen-Kolodez) și în altă parte, nu-mi amintesc. Și s-au găsit mai mult decât suficiente săgeți mongole și alte echipamente, găsite doar printre ele, pentru a spune - au venit, au luptat, au câștigat.
              Așa că deșurubează-ți bigudiurile și mărșăluiește după cărți, soarele meu nesfârșit. Alerga! râs
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi 3 octombrie 2021 16:15
                -2
                Citat: Maestru trilobiți
                Unde ai întâlnit, înghiți, cuvântul „turci” la Rashid-ad-Din?

                Nu, ei bine, înțeleg că mongolofilul și analfabetul sunt sinonime, dar ar trebui să existe o limită la toate? Nu? Nu așa?
                bucuros. Cartea unu, secțiunea a doua. Nume.
                CU PRIVIRE LA ACEILE TRIBURI TURCICE 309 CARE SE NUMEȘTE ÎN ACEST MONGOLI,

                În total, în primele două secțiuni, cuvântul Turki apare de 20 de ori. Mi-e prea lene să continui să număr. Ți-ar plăcea. cuviință pentru. Cel puțin un ochi s-ar uita la ceea ce încerci să vorbești. da
                Citat: Maestru trilobiți
                Și voi spune asta - Rashid ad-Din îi numește pe mongoli exclusiv mongoli, nu turci,

                râs
                Citat: Maestru trilobiți
                Despre marea Tengiz, de unde vine lemnul de foc? Unde este scris acolo?

                I. PEDIGREE ȘI COPILĂRIA LUI TEMUJJIN (CHINGIS)
                § 1. Strămoșul lui Genghis Khan a fost Borte-Chino, care s-a născut la ordinul Cerului Cel mai înalt. Soția lui era Goa-Maral. Au apărut, după ce au traversat Tengis

                Asta chiar de la început. râs
                Și riturile funerare ale mongolilor, inventate de martori oculari... Putem omite, nu? Într-adevăr, până la urmă, o seară de satiră și umor. Pentru „ascunde mormântul“, turmele merg de-a lungul lui. Da. Îmi amintește de ascunselea, interpretată de un copil de trei ani. Și-a acoperit capul cu o pernă - s-a ascuns. Nu știu ce au fumat sau au înghițit „martorii oculari”, dar chestia este clar pretențioasă. da
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 19:19
                  +2
                  Te-am avertizat - bigudiurile trebuie îndepărtate. râs
                  Strămoșul lui Genghis Khan a fost Borte-Chino, care s-a născut la ordinul Cerului Cel mai înalt. Soția lui era Goa-Maral. Au apărut, după ce au traversat Tengis (marea interioară). Ei au cutreierat la izvorul râului Onon, pe Burkhan-Khal-Dun, iar Bata-Chigan era descendentul lor.

                  Gândi.
                  Dar despre ce vorbesc? Bigudiu...
                  Rashid al-Din:
                  CU PRIVIRE LA ACEILE TRIBURI TURCICE CARE SE NUMEȘTE ÎN ACEST MONGOLI, DAR ÎN TIEMILE ANTICĂTE, FIECARE DINTRE ACESTE TRIBURI AVEA SEPARAT CĂ-O PORECLUM ȘI NUME SPECIALE; TOată lumea a avut un șef și un EMIR; DIN FIECARE AU FOST RAMURI ȘI TRIBURI, CA POPORELE: JALAIRS, OIRAȚI, TATARI ȘI ALȚII, CUM SE VOR ARATĂ ÎN DETALII ÎN ACEST CAPITOLUL

                  Poți măcar să citești titlul capitolului până la sfârșit? Nu vorbesc despre conținutul acestui capitol.
                  plictisit de tine. Esti prost si ignorant, iar in prostie esti incapatanat, iar in ignoranta esti consecvent. Nu am chef să te unt cu un strat subțire pe pereții unei toalete publice, ca la ultima noastră „întâlnire”, lenea, deși în acest caz văd cum se poate face acest lucru. Consideră-te că ai sărit astăzi. râs
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 3 octombrie 2021 20:09
                    -2
                    Asa de. Să-l deschidem înapoi.
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Despre marea Tengiz, de unde vine lemnul de foc? Unde este scris acolo?

                    Ai reușit să realizezi că despre marea Tengiz este încă dintr-o legendă ascunsă? Deja bun. Acum deschide harta și încearcă să cauți mongolii de pe țărmurile Mării Caspice. Vizavi de Mongolia. Așa că totul a fost strict conform cu fantezia cu adevărat adevărată despre mughals. Totuși, mult noroc. da
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Poți măcar să citești titlul capitolului până la sfârșit?

                    În plus. Ți-am dezvăluit chiar și un secret că Ad-Din nu numai că are cuvântul Türks, dar apare și speriat cât de des. spre deosebire de mongolii moderni. Ce surpriză, pentru un mare istoric.
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Unde ai întâlnit, înghiți, cuvântul „turci” la Rashid-ad-Din? Ai citit măcar puțin din acest autor?

                    lol bine
                    Învață materialul Laponka. Și este mai bine pentru cărți, și nu pentru toalete. da
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 21:59
                      +2
                      Citat: Lannan Shi
                      Acum deschide harta și încearcă să cauți mongolii de pe țărmurile Mării Caspice.

                      Ce fel de frică este asta? Te-ai uitat pe hartă - cât de departe este de la Marea Caspică până la izvoarele Ononului? „Marea interioară a Genghisului” poate fi orice, orice corp de apă din această regiune. Există vreo dovadă că aceasta este Marea Caspică? Doar în fanteziile tale umede. râs
                      Kalmyks trăiesc acum pe coasta de vest a Caspicei - mongoli, așa cum sunt -, dar au venit acolo în secolul al XVII-lea, care este documentat de multe surse, și au venit din est.
                      Citat: Lannan Shi
                      la dracu cât de des.

                      În comentariile la publicația oficială, scrisă în vremea noastră.
                      Știți când a trăit și a lucrat Rashid ad-Din? Când au avut loc cuceririle mongole? Nu stiu? Ei bine, caută pe google, îți vor spune. Și acolo, vezi tu, va ieși în sfârșit la iveală că „triburile turcești pe care le numim mongoli” nu sunt deloc mongolii de la începutul secolului al XIII-lea, ci popoarele cucerite de ei sunt cu adevărat turci.
                      Și, apropo, „turcii” din scrierile lui Rashid ad-Din sunt doar „dificultăți de traducere”. Din nou, întreabă cum le-a numit cu adevărat... Te așteaptă surprize... râs
                      Studiază, citește cărți, altfel, mă tem, sfaturile bigudiurilor tale nu te vor aduce la bine. hi
                      Pentru azi îmi iau rămas bun, nu-l căuta. Până la urmă, nu ești genul de interlocutor cu care pot comunica cu plăcere seara. La revedere, prost și ignorant. hi
                      1. Lannan Shi
                        Lannan Shi 4 octombrie 2021 23:31
                        0
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Ce fel de frică este asta? Te-ai uitat pe hartă - cât de departe este de la Marea Caspică până la izvoarele Ononului?

                        ȘI? Acolo ai ruine decrepite ca carpini, după standardele timpului nostru, uitându-te la un mackintosh de lemn, iar pentru al 13-lea... Stând cu toate cele patru oase în mormânt, zboară de-a lungul traseului Italia-Mongolia-Italia, ca un Boeing obișnuit. Bande de sălbatici, deși de mărimea unei armate diferite a Armatei Roșii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, dar fără un vagon, medicamente și alte lucruri, scotocesc din Coreea până la Adriatica, înregistrând în lucruri stupide, cum ar fi pierderile în general și sanitare in special si logistica cu alte lucruri. Și iată distanța copiilor dintre Marea Caspică și Mongolia.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Marea interioară Chingiz poate fi orice, orice corp de apă în această regiune.

                        Laponka ... Într-o fabulă nepoliticoasă se spune clar - a înotat. Dimensiunile aceluiași Tengiz real sunt de 70 km pe 40 km. Este nevoie de maxim o zi pentru a circula în jurul lui, chiar și pe cel mai urât nag. Construiți facilități pentru trecere - cel puțin câteva săptămâni. În prezența maeștrilor și a materialului. Așteptați feribotul programat... Cel puțin până la a doua venire. Și același pătrunjel cu orice corp de apă din Asia. Nu vrei să spui că cea mai adevărată legendă secretă din lume se află deja în prima propoziție? lol Așa că căutați strămoșii mongolilor, printre popoarele din Caucaz. da
                        Citat: Maestru trilobiți
                        În comentariile la publicația oficială, scrisă în vremea noastră.

                        Agas, și în ei. Aici în primul capitol de 11 ori în textul în sine, de 14 ori în comentarii. Poate te vei încorda deja și se va citi cel puțin 1 pagină a suplimentului?
                        Citat: Maestru trilobiți
                        „Triburile turcești pe care le numim mongoli” nu sunt deloc mongolii de la începutul secolului al XIII-lea,

                        sectiunea 2.
                        în antichitate, mongolii erau [doar] un trib din totalitatea triburilor de stepă turcească.

