Războiul Mondial din 2030. Cu ce ​​subfuzie atomică vom intra în el

323

„Ash-M” nu a avut niciodată o șansă pentru o serie mare din cauza prețului, în plus, au o mulțime de neajunsuri. În fotografie - „Kazan”. Sursa: serviciul de presă al PJSC „Northern Machine-Building Enterprise”

Riscul tot mai mare de agresiune nucleară americană (sau eventual anglo-americană), a cărei amenințare crescândă spus într-un articol anterior, ne obligă să ne revizuim forțele, mai ales că putem ghici aproximativ la ce oră poate începe totul - până în 2030 și pentru aproximativ, din nou, cinci ani după.

Acolo, ori se va sfârși China, ori Statele Unite, ori problemele cu dominația americană în lume vor fi cumva rezolvate și vor fi mult mai puține motive de război „la un capriciu”. Războiul, dacă se întâmplă, atunci, cel mai probabil, este în anii indicați (din nou, aproximativ) sau va fi transferat într-o distanță imprevizibilă. istoric perspectivă.
Prin urmare, nu avem nevoie doar de o revizuire a forțelor, ci de o revizuire a compoziției realiste a forțelor pentru 2030.



În primul rând, vom vorbi despre Marina.

Prognoza stării marinei ca ramură a forțelor armate este un subiect imens. Și chiar și o simplă analiză a compoziției unei nave promițătoare - de asemenea. O încercare de a face acest lucru a fost făcută odată de un alt autor într-o serie de articole Marina Rusă. O privire tristă în viitor. O analiză sumară și o prognoză a compoziției navei a fost făcută în ultimul articol al seriei, care poate fi vizualizat aici. Astăzi este imposibil să nu spunem că concluziile lui Andrei s-au dovedit a fi prea optimiste, totul va fi complet diferit, iar acest lucru este evident.

Desigur, aș vrea să trec și prin toate clasele, dar, din păcate, chiar și forțele anti-mine actualizate sunt inutile fără nave și submarine de atac și antisubmarin. Prin urmare, pentru început, are sens să ne limităm la nave de război capabile să rezolve sarcini în Zona Mării Îndepărtate, deoarece vor fi necesare pentru a perturba un atac asupra țării noastre. Deja pe baza acestui lucru, totul va fi clar.

Să începem cu submarinele nucleare.

Submarin nuclear astăzi și peste nouă ani


Să vedem ce avem flotelor ce avem astăzi și ce se va întâmpla până în 2030.

În timp ce laicul urmărește cu bucurie propagandă patriotică precum „Divizia Animalelor”, imaginea arată așa.

Astăzi, în mod oficial, Flota de Nord are în serviciu următoarele submarine nucleare.


*Reparație medie - reparație la mijlocul duratei de viață specificate. Trecerea în timp util (cuvânt cheie) a unei reparații medii este esențială pentru a se asigura că nava pleacă în mod fiabil și fără restricții pe întreaga perioadă alocată acesteia.

Placa arata mare si se pare ca trebuie impins cu reparatia si gata, dar nu - nu va merge. Dar este garantat că puteți împinge doar cu Gepard, barca este relativ veche, dacă o trimiteți pentru o reparație medie în 2022-2024, atunci va fi pregătită pentru război.

Pentru restul navelor, a fost necesar să se împingă în 2009–2014, când erau bani, nu existau sancțiuni, iar navele nu erau atât de „rănite”. Dar cea de-a treia generație de submarine supuse unor reparații și modernizări medii a fost în mod deliberat zădărnicită de oficialii responsabili din Comisia Industrială Militară, Ministerul Industriei și Comerțului și Comandamentul Principal pentru a „deschide calea” pentru construcția în masă a „Cenușului”. care trebuiau să înlocuiască întregul „al treilea genunchi” (după expresia potrivită a unuia dintre acești „responsabili”: „al treilea genunchi trebuie îndoit”). Acest lucru nu a fost necesar de dragul capacității de apărare - doar că unii camarazi au vrut să treacă prin „Cenusa” pentru că nu au făcut nimic altceva în viața lor, alții au vrut să stăpânească bugetul în acest sens. Și l-au stăpânit.

Puteți citi pe scurt despre asta în articolul autorului. „Cum au apărut planurile de creștere a puterii submarinelor rusești”.

Prin urmare, este absolut inevitabil ca toate aceste bărci „30+” să fie scoase din funcțiune. Până în 2030, din generația a 3-a, va rămâne în serviciu doar cea care a suferit o reparație medie completă odată cu modernizarea Leopardului.

Desigur, se poate întâmpla un miracol, Marina va da dovadă de un super-efort de voință puternică, iar K-335 Gepard și K-154 Tiger vor trece și ele prin același upgrade ca și Leopard.

Apoi putem presupune că din compoziția actuală a submarinelor nucleare ale Flotei de Nord, Severodvinsk, Kazan, Leopard, cu Gepard, Tiger, Yuri Dolgoruky, „Prințul Vladimir.

Toate celelalte, chiar și cele care sunt în curs de reparații (nu medii, ci VTG - restabilirea pregătirii tehnice), vor fi scoase din funcțiune.

Dintre cele patru indicate, „Leopard” și „Tigru” vor fi deja „la limita” - vârsta nu poate fi înșelată, dacă bărcile se pot lupta, atunci li se vor impune o mulțime de restricții, de exemplu, în ceea ce privește scufundarea adâncime. „Ghepard” - în funcție de reparația medie, poate fi chiar anulat fără ea.

Ei bine, repetăm, cu „Tigru” acest lucru este puțin probabil, cel mai probabil, reparația medie este în discuție.

Au reușit oamenii de stat responsabili să-i înlocuiască cu Ash?

Ne uităm la ceea ce se construiește astăzi pentru Flota de Nord.


După cum puteți vedea clar, nu. Nu a mers. Și acest lucru a fost clar chiar și atunci când proiectul de modernizare de a treia generație era ucis.

Aceasta este componența finală a forțelor submarine nucleare ale Flotei de Nord în 2030.


Opțional, „Tigrul” poate trăi până la această perioadă, dar acest lucru este puțin probabil din mai multe motive. Tocmai a început să fie reparat prea târziu, cel mai probabil, „nu va funcționa ca să fie ca Leopardul. Cu toate acestea, există încă șanse.

Este ușor de observat că pentru cinci „strategi” avem șase bărci capabile să le acopere (vechiul Leopard nu este luat în calcul aici, chiar dacă barca este încă în serviciu, Tigerul, și din motive evidente). Presupunând că Marina va funcționa „ca de obicei”, atunci majoritatea „Ash-M” vor fi asociate cu protecția SSBN-urilor. Se poate argumenta despre necesitatea unui astfel de lucru, dar nu avem altă doctrină pentru folosirea în luptă a forțelor submarine.

Și acest lucru, la rândul său, exclude orice acțiuni ofensive pe mare, chiar și atunci când sunt necesare în mod critic.

Acum să ne uităm la flota Pacificului în 2030.

Ce avem cu submarinul nuclear?

Asa ca acum:


Apropo, merită să divagam aici, punând o întrebare „patrioților urale”, care de obicei dovedesc cu spumă la gură că totul se face corect în țara noastră, iar autorul „stropește realizările Rusiei cu noroi”.

Băieți, nimic nu vă deranjează la realizări?

O barcă multifuncțională 971 din proiect și o pereche de „pâini” 949A pentru întregul teatru Pacific, de exemplu, este normal?

Este acesta un simbol al măreției noastre?

Vrei să dai câteva argumente că așa ar trebui să fie?


Să revenim totuși la cifre.

Avem din nou un semn mare pe exterior, dar care dintre noi are garantat să trăiască până în 2030?

Doar Irkutsk este garantat, iar până în acest an starea lui va fi probabil ca cea a Leopardului, adică barca este pregătită pentru luptă, dar poate cu restricții, de exemplu, în profunzime (sau poate nu).

Dintre cele multifuncționale, Kuzbass va fi cu siguranță dezafectat. Acum servește singur pentru întreaga flotă, nu poate merge degeaba, până în 2030 barca va fi scoasă din funcțiune.

Dintre cele trei 971 rămase, o unitate cu cea mai mare probabilitate va merge în India, aparent, K-295 Samara sau K-331 (fostul Magadan, dar acest lucru este mai puțin probabil), cei doi care au părăsit reparația vor rămâne, dar statutul lor în 2030 depinde de ce reparații se vor face acolo. Dacă pregătirea tehnică este restabilită, atunci până în acest an vor trebui anulate cu garanție. Dacă „ca un Leopard” sau o reparație medie bine făcută, deși fără modernizare, atunci până în 2030 Flota Pacificului va avea două Pike-B care rulează și sunt relativ pregătite pentru luptă.

În cazul „doar reparații medii” – cu torpile vechi și inutilizabile, contramăsuri sonar, fără antitorpile, dar, de exemplu, cu rachete și mine antisubmarine. Bine oricum...

O astfel de barcă nu poate câștiga un duel cu Virginia sau Taigei, dar poți scufunda o navă sau poți pune mine în timp ce nimeni nu urmărește. Ei bine, poți avea noroc în luptă, desigur.

Toate acestea nu se aplică la Boreas, desigur, era vorba despre submarine de uz general. Boreele sunt noi, ajung în mod normal în 2030, ca în Nord, dar apoi vor trebui reparate.

Ce construim acolo?


Ei bine, la fel ca în cazul Flotei de Nord, să rezumam.


Este ușor de observat că, chiar și ținând cont de 971-urile conservate în mod miraculos, Flota Pacificului, ca și Flota Nordului, nu are suficientă forță pentru a ataca și apăra SSBN-urile. În același timp, ținem cont de faptul că, dacă Samara și Bratsk nu primesc o reparație medie, ci un VTG, atunci se va garanta că vor fi anulate până în 2030 și nu vor fi pe plăcuță și vor fi doar cinci bărci. rămân - patru Ash-M "și 42 de ani" Irkutsk ".

Și, desigur, nu va funcționa să evidențiem submarinele pentru a perturba o lovitură americană, menținând în același timp cerința de a acoperi desfășurarea SSBN-urilor.

Aici trebuie să ne amintim altceva.

Despre faptul că Ash are mijloace „moarte” de contramăsuri sonar.

Despre ei în articolul lui M. Klimov „Dezastru anti-torpilă”. Despre faptul că nu există anti-torpile și, în general, bărcile au fost predate cu imperfecțiuni. Despre situația de neînțeles cu torpilele „Fizician” și lipsa telecomenzii moderne pentru acestea. Din nou, se pot aminti o serie de materiale despre Ashes, de exemplu,
„APKR” Severodvinsk „a fost predat Marinei cu imperfecțiuni critice pentru capacitatea de luptă”,
„Capcane” „Severodvinsk-M” (APKR „Kazan”),
„Dezastru anti-torpilă” al flotei ruse.

La un moment dat, autorul a publicat un articol „O flotă fără nave. Marina rusă este pe punctul de a se prăbuși, care a provocat o anumită rezonanță, până la transferul de bani pentru un articol de infirmare către un blogger prost. Au prins-o exact așa.

Și acum a sosit momentul și vedem - flota pare să fie acolo (în orice caz, finanțele au fost stăpânite, oh-hoo), dar aproape că nu există submarine în ea. Prăbușirea este evidentă, în plus, forțele de suprafață sunt aceleași.

În 2030, Regatul Unit va avea fie paritate (dacă Gepard și Leopard rămân în serviciu), fie superioritate în numărul de submarine nucleare față de Flota de Nord. Una sau două unități. Cu superioritatea lui „Astyut” față de „Ash-M” în sub apă arme si secretul.
Chiar și Australia, conform planurilor publicate ale anglo-saxonilor, ar trebui să aibă opt submarine nucleare polivalente până în 2036. Și Flota Pacificului va avea de la patru (fără 971) la șase, plus al șaptelea - Irkutsk. Inamicul are iarăși superioritate atât cantitativă, cât și calitativă și din nou o are fără americani (dacă Australia reușește, acolo, sincer, pot fi dificultăți).

Deci, se dovedește că un fel de proiect anecdotic al Marii Britanii globale obține o superioritate numerică față de Rusia în submarinele nucleare chiar și fără Statele Unite. În timp ce păstrează calitatea.

Și, alături de SUA, capacitatea de a ne copleși țara cu o lovitură nucleară surpriză de dezarmare.

Aș dori să-i întreb pe cei care au stat în spatele politicii noastre de construcții navale din anii 2000: „Domnilor, ce au fost toate astea? Prostia, sau este încă intenție?

Cu toate acestea, nu va exista niciun răspuns. Deși unii oameni au lucrat pentru acest rezultat destul de conștient.

Au existat alte variante?


Ministerul Apărării al Federației Ruse a urmat de mult și în mod conștient un curs spre refuzul de a corecta urgent deficiențele critice în pregătirea de luptă a Marinei și construcțiile navale, preferând să inunde totul cu propagandă. Este greu de spus de ce, dar Ministerul Apărării este gata să cheltuiască mai mult pe vitrine decât pe antrenamente de luptă reală - doar pentru a nu rezolva probleme reale. Adesea nu este cazul în Forțele Terestre, uneori nu în Forțele Aerospațiale, dar aproape întotdeauna în Marina. Aceasta este tocmai abordarea principială: „Oricum nu ne vom pregăti de război, ca să nu strigi de jos, bine?”

Dar mașina de propagandă a Regiunii Moscova va fi lansată cu siguranță. Și, de îndată ce oamenii își vor da seama de semnificația cifrelor date în tablete, atunci fără greș, prin roboți angajați și forumuri controlate, teza va fi aruncată în societate în masă că, spun ei, da, sunt puține submarine, dar economia pur și simplu nu permite mai mult.

Din cauza gravității problemei, această minciună trebuie zdrobită în prealabil, la naștere.

Deci, să ne uităm la dacă a fost posibil să luăm undeva nu numai bani, ci și șantiere?

Da, și nu am pierdut încă submarinele „în plus” undeva?

Să începem mai întâi cu ultimul.

După cum știți, recent a fost lansat Belgorod PLASN - al doilea transportator al torpilelor nucleare Poseidon după Sarov.


„Belgorod” ar putea fi o unitate tactică valoroasă, dar nu a făcut-o. Foto: Andrey Shuvalov

Putem spune cu siguranță că această legătură Belgorod-Poseidon nu va fi niciodată folosită în scopul propus - cu slăbiciunea forțelor cu scop general, o barcă cu megatorpile pur și simplu nu poate ajunge la punctul lor de lansare (nu pot fi lansate nicăieri). O să fie împușcată de niște „Virginia” sau „Sivulf”. Sau Astyut, sau poate Taigei.

Și super-torpilele în sine sunt un lucru fără sens. Sunt destul de interceptați pe parcurs. Adică, dacă acum sunt investite miliarde în stabilitatea luptei din Belgorod, atunci... nimic. Orice are timp să tragă cu „Poseidons”, ceea ce nu are timp - rezultatul va fi același.

Sistem complet inutil.

Pentru cei care sunt interesați de problemă, dar au ratat analiza „Poseidonilor” - câteva materiale.

A. Timokhin. „Dronă atomică „Poseidon”: o super-arma inutilă”.
M. Klimov „Status” fundătură.
M. Klimov „SPA „Poseidon” / „Status-6”. În detrimentul capacității reale de apărare.

Dar toată această sărbătoare din timpul ciumei ne-a costat deja un submarin al proiectului 949AM, din care a fost construit Belgorod! Spre deosebire de „pâini” cu care suntem obișnuiți și chiar de Irkutsk modernizat, Belgorod a implementat imediat o mulțime de soluții pentru reducerea zgomotului. Această barcă ar părăsi clădirea, având capacitatea de a folosi rachete Caliber și Onyx. Fiind echipată cu anti-torpile, ceea ce era foarte posibil, și cu torpile moderne, această barcă ar putea câștiga bătălia, care avea să înceapă cu un atac brusc de torpile împotriva ei „din senin”.

Și rachetele ar fi foarte utile în loviturile de-a lungul coastei și ar deveni un factor pe care „partenerii” nu l-ar putea ignora.

Acea barcă este acum pierdută, redusă la o jucărie GOOGIE gigantică și nebunește de scumpă, care pur și simplu nu poate funcționa așa cum a fost prevăzut.

Deci, aici este un submarin pierdut, aici este un șantier de construcții, ocupat de uciderea ei ca unitate de luptă cu drepturi depline și iată toți banii cheltuiți pe el.

Puțini?

Bine, hai să continuăm.

Khabarovsk este un alt submarin nuclear construit pentru GUGI sub sistemul Poseidon, o altă risipă de tot: de la bani la metal. Încă o ocazie pierdută de a construi ceva care merită pe acest site și cu acești bani. Pentru costul „Khabarovsk” și a băut pe o torpilă nucleară, ar fi foarte posibil să se construiască un alt „Ash-M”, indiferent de câte deficiențe a avut acest submarin și chiar și acesta este mai bun decât niciunul. Și ar fi avut! Și acolo, vedeți, ar încerca să elimine deficiențele...

Deci, iată al doilea submarin, al doilea șantier și banii cheltuiți.


Probabil coca puternică a submarinului Khabarovsk în construcție, pr. Sursa: militaryrussia.ru, blogul DIMMI

Două submarine pierdute găsite.

Tot?

Nu.

Ne uităm la fotografie.

Ce stă acolo în casa de bărci a Uzinei de construcții navale Amur (ASZ)?

Da. Al 971-lea "Stiuca-B".

Războiul Mondial din 2030. Cu ce ​​subfuzie atomică vom intra în el
Sursa: premier.gov.ru

Ce face ea acolo?

Da, locul a fost ocupat de mulți ani la 40 sau 60 la sută pregătire. Aceasta este ultima barcă din serie - Irbis, cunoscută și sub numele de ordinul 519. Și nimeni nu are nevoie de el, acest submarin, deși această unitate poate fi completată într-o formă modernizată, cu eliminarea unora dintre neajunsurile inerente ale proiectului 971 în materie de stealth, cu hidroacustică modernă, arme noi...

Da, va trebui să „implanteze” ceva de la Ash-M, deci ce, este imposibil? Este rau?

Mai mult, o cantitate imensă de muncă la barcă a fost deja făcută. Există cineva care să facă proiectul, SPMBM „Malachit” este în viață și bine.

Da, NEA nu este acum în măsură să finalizeze singur acest proiect. Dar face parte din USC! Ca Sevmash.

USC care nu poate manevra temporar specialiști și resurse materiale? Atunci de ce este nevoie de o structură atât de ineficientă?

Al treilea submarin a fost găsit. Și locul.

Și cei mai mulți bani au fost deja cheltuiți pe ea, pentru finalizare, desigur, sunt și ei necesari, dar oare chiar că țara noastră nu ar putea stăpâni financiar separat acest lucru?

Dar nu se face nimic, barca continuă să stea.

Mă întreb dacă se va dovedi că vor începe să o taie chiar înainte de lovitura americană de sub apă?

Disonanța cognitivă a cioplitorilor supraviețuitori va fi deosebit de puternică în acest caz.

Puțini?

Nu o întrebare, vor fi mai multe acum, dar deocamdată vom pune întrebări Ministerului Apărării și susținătorilor „liniei de partid” - toate acestea sunt înainte de al treilea război mondial, ce este? Asa ar trebui sa fie? Și dacă da, de ce, în ce scop sunt toate acestea, ca să spunem ușor, trucuri aranjate?

Mai mult, acestea sunt trucuri foarte scumpe și consumatoare de resurse!


Între timp, să rezolvăm răspunsul teoreticienilor insuficienței financiare: pentru banii cheltuiți pe jucării - am avea unul fără zgomot și înarmat „până la oprire” „bata”, un altul „Ash-M” ar fi finalizat și da - „Irbis” nu este, de asemenea, nicăieri din Amursky, planta nu a dispărut. Aici nu ai bani. Iată industria la limita ei.

