Revizuirea militară

Războiul ruso-japonez. Un tablou fără gânduri ulterioare

173

Războiul ruso-japonez, în sensul miturilor și neînțelegerii a ceea ce s-a întâmplat, este probabil deținătorul recordului: s-au spus mai multe cuvinte și prostii, cu excepția poate despre Marele Război Patriotic.


O grămadă de factori s-au reunit aici - și o catastrofă flota, față de care în Rus' există o atitudine deosebită, și propagandă revoluționară și postrevoluționară, și căutarea celor extreme pentru tot ce s-a întâmplat. Pentru mine, este mult mai interesant să nu caut proști/eroi epici fără teamă și reproș, ci să încerc să privesc evenimentele prin ochii acelor oameni care au fost la sediu și au stat pe poduri în momentele cheie.

Și vom începe cu legendarul Rudnev și nu mai puțin faimosul Varyag.

O ispravă întortocheată


La început, ne-a plăcut Varyagul, în jurul lui a apărut un mit atât despre încercarea eroică de a pătrunde, cât și despre navele japoneze scufundate/avariate. S-au scris cărți, s-au făcut filme, venerabili oameni de știință au susținut teze de doctorat și de candidați...

Apoi au ieșit la suprafață documentele japoneze, iar hype-ul cu privire la răsturnarea idolilor a luat amploare și a devenit obișnuit să nu-i placă Varyag-ul, sau mai bine zis, să disprețuiești, spun ei, lașii, au împușcat puțin și au inundat, nu, cu o viteză de 24 de noduri. iar pentru o descoperire, o strâmtoare îngustă cu pericol de navigație. Sau, opțional, cu foc de lunetist și pe crucișătorul Asama, până a murit pe jumătate.

Și între timp în povestiri „Varyag” totul este profund logic: de la trimiterea lui până la acest Chemulpo și până la acțiunile comandantului. Să începem cu faptul că Alekseev era un profesionist de înaltă clasă, care a înțeles că acest port era cel mai profitabil pentru debarcarea trupelor japoneze în Coreea. Și să nu trimiți un papetărie acolo înseamnă să fii prost.

A trimis și a ales un candidat aproape ideal, atât în ​​sensul navei - Varyag, nou și puternic, dar cu probleme la șasiu, adică ca parte a escadridului ca ofițer de recunoaștere cu rază lungă, nu cu totul util, iar comandantul. Rudnev a făcut multe călătorii în străinătate (inclusiv două circumnavigații), a servit sub comanda lui Alekseev însuși (confident) și Makarov (experiență). În plus, a îndeplinit în mod repetat misiuni diplomatice și a fost considerat o persoană inteligentă și experimentată în marina.

Acesta era exact ceea ce era nevoie în acele locuri, suficient de diplomatic pentru a nu face prostii și suficient de experimentat pentru a juca timp și a împiedica japonezii să înceapă o aterizare imediată.

Petersburg nu credea în neutralitatea Coreei, iar Alekseev nu credea. Pentru asigurare, Rudnev a primit și „coreeanul”, atât ca mesager, cât și pentru greutate, o navă este o navă, iar două sunt deja un detașament.

În același timp, riscul era minim - dacă japonezii ar fi declarat război, escadrila s-ar fi mutat la Chemulpo, iar japonezii ar fi aruncat maxim unul sau două crucișătoare la Rudnev, care ar putea fi respinse.

Dar totul s-a întâmplat așa cum s-a întâmplat - japonezii au atacat fără să declare război, iar Rudnev, dându-și seama de poziția sa, s-a confruntat cu întrebarea veșnică rusească: ce să facă?

Prezența unei escadrile întregi (iar sub steagul lui Uriu era o escadrilă) a indicat că ceva nu a mers prost în Port Arthur, nu exista nicio legătură cu comandamentul, nici nu exista șansa unei străpungeri.

În primul rând, nu există nicio modalitate de a riposta - chiar și de la un „Asam”, diferite categorii de greutate, iar în al doilea rând, chiar dacă brusc și miraculos - unde să mergi?

Este posibil ca totul să fie rău la bază și blocada, și să-l schimbe pe Uriu în Togo...

Deci opțiunile nu erau foarte bune - să fii internat (ținând cont de înțelegerea realităților - să se predea), să riști o descoperire în viteză maximă, lăsându-l pe „coreean” (fie bătut și înecat, fie blocat), și un rușine la ieșire, cu adăugarea a sute de cadavre în zadar, Rudnev era un profesionist și nu putea înțelege acest lucru.

Ei bine, a treia cale de ieșire este o descoperire, dar cu atenție: au ieșit, au împușcat, și-au dat seama, poate că vor face o greșeală în cazul în care nenorociții de asiatici, dacă nu ies, se întorc.

Deci, de fapt, s-a întâmplat. Au ieșit, împușcați fără rezultat (japonezii nu au înregistrat lovituri, ceea ce nu înseamnă că nu au lovit, dacă lingoul nostru perforator a zgâriat centura de armură Asama, este puțin probabil ca cineva să o repare - nu existau daune și pierderi), ei înșiși au primit o duzină de lovituri și au pierdut în total 33 de persoane au fost ucise.

După aceea, s-au retras, cu conștiința curată au aruncat în aer „coreeanul”, oricum nimeni nu l-ar fi ridicat pe bătrân și au inundat cu grijă „Varyag”, după victorie îl puteți ridica, nu există răni mortale, iar japonezii nu vor face față rapid unei sarcini similare, așa că în cele din urmă a ieșit. Totul este clar, competent și profesionist. Ordinele nu au fost încălcate, cinstea drapelului a fost menținută, materialul a fost scos din funcțiune după luptă. Rudnev nu a ținut cont doar că vom pierde războiul.

Dar nu ar fi trebuit să țină cont de asta, de ce ar fi făcut-o?

Și apoi a început - mai întâi, propaganda țaristă, care avea nevoie de prima bătălie victorioasă, dar cu sânge și un adversar înecat, apoi sovietică, care avea nevoie de isprăvi împotriva japonezilor, să fie țarisți, dar ce legătură are Rudnev cu asta?

Ai primit premii?

Deci, și-a făcut treaba.

Ai scris ceva diferit în raport?

Deci nu era un prost, a scris ce au nevoie de vârfuri: a înțeles că este o risipă de verificat, dar propaganda este și un război, în acest sens, Varyagul a mai câștigat două războaie, iar exemplul său de marinari ruși a dus în lupta de mai multe ori.

Și avertizorii...

Ei bine, oamenii vor să fie, la fel ca în romanele de agitație și science-fiction, pur și simplu nu este suficient ca ei să-și facă datoria, astfel încât, fără greș, un miracol, ca o străpungere de noapte a unui jgheab greu și prin îngustime, să treacă distrugătoarele cu un briză sau înecarea unui adversar de către forțele de echipaje neprotejate în luptă unu împotriva șase. Și Rudnev, un astfel de ticălos, nu a folosit un crucișător pentru hara-kiri, împreună cu sute de suflete ale echipajului.

Ne îndoiesc de Witgeft


Războiul ruso-japonez. Un tablou fără gânduri ulterioare

După înfrângerea în războiul minelor de pe rada exterioară și moartea lui Makarov, escadrila a fost condusă de Vitgeft Wilhelm Karlovich, un marinar experimentat și suficient de inteligent pentru a înțelege că flota era într-o capcană de șoareci pe care nu o puteai părăsi.

Pentru că căderea Port Arthur este pierderea singurei baze mai mult sau mai puțin potrivite (Vladivostok nu a atins capacitatea): atât din cauza minelor, cât și pentru că japonezii sunt împotriva celor șase nave de luptă ale noastre, plus Bayan, plus trei raiders nepotriviți. pentru luptă liniară, poate pune treisprezece (despre moartea prin mine двух EDB-urile japoneze nu erau cunoscute).

Comandanții l-au sprijinit în general, cu toate acestea, Essen a fost:

Dintre personalul flotei, amiralul Witgeft nu s-a bucurat de simpatie. Dimpotrivă, a fost tratat cu neîncredere și chiar ostilitate. Toată lumea știa că numai datorită încăpățânării și necugenței lui Witgeft, papetarii noștri din Coreea și Shanghai nu au fost avertizați și rechemați în timp util și, odată cu izbucnirea războiului, am pierdut Varyag și coreeanul în acest fel și ne-am pierdut. participarea la războiul Manjura (stație staționară din Shanghai) și, de asemenea, a pierdut transportul cu luptă și alte provizii ("Manjuria"), care a mers la Arthur înainte de începerea războiului și a fost luat de un crucișător japonez. Witgeft, negând cu încăpățânare posibilitatea unei declarații de război, nu a făcut nimic pentru a retrage prompt papetăria și a avertiza transportul despre starea politică a lucrurilor. În cele din urmă, atacul distrugătorilor japonezi din noaptea de 26 spre 27 ianuarie, care a fost nefericit pentru noi, poate fi pus parțial și pe seama vinei amiralului Witgeft.

Capela, probabil, și Witgeft a distrusă.

Dar rangul de căpitan tânăr și atrăgător i se permite ceea ce amiralului cu părul cărunt nu are dreptul să se gândească nici măcar. Mai mult decât atât, zece ani mai târziu, nici amiralul Essen nu își va asuma prea multe riscuri - pur și simplu și-a depășit curajul. Și țarul și Alekseev au cerut o descoperire.

Îl puteți înțelege pe Alekseev, el a fost personal responsabil pentru rezultat, iar rezultatul șederii în Port Arthur ar putea fi doar unul - pierderea completă a mării și nu este un fapt că va ieși să vadă Balticele.

Se poate înțelege pe țar - la Sankt Petersburg au început să-și dea seama cu groază că războiul a fost pierdut și au vrut să facă măcar ceva. Problema a fost că, fără intervenția puterilor superioare sau a oamenilor verzi, o descoperire era imposibilă, fie și numai pentru că era nerealist să coordonezi chiar și elementar acțiunile escadridului și ale FOC fără comunicare directă.

De fapt, s-a întâmplat - Witgeft, care s-a aflat între ciocanul japonezilor și nicovala autorităților, a început operațiunea (și este greșit să luăm în considerare acțiunile escadridului și ale VOK separat), iar rezultatul a ieșit exact. așa cum era de așteptat - amiralul însuși a comandat cu înțelepciune, dar a murit conform așteptărilor, pierderi - un vas de luptă internat, un raider ("Rurik") - scufundat, "Novik" - în partea de jos, două crucișătoare - internate, restul - avariate. Japonezii nu au suferit pierderi.

Și cu ce a greșit Witgeft?

La acea vreme, ei nu cunoșteau gluma:

Mitralierul a rămas fără muniție. El raportează:
- Tovarăşe comandant, am rămas fără muniţie.
- Ce vrei să spui că s-a terminat? esti comunist? întreabă comandantul.
„Da, comunist”, iar mitraliera a bubuit și mai furios.

Da, iar Witgeft nu era comunist, așa că flota nu a îndeplinit o sarcină nerealistă.

Și ofițerul de stat major cu experiență și amiralul sensibil (după cum a arătat bătălia) a murit. Dacă escadrila ar fi rămas la bază, nu s-ar fi dovedit mai bine, desigur, dar cel puțin FOC ar fi fost intactă, iar cetatea ar fi rezistat câteva săptămâni în plus.

Este greu să alegi între două rele, dar a da vina pentru alegerea unuia dintre ele este o prostie.

Witgeft și susținătorii săi au acționat profesional, dar nu au crezut că aceeași mitralieră va trage fără cartușe. Essen credea, dar era posibil pentru el, viitorul amiral era încă tânăr.

Nu am avut încredere



Ceea ce a mai rămas din escadrilă s-a întors la Port Arthur și a fost redenumit Detașamentul de nave de luptă și crucișătoare, iar ei au fost pusi la comanda unui caperan strălucitor - Robert Nikolaevich Viren, nu un ciot de mușchi în epoleți, ci comandantul Bayanului, nu. mult -ceva și în avânt inferior „Novik”.

Portul era comandat de Grigorovici - desemnatul lui Makarov și unul dintre cei mai inteligenți directori de afaceri navale din istoria Rusiei, apărarea minelor - Loshchinsky, de asemenea, un amiral talentat, acum... Asta e.

Aceste talente au primit porecla „peștera” pentru piguri și absența completă a acțiunilor active.

Au obținut-o în zadar, Grigorovici a reparat navele în timp record, japonezii s-au înecat în mină până la capăt, iar Viren ...

Dar Viren?

Tot profesionist, a înțeles cum se va termina ieșirea, așa că a acționat conform planului lui Witgeft, în sensul - coasta aștepta Balticii. Pur și simplu nu exista altă cale, chiar și părăsirea bazei transformată într-o operațiune cu pierderi și lupta cu cinci împotriva 8–10, în speranța slabă că am putea îneca pe cineva, care după bătălia de la Marea Galbenă părea o ficțiune neștiințifică, aceasta este o ispravă pentru 47 de ronini, nu un profesionist militar.

Într-o situație similară, marinarii germani au început o revoluție în 1918, chiar și celor mai împietriți nu le place să se sinucidă de zid, sinuciderea este dezgustătoare pentru natura umană.

Singurii care au reușit să intre într-o luptă complet fără speranță, fără niciun folos și scop, au fost japonezii în 1944, însă, cu rezultatul corespunzător: atât flota a fost distrusă, cât și Japonia nu a fost salvată.

Dar ăia sunt japonezii, au o cultură specifică:

Samuraiul trebuie în primul rând să-și amintească constant – să-și amintească ziua și noaptea, din dimineața când își ridică bețișoarele pentru a gusta din masa de Anul Nou, până în ultima noapte a anului vechi, când își plătește datoriile – că trebuie să moară. Iată afacerea lui principală.

Totuși, este puțin diferit pentru noi.

Și de ce să mor și să distrugi mii de subordonați?

Puteți înțelege de ce soldații au murit lângă Moscova (de două ori), Poltava, Molody, Leningrad, Stalingrad - au luptat pentru casa lor, dar în Port Arthur?

Un război colonial este un război colonial și care nu a reușit să se pregătească pentru asta, plasând inițial mai puține piese pe tablă decât adversarul și plasându-le incorect - toată lumea a înțeles. Și că, de fapt, nimic nu amenință Rusia - toată lumea a înțeles, de asemenea, japonezii nu au putut nici măcar să ia Vladivostok, ce fel de Baikal și Urali sunt acolo ...

Toate cele de mai sus sunt scrise pentru ce?

Odată un doctor i-a spus unui prieten: „Nu suntem zei”. Deci, nici ofițerii de marină nu sunt zei și, în general, orice comandant nu poate face mai mult decât

a) ordinele îi permit;

b) să permită forţele care i-au fost încredinţate.

Restul este din înțelegerea noastră vicleană și deformată a trecutului, unde partea, crescută în spiritul agitației, sincer nu înțelege de ce oamenii „proști” nu sunt zdrobiți acolo, ca în aceleași basme pentru patrioti de gardă. , iar al doilea, a crescut în spiritul de neuitat Kolya din Urengoy - căutând dovezi ale inferiorității rușilor și ale propriei lor inferiorități. Un astfel de masochism național.

Iar un adevărat război este munca, cu propria sa teorie și practică, și un plafon de posibilități. Că soarta ofițerilor de mai sus și a dovedit. Toți au evoluat la limita capacităților lor, dar nu au obținut victorii. Nu pentru că nu au reușit că nu au vrut/nu știau cum, pur și simplu nu au putut, ei bine, nu au vrut să moară frumos și prost fără nici un simț și pierderea inamicului.
Autor:
173 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Vladimir Vladimirovici Vorontsov
    Vladimir Vladimirovici Vorontsov 24 octombrie 2021 05:28
    +21
    La început, am iubit Varyagul, .. Apoi .. A devenit obișnuință să nu iubim Varyagul.