                        nu esti multumit de parerea lui ad-din? O, necaz, necaz, necaz. Una dintre cele mai importante surse despre mongoli. lol
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Și, apropo, „turcii” din scrierile lui Rashid ad-Din sunt doar „dificultăți de traducere”.

                        Ahhh... Ei bine, da. Din nou, au fost prinse grenade cu sistemul greșit... Ei bine, bine. Lăsați-l să fie. Ad-Din să-i spună pe mongoli, nu pe turci. Apoi apare o descoperire, care trage pentru un premiu Nobel. Se pare că nici tătarii nu sunt turci.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Din nou, întreabă cum le-a numit cu adevărat... Te așteaptă surprize...

                        Da, măcar le spunea cizme sau găluște. Acesta este al zecelea lucru. Principalul lucru este că ad-dinul mongol include popoare unice turcești în naționalități. Și fie mongolii lui Ad-Din sunt turci, fie o grămadă de triburi și popoare, fără ambiguitate turci - nu turci. Și nu există a treia. Vai și ah.
                    2. ver_
                      ver_ 4 octombrie 2021 16:36
                      0
                      ..există o carte * aruncarea de marș a marilor forțe speciale ale lui Genghis Khan * autorul Serghei Leksutov. Internetul are..
              2. ee2100
                ee2100 3 octombrie 2021 17:33
                -1
                Pe lângă faptul că îți răspund Shi, istoricii menționează și un alt ritual de înmormântare. De parcă au lăsat morții pe vârful dealurilor (muntilor), păsările au ciugulit totul râs
                Ce crezi că săgeata de tip furcă este 100% mongolă?
                Și dacă conduc o mașină japoneză asamblată în Anglia, sunt japonez sau englez?
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 19:30
                  +2
                  Citat din ee2100
                  a lăsat morţii în vârful dealurilor

                  In timpul razboiului? Într-un pământ străin?
                  Citat din ee2100
                  Conduc o mașină japoneză asamblată în Anglia. Sunt japonez sau englez?

                  Alexander, măcar nu fi prost, te rog.
                  Acestea sunt bazele arheologiei. Sau chiar îmi lipsește ceva și trebuie să explici lucruri absolut de bază?
                  1. ee2100
                    ee2100 3 octombrie 2021 19:37
                    -1
                    Poti incerca! Despre lăsarea morților pe vârfuri, aceasta este aceeași bicicletă ca și despre turmele de cai! râs
                    Despre craniul speciei mongole găsite lângă Kiev nu este cumva foarte grav. Mai ales că era singur. Nu s-a făcut nicio analiză genetică.
                    Nu eram interesat de Ryazan.
                    Sa asteptam o continuare de la Eduard si sa aranjam un rubilovo pe terenul nostru. BINE?
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 19:55
                      +2
                      Modul în care arheologii procesează descoperirile este puțin în articolul meu despre sabia Turov. Pe scurt - caută unde au fost amplasate astfel de obiecte, numără în ce cantitate, compară etc.
                      Dacă pe teritoriul Mongoliei au fost găsite săgeți de un anumit tip în straturile din secolele XI - XII, apoi în straturile secolului al XIII-lea. găsit pe teritoriul Rusiei, de altfel, în incendii și printre cadavre... Concluzia sugerează de la sine. Craniul din Kiev a găsit unul. Dar asta nu înseamnă că era singurul acolo. Mai multe dintre ele au fost găsite în așezarea Raikovets. Există, de asemenea, multe în cimitirul din regiunea Voronezh.
                      Deci i-am avut pe mongoli, am avut...
                      1. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:12
                        -2
                        M.b. iar noi i-am avut pe mongoli, dar nu în cantitatea în care biroul încearcă să ne „tragă”. După cum se spune, „singur la vedere”
                        Știu despre săgeți, dar nu sunt multe dintre ele de „tip mongol”.
                        Nu sunt împotriva așa-zisului. jug, sunt impotriva cuvantului "mongol" Nu au fost aici din cuvant deloc!
                      2. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 3 octombrie 2021 21:36
                        +1
                        au fost.
                        Mongolii erau. Și departe de a fi izolat, deși nu atât de mulți pe cât s-ar putea crede, pe baza termenului de „jug tătar-mongol”.
                        Însuși conceptul de „jug” a fost mult timp considerat fotoliu, artificial. În schimb, în ​​circulația științifică, se folosește „perioada dependenței vasale”.
                        Acest lucru, însă, nu schimbă faptul că Rus' a fost cucerit de Imperiul Mongol. A fost cucerit, subjugat și timp de trei sute de ani a fost un vasal al acestui imperiu și al moștenitorului său - Hoarda de Aur.
                      3. ee2100
                        ee2100 4 octombrie 2021 07:40
                        0
                        Există undeva cuvântul „mongol” în anale? Personal, nu m-am întâlnit. Doar tătarii, ei bine, și mai multe epitete sunt diferite
                      4. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 4 octombrie 2021 07:47
                        +2
                        Există, de exemplu, „stepele mungale”.
                      5. ee2100
                        ee2100 4 octombrie 2021 09:04
                        0
                        Nu sa întâlnit
        2. calibru
          calibru 3 octombrie 2021 10:05
          -1
          Citat: Lannan Shi
          Aici cred, aici nu cred.

          Tu ești pentru mine? Am scris undeva „crede”?
        3. ee2100
          ee2100 3 octombrie 2021 10:20
          -1
          Nu am vrut să intervin, dar VOSH, comparând pe toți cei de aici cu porci, a mers prea departe. Sunt de acord cu tine „citim aici, dar nu citim aici” „e adevărat, dar acesta este un dispozitiv literar al cronicarului” cam așa susțin istoricii biroului.
          Trebuie să-i aducem un omagiu autorului că s-a angajat să acopere un subiect atât de dificil precum invazia mongolelor. Până la sfârșitul secolului al XIX-lea, nimeni nu auzise de ei, dar a apărut un manuscris „Legenda secretă. Cronica mongolă din 1240 numită Mongol-un niruca” (c) o copie dintr-o copie în chineză, tradusă din mongolă! ?!? După cum știți, mongolii foloseau uigurul pentru că. nu aveau limbaj scris propriu. Și acum mongolii au capturat jumătate din lume!
          1. calibru
            calibru 3 octombrie 2021 12:40
            +1
            Citat din ee2100
            comparând pe toți cei de aici cu porci

            Nu o lua la inimă. Cu siguranță nu este vorba despre tine!
        4. ușier
          ușier 3 octombrie 2021 16:40
          0
          Citat: Lannan Shi
          Citat din calibru
          cand oamenii care sunt complet analfabeti, care sunt in subiect, ca un porc in portocale, nu vor mai polua site-ul cu comentariile lor stupide?

          Probabil când autorii încetează să mintă sincer în unele cazuri și citează foarte selectiv surse în altele.
          Să luăm o perlă despre „sursele chineze din secolul al XIII-lea care au ajuns până la noi”. Sună jalnic. Dacă uiți complet faptul că istoria Chinei a fost rescrisă în timpul schimbării dinastiilor. Cu o curățenie foarte totală a arhivelor. Atât privat, cât și puternic oficial. Care este destul de recunoscut oficial. Iar „sursele antice” care au ajuns până la noi nu sunt cu mult mai vechi decât corespondența amoroasă a lui Pușkin. Dacă mai în vârstă.
          Ei bine, citarea selectivă.... Să-l luăm pe chiar Rashid care este ad din. Recunoaștem acele puncte în care scrie despre campanii. Cei unde spune că mongolii sunt turci – nu le observăm. Nu, ei bine, da, limba mongolă poate fi atribuită turcului. Ca și Swahili, poate fi numit dialectul sudic al rusului. Dar nu va fi prea multă încredere într-un astfel de lingvist. Deci, de ce interpretează istoricii sursele atât de liber? Dacă credeți povestea lui Ad Din despre campaniile mongole, atunci credeți că mongolii moderni și Ad Din sunt popoare complet diferite. Și apoi... Aici cred, aici nu cred. E ciudat așa.