Și GUGI s-ar putea descurca cu ușurință fără aceste două submarine, au fost necesare doar pentru a „zbura” pe torpile nucleare, restul sarcinilor GUGI sunt rezolvate fără ele, în cazuri extreme, SSBN-urile dezafectate ale proiectului 667BDRM nu au fost încă tăiate. , din această „materie primă” a bărcilor pentru GUGI puteți „nituri” cât doriți, după modelul submarinului „Podmoskovye”.

Dar vom continua.

Reparații medii, carcase din titan și îmbunătățiri


Pentru a înțelege ce a mers prost radical, merită să înțelegeți conceptul de „reparație medie” în legătură cu submarinele nucleare.

Această reparație se numește „mediu” deoarece se efectuează la mijlocul duratei de viață a navei. Organizația dezvoltatorului pentru fiecare proiect a definit o listă de lucrări care ar trebui incluse în reparația medie. Din păcate, în general, în loc de reparațiile prevăzute de documentele de reglementare, se realizează așa-numita „restabilire a pregătirii tehnice” - VTG, care a fost cel mai bine descris de proiectantul general al proiectului 949A și al altor nave din Rubin Central. Biroul de proiectare I. L. Baranov:

Sistemul existent și actual de prelungire a perioadei de funcționare de revizie, bazat pe acționarea stării presupuse actuale a sistemelor și mecanismelor de către forțe în principal ale personalului cu implicarea specialiștilor din cadrul Biroului Central de Proiectare - proiectantul navei fără un detaliu. Studiul echipamentului general al navei (cu excepția PPU și PTU) este vicioasă, dăunătoare și potențial periculoasă, deoarece dă în mod oficial dreptul de a pune submarinul în mare fără nicio garanție a întoarcerii lui la bază ...

Luat prin urmare.

Aici este necesar să spunem următoarele - VTG trebuie să fie raționalizat și legalizat, formulând astfel de cerințe pentru conduita lor care ar rezolva problema descrisă de I. L. Baranov și prescriindu-le în documentele de reglementare. Apoi, bărcile vechi care au suferit o reparație medie pot fi „conduse” prin aceste noi VTG-uri către sfârșitul duratei de viață și se pot asigura că rămân în serviciu și pregătite pentru luptă pe parcursul perioadei istorice periculoase din prima jumătate a anilor 2030. .

Submarinele de fabricație sovietică enumerate în tabele - proiectele 971, 949A, 945A și 671RTMK nu au primit reparații medii și au continuat să treacă prin VTG-ul principal. Este un domeniu de activitate complet diferit. După trecerea reparației medii, durata de viață a submarinului este de obicei prelungită cu zece ani, iar după VTG - cu trei.

O reparație medie este un motiv excelent pentru modernizare, deoarece în acest moment un număr foarte mare de sisteme de navă sunt demontate în conformitate cu tehnologia de reparație, iar dacă există un proiect de modernizare gata făcut, acesta poate fi realizat împreună cu un mediu mediu. reparați aproape fără timp suplimentar.

Este exact ceea ce s-a făcut cu Leopardul și Irkutsk. Și exact asta nu s-a făcut cu restul submarinelor.

De aceea, „Leopard” și „Irkutsk” îi vor întâlni pe cei treizeci din rânduri, iar cu utilizarea lor mai mult sau mai puțin moderată, vor avea și restricții minime sau deloc.

„Leopardul” este scos din barcă. Până acum, aceasta este singura barcă a proiectului 971 cu o reparație și modernizare medie. Foto: canal TV Zvezda

Ce va limita durata de viață a submarinelor care au primit o reparație medie?

În primul rând, starea rutelor principale de cablu - nu se schimbă în timpul unei reparații medii, deoarece acest lucru va face costul său prohibitiv. Durata lor de viață este de până la 40 de ani. Prelungirea duratei de viață a traseelor ​​de cablu este însoțită de dificultăți enorme și câștig minim - câțiva ani.

Al doilea lucru care va limita durata de viață a unui submarin este starea corpului său durabil. Coca suferă solicitări serioase atunci când barca este scufundată, iar în cazul unei scufundări adânci, acestea sunt deosebit de grozave.

De asemenea, dăm un fapt puțin cunoscut publicului - pentru un submarin, nu numai adâncimea maximă și scufundarea de lucru, ci și timpul petrecut pe el sunt normalizate. Atat de mare este sarcina pe carcasa rezistenta.

În consecință, durata de viață a bărcilor care au suferit reparații și modernizari medii la timp ar fi limitată de traseele de cablu și de carenă. Se poate presupune mai mult sau mai puțin cu încredere că aproape toate ambarcațiunile din a treia generație ar trebui anulate la aproximativ 44–45 de ani de serviciu, din cauza faptului că nu ar mai fi posibilă repararea traseelor ​​de cabluri și garantarea siguranței. de scufundare.

Acum să ne uităm la tabelele de mai sus.

Pentru 2030, din întreaga a treia generație care este în serviciu astăzi, doar șapte submarine din două flote s-ar apropia de această vârstă, restul ar trebui să mai servească încă 7-10 ani (excluzând SSBN-urile). Și asta înseamnă că ar fi intrat în războiul mondial de la mijlocul anilor treizeci încă într-o stare pregătită pentru luptă, dar, se pare, nu ar fi putut să se scufunde prea adânc.

Eșecul modernizării și reparației celei de-a treia generații a anulat această posibilitate.

A doua problemă este că efectuarea unei reparații medii cu drepturi depline cu modernizare ar face posibilă „înveselirea” reparației navale în așa măsură încât până la reparația medie a Yaseni, această industrie ar putea să o asigure - iar acum acest lucru este departe de a fi un fapt, bărcile sunt „problematice” din punct de vedere al reparațiilor, cu un aspect foarte dens și o întreținere slabă.

Necesitatea de a asigura reparația medie a tuturor „cenușii” într-un deceniu (deoarece aproape toate sunt închiriate într-un deceniu) va fi cea mai dificilă provocare pentru industria autohtonă, care cu siguranță nu va fi pregătită pentru aceasta. Și ar putea fi pregătit pentru a treia generație.

Cu toate acestea, este posibil ca toate să fie topite și pur și simplu nu vor avea nevoie de reparații medii, dar nu puteți face planuri pentru dezvoltarea flotei cu o asemenea probabilitate!

Link către articol „Cum au apărut planurile de creștere a puterii submarinelor rusești” dat deja, dar nu este un păcat să repet.

De ce a fost „piratat” programul de reparații?

Repetăm ​​- pentru a stăpâni bugetele pe super-scumpul „Ash”.

Și nimeni nu s-a gândit că există o mulțime de articole de cheltuieli inutile sau dubioase, a căror reducere ar oferi complet fondurile necesare - de la proiectul 22160 nave de patrulare și mai departe până la torpila nucleară Poseidon.

Astfel, fixăm că până la momentul posibilului declanșare a următorului război, am fi putut avea mult mai multe submarine, fără o creștere semnificativă a bugetului.

Reducem seriile 22160 și 20386, obținem cel puțin patru unități, care la mijlocul anilor treizeci mai pot lupta și, împreună cu semnificația militară mutilată și pierdută "Belgorod", barca "eșuată" în loc de "Khabarovsk" și " Irbis" - deja plus șapte. Și - în același buget, fără creșterea costurilor! Sau aproape nicio creștere, suntem de acord.

Militarismul inteligent este ieftin.

Și dacă adaugi destul de puțin, reducând alte lucruri, cum ar fi paradele navale?

Și dacă da, atunci existau și alte variante, deși mai scumpe, dar și mai interesante, destul de fezabile pentru țară. Să ne uităm la ele.

Să revenim mai întâi la cabluri.

Dacă limitează atât de mult viața submarinului, atunci poate poți încerca să le schimbi?

De fapt, acest lucru este neprofitabil, costul de înlocuire este uriaș și nu se justifică în condiții normale și, în acest caz, este cu adevărat mai bine să anulați nava.

Dar acest lucru este în condiții normale.

Și în pre-război?

Și în pre-război - dimpotrivă.

Chiar dacă presupunem că înlocuirea traseelor ​​de cablu pe o singură barcă costă cât un sfert din construcția aceleiași noi, atunci ce înseamnă asta?

Aceasta înseamnă că, pentru prețul unei bărci, vom obține patru în forță de luptă. Doar puțin depășit. Mai mult, dacă acest lucru nu se face, atunci această barcă nouă nu poate fi construită cu veniturile - nu există nicăieri. Și încă mai există unde să înlocuiască traseele de cablu.

Dar aici se pune problema unei mici resurse reziduale de cutii durabile - nu se poate face nimic cu ele, nu?

Adevărat, cu o singură excepție.

Federația Rusă are la dispoziție nu numai submarine din oțel, pentru care toate cele de mai sus sunt adevărate, ci și cele din titan, proiectele 945 și 945A. Primii dintre ei au fost deja retrași din puterea de luptă. La începutul anilor 2010, au vrut să se modernizeze împreună cu restul celei de-a treia generații, apoi au „voit” brusc („Ash”, „Poseidons”), iar bărcile sunt acum „sorbite”. Două 945A funcționează, iar până în 2030 vor fi deja anulate „în funcție de traseele de cablu” și de starea tehnică generală, întrucât nici nu au primit o reparație medie.


Submarinul B-276 "Kostroma" proiect 945 în "sucks". Această barcă, ca și cealaltă 945th - B-239 Karp, a fost deja retrasă din Marina. Dar carcasele din titan durează foarte mult timp.

Care este specificul bărcilor din titan?

În putere.

Carcasele lor robuste rezistă la sarcini mult mai bine decât oțelul și au o durată de viață semnificativ mai lungă. Și aici ne confruntăm brusc cu o situație diferită - acum înlocuirea antebelică a traseelor ​​de cablu pe o barcă, deși foarte costisitoare, dar justificată prin obținerea unei unități de luptă, nu este depreciată de starea unei carene puternice, deoarece, această stare, permite complet ambarcațiunii să servească încă mulți ani.

Surse deschise spun că toate submarinele din titan trebuiau modernizate. Niciunul dintre ei nu a trecut chiar prin reparația medie. Dar dezvoltatorul Ash, SPMBM Malachite, într-un fel de neînțeles, a reușit să pună mâna pe drepturile și documentația acestor bărci, aparent cu ajutorul unor figuri importante și chiar respectate „state”, „strângând” drepturile asupra acestora de la Lazurit. propriul submarin.

Tocmai pentru ca să nu existe nicio modernizare, dar ar exista aproape trilioane (în viitor, când Cenușa mai trebuie să fie finalizată, eliminându-le neajunsurile) cheltuieli pentru o serie de monștri Malahiți - nu fără un flux de ceva. a acestor bani în buzunarele importante, respectate și guvernamentale, desigur.

Și aici trebuie să facem două rezerve.

Da, chiar și ambarcațiunile din a treia generație care au suferit o reparație și o modernizare medie ar fi trebuit să fie anulate la mijlocul anilor treizeci. Poate că ar fi ajuns la război, și probabil nu, sau ar fi ajuns cu restricții de operare. Unii ar face bine, desigur...

Dar Barracuda și Condorii ar putea fi nu doar reparate și modernizate, ci și reconstruite la un nivel ridicat de eficiență în luptă, tocmai datorită carcasei lor. Pentru un cost comparabil cu un Yasen-M, obțineți patru bărci comparabile cu Yasen-M, deși oarecum inferioare în mai multe caracteristici. Și până la începutul războiului ar fi avut timp - fără a impune restricții asupra bărcilor.

Da, există și întrebarea despre resursele principalelor unități turbo-angrenaje - GTZA. Dar trebuie să te ocupi de asta, care se numește individual. În orice caz, Zipov GTZA va fi în rezervă după dezafectarea unui număr de submarine. În general, ne limităm la faptul că această problemă este rezolvabilă.

Cam asta a fost „lansat în vânt”. În anii de dinainte de război, ne amintim. De fiecare dată, acum sau mai târziu, când se întâmplă totul, lucrătorii online corupți din fermele de bot vă vor scrie pe internet că nu a fost suficient timp pentru a vă pregăti, economia nu a permis - amintiți-vă cum a fost cu adevărat acolo. Pentru că dacă rămâne măcar ceva din Federația Rusă și măcar cineva din clipul de putere actual își păstrează măcar o oarecare influență, atunci tot ce este enumerat mai sus va fi ascuns prin toate mijloacele disponibile.

Și acum să trecem la cel mai important lucru - aceste carcase de titan nu au dispărut și nimic nu s-a pierdut cu aceste bărci.

„Peștele de titan” pentru lumea a treia


Acest ultim eșec - refuzul de a moderniza submarinele de titan ale proiectelor 945 și 945A - ar trebui să fie punctul de plecare.

Nu putem construi altceva decât ceea ce a fost deja stabilit - pur și simplu nu va fi suficient timp.

Resursele celor 971 de proiecte sunt limitate, iar dacă unele dintre ele pot ajunge la mijlocul anilor treizeci, dacă primesc o reparație și o modernizare medie, atunci atât. Începe un război în 2036-2037 - și în cel mai bun caz vor fi pe punctul de a fi dezafectate, dar cel mai probabil deja dezafectate, lăsând în urmă doar o reparație de navă „reînviată”.

Odată cu modernizarea „pâinilor” din proiectul 949A, Rusia a întârziat practic complet, în plus, sunt necesare nave care pot efectua operațiuni ofensive în diferite condiții, submarine de croazieră.

Nu există noi proiecte bugetare care ar putea fi demarate chiar acum.

Proiectul 545 „Laika” - va fi o tragedie mai rea decât „Ash”, și evident că această navă nu va ajunge la timp până la începutul războiului, iar în urma rezultatelor sale, inadecvarea acestui proiect va deveni clar nu numai pentru specialiști , dar tuturor în general - barca, de fapt, repetă ideologia "Yaseney-M".

Dar carcasele din titan sunt o șansă. Oportunitatea de a obține patru submarine polivalente relativ bune până în 2030, plus compoziția care astăzi este garantată să fie în funcțiune până în acest an.

Cel mai important lucru este că pentru reconstrucția bărcilor nu este necesară utilizarea fabricilor în care se construiesc bărci, totul se poate face la fabricile de reparații. Mai mult, toate subsistemele pot fi preluate din proiectele finalizate.

Patru submarine de croazieră sunt patru submarine de croazieră: dacă forțele de suprafață și aviaţie vor putea să dezorganizeze apărările antisubmarine inamice sau dacă vor reuși să pună în acțiune submarinele cu competență înainte de începerea ostilităților, atunci vor deveni o forță serioasă de mare importanță.

Și, cel mai important, după o astfel de restructurare, ei vor continua să slujească mulți ani, de exemplu, dacă războiul nu se va întâmpla până la urmă sau dacă sunt capabili cumva să-i supraviețuiască. Asta nu înseamnă că vor trebui ținute în serviciu pentru totdeauna, până la urmă, aceasta este tocmai decizia „de dinainte de război”, dar apoi pot fi schimbate mai târziu cu calm, fără grabă, prin construirea sistematică de noi bărci, fără o asemenea violență împotriva economia, care seria a devenit "Yaseney-M".

Și, desigur, în așteptarea reparației medii a Yaseni-M în sine după 2035, reconstrucția celor patru submarine de titan va fi o sesiune de antrenament excelentă.

Apare întrebarea - de unde să obțineți bani în plus pentru toate acestea?

Acolo vor fi sume considerabile, se pare, pentru patru submarine reconstruite în acest fel, vor trebui plătite câteva zeci de miliarde de ruble, adică costul Borea-A și nu numai.

Există un răspuns - este necesar să finanțăm tema torpilei nucleare „Poseidon” și să începem „taierea” bugetelor evenimentelor de PR precum principala paradă navală din Sankt Petersburg. Atunci va fi mult mai ușor să finanțezi submarine.

Există încă problema „Khabarovsk”, a cărei construcție necesită, de asemenea, o mulțime de bani datorită unicității echipamentului său (acesta este transportatorul stațiilor de adâncime ale GUGI) și a armelor (SPA „Poseidon”). În general, poate fi pur și simplu înghețat, și atât, iar banii economisiți pot fi direcționați către proiectele enumerate mai sus.

Există o singură excepție - dacă este posibil, folosind restanța din Khabarovsk, reproiectați-l într-un submarin multifuncțional și construiți-l ca atare.

Acesta nu este deloc un fapt că este posibil și nu este deloc un fapt că este rațional din motive financiare, chiar ajustat pentru vremurile de dinainte de război. Dar această problemă trebuie rezolvată.
Și dacă această opțiune nu este rațională, atunci doar opriți construcția și rezolvați această barcă cândva mai târziu, când tensiunea din lume scade. Poate că o carcasă robustă se va potrivi cu ceva mai târziu într-o zi.

Ce alte variante mai sunt?

Eliminarea ultimelor rezerve sau indiene


Ce altceva se mai poate face?

În primul rând, opriți pregătirea transferului uneia dintre bărci în India. Evident, indienilor li se oferă o barcă cu cea mai bună stare a traseelor ​​de cablu și o carenă puternică, care va putea naviga până în 2033 cel puțin.

Trebuie să-l păstrezi pentru tine și, după ce l-ai îmbunătățit, să-l readuci la puterea de luptă. Indiei, pe de altă parte, trebuie să i se ofere... construcția Ash-M la șantierele sale navale. O astfel de decizie va aduce mulți bani, de dragul transferului astfel de tehnologii, indienii vor face orice, inclusiv concesii politice, care sunt foarte importante înainte de război și, în orice caz, subcontractanții autohtoni vor câștiga pe acest șantier la fel ca la construcția Yasenya-M în Rusia sau chiar mai mult. . Rusia nu are nimic de pierdut aici, conceptul pe care a fost inventat proiectul 885M nu mai este relevant, pe viitor vor fi necesare ambarcațiuni complet diferite pentru a se ocupa de apărarea antisubmarină.

În același timp, putem presupune cu siguranță că formularea dură a problemelor problematice de către marinarii indieni îi va forța pe Malachite SPMBM să-și aducă descendenții la perfecțiune.

Dar până în 2030 vom avea încă o barcă, care, poate, în mod normal vine în război.

Tot?

Nu.

Există și o altă barcă indiană - „Chakra”, ea este și „Nerpa”. Până în prezent, marina indiană l-a returnat Rusiei. M. Klimov a trecut în revistă acest eveniment în articolul său „Submarinul nuclear „Chakra” se întoarce acasă. Realizări și probleme ale exportului nostru subacvatic”.

Este dificil de spus în ce stare se află barca acum - pe de o parte, indienii au monitorizat foarte atent submarinele nucleare care le-au fost transferate anterior. Pe de altă parte, din anumite motive l-au returnat, iar condițiile sale de operare erau mult mai dure decât cele ale submarinelor nucleare rusești. Dar putem presupune cu siguranță că, dacă Nerpa este capabil să fie reparat în principiu, atunci este posibil să fie deja readus în serviciu în Marina Rusă.

Desigur, este necesar să se examineze cu atenție carcasele puternice ale tuturor submarinelor multifuncționale disponibile, chiar și ale celor deja retrase din serviciu (același proiect 945 a fost retras), poate că vor exista și candidați pentru „învierea morților”. Și apoi, de asemenea, trebuie să fie „așezate la coadă”.

Totuși, acest lucru, dacă se întâmplă, este pur noroc și este imposibil să faci planuri pentru asta.

Rezultate. Găsirea bărcilor pierdute și, în general


Să rezumam.

Dacă în timp de pace este necesar să se construiască puterea militară strict rațional, atunci în perioada antebelică trebuie să se schimbe ușor accentul și să se bazeze pe creșterea puterii militare chiar și în absența economiilor bugetare în acest proces: dacă doar puterea a fost real, și nu „sate Potemkin, scumpe”, cum este acum.