    ***
    Și la ne „Varyag” a fost iubit, iubit și va fi mereu iubit...
    ***
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Kayala
      Kayala 24 octombrie 2021 10:32
      +4
      Mesajul a fost șters rapid, site-ul este atât de patriotic încât orice părere care contravine politicii site-ului este tratată ca o insultă. Nu voi fi surprins dacă Skomorokhov consideră acest comentariu o insultă. Ce înțepă cu adevărat ochii?
    3. Niko
      Niko 24 octombrie 2021 11:17
      +19
      Cu toate acestea, această filozofie a autorului: „de ce să mori dacă e mai bine să trăiești” va pierde mereu, iar cei care o mărturisesc își vor coborî ochii în fața altor oameni, precum cei care au scris pe cărămidă roșie în pivnițele Cetății Brest. „Eu mor, dar nu renunț”, sau Sir Cradock, sau contele Spee, care, pe lângă faptul că au înțeles că vor să trăiască, au avut și conceptul de onoare, decență, patrie.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 24 octombrie 2021 13:50
        +20
        Citat din Niko
        Cu toate acestea, această filozofie a autorului: „de ce să mori dacă e mai bine să trăiești” va pierde întotdeauna

        Ugums. Asta îmi amintește de ceva Bismarck. Cel care cuirasatul. Conform logicii autorului, nemții trebuiau pur și simplu să ridice labele. Pentru britanicii aproape că au dublat șansele (ei bine, Eugen nu a dansat cu cei 8 inci ai lui în acea bătălie) și, din nou, potrivit autorului,
        Problema era că fără intervenția puterilor superioare sau a oamenilor verzi, o descoperire era imposibilă.

        Pentru că doi înseamnă exact de două ori mai mult decât unul. Și alinierea germanilor nu a fost mai bună, dar vizibil mai proastă decât sub P-A. Și, din nou, potrivit autorului
        Și de ce să mor și să distrugi mii de subordonați?

        Iar germanii au fost pur și simplu obligați să se predea. Un nu. S-au implicat în bătălie și, în ciuda unei logici atât de lași, l-au luat și l-au scufundat pe Hood. Da, o coajă de aur, dar norocoasă, dar... S-au scufundat.
        Și diavolul știe cum s-ar fi terminat Tsushima, și s-ar fi întâmplat deloc, dacă megastrategii pacifisti portului Arthur și-ar fi amintit încă că țara i-a hrănit și a udat decenii, nu ca să filosofeze despre valoarea vieții și despre lacrima amiralului. , și pentru ca la momentul potrivit să meargă și să moară. În cele din urmă, nu au fost bătuți cu piciorul în amirali, spre deosebire de marinarii obișnuiți. Nu ești gata să pleci și să mori? Care este intrebarea? Reporterii puteau merge la contabili sau acolo, dar nu la ofițeri. Și să facă loc celor care nu ar scufunda cu grijă corăbiile, ci le-ar conduce la luptă. La urma urmei, japonezii nu aveau asigurare. Din acele lovituri de aur. Da, și de la cele obișnuite. Și cum ar merge Tsushima, minus japonezii pentru o pereche de EBR-uri, BrKrov-uri sau doar câteva mii de ofițeri/marinari experimentați înlocuiți cu un roșu capabil să tragă nu în navele inamice, ci pur și simplu undeva acolo ..... Întrebarea este tot la fel.
        1. Cenușa lui Claas
          Cenușa lui Claas 24 octombrie 2021 14:57
          +9
          Citat: Lannan Shi
          Iar germanii au fost pur și simplu obligați să se predea. Un nu. S-au implicat în bătălie și, în ciuda unei logici atât de lași, l-au luat și l-au scufundat pe Hood.

          Și de ce a trebuit să se predea Bismarck în strâmtoarea daneză? Când l-a înecat pe Hood, nu
          Citat: Lannan Shi
          avantajul britanicilor este aproape dublat
          nu încă, chiar și în ceea ce privește calibrele. Era 26 mai, când toată haita britanică a oprit, iar el a fost mutilat cu așchii de sabie - da, avea sens să inunde. Dar Lindemann nu a făcut-o.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 24 octombrie 2021 16:04
            +7
            Citat: Cenușa lui Klaas
            Și de ce a trebuit să se predea Bismarck în strâmtoarea daneză? Când l-a înecat pe Hood, nu
            Citat: Lannan Shi
            avantajul britanicilor este aproape dublat
            nu încă, chiar și în ceea ce privește calibrele.

            8*380+10*356 pentru britanici = 8*380+8*203 pentru germani? Aritmetică amuzantă... Ai uitat de prinț? Acest Eugen a fost un mutant, voinic, dar lipsit de dinți, într-o luptă liniară potrivită exclusiv pentru rolul de prins de proiectile, iar Regii sunt nave de luptă destul de adecvate, dacă mai slabe decât Bismarck, atunci puțin, și nu de multe ori ca Eugen.
            Citat: Cenușa lui Klaas
            Era 26 mai, când toată haita britanică a oprit, iar el a fost mutilat cu așchii de sabie - da, avea sens să inunde. Dar Lindemann nu a făcut-o.

            Și astfel i-a provocat lordlor Amiralității boala urșilor. Chiar și în 1942, care a fost dezastruos pentru Aliați, când nu erau suficiente nave atât în ​​Marea Mediterană, cât și în liniște, componența flotei de origine nu a scăzut sub 4 LK. Chiar și Bismarck scufundat i-a înspăimântat pe lorzi atât de mult cu capacitatea sa de supraviețuire, încât, până la moarte, Tirpitz-ul a îngăduit cel puțin 2 LC-uri în plus, pe un teatru de operațiuni de rată a treia, de fapt. 4 LK pentru 1 tirpitz, da, altfel vei lăsa doar doi, iar el va sări, cum se va grăma pe ei, precum Bismarck a grămădit pe subțire și prințul. Dar dacă Lutyens a fost un pacifist, ca și amiralii Port Arthur, este departe de a fi un fapt că britanicii le-ar fi fost frică de Tirpitz până la convulsii. Iar alinierea forțelor, în aceeași Mediterană, ar putea fi imediat mai bună pentru aliați. Puțin, dar mai bine.
            1. Cenușa lui Claas
              Cenușa lui Claas 24 octombrie 2021 19:59
              -3
              Citat: Lannan Shi
              8*380+10*356 pentru britanici = 8*380+8*203 pentru germani? Aritmetică amuzantă...

              Foarte. Minus 4x381 în turnurile de la pupa de la Hood și 4x356 în Țara Galilor.
              1. Serghei Jikharev
                Serghei Jikharev 24 octombrie 2021 20:33
                +6
                Au dispărut aceste arme?
                balanta puterii
                Nava de luptă Germania cu 8 381 mm și crucișător cu 8 203 mm
                Cuirasat Anglia cu 8 381 mm și cuirasat cu 10 356 mm.
                Da, britanicii mergeau într-un unghi, dar nu aveau de gând să meargă pentru totdeauna.
                1. Cenușa lui Claas
                  Cenușa lui Claas 24 octombrie 2021 21:16
                  0
                  Citat: Serghei Zhikharev
                  Au dispărut aceste arme?

                  de la 5.52 la 6.00 au fost inutile. După sfârșitul bietului Hood, Țara Galilor, desigur, a tras trei salve de prestigiu de la pupa, dar asta este deja așa... din cauza fumului.
                  Citat: Serghei Zhikharev
                  Da, britanicii mergeau într-un unghi, dar nu aveau de gând să meargă pentru totdeauna.

                  râs Bineînțeles că nu.
                  În general, Raeder a fost nevoit să calculeze prostesc întregul calibru britanic, să-l compare cu al său și, supărat, să abandoneze complet războiul pe mare.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 25 octombrie 2021 16:46
                    0
                    Citat: Cenușa lui Klaas
                    de la 5.52 la 6.00 au fost inutile. După sfârșitul bietului Hood, Țara Galilor, desigur, a tras trei salve de prestigiu de la pupa, dar asta este deja așa... din cauza fumului.

                    Ei bine, ce mai vrei de la LK, care a fost acceptat în flotă la 19.01.1941 printr-o hotărâre de voință - fiind neterminat și nefiind trecut de o parte din probele obligatorii (viteză maximă, compartimente etanșe etc. ).
                    Este suficient să spunem că nava a fost acceptată de flotă cu BSh GK inoperant și fără SUAO. Vickers-Armstrong a predat turnurile abia pe 27 aprilie - și abia după aceea a început pregătirea calculelor. Și SUAO nu a fost deloc depanat - „PoW” a plecat pe mare cu o sută de specialiști Vickers-Armstrong la bord.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 25 octombrie 2021 18:17
                      +1
                      Citat: Alexey R.A.
                      Și SUAO nu a fost deloc depanat - „PoW” a plecat pe mare cu o sută de specialiști Vickers-Armstrong la bord.

                      Artizanii nu lucrau cu SUAO, ci cu turnurile...
                  2. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 25 octombrie 2021 18:17
                    0
                    Citat: Cenușa lui Klaas
                    de la 5.52 la 6.00 au fost inutile.

                    După cum a scris Leach în raportul său
                    O viraj la 0555 pe 2-albastru arc deschis „A” pentru Prințul de Wales la a 9-a salvă.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 11 ianuarie 2022 15:29
                  0
                  Citat: Serghei Zhikharev
                  Au dispărut aceste arme?
                  balanta puterii

                  Așa e, pe hârtie, dar germanii știau că cuirasatul lor era mai bun, mai nou și ei înșiși nu erau făcuți cu un deget.
              2. Lannan Shi
                Lannan Shi 24 octombrie 2021 22:18
                0
                Citat: Cenușa lui Klaas
                Foarte. Minus 4x381 în turnurile de la pupa de la Hood și 4x356 în Țara Galilor.

                păcăli
                Aceasta nu este o insultă, este o declarație de fapt. Mai construiești o teorie că RIF-ul în timpul REV avea o superioritate de zece ori, pentru că la ora 11.00 pe 27 ianuarie flota japoneză putea trage exclusiv cu turela de arc mikasa, iar RIF-ul putea răspunde cu 20 de tunuri principale EBR.
                1. Cenușa lui Claas
                  Cenușa lui Claas 25 octombrie 2021 07:12
                  +4
                  Citat: Lannan Shi
                  Încă construiți o teorie că RIF-ul în timpul REV

                  Ei bine, ce naiba, există o mulțime de constructori de teorii și comandanți navali profesioniști fără mine) Din câte am înțeles, acest articol al lui Ivanov nu este încă cel final din ciclul Tsushima. Personal, nu simt nicio emoție despre Tsushima în general și despre Varangian în special, dar este extrem de interesant să citești eseuri individuale (și mai ales comentarii despre ele) Ei bine, crearea de mituri eroice - ei bine, asta este.
            2. antivirus
              antivirus 24 octombrie 2021 20:57
              -2
              Elitele noastre marine încercau să-și dea seama cui să se aplece – bezobrazovskie sau Witte și alte vedete ale politicii mari și ale curții.
              a juca „animalul de companie al împăratului” nu a putut aduce la asta.
              iar pământul de pe Amur şi Ussuri + Sakhalin erau străini atunci.ca şi coloniile SrAsia.
              mai ales Zheltorossia
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25 octombrie 2021 17:09
              0
              Citat: Lannan Shi
              Chiar și în 1942, care a fost dezastruos pentru Aliați, când nu erau suficiente nave atât în ​​Marea Mediterană, cât și în liniște, componența flotei de origine nu a scăzut sub 4 LK.

              Dintre care doi sunt „Rodney” și fratele său „Nelson”.
              În plus, Home Fleet a lucrat în Marea Mediterană - amintiți-vă „Pedestal”.
              Citat: Lannan Shi
              Chiar și Bismarck scufundat i-a înspăimântat pe lorzi atât de mult cu capacitatea sa de supraviețuire, încât, până la moarte, Tirpitz-ul a îngăduit cel puțin 2 LC-uri în plus, pe un teatru de operațiuni de rată a treia, de fapt.

              Da, nu existau LC-uri suplimentare acolo. Doar că Nelsons nu joacă împotriva post-Washingtonianului - decât poate într-un rol defensiv, în escorta directă a lui KOH. Mai ales „Rodney” cu problemele sale.
          2. necunoscut
            necunoscut 26 octombrie 2021 09:31
            0
            Cum de britanicii nu au avut un avantaj?

            "Bismarck" 8 * 380 mm, greutatea proiectilului 800 kg, salva laterală 6400 kg.
            „Prințul Eugene” 8 * 203 mm, greutatea proiectilului 125 kg, salva laterală 1000 kg.

            „Capota” 8 * 381 mm, greutatea proiectilului 885 kg, salva laterală 7080 kg.
            „Prințul de Wales” 10 * 356 mm, greutatea proiectilului 720 kg, salva laterală 7200 kg.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 11 ianuarie 2022 15:31
              0
              Citat din ignoto
              Cum de britanicii nu au avut un avantaj?

              "Bismarck" 8 * 380 mm, greutatea proiectilului 800 kg, salva laterală 6400 kg.
              „Prințul Eugene” 8 * 203 mm, greutatea proiectilului 125 kg, salva laterală 1000 kg.

              „Capota” 8 * 381 mm, greutatea proiectilului 885 kg, salva laterală 7080 kg.
              „Prințul de Wales” 10 * 356 mm, greutatea proiectilului 720 kg, salva laterală 7200 kg.

              Ei bine, în Iutlanda raportul a fost mai rău
        2. michael3
          michael3 2 noiembrie 2021 19:01
          0
          Citat: Lannan Shi
          dacă pacifiştii mega-strategii din Port Arthur şi-ar fi amintit totuşi că ţara i-a hrănit şi adăpat de zeci de ani nu ca să filosofeze despre valoarea vieţii şi despre lacrima amiralului, ci ca să plece şi să moară la momentul potrivit.

          Ce frumos! Am plans. Atunci mi-am amintit – dar țara i-a hrănit și nu i-a înarmat deloc pentru asta! În general, țara a cheltuit munți de fonduri pe flotă pentru ca aceasta să CÂȘTIGĂ. Era posibil ca această flotă să câștige? Ieși la întâmplare? „Cine știe cum ar ieși”? Ce este această copilărie? Sună surprinzător... neînțelept.
          Să te implici într-o aventură colonială, de dragul dorinței lui Witte de a încasa contractele de construcție... bine. Dar aruncarea oamenilor în cuptor pentru a justifica acest hack? Nicio șansă, poate? Ce fel de prostie este asta?! Tânjire...
    4. Bar1
      Bar1 24 octombrie 2021 11:57
      -7
      Rusia ţaristă era un cimitir al oricărei gândiri progresiste, inclusiv tehnică.Pentru ca o noutate să apară în Republica Inguşetia trebuia mai întâi realizată în străinătate.contururi de nave.
      Este posibilă demonstrarea acestei teze pe alte exemple istorice.De exemplu
      -Polzunov și Watt. Polzunov a fost cu 20 de ani înaintea lui Vata în fabricarea unui motor termic.
      -Lomonosov si Lavoisier. Lomonosov a descoperit și legea conservării maselor cu 30 de ani mai devreme.
      - Stoletov și Einstein. Stoletov nu a fost premiat pentru descoperirea legilor efectului fotoelectric, doar Einstein a fost notat, iar Stoletov a tăcut.
      -Chiar și în URSS, descoperirea lui Prokhorov și Basov un iad a stat în același loc cu orașele Amer, care mai târziu a fost atașat acestei descoperiri - acesta este un maser / laser.
      - Sau Ermolyeva și Fleming Cristalele de penicilină sunt o substanță pură, pentru prima dată - KRUSTAZIN a fost creat în laboratorul Ermolyeva.

      Același lucru este valabil și pentru BARBET BATTLESHIP, care a început să fie numit dreadnought-nedeanat-după numele primei nave de acest tip.
      Dar proiectul primului cuirasat barbette a fost dezvoltat în Republica Ingușeția în 1884. ofiţer de marină Stepanov.



      http://alternathistory.com/proekt-all-big-gun-1884-goda-proekt-barbetnogo-bronenostsa-vladimira-stepanova/

      Proiectul a rămas fără implementare cu rezoluția „prematură”.