          altul a iesit bolnav. Din cauza unor astfel de oameni, nici nu vrei să mergi pe site, ei poartă astfel de prostii sălbatice cu o mină serioasă.
      3. tăietor de șuruburi
        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 10:48
        +3
        care sunt în subiect, ca un porc în portocale
        Niciodată, domnule Shpakovski, pentru că VO se bazează pe asta. Știți câți comentatori care nu au fost în Anglia mi-au spus cât de îngrozitor este să trăiești aici?
        1. ee2100
          ee2100 3 octombrie 2021 10:52
          -2
          Euronews transmite constant că benzinăria a rămas fără combustibil, iar rafturile magazinelor sunt goale. Sper să nu mintă. râs
          1. tăietor de șuruburi
            tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:03
            0
            rafturile magazinelor sunt goale.
            Ei mint pentru toți 300 la sută. NIMIC nu s-a încheiat, deși Londra este aprovizionată „din roți” - toate depozitele sunt în afara Londrei și toate livrările sunt zilnice. Chiar și hârtia igienică este din belșug - există și cele cu parfum de Crăciun. râs Cum să-l mirosi este o altă întrebare.
            benzinăria a rămas fără combustibil
            La unele benzinării, cozile sunt oameni deștepți da încercând să se aprovizioneze cu benzină, ca urmare, cererea a depășit semnificativ oferta normală și volumele normale de livrare. Rafinăriile nu au redus volumele de producție - Marea Britanie produce petrol în mod constant (nu din măruntaiele sale, totuși). Drept urmare, a ieșit același efect de hârtie igienică - trebuie să o iei, pentru că nu este acolo și trebuie să o iei. Livrarea este destul de bine acoperită de transportatorii care lucrează timp suplimentar - șoferii de camioane cu combustibil aici au fost întotdeauna o „aristocrație de lucru” și în UE, în cea mai mare parte, după Brexit, nu s-au mutat acolo - nu au nimic special de făcut acolo.
            Și ce, în Federația Rusă arată foamete totală în Marea Britanie?
            1. ee2100
              ee2100 3 octombrie 2021 11:09
              0
              Federația Rusă se stinge, deja nu există nimic de mâncat și grămezi de cadavre sub garduri. Covid tuns.
              1. tăietor de șuruburi
                tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:13
                -1
                În statele baltice este și mai rău - gardurile s-au prăbușit. Nu numai toți au supraviețuit până la moarte din cauza covidului da
                1. ee2100
                  ee2100 3 octombrie 2021 11:20
                  -1
                  Dumnezeu să-i binecuvânteze cu garduri, principalul lucru este că Belarus și Federația Rusă nu sunt atacate
                  1. tăietor de șuruburi
                    tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:23
                    0
                    Ei bine, da. Și apoi vor ataca și vor scrie un permis de ședere pentru toată lumea. Ce pierdere pentru niște stilouri.
                    1. ee2100
                      ee2100 3 octombrie 2021 11:27
                      +1
                      Și pixurile sunt din China! China se va ridica din nou
                      1. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:33
                        -2
                        Trebuie să cumpărăm BIC-uri - sunt fabricate în Franța. Sau Stabilo - o șansă de a întâlni 1 din 3 din Malaezia (sunt fabricate și în Cehia și Germania)
                      2. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 11:49
                        -1
                        Ce cunoștințe profunde! băuturi pentru producția de stilouri!
                        Este necesar să se țină cont de acest lucru la licitațiile de stat
                      3. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:52
                        -1
                        Contrar credinței populare, în Europa sunt produse destul de multe lucruri.
                      4. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 11:54
                        +1
                        Cine s-ar îndoi de asta! Dar el este un asemenea stereotip al gândirii.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 13:17
                        +3
                        Apropo, brichetele BIC sunt acum de multe ori mai fiabile decât lăudatul Cricet
                      6. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 13:31
                        +1
                        Numai Zippo! Mirositoare (benzină, pentru că acum sunt pe gaz și electrice (pentru LGBT wassat ) garnituri).
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 13:35
                        +2
                        Numai Zippo!
                        I-am dat fiului meu cel mare acum câțiva ani
                      8. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 13:40
                        +1
                        Soția mea mi-a dat. Și un înlocuitor (după băutură și pierdere) a trebuit să fie comandat în Finlanda - nu am putut găsi altul ca acesta în altă parte. Chiar și în State (de acolo puteți comanda din Marea Britanie printr-un dealer direct din fabrică). Și l-am găsit pe primul la fabrică - după ce m-am mutat cu un încărcător, a funcționat bine.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 13:54
                        +4
                        după ce a băut şi a pierdut
                        Wow! Și mi-a scăpat o cutie bună de țigări în Rodos plâns
                      10. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 17:35
                        +1
                        Salut Anton!
                        Nu l-am găsit! băuturi
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 17:42
                        +2
                        Salut Alexandru!
                        Grecii vicleni nu s-au întors altfel!
                      12. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 18:12
                        -1
                        Prietenul meu, în 1980, a cumpărat o brichetă Ronson pentru 35 de ruble, ceea ce este practic o bursă. Show-off-urile nu au limite!
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 18:31
                        +2
                        Având în vedere anul, prietenul tău l-a cumpărat cu un cost de dumping.
                      14. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 18:33
                        0
                        Blugii costau 80-100₽, nu cred ca e ieftin băuturi
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 18:59
                        +3
                        Pentru 100 de ruble, blugii au fost cusuți pe Petrogradka, eu personal cunoșteam un astfel de fost „lucrător al breslei”. Pantalonii originali costă de la trei sute de ruble.
                      16. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 19:31
                        0
                        Anton, nu te certa. 300 nu existau astfel de prețuri în Leningrad. Muncitorii magazinului în 1980 Mach. 70. Vechiul meu prieten a cusut și a făcut bine. Pe primele le-am cusut după Lee al meu. L-d oraș port și plus finlandezii. Pe bucatarie pana la 130 max. Femeile cu responsabilitate socială redusă au luat până la 100 de ruble sau blugi de la finlandezi. 35₽ pentru Ronson a fost misto. Se potrivește 1 kop.
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 19:39
                        +1
                        De ce m-as certa? Nu am găsit „acea perioadă eroică” ca tine? Poate că informațiile mele sunt doar „visele umede” ale unui vânzător de negru în vârstă...
                      18. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:13
                        0
                        Ei bine, iată un polițist cu tine, altfel Mihail se ceartă!
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 20:18
                        0
                        Despre ce se ceartă Michael?
                      20. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:23
                        +1
                        Din principiu, ca și cum am fi aici nimeni și nu există nicio modalitate de a ne suna. Pe scurt, un cântec vechi shpakovka - doar istoricii sau oamenii care îi simpatizează pot înțelege istoria.
                        Și pentru noi, așa cum a scris VOSh, „nu există nimic de făcut în rândul Kalash cu un bot de porc”
                        Cumva Anton!
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 20:38
                        +2
                        Ei bine, nu! Shpakovski îmi recunoaște primatul în analiza finanțelor din Evul Mediu
                      22. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:39
                        +1
                        Wow! In inundatie! Scrie o teză de doctorat, sau mai bine zis o teză de profesor! Shpak va ajuta
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 20:43
                        +2
                        Sasha! Mi-ai văzut diploma de liceu? Astăzi îl vor accepta la facultate după „tragere”!
                      24. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:53
                        0
                        La naiba cât e asta? În c.u.
                      25. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 21:03
                        +1
                        2000-3000 pentru a conveni asupra unui „specialist”
                      26. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 07:03
                        +3
                        Citat din ee2100
                        Mai bine decât teza de profesor!

                        Nu face oamenii să râdă. Nu există lucrări de doctorat.
                      27. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 07:02
                        +4
                        Am cumpărat blugi în Penza din mâinile unor farți familiari pentru 250 de ruble. marca din State si 180 r. catifea din aceleasi firme. Timp 1977-82
                      28. Korsar4
                        Korsar4 3 octombrie 2021 18:09
                        +1
                        Pentru a deschide Lost and Found, va trebui adesea să mergi pe aceleași căi.
                      29. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 18:19
                        +1
                        gând rodnic
            2. Phil77
              Phil77 3 octombrie 2021 17:16
              +3
              Doar un exemplu. Site-ul Sports.ru.


              Bună seara! hi
              1. tăietor de șuruburi
                tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 17:19
                +2
                Bună seara! E foame aici! Putin a venit tocanite limbă !
                1. Phil77
                  Phil77 3 octombrie 2021 17:22
                  +5
                  Ei bine, Doamne! Propaganda este propagandă. Nu au venit cu ea astăzi, nu o vor anula mâine. asigurare
                  Am fost surprins de altceva.Proprietarul site-ului este un anume Dud.O figură media destul de neplăcută / după părerea mea /, cu opinii general de înțeles.Deci, pe alte resurse sportive, nu au comentat în mod deosebit acest lucru.
                  1. tăietor de șuruburi
                    tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 17:52
                    +2
                    Iată o selecție foarte specifică. sub-umkov comentatori. Trebuie să te dezamăgesc - nu există colaps în Anglia.Animal Noua Angliei se tem să nu rămână fără statutul lor social și de credit, da. NU sunt probleme in magazine.
                    1. Phil77
                      Phil77 3 octombrie 2021 20:47
                      +2
                      "dezamăgi".
                      Despre ce fel de dezamăgire vorbim? De ce să-mi fac griji pentru viața contribuabililor britanici? Am dat doar un exemplu, ca pe Sports.ru. acest subiect a fost tratat.Nu mai mult.
                  2. Aviator_
                    Aviator_ 3 octombrie 2021 23:24
                    0
                    Proprietarul site-ului este un anume Dud