S-a întâmplat că, din cauza „împingerii” „cuirasatelor subacvatice” super scumpe de tip Yasen-M de către oameni necinstiți (deși fără „armură” - anti-torpile și cu „obuze” problematice - torpile), noi submarine până în 2030 Marina noastră va avea doar nouă unități, plus câteva (dacă îl salvează pe Tiger - trei) modernizate. Împotriva SUA, Marii Britanii și, eventual, Australiei (fără a număra ambarcațiunile nenucleare ale aliaților lor).

Un proiect mai puțin costisitor și complex, și chiar mai eficient în lupta subacvatică decât Yasen-M, și potrivit special pentru construcția în masă, nici măcar nu a apărut în țara noastră din cauza acestei greșeli.

Dar au existat premise.

Doar un citat dintr-un articol (2005) al lui Yu. N. Kormilitsyn, designer-șef al celui de-al 677-lea proiect:

„În prezent, fezabilitatea creării și întreținerii unuia sau altuia de submarine nucleare este una dintre cele mai controversate probleme din cauza costului ridicat de proiectare, construcție, exploatare și eliminare, precum și din cauza evaluării ambigue a rolului unui submarin nuclear (NS) în sistemul de arme navale în perioada post-Război Rece. Creatorii de submarine multifuncționale din toate puterile maritime de top ale lumii sunt îngrijorați de soluția acestei probleme. Există o muncă intensă de cercetare pentru a afla ce este mai bun și mai ieftin: energie non-nucleară sau nucleară; arsenale mari subacvatice plutitoare de arme pe submarine nucleare cu deplasare mare sau submarine produse în masă cu deplasare limitată; în exterior viteze foarte spectaculoase, dar prea „zgomotoase” de peste 30 de noduri sau „viteze liniștite”, dar relativ mai ieftine (de 2 sau de mai multe ori!). O analiză a condițiilor teatrelor reale de operațiuni militare și a opoziției așteptate a inamicului arată că submarinele nucleare multifuncționale (MTs NPS) trebuie să rezolve sarcini care vor fi similare cu sarcinile submarinelor nenucleare de nouă generație pentru mările marginale. și zona mării apropiate.
Aplicând metoda transformării constructive în etapa de proiectare tehnică a unui submarin diesel-electric în 1977, ne-am propus să creăm un mic submarin nuclear polivalent Un = 2500 tone pe baza modulelor sale bloc.precum și specialiști în Marina dezvoltă constant această direcție.
Conceptul de eficiență militaro-economică bazat pe metoda transformării constructive face posibilă realizarea unor economii semnificative de resurse financiare atât în ​​faza de cercetare-dezvoltare, cât și în preproducția și construcția submarinelor. În același timp, un mic submarin nuclear poate fi construit în paralel cu submarinul nenuclear de bază la același șantier naval, după o singură tehnologie, folosind același echipament tehnologic. Ținând cont de principiul fundamentalității în formarea forțelor submarine, este asigurată comoditatea pentru pregătirea echipajelor, operarea ambarcațiunilor este simplificată și mai ieftină.

Și mai departe -

„În condițiile economice actuale, proiectarea și construcția de submarine nucleare multifuncționale ieftine și destul de eficiente, cu deplasare limitată, proiectate pe baza soluțiilor tehnice și a echipamentelor submarinelor nenucleare Lada aflate în construcție, este preferata și singura reală. oportunitatea de a îmbunătăți compoziția navei flotei de submarine nucleare”.

Link.

Puteti cita ca exemplu si articolul lui M. Klimov „Flota noastră are nevoie de un mic submarin nuclear polivalent”, care oferă o serie de justificări pentru necesitatea unor astfel de bărci chiar acum.

Adică au existat opțiuni pentru a construi o flotă mare și eficientă, dar ieftină, au fost calculate. Dar numai „Ash”, sau mai degrabă, etichetele lor de preț, erau în minte.

Reparația și modernizarea medie a bărcilor, care ar fi făcut flota mai numeroasă în prima jumătate a anilor ’30, a fost și ea sacrificată pentru a avea suficienți bani pentru submarine noi – din care sunt nouă în total, după cum am aflat.

Rezultatele nu mai pot fi ascunse.

În aceste condiții, ținând cont de perioada antebelică, este necesar să se facă următoarele:

1. Finalizați completarea submarinului „Irbis” într-o formă modernizată. Volumul și direcția modernizării este un subiect de discuție separată, deocamdată ne vom limita la faptul că este necesar și posibil. O barcă.

2. Pentru ca submarinul Leopard să fie predat, stabiliți restricții privind adâncimea de scufundare și alte încărcături chiar acum pentru a asigura o resursă durabilă a corpului, suficientă pentru desfășurarea operațiunilor militare până în 2035 cel puțin. Elaborarea și implementarea unui set de măsuri pentru prelungirea duratei de viață a rutelor de cablu, inclusiv în cadrul „noului VTG”, a cărui legalizare trebuie abordată urgent.

3. Condiția categorică este de a efectua o reparație și modernizare medie a K-335 Gepard. Această barcă va ajunge cu ușurință la mijlocul anilor 30 în acest caz, iar dacă o păstrați ca Leopard, atunci până la sfârșit. Ar fi o crimă să pierzi această navă, dar ar trebui să fie reparată în 2022-2023, sfârșitul în 2024.

4. Reconstruiți toate submarinele proiectelor 945 și 945A folosind sisteme moderne, cu înlocuirea traseelor ​​de cabluri și, dacă este necesar, înlocuirea sau repararea GTZA. Plus patru bărci.

5. Să studieze posibilitatea efectuării unei reparații medii cu modernizare pe alte submarine ale proiectului 971, care se află acum în CA Zvyozdochka și în flote, dacă este posibil să se asigure funcționarea unei astfel de bărci cu aceleași restricții ca și Leopard până în 2035, efectuează o reparație medie cu modernizare. Poate plus una sau două bărci.

6. Refuzați transferul unui submarin Proiect 971 (aparent, fostul Magadan K-331 sau K-295 Samara) în India și propune construirea în comun a submarinelor Proiectului 885M. În același timp, indienii, se pare, ne vor obliga, cel puțin pe barca lor, să corectăm gravele defecte de proiectare existente, iar unde se află barca lor, acolo sunt a noastră.

Un plus pentru noi este oportunitatea de a aduce barca înapoi în Marina în câțiva ani. Plus o altă barcă.

7. Pentru a finanța parțial aceste programe, opriți finanțarea programului Poseidon, precum și dezvoltarea și construcția de submarine pentru această „armă” (să fie considerată o armă). Este necesar să înghețați construcția Khabarovsk până în momentul în care va fi posibil să o reproiectați în ceva util sau, dacă este posibil, să o reconstruiți într-un submarin multifuncțional (acest lucru, totuși, este puțin probabil). Poate că acesta este un alt submarin multifuncțional.

8. Restabiliți și returnați Nerpa pentru puterea de luptă. Plus unu.

9. Rezolvați problema construirii submarinelor pe baza proiectului 677 cu o centrală nucleară principală. Dacă devine posibil să avem timp să construim cel puțin o serie mică de astfel de submarine până la începutul anilor treizeci, atunci acest lucru trebuie făcut. Dacă nu... Ei bine, măcar începeți să vă dezvoltați cu un ochi spre viitor, dacă reușim să rămânem în viață.

Lista submarinelor care sunt garantate a fi în serviciu până în 2030-2035 în stare de pregătire pentru luptă, sub rezerva punerii în aplicare a măsurilor prevăzute la paragrafele 1, 4, 5, în plus față de listele de mai sus:

PLA „Irbis”, originalul pr. 971 „Pike-B”.
PLA B-239 „Karp”, originalul pr. 945 „Barracuda”.
PLA B-276 „Kostroma”, proiectul original 945 „Barracuda”.
Submarinul K-534 „Nijni Novgorod”, proiectul original 945A, este acum în funcțiune.
Submarinul K-336 „Perch”, proiectul original 945A, este acum în serviciu.

O listă de submarine care, dacă sunt îndeplinite o serie de cerințe și o condiție tehnică potrivită pentru reparații medii și modernizare, pot fi readuse în funcțiune (deși probabil nu, din păcate):

PLA K-154 "Tiger", proiectul original 971 "Pike-B".
PLA K-295 „Samara”, originalul pr. 971 „Pike-B”.
K-331 fostul „Magadan”, originalul pr. 971 „Pike-B”.
PLA K-152 „Nerpa”, originalul pr. 971 „Pike-B”.
LA-? „Khabarovsk” - dacă se dovedește a fi posibil din punct de vedere tehnic și financiar să-l reconstruiți.

Ambarcațiuni de construcție fără reparații medii și modernizare până în 2030 vor fi deja dezafectate, poate că Gepardul va merge în continuare, dar nu este un fapt.

Astfel, la un „Ash”, opt „Ash-M”, „Gepard” (nu este clar în ce stare), „Leopard” și „Irkutsk”, din care va consta flota noastră de submarine nucleare în 2030, excluzând SSBN-urile, la schimbarea abordărilor, se pot adăuga de la cinci (dintre care unul nou) la zece (dintre care două sunt noi) submarine nucleare polivalente, drept urmare până la momentul războiului nu vom avea 12 submarine în două flote. , dar 17–22. Și acest lucru trebuie făcut fără greș - o flotă fără nave nu poate lupta împotriva unei flote cu nave și suntem conduși tocmai la asta.

În același timp, va trebui să vă descurcați și fără construcția noului Yasenya-M, pe care oamenii de afaceri din apărare vor încerca cu siguranță să-l impună statului ca mântuire, dacă cineva din conducerea de vârf a țării ia în sfârșit în considerare submarinele în Marine.

Teoretic, desigur, țara va avea timp să construiască un alt Yasen-M. Dar, în primul rând, nu există mai mult de unul și, în al doilea rând, nu numai în flota de submarine nucleare, avem o prăbușire a numărului pe drum, ci și în flota de suprafață și, cel mai important, totul este rău în economia însăși. , și acesta este cazul când va trebui să rămână fără bani.

Toate acestea nu anulează, desigur, necesitatea de a avea pe fiecare submarin atât torpile moderne telecomandate, cât și cele mai recente contramăsuri sonar, cât și anti-torpile. Toate acestea sunt foarte necesare și, apropo, vor costa și mulți bani.

La început, trebuie să ai ceva pe care să pui aceste lucruri.

Dar ceea ce cu siguranță nu este necesar este construirea de noi SSBN-uri. Există deja mai mulți dintre ei decât poate flota flota cu o opoziție minimă a inamicului. Nu mai e nevoie. Nici o singură navă.

În următoarea revizuire, se va face o analiză similară a forțelor de suprafață și a submarinelor diesel-electrice.

Va urma...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

323 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +19
    26 octombrie 2021 05:03
    Autorul are mare dreptate! Situația cu flota de submarine nucleare nu este la fel de roz precum difuzează propagandele de la fieruri. Dacă profesioniștii disponibili în conducerea Ministerului Apărării al Federației Ruse înțeleg acest lucru, de ce nu sunt luate măsurile necesare pentru a o corecta?
    1. +18
      26 octombrie 2021 05:21
      Mai există profesioniști în conducerea Ministerului nostru Apărării? Acolo comerțul stăpânește mingea. Profesioniștii sunt „terminați” expulzându-i de pretutindeni, Kremlinul nu este interesat de ei, pentru că au nevoie de bani, și protecția reală a intereselor țării și nu poți face bani din asta!
      1. +10
        26 octombrie 2021 05:26
        Alexander hi acum pălăriile vor zbura spre tine în masă! Toată lumea urăște adevărul, mai ales când este foarte amar! Acum vi se va oferi un „Superhusky” care noaptea chiar în Kremlin și va colecta zadorma, din moment ce șantierele navale sunt ocupate și nu sunt destui specialiști! Numai că țara va trebui să lupte cu ceea ce este disponibil, nu poți obține nimic altceva de nicăieri! Și, prin urmare, rămășițele flotei noastre, gâlgâind repede, vor intra în istorie. ...
        1. +22
          26 octombrie 2021 05:48
          Alexandru, Rusia nu are nici măcar o flotă de suprafață, ci despre submarine. .. tristețe – melancolie! În loc să construiască distrugătoare și să modernizeze „Variile”, au pus la cale rahitism de 15 zile care nu țin un val în 4 puncte, cu 8 rachete, dar puteau construi nave de război ADEVAATE! Câte fanioane gata de luptă avem (nu se numără mizeriile tipului karakurtobuyan)? În orice parte a lumii, membrii NATO, sau separat yankeii, ne vor înea flota mai repede decât un pisoi nou-născuți alcoolici! Kremlinul nu are nevoie de flotă, nu are nevoie de o armată puternică, nu este ca propriii copii să lupte pentru țară! Deci, totul va rămâne așa cum este, adică foarte rău, sau mai degrabă dezgustător, așa cum vor să vadă adevărații maeștri transatlantici ai Rusiei.
          1. -3
            26 octombrie 2021 14:09
            Ai întrebări:
            1. Deci burghezia noastră declară război altor burghezii, iar noi, de frica morții noastre și a celor dragi din ocupație, luptăm pentru interesele burgheziei noastre? Nu a fost suficient 1914-1917?
            2. Sunteți sigur că există tehnologii sovietice avansate pentru lucrul cu carcase de titan?
            3. Oare asiaticii centrali știu să lucreze în astfel de industrii?
            1. +4
              26 octombrie 2021 21:02
              Și totuși ești fie un hamster, fie un provocator.
          2. +9
            26 octombrie 2021 19:25
            Problema nu este nici măcar în flota yankee, care a fost obiectiv cea mai puternică din lume în ultimul secol, ci în faptul că jucători locali, precum Japonia sau Turcia, ne pot derula flota aproape într-o singură poartă. Și layout-urile autorului sunt că nu vom oferi principala sarcină a flotei oceanice - protecția SSBN-urilor până la lansarea rachetelor în cazul unui dezordine globală.
          3. Comentariul a fost eliminat.
      2. +26
        26 octombrie 2021 05:29
        Citat: Economisitor
        Mai există profesioniști în conducerea Ministerului nostru Apărării? Acolo comerțul stăpânește mingea.

        Da, acest lucru se întâmplă în toate structurile de stat, nu numai în Regiunea Moscova.
        Administrațiile compradore și coloniale nu știu cum să facă altfel. Au nevoie de necinstiți loiali, nu de profesioniști. Și promovează cu succes Khokhloma pe rachete și actrițe în spațiu.
        1. +4
          26 octombrie 2021 06:03
          si unde sunt „zaputentsy” unde s-au dus, cu strigăte de „ieșiți”?
          1. +5
            26 octombrie 2021 22:16
            Toți mințiți! wassat
      3. -5
        26 octombrie 2021 06:47
        Templul militar principal a fost construit, totul este sub control! În timp ce Statele Unite numesc amirali transgender, în Rusia are loc o renaștere a spiritualității după bolșevici.
        1. +26
          26 octombrie 2021 07:22
          Citat: Bashkirkhan
          în Rusia are loc o renaştere a spiritualităţii după bolşevici

          Aceasta nu este spiritualitate, este obscurantism. Trezirea spiritualității este atunci când templele sunt construite împreună cu școli și colegii, și nu în locul lor. Când la disciplinele din programa școlară se adaugă materia ORKSE, dar nu în detrimentul restului programului.
          1. -27
            26 octombrie 2021 07:39
            Citat: Ingvar 72
            Trezirea spiritualității este atunci când templele sunt construite împreună cu școli și colegii, și nu în locul lor.

            Și când bisericile sunt aruncate în aer și marinarii revoluționari beți se îneacă și împușcă ofițerii de navă, acesta este triumful socialismului.
            1. +26
              26 octombrie 2021 11:18
              Citat: Bashkirkhan
              Și când bisericile sunt aruncate în aer și marinarii revoluționari beți se îneacă și împușcă ofițerii de navă, acesta este triumful socialismului.

              Și ce altceva ar putea fi de așteptat de la oamenii echivalați cu câinii?
              Un soldat este insuflat cu cuvinte despre rangul înalt al unui războinic, iar nu cu mult timp în urmă, pe gardurile parcurilor, piețelor și la intrările în festivități, putea citi „Nu conduceți câini”, iar lângă el - „Este interzisă intrarea în rangurile inferioare”. Ordinul de a nu merge pe astfel de străzi până la rangurile inferioare, a trebuit să citesc nu cu mult timp în urmă în ordinele pentru garnizoană.
              © Contele F.A. Keller
              1. 0
                30 octombrie 2021 22:00
                „Rangurile inferioare nu au voie să intre”. Ordinul de a nu merge pe așa și așa străzi până la rangurile inferioare, a trebuit să citesc nu cu mult timp în urmă...


                În anii 70 era școlar în clasa a V-a. După ce am citit asta, mi-am amintit cum un profesor de geografie în vârstă ne-a spus cândva la o lecție: „Au fost momente când soldaților li se interzicea intrarea pe străzile centrale ale orașului nostru chiar și atunci când erau în concediu”. Și nu era pe vremea RI.
                1. 0
                  31 octombrie 2021 12:45
                  Citat: Rt-12
                  În anii 70 era școlar în clasa a V-a. După ce am citit asta, mi-am amintit cum un profesor de geografie în vârstă ne-a spus cândva la o lecție: „Au fost momente când soldaților li se interzicea intrarea pe străzile centrale ale orașului nostru chiar și atunci când erau în concediu”. Și nu era pe vremea RI.

                  EMNIP, pe vremea sovietică chiar existau străzi și zone unde era mai bine ca personalul să nu intre. Dar nu pentru că ar fi fost indicatoare „interzisă intrarea în gradele inferioare”, ci pentru că au fost patrule aprige, săpat până la unghiul de rotație cu care erau cusuți nasturii. Cu toate acestea, patrulele erau periculoase și pentru ofițeri.
                  1. 0
                    1 noiembrie 2021 10:45
                    Știi, așa cum am înțeles atunci din cuvintele ei, era interzisă intrarea pe străzile centrale ale orașului. Interdicția a fost orală (nu erau semne), și nu că ar fi mai bine să nu mergi acolo din cauza patrulelor furioase.
                    Din câte am înțeles, a fost pe vremea Tovarășului. Artă.
                    Iar când am slujit și am mers la „crestă” nici nu ne-am amestecat în centrul orașului, patrulele puteau „a ajunge la fund” la orice, dar nu era nicio interdicție.
            2. 0
              26 octombrie 2021 11:58
              Citat: Bashkirkhan
              Și când bisericile sunt aruncate în aer și marinarii revoluționari beți

              Nu este nevoie să treci la extreme. Spiritualitatea este o idee, iar Semin a vorbit bine despre idee. Petrece 10 minute întrebându-te. hi
            3. +8
              26 octombrie 2021 12:07
              Citat: Bashkirkhan
              Și când bisericile sunt aruncate în aer și marinarii revoluționari beți se îneacă și împușcă ofițerii de navă, acesta este triumful socialismului.
              Nu, aceasta este dreptatea. Te-ai gândit că atunci când preoții au stors ultimii bani de la țărani pentru spovedanie, amenințăndu-se cu închisoarea (așa erau legile Republicii Ingușeția pentru ortodocși), acest lucru ar putea rămâne nerăzbunat? Sau când ofițerii au împușcat marinarii revoluționari sperau că nu se va întoarce?
              1. -2
                26 octombrie 2021 12:28
                când preoții au storcat ultimii bani de la țărani pentru spovedanie, amenințând cu închisoarea (astfel erau legile Republicii Ingușeția pentru ortodocși)

                Care este mai exact legea despre asta? Pun pariu că nu vei face. Conform legilor Republicii Ingușeția, într-adevăr, o dată pe an a fost necesar să se furnizeze un certificat la locul de serviciu (nu se aplică țăranilor) privind participarea la spovedanie și împărtășire. Sunt de acord că Peter I a introdus o normă stupidă, dar prostiile pe care le-ai adus aici, de unde ai luat-o? Aparent din tavan. Sau din propriile tale fantezii.
                1. +6
                  26 octombrie 2021 12:31
                  Citat: Artyom Karagodin
                  Care este mai exact legea despre asta? Pun pariu că nu vei numi
                  Pierdut.
                  Decretul Majestății Sale Imperiale Autocratul Întregii Rusii, de la Senatul de Guvernare. Anunțat publicului.