      Nu este rău să argumentezi „fără gândire ulterioară”, ci cum să renunți la ideea că dacă nu ar fi puterea țaristă de frână și criminală, atunci Rusia nu ar avea atâtea probleme, atât în ​​războaie, cât și în revoluțiile ulterioare.
      Limitarea dezvoltării progresului în Republica Ingușeția a dus la faptul că Rusia a pierdut în acest REV.
      1. undecim
        undecim 24 octombrie 2021 12:35
        +24
        Rusia țaristă a fost un cimitir al oricărei gândiri progresiste, inclusiv tehnică

        În multe privințe putem fi de acord.
        Apoi a venit ignoranța turbopatriotică.
        Polzunov și Watt. Polzunov a fost cu 20 de ani înaintea lui Vata în fabricarea unui motor termic.

        Primele modele de motoare termice, care includ motorul cu abur, au apărut în secolul al XVI-lea.
        Prima mașină cu abur potrivită pentru utilizare practică a fost construită în 1712, cu 17 ani înainte de nașterea lui Polzunov, de Thomas Newcomen.
        Lomonosov și Lavoisier. Lomonosov a descoperit și legea conservării maselor cu 30 de ani mai devreme.

        Legea conservării masei ca una dintre formulările legii conservării materiei a fost una dintre primii care au formulat filozoful grec antic Empedocle (secolul al V-lea î.Hr.)
        Nimic nu poate veni din nimic și nimic din ceea ce există nu poate fi distrus.
        Lomonosov însuși nu a pretins niciodată o astfel de prioritate, iar în „Privire de ansamblu asupra celor mai importante descoperiri” această lege nu este menționată.
        Stoletov și Einstein Stoletov nu a fost premiat pentru descoperirea legilor efectului fotoelectric, doar Einstein a fost remarcat, iar Stoletov a fost redus la tăcere.

        Nimeni nu a luat prioritatea lui Stoletov în descoperirea legilor efectului fotoelectric extern, el este recunoscut în întreaga lume, pentru aceasta este suficient să deschidem chiar și orice Wikipedia în limbă străină, ca să nu mai vorbim de publicații serioase.
        Einstein a primit Premiul Nobel nu pentru că a descoperit legile efectului fotoelectric, ci pentru o teorie fundamentală precum teoria cuantică a efectului fotoelectric.
        Același lucru este valabil și pentru BARBET BATTLESHIP, care a început să fie numit dreadnought-nedeanat-după numele primei nave de acest tip.

        HMS Dreadnought nu a fost niciodată un barbette ironclad, toată armamentul ei era amplasat în turnulețe rotative.
        Bar, esti un ignorant, lucru pe care l-ai confirmat cu brio cu comentariul tau.
        1. Bar1
          Bar1 24 octombrie 2021 13:55
          -14
          Citat din Undecim
          În multe privințe putem fi de acord.
          Apoi a venit ignoranța turbopatriotică.


          , așa cum un adevărat istoric tradițional acceptă numai în general și respinge întotdeauna particularitățile, sau respinge în general și este de acord cu particularitățile - nu contează, dar nu pentru că esența este în adevăr, ci dintr-un sens al contradicției pe care o pune tradiționalul. istoric datorita mestesugului.

          Reflexele obiective ale oricărui tradiționalist din afară arată ridicole și mizerabile, pentru că nu țin niciodată cont de esența fenomenului, în cazul acestei nave, designul turelei tunului.


          barbette, un suport fix pe care se rotește turela de tun a navei împreună cu protecția blindată a compartimentului său de turelă [2], un „sticlă” blindat cilindric care a servit ca bază pentru partea rotativă a turelei de artilerie și a protejat partea de sub punte a turela din obuzele de artilerie.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбет

          Din punct de vedere structural, au repetat tipul unui cuirasat cu turelă, dar în loc de turnuri aveau barbettes. Barbetul era o structură încorporată în corpul navei sub forma unui puț de inele blindate, în care erau amplasate pistoale împreună cu toate mecanismele și dispozitivele necesare. Armele care se înălțau deasupra barbetei nu erau o țintă mare și au decis să nu le apere. De sus, nici un astfel de design nu a fost protejat. Apoi, partea rotativă a suportului pistolului barbette a primit un capac anti-fragmentare asemănător unui turn de lumină. În procesul de evoluție, turnul și barbeta s-au contopit treptat într-o singură structură, în care barbeta este partea fixă ​​a suportului pistolului, iar turnul cu pistoalele care îl încoronează este partea rotativă în mișcare.

          https://topwar.ru/38551-udarnaya-sila-flota-chast-1.html

          deci turela tunului unei nave nu poate să nu aibă un barbet chiar și pentru un dreadnought, pentru că se bazează pe ea.
          Și care este obstacolul în calea înțelegerii unui astfel de fenomen în creierul istoricilor, deci există un singur lucru.Unghii nu ar accepta NICIODATĂ terminologia francezilor.Deși fântâna / capsula / barbet este de fapt baza turelei de tun a navei .

          Ai nevoie de al unsprezecelea la forum, de istorici tradiționali ca un istoric, acolo vei avea succes cu detaliile tale generale, dar nu aici.
          1. undecim
            undecim 24 octombrie 2021 14:39
            +14
            Bar, ești chiar mai neștiu decât credeam. Nu ești în stare să înțelegi nici măcar cele mai simple întrebări, dar încerci să fluturi Wikipedia în limba rusă, în care, apropo, articolele sunt adesea scrise de aceiași ignoranți ca și tine și pretinzi a fi un fel de generalizare. Dacă ar fi acum o sută de ani, s-ar crede că Bulgakov l-a copiat pe Sharikov de la tine.


            Ai nevoie de al unsprezecelea la forum, de istorici tradiționali ca un istoric, acolo vei avea succes cu detaliile tale generale, dar nu aici.

            Crezi că ai mai mult succes pe acest forum decât mine? Megalomanie?
            1. Bar1
              Bar1 24 octombrie 2021 15:02
              -9
              este un fel de vulpe.
              Ce spun, nu-i așa?
              -Barbet este un puț blindat fix în carena navei.
              - O turelă este o turelă care se rotește împreună cu tunurile, dar stă pe această fundație/fântână/barbettă.
              Dreadnoughtul nu ar fi putut avea o bază pentru o turelă, acesta este un barbet.
              Barbetul lui Stepanov este deja realizat sub forma unui turn cu acoperiș și pereți blindați, adică. avea o soluție revoluționară la acea vreme.
              1. undecim
                undecim 24 octombrie 2021 15:09
                +10
                este un fel de vulpe.

                Pe deplin de acord. Este dificil să găsești o definiție mai bună pentru adâncul ignoranței tale.
              2. Rakovor
                Rakovor 27 octombrie 2021 22:04
                0
                Bar, pentru început, studiază cel puțin caracteristicile de performanță ale navei de luptă „Navarin” și apoi vorbește despre turnuri și barbets.))
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 24 octombrie 2021 20:17
            +6
            Citat: Bar1
            deci turela tunului unei nave nu poate să nu aibă un barbet chiar și pentru un dreadnought, pentru că se bazează pe ea.

            Dreapta. Dar principala diferență dintre o turelă și o navă de luptă barbette este că un navă de luptă barbette nu are cel mult o turelă pe barbette - un capac ușor anti-fragmentare. Pistolul este protejat doar de o barbetă.
            De îndată ce o turelă blindată apare deasupra barbettei, nava trece de la barbette la turelă.
        2. Bar1
          Bar1 24 octombrie 2021 14:30
          -8
          Citat din Undecim
          Prima mașină cu abur potrivită pentru utilizare practică a fost construită în 1712, cu 17 ani înainte de nașterea lui Polzunov, de Thomas Newcomen.


          dar el, după cum se spune, nu și-a brevetat invenția, ci a brevetat Sovery.
          Dar aceste mostre nu aveau nici măcar un cilindru și un piston, pentru înțelegerea dvs., ele sunt la fel de diferite unele de altele ca artificiile chinezești de la o rachetă Katyusha M13 MLRS.Da, ceva se mișcă, chiar zboară, dar nu este posibil să se folosească este ca pompa sau motor.
          În copilărie am umplut și o sticlă de apă cu carbură, dar pe această bază nu am pretins că descopăr o nouă rachetă.

          În ceea ce privește Polzunov și Vat, există ciudățenii tocmai în istorie. Există unele surse care spun că Wat a fost cel care a venit în Urali ca parte a comisiei de acceptare a unității Polzunov. Wat, cumva, nu s-a bazat pe descoperirea compatrioților, dar Polzunov a spionat invenția și, din anumite motive, în același timp, „lumea academică” a dat numele unității de putere lui Vatu, și nu lui Sovery. sau Newcomen sau Polzunov.Toată ciudăţenia asta.
          1. Comentariul a fost eliminat.
        3. Bar1
          Bar1 24 octombrie 2021 14:51
          -8
          Citat din Undecim
          Einstein a primit Premiul Nobel nu pentru că a descoperit legile efectului fotoelectric, ci pentru o teorie fundamentală precum teoria cuantică a efectului fotoelectric.


          tu din nou, după cum se spune, ai avut probleme, ca cu un crescător, ca cu ahtakht.
          Stoletov a fost cel care a descoperit cele TREI LEGILE EFECTULUI FOTOGRAFII Stoletov a fost cel care a remarcat fenomenul de dependență a curentului de spectrul luminii, iar Einstein nu a descoperit nicio teorie, ești un analfabet, ci cu totul alți oameni a descoperit teoria cuantică, dar a conectat pur și simplu noua formulă pentru energia luminii cu constanta lui Planck cu funcția de lucru electronul, adică curentul.
          „Descoperirea” lui Einstein este aceeași „descoperire” ca și teoria sa specială a relativității pentru care nu există o singură dovadă.
          1. undecim
            undecim 24 octombrie 2021 15:14
            +10
            din nou, după cum se spune, ai avut probleme

            Asta e sigur. Ai avut probleme de multă vreme și, judecând după comentariile tale, de multă vreme. Bar, care este profesia ta, cum îți câștigi pâinea zilnică?
            1. Bar1
              Bar1 24 octombrie 2021 15:17
              -4
              Citat din Undecim
              Asta e sigur. Ai avut probleme de multă vreme și, judecând după comentariile tale, de multă vreme. Bar, care este profesia ta, cum îți câștigi pâinea zilnică?


              Sunt de profesie inginer.Dar cred că acum pot da orice examen de istorie, iar dacă mă încordez, atunci la cursul de filologie.
              1. undecim
                undecim 24 octombrie 2021 15:21
                +9
                Un inginer nu este nimic. În URSS, a existat un inginer pentru competiția socialistă.
                În ce domeniu de inginerie ești inginer? Ce s-a realizat în acest domeniu?
                Cât despre promovarea examenelor de istorie și filologie, să lăsăm acest subiect deoparte deocamdată. Nu te stresa, altfel...
                1. Bar1
                  Bar1 24 octombrie 2021 15:25
                  +1
                  inginer electronic.Sub URSS a lucrat ca inginer proiectant.Au fost vremuri.
                  1. undecim
                    undecim 24 octombrie 2021 19:42
                    -2
                    inginer electronic.În timpul URSS a lucrat ca inginer proiectant.

                    Ați proiectat cele mai mari microcircuite din lume?
                    1. Bar1
                      Bar1 24 octombrie 2021 20:39
                      +2
                      fara instrumente de masura.
                      1. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 20:47
                        0
                        Acesta este un concept foarte larg. Puteți proiecta manometre pentru măsurarea presiunii în pneuri sau puteți proiecta mașini de măsurare în coordonate pentru observatoare.
                        Ambele sunt instrumente de măsură.
                      2. Bar1
                        Bar1 24 octombrie 2021 20:50
                        +1
                        debitmetre de apă și contoare de viteză a apei sub auspiciile Ministerului Resurselor de Apă.
                      3. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 21:37
                        +2
                        Și în ce fel ai reușit să-l depășești pe bătrânul Voltman?
                2. Aviator_
                  Aviator_ 24 octombrie 2021 18:15
                  +6
                  În URSS, a existat un inginer pentru competiția socialistă.

                  Îți înțeleg iritația, dar tot nu trebuie să scrii prostii despre URSS, pentru asta există Olgovich cu un calibru.
                  1. undecim
                    undecim 24 octombrie 2021 19:40
                    +2
                    În primul rând, nu am nicio furie. În al doilea rând, rolul tău de „gardian al URSS” este nepotrivit în acest caz. Și în al treilea rând, dacă te-ai hotărât deja să păzești justiția istorică, atunci mai trebuie să cunoști tocmai această istorie.
                    La marile întreprinderi ale URSS, după adoptarea Decretului Comitetului Central al PCUS din 31 august 1971 „Cu privire la îmbunătățirea în continuare a organizării concurenței socialiste”, funcția de inginer pentru competiția socialistă și economist pentru organizarea concursului socialist a fost introdusă în lista personalului, ceea ce se poate vedea prin deschiderea, de exemplu, a „Directorului de calificare a posturilor de manageri, specialiști și angajați” 1986. În ministerele sectoriale, respectiv, au fost create departamente pentru organizarea emulării socialiste.
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 24 octombrie 2021 19:48
                      +3
                      URSS nu are nevoie de apărători, trebuie doar să le explicăm tinerilor ce s-a întâmplat atunci. Ce este acum, ei deja văd. Nu am întâlnit niciodată astfel de „specialişti”, însă până acum am lucrat doar în două birouri, ambele deţinute de stat. În cabinetele științifice, au existat, ca să spunem ușor, domenii dubioase precum „Astrobotanica” sub tema profesorului - astronomul Tihonov (anii 50) și departamentul de teoria zborului flapping, care a existat de multă vreme la MAI. Încă o dată - nu am observat „ingineri de competiție socială” în viață în perioada 1978-1991. Probabil că nu a funcționat acolo. T. n. „Competiția socială” a fost, în principiu, aceasta a fost făcută de o organizație caritabilă fără valoare (după cum s-a dovedit mai târziu) numită Komsomol. Vorbim despre anii 70-80. A existat o astfel de anecdotă - cât de mult a crescut Komsomolul în 50 de ani? - răspunsul este de jumătate de metru: dacă înainte totul era pe umăr, atunci totul este pe cealaltă parte a corpului.
                      1. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 20:00
                        +4
                        trebuie doar explicat

                        Explicațiile ar trebui să fie, mi se pare, obiective, pe care încerc să le respect în comentariile mele.
                        nu a observat „ingineri de competiție socială” în viață în perioada 1978-1991

                        Pentru perioada din 1960 până în prezent, nu am văzut un singur reprezentant în viață al tribului Pirahan din Amazon. Între timp, ele există.
                      2. Aviator_
                        Aviator_ 24 octombrie 2021 20:05
                        +5
                        În perioada 1960 până în prezent, nu am văzut un singur reprezentant în viață al tribului Pirahan din Amazon. Între timp, ele există.

                        Exemplul pe care l-ați citat cu tribul este o secțiune a naturii din jurul nostru. Există într-adevăr o mulțime de lucruri acolo care nici măcar nu au fost descoperite încă. Privind numărul posturilor actuale de manageri din biroul meu, înțeleg că aceștia sunt urmașii „inginerilor de concurență socialiști” care au existat în URSS în stare latentă și nu s-au arătat în niciun fel, decât că coada de la casieria a fost mărită în ziua de plată. Și acum a sosit timpul lor.
                      3. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 20:14
                        +2
                        au existat în stare latentă și nu s-au manifestat în nimic

                        De asemenea, cum au arătat-o. Fiecare unitate de lucru trebuia să aibă obligații sociale personale, fiecare lucrător inginer și tehnic avea completată secțiunea corespunzătoare din pașaportul de creație, implementarea lor trebuia discutată constant, rezultatele rezumate, ceea ce a fost certificat prin procesul-verbal al ședinței. Toate aceste prostii de hârtie au fost verificate de acești muncitori.
                      4. Aviator_
                        Aviator_ 24 octombrie 2021 20:20
                        +2
                        Se pare că ai fost foarte ghinionist, dar eu am avut noroc. Al 27-lea Congres al PCUS - primul Congres post-Brezhnev, 1986. Despre
                        Fiecare unitate de lucru trebuia să aibă obligații sociale personale, fiecare lucrător inginer și tehnic avea completată secțiunea corespunzătoare din pașaportul de creație, implementarea lor trebuia discutată constant, rezultatele rezumate, ceea ce a fost certificat prin procesul-verbal al ședinței.
                        - Nu știu. Noi nu aveam asta, probabil, erau URSS diferite.
                      5. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 20:34
                        +3
                        URSS a fost una pentru noi toți. Mă consider norocos să locuiesc acolo.
                      6. Aviator_
                        Aviator_ 24 octombrie 2021 20:49
                        +5
                        Am fost și norocos să trăiesc și să lucrez în URSS, dar din anumite motive nu l-am găsit pe cel pe care l-ați citat. Diverse departamente. Apropo, ultimul formular completat pentru „accelerarea progresului tehnic” al Societății Uniforme a Inventatorilor și Inovatorilor de la combinatul este foarte impresionant, dar nu se aplică unui inginer în competiția socialistă. Și mai era și așa-zisul. „Testul lui Lenin” susținut de Komsomol. Tocmai am ucis un comandant-șef atât de prost într-un astfel de clasament, după ce am studiat și repovestit articolul (interesant, de altfel) al lui Engels „Despre capturarea Lucknow”.
                      7. undecim
                        undecim 24 octombrie 2021 21:35
                        +2
                        Apropo, ultimul formular completat pentru „accelerarea progresului tehnic” al Societății Uniforme a Inventatorilor și Inovatorilor de la combinatul este foarte impresionant, dar nu se aplică unui inginer în competiția socialistă.