                    Nu ăsta este slăbănog pe care Klim Jukov sau Tube primesc din când în când cu piciorul? Și lovește dreapta, dacă ăla.
                    1. Phil77
                      Phil77 4 octombrie 2021 06:52
                      +2
                      Da. Nu te-ai înșelat, a fost el. Pentru filme despre Kalym și Beslan. Ei, și așa, pe fleacuri. Dar trebuie să recunosc că site-ul lui de sport este foarte bun. Nu știu, poate echipa de creatori a fost profesionist.Dar site-ul este interesant.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 4 octombrie 2021 08:04
                        0
                        Se pare că are finanțare de la stat, iar cu aceste fonduri recrutează o echipă. Este puțin probabil să facă ce - prea prost, ca o cizmă de pâslă și drept, ca un intestin.
                      2. Phil77
                        Phil77 4 octombrie 2021 08:19
                        +2
                        Bună dimineața!
                        Ha, ha, ha! râsDa, judecând după „Vdud” este foarte vizibil.Niciodată un intervievator. hi
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 octombrie 2021 17:46
                  +5
                  "Rus! Nu faceți plinul pe Shell! Lăsați câțiva litri pentru britanic de pe volan!"
                  1. tăietor de șuruburi
                    tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 17:54
                    0
                    Poate s-a săturat râs ! Iar motorul lui nu va mormăi trist !
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 octombrie 2021 17:58
                      +5
                      Ei bine, în Rusia, motoarele Bentley nu șarlată
                      1. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 18:10
                        0
                        Acum s-ar putea să nu se umple cu motorina cuptorului dumneavoastră - va muri și Gklasse. În Letonia, am terminat rusofobii da - a luat-o mereu pe Neste.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 18:22
                        +4
                        În Letonia, am terminat rusofobi da - am luat mereu Neste.
                        Europeni, ce să vă luați...
                        Pentru informarea dumneavoastră, toate benzinăriile Nestle din Rusia au fost cumpărate de Tatneft
                        Nu este acesta un atac de nomazi în Europa? râs
                      3. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 18:36
                        0
                        Acum vor lua pe altul. Strângeți-vă între voi - țările mici au dispărut întotdeauna cu „loialismul lor de consum”. Cumpărare proastă....
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 19:07
                        +2
                        Cumpărarea de benzină pentru o utilizare viitoare este întotdeauna o achiziție proastă. Nimeni nu a anulat modificarea „cifra octanică”...
                      5. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 19:14
                        0
                        Există un octan (gen 98) La benzinării 2 clase Benzină sau motorină?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 octombrie 2021 19:22
                        +2
                        Cifra octanică nu poate fi aceeași pentru benzină și motorină
                3. ee2100
                  ee2100 3 octombrie 2021 18:15
                  +5
                  Astăzi, soția mea a stat de vorbă cu o prietenă, s-a mutat la Londra, au cumpărat mâncare cu 75 de lire sterline, nu în cel mai ieftin magazin, au mâncat acasă pentru doi.
                  Avem nevoie de tocane - vom trimite.
                  1. tăietor de șuruburi
                    tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 18:48
                    -1
                    Jerboa a fost deja extras - aveți nevoie de o băutură! Da, și fumatul pe fleacuri... Din nou, ceai da
                    Da, și o duzină de tancuri nu vor strica
                    1. ee2100
                      ee2100 3 octombrie 2021 18:49
                      +3
                      Ceai cu frunze lungi?
                      1. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 19:10
                        -1
                        Ceai cu frunze lungi?
                        Cocoșul de curcan În caz contrar, otrava bună nu se va găti (indian, altfel chefirul bun nu va funcționa wassat )
                      2. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 19:32
                        +4
                        Off! Deși chifirul nu a înțeles niciodată
                      3. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 19:37
                        +1
                        când chifirul nu pricepea
                        Înaltul prizonierilor și mercenarilor.Nici eu nu am fost la universitate. Dar apoi .... Deși trebuie să poți...
                      4. ee2100
                        ee2100 3 octombrie 2021 20:19
                        +1
                        Nu în mâncarea cailor, ca în iarbă. Am incercat, in tinerete -, "zero" !! Stăteam pe o bancă fumând iarbă și apoi o „autoritate” spune „nu introduceți” eu – „da” și el „înseamnă că nu este al tău, bea vodcă mai bună”
        2. calibru
          calibru 3 octombrie 2021 12:31
          +1
          Citat: tăietor de șuruburi
          Știți câți comentatori care nu au fost în Anglia mi-au spus cât de îngrozitor este să trăiești aici?

          Observat!
          1. tăietor de șuruburi
            tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 12:36
            +3
            Cea mai ridicolă întrebare este despre prețul asigurării de sănătate. Când le explic că cei care locuiesc legal în țară pot conta gratuit pe întregul sistem sanitar britanic (cu medicamente subvenționate), pur și simplu refuză să mă creadă wassat Dar cu întrebări de credință nu pentru mine.
    3. mihalych
      mihalych 3 octombrie 2021 07:08
      -3
      Sunt de acord cu prostii. Tehnologic superioară tuturor civilizațiilor, rasa mongolă a cucerit mai întâi totul, apoi a dispărut, fără a lăsa nici orașe, nici dovezi scrise. Și tovarășul Nevski trimitea în general copii la Hoardă pentru antrenament. Și încă o întrebare. Și unde s-a dus prada?
      1. calibru
        calibru 3 octombrie 2021 07:34
        +8
        Citat din Mikhalych
        a cucerit totul

        Asiria a cucerit, de asemenea, „pe toți”, și apoi nu a mai rămas nimic din ea. A trebuit să sap mult... Dar nu era un imperiu nomad. În plus, orașele au rămas, iar scrisul... Trebuie să citești mai mult. Citiți mai întâi, scrieți mai târziu!
        1. mihalych
          mihalych 3 octombrie 2021 09:41
          +1
          Rămâne mult din asirieni. Chiar și scrisul. Și de la mongoli? Unde în Rusia există măcar un singur memento că a fost sub jug timp de 300 de ani? După părerea dumneavoastră, mongolii nu au făcut altceva decât să „călătorească” în diferite țări. Nu a mai rămas nimic din ele. Nici în Rusia, nici în Europa, nici în Asia. Niște oameni ciudați.
          1. calibru
            calibru 3 octombrie 2021 10:06
            +3
            Citat din Mikhalych
            Unde în Rusia există măcar un singur memento că a fost sub jug timp de 300 de ani?

            PSRL
            1. mihalych
              mihalych 3 octombrie 2021 10:15
              -2
              Hârtia suportă totul. Există dovezi reale?
              1. calibru
                calibru 3 octombrie 2021 12:27
                +3
                Citat din Mikhalych
                Există dovezi reale?

                Ai cerut mențiuni, nu-i așa? Acum cere date reale? Nu poți fi atât de inconsecvent. Ei bine, fii în felul tău. Deschideți ediția sovietică din 1954 „Pe urmele culturilor antice” și descrie în detaliu toate descoperirile arheologilor făcute de oamenii de știință noștri în teritoriile de est ale URSS până la acel moment. Și mongolă, și sogdiană și Khakass - tot felul ... Și care sunt fotografiile măștilor funerare cu trăsături mongoloide - străluciți! Și... și mai sus, coperta unei monografii interesante... Există și o lucrare mai modernă:
                Sunt o mulțime de fotografii acolo. De unde sunt ei. Și mai este despre mongoli...
              2. ușier
                ușier 3 octombrie 2021 16:44
                +3
                Citat din Mikhalych
                Hârtia suportă totul. Există dovezi reale?

                CU SIGURANȚĂ!!!!!!!!!!!!! CE ATÂNȚI??????????? Există mii de aceste dovezi! Doar analele diferitelor popoare. Macar! Toată lumea din lume s-a hotărât să-l înșele pe naivul Mihai, japonezii au rescris istoria, coreenii, Afganistanul, Iranul, chiar și Papa nu știa că participa la o conspirație împotriva lui Mihai, care nu credea. El crede că toți sunt proști, dar el este deștept.
          2. calibru
            calibru 3 octombrie 2021 10:08
            +2
            Citat din Mikhalych
            Nu a mai rămas nimic din ele. Nici în Rusia, nici în Europa, nici în Asia.

            Iti scrie ce a mai ramas? În ce informații ai mai multă încredere: URSS sau modernă?
            1. Bar1
              Bar1 3 octombrie 2021 10:34
              0
              Citat din calibru
              Iti scrie ce a mai ramas? În ce informații ai mai multă încredere: URSS sau modernă?


              de ce nu are Rashid Addin poze în ediția de la Leningrad pe care ni le oferă aici istoricii locali, la ce surse se referă aceeași Wikipedia care îi citează pe acești războinici cu ochii îngusti?
              1. calibru
                calibru 3 octombrie 2021 12:14
                +5
                Pentru că PREȚUL CU POZE CREȘTE DE CÂTATE ORI. Și IMAGINI în publicațiile care se află în British Library. Iar copierea lor COSTĂ Bani nebuni. Și cu ce să-i cheltuiți pe o carte pe care NIMENI NU O VA CUMPARĂ DE LA NOI LA UN AȘAT PRET! Urcă BAR-ul pe site-ul editurii germane Lambert și vezi cât costă cărțile mele acolo, în Germania. Și cumpără unul...
                1. Bar1
                  Bar1 3 octombrie 2021 12:26
                  0
                  Citat din calibru
                  Pentru că PREȚUL CU POZE CREȘTE DE CÂTATE ORI.