                  Numit Binecuvântat și slavă veșnică vrednică de amintirea Suveranului Împărat Petru cel Mare și binecuvântat și veșnic vrednic de amintirea împărătesei împărătesei Anna Ioannovna, 1716 februarie 8, 1718 februarie 17, 1721 februarie 10, 1722, scris de Mâna proprie a Majestății Sale, la punctele de raportare ale Sfântului Sinod, din același 1722 La 6 iunie și februarie 1737, la 4 februarie XNUMX, s-a decretat ca oamenii de toate treptele și treptele, bărbați și femei, de la șapte la cei mai în vârstă ani ar trebui să se spovedească anual părinților lor duhovnicești în timpul Postului Sfânt și să se împărtășească la Sfintele Taine, atât locuind în casele lor, cât și fiind departe de ele. Dar dacă cineva mărturisește și se împărtășește anual de Sfintele Taine, cei care, indiferent de gradul și gradul, pot fi guvernanți și dregători și alți comandanți seculari, conform dosarelor guvernelor spirituale despre acele registre personale nemărturisite, adună amenzi fără omisiune, și anume: raznochintsy și orășeni pentru primul pentru o rublă, pentru al doilea pentru două, pentru al treilea pentru trei ruble și de la săteni pentru primul pentru cinci, pentru al doilea pentru zece, pentru al treilea pentru cincisprezece copeici; de la cei care locuiesc la Moscova în diferite parohii cu casele lor și în licitații de la țărani carentrenți și de la amanetați împotriva negustorilor la jumătate și de la raznochintsy slabi și săraci împotriva sătenilor la jumătate. Ce bani de penalizare, încasând cu nota cuvenită în carnetele de credit, să trimită din toate locurile pentru întreținerea spitalelor militare la Colegiul Militar; si pentru asta, din acest colegiu peste acei comandanti seculari, unde au aceste incasari, pentru a actiona cu extrema diligenta in acele incasari, sa aiba o supraveghere puternica, ca sa nu poata urma deloc restante, si daca in el apare vreo restante. , pentru a impune acest lucru guvernatorilor și guvernanților înșiși fără îngăduință.

                  Și de la reprezentarea diferitelor provincii la Senat, s-a dovedit că au fost trimiși. 1e. Raznochintsy, care nu au fost la spovedania și împărtășirea Sfintelor Taine, sunt de așa natură încât, din cauza sărăciei și a sărăciei însăși, nu există nimic care să le plătească amenzile prescrise. 2e. Întrucât subofițerii, caporalii și soldații, precum și soțiile și copiii lor, trebuie să fie solicitați pentru inexistență la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie. 3e. Orășeni, țărani și alte trepte apar, în inexistență la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie de treisprezece, paisprezece și cincisprezece ani, iar alții toată viața, fără nicio despărțire, pentru absențe din case și simplitate. 4e. Se arată cei care nu au fost la spovedanie de mai bine de trei ani, încă în câțiva ani fiind în gradele de Ober-Ofițer, și soțiile și copiii lor, despre care nu există o poziție exactă despre toți, ambele în cele de mai sus. și decretele ulterioare; motiv pentru care acele provincii au cerut ce fel de amenzi să colecteze de la asemenea, sau pedepse corporale de reparat, de la Senatul guvernamental al decretului. Și, prin urmare, Senatul, luând în considerare aceste îndrumări și reflectând asupra decretelor care au avut loc mai devreme, cu prescripția tuturor împrejurărilor detaliate despre acesta, a înaintat un raport foarte ascultător Majestății Sale Imperiale, asupra căruia Majestatea Sa Imperială a semnat personal cea mai înaltă confirmare comandată.

                  1e. Raznocintsev pentru inexistență în primul, al doilea și al treilea an la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie, care, pentru asta, conform fostelor decrete personale și ale Senatului menționate mai sus, în comun cu Sinodul, nu va avea nimic de plătit amenzi pentru sărăcia perfectă și sărăcie, să folosească oficialii guvernamentali pentru a fi luate în considerare de guvernator și ofițeri de poliție, iar în acea muncă să se păstreze timp de două săptămâni și, mai mult, celor angajați la muncă, atâta timp cât sunt în acea muncă, să dea numai pâine și apă pentru hrană , și nu le aplica pedepse corporale, ci proprietarilor de terenuri și proprietarilor de proprietăți și țăranii care nu se vor putea plăti singuri pentru că nu au mărturisit amenzile prescrise, să încaseze acele amenzi de la proprietarii și proprietarii lor, iar în inexistența lor - de la funcţionari şi bătrâni, iar pentru cele de palat şi economice de la ispravnici, vistierini şi bătrâni, în departamentul cărora se află acei ţărani, pentru ei în acea nesocotire.

                  2e. Din militarii terestre și maritime trepte inferioare de slujitori, precum: subofițerii, caporalii, soldații și soțiile și copiii lor, pentru că nu au fost la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie, în raționamentul cu privire la salariul mic pe care îl primesc, să încaseze un amendă împotriva sătenilor, pentru primul an cinci, pentru al doilea zece, iar pentru al treilea cincisprezece copeici.

                  3e. Care dintre militarii și alte trepte fără grade, precum și negustorii, raznochintsy și oameni de curte, vor apărea în inexistență la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie peste trei ani, și nu vor fi în schismă, ca atare, ca pentru un crime care necesită îndreptare duhovnicească, și nu trupească, trupește nu pedepsiți nimănui, ci pedepsiți-l cu pocăință în biserică publică, rugăciune și post. Dar dacă cineva după el se dovedește a fi în aceeași infidelitate, ar trebui să fie pedepsit, în primul rând: pentru o perioadă de timp, conform considerației, cu închisoare, hrănindu-i cu pâine și apă în timpul acelui conținut, iar apoi să fie supus pocăinței publice în biserică. , și indicat de puterea Regulamentului spiritual în jurământul ortodoxiei.

                  4e. De la cei din gradele de ofițer superior și soțiile și copiii lor care nu au mai fost la spovedanie și la Sfânta Împărtășanie de mai bine de trei ani, să încaseze o amendă împotriva faptului că pentru a treia inexistență la spovedanie și Sfânta Împărtășanie este necesar un an. , de trei ori, adică de nouă ruble fiecare, înmulțindu-se cu același triplu spor, dacă cineva continuă să se spovedească și nu se împărtășește cu Sfintele Taine.

                  5e. Și după cum cele menționate mai sus din provincii despre reprezentările nemărturisite au intrat în Senat în statul Atotmilostivii Sale Majestății Imperiale din septembrie 1762 trecut la 22 septembrie a decretului, atunci lucrarea mai sus menționată, pocăința bisericească și pedepsele închisorii pentru cei care apărute în nemărturisirile mai sus amintite înainte de întocmirea acestui decret, nu repara, ci să facă aceasta cu cei care, din starea acestui prea milostiv decret, nu s-au regăsit în asemenea îndreptări, și vor continua să se regăsească, amenzi bănești. pentru nespovedire, de la cine ce se cuvine, si dupa starea acelui decret, nu s-a recuperat, dupa continutul din octombrie 1762, care a avut loc in acelasi an 23 de zile de decret, se aduna doar o a treia parte. ; în alte privințe, în tot ceea ce se află în încasarea amenzilor pentru nespovedire, să acționeze conform decretelor nominale și ale Senatului anterioare.
                  Iar despre această supremă legalizare a Majestății Sale Imperiale, pentru informare publică și executare corespunzătoare, în întregul stat al acestei Majestate Imperiale, se publică decretul.

                  Autentic pentru semnarea Senatului guvernamental la 30 septembrie 1765.

                  Tipărit la Sankt Petersburg sub Senat. 4 noiembrie 1765.
                2. +4
                  26 octombrie 2021 12:34
                  „Pentru „inexistența la mărturisire” de la raznochintsy și orășeni pentru prima dată pentru a percepe o rublă, pentru a doua oară - 2 ruble, pentru a treia oară - 3 ruble; de la țărani - respectiv 5, 10 și 15 copeici.
                  „Pentru a ascunde preoții „inexistenți”, pedepsiți în primul caz 5 ruble, apoi 10 și 15, iar pentru a patra oară - privarea de demnitate și trimiterea la muncă silnică”
                  Articolul 182 Blasfemie în biserică - exil și muncă silnică până la 20 de ani, pedepse corporale, branding într-un alt loc public - exil și muncă silnică până la 8 ani, pedepse corporale, branding.
                  Articolul 183. Blasfemia nepublică - exilul în Siberia și pedeapsa corporală.
                  Articolul 186
                  Articolul 187. Critica tipărită și scrisă a creștinismului – exil în Siberia, pedeapsă corporală.
                  Articolul 188
                  Articolul 189 183; fără intenție - închisoare până la 6 luni sau arestare până la 3 săptămâni.
                  Articolul 190 violent - exil până la 10 ani, pedepse corporale, branding.
                  Articolul 191
                  Articolul 192
                  Articolul 195 Cu constrângere violentă - exil în Siberia, pedeapsă corporală.
                  Articolul 196
                  Articolul 197 Pentru încălcarea repetată - închisoare până la 2 ani. Pentru a treia oară - exil, închisoare până la 6 ani, pedepse corporale, muncă corecțională până la 2 ani. Ispititi de predici, sunt inchisi pana la un an.
                  Articolul 198
                  Articolul 220 Neaducerea copiilor la biserică este o sugestie spirituală și civică.
                  Articolul 206
                  Articolul 207. Sectarismul – exil.
                  Articolul 210
                  Articolul 223
                  Articolul 226
                  Articolul 227
                  Articolul 228
                  Articolul 229
                  1. -6
                    26 octombrie 2021 14:07
                    1. Deci, citiți cu atenție aceste legi și nu aruncați agitație în felul acesta:
                    preoţii au stors ultimii bani de la ţărani pentru spovedanie, ameninţăndu-le cu închisoarea

                    Nu credeam că Anna Ioannovna era preot. Tocmai am descoperit America.

                    2. Modul în care statul a condus politica bisericească, începând cu Petru, este un exemplu de prostie. V-am scris deja despre asta, deși într-o formulare diferită. Dar, dacă nu a funcționat prima dată, repet. Deodată uymёte hormoni și porniți logica. Speranța este slabă, dar există.

                    3. Și ce s-a întâmplat cu preoții care nu au fost de acord cu această politică, citit din același Leskov în „Catedrale”. Lucrarea, deși artistică, se bazează pe fapte reale pe care autorul le-a observat în viața sa cu sute.

                    4. Așadar, repet, prostii despre „preoți-estorsionați” sunt o prostie. Din aceeași operă că „Lenin este un spion german”. Pe această temă, oamenilor cu un mod similar de a gândi ca tine, doar din tabăra opusă, liberală, le place să calomnieze.

                    PS Părerile sunt diferite, dar modul tău de a gândi este același cu ele: trage totul de pe Wikipedia, amestecă totul în blenderul de cap - și pe ventilator. Iată bucuriile...
                    1. +4
                      26 octombrie 2021 23:17
                      Bine, o pun pe rafturi: profitând de faptul că pentru inexistență se datorează o pedeapsă gravă, preoții au storcat bani de la țărani pentru mers la spovedanie. Atat de accesibil? Citiți mai multe aici: http://ecsocman.hse.ru/data/2012/03/02/1269107142/Andreeva.pdf
                      Citate:
                      1. „Recent, relațiile clerului cu țăranii s-au agravat foarte mult din cauza rechizițiilor mari la îndeplinirea diferitelor feluri de cerințe și sacramente; de ​​exemplu, au fost cazuri când, pentru o plată insuficientă de câteva copeici, defunctul rămânea neîngropat. pentru aproximativ o zi dupa ce a fost transferat la biserica Dar ceea ce i-a amarat pe tarani mai ales a fost taxa stabilita de actualul Post pentru spovedanie la 12 copeici pe suflet, au fost cazuri cand un taran care nu a platit in plus 3-4 copeici. nu avea voie să se spovedească și a fost trimis imediat înapoi de preot în fața altora.”
                      © Din raportul ofițerului de poliție Skopinsky al provinciei Ryazan pentru 1907

                      2. „Preoții nu trăiesc decât prin storuri, iau... ouă, lână și se străduiesc, parcă, să meargă mai des la rugăciuni, și bani: a murit - bani, s-a născut - bani, nu ia cât. dai, dar cât îi place. Și este un an înfometat, nu va aștepta până la un an bun, ci îi va da pe ultimul și el însuși are 36 de acri (împreună cu pilda) de pământ"
                      ©Mișcarea agrară, 1909
                      1. -7
                        27 octombrie 2021 08:30
                        trage totul de pe Wikipedia, amestecă totul în blenderul de cap - și pe ventilator. Iată bucuriile...

                        Aceste cuvinte ale mele sunt direct confirmate. Ceea ce este scos nu din Wikipedia, ci din alte surse, se schimbă puțin. Aceasta nu este rezolvarea, ci o continuare a procesului descris mai sus.

                        Acolo era mult mai greu. Au fost și preoți despre care scriu mișcarea agrară și șeful poliției Skopinsky, și au fost cei care au creat și promovat societăți de sobrietate și au făcut multe alte lucruri utile. La fel ca în PCUS, au fost patrioți care și-au arat toată viața pentru țară și au fost carierişti care, până la urmă, au distrus URSS. Deci, aparent, va fi mai accesibil.

                        Este necesar să sapă adânc în întrebare pentru a forma o imagine completă. Pentru a nu arăta la fel de ignorant ca acum. Dar tot nu vei face nimic. A te simți ca un expert este mai important, așa că nu are rost să arunci perle... Totuși, dacă greșesc în privința asta, te rog să-mi spui. Vă voi oferi niște literatură relevantă.
                      2. +3
                        27 octombrie 2021 12:55
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Ceea ce este scos nu din Wikipedia, ci din alte surse, se schimbă puțin.
                        Se numără scurgerea.
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Au fost și preoți despre care scriu mișcarea agrară și șeful poliției Skopinsky, și au fost cei care au creat și promovat societăți de sobrietate și au făcut multe alte lucruri utile.
                        Util a supraviețuit. Îți mai amintești cum a început discuția?
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Pentru a nu arăta la fel de ignorant ca acum.
                        Ei bine, cine ar spune!
                      3. -4
                        27 octombrie 2021 14:15
                        1.
                        Citat din: bk0010
                        Ei bine, cine ar spune!

                        Spune un bărbat care înțelege problema și are o idee despre complexitățile vieții sociale și bisericești la începutul secolului al XX-lea. Religioasă prin educație.

                        2.
                        Ceea ce este scos nu din Wikipedia, ci din alte surse, se schimbă puțin.
                        Scurgerea numărată

                        Afirmația că tragerea de citate dintr-o pădure de pini nu este un argument într-o dispută pe o temă complexă, o considerați o scurgere? Original, mai ales când te gândești că nu am spus că aceste citate nu pot fi de încredere, ci că acoperă problema într-un mod foarte unilateral. La urma urmei, i-ai adus pentru a confirma prostia pe care ai scapat-o, scuze, a scris mai sus. Aici a început discuția noastră. Asa ca ii replic:
                        Îți mai amintești cum a început discuția?
                        . Imagina.

                        3.
                        Util a supraviețuit.
                        Aparent, pentru că ați participat personal la selecție? Bolșevicii au împușcat și au întemnițat pe toți, considerându-i a priori dușmani de clasă. Și dacă vorbim de represalii spontane, atunci mulțimea înțelege vreodată cine este util și cine nu?

                        Apropo, mulți dintre cei care nu erau contrarii să profite de oameni au fost lăsați în rânduri, convingându-i să coopereze. Au existat astfel de renovaționiști - un ban pe duzină. Da, și în Biserica OGPU / NKVD au existat și astfel de creaturi, deși într-o măsură mai mică. De când câștigurile sunt cele mai importante pentru o persoană, a fi într-o structură în care un membru amenință cu tabere este înfricoșător.

                        Deci, înainte de a arunca cuvinte, trebuie să înăspriți ușor (și chiar mult mai mult decât „puțin”) materialul. Sau în loc să „raționezi” pe astfel de subiecte, joacă șah. Totul este simplu acolo: aici sunt albe, aici sunt negre și toate câmpurile sunt pătrate. Deși nu, trebuie să te gândești mult. Și „Wikipedia” cu „YandexZen”, din păcate, nu va ajuta.
                      4. +1
                        27 octombrie 2021 15:40
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Religioasă prin educație.
                        Adică, persoana este în mod evident părtinitoare.
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Bolșevicii au împușcat și au întemnițat pe toți, considerându-i a priori dușmani de clasă.
                        ai numarat? Preoții au fost cei care s-au declarat dușmani când și-au dat seama că „despărțirea de stat” înseamnă că autoritățile nu îi vor hrăni. Ei bine, ei nu se așteptau ca în schimb să fie preluați cu hotărâre revoluționară și să nu înceapă să negocieze.
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Mulțimea știe vreodată cine este util și cine nu?
                        Nu o mulțime, ci săteni. Și da, și-au dat seama.
                      5. -2
                        27 octombrie 2021 16:50
                        Adică, persoana este în mod evident părtinitoare.

                        Nu, doar un expert în subiect. Și cum rămâne cu parțialitatea - un ateu militant, aparent, este imparțial a priori? Oh bine...

                        Preoții au fost cei care s-au declarat dușmani când și-au dat seama că „despărțirea de stat” înseamnă că autoritățile nu îi vor hrăni.

                        Ei bine, citește măcar declarațiile consiliului din 1917 sau apelul Patriarhului Tihon înainte de a continua să vorbești prostii. Deși prostiile sunt ușoare, pot fi duse mult (judecând după afirmațiile tale).

                        Citat: Artyom Karagodin
                        Mulțimea știe vreodată cine este util și cine nu?
                        Nu o mulțime, ci săteni. Și da, și-au dat seama.

                        Apropo, dacă vorbim despre săteni, și nu despre mulțimile de pogromiști, care în marea majoritate a cazurilor au fost angajați în represalii extrajudiciare, atunci primii au susținut foarte des pentru apărarea atât a bisericilor, cât și a clerului. Deși a mai fost un altul unde preoții chiar și-au pierdut țărmurile.

                        Un exemplu de protecție este Peter, 1918. Autoritățile au venit să deschidă relicvele în Lavra lui Alexandru Nevski, oamenii s-au ridicat în apărare. Ca răspuns, bolșevicii au folosit arme destul de în stilul Bloody Sunday. Așa a fost în Harkov, și în Tula, și în Voronezh și în multe alte locuri.

                        PS Învață material înainte de a vorbi. Și atunci ceea ce se întâmplă este ceea ce se întâmplă (vezi al doilea paragraf). Deși, judecând după scrierile tale, lectura este puțin probabil să te ajute. M-as bucura sa gresesc.
                      6. +2
                        27 octombrie 2021 17:19
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Și cum rămâne cu parțialitatea - un ateu militant, aparent, este imparțial a priori?
                        Mă bucur că înțelegi.
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Ei bine, citește măcar declarațiile consiliului din 1917 sau apelul Patriarhului Tihon înainte de a continua să vorbești prostii.

                        La 15 decembrie 1917, Consiliul a adoptat documentul „Cu privire la statutul juridic al Bisericii Ortodoxe Ruse”. El a fost împotriva principiilor puterii sovietice. În special, Biserica Ortodoxă a fost declarată primatul în stat, numai ortodocșii puteau fi șeful statului și ministrul Educației, predarea Legii lui Dumnezeu în școlile pentru copiii părinților ortodocși a fost recunoscută ca fiind obligatorie etc. În ianuarie 19, 1918, Patriarhul Tihon a anatematizat puterea sovietică.
                        Și care sunt prostiile mele?
                      7. -3
                        27 octombrie 2021 17:32
                        Prima încercare de a glumi despre propria ta imparțialitate ar putea fi confundată cu inteligență, dacă parțialitatea nu te-ar scoate găleți. Doar recitiți ce ați scris. Deși despre ceea ce vorbesc, în cazul tău, principiul „întemeiat, emelya, săptămâna ta” funcționează clar.