                        L-am citat ca exemplu de diferite moduri de a simula o activitate viguroasă.
          2. Aviator_
            Aviator_ 24 octombrie 2021 18:14
            +4
            „Descoperirea” lui Einstein este aceeași „descoperire” ca și teoria sa specială a relativității pentru care nu există o singură dovadă.

            Timur, dovezile directe ale SRT sunt suficiente. Prima este încetinirea „timpului propriu” al unei microparticule (pion), dacă nu ar fi fost acolo, atunci mezonii care au apărut în straturile superioare ale atmosferei nu ar fi ajuns niciodată la înregistratoarele situate în straturile inferioare. În 1971, a avut loc un experiment direct cu două avioane (cred că un Boeing 707) cu ceasuri atomice, unul înconjura Pământul în rotație, celălalt în sens opus, citirile au fost comparate cu ceasul rămas la suprafață. Efectul este înregistrat. Despre SRT - nu este nevoie (în plus, a fost creat de Poincaré, Lorentz și Fitzgerald). Și Albert a primit un premiu pentru naționalitatea sa, atunci era obișnuit să-i pară milă de ea și să o simpatizeze. Și ca om de știință, a fost cu adevărat puternic, a meritat pe deplin premiul, cel puțin pentru teoria gravitației - relativitatea generală. Deci, până la urmă, nu l-au dat pentru ea.
            1. Bar1
              Bar1 24 octombrie 2021 20:17
              -2
              Citat: Aviator_
              Timur, dovezile directe ale SRT sunt suficiente.

              Citat: Aviator_
              În 1971, a avut loc un experiment direct cu două avioane (cred că un Boeing 707) cu ceasuri atomice, unul înconjura Pământul în rotație, celălalt în sens opus, citirile au fost comparate cu ceasul rămas la suprafață. Efectul înregistrat



              în general, apariția fenomenelor relativiste sub influența forțelor gravitaționale.Ca și în cazul avioanelor, aceasta este deja relativitate generală.

              Dar SRT, când viteza luminii este izotropă și izomorfă (vânt de eter) conform lui Einstein, este în primul rând, în al doilea rând și în al treilea rând experiența lui Michelson-Morley, precum și a urmașului lor Miller.
              Deci, în general, contrar punctului de vedere oficial, acest experiment a dat un rezultat POZITIV.Deplasarea franjelor de interferență în timpul ROTIȚIEI Pământului se dovedește a fi înregistrată.

              Experimentele cu interferometrul lui A. Michelson au indicat clar că cosmicul gol
              spațiul este substanțial, adică eterul electromagnetic al lui Faraday-Maxwell-Lorentz (în actualul
              înţelegere – vid fizic) este o realitate naturală


              http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Glushko_3.pdf

              așa că Einstein se odihnește deocamdată.
              1. Aviator_
                Aviator_ 24 octombrie 2021 20:24
                +1
                Relativitatea generală este deplasarea periheliului și a lentilelor gravitaționale ale lui Mercur. Și SRT este durata de viață a mezonilor de mare viteză și a formulelor de inginerie de lucru pentru calcularea colisionarelor (acceleratoare). Din nou, cum a afectat gravitația ceasurile atomice din avioane?
                1. Bar1
                  Bar1 24 octombrie 2021 20:28
                  -1
                  imperfecțiunea tehnicilor și metodelor, erori de măsurare - acesta este întregul răspuns la întrebarea dvs.
                  Citiți articolul despre modul în care ați măsurat distanța dintre franjuri de interferență în experimentul lui Michelson și veți înțelege că totul e vorba de interpretări / interpretări.
                  Miller a făcut același experiment timp de 27 de ani și a ajuns la concluzia că există o deplasare a luminii din eter.
        4. necunoscut
          necunoscut 26 octombrie 2021 09:36
          0
          Dreadnought a fost un parapet de luptă.
          Teoretic, se poate numi un parapet o barbette.
      2. miros
        miros 25 octombrie 2021 10:32
        0
        Minus cei care nu au citit postarea, sau nu au stapanit esenta
      3. Fantoma Terran
        Fantoma Terran 25 octombrie 2021 11:55
        +2
        -Polzunov și Watt. Polzunov a fost cu 20 de ani înaintea lui Vata în fabricarea unui motor termic.

        Ce? Motorul lui Polzunov era atmosferic cu abur. Nu a fost primul motor de acest tip în general - înainte de el au existat mașini Papin și Newcomen. Inovația lui Polzunov constă în faptul că, deși motorul său era atmosferic cu abur, nu a necesitat o roată auxiliară de apă ca o unitate suplimentară pentru funcționare.
        Inovația lui Watt a fost crearea în 1782 a unui motor cu abur cu dublă acțiune – adică unul în care forța aburului a deplasat pistonul în ambele direcții, fără a fi nevoie să se recurgă la forța presiunii atmosferice.
        Din păcate, mașina lui Polzunov, din păcate, nu a primit o aplicare practică adecvată. Motivul a fost iobăgia care exista la acea vreme în Imperiul Rus și posibilitatea exploatării nelimitate a muncii sclave a țăranilor „deținători”. Apropo, rezultatul a fost un adevărat dezastru pentru industria rusă la sfârșitul secolului al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea.
        descoperirea lui Prokhorov și Basov un iad a stat într-un singur loc cu Amer Towns, care mai târziu a fost atașat acestei descoperiri - acesta este un maser / laser.

        Wow, Townes „s-a agățat”, creând primul eșantion al unui maser funcțional (generator de fascicule coerente cu microunde).
        Sau Ermolyeva și Fleming Cristalele de penicilină sunt o substanță pură, pentru prima dată - KRUSTAZIN a fost creat în laboratorul Ermolyeva.

        Mai exact, krustazin, da - Yermolyeva a fost cea care a creat-o. În 1942. Singura problemă este că Fleming a creat primele mostre de penicilină în 1928.
        1. Bar1
          Bar1 25 octombrie 2021 13:38
          -2
          Citat din Terran Ghost
          Ce? Motorul lui Polzunov era atmosferic cu abur.


          noi stim.

          Citat din Terran Ghost
          Inovația lui Polzunov este că, deși motorul său era atmosferic cu abur,

          Inovația lui Polzunov este că a inventat/creat noi elemente structurale - acestea sunt cilindri și pistoane, pe care Newman nu le-a avut.ȘI CEL MAI IMPORTANT este că a fost un eșantion FUNCȚIONAL, spre deosebire de toți Newman și alții anterioare.


          Citat din Terran Ghost
          Din păcate, mașina lui Polzunov, din păcate, nu a primit o aplicare practică adecvată.


          nu cunoașteți istoria, mașina lui Polzunov tocmai a fost încărcată cu o încărcătură externă - blănuri de suflare.

          Spre deosebire de mașini precum Newcomen, care acționau în smucitură, mașina lui Polzunov funcționa aproape continuu. Și mișcările de rotație alternative ale scripetelui au făcut posibilă pomparea convenabilă a burdufului suflantei.

          Sursa: https://www.perunica.ru/nauka/9952-istorija-parovoj-mashiny-polzunova.html

          Citat din Terran Ghost
          Wow, Townes „s-a agățat”, creând primul eșantion al unui maser funcțional (generator de fascicule coerente cu microunde).


      4. Fantoma Terran
        Fantoma Terran 25 octombrie 2021 11:57
        +4
        Același lucru este valabil și pentru BARBET BATTLESHIP, care a început să fie numit dreadnought-nedeanat-după numele primei nave de acest tip.

        În primul rând, tunurile „Dreadnought” (1906) nu erau barbette, ci turelă. Dar principala inovație a Dreadnought-ului a fost utilizarea schemei de arme pentru toate tunurile mari pe el - adică artileria sa consta doar din tunuri de 305 mm și tunuri ușoare EMNIP „anti-mină” de 76 mm. Cu respingerea pistoalelor de calibru mediu (152 mm) și „intermediar” (203 mm).
        1. Bar1
          Bar1 25 octombrie 2021 13:40
          -2
          Citat din Terran Ghost
          În primul rând, tunurile „Dreadnought” (1906) nu erau barbette, ci turelă


          deja spus.

          Citat din Terran Ghost
          toate armele mari


          traducerea este toate tunuri mari, dar de fapt nu toate aceste nave de luptă erau mari, dar existau și alte calibre.
          1. Fantoma Terran
            Fantoma Terran 25 octombrie 2021 14:43
            +2
            ceea ce a venit cu / a creat noi elemente structurale sunt cilindrii și pistoanele, pe care Newman nu le avea

            Ce prostii scoți?
            https://img.google-info.org/storage/big/4670613.jpg - схема пароатмосферной машины Ньюкомена. И цилиндр и поршень там имеются. Упс.
            Spre deosebire de mașini precum Newcomen, care acționau în smucituri

            Ce înseamnă „acting in jerks”?
            dar, de fapt, nu toți erau mari pe acești armadillos.Dar mai existau și alte calibre.

            *Rukalitso* În plus față de zece tunuri Gun Mark X de 305 mm BL 12 inch, Dreadnought (1906) avea doar douăzeci și șapte de tunuri ușoare de 76 mm QF 12 pounder 18 cwt ca tunuri anti-mine, plus cinci mitraliere. Toate.
            Este doar pe un cuirasat tipic pre-dreadnought, de exemplu, pe același proiect Regele Edward VII (ultima navă din această clasă, Hybernia, a fost lansată pe 17.06.1905/305/12), compoziția artileriei a fost următoarea - patru tunuri de 234 mm de calibrul principal al modelului Armstrong Whitworth tun naval de 152 inchi, patru tunuri de calibru „intermediar” de 6 mm, zece tunuri de calibru mediu de 28 mm ale modelului BL de 76 inchi Mark VII și 74 de tunuri. tunuri antimine de calibre 305-mm și 12-mm. În clasa ulterioară „Lord Nelson”, grădina zoologică a fost mai puțin diversă, dar totuși - patru tunuri de 234 mm de calibrul principal al tipului BL 24 inch Gun Mark X, zece tunuri de 76 mm de calibru „intermediar”, 12 anti -tunuri de mină de calibrul 47-mm, XNUMX tunuri antimină calibrul XNUMX mm.
            Noutatea Dreadnought-ului constă tocmai în faptul că a scăpat complet de tunurile de calibru „intermediar” și „mediu”, dar existau deja zece piese de tunuri de calibru principal de 305 mm.
            1. Bar1
              Bar1 25 octombrie 2021 16:27
              -2
              Mașina lui Severi era fără piston.

              sacadat este atunci când roata / arborele cotit se rotește jumătate din ciclu lent și jumătate rapid, de exemplu. idiot, așa că astfel de mașini nu aveau nicio valoare practică.
              1. Fantoma Terran
                Fantoma Terran 25 octombrie 2021 17:47
                +1
                prin urmare, astfel de mașini nu aveau valoare practică

                Și din nou - incorect. Mașinile lui Newcomen au pus în mișcare pompe care pompau apa din mine. A fost vizibil mai eficient și mai economic decât pompele manuale utilizate anterior.
                Și o să explic aici. Meritele lui James Watt în crearea unui motor cu abur cu dublă acțiune în 1782 NU anulează originalitatea designului motorului Polzunov, pe care l-a creat în 1763-1766.
                Este doar o prostie că Watt a avut un sponsor bogat - Matthew Bolton, care a comercializat și, prin urmare, a popularizat designul motorului cu abur al lui Watt. Ivan Polzunov, din păcate, nu a avut un astfel de sponsor. Prin urmare, mașina lui, cu numărul ei de avantaje neîndoielnice, a rămas mai degrabă un fel de curiozitate tehnică. Vai.
                1. Bar1
                  Bar1 25 octombrie 2021 17:50
                  -2
                  dacă mașinile au funcționat brusc, atunci fiabilitatea mașinii tinde spre zero și puteți scrie orice
                  1. Fantoma Terran
                    Fantoma Terran 25 octombrie 2021 17:56
                    +1
                    Citat: Bar1
                    dacă mașinile au funcționat brusc, atunci fiabilitatea mașinii tinde spre zero și puteți scrie orice

                    De data aceasta puteți dovezi despre „a lucrat în smuci”. Și doi – în sensul „poți scrie orice”? Mașinile Newcomen cu abur și atmosferă au fost utilizate pe scară largă. Este pentru acționarea pompelor care pompează apă din mine.
        2. necunoscut
          necunoscut 26 octombrie 2021 09:42
          0
          Turnurile Dreadnoughtului au „crescut” din barbet.
          „Suveranul Regal” - barbets.
          „Majestic” - barbe + o șapcă peste arme.
          Din acest capac, pe barbet au crescut turnuri.
          Turnurile franceze aveau un design diferit, inițial.
          Pe navele de luptă franceze și rusești, acest lucru s-a încheiat.
    5. Somn
      Somn 24 octombrie 2021 15:38
      +4
      Pentru mine, încă din copilărie, isprava „Vargianului” rămâne o ispravă, chiar și poetul austriac a fost atât de inspirat încât a scris poezie.
      Versurile cântecului nostru mândru nu se predă inamicului - Varyag
      Varangian
      Muzica: N.P. Ivanov-Radkevich Versuri: Rudolf Greinz trad. E. Studenskaya


      Sus, tovarăși, toți la locul lor
      Urmează ultima paradă.
      Mândrul nostru Varyag nu se predă inamicului,
      Nimeni nu vrea milă.

      Toate fanioanele se îndoaie și lanțurile zdrăngănește,
      Ridicați ancora în sus.
      Pregătește-te pentru arme de luptă la rând,
      Strălucind amenințător la soare.

      De pe dig mergem în luptă,
      Spre moartea care ne amenință.
      Pentru Patria Mamă în larg vom muri,
      Unde așteaptă dracii cu chip galben!

      Fluieraturi si bubuituri si bubuituri de jur imprejur,
      Tunetul tunurilor, șuieratul obuzelor.
      Și neînfricatul și credinciosul nostru „Varangian” a devenit
      E ca un iad pur.

      Trupurile tremură de agonie.
      Sursa teksty-pesenok.ru
      Tunetul tunurilor și zgomotul și gemetele.
      Și nava este cuprinsă de o mare de foc,
      Este timpul să ne luăm rămas bun.

      La revedere, tovarăși, cu Dumnezeu – noroc!
      Marea clocotită de sub noi.
      N-am crezut, fraților, ieri suntem cu voi,
      Că acum vom muri sub valuri.

      Nici piatra, nici crucea nu vor spune unde s-au culcat
      Spre gloria drapelului Rusiei
      Doar valurile mării vor glorifica singure
      Moarte eroică „Varyag”!
      1. Fantoma Terran
        Fantoma Terran 25 octombrie 2021 17:54
        0
        chiar şi poetul austriac a fost atât de inspirat încât a scris poezie.