                  în 1939-46, la momentul lansării primei ediții a Cronicilor, eram chiar aliați cu Unghii și să refuzăm un asemenea fleac încât să ne furnizeze un facsimil din sursele lor nu putea pune piedici, asta nu este. acum.În general, Petrușevski scrie în adnotările la aceste Cronici că aceasta este „cea mai completă ediție a întregii lucrări a lui Rashid Ad Din”
                  Cumva, nu pot să cred că autorii noștri au luat și au ratat astfel de ilustrații de lux - aceasta nu este o abordare științifică.
                  Dar faptul că aceste ilustrații „istorice” au început să iasă la suprafață în vremurile noastre cu referire la un fel de surse occidentale este deja suspect, ne mint oare?
                  1. calibru
                    calibru 4 octombrie 2021 07:13
                    0
                    Citat: Bar1
                    cum să ne furnizeze un facsimil al surselor lor nu ar putea cauza obstacole, acest lucru nu este acum

                    Învață să citești ceea ce scrii! Britanicii nu au vrut să refuze. Dar e scump! Clar? Scump. Scump de făcut, dar și mai scump de reprodus! Costul cărților ar fi foarte mare. Și cine în URSS devastată de război ar cumpăra cărți atât de scumpe. Și oamenii de știință și fără imagini totul este clar. Există probleme cu sursele? Consultați site-ul British Library pentru tot. Și din nou, de ce te-ar minți? Adevărul în rândul oamenilor de știință este capital. Ele nu sunt împrăștiate. I-ai mințit pe ruși - fi, așa cum vine, minți-i pe ruși, îi vei minți pe ai tăi. Și gata, ți-ai ruinat cariera.
                    1. Bar1
                      Bar1 4 octombrie 2021 11:48
                      0
                      Citat din calibru
                      Dar e scump!


                      este scump pentru tine.În timpul războiului și mai târziu, în timp ce Anglerii au rămas aliații noștri, ei NU AU REFUZAT să ne transfere unele tehnologii, precum un motor cu reacție, iar în schimb le-am transferat tehnologii, precum o torpilă magnetică germană.
                      Totul a fost GRATUIT.
                      Așa că nu judeca după clopotnița ta.
                      Citat din calibru
                      Și oamenii de știință și fără imagini totul este clar.


                      clar pentru ei.
                      Atunci de ce imaginile lui Genghis Khan și Genghisides din cartea lui Marco Polo, care erau în mod clar caucazieni, au devenit dintr-o dată mongoloide în cartea lui Rashid ad Din a acestei versiuni în limba engleză?

                      Citat din calibru
                      Și din nou, de ce ar trebui să te mintă? Adevărul în rândul oamenilor de știință este capital

                      Ai spus odată că, de exemplu, odată ce se lasă înșelați, atunci ar trebui să fie.
                      Deci nu mă poți induce în eroare, nu funcționează pentru mine.

                      conform cărții lui Belorybkin, vei găsi metodele de întâlnire la care te-ai referit în cele din urmă? Aceasta este întrebarea principală.
                      1. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 15:36
                        0
                        La fel de prost, Timur, ei bine, este posibil? Costul unei cărți cu imagini color de această calitate a fost scump pentru URSS. Scandalos! Veți deschide publicațiile academice ale acelor ani, de exemplu, Mavrodin „Kyiv Rus”, „Kyiv Rus și nomazi”. Nu există ilustrații deloc. Cărți ale Academiei Ruse de Științe de Kirpichnikov... doar desene b/n. Ei sunt ieftini. Și prețul cărții „Pe urmele culturilor antice” din 1954 (acolo au apărut inserții colorate rare) - o carte în trei volume - 12.50 copeici. un volum. Bunica mea avea o pensie de 28 de ruble. Salariul unui profesor de școală primară este de 80. Și nu poți cumpăra deloc o publicație de un asemenea nivel și cu așa tipărire. Ți-am spus: mergi pe site-ul Lambert (Germania) și vezi cât costă cărțile mele în străinătate. Și nu au poze! În cartea „Din tot ce este la îndemână” (1987) există doar desene alb-negru. Și am oferit fotografii color, Răspuns: SCUMP. Deci nu moralitatea mea, ci dificultățile noastre postbelice. Și de ce nu îl contactați singur pe Belorybkin și aflați totul direct de la el? Din nou, nu știi cum să folosești Internetul? Învăța!
                      2. Bar1
                        Bar1 4 octombrie 2021 19:45
                        +1
                        te comporti decent, in rest pot sa apreciez si creativitatea ta "cavalereasca", ca e nasol pentru pisicile locale.ce sa iau de la autor?

                        Nu înțelegi că nimeni nu numără un ban la nivel de STAT, mai ales când vine vorba de restabilirea trecutului nostru?
                        În plus, lasă această carte să stea, ca Victoria acelor ani, distribuie acea ediție bibliotecilor și lasă lucrările științifice să fie apreciate de public, și nu ascunde separat litera, ci pozele separat, ceea ce nu-ți permite să apreciezi pe deplin. trecutul.

                        În ceea ce privește expoziția muzeului din orașul tău și opera lui Belorybkin, tu ai fost primul care a dat un exemplu de acest tip de luptă „mongolică”, dar când am început să pun întrebări specifice despre întâlniri, apoi imediat în tufișuri. "abordare științifică?
                      3. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 21:41
                        -2
                        Nu am obiceiul să slujesc proștilor și ignoranților necunoscuți de mine. Destul deja că eu, condescendent față de neputința lor psihică, indică sursele de informare. Ai nevoie de informații de la Belorybkin? Pentru mine - nu. Aici intrați în contact cu el. Mergând spre mizeria ta intelectuală, îi voi sugera să lucreze la PSU și adresa lui de e-mail este indicată pe site-ul acestei universități. Puteți găsi, scrie și întreba. Spun, mă interesează... Poate te va lumina. Proverbul spune că proștii sunt norocoși...
                        Citat: Bar1
                        la nivel de STAT nimeni nu numără un ban, mai ales când vine vorba de restabilirea trecutului nostru?
                        De fapt, au numărat bănuți. Este ușor de verificat. Deschideți cărțile indicate și asigurați-vă că nu există ilustrații color în ele. Din cuvânt la toate! Dar în aceeași carte a lui Mavrodin ar fi putut exista măcar ilustrații color din picturile lui Vasnețov, Surikov... Dar nu. Scump.
                      4. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 21:43
                        -2
                        Citat: Bar1
                        apreciază-ți creativitatea „cavalerească”.

                        Părerea unui ignorant complet nu merită nici măcar scuipat...
                      5. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 21:46
                        -1
                        Citat: Bar1
                        În plus, lasă această carte să stea, ca Victoria acelor ani, distribuie acea ediție bibliotecilor și lasă lucrările științifice să fie apreciate de public, și nu ascunde separat litera, ci pozele separat, ceea ce nu-ți permite să apreciezi pe deplin. trecutul.

                        Scrie-i Academiei Ruse de Științe și oferă-te să emiti un facsimil al ediției britanice a istoriei lui Rashid ad-Din tradusă în rusă. Ei te vor asculta!
                      6. calibru
                        calibru 4 octombrie 2021 17:27
                        0
                        Citat: Bar1
                        Ai spus odată că, de exemplu, odată ce se lasă înșelați, atunci ar trebui să fie.

                        În Anglia nu există cărți separate pentru ruși și separat pentru englezi... A înșela ignoranții și proștii este un lucru sacru, este posibil și necesar, toată politica se bazează pe asta. Dar... politică! Nu știință istorică!
                      7. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 4 octombrie 2021 21:56
                        -2
                        Citat din calibru
                        Dar... politică! Nu știință istorică!

                        De când a devenit istoria o știință? Poate că încă mai considerați și astrologia cu chiromanția ca fiind științe?
                      8. calibru
                        calibru 5 octombrie 2021 05:51
                        -1
                        Citat: Cat_Kuzya
                        De când a devenit istoria o știință?

                        Mama ta ți-a lăsat capul pe podea în copilărie sau ai avut meningită?
                      9. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5 octombrie 2021 08:14
                        -2
                        Istoria este un instrument, parte a propagandei și nu are nimic de-a face cu știința. Să luăm, de exemplu, Stepan Bender, pentru unii este un erou național, un luptător pentru independența Ucrainei, pentru alții este un călău, un nazist și un aliat al lui Hitler. Și cel mai important, atât primul, cât și al doilea au dreptate.
                      10. calibru
                        calibru 5 octombrie 2021 10:00
                        -1
                        Ai avut meningită în copilărie? scuze....
                      11. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5 octombrie 2021 12:16
                        -1
                        Vă repet încă o dată: istoria nu este o știință, este un instrument de propagandă. Cu ajutorul istoriei se formează imaginea trecutului necesară statului și politicienilor, datorită căreia se poate influența mințile și opiniile populației.
          3. ușier
            ușier 3 octombrie 2021 16:41
            0
            Citat din Mikhalych
            Rămâne mult din asirieni. Chiar și scrisul. Și de la mongoli? Unde în Rusia există măcar un singur memento că a fost sub jug timp de 300 de ani? După părerea dumneavoastră, mongolii nu au făcut altceva decât să „călătorească” în diferite țări. Nu a mai rămas nimic din ele. Nici în Rusia, nici în Europa, nici în Asia. Niște oameni ciudați.