                        Și care sunt prostiile mele?

                        Preoții au fost cei care s-au declarat dușmani când și-au dat seama că „despărțirea de stat” înseamnă că autoritățile nu îi vor hrăni. Ei bine, ei nu se așteptau ca în schimb să fie preluați cu hotărâre revoluționară și să nu înceapă să negocieze.

                        Nu, aceasta este dreptatea. Te-ai gândit că atunci când preoții au stors ultimii bani de la țărani pentru spovedanie, amenințăndu-se cu închisoarea (așa erau legile Republicii Ingușeția pentru ortodocși), acest lucru ar putea rămâne nerăzbunat? Sau când ofițerii au împușcat marinarii revoluționari sperau că nu se va întoarce?

                        Totuși, am subliniat deja prostia acestor afirmații, dar tu, aparent, devii puțin strâmt. Ei bine, asta era de așteptat. Îmi explic pe degete: aceste descrieri ale situației, aduse la primitiv. Din cauza, aparent, banalelor incompetențe. Ei bine, nu ești primul, nu ești ultimul. Pe „VO” se publică chiar „colegii” tăi, nu doar comentând.
                      8. +2
                        27 octombrie 2021 17:38
                        Deci nu există obiecții valabile?
                      9. -3
                        27 octombrie 2021 17:48
                        Ți-am dat contraargumente. Cu protecția templelor, de exemplu.
                      10. 0
                        27 octombrie 2021 17:54
                        Acestea nu sunt argumente, sunt exemple părtinitoare. Ar fi foarte posibil să se ridice exemple care sunt inversul acestora, dar acest lucru nu va da nimic.
                      11. -3
                        27 octombrie 2021 18:06
                        TU acuzi de tendinte??? Ei bine, au râs, nu vei spune nimic. Și despre faptul că exemplele în cazul tău nu vor da nimic, sunt de acord. Nici exemplele, nici argumentele, nici cunoașterea surselor nu vă vor da nimic. Ca cineva care admiră noile porți...
                      12. +2
                        27 octombrie 2021 18:09
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Ca cineva care admiră noile porți...
                        Trecerea la personalitate.
                      13. 0
                        27 octombrie 2021 18:21
                        1.
                        Citat din: bk0010
                        Scurgerea numărată

                        Nu, înregistrarea este blocată râs ? Îmi pare rău.

                        2. Și în ceea ce privește trecerea la individ, nu a fost. Te comporți exact așa cum am sugerat. Poziția în care tot ceea ce spui este considerată argumente grele și toate argumentele oponentului - „exemple alese cu atenție” ar trebui descrise într-un alt mod? Puteți, desigur, să o exprimați diferit, dar esența rămâne aceeași. Ți se va potrivi cifra de afaceri despre roua lui Dumnezeu?
                      14. +3
                        27 octombrie 2021 18:25
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Și în ceea ce privește trecerea la individ, nu a fost.
                        Ei bine, da, a chema o oaie nu este o tranziție la individ. Da.
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Luați în considerare tot ce ați spus drept argumente și toate argumentele împotriva - „exemple date cu atenție”, poate fi descris într-un alt mod?
                        Deci nu au existat argumente. A existat un exemplu despre faptul că au încercat să apere templele. Te îndoiești că există exemple în care templele nu numai că nu au fost apărate, ci au fost direct demolate? Dacă le citez, ce va dovedi, în afară de faptul că aceste fapte au fost?
                      15. -2
                        27 octombrie 2021 18:30
                        Nu te-am numit așa. Am dat de înțeles că te comporți în acest fel. Simți diferența? Nu? Îmi pare rău din nou. Cu toate acestea, îmi pare rău. Voi încerca să evit astfel de lucruri pe viitor.

                        A existat un exemplu despre faptul că au încercat să apere templele. Te îndoiești că există exemple în care templele nu numai că nu au fost apărate, ci au fost direct demolate?

                        Nu un exemplu, ci exemple. Citiți mai cu atenție. În plus, acestea sunt doar câteva exemple din multe.
                        Dacă le citez, ce va dovedi, în afară de faptul că aceste fapte au fost?

                        Deci, până la urmă, nu am avut scopul de a dovedi că tot ce ai spus nu este adevărat. Am scris de mai multe ori că ar trebui să evitați unilateralitatea în judecăți. Apropo, unilateralitatea și tendințea care rezultă din aceasta. Era vorba despre faptul că pe lângă ceea ce vorbeai, mai era ceva. În nu mai puține cazuri. În opinia mea, acest lucru este foarte important de înțeles.
                      16. -1
                        6 noiembrie 2021 22:38
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Aparent, pentru că ați participat personal la selecție? Bolșevicii au împușcat și au întemnițat pe toți, considerându-i a priori dușmani de clasă. Și dacă vorbim de represalii spontane, atunci mulțimea înțelege vreodată cine este util și cine nu?


                        Adevărat, nu? Bolșevicii au împușcat? Bolșevicii în 1917 pentru întreaga Republică Ingușeția erau 15-17 mii. Însuși țăranii cu frică de Dumnezeu, cărora li s-a spus pur și simplu că acum se poate, au ars biserici și au spânzurat preoții. Iată ea - toată „dragostea” oamenilor pentru CJSC „ROC”.
              2. -3
                26 octombrie 2021 15:21
                „Sau când ofițerii împușcau marinari revoluționari, ei sperau că nu va mai exista întoarcere”.
                Bolșevicii au făcut asta cu ai lor la Kronstadt în 1921, tocmai cu cei care i-au ajutat pe bolșevicii înșiși să ajungă la putere la Sankt Petersburg, pur și simplu i-au declarat contrarevoluționari și trădători după ce au văzut marinarii acasă când mergeau pe creastă. - evaluarea excedentară a mers în mod activ conform bolșevicului și a realizat că lozincile pe care bolșevicii le-au atârnat cu realitatea nu se potrivesc în niciun fel.
            4. 0
              30 octombrie 2021 09:44
              Și când bisericile sunt aruncate în aer și marinarii revoluționari beți se îneacă și împușcă ofițerii de navă, acesta este triumful socialismului.

              Ofițerii și nobilii beți au ucis țărani de nenumărate secole, așa că nu este nevoie să spunem povești pline de lacrimi despre nobilii nefericiți. Ceea ce seamănă este ceea ce culeg. Și apoi, minciuna că marinarii în timpul revoluției au fost beți a venit cu viitorul Gruppenfuhrer SS și complicii săi, precum și despre faptul că ofițerii au fost uciși în masă. Au ucis ofițeri în principal pentru cauză, cei care nu considerau că marinarii, soldații, muncitorii și țăranii sunt oameni.
        2. +8
          26 octombrie 2021 12:18
          Citat: Bashkirkhan
          În timp ce în SUA numesc amirali transgender...

          Da, și este groaznic. Dar... ei construiesc o flotă și în ce ritm construiesc, submarine nucleare multifuncționale, distrugătoare, fregate, portavioane (au de gând să pună în funcțiune 30 noi în 7 de ani), nave fără pilot, nave de aterizare, un aeronave noi, calitativ mai bune, bazate pe transportatorii și patrulare de bază... Cu care dintre acestea a construit flota noastră și a adus cu noi? Mai mult, câți aliați au în lume, aliați cu marine de luptă de înaltă calitate... Și Rusia, ca întotdeauna, are doar doi... deși cu al doilea totul este trist ca niciodată.

          Citat: Bashkirkhan
          , în Rusia are loc o renaștere a spiritualității după bolșevici

          Spiritualitatea este o treabă serioasă.
          Îmi amintesc cuvintele lui Hector din filmul „Troia”, despre preotul-slujitor al zeilor: „Există măcar o mică armată în spatele zeilor?”...
          1. -7
            26 octombrie 2021 15:24
            Ei construiesc o flotă, dar calitatea personalului acestei flote scade în fiecare an.
            1. +5
              26 octombrie 2021 18:41
              Nu vreau să par un propagandist pro-american, pentru că nu este deloc așa, dar, în primul rând, știm multe doar din mass-media (și aș avea cel puțin încredere în ei), și în al doilea rând, experiență, după cum se spune, „nu vei bea departe” .. Și experiența se câștigă prin campanii, alarme de antrenament și trageri, dar toate acestea sunt pe NAVE... Și când nu există nave (sau sunt foarte puține dintre ei), atunci la ce folosesc calitățile morale și volitive înalte ale personalului dacă nu au nici experiență, nici oportunitatea de a dobândi această experiență. hi
              1. -3
                26 octombrie 2021 20:21
                Ei își demonstrează deja experiența și acolo nu mass-media, ci cele mai înalte rânduri ale flotei spun despre asta - în Marea Britanie deja înoată sub cocaină.
            2. +1
              30 octombrie 2021 10:03
              Ei construiesc o flotă, dar calitatea personalului acestei flote scade în fiecare an.

              Acest lucru a fost evident mai ales în timpul campaniei unui detașament de nave condus de amiralul TAVKR Kuznetsov în Siria. Nu era o navă pregătită pentru luptă, cu un echipaj neantrenat și cu piloți slab pregătiți, au fost trimiși în serviciul de luptă și expuși ridicolului general. Din mai puțin de două duzini de aeronave, două au fost pierdute. Unul s-a datorat unei erori de pilot, celălalt s-a datorat unui echipaj neinstruit care a schimbat atât de mult cablul de aterizare încât avionul a rămas fără combustibil și pur și simplu a căzut în apă. Kuzya noastră este doar o oglindă a stării întregii noastre flote și țări.
              Și uite cum merg portavioanele americane la BS, echipele lor nu se răcoresc niciodată pe punte, ca ale noastre, ară, de aceea avioanele, și sunt mai mult de o mie în Marina Americană, cad mult mai puțin.
              Chinezii ne-au adus în minte Varyagul, a petrecut mai mult timp pe mare decât Kuzya din singurul motiv, Kuza a avut ghinion cu proprietarul.
        3. +1
          26 octombrie 2021 19:27
          Templul militar principal a fost construit, totul este sub control! În timp ce Statele Unite numesc amirali transgender, în Rusia are loc o renaștere a spiritualității după bolșevici.
          Da! Acesta este principalul nostru lucru! Și poate arma principală.
      4. -7
        26 octombrie 2021 09:15
        Ei bine, de ce... De ce autorul pieptănează din nou acest „Honduras”? Ei bine, luați cel puțin desfășurarea submarinelor noastre cu rachete balistice - eu însumi am auzit cum într-un program TV „jingo-patriotic” unul dintre „șefii” de peste submarine a vorbit cu entuziasm că nu este nevoie de desfășurare, că submarinele vor trage rachete în punctele potrivite direct de la dig, iar bărcile nucleare fără rachete la acel moment vor vâna grupuri de portavioane inamice, în timp ce submarinele diesel vor acoperi bazele noastre de la submarinele străine din zona apropiată. Așa văd liderii noștri militari folosirea flotei de submarine.
      5. 0
        26 octombrie 2021 11:41
        Ei bine, ce sunteți, ce fel de profesioniști sunt în MO?! Nimeni nu a mai rămas acolo.
        „Pro” scrie doar articole!) Sfârșit)
        1. +12
          26 octombrie 2021 12:19
          Ei bine, ne puteți spune aici tuturor o justificare strălucitoare a programului de construcții navale, care în cea mai fierbinte perioadă a primei jumătate a acestui secol lasă Federația Rusă cu 9 + 2 submarine multifuncționale?

          Este atât de ușor să demonstrezi că a merge la război împotriva jumătate a Occidentului cu 11 submarine este mult mai bine decât cu 16 și cu siguranță mai bine decât 21.

          Și apoi cu buzele, apoi pe mare, oricine poate, dar tu obiectezi în esență.
          1. 0
            26 octombrie 2021 19:44
            În esență, deja Respect. Klimov a obiectat într-un articol despre atacatorii sinucigași pe un halibut modernizat. Vom repara, moderniza, Pe cât putem, „atacatorii sinucigași” sunt ca și cum Au 10-15 ani și vom șterge toată grădina zoologică, iar apoi iarba nu va crește. Și împotriva 50+ Virginia, acel 11, acel 21 încă nu este suficient. Frasinii scumpi au cel puțin o șansă. Și da, situația este îngrozitoare. Nu te poți certa aici. Când Buduganul nu zbura, era și mai rău.
            1. +1
              27 octombrie 2021 21:26
              Într-adevăr, nu este nevoie de mult pentru ca Tom Halibut să fie din nou suficient de pregătit pentru luptă. Pur și simplu nu se face
          2. +1
            5 noiembrie 2021 03:05
            Răspunsul este da, și este destul de simplu. Faptul este că întreaga ta serie de articole este un rezumat fascinant al unui serial SF în stilul apocalipsei și nu are nimic de-a face cu realitatea.
            Să începem cu faptul că sarcinile politice pe care le-ați stabilit pentru SUA și NATO nu sunt rezolvate prin metoda propusă. Și cel mai probabil ei înțeleg acest lucru foarte bine acolo, altfel acest scenariu ar fi fost implementat cu mult timp în urmă.
            O lovitură nucleară masivă neașteptată împotriva Forțelor Ruse de Rachete Strategice (destul de fezabilă în anumite condiții) nu va fi în niciun caz dezarmatoare. Sau să spunem că va fi dezarmant pentru ambele părți ale conflictului.
            Adică, pentru a distruge până la 90% din armele nucleare strategice ale Rusiei, NATO va fi obligată să cheltuiască o sumă în general similară din propriile sale arme nucleare.
            Și care este rezultatul unui astfel de „debut”?
            - Pierderile populației și ale infrastructurii de uz general din Rusia nu vor depăși 30% (conform prognozei dvs., în realitate, cel mai probabil, mai puține) - Se păstrează potențialul de mobilizare al țării.
            - Forțele și mijloacele Forțelor Terestre, apărarea aeriană la toate nivelurile, aviația tactică - sunt păstrate. Capacitatea de a conduce ostilități convenționale la scară largă rămâne.
            - Controlul militar asupra țării nu a fost realizat.
            - O lovitură nucleară de răzbunare, deși una foarte slăbită, este lansată nu pe teritoriul SUA, ci asupra instalațiilor militare ale NATO (sau aliaților lor precum Ucraina) în direcția cea mai amenințată - în Europa (nu are rost să lovim silozurile de rachete goale și la fel de nave de război goale și inutile, dar pentru grupări dislocabile de trupe care se pregătesc pentru o invazie a teatrului european, are sens).

            Astfel, jucând pentru NATO, te trezești fără arme nucleare (și cu stocurile epuizate de arme de înaltă precizie) cu un grup destul de slab de trupe dislocate în direcția principală, în fața unui inamic care este în general comparabil ca forță și la momentul care vă preemptează în mod clar în desfășurare.
            Super mutare.
            Și asta în ciuda faptului că pe hartă găsim brusc China. Care în volum maxim își păstrează potențialul nuclear și forțele armate.
            În general, pentru NATO, scenariul pe care l-ați descris este o modalitate bună de a se sinucide.
            Care este rolul Marinei în toate acestea? Foarte mic, nu te poți gândi la asta
      6. 0
        20 decembrie 2021 21:42
        Acum nu este la modă. Managerii de succes sunt la modă, nu .., îmi pare rău, nu înțeleg subiectul managementului și nu sunt responsabili pentru rezultate. Fostul ministru de succes al Apărării este un prim exemplu în acest sens.
    2. TA
      +16
      26 octombrie 2021 06:56
      Da, are dreptate în toate. Se pare că există o flotă, dar ce relatări vesele că a apărut o nouă barcă, aviația este în general o chestiune de cusături. De mulți ani se spune că așa va fi călcat în picioare Su-57 în Forțele Aeriene, dar până acum a apărut doar unul. Avioanele AWACS A-100 au fost promise de mulți ani, dar totul este în dezvoltare. Da, oriunde ai merge, o țeavă de petrol și gaz iese în afară.
      1. +14
        26 octombrie 2021 09:32
        Ei bine, articolul este specializat în mare, așa că îți voi corecta argumentul - nu-ți pasă de Forțele Aeriene cu SU-57 și A-100 - la ce să se opună, de exemplu, Japoniei cu cele 100 de avioane ale PLO. Există cel puțin planuri pentru Su-57 și A-100, dar nu există nimic pentru patrulerii bazei și cu siguranță vor muri până în anii 30.
        1. TA
          +10
          26 octombrie 2021 09:39
          Din păcate, Japonia depășește flota noastră din Pacific din toate punctele de vedere.
          1. -12
            26 octombrie 2021 15:34
            Numai că această flotă nu are astfel de rachete, care sunt în flota noastră și în Forțele noastre Aeriene.
            1. TA
              +4
              26 octombrie 2021 15:50
              Ce? Cu focoase nucleare? Și că vom răspunde la fiecare atac cu un război nuclear?
              Ce să faci dacă japonezii vor ocupa Insulele Habomai fără permisiune, nu există nicio populație acolo, nici trupe. Japonezii au venit și au ocupat insulele. De fapt, ei deja fac asta, pescuind pe căile noastre navigabile. Răspundeți cu rachete. De sute de ori haha. Nu există bărci de frontieră în abundența necesară. Iar cei care sunt încă cu URSS au rămas, respirând greu.
              Situația este ca la sfârșitul secolului al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea, ca a noastră, dar nu este nimic de protejat.
              1. -2
                26 octombrie 2021 20:27
                Nu au rachete anti-navă cu rază lungă de acțiune, de aer și de suprafață și la sol, calibrul X 32 Onyx, anul viitor, la ele li se va adăuga Zircon - cea mai masivă pe care o are marina japoneză este rachetele anti-navă americane Harpoon și de asemenea, o rachetă cu design propriu, dar au o rază mică de acțiune de 300 - 400 de kilometri. "Rachete pentru a răspunde. De o sută de ori haha." - Iar polițiștii de frontieră nu au vehicule aeriene fără pilot și elicoptere, la fel ca avioanele de recunoaștere - toți grănicerii noștri orbi și proști.
                1. TA
                  -4
                  27 octombrie 2021 02:32
                  Câți ani ai băiete dacă crezi în prostiile astea
                2. 0
                  30 octombrie 2021 10:17
                  Nu au rachete antinavă cu rază lungă de acțiune, de aer și de suprafață și la sol, calibrul X 32 Onyx, anul viitor, li se va adăuga Zircon - cea mai masivă pe care o are flota japoneză este rachetele antinavă americane Harpoon și de asemenea, o rachetă cu design propriu, dar au o rază mică de 300 - 400 de kilometri

                  Japonezii au 8 analogi ai lui Arleigh Burke, cu aproape o sută de celule pe fiecare, în care, iată, este plasat un Tomahawk. Și au și 29 de distrugătoare, tot cu multe sloturi pentru Tomahawk.
                  Și au și mijloacele pentru a asigura detectarea țintelor și eliberarea controlului țintelor asupra lor, dar nu le avem la Flota Pacificului.
                  Dacă de fapt au Tomahawks sau nu se știe încă, dar au transportoare care pot oferi o salvă de 500 de rachete, iar astăzi toți transportatorii Flotei Pacificului nu vor putea lansa nici măcar 50 de rachete. Și cel mai rău este că nu avem cu ce să le respingem salba, din cuvânt, deloc, dar au cu ce să respingă și să contraatace.
          2. -1
            26 octombrie 2021 19:50
            Citat: AL DVS
            Din păcate, Japonia depășește flota noastră din Pacific din toate punctele de vedere.