        Ei bine, poetul austriac, să spunem așa-așa argument, de fapt...
        Aici, după umila mea părere, un alt fapt este mai revelator
        Citat: „După războiul ruso-japonez, guvernul japonez a creat un muzeu în memoria eroilor din Varyag din Seul și l-a distins pe Rudnev cu Ordinul Soarelui Răsare”
        1. Somn
          Somn 25 octombrie 2021 17:57
          +1
          Nu vorbeam de argumente, ci de memoria umană.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 octombrie 2021 23:50
            -3
            Citat: Pisica de mare
            Nu vorbeam de argumente, ci de memoria umană.

            Înseamnă asta că moartea cu adevărat eroică a marinarilor și ofițerilor necesită „înțelegerea și iertarea” lașității și poate chiar trădarea conștientă a comandantului lor, care s-a ascuns la spatele lor?
            1. Somn
              Somn 26 octombrie 2021 13:40
              +4
              ... trădarea deliberată a comandantului lor, care s-a ascuns la spatele lor?


              Cum te poți ascunde în spatele subordonaților tăi, stând pe podul unui crucișător care conduce o luptă de artilerie? Ar trebui măcar să te gândești puțin înainte de a purta astfel de prostii.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26 octombrie 2021 22:07
                -1
                Citat: Pisica de mare
                Cum te poți ascunde în spatele subordonaților tăi, stând pe podul unui crucișător care conduce o luptă de artilerie?

                Și într-adevăr, nu ar trebui să spui prostii dacă nu știi nimic în afară de cântecul austriac despre bătălia de la Chemulpo. Nu pe pod, ci ascuns în turnul de control. Târându-se până la inamic cel mai mic, după prima lovitură a strigat să se întoarcă și a zburat înapoi deja la maxim. Întreaga luptă a durat 15 minute. Ei bine, principalul lucru împotriva lui Rudnev este menționarea echipei în raport, al cărei declin al spiritului nu i-a permis să continue lupta. La urma urmei, nu i-a fost rușine.

                „Mor, dar nu renunț!” - aceasta nu este o frază goală. Flota are ceva de arătat ca exemplu. „Rurik”, „Ushakov”, „Dmitri Donskoy”, „Svetlana” sunt oameni și nave care nu au făcut de rușine onoarea drapelului rus într-o luptă inegală! Dar pentru a glorifica și promova lașii, proștii și mediocritatea precum Rudnev, Rozhdestvensky sau Byakhirev, aceasta este fie o prostie totală, fie o poziție complet conștientă plătită din banii inamicilor noștri.

                Nu știu despre tine, dar nu vreau să mă râdă de steagul țării noastre la spatele meu. Asemenea aceluiași japonez, auzind încă o dată despre „isprava” lui Rudnev. Citiți doar raportul comandanților japonezi de la Chemulpo - „inamicul a fugit laș” ..
                1. Somn
                  Somn 26 octombrie 2021 22:35
                  0
                  . Nu pe pod, ci ascuns în turnul de control

                  Și comandanții japonezi, desigur, erau pe pod - spiritul bushido. râs
                  După cum a spus Chapaev: „Unde este cel mai ușor să te plesnești?” Cu siguranță nu s-ar fi blocat lângă șină, dar a comandat bătălia de unde ar fi trebuit să fie, de la turnul de comandă, care a fost proiectat special pentru asta și exista pe toate navele.
                  Citiți doar raportul comandanților japonezi de la Chemulpo - „inamicul a fugit laș” ..

                  Ahhh... Ei bine, desigur, nu există nicio dovadă mai veridică în afară de japoneza în lume. Mă întreb cum și ce au raportat mikado-ului lor după pogromul de la Midway - „S-au retras sistematic în poziții pregătite dinainte”? membru
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 27 octombrie 2021 22:26
                    +1
                    Citat: Pisica de mare
                    Și comandanții japonezi, desigur, erau pe pod - spiritul bushido.

                    Amiralul Togo, de exemplu - da, pe podul de navigație, ca amiralul rus Witgeft. Și obuzul care a explodat chiar în spatele Togo (cum ar fi Vitgeft) și i-a ucis pe unii dintre ofițerii cartierului general era și el acolo. Și Yashiro Rokuro, comandantul chiar Asama care s-a luptat cu Varangianul în Chemulpo, a preferat chiar să controleze bătălia de pe Marte. El credea că vârful este vizibil. râs

                    Judecând după comentariile tale, chiar nu ai citit altceva decât un cântec despre Varyag. Dar în zadar. Nu văd rostul să susțin balonul stupid de propagandă a lui Nicolae al II-lea. Această bulă, în vremea REV, a adus mult rău flotei noastre.
                    1. Somn
                      Somn 27 octombrie 2021 22:31
                      -1
                      [citați comandantul aceluiași Asama, care s-a luptat cu varangianul în Chemulpo și a preferat complet să controleze bătălia de pe Marte de luptă [/ citat]
                      Putea comanda chiar și din vârful catargului, având în vedere superioritatea de peste șapte ori în forțe.
                      Chiar nu ai citit altceva decât un cântec despre Varyag.

                      Degeaba mergi la individ, de obicei asta se intampla din lipsa altor dovezi. solicita
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 27 octombrie 2021 22:36
                        +1
                        Citat: Pisica de mare
                        Degeaba deveniți personal, de obicei acest lucru se întâmplă din lipsa altor dovezi

                        Unde ai observat brusc asta? Ai fost sfătuit să citești ceva despre evenimente reale înainte de a-ți acuza adversarul de „prostii”. L-ai luat ca pe o insultă? pai scuze..
                      2. Somn
                        Somn 27 octombrie 2021 22:44
                        0
                        Nu ți-am cerut scuze, nu te deranja.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 27 octombrie 2021 23:41
                        0
                        Îmi pare rău că nu te-ai gândit să-ți ceri scuze.
                      4. Somn
                        Somn 28 octombrie 2021 06:53
                        0
                        Întrebarea este de ce să-ți cer scuze? solicita zâmbet
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 28 octombrie 2021 22:37
                        0
                        Se pare că sunteți unul dintre fanii „lungii tradiții de neprihănire” a flotei ruse. Ei bine, bine, hai să nu mai aruncăm o dată peste un subiect dureros.
                      6. Somn
                        Somn 29 octombrie 2021 13:24
                        0
                        Da, nu sunt împotriva stabilirii unor relații normale, dar subiectul este chiar bolnav, așa cum a fost și acum. solicita hi
                      7. Maxim G
                        Maxim G 28 octombrie 2021 15:53
                        +2
                        Nebogatov era și el pe pod.
                        Alături de el, comandantul navei de luptă a fost rănit în templu, podul însuși s-a transformat într-o sită (conform mărturiei de la proces), schemele japoneze de deteriorare a navei de luptă „Împăratul Nicolae I” confirmă acest lucru.
                2. Maxim G
                  Maxim G 30 octombrie 2021 04:02
                  0
                  Citat din: Saxahorse
                  Flota are ceva de arătat ca exemplu. „Rurik”, „Ushakov”, „Dmitry Donskoy”, „Svetlana” sunt oameni și nave care nu au făcut de rușine onoarea drapelului rus într-o luptă inegală!

                  Niciuna dintre aceste nave nu a învins inamicul în luptă.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 30 octombrie 2021 19:33
                    0
                    Niciunul dintre ei nu a cedat.
                    1. Maxim G
                      Maxim G 30 octombrie 2021 20:28
                      0
                      Predarea nu este un semn de lașitate.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 31 octombrie 2021 19:38
                        0
                        Dacă vorbești despre revoluționari, de exemplu, atunci este foarte posibil. Se întâmplă ca oamenii să lupte sub stindardul altora, să-i învinovățim pentru asta este o prostie desigur. În cazul REV, un bun exemplu este Kostenko, el nu vede inițial niciun motiv să moară pentru rege. Cu toate acestea, în majoritatea cazurilor, predarea înainte de epuizarea tuturor posibilităților de rezistență este cu siguranță un semn al lipsei de curaj.
                      2. Maxim G
                        Maxim G 1 noiembrie 2021 15:29
                        0
                        Vorbesc despre Nebogatov - de ce ar face-o?
                        Și-a dovedit curajul (nu am nicio îndoială), să-și distrugă marinarii în zadar, nimeni nu are nevoie de el - Rusia în primul rând și, cel mai important, familiile lor (nu ar fi nimeni care să aibă grijă de orfani, văduve și părinţi în vârstă).
  2. Mauritius
    Mauritius 24 octombrie 2021 05:55
    -14
    Nu pentru că nu au reușit că nu au vrut/nu știau cum, pur și simplu nu au putut, ei bine, nu voia să moară frumos și prost fără nici un simţ şi pierderea inamicului.
    păcăli Au murit, cum. Și oprește-ți agitația liberdiană. Japonia s-a apropiat de Porsmouth complet distrusă. Dar „comunitatea mondială” și viermii interni au corodat guvernul și apoi armata. solicita
  3. întuneric
    întuneric 24 octombrie 2021 06:01
    +2
    Autorul, desigur, sugerează cine este de vină, dar o face foarte blând. Vrea să justifice. Nu va funcționa.
  4. svp67
    svp67 24 octombrie 2021 06:26
    +4
    dar ce legătură are Rudnev cu asta?
    Ei bine, în orice caz, atribuirea gradului de amiral lui de către adunarea ofițerilor nu a fost recunoscută ... Atunci a fost „despotism” și „voluntarism”...
    1. Marinar senior
      Marinar senior 24 octombrie 2021 15:03
      +8
      Citat din: svp67
      Ei bine, în orice caz, atribuirea gradului de amiral lui de către adunarea ofițerilor nu a fost recunoscută ...

      De când a început să fie necesară aprobarea ședinței ofițerilor pentru promovarea în grad?
      1. svp67
        svp67 24 octombrie 2021 16:20
        +1
        Citat: Marinar senior
        De când a început să fie necesară aprobarea ședinței ofițerilor pentru promovarea în grad?

        Nu PENTRU, ci însuși faptul producției. Adunarea ofițerilor din Marina Imperială a avut propria opinie asupra acestei chestiuni și a decis dacă acceptă sau nu în rândurile sale... dacă o persoană este demnă de asta
        1. Marinar senior
          Marinar senior 24 octombrie 2021 17:02
          +9
          Scuzați-mă, dar vă puteți ilustra opinia cu privire la această chestiune cu un exemplu istoric?
          În ceea ce îl privește pe Rudnev, din câte știu eu, singura sursă de informații conform căreia fostul comandant al „Varyag-ului” nu a fost acceptat de comunitatea ofițerilor este Shirokorad.
          Dar, cu tot respectul pentru Alexandru Borisovici, el tratează adesea în mod liber faptele și își transmite invențiile ca pe ele.
          Cine i-ar putea spune „fe” lui Rudnev? Cernomortsy care a petrecut întregul război departe de teatrul de operațiuni? Port Arthur, ale cărui nave japonezii le-au ridicat în același mod și și-au pus în funcțiune flota? Balticii, care au predat nave destul de funcționale de la detașamentul lui Nebogatov?
          1. svp67
            svp67 24 octombrie 2021 17:16
            -1
            Citat: Marinar senior
            Scuzați-mă, dar vă puteți ilustra opinia cu privire la această chestiune cu un exemplu istoric?

            Consultați această monografie.
            https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-sobraniya-blagorodnaya-professionalnaya-traditsiya-ofitserov-rossiyskogo-flota-iz-istorii-morskih-sobraniy-rossiyskogo-flota/viewer
            Din câte am înțeles, în acele vremuri, Adunarea Ofițerilor de Marina era ca un club semiînchis și ce decizii lua, era pur și simplu treaba lui.
            1. Marinar senior
              Marinar senior 24 octombrie 2021 17:37
              +4
              Citat din: svp67
              Consultați această monografie.

              sunt familiar.
              Citat din: svp67
              Din câte am înțeles, în acele vremuri, Adunarea Ofițerilor de Marina era ca un club semiînchis și ce decizii lua, era pur și simplu treaba lui.

              În general, da, dar mai degrabă închis. Dar competența sa cu siguranță nu a inclus aprobarea sau dezaprobarea chinoproizvodstva. Și este absolut sigur că Adunarea Navală de la Kronstadt nu a luat o decizie cu privire la Rudnev.
              1. svp67
                svp67 24 octombrie 2021 17:48
                +1
                Citat: Marinar senior
                Dar competența sa cu siguranță nu a inclus aprobarea sau dezaprobarea chinoproizvodstva.

                Dar era de competența lui să accepte sau nu o anumită persoană în rândurile sale.
                Citat: Marinar senior
                Și este absolut sigur că Adunarea Navală de la Kronstadt nu a luat o decizie cu privire la Rudnev.

                Acest lucru este indicat indirect de faptul că Rudnev și-a dat demisia rapid.
                1. Marinar senior
                  Marinar senior 24 octombrie 2021 17:59
                  +5
                  Citat din: svp67
                  Dar era de competența lui să accepte sau nu o anumită persoană în rândurile sale.

                  Și Rudnev a fost primit ca intermediar.
                  Citat din: svp67
                  Acest lucru este indicat indirect de faptul că Rudnev și-a dat demisia rapid.

                  Acestea sunt toate „dovezile” tale?
                  Tu (de fapt, Shirokorad) îți construiești teoria pe un teren prea instabil.
                  1. svp67
                    svp67 24 octombrie 2021 18:10
                    -1
                    Citat: Marinar senior
                    Și Rudnev a fost primit ca intermediar.

                    Da, chiar și un aspirant. Adunarea însăși a decis când să refuze prezența unei persoane.
                    Nu voi spune acum, tocmai am auzit că KLADO Nikolai Lavrentievich, un teoretician și istoric naval militar, general-maior pentru Amiraalitate, a jucat un rol important în acest lucru.
                    1. Marinar senior
                      Marinar senior 24 octombrie 2021 18:17
                      +5
                      Citat din: svp67
                      Adunarea însăși a decis când să refuze prezența unei persoane.

                      Va rog dovezi.
                      Procesul-verbal al ședinței mă va mulțumi pe deplin.
                      Citat din: svp67
                      KLADO Nikolai Lavrentievici,

                      Știu cine este.
                      O mică întrebare, dar în ce bătălii a participat însuși viitorul profesor?
                      1. 27091965i
                        27091965i 24 octombrie 2021 21:31
                        +3
                        Citat: Marinar senior
                        O mică întrebare, dar în ce bătălii a participat însuși viitorul profesor?

                        Mare întrebare. Mulțumesc. hi
                      2. Camarad
                        Camarad 25 octombrie 2021 02:17
                        +6
                        Citat: Marinar senior
                        Știu cine este.
                        O mică întrebare, dar în ce bătălii a participat însuși viitorul profesor?

                        La verbal, dragă colegă, a reușit în bătălii verbale.
                        Probabil că tocmai pentru aceasta a fost atârnat pe piept Sfântul Vladimir de gradul IV cu săbii și arc la sfârșitul anului 1904.
                        Se dovedește amuzant: imyarek i-a învățat pe toți ceilalți cum să lupte în mod corespunzător, iar el însuși a fugit succesiv mai întâi din detașamentul de crucișătoare Vladivostok și apoi din Escadrila a doua a Pacificului.
                      3. svp67
                        svp67 25 octombrie 2021 04:22
                        0
                        Citat: Marinar senior
                        Știu cine este.

                        Atunci știi ce fel de discuție a apărut atunci în cercurile navale. Și era liderul uneia dintre partide.
                      4. Marinar senior
                        Marinar senior 25 octombrie 2021 19:03
                        0
                        Au fost multe discuții pe atunci. Dar mă îndoiesc foarte mult că Klado a avut suficientă greutate pentru a aranja așa ceva. Pentru a trece printr-o astfel de decizie în Adunarea Navală, trebuie să ai o reputație impecabilă tocmai ca marinar.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 25 octombrie 2021 04:22
                      +1
                      Da ... nu știu ce a fost acolo și dacă a existat un protocol ... Dar dacă Klado nu a aprobat, atunci Rudnev era demn.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 24 octombrie 2021 23:08
            +1
            Citat: Marinar senior
            Dar, cu tot respectul pentru Alexandru Borisovici, el tratează adesea în mod liber faptele și își transmite invențiile ca pe ele.