            Ai fost chiar în Mongolia? Mongolii au impus tribut și atât. Ce ar trebui să facă în Rus'? Ei trăiesc în stepe. Scrisul folosit a fost uighur. Dacă nu știai
      2. tlahuicol
        tlahuicol 3 octombrie 2021 07:59
        +7
        „Grecia a devenit prizonieră, i-a captivat pe învingătorii nepoliticoși”
        Și asta s-a întâmplat peste tot, de sute de ori în istorie. Dar din anumite motive, mongolii sunt cei care te surprind
    4. Bar1
      Bar1 3 octombrie 2021 09:49
      -3
      Citat: Cat_Kuzya
      Mă întreb: pentru multă vreme istoricii vor retipări prostii despre „mongolii care au cucerit cea mai mare parte a Eurasiei”


      știi, sunt prea multe documente despre această cucerire, ceva desigur s-a întâmplat și asta trebuie luat în seamă, dar această „poveste” se bazează pe o mare minciună, cine erau acești mongoli/tătari?
      Ni se spune că aceștia erau mongoloizi moderni din Mongolia.Dar acestea sunt triburi comunale primitive și primitive care nu cunoșteau fierul la vremea secolului 20. Cum au atins culmile statului și au cucerit jumătate din lume atât de DEGRADĂ?
      „Istoricii” moderni nu dau un răspuns la aceasta.
      Mulți istorici moderni, precum Fomenko Nosovsky, au remarcat că celebra bătălie de la Kulikovo nu are temeiul că OI i se atribuie câmpului în sine.
      Există cele mai recente descoperiri ale arheologilor, dar nici măcar aceste scări nu ne permit să spunem că acesta este un câmp de luptă la scară largă, dar descoperirile lui Fomenko și Nosovsky, de exemplu, cu comentariile lui Igor Kurennoy, spun că o astfel de bătălie ar fi putut avea loc pe teritoriul Moscovei, iar icoana Sergius de Radonezh vorbește cu viață că nu mongoloizii au luptat de ambele părți, așa cum citează aici imaginile din remake-ul lui Vașcenko.
      Cel mai dezgustător lucru este că OI NU dorește să se ocupe de fapte nou descoperite sub forma unui număr imens de rămășițe pe teritoriul Casei Orfanului / Școlii de artilerie din Moscova pe Solyanka.
      1. calibru
        calibru 3 octombrie 2021 10:09
        +6
        Citat: Bar1
        dar „polikulikovo” nu a găsit suficiente dovezi sub formă de rămășițe de lupte și rămășițe de soldați pentru a pretinde că acesta este același domeniu.

        În Zolotarevka există chiar un surplus de ei ...
        1. Bar1
          Bar1 3 octombrie 2021 10:19
          -1
          Citat din calibru
          În Zolotarevka există chiar un surplus


          Aceste artefacte sunt din câmpul Kulikovo din muzeul tău? Ești bine acolo?
    5. ușier
      ușier 3 octombrie 2021 16:32
      +2
      Citat: Cat_Kuzya
      Mă întreb: pentru cât timp vor retipări istoricii prostii despre „mongolii care au cucerit cea mai mare parte a Eurasiei”? Cum au putut cei câțiva mongoli din punct de vedere fizic (și erau puțini, deoarece creșterea animalelor este de o sută de ori mai puțin eficientă decât agricultura pe unitatea de suprafață) să captureze China, Coreea, statele din Asia Centrală și Rusia?

      Lol ce? Păstoritul nomad este de multe ori mai eficient decât agricultura așezată, la acea vreme. Un păstor ar putea avea grijă de o turmă de multe mii, care ar putea hrăni mulți oameni.
  2. ee2100
    ee2100 3 octombrie 2021 05:29
    +1
    Aștept cu nerăbdare când mongolii vor ajunge în ulusul nostru! De parcă ar fi timpul.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 octombrie 2021 05:46
      +1
      În timp - deja atins. Acesta este momentul în care fasciculul reflectorului cade.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 08:37
        +7
        Mă voi alătura comentariilor respectaților Alexandru și Serghei. Mi-ar plăcea să citesc și despre invazia Rusului de sub condeiul lui Edward! Deși acest subiect nu este foarte recunoscător, dar acolo măcar pot opera cu ceva, spre deosebire de opera reală a Autorului!
        Apropo, multe mulțumiri umane lui Eduard pentru continuarea ciclului! În toate manualele școlare, perioada acoperită de acesta este descrisă în trei cuvinte „mongolii au capturat China înainte de a invada Rus’”!
        Aștept cu nerăbdare să continui!
        1. Korsar4
          Korsar4 3 octombrie 2021 08:52
          +4
          Și nu luați China cu specialiștii săi, iar orașele noastre ar fi mai greu de luat cu asalt.
          Cum amintește lumea de vasele comunicante.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 10:20
            +9
            Citat din Korsar4
            Și nu luați China cu specialiștii săi, iar orașele noastre ar fi mai greu de luat cu asalt.
            Cum amintește lumea de vasele comunicante.

            De fapt, Serghei, ai ajuns în pragul unei greșeli clasice în a-i evalua pe mongoli. La fel face și Cat-Kuzya, care, stând pe gardul său, nu vrea să se urce pe acoperișul colibei de unde este mai ușor să observi un câine rău în vreun fel!
            Ștampila din „inginerii chinezi” care îi ajută pe mongoli să cucerească orașele și cetățile rusești este orbită în așa măsură încât nu observăm evidentul.
            China clasică a acelei epoci este Imperiul Song! Iar în momentul căderii cetăților din Khozrem, Bulgaria și Rus', ea nu fusese încă cucerită! Imperiile de Aur și de Fier sunt, de fapt, nomazii de ieri care și-au mușcat piesele din China clasică și încă se sufocă cu ele. Mai exact, clasicii genului, orice popor civilizat și numeros își vor digera invadatorii mai puțin cultivați și mici. Cele trei balene ale geniului lui Genghis Khan au fost construite pe toleranța religioasă, mobilizarea permanentă și absența prejudecăților naționale! Ceea ce Europa promovează astăzi, Timuchin a implementat ieri și cu pragmatismul unui „nomad sălbatic”. „CINE NU ESTE CU NOI ESTE ÎMPOTRIVA NOI”!!!
            Pentru prăbușirea cetăților noastre, au fost suficienți specialiști militari ieri, Khitani și Extratereștri sălbatici și Khozrem destul de civilizați. De fapt, legământul lui Genghis Khan poate fi numit o expansiune permanentă. Când sălbaticii și flămândi s-au dus să jefuiască pe cei cultivați și bogați. Principalul avantaj al mongolilor a fost că au abandonat prejudecățile tribale (tăierea concurenților pentru baza de nutreț a turmelor lor) și au început să includă în componența lor pe toți cei care dădeau dovadă de smerenie. În același timp, au refuzat fundamental să intre în sufletul (religia) și inima (autoidentificarea națională, sau mai degrabă tribală) popoarelor.
            De fapt, cine sunt principalii comandanți ai lui Genghis? Foștii lui dușmani!!!
            Cine este armata lui? Foștii lui dușmani?
            Posibilitatea unei ridicări sociale și a egalității (deși imaginare în unele cazuri) deja la prima etapă a dus la faptul că armata mongolă a fost numită tătari, după tribul ostil mongolilor !!!
            A patra balenă a Imperiului lui Genghis Khan este drumul! În al cincilea rând - organizarea controlului accesului și controlului comerțului!
            De fapt, modelul ideal de stat este și astăzi: nu se încadrează în inimă, suflet și buzunar! Puteți susține asta cu o armă în mâini.
            Cu stimă, Vlad!
            1. Korsar4
              Korsar4 3 octombrie 2021 11:06
              +2
              Vladislav, bine spus.

              Știm în detaliu care au fost viciile lui Batu și cine le-a servit?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 12:46
                +4
                Citat din Korsar4
                Știm în detaliu care au fost viciile lui Batu și cine le-a servit?

                Am povestit deja despre o anecdotă istorică „cum au fost „violați” 3000 de nukeri Timuchin și 15000 de chinezi.
                Problema este alta, stând la stadiul nostru de evoluție, nu înțelegem pragmatismul unui nomad sălbatic flămând din secolul al XIII-lea! Deși este necesar să-i recunoaștem eficacitatea!
            2. calibru
              calibru 3 octombrie 2021 12:11
              +2
              Foarte bun comentariul, Vladislav!
            3. Eduard Vașcenko
              3 octombrie 2021 20:06
              +4
              Pentru prăbușirea cetăților noastre, au fost suficienți specialiști militari ieri, Khitani și Extratereștri sălbatici și Khozrem destul de civilizați.