            Ei bine, da, bine, da ... Mai ales pentru submarine și RPK SN ... și alte purtătoare de arme nucleare ...
            Dar în ceea ce privește forțele cu scop general, din păcate, în esență nu există nimic de obiectat.
        2. -4
          26 octombrie 2021 15:32
          „Ce să-i opunem, de exemplu, Japoniei cu cele 100 de avioane ale OLP” - aviația OLP - sistemele de apărare aeriană și Forțele Aeriene rachetelor anti-navă de mare și de coastă - nici o singură navă sau aeronavă nu se va amesteca în zona de acoperire, iar submarinele fără a acoperi navele de suprafață, în special în condiții de luptă, Japonia și Statele Unite au o unitate separată.
    3. 0
      26 octombrie 2021 09:28
      Da, se pare că în teorie ei înțeleg și încearcă ceva cel puțin în gândurile lor - au existat rapoarte active în urmă cu câțiva ani despre micile submarine Husky, mai ieftine și, prin urmare, masive decât Ashes. Și apoi, din nou, totul a fost liniștit. Industria chiar nu poate face față cu ei până nu termină seria Ash?
      1. +6
        26 octombrie 2021 10:00
        Husky a fost un proiect de cercetare pentru un viitor submarin care să-l înlocuiască pe Yasen, a fost finalizat, în urma căruia a fost lansat proiectul de cercetare și dezvoltare 545 „Laika”, dar acesta este de fapt o blasfemă completă. Evident, un proiect mort.
        1. +2
          26 octombrie 2021 13:42
          Ascultă, desigur, nu sunt special în istoria flotei, dar m-am gândit că acești Huskies (Laiki) nu sunt în schimb, ci în plus. Copiind doar structura flotei URSS când existau submarine nucleare grele multifuncționale care distrugeau KUG, AUG, cum ar fi Anteev, și vânători de torpile mai mici care îi ajutau să facă acest lucru sau lucrează împreună cu strategii. La urma urmei, chiar și acum este naiv să credem că una sau două Ashes sunt capabile să ajungă independent la AUG și să provoace daune critice. Nu suntem americani și nu suntem în stare să construim 50 de frasin și probabil nu ne putem lipsi de o serie de mici torpiloare sub apă.
          1. +7
            26 octombrie 2021 13:46
            Laika nu este o torpilă, acolo este declarată Zircon, dar nu va zbura cu TA (dacă numai de la 65 cm, dar nu se vor mai fabrica, deoarece nu se produc torpile).
            Este doar un Ash scurtat cu electronice noi.
            Același lucru
    4. -5
      26 octombrie 2021 15:11
      Ceva ce autorul a uitat despre submarinele proiectului și al 677-lea, ele construiesc la fel atât pentru Flota Pacificului, cât și pentru Flota de Nord - și vor face o treabă excelentă de a acoperi SSBN-urile în apele lor. Și că submarinele noastre în 2030 vor avea o vechime de până la 35 de ani - din această perioadă, aproximativ 15 ani au stat la debarcader, fără a-și risipi resursele, iar modernizarea lor este fezabilă din punct de vedere tehnic de către americanul Los Angeles, acum au mai rămas 28 dintre ele de când la începutul anilor 80 plutesc, iar SUA este chiar puțin probabil că jumătate din acest număr până în 2030 nu vor fi dezafectate de submarinele nucleare Ohio, deoarece au fost construite în 1976, ultimul în 1997 - și până în 2030 nu vor fi dezafectate în în același mod - din moment ce nu este nimic de schimbat pentru ceea ce se cere de la care bărcile noastre fabricate la mijlocul anilor 80 și 2000 ar trebui anulate până în 2030, pot fi modernizate și vor naviga încă 15 ani, vor furniza noi Complexe GAZ, torpile, rachete, sisteme de control, echipamente cu amortizare nouă și piele de barcă nouă, orice barcă occidentală va invidia în special materialele proiectului 945.
    5. -3
      26 octombrie 2021 17:30
      Întotdeauna există defecte. Corectați unele neajunsuri, altele vor apărea - nimic nu este perfect, puteți lupta doar pentru ideal, iar acesta este un proces fără sfârșit. Numai proștii nu înțeleg asta.
  2. 0
    26 octombrie 2021 05:20
    ....................................

    .Patria Mamă a fost salvată, mulțumesc


    Văd TMV (nuclear) în 2025-27 sau mai devreme - din cauza datoriilor SUA și a creanțelor Chinei.
    va începe -Iran sau Kosovo (UE) sau interese în Mexic (cineva va urca în curtea din spate a Statelor Unite).
    cu 25 g vom avea doar timp să nituim AK
    câtă dreptate avea IVS în a subordona armata sub controlul său (cu probleme uriașe și propriile greșeli).
    îndoiți-vă linia, Vovka.
    razboiul poate sa nu se intample - daca cineva cumpara cu generozitate datorii si isi stabileste hegemonia... si toata lumea este de acord

    dar puțin probabil --- un suflet străin al întunericului, în special finanțatori talentați (matematicieni-aritmometri)
    1. +8
      26 octombrie 2021 05:26
      Războiul Mondial din 2030.
      - ce, s-a decis deja să se aprovizioneze cu tushnyak?
      1. 0
        26 octombrie 2021 05:40
        Nu e prea devreme pentru a face provizii? Așadar hi butoaiele se rostogolesc spre noi din toate părțile...
        1. +1
          26 octombrie 2021 06:06
          Citat: Vadim Jivov
          Nu e prea devreme pentru a face provizii? Așadar hi butoaiele se rostogolesc spre noi din toate părțile...

          Da, este prea târziu pentru mine... 60 deja... acum să ajut copiii, poate.
          1. +16
            26 octombrie 2021 06:09
            Am 50 de ani ma lupt cu "corona"... Sanatate tuturor si totul va fi bine la noi hi
            1. +9
              26 octombrie 2021 06:20
              Citat: Vadim Jivov
              Am 50 de ani ma lupt cu "corona"... Sanatate tuturor si totul va fi bine la noi hi

              sanatate tie.... hi
              1. +7
                26 octombrie 2021 06:23
                Le doresc tuturor multa sanatate si sa nu se imbolnaveasca.. cred ca am fost mult mai norocos decat multi...sunt acasa si aici zidurile ajuta.... hi
            2. 0
              26 octombrie 2021 10:45
              Răciți această „coroană”. Deci nu părea să fiu bolnav de corona, ci doar de „gripă”, „ORZ” și „orvi”, dar am trecut testul pentru anticorpi la covidla și s-a dovedit că sunt. Și ambele tipuri. solicita
              1. +1
                26 octombrie 2021 10:52
                Ei bine, nu am racit niciodata si nu m-am imbolnavit niciodata, dar apoi o data si o temperatura de cateva zile... Testele au aratat corona... Acum astept cele repetate, poate asta e tot
              2. -3
                26 octombrie 2021 16:44
                Citat: Cat Kuzya
                Răciți această „coroană”. Deci nu părea să fiu bolnav de corona, ci doar de „gripă”, „ORZ” și „orvi”, dar am trecut testul pentru anticorpi la covidla și s-a dovedit că sunt. Și ambele tipuri. solicita

                Deci înainte se numea gripă, iar acum e la modă „corona”, pentru că. sună mai înfricoșător și mai de neînțeles și poți tăia mai mult aluat. Apropo, tocmai m-am îmbolnăvit și cu soția mea, gripa este gripă.
          2. +3
            26 octombrie 2021 10:32
            Urma să mor, iar secara asta...

            iar asupra nepoților este necesar să se părăsească marja de siguranță a țării și a Armatei
      2. AAG
        0
        26 octombrie 2021 08:51
        Citat: Dedkastary
        Războiul Mondial din 2030.
        - ce, s-a decis deja să se aprovizioneze cu tushnyak?

        Având în vedere rata de creștere a prețurilor (pentru orice!), este prea târziu pentru mulți (pe baza veniturilor) ...
      3. +3
        26 octombrie 2021 15:43
        Le este frică să atace RPDC - și apoi îndrăznesc brusc să atace Rusia, știind că chiar și 10% din potențialul nuclear al Rusiei îi va ucide 100% ca răspuns. Războiul cu Rusia din 2030, început cu speranța unui fel de lovitură de dezarmare, este o prostie fabuloasă.
        1. -4
          26 octombrie 2021 21:13
          Da, creierul tău este clar încordat :).
      4. +1
        26 octombrie 2021 21:11
        Și sensul va muri în continuare.
    2. +10
      26 octombrie 2021 08:12
      Datoria SUA se achită singură. Exista deja o astfel de situație cu o datorie uriașă și cumva au supraviețuit destul de calmi. China nu a câștigat niciun război, așa că a spune că China va începe un fel de război este puțin nerezonabil. E mai ușor să te lupți cu economiile, e mai ieftin.
      Există un război mondial asupra Iranului? Ei bine, asta e doar ridicol. Kosovo este la fel de amuzant.
      În convingerea mea profundă, nu va exista război din următoarele motive:
      1. Scump
      2. Ciclurile de producție sunt prea lungi
      3. Mai ieftin de presat cu ajutorul unui proxy și a economiei
      Isteria în mass-media este doar isteria în mass-media.
      1. -7
        26 octombrie 2021 10:48
        Nu va fi dintr-un motiv simplu – un război global este contrar conceptului de a construi o lume „verde” pentru elită. Populația este eliminată prin alte metode (deja începute).
        1. +3
          26 octombrie 2021 11:24
          Prostii înverșunate despre reciclare. O pălărie din staniol pune presiune pe creier?
          1. -5
            26 octombrie 2021 11:42
            Evenimentul 201, atunci legătura „pandemică” nu este vizibilă doar pentru cei extrem de îngusti la minte.
            Mai mult, pe fondul „declinului natural al populației”, al mortalității extrem de ridicate din cauza covidla, autoritățile „noastre” au redus bugetul pentru medicină pentru al treilea an consecutiv. În același timp, supraumflarea FND-ului.
            Din întâmplare?
            1. +5
              26 octombrie 2021 12:22
              Ei bine, dacă ai uitat de focarul de H2009N1 din 1, atunci ai o memorie ca un pește. Și anume, acest scenariu s-a repetat. Și statisticile mortalității sunt foarte asemănătoare în orice țară. Să presupunem că o persoană are un stadiu terminal al cancerului. Pe fondul PCT, imunitatea lui este redusă și acum este acuzat de covid și moare. Cauza mortii? Covid desigur și asta se va reflecta în statistici. Lucrurile conexe se vor reflecta însă în alte statistici care nu ajung la mass-media. Și aici aveți o imagine a lumii pe care o mulțime de oameni mor.
              Pe tema ecologiei: principalii furnizori de copii cu anomalii sunt orașele mari cu industrie grea dezvoltată. Deci ecologia este un lucru important, pentru că atunci tratamentul este scump, dar avertizarea (filtre etc.) este mult mai ieftină pentru stat. Pentru că statul va apăsa amenzi. Dar nu în Rusia. De obicei dăm vina pe lăcătușul Vasya.
              1. -2
                26 octombrie 2021 12:40
                Citat din Firelake
                Ei bine, dacă ai uitat de focarul H2009N1 din 1, atunci ai o memorie ca un pește

                Am spus în mod special despre evenimentul 201. Google la salvare.
                1. +2
                  26 octombrie 2021 15:49
                  Se pare că aveți probleme cu percepția textului. Deci, în acest eveniment, au fost simulate condițiile pentru cădere, care se bazează pe date și concluzii despre H1N1. Faptul că ATK a coincis... ei bine, virușii mută fără cerere. Și o grămadă de proști cu o pălărie de staniol au dus prostia asta pe internet și apoi, după cum se spune, apa a trecut prin țevi. Este deosebit de plăcut că acest lucru a fost amintit abia în anul 20, când a început covidul. Dar ce rata de clic)
                  Ai văzut chiar filmul în sine?
                  1. -3
                    26 octombrie 2021 18:21
                    Citat din Firelake
                    Faptul că atk a coincis ..

                    Fericiți cei care cred. râs
                    1. +1
                      26 octombrie 2021 18:37
                      Pot spune același lucru despre tine. De ce? Prin urmare, compilarea unui model mat pentru răspândirea virușilor este un lucru foarte complicat, nu pentru persoanele cu un singur gyrus. De aceea ei studiază mai întâi virusul, iar aceasta nu este o zi sau chiar un an.
                      Apropo de credință: care este dovada ta?)
                      1. -4
                        26 octombrie 2021 18:49
                        Citat din Firelake
                        Prin urmare, compilarea unui model mat pentru răspândirea virușilor este un lucru foarte complicat, nu pentru persoanele cu un singur gyrus.

                        Vorbesti despre tine? Atunci este clar de ce lucrurile evidente nu ajung la tine. râs
                      2. 0
                        26 octombrie 2021 18:56
                        Demonstrează-le dovezile. În caz contrar, purtând o pălărie din staniol, va fi evident că ești de la CIA.
                      3. -3
                        26 octombrie 2021 19:03
                        Citat din Firelake
                        ca esti de la CIA.

                        Ghicit! bine De asemenea, lucrez cu jumătate de normă pentru NSA, MI6 și Mossad! wassat
                      4. -1
                        26 octombrie 2021 20:45
                        De ce nu? Mai ales pe fondul faptului că există o eliminare a populației.
        2. +2
          26 octombrie 2021 15:46
          Nu este profitabil pentru nimeni să dispună de populație - cu cât populația este mai mare, cu atât piața de vânzare este mai mare, cu atât profitul este mai mare.
          1. -3
            26 octombrie 2021 18:24
            Citat: Vadim237
            Nu este profitabil pentru nimeni să dispună de populație

            Bill Gates probabil nu știe, nu? Ca Schwab, Gref, Chubais ....
            Atât comunic cu tine Vadik, nu înțeleg totul, fie că ești un naiv optimist, fie că ești un troll profesionist.
            Sau reușiți să combinați? a face cu ochiul
            1. +1
              26 octombrie 2021 20:35
              Bill Gates probabil nu știe, nu? Da, mie și tuturor celorlalți oameni de afaceri nu ne pasă de el, el poate face orice vrea - dar dacă asculți oricare dintre cuvintele lui, evident că nu ești în regulă cu capul tău.
              Schwab, Gref, Chubais .... Și cine sunt aceștia în general - ultimii doi au fost deja pensionați direct.
              Sunt întotdeauna un optimist - și nu vreau să fiu ca tine, un depresiv zguduitor care crede în tot felul de povești.
              1. -1
                27 octombrie 2021 21:04
                Citat: Vadim237
                Sunt mereu un optimist

                „Și doar un realist a spus că lumina de la capătul tunelului este un tren care merge spre”.
          2. -4
            26 octombrie 2021 18:38
            Nu este profitabil pentru nimeni să dispună de populație - cu cât populația este mai mare, cu atât piața de vânzare este mai mare, cu atât este mai mare profit.

            Deci, pentru asta trebuie să vă gândiți, iar omologul nostru Ingvar72 se pare că are probleme cu asta.
            1. -2
              26 octombrie 2021 20:36
              Mai bine îți faci griji pentru „cabana” ta – ai acolo același gol ca prietenul tău, așa că tot felul de oameni o umplu cu diverse gunoaie.
              1. +1
                26 octombrie 2021 20:44
                Doar date științifice și nu orice prostie din mass-media, care este plină 24/7/365 de oameni. Ajută mai ales în această cunoaștere a limbii engleze, care vă permite să citiți literatura științifică în original.
                1. 0
                  27 octombrie 2021 21:05
                  Citat din Firelake
                  Ajută mai ales în această cunoaștere a limbii engleze, care vă permite să citiți literatura științifică în original.

                  Știați despre Google Translate?
                  1. +1
                    28 octombrie 2021 00:47
                    Citat: Ingvar 72
                    Google Traducere

                    Traducerea este foarte „stângăcioasă”, mai ales texte tehnice. Adesea, după astfel de traduceri, mai trebuie să ne uităm la original. Și asta în ciuda faptului că nu cunosc deloc limba engleză...
      2. +2
        26 octombrie 2021 20:48
        Citat din Firelake
        Sunt convingerea mea profundă că nu va exista război

        Ei bine, războaiele sunt și ele diferite... Yankeii luptă din ce în ce mai mult prin procură și pe teritoriu străin, iar dacă ei înșiși se implică, atunci împotriva unui inamic care este evident mai slab decât ei și... de la distanță, de la distanță... fără " macs din lemn”, dacă este posibil. Și apoi se întreabă: de ce nimeni nu îi iubește, cu excepția clienților...
        1. -2
          27 octombrie 2021 21:12
          Deci nu sunt o turtă dulce pe care și-ar dori toată lumea. Toată lumea vrea să facă comerț cu ei...
          De ce să lupți pe propriul tău teritoriu? De ce să lupți cu mâinile tale când poți angaja bieți proști care vor muri pentru interesele tale?
          Sunt pentru această politică. )
          1. +2
            27 octombrie 2021 23:30
            Citat din Firelake
            Sunt pentru această politică.

            Cinic, dar sincer...
            Aceasta este politica bandiților de pe drumul mare. Totul este conform conceptelor, ca în zona... Nași și șase. Ce mai poți spune?
            1. 0
              28 octombrie 2021 07:41
              Nu-mi pasă cum arată dacă permite țării să se dezvolte dinamic. Nu există prieteni în politică
      3. +1
        26 octombrie 2021 21:18
        Nu-mi place să mă pregătesc pentru TMV în 27g - pregătiți-vă pentru război în 23g


        Râd și eu de astfel de predictori.
        ca și cum 5 sau 15 submarine nucleare vor rezolva problema prostiilor complete ale TrMV, așa cum a spus un ficat lung de la Kremlin
        orice submarin nuclear reprezintă o mică parte din costurile și veniturile în masa totală de 100 de trilioane de dolari (sau 300 de trilioane de dolari?)
      4. -4
        26 octombrie 2021 21:18
        Este „puțin” nerezonabil să spunem chiar că superputerea care este China nu poate începe un război.

        Da, Rusia a pierdut deja acest statut. Prin urmare, Kremlinul va urmări doar modul în care rușii din Donbass bombardează Forțele Armate ale Ucrainei.

        Zeroed însuși a declarat acest lucru că recunoaște Statele Unite ca singura superputere. Picioarele în sus.
    3. +4
      26 octombrie 2021 20:36
      Citat: antivirus
      îndoiți-vă linia, Vovka.