            Cu tot respectul, mai încântat decât tine și prietenul tău, Andrey din Chelyabinsk, nimeni nu apelează la VO cu fapte. wassat

            Permiteți-mi să vă reamintesc că, de fapt, Rudnev a fost acuzat de lașitate de ofițerul său superior Stepanov. Recitiți (și repetați semnăturile) actul de scufundare a crucișătorului. Jumătate dintre ofițerii Varyag au refuzat să semneze acest document laș.
            1. Maxim G
              Maxim G 25 octombrie 2021 18:02
              -1
              Cu tot respectul, mai încântat decât tine și prietenul tău, Andrey din Chelyabinsk, nimeni nu apelează la VO cu fapte.

              Ai uitat să menționezi încă unul dintre camarazii lor lol

              Mesajul Marinarului Senior este orientativ - există Port Arthur și non-Bogatoviți și cei care nu au luptat cu Marea Neagră, dar, așa cum era de așteptat, nu sunt predați împreună cu ZPR. râs
              1. Marinar senior
                Marinar senior 25 octombrie 2021 19:22
                0
                Citat: Maxim G
                nu sunt predate împreună cu ZPR

                Nu știați că sunt și „Baltice”?
                Îmi pare rău.
                Aveți ceva în meritul discuției?
                1. Maxim G
                  Maxim G 26 octombrie 2021 08:17
                  -1
                  Citat: Marinar senior
                  Nu știați că sunt și „Baltice”?


                  Citat: Marinar senior
                  Balticii, care au predat nave destul de funcționale de la detașamentul lui Nebogatov?


                  În rusă, se citește așa - Balticii, care au predat nave destul de funcționale de la detașamentul lui Nebogatov.
                  Dar se pare că ai nu numai istorie, ci și o limbă rusă alternativă.
                  1. Marinar senior
                    Marinar senior 26 octombrie 2021 09:35
                    0
                    Citat: Maxim G
                    În rusă, se citește așa - Balticii, care au predat nave destul de funcționale de la detașamentul lui Nebogatov.

                    Ce crezi că este fals în această afirmație?
                    Sau nu știți că „Nikolai”, „Apraksin” și „Senyavin” sub nume noi au participat la capturarea lui Sakhalin în câteva luni?
                    Oricum. Faptul ca nu ai nimic pe fondul discutiei, am inteles deja.
            2. Marinar senior
              Marinar senior 25 octombrie 2021 19:20
              +1
              Citat din: Saxahorse
              Cu tot respectul, mai încântat decât tine și prietenul tău, Andrey din Chelyabinsk, nimeni nu apelează la VO cu fapte

              Uite cine vorbeste:)))
              Citat din: Saxahorse
              Permiteți-mi să vă reamintesc că de fapt

              Cum demonstrează toate acestea afirmația colegului?
  5. NDR-791
    NDR-791 24 octombrie 2021 06:43
    +4
    Restul este din înțelegerea noastră vicleană și deformată a trecutului, unde partea, crescută în spiritul agitației, sincer nu înțelege de ce oamenii „proști” nu sunt zdrobiți acolo, ca în aceleași basme pentru patrioti de gardă. , iar al doilea, a crescut în spiritul de neuitat Kolya din Urengoy - căutând dovezi ale inferiorității rușilor și ale propriei lor inferiorități.
    Poate mi-a scapat ceva in viata asta?? Nu am auzit sau citit niciodată astfel de opinii. de la autori seriosi. Și citind ciudații ale conștiinței precum Rezun sau Corned beef fără să stai deloc pe gânduri - se pare că astfel de oameni nu se găsesc în VO. De aici întrebarea - de ce un astfel de articol Aici? Este mai degrabă o respingere a ceva. Atunci măcar cu link-uri hai.
    1. vladcub
      vladcub 24 octombrie 2021 10:16
      0
      „De ce este acest articol aici” întrebare pentru autor
  6. Moore
    Moore 24 octombrie 2021 06:45
    -1
    ei bine, nu voiau sa moara frumos si prost fara nici un simt si pierderea inamicului.Daca escadrila ar fi ramas la baza nu ar fi iesit mai bine, desigur, dar macar FOC-ul ar fi fost intact. , iar cetatea ar fi durat câteva săptămâni în plus.
    1. Moore
      Moore 24 octombrie 2021 07:22
      +13
      Browserul nu funcționează, scuze.
      ... ei bine, ei nu au vrut să moară frumos și prost fără niciun simț și pierderea inamicului

      Ceva similar s-a întâmplat cu amiralii noștri înainte - în războiul Crimeei, atât în ​​Marea Neagră, cât și în Marea Baltică.
      S-au scris multe despre capacitățile flotei înainte de asediul Sevastopolului și sunt contradictorii. Una dintre concluzii a fost că era posibil și necesar să concurezi într-o bătălie navală.
      Dar la urma urmei, chiar și pe Marea Baltică, când Nicolae I a încercat să-i alunge pe amirali din Balta marchizului, s-a dovedit că flota, conform rapoartelor lor, NU ESTE GATA. Pentru a primi grade, salarii de amiral - da. Și pentru a folosi flota în scopul propus - mulțumesc ... Există ceva în asta dintr-o glumă despre "... dar când este un incendiu, măcar renunță..."
      Țara, încordându-se asupra construirii armatei și marinei, întreținerea lor, în mintea ei slabă speră că la momentul potrivit ambele vor deveni utile și singurele necesare în blestemul adversarului. Că „e frumos să mori” nu va fi propria ta flotă, ci dușmanul ei. Se pare că țara nu înțelege ceva...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24 octombrie 2021 20:24
        +3
        Citat: Moore
        Țara, încordându-se asupra construirii armatei și marinei, întreținerea lor, în mintea ei slabă speră că la momentul potrivit ambele vor deveni utile și singurele necesare în blestemul adversarului.

        Oh, ho, ho... adevărul este că țara nu s-a suprasolicitat în flotă, ci a salvat constant. De exemplu, construirea anuală pentru a înlocui navele deteriorate, nu trei noi, ci două. Și apoi a fost sălbatic surprinsă - cum se face că, de la an la an, navele reparate, care se stingeau tot timpul, din anumite motive nu sunt pregătite pentru luptă. Și, de asemenea, economisirea constantă a pregătirii personalului, drept urmare, în perioada interbelică, o escadrilă practică a fost angajată în pregătire.
        Se pare că conducerea nu a înțeles că, spre deosebire de armată, componența navală a flotei nu poate fi mărită prin mobilizare în câteva luni. Și, de asemenea, că economisirea „pe lucruri mărunte” în flotă duce la faptul că restul banilor se irosesc - ca urmare, țara nu are nici bani, nici flotă.
  7. SVD68
    SVD68 24 octombrie 2021 06:51
    +4
    Ca și în războiul Crimeei, inițiativa extrem de scăzută a generalilor și amiralilor ne-a condus la înfrângere.
    Ce putea face Rudnev? L-ar putea înea pe „Varangian” pe culoar. Străinii ar fi împotriva? Și erau deja împotriva Rusiei. Și pentru a nu da un motiv formal, a fost necesar să se înece imediat, fără a intra în golf, și să se scuze că Varyag s-a scufundat singur din cauza pagubelor în luptă. Și nu era nicio modalitate de a-l duce într-un loc sigur.
    1. NDR-791
      NDR-791 24 octombrie 2021 07:12
      0
      Citat: SVD68
      Și pentru a nu da un motiv formal, a fost necesar să se înece imediat, fără a intra în golf, și să se scuze că Varyag s-a scufundat singur din cauza pagubelor în luptă.

      În acele vremuri nu o opțiune nici măcar o dată pentru un ofițer, educația nu permitea. Prefer să mă împușc. Da, și așa ceva ar fi ieșit la suprafață, ancheta s-a făcut în continuare, sunt mulți martori. Deși Rozhestvensky nu sa împușcat în timpul capitulării pe pod...
      1. SVD68
        SVD68 24 octombrie 2021 07:30
        +5
        Citat: NDR-791
        În acele vremuri, nu era niciodată o opțiune pentru un ofițer, educația nu permitea.

        Mai degrabă, selecția personalului care nu poate acționa fără a ține cont de autorități. "Indiferent ce se întâmplă." De asemenea, l-a împiedicat pe Vitgeft să ducă un război cu mine.

        Citat: NDR-791
        Da, și asta ar fi ieșit la suprafață, ancheta era încă efectuată

        Nu ar fi ieșit la suprafață imediat, întrucât comisia ar fi știut imediat ce și de ce și ar fi clasificat materialele. Și după război, orice.
    2. PPD
      PPD 24 octombrie 2021 11:28
      +5
      Activitatea scăzută a amiralilor se explică prin politica conducerii. Un cetățean care îi cheamă pe macacii japonezi, a răspuns cumva? S-a pocăit? Despre ce vorbesti? Cum te pedepsești pe tine însuți iubit? Amintește-ți zicala - subiectele trebuie să fie demne de mine. Nu pe cuvânt, dar acesta este sensul. Cu Nicholas 1 aceeași poveste. Poți lua inițiativa - cine va răspunde? Mai mult decât atât, chiar și doar o inițiativă de plecare la mare fără consecințe poate că Dumnezeu știe la ce fel de reacție va duce. Zimny ​​are opinii foarte ciudate asupra realității.
      Luați Stark ca exemplu. Gândiți-vă bine - a cerut permisiunea de a pune plasele mele! Și a fost respins! wassat În scris! Atunci dialogul este cam asa - a venit un ordin de refuz - vezi - da te rog - chiar (si il bagi in buzunar) - stai, il coasem - dar de ce daca refuzul.... Motivatie - pentru a nu-i împinge pe japonezi (e ciudat că nu a ajutat - probabil a fost necesar să se întindă scoici).
      Și de ce crezi că nu a fost spânzurat pentru aceste plase și pentru începutul războiului.? De aceea nu l-au atins - hârtia e în buzunar.
      Când amiralul este nevoit să întrebe despre orice prostie, cum ar fi rețelele, și nu numai despre ele, la ce fel de activitate ne putem aștepta? Aceasta a fost practica de zeci de ani, dacă nu de secole.
    3. Marinar senior
      Marinar senior 24 octombrie 2021 15:08
      +4
      Citat: SVD68
      L-ar putea înea pe „Varangian” pe culoar

      De ce?
      Acolo, în punctul cel mai îngust, lățimea este mai mare de un kilometru.
  8. Olgovici
    Olgovici 24 octombrie 2021 07:09
    -10
    Colonial războiul este un război colonial, și ce, cude fapt, Rusia nimic nu amenință - toată lumea a înțeles și ea, japonezii nu au putut nici măcar să ia Vladivostok


    Și cum, de fapt, „colonia” Port Arthur diferă foarte mult de „Rusia propriu-zisă” din Vladivostok, care a devenit Rusia deja... acum patruzeci de ani?

    Dacă ar raționa așa în New Age, atunci Rusia ar rămâne în granițele principatului Moscova...

    Ceva a funcționat, ceva nu, dar s-a dovedit, fără îndoială, mai mult: Rusia este în mod constant a crescut de-a lungul mai multor secole și chiar și cu pierderea a jumătate din Sakhalin în acel moment, a crescut simultan sute de mii km2
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Olgovici
        Olgovici 24 octombrie 2021 11:31
        -13
        Citat: Kayala
        Da, ea a crescut, în confuzia ta, poate?

        confuzia este acel proces osos superior în care apar întrebări precum thuya
        Citat: Kayala
        Denumiți teritoriul dobândit de RI


        Este cu adevărat... program educațional? Sau o școală specială pentru ov? asigurare

        „În sine, în sine!” (c)
        1. Kayala
          Kayala 24 octombrie 2021 12:34
          +3
          De ce ea însăși? De îndată ce întrebarea este pe frunte, deci iubitul baghetei franceze și surogatul moldovenesc se contopesc în toaletă?
          1. Olgovici
            Olgovici 24 octombrie 2021 16:33
            -7
            Citat: Kayala
            De ce ea însăși? De îndată ce întrebarea este pe frunte, deci iubitul baghetei franceze și surogatul moldovenesc se contopesc în toaletă?

            that-sama”, ignorant, - ÎNVĂȚAȚI istoria țării VOASTRE și nu din manuale proaste vii, ci din FAPTE.

            Iar apoi rușinosii ignoranți / iubitori de zdrobire a oaselor reginei și boierilor sunt turnați pe canal și toți se repezi la e.
      2. Marinar senior
        Marinar senior 24 octombrie 2021 15:24
        +5
        Citat: Kayala
        Care este teritoriul dobândit de Republica Ingușeția în timpul sângerosului Nicolae?

        Regiunea Uryankhai sau Tuva modernă.
        1. Olgovici
          Olgovici 24 octombrie 2021 16:37
          -2
          Citat: Marinar senior
          Regiunea Uryankhai sau Tuva modernă.

          nu numai: Ținutul Franz Josef, Ținutul Împăratului Nicolae al II-lea, Insulele Noii Siberiei, Badokshan.
        2. Aviator_
          Aviator_ 24 octombrie 2021 18:26
          +1
          Regiunea Uryankhai sau Tuva modernă.

          Strămoșii actualului Minister al Apărării au fost acceptați în cetățenia rusă.
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 octombrie 2021 15:49
        +2
        cata ignoranta...
  9. parusnik
    parusnik 24 octombrie 2021 07:18
    +11
    Nu au existat niciodată astfel de articole și aici din nou zâmbet
    1. pisică sălbatică
      pisică sălbatică 24 octombrie 2021 13:26
      -5
      hi
      Articolul „ne-am dorit ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna”.
      În general, pentru puritatea experimentului, ar fi necesar să reamintim adevărurile comune pe care autorul nu le-a luat în considerare, dar care au influențat semnificativ acțiunile flotei în războiul ruso-japonez: „Mărirea țara nordică este habitatul unui mare popor.Mulți cercetători îl numesc Hiperborea.Unii oameni de știință sugerează că acesta a fost începutul ceresc al civilizației pământești.După istoricii antici greci, care erau extrem de interesați de acea mare țară, era casa zeilor. În manuscrisele chinezești antice, locuitorii acelei țări sunt uriași și sunt descriși ca zei albi.

      În secolul al II-lea d.Hr. e. filozoful stoic Hierocles a sugerat că hiperboreenii erau înrudiți cu popoarele care trăiau la vest de Munții Urali, numindu-le Munții Rife.

      În mod curios, Munții Urali găzduiesc mulți megaliți antici masivi despre care unii cred că au fost construiți de o rasă de giganți.

      Artefactele găsite de arheologi demonstrează că, chiar înainte de epoca noastră, în aceste teritorii trăiau oameni care au o asemănare genetică cu slavii. Descoperirile arheologice au mai arătat că acea civilizație se afla la un nivel destul de înalt. Pe vasele descoperite în timpul săpăturilor s-au găsit simboluri care sunt foarte asemănătoare cu literele alfabetului vechi rus”.
      1. pisică sălbatică
        pisică sălbatică 24 octombrie 2021 22:31
        -1
        Hmm, de ce nu-i place nimănui opțiunea care explică totul?
        1. Și faptul că, în conformitate cu rezultatele jocului de război, navele din Chemulpo au fost recunoscute ca fiind distruse în primul rând (și nu a existat doar un nou crucișător, și chiar o canonieră);
        2. Și faptul că navele care nu se află în raidul exterior pot fi atacate brusc, dar plasele anti-torpile ... bine, știi;
        3. Si faptul ca nu trebuie sa inoti in sens invers fata de mina (mai ales daca esti o nava mare cu mine, ca un strat de mina) - poate exploda - si daca a explodat, atunci .... voila :
        4. Nu este nevoie să trimiți un crucișător pe un câmp minat, să vezi ce a explodat acolo și cum, se poate și .... că ....
        Și acesta este doar începutul războiului cu Japonia.

        Deoarece acest lucru ar trebui să fie evident pentru oamenii care au supraviețuit războiului ruso-turc cu poveștile sale despre mine, explicația că acești oameni au fost înlocuiți de hiperboreeni este cea mai logică.