              Vladislav,
              Salutari,
              Mulțumesc pentru informații detaliate!
              Iată o împingere bine
              Voi scrie un articol despre mongoli și asediu
              hi
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 21:55
                +2
                Citat: Eduard Vașcenko
                Iată o împingere
                Voi scrie un articol despre mongoli și asediu

                Mulțumesc Edward pentru un ciclu interesant! Tema asediilor merită dezvăluită, există deja o mulțime de legende și basme pe această temă. Singura problemă este că „oponenții” noștri nu sunt gata să renunțe la „adevărurile” care încălzesc sufletul.
                Recent, unul dintre vechii noștri omologi a încercat să se refere la serialul TV Vikings! Mi-am făcut timp să încep să mă uit. Când vizionați primul, ușor nu a scârțâit de plăcere. Fiabilitatea armelor, a armurii, a navelor și a vieții! Înmormântarea, pregătirile pentru campanie au fost toate ca Ibn Fadlan, iar apoi au început să apară inexactități în poveste. Pentru a populariza istoria, un film bun, dar pentru povestea în sine - un basm!
                O poveste similară, sau mai degrabă o dispută despre asediile mongolilor. Chiar astept cu nerabdare!!! Mulțumesc anticipat!
                1. Eduard Vașcenko
                  4 octombrie 2021 06:15
                  +3
                  Pentru a populariza istoria, un film bun, dar pentru povestea în sine - un basm!

                  Buna dimineata,
                  sunt complet de acord
  3. Korsar4
    Korsar4 3 octombrie 2021 05:45
    +5
    Mulțumesc, Edward. Foarte interesat - atât imaginea de ansamblu, cât și detaliile. De exemplu, armura centurionilor este făcută din piele de rinocer. Câți rinoceri alergau în acel moment? Și cât de repede au fost transferați la armură?

    În ceea ce privește aliații ascuțiți pentru război, totul este schimbător. Astăzi este un aliat, iar mâine conceptul se schimbă.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 3 octombrie 2021 07:24
      +5
      Citat din Korsar4
      De exemplu, armura centurionilor este făcută din piele de rinocer.

      A atras atenția și asupra acestui lucru. Întotdeauna am crezut că habitatul halo al rinocerului este Africa. Atunci de unde a venit armura de piele de rinocer și chiar masiv?
      1. Korsar4
        Korsar4 3 octombrie 2021 07:31
        +9
        Nu, nu numai Africa. Rinocerul javanez și indian - asiatic. Javaneza este acum pe cale de dispariție.
        Dar cât de comune erau în secolul al XIII-lea este interesant. Aparent, este semnificativ.
        1. tăietor de șuruburi
          tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:11
          +3
          Dar cât de comune erau în secolul al XIII-lea - interesant
          Deoarece nu numai că era dificil să le obții fără armă de foc, ci și foarte periculos - erau acolo ca șoarecii în bucătărie. Și erau aceiași dăunători. Pentru care au plătit până la urmă.
          1. Korsar4
            Korsar4 3 octombrie 2021 11:52
            +2
            Șoarecele este o creatură lacomă, dar mică. Și încercați să hrăniți această carcasă. Competiția alimentară în orice caz va fi.
            1. tăietor de șuruburi
              tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 11:58
              +1
              Și încercați să hrăniți această carcasă
              În acei ani, era mai ușor - pădurile reprezentau mai mult de jumătate din teritoriul în cauză. Și dacă domeniul tău (în acele vremuri) era în categoria „în general, aproape o pădure”, atunci nu ai putea rezista rinocerului cu toată dorința ta. Rinocerul (ca și elefantul asiatic) a mâncat ce a vrut și unde a vrut. Dar o armă de foc accesibilă - l-a trimis la „specii pe cale de dispariție”
              1. calibru
                calibru 3 octombrie 2021 12:07
                +3
                Gândește-te la Mowgli Kipling. Un vânător în sat cu o muschetă antediluviană!
                1. tăietor de șuruburi
                  tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 12:10
                  +3
                  În viața reală, trebuia să aibă ouă de la Pobedit. Poți să mergi pe animalele de haita în acest fel o singură dată și fără succes.
                  Acum, în India, împotriva elefanților, în paturi se cultivă ardei iute de o putere rară. Elefanții mușcă - și nu se mai potrivesc.
              2. Korsar4
                Korsar4 3 octombrie 2021 13:09
                +3
                Dar nu sunt sigur că acoperirea forestieră a Chinei în secolul XIII era mai mare de 50%. Adevărul este că nu prea m-a interesat.
                1. tăietor de șuruburi
                  tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 13:17
                  +2
                  În sud, pădurile nu sunt mai rele decât în ​​India și Vietnam (climă și sol similare).
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 octombrie 2021 13:20
                    +3
                    Suntem în nord - Heilongjiang este similar cu Orientul nostru Îndepărtat, așa cum ar trebui să fie. Dar acoperirea pădurii este mult mai mică.

                    Au tăiat pădurile decent - dar cum altfel să elibereze spațiu pentru terenul agricol. Apoi, în același loc, deșertul ocupă o bună parte din zonă.
                    1. tăietor de șuruburi
                      tăietor de șuruburi 3 octombrie 2021 13:22
                      +2
                      Cea mai mare parte a teritoriului dens populat - sud-estul - a fost inițial o junglă tropicală.
    2. parusnik
      parusnik 3 octombrie 2021 07:37
      +9
      Câți rinoceri alergau în acel moment? Și cât de repede au fost transferați la armură?
      ... Da, au încercat, acum habitatul rinocerului asiatic este insula Java și încă trăiește în India, este listat în Cartea Roșie internațională, iar cu rinocerul din China de Sud, asta este ... Au fost uzați pe armură .
      1. Korsar4
        Korsar4 3 octombrie 2021 07:50
        +4
        Cred că secolul al XX-lea, cu războaie și creșterea populației, a avut o mână mai mare în reducerea numărului de rinoceri.
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 08:41
      +2
      Citat din Korsar4
      Foarte interesat - atât imaginea de ansamblu, cât și detaliile. De exemplu, armura centurionilor este făcută din piele de rinocer. Câți rinoceri alergau în acel moment? Și cât de repede au fost transferați la armură?

      Nu-ți pasă de rinoceri! Câte pisici au fost transferate la cozi pentru căști !!!! Dragi! râs
      1. Korsar4
        Korsar4 3 octombrie 2021 08:53
        +2
        Rinocerul este, de asemenea, un animal util. Sharikov nu te va lăsa să minți.
        1. Eduard Vașcenko
          3 octombrie 2021 10:02
          +8
          Bună dimineața Serghei,
          când am citit despre rinoceri, am rămas și eu surprins.
          Și apoi în analele vietnameze, în listele literaturii, am citit că împăratului Song i s-au dat elefanți și rinoceri, da, au fost găsiți în aceste locuri)
          hi
          1. Alexandru Trebuntsev
            Alexandru Trebuntsev 3 octombrie 2021 11:02
            +6
            Erau și lei în număr mare. În urmă cu aproximativ 10 ani, după cum se spune în știri, ultimul leu asiatic a murit în timpul unei inundații. Leii sunt încă în India.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3 octombrie 2021 10:24
          +1
          Citat din Korsar4
          Rinocerul este, de asemenea, un animal util. Sharikov nu te va lăsa să minți.

          „Șarikov pentru săpun”, așa că pisica profesorului Preobrazhensky a mâzgălit pe tapet cu yats !!!
    4. calibru
      calibru 3 octombrie 2021 12:09
      +6
      Apropo, avem un scut din piele de rinocer în Penza în muzeul de istorie local... Unii entuziaști l-au cumpărat în secolul al XIX-lea...
      1. Korsar4
        Korsar4 3 octombrie 2021 13:10
        +2
        Este cunoscută originea scutului?
        1. calibru
          calibru 3 octombrie 2021 15:42
          +3
          A existat un pasionat-iubitor de antichități, creatorul muzeului nostru încă din secolul al XIX-lea. NUMELE COMPLET. Nu imi amintesc. A cumpărat tot ce a putut. Deci avem săgeți de fier Zulu, armură de samurai... un scut. Dar asta este de la îndemână. Nu pot intra în magazii cu un pocnit de degete.
  4. calibru
    calibru 3 octombrie 2021 07:02
    +9
    Foarte bune lucruri, Edward! Aș mai aduce o carte pe care să o citesc oamenilor
    ...
    Mulți dintre noi, însă, nu am citit altceva decât un manual pentru gimnaziu. Gumilyov a fost citit - acesta este deja un „profesor”. Ei bine, cel puțin „trage în sus” la minte... Cu toate acestea, este dificil să tragi pe unii la ceva care nu există.
    1. Eduard Vașcenko
      3 octombrie 2021 10:00
      +6
      Bună dimineața Vyacheslav Olegovich,
      multumesc pentru adaugare si clarificare! Păcat să nu hrănești calul.
      hi
      1. calibru
        calibru 3 octombrie 2021 10:32
        +6
        Citat: Eduard Vașcenko
        Păcat să nu hrănești calul.