      Dacă este vorba despre Putin, atunci personal sunt de acord...
      AHA.
  3. +6
    26 octombrie 2021 06:00
    Gândind cu 10 ani înainte... foarte îndrăzneț, dar cumva nu de încredere, cred. Există prea multe ipoteze, variabile despre care nimeni nu știe deloc astăzi.
    1. +10
      26 octombrie 2021 09:36
      Destul de bine! Prin urmare, atunci când americanii plănuiesc un submarin cu 10 ani în avans, ei încheie un contract cu 10 ani înainte de începerea așezării seriei. Apoi, cu 6 ani înainte, încep să achiziționeze materiale și să producă piese pentru o lungă perioadă de timp, cu 2-3 ani înainte de a începe să producă secțiuni, iar apoi, în momentul așezării bărcii, sunt DEJA gata în proporție de 60-70%. este construit din secțiuni și sunt deja gata. Și prin urmare, după 1.5 ani, barca (Virginia, de exemplu) intră în ZHI. Iată planurile potrivite pentru următorii 10 ani.
      1. +4
        26 octombrie 2021 09:54
        Planificare pe termen lung, strategie de dezvoltare, pentru producție, este ca mana din rai...
        Schimbări serioase în situația politică din lume, timp de 10, 20 sau mai mulți ani... acest lucru este și el îndoielnic, inamicul va fi tot același și el va face la fel.
        Dar asta nu este tot ceea ce poate afecta viitorul...
        Să spună că nu plănuiesc cu noi, nu încearcă să ghicească / să calculeze ce se va întâmpla și cum... probabil că fac la fel ca toți ceilalți. Bătălii verbale între experți în canapea... acesta este ceva abstract, rupt de viață, în cea mai mare parte... deși unele presupuneri se pot dovedi profetice, nici acest lucru nu poate fi exclus.
        În general, este imposibil să prezici totul, dar este foarte scump să planifici la maximum... nu orice stat își poate permite.
        Căutați o cale de mijloc, lăsând totodată spațiu de manevră, pentru corectarea planurilor în cazul unei situații neprevăzute.
        Ceva de genul.
        1. +5
          26 octombrie 2021 10:51
          Mi se pare că mesajul principal al acestui articol a fost: „Ori trebuie să fii mereu pregătit pentru război”, și nu că „războiul va începe la mijlocul anilor 30” (care a fost luat ca exemplu).
          1. +2
            26 octombrie 2021 11:21
            Totul poate fi... după cum înțelegem, ne dezabonăm, raționăm.
            Dar nimeni nu a fost vreodată pe deplin capabil să se pregătească pentru război... este suficient să ai un anumit, suficient grad de pregătire, care este deja bun, suficient, de regulă.
            1. 0
              26 octombrie 2021 23:50
              Americanii au probabil un supercomputer pentru acest (unicul) obiectiv (colapsul final al Rusiei), care va calcula cândva că, să zicem, cu o probabilitate de 80% fără puțin sânge, pentru cei dragi, puteți continua. Deci, mai mult decât un minim de pregătire este mai bine.
              1. +1
                27 octombrie 2021 08:01
                Deci, până la urmă, nu se poate spune că forțele noastre armate sunt din ce în ce mai proaste pregătite...
                Nivelul de suficiență rezonabilă ... ce este, cine și cum decide această problemă. Nu știm. Acest lucru se decide în sferele superioare.
      2. 0
        26 octombrie 2021 17:02
        Citat din: arkadiyssk
        Prin urmare, atunci când americanii plănuiesc un submarin cu 10 ani în avans, ei încheie un contract cu 10 ani înainte de începerea așezării seriei. Apoi, cu 6 ani înainte, încep să achiziționeze materiale și să producă piese pentru o lungă perioadă de timp, cu 2-3 ani înainte de a începe să producă secțiuni, iar apoi, în momentul așezării bărcii, sunt DEJA gata în proporție de 60-70%. este construit din secțiuni și sunt deja gata. Și prin urmare, după 1.5 ani, barca (Virginia, de exemplu) intră în ZHI. Iată planurile potrivite pentru următorii 10 ani.

        Și apoi se dovedește că singura femeie din State care controla calitatea oțelului pentru submarinele nucleare a agitat certificate „fără să caute” de zeci de ani.
        Și se dovedește că nimeni nu știe ce să facă cu această căsătorie acum.? a face cu ochiul
        https://profile.ru/news/abroad/amerikanskie-podlodki-godami-stroili-iz-nekachestvennoj-stali-340633/
        Principalul furnizor de oțel de înaltă rezistență pentru corpurile de submarine ale Marinei SUA, Bradken Inc aprovizionează de ani de zile șantierele navale cu metal de calitate scăzută, falsificând rezultatele cercetărilor și testărilor de laborator, potrivit Defense News. Cumpărătorii metalului au fost șantierele navale Electric Boat și Newport News, care produc corpurile submarinelor nucleare.
        Șefa laboratorului fabricii de oțel, Helen Thomas, a fost acuzată de fraudă. Se spune că ea a fabricat rezultatele testelor a peste 200 de numere de oțel pentru construcții navale. S-a constatat că unele dintre bărci prezintă defecte legate de calitatea proastă a oțelului, dar informațiile despre submarinele afectate rămân închise.
    2. -2
      26 octombrie 2021 21:23
      Cu o pandemie corona fără sfârșit în vedere, lanțurile complexe de producție ale lumii vor fi sfâșiate. Economia se prăbușește deja ca un castel de cărți.

      Șterge-ți ochii dragă: în China, firmele cu datorii de 5 trilioane sunt în pragul falimentului, a unei crize energetice, a întreruperilor de aprovizionare.

      Adăugați 2 + 2 la ce va duce?
      1. 0
        26 octombrie 2021 21:39
        Doar o altă criză, din nou și din nou... se va termina și ea.
        Nimic nu se schimbă fundamental în lume.
        Și economia... după criză, ruină, pierderi, va mai fi o repornire și se va rostogoli din nou.

        O, da, conflictul militar nu este la o scară slabă! Acest lucru s-a întâmplat după crize... dar nici nu vreau să mă gândesc la asta. Totul a devenit prea periculos.
  4. -2
    26 octombrie 2021 06:04
    Da, starea submarinului este deplorabilă, dar cusături încă nu sunt complete. Despre Poseidon, nu sunt de acord cu tine, Alexandru, fie și doar pentru că FSA are garantat că submarinele noastre nu au învățat încă cum să intercepteze. În ceea ce privește Rubin, au avut proiecte foarte interesante pentru submarine nucleare de dimensiuni mici, dar se pare că o floare de piatră nu iese din nivelul de tehnologie de care dispunem. Reparația de nave din țara noastră, spre deosebire de construcțiile navale, a dispărut complet din cuvânt, și chiar și în Vilyuchinsk (Primorsky) din planta cândva bună, probabil că au rămas doar corpuri, în care sunt angajați în diverse fleacuri.
    hi
    1. ANB
      +1
      27 octombrie 2021 11:14
      . și chiar și în Vilyuchinsk (Primorsky), din planta cândva bună, au existat probabil doar clădiri în care se ocupă cu diverse fleacuri

      De asemenea, este bine că nimeni nu are nevoie de spațiul de acolo, altfel totul ar fi fost închiriat sau mall-ul ar fi fost deschis.
  5. +12
    26 octombrie 2021 06:11
    Există un film Breakthrough (1986) cu Tom Hanks și Shelley Long. O situație similară este și cu renovarea casei. Cu cât se adâncesc mai mult în probleme, cu atât este mai mare cantitatea finală de restaurare.
    ==========
    Eu, faptă păcătoasă, am crezut că comandantul suprem a uitat drumul către șantierul naval spre stocuri, iar fotografiile lui erau într-un articol cu ​​mulți ani în urmă. Spune-mi că nu este așa și împreună vom râde de „plictistul” Alexander Timokhin și de analiza lui scrupuloasă ... opri E bine că nu sunt singurul care crede că:
    Citat din Tucan
    Autorul are mare dreptate!

    Citat: Economisitor
    Mai există profesioniști în conducerea Ministerului nostru Apărării?

    Citat: Economisitor
    Numai că țara va trebui să lupte cu ceea ce este disponibil, nu poți obține nimic altceva de nicăieri!

    Citat: Ingvar 72
    Da, acest lucru se întâmplă în toate structurile de stat, nu numai în Regiunea Moscova.
    1. +7
      26 octombrie 2021 06:45
      Citat din: ROSS 42
      Există un film Breakthrough (1986) cu Tom Hanks și Shelley Long. O situație similară este și cu renovarea casei. Cu cât se adâncesc mai mult în probleme, cu atât este mai mare cantitatea finală de restaurare.
      ==========
      Eu, faptă păcătoasă, am crezut că comandantul suprem a uitat drumul către șantierul naval spre stocuri, iar fotografiile lui erau într-un articol cu ​​mulți ani în urmă. Spune-mi că nu este așa și împreună vom râde de „plictistul” Alexander Timokhin și de analiza lui scrupuloasă ... opri E bine că nu sunt singurul care crede că:
      Citat din Tucan
      Autorul are mare dreptate!

      Citat: Economisitor
      Mai există profesioniști în conducerea Ministerului nostru Apărării?

      Citat: Economisitor
      Numai că țara va trebui să lupte cu ceea ce este disponibil, nu poți obține nimic altceva de nicăieri!

      Citat: Ingvar 72
      Da, acest lucru se întâmplă în toate structurile de stat, nu numai în Regiunea Moscova.

      Nu pare să fie! Dacă ar fi mai mulți oameni ca Autorul!
  6. +11
    26 octombrie 2021 06:30
    Și totuși războiul .. și totuși în 2030 „dar nu suntem pregătiți” (c) .. Consiliul director general al corporației se va „lupta” cu șeful unuia dintre depozitele corporației zâmbet
    1. AAG
      +1
      26 octombrie 2021 08:54
      Citat din parusnik
      Și totuși războiul .. și totuși în 2030 „dar nu suntem pregătiți” (c) .. Consiliul director general al corporației se va „lupta” cu șeful unuia dintre depozitele corporației zâmbet

      Adanc.... bine
    2. 0
      26 octombrie 2021 09:13
      Citat din parusnik
      Și totuși războiul .. și totuși în 2030 „dar nu suntem pregătiți” (c) ..

      Dacă am fi gata la începutul războiului să scăpăm de trădători, fără întârziere și de avocați...
  7. -7
    26 octombrie 2021 06:31
    Articolul este foarte interesant și autorul, ca întotdeauna, scrie foarte colorat și incitant, dar cu faptul că Statele Unite ale Americii în 2030. va provoca o lovitură nucleară Federației Ruse, nu sunt de acord din următoarele circumstanțe:
    1) În China și Rusia, există fenomene de criză foarte grave care vor duce la o scădere semnificativă a primei țări și la prăbușirea completă a celei de-a doua țări în următorii 10 ani. În ceea ce privește Rusia, este clar pentru toți cetățenii sănătoși ai Federației Ruse că pierderea naturală a unui milion de oameni ai populației indigene pe an, migrația în masă a musulmanilor din Asia Centrală și Caucaz către regiunile centrale ale Federației Ruse cu o creștere a tensiunii etnice, înapoierea economică, sancțiuni, distrugerea infrastructurii și o serie de conflicte regionale (Siria, Ucraina, viitoare conflicte în Caucaz, ciocnirea inevitabilă cu Turcia și Japonia), pensionarea anticipată a lui Putin înainte de 2024 și conflictul de elită care rezultă va conduce țara la un dezastru inevitabil în acest deceniu. China are deja o situație economică critică în acest moment, o lipsă uriașă de resurse naturale, întreruperi de curent, poluare monstruoasă a mediului (în mai multe orașe din China, inclusiv Beijing, este imposibil să ieși afară fără un respirator în unele zile) și a început și un conflict serios al elitelor chineze.+ Cursa înarmărilor secătuiește economia, iar un mediu complet ostil (India, Coreea de Sud, Taiwan, Japonia, SUA etc.) face imposibilă concentrarea asupra dezvoltării pașnice a țării. Dezvoltarea economică rapidă a Chinei și prăbușirea și mai dramatică a economiei chiar acum a exacerbat foarte mult tensiunile sociale din cauza inegalității din societatea chineză (sărăcia a zeci de milioane de oameni este pur și simplu monstruoasă). Tensiunile regionale din RPC cresc între regiunile de coastă prospere (unde nivelul de trai va scădea acum) și hinterlands sărace (unde foametea ar putea apărea în curând). În plus, regiunea autonomă Xinjiang Uygur rebelă și Tibetul nu au dispărut. China până în 2030-2035 se va prăbuși treptat în provincii autonome.
    Prin urmare, este mult mai ușor pentru Statele Unite să finanțeze opoziția din China și Federația Rusă pentru a accelera aceste procese decât să lupte pe cont propriu. De asemenea, pompează India și Ucraina, Polonia și o serie de alte țări cu bani și arme, astfel încât să declanșeze conflicte regionale cu China și Federația Rusă.
    2) Scenariul militar descris de autor nu este suficient de dezvoltat. Astfel, necesare în acest caz lovituri nucleare împotriva Sankt-Petersburg, Kaliningrad, Orientul Îndepărtat, Crimeea, Novosibirsk (RS-24 Yars), Vilyuchinsk, care sunt pur și simplu imposibil de făcut într-un astfel de caz, în caz contrar este garantată o contra-lovitură nucleară. , nu sunt afișate. Apropo, dacă loviți chiar acum, mai trebuie să vă amintiți despre Soci, deoarece Putin este aproape întotdeauna acolo. Este clar că un atac nuclear la Kalingrad, Sankt Petersburg și Crimeea va afecta în mod inevitabil aproape toată Europa de Est, țările scandinave și Germania. Marea Baltică și Marea Neagră vor deveni mări radioactive pentru cel puțin un secol. Reacția Europei la miile de oameni care au murit din cauza contaminării radioactive a cetățenilor săi și a contaminării cu radiații a unei suprafețe mari din aceste țări nu este greu de imaginat. În plus, riscul unei greve de răzbunare a Federației Ruse este posibil chiar și în acest caz, dar din anumite motive autorul consideră că pentru elitele americane moartea chiar și a 20 de milioane de americani este acceptabilă. În același timp, autorul uită de tensiunile etnice semnificative dintre hispanici, negri și americani albi. Se pare că odată cu o lovitură nucleară asupra Statelor Unite, o parte din teritoriul acestei țări va fi acoperită de revolte ale negrilor și hispanicilor. În plus, autorul nu ține cont de consecințele asupra mediului ale atacurilor nucleare masive împotriva Rusiei și a Statelor Unite și pot duce la consecințe critice în întreaga lume…….
    1. +12
      26 octombrie 2021 06:47
      Înainte de asta, la 45 de ani, Statele Unite nu au îndrăznit să declanșeze un război nuclear, dar aici s-au adunat și prin toate mijloacele până în 2030 zâmbet
    2. +8
      26 octombrie 2021 07:04
      foarte amuzant, amintește oarecum de previziunile lui Girkin.

      „Există fenomene de criză foarte grave în China și Rusia”. Și în alte părți ale lumii nu există fenomene de criză, totul în jur înflorește și miroase.

      „inevitabila ciocnire cu Turcia și Japonia”. Tocmai de aceea Turcia construiește centrale nucleare rusești, pentru ca apoi să atace insidios.

      „Demisia anticipată a lui Putin până în 2024 și conflictul de elită care a rezultat”. Și dacă nu pleacă, și dacă va fi ales din nou? În SUA, până la urmă, nu există conflict de elită, pgavda-pgavda.
      1. +7
        26 octombrie 2021 21:18
        Citat din: CruorVult
        ceva amintește de previziunile lui Girkin.

        Ar fi mai bine dacă domnul Lair nu s-ar cățăra deloc din bârlog cu stâlpul lui. am
        Această postare este complet anti-rusă, saturată de ură ascunsă pentru țara noastră, plină de isterii, absolut bazată pe nimic.
        I-am dat un „-” cu mare plăcere.
        AHA.
        1. -5
          27 octombrie 2021 20:27
          Citat: Boa constrictor KAA
          Citat din: CruorVult
          ceva amintește de previziunile lui Girkin.

          Ar fi mai bine dacă domnul Lair nu s-ar cățăra deloc din bârlog cu stâlpul lui. am
          Această postare este complet anti-rusă, saturată de ură ascunsă pentru țara noastră, plină de isterii, absolut bazată pe nimic.
          I-am dat un „-” cu mare plăcere.
          AHA.

          Îi scrii asta unui om care a slujit cu credincioșie Rusia timp de 20 de ani. Și faptul că actuala Federație Rusă așteaptă un colaps foarte rapid este clar pentru toți oamenii sănătoși.
          1. +3
            27 octombrie 2021 23:26
            Citat: Lair
            Actuala Federație Rusă așteaptă un colaps foarte iminent, este clar pentru toți oamenii sănătoși la minte.

            NU ASTEPTATI!!! opri
    3. +3
      26 octombrie 2021 07:07
      multe sunt logice, dar există o întrebare.. De ce SUA se prăbușește Federația Rusă? Care sunt beneficiile pe care le obțin din asta? Eu vad doar contra.
      1. -3
        26 octombrie 2021 09:23
        Acum construim o lume nouă, minunată, verde bazată pe tehnologii digitale pentru 1 miliard de oameni. Restul sunt de prisos. Eliminarea populației în exces a început deja. Mai mult, acest proces este în mare parte incontrolabil și haotic, ... de fapt, totul merge ca la șobolani - al căror număr a depășit limitele populației și procesele - mecanisme de reglare (populație) a acestuia - reducerea au fost activate. da
      2. -1
        26 octombrie 2021 09:34
        Citat: consilier de nivel 2
        Care sunt beneficiile pe care le obțin din asta?

        Îl vor pune pe tron ​​pe Hodorkovski, Gusinski va fi prim-ministru și totul va fi ajurat...pentru americani!
        1. -9
          26 octombrie 2021 09:45
          „... pentru americani”... Ți-e teamă că vei fi concediat? Și va trebui să stăpâniți specialitățile în construcții, metoda rotațională sau „să intrați în afaceri”? a face cu ochiul
          1. +3
            26 octombrie 2021 12:22
            Citat: Cat Kuzya
            Ți-e teamă că vei fi concediat?

            Nu mi-e frică deloc, atâta timp cât mâinile și picioarele mele au o bucată de pâine, voi câștiga mereu bani!
            Citat: Cat Kuzya
            va trebui să învețe abilități de construcție

            Le-am stăpânit deja și afacerea nu este nouă pentru mine, și am trecut de metoda de schimb... mai multe opțiuni? Nu oferiți alimentație publică, prelucrarea lemnului și transport de marfă!
          2. +6
            26 octombrie 2021 12:56
            Citat: Cat Kuzya
            „... pentru americani”... Ți-e teamă că vei fi concediat? Și va trebui să stăpâniți specialitățile în construcții, metoda rotațională sau „să intrați în afaceri”? a face cu ochiul

            Ne temem că se vor întoarce sfinții nouăzeci:
        2. -1
          26 octombrie 2021 12:31
          Citat: Serg65
          Îl vor pune pe tron ​​pe Hodorkovski, Gusinski va fi prim-ministru și totul va fi ajurat...pentru americani!

          Chiar și pentru asta, colapsul nu este benefic, dar 1 tron ​​este benefic..
          1. +6
            26 octombrie 2021 12:45
            Citat: consilier de nivel 2
            Chiar și pentru asta - prăbușirea nu este profitabilă

            La începutul anilor 90, americanii credeau același lucru, dar la mijlocul acelor ani își dăduseră deja seama că nu era suficient să schimbe puterea în Rusia, mai trebuiau împărțiți în principate specifice care se urăsc între ele! Ingușeția, Daghestanul, Tatarstanul, Tuva, Republica Ural, Republica Orientul Îndepărtat, Republica Saha.... Rusia a fost pe punctul de a se prăbuși!
            1. +1
              26 octombrie 2021 12:52
              Bănuiesc cu tărie că au vrut o schimbare a puterii în URSS, dar prăbușirea nu a fost foarte bună.. întregul este mai ușor de controlat decât 100 de „principate” pur și simplu bazate pe știință - teoria managementului...
              după părerea mea personală, ambițiile EBN, AHL și Kravchuk sunt primele vinovate de prăbușire .. iar înaintea lor Yanaev (al cărui rol uită toată lumea) și MSG au pregătit terenul ..
              1. +2
                26 octombrie 2021 13:01
                Citat: consilier de nivel 2
                întregul este mai ușor de controlat decât 100 de „principate” pur și simplu bazate pe știință - teoria managementului...

                Teoria s-a împiedicat de iraționalitatea Rusiei, regretatul Elțin nu a mai țipat... apuca cât vrei!
                Citat: consilier de nivel 2
                după părerea mea personală, ambițiile EBN, AHL și Kravchuk sunt primele vinovate de prăbușire .. iar înaintea lor Yanaev (al cărui rol uită toată lumea) și MSG au pregătit terenul ..

                Conform observațiilor mele, Kryuchkov a jucat un rol important .... Vilnius, Tbilisi, Baku, Sumgayit, Alma Ata, Fergana, Osh ... acest sânge este complet asupra lui!
                1. 0
                  26 octombrie 2021 14:04
                  Citat: Serg65
                  Kriuchkov a jucat un rol important... Vilnius, Tbilisi, Baku, Sumgayit, Alma Ata, Ferghana, Osh... acest sânge este complet pe el!