        Ei bine, iată descrierea, de pe site-ul de recenzii militare - „Așa cum istoricii greci antici, care erau extrem de interesați de acea mare țară, credeau că este casa zeilor... ... locuitorii acelei țări sunt uriași și sunt descriși ca zei albi”.
        Nimeni nu vrea să înfrunte adevărul nici după 100 de ani și să-i recunoască pe hiperboreeni.
  10. mark1
    mark1 24 octombrie 2021 07:46
    +9
    Păcat că nu poți vota negativ. Articolul... - ei bine, în general, înțelegi.
  11. Konnick
    Konnick 24 octombrie 2021 08:34
    +2
    Iar un adevărat război este munca, cu propria sa teorie și practică, și un plafon de posibilități

    Autorul a formulat cu aceste cuvinte codul mercenarului.
  12. nord 2
    nord 2 24 octombrie 2021 08:39
    +11
    Isprava „Varyag” a fost adusă în istorie nu de cronicarii de la curtea Romanov, ci de martorii militari străini occidentali. Și știind antipatia Occidentului față de Rusia, isprava „Varyag” a fost o faptă cu adevărat mare, pe care nici Occidentul nu și-a putut ascunde admirația. Și admirația pentru adevărata ispravă a „Varyag-ului” l-a inspirat pe poetul austriac Rudolf Heinz să scrie poezia „Der Warjag”, și abia atunci Studenskaya a tradus din germană în rusă, Turishchev a scris apoi muzică și toată Rusia a cântat. și încă cântă acest celebru „Cântec de Varangian”. Iar cuvintele, adică traducerea poeziei unui austriac, izbit de măreția ispravnicului varangian. Și Heinz a scris o poezie bazată pe dovezile armatei occidentale, care în presă au admirat isprava „Varyag” și credința echipajului în Rudnev.
    Deci, chiar și un indiciu astăzi că isprava „Varyagului”, spun ei, nu este chiar o ispravă, este o arie din aceeași operă rusofobă, ca și arii, că isprava asediului Leningrad, spun ei, nu este o ispravă. deloc, că isprava lui Matrosov nu este deloc și nici nu este o ispravă, dar Kosmodemyanskaya a fost executat nu pentru o ispravă, ci pur și simplu pentru a incendia colibe din sat ...
    1. Fantoma Terran
      Fantoma Terran 25 octombrie 2021 12:20
      +1
      Și știind antipatia Occidentului față de Rusia

      Ce alt „displace” și ce alt „Occident”?
  13. Maxim G
    Maxim G 24 octombrie 2021 09:08
    0
    Să începem cu faptul că Alekseev era un profesionist de înaltă clasă, care a înțeles că acest port era cel mai profitabil pentru debarcarea trupelor japoneze în Coreea. Și să nu trimiți un papetărie acolo înseamnă să fii prost.

    / Mușețel, papetarii pentru altul erau în Chemulp, ard mai departe în jurul șasiului crucișătorului limbă
    1. DenVB
      DenVB 24 octombrie 2021 10:40
      0
      Citat: Maxim G
      arde mai mult despre trenul de rulare al crucișătorului limbă

      Apropo, da, navele au tren de rulare?
      1. Kayala
        Kayala 24 octombrie 2021 11:22
        +1
        Nu o să crezi, dar se întâmplă!
        1. DenVB
          DenVB 24 octombrie 2021 14:38
          -2
          Citat: Kayala
          se întâmplă!

          — Dovezi, Billy, avem nevoie de dovezi.
      2. Maxim G
        Maxim G 24 octombrie 2021 11:23
        0
        Roman are propria terminologie și istorie.

        Din păcate.
  14. Rurikovici
    Rurikovici 24 octombrie 2021 10:05
    +2
    Nu era așa, a scris ce aveau nevoie de vârfuri: a înțeles ce să verifice - doar scuipă, dar propaganda este și război

    Dar ce zici de onoare? a face cu ochiul Raportul, Ivanov, nu este o poveste fantastică, ci un document despre ceea ce s-a întâmplat (în acest caz). Prin urmare, crucișătoarele japoneze înecate și avariate cu o mie de obuze trase în DOCUMENT nu sunt deloc un capriciu de propagandă. Propaganda poate scrie și spune în mass-media că este bine să ridicați spiritul, dar inventați basme într-un document oficial .... Nu, vă rog. Prin urmare, acest erou Chemulpo nu a fost acceptat de Adunarea Ofițerilor. Deși isprava (și ieșirea împotriva forțelor superioare ale inamicului valorează mult), nimeni nu neagă.
    Mai mult, această luptă este analizată în detaliu pe site.
    Dacă escadrila ar fi rămas la bază, nu s-ar fi dovedit mai bine, desigur, dar cel puțin FOC ar fi fost intactă, iar cetatea ar fi rezistat câteva săptămâni în plus.

    Ficțiune în secțiunea a cincea. Flota din AP era în întregime dependentă de armată. De îndată ce bombardarea navelor de pe țărm a devenit posibilă, Flota a fost condamnată. Și asta este pentru armată. Așadar, TOȚI a înțeles că flota ar muri în orice caz dacă ar rămâne în AP, motiv pentru care au insistat asupra unei descoperiri. Și japonezii au căutat să captureze AP pentru a distruge Flota. Și dorința lor s-a dovedit a fi mai puternică decât dorința armatei ruse de a ocupa pozițiile potrivite.
    WOK și-a îndeplinit sarcina - a retras o parte din forțe și a forțat sfincterul japonezilor să fie constant tensionat în timpul transportului pe mare. Prin urmare, cu cât sunt mai multe ieșiri în mare, cu atât este mai mare probabilitatea de a fi prins. Și nu contează dacă ai fost prins în timp ce ai asigurat o descoperire a forțelor principale ale Flotei sau la următorul raid. Aceasta este munca de război. Prin urmare, tragerea lui Witgeft în pierderea lui „Rurik” nu îl onorează pe autor. În acest caz, totul ar trebui să fie pus pe seama regelui - și el a fost pentru o descoperire
    Iar un adevărat război este munca, cu propria sa teorie și practică, și un plafon de posibilități

    Dar sunt de acord cu asta. Nu navele se luptă, ci oamenii. Deși practica arată că starea materialului poate afecta direct capacitatea oamenilor de a lupta.
    DAR, așa cum arată ciclurile REV pe paginile VO, rezultatul a ceea ce știm din istorie a fost influențat de mulți factori, atât umani, cât și tehnici.
    Așa că căutarea în mod special a celor vinovați sau nevinovați este o sarcină ingrată. Așa era țara la vremea aceea, așa erau oamenii. Și acum nu poți schimba nimic. solicita
    Iar articolul este doar opinia personală a autorului. În acest caz, nu voi pune nimic, sunt de acord cu ceva, nu sunt de acord cu ceva. Autorul și-a exprimat doar punctul de vedere, ceea ce oricine poate face scriindu-și articolul. Personal, în ceea ce privește manipularea computerului, sunt iremediabil de prost wassat simţi De aceea doar comentez solicita zâmbet
  15. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 24 octombrie 2021 11:36
    +1
    Mă întreb de ce autorul gândește ceva.
    La urma urmei, multe jurnale, scrisori, memorii ale participanților direcți la evenimente și reflecțiile lor „despre”, ca să spunem așa, sunt acum disponibile.
    Luați și analizați. Nu, durerile de creativitate sunt necesare. :)
  16. bk0010
    bk0010 24 octombrie 2021 12:18
    -1
    Sau, opțional, cu foc de lunetist și pe crucișătorul Asama, până a murit pe jumătate.
    Există o carte „Varangian-winner” (o poveste alternativă cu un asasin), în care Asama este scoasă din joc atașându-i o mină dintr-o barcă care aduce un asasin la Rudnev pentru negocieri cu un amiral japonez.
  17. Andy
    Andy 24 octombrie 2021 13:47
    +1
    ce a fost, autorul?? absolut de necitit... și ilogic.
    "Să începem cu faptul că Alekseev a fost un profesionist de înaltă clasă care a înțeles că acest port este cel mai profitabil pentru debarcarea trupelor japoneze în Coreea. Și să nu trimiți un papetar acolo înseamnă să fii prost".
    cum a împiedicat varangianul debarcarea japonezilor? pretențiile nu sunt deloc împotriva lui Rudnev...

    „Varyag, nou și puternic, dar cu probleme în șasiu, adică ca parte a escadridului ca o recunoaștere la distanță lungă, nu pe deplin utilă.”
    nici un comentariu...

    „Riscul în același timp era minim - dacă japonezii ar fi declarat război, escadrila s-ar fi mutat la Chemulpo, iar japonezii ar fi aruncat maxim unul sau două crucișătoare la Rudnev”
    autor, de ce asemenea calcule? războiul era în prag, dar Rudnev nu avea voie să-l ia pe varangian. vreo 1-2 crucișătoare - în viața reală a venit o întreagă escadrilă. Vedeți, au găsit nave atât pe Varyag, cât și pe Artur...
    nu te place, "autor"
  18. Ahmad Khan
    Ahmad Khan 24 octombrie 2021 21:43
    0
    Chiar vreau să știu din ce surse a învățat autorul și a prescris problemele crucișorului care rulează?
    Cel mai nou crucișător nu ar interfera cu apărarea PA dacă ar putea pătrunde. Dar toate acestea AR ..
    1. dzvero
      dzvero 25 octombrie 2021 15:38
      0
      La VO au fost o serie de articole despre „Varyag”. Iată despre tranziția de la Kronstadt la Orientul Îndepărtat - 102 zile de călătorie, 73 de zile în reparație ...
      https://topwar.ru/144102-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch-6-cherez-okeany.html
      Există și asta:
      Dar, în același timp, N.I. Skrydlov a remarcat că construcția crucișătorului „a fost de natură de piață, iar dorința unei fabrici private de a economisi bani s-a reflectat în mod nefavorabil în soliditatea carenei și finisarea pieselor”.

      „Mecanismele crucișătorului, care au fost proiectate cu succes, au fost aparent asamblate fără grija și alinierea cuvenite, iar la sosirea în Est au fost atât de dezvoltate încât au necesitat o sortare și o aliniere lungă”
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25 octombrie 2021 23:40
        0
        Citat din dzvero
        La VO au fost o serie de articole despre „Varyag”. Iată despre tranziția de la Kronstadt la Orientul Îndepărtat - 102 zile de călătorie, 73 de zile în reparație ...

        Ciclul a ieșit din mâinile aceluiași Andrei din Chelyabinsk, nu un mare fan al urmăririi faptelor stricte. Povestea lui Andrei despre necazurile varangianului de la trecere se bazează în principal pe rapoartele și declarațiile primului comandant al varangianului, Baer. În același timp, este util să ne amintim că acest comandant a predat crucișătorul cu o mustrare strictă din partea viceregelui Alekseev, atât comandantului, cât și mecanicului superior, și doar pentru o atitudine neglijentă față de mașinile și mecanismele Varyag-ului! Poveștile lui Baer despre pereții etanși minuțiosi și jocul constant cu mașinile par a fi exagerate.

        Cauza imediată a chinului de la trecere, după cum știm, a fost depistarea prematură a scurgerilor în frigidere. Cazanele au fost alimentate cu apă sărată timp de câteva zile, iar cazanele noi, cu tuburi de apă, sunt extrem de neprietenoase cu un astfel de tratament. În general, și-au creat o mulțime de probleme, cu neglijența și neatenția lor.

        Spre comparație, Retvizan, care a părăsit aceleași șantiere navale din Krump, nu a observat probleme atât de grave la cazane și mașini. Desigur, s-a stricat, dar ca și alte nave din acea vreme, cu moderație. În general, mâinile strâmbe ale operatorilor au jucat un rol important în istoria antebelică a Varyag-ului. În același timp, toată lumea știe că imediat înainte de război, varangianul a suferit o revizie majoră și problemele principale au fost încă rezolvate.
    2. necunoscut
      necunoscut 26 octombrie 2021 09:52
      0
      Cel mai competent autor dintre cei care au scris despre „Varyag” este V.I. Kataev.
      „Colectia Marinei” 2003-3.
      O versiune mai completă a fost publicată în 2008 de către editura EKSMO.

      Problemele de alergare erau cu adevărat grave.
      După două reparații, viteza pe termen lung este de 14 noduri, viteza pe termen scurt este de până la 18 noduri.
  19. Saxahorse
    Saxahorse 24 octombrie 2021 23:23
    +5
    Din nou, un articol de propagandă primitiv de la fanii interni ai monarhiei. Ca să spun ușor, ca de obicei, departe de realitate. Puțini oameni își amintesc, dar după încheierea REV, pe lângă binecunoscutul proces „de predare a escadronului lui Nebogatov”, a existat un proces privind predarea Port Arthur. Unde inițial, în cursul anchetei, pe lângă Stessel, Smirnov și Fok, au apărut și Stark, Grigorovici, Viren și Schensnovich menționate de autor. Vina lor a fost dovedita de ancheta. Cu toate acestea, imediat înainte de proces, Nicolae al II-lea a dispus scoaterea tuturor marinarilor dintre acuzați. Așa era „dreptatea” pe atunci. a face cu ochiul
  20. baronul Pardus
    baronul Pardus 25 octombrie 2021 00:53
    -1
    Apropo, la școală eram puțin perplexă cum un „Varangian” poate fi un „erou”. Aceștia nu sunt apărătorii Cetății Brest și nici panfiloviții. Și cu siguranță nu apărătorii Casei lui Pavlov. S-au dus, au împușcat, nu au lovit nicăieri, s-au înecat. Deși în ceea ce privește greutatea salvă (12x152mm), Varyag a depășit TOATE crucișătoarele inamice, cu excepția lui Asama. Și unele dintre cele 6 crucișătoare, chiar și împreună, nu au putut trage o salvă ca Varyag. La acea vreme citeam deja „Modelist Constructor” și am înnebunit că Varyag avea tunuri de 12x152 mm în 1905. La fel ca în Cleveland în 1941. Iar germanii, chiar și în al Doilea Război Mondial, nu aveau un crucișător ușor cu 12 tunuri de 152 mm. Au ieșit, au împușcat, s-au înecat. Nu am considerat-o niciodată lașitate, dar și eroism deosebit, pe fondul a ceea ce au făcut soldații și marinarii sovietici în Marele Război Patriotic, asta nu trage, deloc, din cuvânt. Se pare că era vitrina „Se spune că suntem puțin agitați, pentru spectacol”.
    Apropo, într-o carte EMNIP era vorba despre varangian, deși ar fi putut fi „Port Arthur” al lui Stepanov, unul dintre ofițeri a spus „Ce este curajul în lupta modernă? Un marinar trebuie să-și mențină clar și competent mecanismul, iar eu lupta timp de o jumătate de an pentru a obține charter și pentru a conduce o LITERATURĂ într-un recrut.” Într-o altă carte, am citit că la brutărie Rusia, țăranii erau atât de foame, încât recruții erau distrofici și trebuiau îngrășați, doar în Armată puteau mânca. (Apropo, am citit memoriile unui prizonier de război rus din Primul Război Mondial, el a scris că în captivitatea germană au fost hrăniți mai bine decât în ​​armata imperială rusă și, deși au fost forțați să muncească, nu au fost bătuți). Acesta este motivul înfrângerii. Recruții sunt analfabeti distrofici. Dar recrutul japonez a venit în flotă deja LITERAL. Și, desigur, a fost mai ușor să-l antrenezi.

    Puteți spune orice despre britanicii care i-au ajutat pe japonezi. Dar în spatele armelor din flota japoneză se aflau marinari și ofițeri japonezi. Cât despre înapoierea tehnică a Rusiei. Atunci nu trebuie să arăt ce, spun ei, au fost proiecte. Puțini oameni au venit cu asta. Apoi, în general, erau o mulțime de escroci cu „cele mai recente invenții minunate”. În plus, ceea ce ai Gândit nu înseamnă deloc că poate PROIECTA și CONSTRUIRE. În general, Rusia s-a asigurat foarte prost cu totul. O grămadă de nave i-au costat în SUA, Germania și în alte locuri, precum Argentina și Brazilia. Care în general se potrivește. Deși nu, în Brazilia și Argentina consumul de carne și pâine pe persoană a fost MAI MARE.