        Mulțumesc! Dar de ce ai menționat calul? Calul este un animal nobil. În opinia mea, această situație este mai potrivită pentru animale de companie complet diferite.
    2. Lannan Shi
      Lannan Shi 3 octombrie 2021 12:28
      -2
      Citat din calibru
      Aș mai aduce o carte pe care să o citesc oamenilor

      Oh. Cum nu am observat imediat această poză. Strălucire și frumusețe. râs Întrebare capcană. Știți care este particularitatea șei de cal mongol? Și de ce această imagine trece prin categorie - și hai să adăugăm câteva agarice de muscă la vodcă pentru ridicare? lol
  5. parusnik
    parusnik 3 octombrie 2021 07:32
    +5
    Ce se poate spune? Așteptăm cu nerăbdare să continuăm, încă nu s-a spus totul. Vă mulțumim.
    1. Gros
      Gros 3 octombrie 2021 10:21
      +6
      hi Alexei. Mă voi alătura, mai urmează... Eduard intrigă din ce în ce mai mult cu poveștile sale. Excelent articol dupa parerea mea.
  6. Luminman
    Luminman 3 octombrie 2021 07:38
    +4
    Am citit undeva despre chinezi, care arată ca pești piranha. Dacă dintr-o dată, vrei să ai unul dintre ei, atunci îl vei avea, dar atunci toată turma de piranha te va avea, rămânând un singur schelet. Așa este și cu China - la început au fost violați de mongolii nomazi, iar apoi chinezii i-au violat a face cu ochiul
  7. calibru
    calibru 3 octombrie 2021 10:30
    +5
    Citat: Bar1
    Ești bine acolo?

    Si tu? S-au găsit multe lucruri în Zolotarvka. Mult mai mult (de multe ori) decât pe terenul Kulikovo. Asta e tot!
    1. Bar1
      Bar1 3 octombrie 2021 10:40
      -5
      Citat din calibru
      Si tu? S-au găsit multe lucruri în Zolotarvka. Mult mai mult (de multe ori) decât pe terenul Kulikovo. Asta e tot!


      ar fi luat și stors un articol, despre asta, altfel ți-ar fi scos deja armura englezească.
      1. calibru
        calibru 3 octombrie 2021 10:45
        +5
        Citat: Bar1
        ar fi luat și stors un articol

        Era deja în VO. Trebuie să știi cum să folosești Internetul. Tastați „Așezarea Zolotarevsky, Revista militară, Shpakovski V.O. - și totul vă va fi dezvăluit. În caz contrar, „Așezarea Zolotarevsky” este o monografie a profesorului Belorybkin. Este, de asemenea, interesant ... Dar există multe scrisori ...
        1. Bar1
          Bar1 3 octombrie 2021 10:58
          -7
          Citat din calibru
          Era deja în VO. Trebuie să poată folosi internetul



          da da misto

          dar articolul dvs. nu dezvăluie dovezi că mongolii au fost tocmai mongoloizii, care este cel mai IMPORTANT lucru din teoria OI „Mongol Tatar Mig” și să vă faceți osteneala să dovedesc datarea acestor descoperiri, pe ce se bazează, ce este 1237?
          Ei bine, a fost un fel de bătălie, nu este clar când, chiar recunosc că s-au găsit mii din aceste sfaturi, deși nu poți spune asta din expoziția muzeului, dar asta nu dovedește că mongoloizii au venit la noi și au cucerit. Rus' și și-au stabilit propriile reguli aici.
          1. calibru
            calibru 3 octombrie 2021 12:03
            +7
            Citat: Bar1
            Ei bine, a fost un fel de bătălie, nu este clar când, chiar recunosc că au fost găsite mii de aceste sfaturi, deși nu poți spune asta din expoziția muzeului,

            Monografia lui Belorybkin are toate acestea. El a fost autorizat în Sankt Petersburg de către Kirpichnikov însuși la Institutul Academiei Ruse de Științe de Arheologie a Federației Ruse. În loc de două ore, apărarea a continuat timp de patru, așa că toată lumea a fost interesată... Am primit un doctor în științe...
            1. Bar1
              Bar1 3 octombrie 2021 12:45
              -5
              Citat din calibru
              Monografia lui Belorybkin le are pe toate


              această carte?

              https://vk.com/wall-57404752_2553

              e bine că nu e mare, deci
              Nu am găsit nicio dovadă că aceste descoperiri datează din 1237.
              Vă rog să-l găsiți.
              1. calibru
                calibru 3 octombrie 2021 15:39
                +2
                Aceasta este cartea. Dar de ce nu ați găsit datele cronologice acolo, nu știu.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 3 octombrie 2021 11:29
          +8
          Da, Vyacheslav, apropo, de ce nu dai măsurători ale craniilor și culorii părului în articole despre tancuri? Nu vorbiți despre haplogrupuri în articolele despre armuri? De ce îi iei pe unii dintre camarazii tăi drept proști? Au stors, știi, câteva articole pentru banii Departamentului de Stat am
          1. calibru
            calibru 3 octombrie 2021 12:05
            +5
            Citat: tlauicol
            câteva articole despre banii Departamentului de Stat

            Exact! Și, de asemenea, Serviciul de Informații. Am mai multă încredere în domnii englezi.
            1. Eduard Vașcenko
              3 octombrie 2021 15:14
              +5
              Doar Bond, James Bond
              hi
            2. Konnick
              Konnick 4 octombrie 2021 08:42
              0
              Serviciul de informații. Am mai multă încredere în domnii englezi.

              Bond, James Bond

              Desigur, acesta este un sarcasm bun și nu are nimic de-a face cu mongolii, dar cineva ar fi stors un alt articol pe VO despre Sydney Reilly, nee Edelstein.

              Și în ceea ce privește Zolotarevka, am vrut să întreb - Belorybkin a uitat de askises sau este deja în dubiu? Iată un alt mister.
              1. calibru
                calibru 4 octombrie 2021 16:54
                0
                Dragă Nikolay! Nu pot spune. Nu lucrez la universitate acum și nu-l cunosc.
  8. Mihailov
    Mihailov 4 octombrie 2021 14:08
    +1
    Și Khan Mongke însuși a dezvoltat diaree sângeroasă și a murit sub zidurile orașului Hezhou în august 1259.

    Iată o moarte demnă pentru un războinic adevărat! a face cu ochiul
    Salutări Edward!
    Potrivit legendei, Khubilai, dorind să ia Ezhou (nordul provinciei Anhui), nu s-a grăbit spre stepă, dar soția sa l-a grăbit.

    Femeie geloasă! wassat
    Sorii au dat mâna cuiva în loc de cap, mongolii au fost jigniți

    O tempora, o mores! hi
  9. LAlexAlex
    LAlexAlex 5 octombrie 2021 10:49
    0
    Și Khan Mongke însuși a dezvoltat diaree sângeroasă și a murit sub zidurile orașului Hezhou în august 1259.
    Fiul său Khubilai și alți prinți au trebuit să se grăbească în stepă, unde a început lupta pentru tronul imperiului nomad.


    Khubilai nu este un fiu, ci un frate
    1. Eduard Vașcenko
      6 octombrie 2021 10:11
      0
      Bună ziua,
      Mulțumiri. ce au scris.
      Cum este „încețoșat”.
      Cu sinceritate. hi
  10. Sahara
    Sahara 7 octombrie 2021 07:22
    0
    Mongolii aveau o armă binară secretă, așa că au câștigat. Armamentul războinicilor mongoli era format din două părți principale: o suliță - dintr-un vârf și un ax, o sabie - dintr-un mâner și o lamă, un arc - un arc și o coardă de arc, o săgeată - dintr-un vârf și un ax. , un bici de la un bici și o curea, un topor de la ... și așa mai departe. Ustensilele erau, de asemenea, făcute din două părți: oala sau oala avea capac, balonul avea un dop, un fir era atașat de ac și o cataramă era atașată la centură. Rații uscate - niște găluște străvechi, din două părți, aluat și carne. De asemenea, iurta mongolă a fost împărțită în două jumătăți. Partea de est este feminină, iar partea de vest este masculină.
    Mongolii au luptat călare, adică au luptat în perechi, împreună, un războinic și un animal. Și așa au câștigat.
    Apropo, pe steagul lui Genghis Khan și al tronului său (regala) pasărea se afla un gyrșoom gri supranatural, și nu un phoenix chinezesc. La prima reconstituire, războinicii mongoli mărșăluiesc sub steagul Fenghuang. Mongolii și chinezii erau dușmani, adică este puțin la fel ca și cum ai înfățișa soldați britanici inspirați sau soldați ai Armatei Roșii sub un steag cu un vultur fascist.