    Despre rigiditatea gândirii, despre dificultatea cu care până și mitralierele au fost introduse în armata rusă (în plus, abia au învățat să le producă), doar leneșii nu au scris. Așadar, înfrângerea din micuța, dar modernă și LITERALĂ Japonie a fost firească.
  21. Kostadinov
    Kostadinov 25 octombrie 2021 14:44
    0
    Citat: Lannan Shi
    Iar germanii au fost pur și simplu obligați să se predea. Un nu. S-au implicat în bătălie și, în ciuda unei logici atât de lași, l-au luat și l-au scufundat pe Hood.

    Când Hood a fost înecat, șansa germanilor de a finaliza cu succes operațiunea a fost de peste 90%.
    1. demiurg
      demiurg 25 octombrie 2021 17:03
      0
      În simularea postbelică, britanicii au avut 90% din victorie. Puțină prostie sub formă de drumeție din partea iluminată, puțin noroc și 10% s-au dovedit a fi fericiți.
      1. necunoscut
        necunoscut 26 octombrie 2021 09:59
        0
        E noroc.
        "Bismarck" 8 * 380 mm, proiectil 800 kg (ușor pentru acest calibru), lateral 6400 kg.
        „Capota” 8 * 381 mm, proiectil 885 kg (normal pentru acest calibru), lateral 7080 kg.
        „Prințul de Wales” 10 * 356 mm, proiectil 720 kg (greu pentru acest calibru), lateral 7200 kg.

        Adică, „Prințul” chiar și fără „Capotă”, în prezența artileriei complet pregătite pentru luptă, era mai puternic decât „Bismarck”. Dar, problemele cu artileria au fost prezente.
        1. Illanatol
          Illanatol 31 octombrie 2021 09:16
          0
          Bismarck" 8 * 380 mm, proiectil 800 kg (ușor pentru acest calibru), lateral 6400 kg.


          Și sistemul de ghidare, controlul focului a fost același?
          Cu toate acestea, Bismarck a fost superior navelor de luptă britanice în acest sens.
          Nu totul este decis de calibrul și numărul de arme.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 25 octombrie 2021 14:46
    +2
    Sibiryakov a avut o șansă zero, dar a acceptat lupta și a murit.
  23. demiurg
    demiurg 25 octombrie 2021 16:47
    +3
    Nu s-a întâmplat niciodată în istorie ca o flotă mai slabă să o învingă pe una mai puternică. Rolul fuziunii și experienței echipajelor nu joacă un rol. Sunt chinuit de vagi îndoieli cu privire la veridicitatea acestui postulat.

    De ce să caut scuze acum? RYAF s-a dovedit a fi un băiat biciuitor pentru japonezi. Pentru că au mers și au împușcat mai mult, pentru că au fost mai proactivi. Multe de ce. Imperiul a turnat bani revoltătoare în armadilo, iar pe tot parcursul războiului au făcut două încercări de a da bătălie japonezilor. Împărtășiți-vă cu faptul că comandanții navali ruși s-au dovedit a fi nimic, ca echipajele. Atât din punct de vedere moral, cât și în pregătirea bătăliei decisive.

    În general, urmând această logică, la începutul anului 1942, tancurile sovietice nu puteau merge în prima linie pe T-60. Nenorocitul Oskin a riscat materialul intrând în luptă pe T-34 împotriva lui KTX.
    De asemenea, este contraindicat piloților de pe I-16 și LaGG-uri să decoleze. Abia acum Kostylev, Sukov, Kaberov și Golubev și alții nu știau despre ideile domnului Ivanov, iar pe I-16 au doborât Friedrichs și Fok de la JG-54, intrând în bătălii doi împotriva opt și patru împotriva doisprezece.

    Și dacă părăsim Republica Ingușeția și URSS, să ne amintim de același Saburo Sakai. Noi patru dăm luptă la 30-40 de luptători inamici, acest lucru este normal dacă este necesar. Înainte de ultima campanie a lui Yamato totul echipajul a fost informat unde și de ce mergea cuirasatul. Nici un marinar din două mii și jumătate nu a coborât la țărm. Pentru că este necesar pentru Patria Mamă. Și pentru a discuta dacă a existat un punct în moartea eroilor, să fie descendenți.
    1. Illanatol
      Illanatol 31 octombrie 2021 09:20
      0
      Nu s-a întâmplat niciodată în istorie ca o flotă mai slabă să o învingă pe una mai puternică.


      Ei bine, da. Cine câștigă este mai puternic, nu? a face cu ochiul

      Și dacă te bazezi doar pe o comparație a materialului, atunci de multe ori partea aparent mai slabă a prevalat. Este suficient să ne amintim de victoriile lui Ushakov și Nakhimov.
  24. demiurg
    demiurg 25 octombrie 2021 17:00
    0
    Și mai multe după. Urmând logica autorului, când Scharnhorst și Gneisenau au fumat Glories, Ardenta și Acasta au fost nevoiți să iasă din bombardament. Nu au avut nicio șansă. E o prostie, nu?
    Da, iar echipajul aceluiași Scharnhorst prostesc aproape toți au mers la fund cu nava lor. Sau ar fi putut să se predea după ce valiza a intrat în camera cazanelor.
  25. xomaNN
    xomaNN 25 octombrie 2021 21:25
    0
    Aici ne amintim de genul acum la modă despre „căzut” din vremea noastră în 1905. Care știu totul despre Tsushima și fac japonezi cu competență. wassat

    Dar multe în tehnologie, antrenament, arme nu erau la nivelul potrivit în comparație cu inamicul. Vai.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 25 octombrie 2021 23:44
      0
      Citat din xomann
      Dar multe în tehnologie, antrenament, arme nu erau la nivelul potrivit în comparație cu inamicul.

      În primul rând, pregătirea. Și acest lucru este destul de rezolvabil cu o dorință puternică. Deci „popadantsy” sunt acolo. Deși, desigur, cineva va ajunge acolo.. Unii au scris deja sute de pagini în explicații despre motivul pentru care ar trebui să renunți imediat..
      1. xomaNN
        xomaNN 26 octombrie 2021 09:55
        +1
        Da, ca într-o comedie sovietică... „Katz se oferă să se predea dragoste
      2. necunoscut
        necunoscut 26 octombrie 2021 10:08
        -1
        Ce fel de pregătire au japonezii?
        Întreaga istorie antică a Japoniei este o farsă literară.
        Până la începutul RYA, Japonia ca entitate de stat are peste trei decenii.
        Francezii, iar în spatele lor britanicii, au creat TOTUL de la zero.
        Oamenii, din nu cei mai buni reprezentanți ai Micro și Polineziei, moșii, statalitate, LIMBA, sistemul de învățământ, industrie.
        Într-un timp atât de scurt, de la zero, NIMENI nu a reușit să creeze ceva capabil.
        Nu merită să ne amintim „miracolele” postbelice ale Japoniei, Coreei de Sud, Chinei.
        Până la apariția acestor „miracole”, aceste societăți trecuseră deja pe o cale evolutivă mai lungă.
    2. necunoscut
      necunoscut 26 octombrie 2021 10:01
      0
      Și cum rămâne cu asasinii?
      Ne-am luptat cu japonezii?
  26. Ahmad Khan
    Ahmad Khan 26 octombrie 2021 21:53
    0
    Mulțumesc Saxhorse.
    Nu știam despre mașini.
    Ei bine, în ceea ce-i privește pe Meriko, chiar și foștii ruși, NU NE ÎNȚELEGEȚI.
    Ai devenit deja diferit, nu trece prin mentalitate, ești slab în față.
    Un crucișător împotriva unei escadrile este ceea ce ei numesc un cuvânt contondent, ca cool.
    O țară cu o patrie străină și fără o istorie de o mie de ani, o țară de vânători, nu cred că ne vor înțelege.


  27. nemoXX
    nemoXX 29 octombrie 2021 18:54
    0
    Sunt de acord cu cei care au amintit că datoria comandantului nu este doar de a proteja soldații și marinarii care i-au fost încredințați, ci și de a îndeplini o anumită misiune de luptă! Inamicul este de obicei nemulțumit de asta și se străduiește să omoare soldații marinari și comandanții lor. Din asta, fără pierderi se descurcă rar. Prin urmare, îmi pare foarte rău pentru marinarii morți de la „Varyag” și pentru intermediarul Nirod - unul dintre cei 3 ofițeri cu acest nume de familie care au murit în acel război, dar este și păcat că mijlocașul nu a știut să se ocupe de telemetru. și a făcut o greșeală de aproape o milă cu determinarea distanței până la „Asami”. Și este păcat că „Varyag” a murit fără să provoace vreo pagubă inamicului. Și ar trebui, de asemenea, să ne gândim cu atenție unde este mijlocul de aur între filantropia ofițerilor „satrapi” țariști și ușurința de nedescris, combinată cu impunitatea criminală cu care au fost irosite milioane de vieți de ruși, transformate în „sovietice”, iar la în același timp în kamikaze, de bolșevism, care le-a inspirat că mor pentru „viitorul luminos” al generațiilor viitoare. Numai dacă lupți „până la ultima picătură de sânge”, atunci generațiile viitoare nu există. Ei bine, „viitorul luminos” construit de bolșevism a devenit Real, și nu fals fabulos. Și va necesita inevitabil mai multe victime „până la ultima picătură de sânge” ale țării ocupate de roșii, în apărarea puterii și intereselor lor.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 29 octombrie 2021 20:08
      0
      Citat din nemoXX
      dar este și păcat că mijlocașul nu a știut să manevreze telemetrul și a făcut o greșeală de aproape o milă în determinarea distanței până la Asama.

      Midshipman nu avea telemetru, exista doar un micrometru Luzhal care vă permite să determinați distanța după înălțimea catargelor, de exemplu. Dar această înălțime trebuia cunoscută cu exactitate. Și inamicul putea să ia și să schimbe această înălțime, cum ar fi „coreeanul” pe care comandantul a ordonat să scoată catargele de vârf înainte de luptă. Aici imediat și o eroare uriașă pentru micrometru.
      1. nemoXX
        nemoXX 8 decembrie 2021 10:55
        0
        Se spune că telemetrul a existat!
        1. Saxahorse
          Saxahorse 8 decembrie 2021 22:32
          0
          Acest micrometru se numește telemetru. Primul TOE nici măcar nu avea lunete optice. Iar fotografierea fără optică la 1 km este oarecum problematică.
  28. Valmosk
    Valmosk 9 noiembrie 2021 22:46
    +1
    Deci ce?! Să bem atunci pentru locurile locale de geniu
    Alekseeva Evghenia
  29. finnbogi
    finnbogi 15 decembrie 2021 23:52
    -1
    Și de ce să mor și să distrugi mii de subordonați?

    Puteți înțelege de ce soldații au murit lângă Moscova (de două ori), Poltava, Molody, Leningrad, Stalingrad - au luptat pentru casa lor, dar în Port Arthur?

    Războiul colonial este un război colonial și toată lumea a înțeles cine nu s-a pregătit pentru el, plasând inițial mai puține piese pe tablă decât cele ale adversarului și plasându-le incorect. Și că, de fapt, nimic nu amenință Rusia - toată lumea a înțeles, de asemenea, japonezii nu au putut nici măcar să ia Vladivostok, ce fel de Baikal și Urali sunt acolo ...

    Au pus mai multe piese... și ce au greșit, atunci bineînțeles că țarul este de vină, deoarece sub el s-a format un corp de ofițeri care (ca sistem) nu știa să pună piesele...

    Și totuși, nu doar mii, ci și zeci de mii au pierit, iar țara a fost cuprinsă de revoluție și în pragul falimentului, și nu e nimic de îngrijorat cu privire la „războiul colonial”.
  30. shark507
    shark507 2 ianuarie 2022 18:04
    0
    „o rușine la ieșire, cu adăugarea a sute de cadavre în zadar” – Da, în general, a fost necesar să se predea japonezilor de îndată ce au atacat! Pentru a evita „rușinea la ieșire, cu adăugarea a sute de cadavre fără niciun rezultat”.
    autor - .
  31. Riaz1966
    Riaz1966 10 ianuarie 2022 19:22
    0
    După citire, concluzia în sine sugerează de la sine: profesioniștii ruși au fost învinși de profesioniștii japonezi mai buni. Acesta din urmă s-a pregătit mai bine pentru război și l-a luptat în consecință.
    Rezultatul este lumea Portsmurt, al cărei arhitect, pro Witte, a dat Kurile și jumătate din Sakhalin. De asemenea, extinderea Rusiei în Coreea a fost oprită. Ei bine, desigur, pierderea de către Rusia a părții principale a flotelor din Marea Baltică și Pacific.
    Victimele popoarelor de ambele părți nu sunt mici.
    Și, desigur, luând în considerare toate aspectele războiului dintre doi profesioniști și alte puteri.
    Nu uitați: Imperiul Rus, în lumea navală, a fost aruncat mult înapoi...
  32. Curios Katya
    Curios Katya 13 ianuarie 2022 11:11
    -1
    fără intervenția puterilor superioare sau a oamenilor verzi, o descoperire era imposibilă


    Ei bine, da, da... Asta în ciuda faptului că mai multe nave au pătruns (doar în loc să meargă la Vladivostok, au fugit împreună pentru a fi internate în porturi neutre). Iar restul nu au pătruns doar pentru că, după moartea lui Viren și eșecul navei sale, s-au grăbit înapoi la Port Arthur în loc să facă o descoperire.

    a poruncit însuși amiralul, dar a murit conform așteptărilor

    De ce a comandat acolo ceva sensibil? A rămas tăcut pe puntea superioară (în loc să stea în turnul de comandă și să NU MORI) aproape că nu a dat ordine... În general, se pare că s-a resemnat cu soarta lui în avans și, odată conștientă că conducea escadronul către o cauză fără speranță, căutând intenționat moartea - a stat și a așteptat până când a fost ucis, fără a comanda nimic cu adevărat.

    pierderi - o navă de luptă internată, un raider ("Rurik") - scufundat, "Novik" - în partea de jos, două crucișătoare - internate

    Și aici apare marea întrebare - de ce naiba comandanții acestor nave (cu excepția lui Novik) le-au dus în porturi neutre pentru a fi internați, dar nu s-au grăbit deloc în luptă sau nu au încercat să intre în Vladivostok

    Singurii care au putut merge la o bătălie complet fără speranță, fără niciun folos și scop, au fost japonezii în 1944.


    Ce zici de același Essen cu „Sevastopolul” lui? Era doar gata să lupte într-o situație fără speranță, chiar și singur împotriva tuturor, preferând să moară în luptă decât să se inunde în liniște în port.

    nu voia să moară frumos și prost fără niciun sens


    Ei bine, da, scufundă-ți propriile nave în port și du-te și predă-te - mult mai sensibil și mai frumos, și cel mai important - semnificativ
  33. Shaykin Vladimir
    Shaykin Vladimir 21 ianuarie 2022 19:24
    0
    Totuși, în orice scenariu, cu toată lumea -
    ... acesta este un job, cu teorie și practică proprie și un plafon de posibilități. Că soarta ofițerilor de mai sus și a dovedit. Toți au evoluat la limita capacităților lor, dar nu au obținut victorii. Nu pentru că nu au reușit că nu au vrut/nu știau cum, pur și simplu nu au putut, ei bine, nu au vrut să moară frumos și prost fără nici un simț și pierderea inamicului.

    sunt numiți care și-au așezat funcțiile cu un idiot sau cu un servilism obișnuit, și sunt onorați care nu puteau ajunge la posturile necesare la acea vreme., acest lucru este mai ales clar având în vedere că ministrul dezvoltării și construcțiilor maritime era fratele unui fetiță !!, furând mită la comanda navelor și balerina Kshesinskaya și care nu a suferit nicio pedeapsă.
    Tactica și strategia sunt furnizate de cunoștințe și acțiuni, și nu de capacitatea de a rămâne tăcut sau de a fi de acord cu autoritățile în timp ce înțelegem și vedem alte acțiuni și, bineînțeles, șansa. Rozhdestvensky nu a fost cel mai bun comandant de escadrilă și a fost cunoscut până în 1905 pentru că a ignorat rolul comandantului Mercur în toate modurile posibile.
    Accidentul a fost că amiralul Makarov a murit. Cine știe ce s-ar fi întâmplat dacă...