                  Da, și el la fel. Ai dreptate, Serghei! am uitat ceva despre el.
      3. +8
        26 octombrie 2021 10:16
        Care sunt beneficiile pe care le obțin din asta?

        Nici unul. Exact ce. Și cu atât mai mult, Statele Unite nu vor primi niciun avantaj de la începutul unui război nuclear.
        Războiul Rece 2.0 este probabil să vină, doar cauza conflictului va fi acum „a cărui schemă de aranjare a unei economii de piață globalizate va fi implementată și, cel mai important, ce „centre de putere și de luare a deciziilor” vor fi în el. .” Participanții la acest conflict vor fi Statele Unite și China (exact), și Uniunea Europeană (poate).
        PS: Și da, acum voi aduna o grămadă de minusuri, dar trebuie să fii realist, o țară a cărei economie reprezintă 3,15 la sută din produsul intern brut al lumii (asta dacă la PPP, la egalitate - și chiar mai puțin) o independentă. „centrul puterii” în „Războiul Rece 2.0” din păcate, dar nu este capabil.
        1. -6
          26 octombrie 2021 15:54
          Poate fi o descoperire pentru tine, dar Rusia este una dintre cele 16 țări care formează 60% din PIB-ul mondial pe an - restul de 181 de țări formează 40%.
          1. +2
            26 octombrie 2021 17:09
            Poate fi o descoperire pentru tine, dar Rusia este inclusă în 16 țări care formează 60% din PIB-ul mondial pe an

            Nu va fi o revelație. Rusia ocupă locul șase între țările lumii în ceea ce privește produsul intern brut, calculat la PPP. Este doar vai, dar este încă 3,15% din produsul intern brut al lumii. Dacă luăm în considerare Rusia împreună cu țările membre ale Uniunii Economice Eurasiatice (UEEA), atunci până la urmă mai obținem 3,7-3,8 la sută din produsul intern brut mondial. Acesta este... din păcate, prea puțin.
            Spre comparație, țările din Zona de Liber Schimb Americii de Nord (NAFTA - SUA, Canada, Mexic) în total „emit” 19,08 la sută din produsul intern brut al lumii, China - 18,33 la sută, țările Uniunii Europene - aproximativ 15 la sută . Toate aceste trei „centre potențiale de putere” reprezintă împreună 52,4% din produsul intern brut al lumii.
            1. 0
              26 octombrie 2021 20:51
              O economie de piață - cât de mult comandă de la noi, cumpără pe an în țară și în lume, producem și vindem atât de mult - nu poți sări peste capul clienților, vei primi pierderi. Și da, nu este corect să măsurați în dolari, deoarece ratele de schimb sunt diferite peste tot într-o țară, de exemplu, o manșetă va costa un dolar, iar în Rusia cu acești bani va fi posibil să cumpărați trei astfel de manșete în echivalent ruble la cursul dolarului.
    4. 0
      26 octombrie 2021 22:24
      Nu sunt de acord cu totul, ci cu gânduri rezonabile din punct de vedere conceptual
  8. +2
    26 octombrie 2021 06:52
    Am citit-o. Permeat. Totul este pierdut. Acum micul dejun, cafea și du-te să te predăm. Până nu e prea târziu. Cine e cu mine?
    1. +3
      26 octombrie 2021 07:21
      Sergo1914 - esti acolo, dintr-un exces de sentimente, nu capta intreaga SUA lol , altfel decid brusc că e mai bine sub Rusia decât să învețe limba chineză, dar să meargă cu ochii mijiți toată viața, ca chinezii lol
    2. +5
      26 octombrie 2021 07:37
      Citat din: sergo1914
      Am citit-o. Permeat. Totul este pierdut. Acum micul dejun, cafea și du-te să te predăm. Până nu e prea târziu. Cine e cu mine?

      S-ar putea să fii luat prizonier, dar apoi vor fi trimiși într-un vagon cu gaz și la un crematoriu.
      1. -3
        26 octombrie 2021 07:57
        Citat: Bashkirkhan
        Citat din: sergo1914
        Am citit-o. Permeat. Totul este pierdut. Acum micul dejun, cafea și du-te să te predăm. Până nu e prea târziu. Cine e cu mine?

        S-ar putea să fii luat prizonier, dar apoi vor fi trimiși într-un vagon cu gaz și la un crematoriu.


        Nu. A fost numit primar.
        1. +3
          26 octombrie 2021 09:28
          Citat din: sergo1914
          A fost numit primar

          Acest loc este deja ocupat! Sunt o mulțime de solicitanți!
    3. +4
      26 octombrie 2021 09:27
      Citat din: sergo1914
      Cine e cu mine?

      Nu, sunt în pădure.. partizan! Asta e mai interesant! râs
      1. +3
        26 octombrie 2021 09:42
        Citat: Serg65
        Nu, sunt în pădure.. partizan! Asta e mai interesant

        Bineînțeles că este mai interesant. La 14 februarie 1943, batalionul 825 Volga-Tătar al Legiunii Idel-Ural a mers pe front pentru a lupta împotriva partizanilor. Legionarii au fost transferați la Vitebsk și apoi în satul Gralevo. Deja pe 22 februarie, la doar o săptămână după ce a fost trimis pe front, batalionul aproape în întregime a trecut de partea partizanilor din Belarus. Aproximativ 500-600 de legionari s-au mutat în diferite detașamente partizane. După dispariția batalionului 825, comandamentul a decis să nu trimită pe front batalionul 1943, format în ianuarie 826, ci l-a transferat în Olanda pentru a efectua serviciul de securitate - generalii naziști aveau din ce în ce mai puțină încredere în legionarii tătari.
      2. +2
        26 octombrie 2021 16:01
        Trucul este că nu va exista o „mișcare” partizană.
        Este necesar să vă pregătiți în avans și să aveți sponsori pe „continent”. În condiții de foamete, de distrugere a infrastructurii și de epidemii inevitabile, va avea loc un război al indivizilor/familiilor pentru supraviețuire cu un rezultat fatal. Vor exista, fără îndoială, excese în stilul „fantomei roșii”, dar nu vor schimba nimic.
        1. +1
          27 octombrie 2021 07:55
          Citat: Viktor Leningradets
          va avea loc un război al indivizilor/familiilor pentru supraviețuire cu un rezultat fatal

          ceea ce Da, lupii se adună în haite atunci când supraviețuirea este amenințată!
          Citat: Viktor Leningradets
          Vor exista, fără îndoială, excese în stilul „fantomei roșii”,

          Și mișcarea partizană are doar o culoare roșie?
          1. -1
            27 octombrie 2021 08:15
            Haită de lupi = familie mare de femele alfa. Te referi la relațiile tribale ale oamenilor primitivi? Acest lucru se va întâmpla cu siguranță, dar mă tem că nivelul de adaptare la viața în natură al oamenilor moderni este nesatisfăcător. Vânătoarea și canibalismul sunt pentru supraviețuitori.
            Fantoma Roșie este un simbol al unui răzbunător desprins de propria sa soartă. El nu este obligat de niciun ordin, nu acționează în interesul comenzii, este izolat de provizii. Întrebarea este câte runde va avea timp să petreacă util. Colorarea de clasă determină doar gradul de fanatism.
            1. +2
              27 octombrie 2021 08:27
              Citat: Viktor Leningradets
              Haită de lupi = familie mare de femele alfa. Te referi la relațiile tribale ale oamenilor primitivi?

              Ei bine, ce ești, sunt departe de mari cercetări filozofice, în alte chestiuni, precum și de fantezie despre dezvoltarea lumii după o explozie nucleară!
        2. 0
          28 octombrie 2021 20:52
          Nu te crede cu cunoștințe științifice!
          O fantomă bântuie Europa. Fantoma comunismului!
          ... Niciunul dintre marxişti nu credea că o revoluţie de succes ar putea avea loc în Rusia ţărănească.
          Revoluția socialistă avea să aibă loc în țările capitaliste dezvoltate...

          Din câte am înțeles, această perioadă a venit, perioada de glorie a capitalismului s-a încheiat, evident... Și acum înainte spre victoria comunismului!
          Și acesta nu este un joc de cuvinte sau o glumă.
  9. +4
    26 octombrie 2021 07:28
    Autorul, care este doctrina noastră și de ce avem nevoie de o Marină?
    Flota nu este construită doar astfel încât să fie mai multe fanioane și mai mult tonaj.
    Avem o flotă comercială puternică precum China, SUA, Coreea de Sud, Japonia etc.? Nu. Infrastructură/industrie foarte dezvoltată pe litoral, ca în țările de mai sus? Nu. Aproape totul este în interior. Și de ce naiba atunci o Marine puternică? Ce va proteja?

    Vă rugăm să rețineți că numărul de submarine nucleare multifuncționale Yasen va fi egal sau aproape de Boreys? Să-l escorteze pe acesta din urmă. Asta e tot. Iată strategia noastră. Ei bine, poate că câțiva de sus de la Shchuk și Anteev vor rămâne pentru înlocuire și sarcini speciale.

    URSS avea o marina puternica si un tanc comercial/de pescuit/... plus ambitiile unei superputeri. Totul era explicabil. Si acum? Doar ambiție și durere fantomă de la un membru amputat. Asta dacă privești extrem de sobru la starea de fapt, la realitate și la viitor.
    1. -11
      26 octombrie 2021 07:49
      Citat din FRoman1984
      Autorul, care este doctrina noastră și de ce avem nevoie de o Marină?

      Autorul a „plimbat” în submarin timp de 10 ani, apoi a dezvoltat torpile timp de 10 ani.
      Adevărul pare să fie toate acestea, a făcut pe canapea cu bere și chipsuri. râs
      Ei bine, judecând după textul articolelor....
      Dar vă rog să nu vă certați cu un expert analist.
      În caz contrar, este oferit oceanul minusurilor de la oamenii lui ideologici asemănători.
    2. -6
      26 octombrie 2021 07:58
      Citat din FRoman1984
      URSS avea o marina puternica si un tanc comercial/de pescuit/... plus ambitiile unei superputeri.

      Și, cel mai important, cum ne-au ajutat toate acestea să ne salveze de înfrângerea geopolitică?...
  10. +5
    26 octombrie 2021 07:32
    Întregul articol este ghicitor pe zaț de cafea. Poate că va fi un război mai aproape de anii 2030. Sau poate că nu se va întâmpla. (De ce nu a prezis acest autor coronovirusul? recurs )
    Poate vom pune submarinul din nou în funcțiune cu reparații. Sau poate nu o vom returna.(Bineînțeles, de unde știe autorul că starea tehnică actuală a submarinelor este o informație extrem de secretă limbă )
    ca urmare, pentru război vom avea nu 11 submarine în două flote, ci 16-21

    Bărci învechite cu multe (chiar dacă dai de reparații serioase) mecanisme și carene uzate. În același timp, ele vor mai trebui anulate în anii 40 dacă războiul nu va avea loc. Este mai bine să forțezi „Ash” pentru acești bani.
    Dar ceea ce cu siguranță nu este necesar este construirea de noi SSBN-uri. Există deja mai mulți dintre ei decât poate flota flota cu o opoziție minimă a inamicului. Nu mai e nevoie. Nici o singură navă.

    Unul dintre submarinişti sau Marinei, dezabonaţi-vă, nu este acesta un apel la subminarea capacităţii de apărare a ţării? La urma urmei, SSBN-urile sunt cele mai sigure şi de încredere dintre mijloacele de descurajare nucleare? a face cu ochiul ) Și dacă nu sunt construite noi până în 2030, capacitățile noastre de atac/descurajare (până la acel moment) vor fi foarte devalorizate.
    Singurul lucru pe care sunt de acord cu autorul este că avem nevoie de mai puține prostii în presă, dar nu vor face economii, scuturarea aerului cu limba nu a fost întotdeauna prea costisitoare (un indiciu pentru autor). wassat ).
    1. +4
      26 octombrie 2021 09:45
      Citat din KKND
      Poate vom pune submarinul din nou în funcțiune cu reparații. Sau poate nu o vom returna.(Bineînțeles, de unde știe autorul că starea tehnică actuală a submarinelor este o informație extrem de secretă

      Ai semănat îndoieli cu privire la competența autorului. Într-adevăr, Rusia nu este GB, unde documente secrete sunt lăsate în stațiile de autobuz. De unde știe el ce și cum? Vă puteți imagina că astăzi internetul și rețelele de socializare au devenit o sursă de informații pentru analiștii minuțiosi?
      Bine, crezi că autorul a mers prea departe. Să nu fie, după părerea ta, totul atât de rău în casă Oblonsky Putin și Șoigu. Există noi tipuri de arme care nu au analogi în lume, există o doctrină și condiții pentru utilizarea armelor nucleare, există (???) focoase nucleare tactice, există sisteme fiabile de apărare aeriană și vehicule de livrare pentru nuclear strategic. arme ... opri Dar autorul a ridicat un cu totul banal suficienta arme în Rusia, subiectul capacității de a se confrunta eficient sub apă (există și pe apă, pe sol, în aer, în spațiu ...)
      Au trecut 30 de ani de reformă. Vremurile notorii (după liberalii) ale creației socialiste au permis URSS să RECREE (!!!) aviație, artilerie, trupe de tancuri, flotă, arme de calibru mic... Trebuie să vorbesc despre condițiile în care a fost creat totul în timp de pace și cum s-a întâmplat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Desigur, cea mai mare povară a grijilor a căzut pe umerii oamenilor. Erau subnutriți, nu aveau somn, înghețau și nu cunoșteau facilitățile zilnice, dar supraviețuiau...
      Astăzi, milioane de cetățeni ruși trăiesc într-o stare de sărăcie. Îngropat sub ruinele valorificării este învățământul profesional, amintiri amare din fosta industrie de apărare rămân și care este rezultatul? Ce înălțimi am atins? În cazul (Doamne ferește) unui conflict local (și posibilitatea unuia global nu poate fi exclusă), vom fi pregătiți pentru o respingere productivă, vom putea contracara atacul cu măsuri și strategie eficace?
      Asta trebuie să compari, asta trebuie să studiezi. Iar „adevărații patrioți” măsoară bunăstarea – după numărul de mașini din curți, bunăstarea – după numărul de metri pătrați de locuințe, succesul – după numărul de miliardari și milionari. Nu cu mașini și nu cu pălării, trebuie să aruncăm inamicul. Alexander Timokhin povestește despre asta.
      hi
      1. +1
        26 octombrie 2021 09:49
        Citat din: ROSS 42
        Bine, crezi că autorul a mers prea departe. Să nu fie, după părerea dumneavoastră, totul atât de rău în casa lui Oblonsky Putin și Shoigu.

        E bine că sunt oameni pe internet care vor veni ei înșiși cu o părere pentru mine wassat
        Citat din: ROSS 42
        Asta trebuie să compari, asta trebuie să studiezi.

        Există ceva specific de spus despre flotă? păcăli
        1. +1
          26 octombrie 2021 09:56
          Citat din KKND
          Există ceva specific de spus despre flotă?

          Te-ai născut așa sau nu știi să citești? Autorul a pictat totul atât de detaliat încât să nu înțelegi înseamnă să ai un cap din os. Rămâne să rezum ce s-a scris și să subliniez ideea principală:
          Citat din: ROSS 42
          Dar autorul a ridicat subiectul complet banal al suficienței armelor în Rusia, subiectul capacității de a se confrunta eficient sub apă (există și pe apă, pe sol, în aer, în spațiu ...)

          Succes la invatarea alfabetului.
    2. +3
      26 octombrie 2021 12:16
      Citat din KKND
      La urma urmei, SSBN-urile sunt cele mai sigure și mai fiabile dintre mijloacele de descurajare nucleare? (Demonstrat de americanii cu ochiul)
      SSBN-urile sunt cel mai sigur și mai fiabil mijloc de descurajare nucleară atunci când sunt susținute de cea mai puternică flotă din lume. Și cea mai puternică flotă din lume operează împotriva SSBN-urilor noastre, așa că îndoielile cu privire la securitatea lor sunt justificate.
    3. +5
      26 octombrie 2021 13:13
      Citat din KKND
      Unul dintre submarinişti sau Marinei, dezabonaţi-vă, nu este acesta un apel la subminarea capacităţii de apărare a ţării? La urma urmei, SSBN-urile sunt cele mai sigure şi de încredere dintre mijloacele de descurajare nucleare?

      Atunci avem o flotă, cel puțin jumătate ca americanii, atunci SSBN-urile vor avea cel mai sigur și de încredere dintre mijloacele de descurajare nucleară.

      Pentru a deveni un astfel de mijloc de SSBN, trebuie să ajungeți în zona de poziție de la bază, acoperită de forțele de apărare aeriană și de apărare antiaeriană. Și acum nu avem nimic care să alunge ICAPL-urile inamicului chiar și de la ieșirile din bazele noastre - în timp ce construiam „porumbei de patrulare a păcii”, IPC-urile construite de sovietici au murit.

      Dacă luăm o analogie de la Forțele Aeriene, atunci SSBN-urile noastre sunt o escadrilă Tu-160, al cărei aerodrom este acoperit de o escadrilă MiG-23MLD și există o escadrilă Su-30 pentru escortă. Si asta e. Detectarea timpurie practic s-a prăbușit, nu există un sistem de apărare aeriană. Și în jurul aerodromului nostru zboară F-15 și F-35, dintre care de 7-8 ori mai multe sunt dislocate în imediata apropiere.
      Citat din KKND
      Și dacă nu sunt construite noi până în 2030, capacitățile noastre de atac/descurajare (până la acel moment) vor fi foarte devalorizate.

      Acum avem mai multe SSBN decât ICAPL vii. Nu voi vorbi despre niciun tratat privind reducerea și limitarea armelor strategice ofensive, limitarea numărului de lansatoare și focoase pe submarine - dar ce rost are să construim SSBN-uri într-un ritm mai rapid dacă nu există nimeni care să le acopere? De ce să construiești ceva care se va pierde inevitabil în caz de război? Nu este mai rezonabil să construiești un ICAPL în loc de SSBN-uri?
      1. +5
        26 octombrie 2021 13:19
        Citat: Alexey R.A.
        De ce să construiești ceva care se va pierde inevitabil în caz de război? Nu este mai rezonabil să construiești un ICAPL în loc de SSBN-uri?

        Complexul militar-industrial al Federației Ruse construiește de mult nu ceea ce este necesar, ci ceea ce este capabil să construiască, iar acest lucru se aplică nu numai flotei.
        1. +4
          26 octombrie 2021 13:33
          Citat din Liam
          Complexul militar-industrial al Federației Ruse construiește de mult nu ceea ce este necesar, ci ceea ce este capabil să construiască, iar acest lucru se aplică nu numai flotei.

          Deci complexul militar-industrial al Federației Ruse poate construi ICAPL - și le construiește. etc. 955 etc 885 rulează în paralel.
          Problema nu este că ICAPL-urile nu sunt construite, problema este raportul dintre SSBN-uri și ICAPL-uri în construcție.
          1. +1
            26 octombrie 2021 13:42
            Citat: Alexey R.A.
            Problema nu este că ICAPL-urile nu sunt construite, problema este raportul dintre SSBN-uri și ICAPL-uri în construcție.

            Deci vorbesc despre asta. Rata actuală de construcție a ICAPL este limita pe care o poate emite complexul militar-industrial în starea sa actuală. Sugerați ca strategii să nu construiască din această cauză?)
            1. 0
              26 octombrie 2021 14:37
              Citat din Liam
              Deci vorbesc despre asta. Rata actuală de construcție a ICAPL este limita pe care o poate emite complexul militar-industrial în starea sa actuală. Sugerați ca strategii să nu construiască din această cauză?)

              Nu. Propun două SSBN stabilite în august a acestui an înainte de a fi prea târziu pentru relansarea ca ICAPL. În caz contrar, sunt destinați să devină „lansatorii la debarcader”.
              1. -1
                26 octombrie 2021 22:57
                Citat: Alexey R.A.
                Vă sugerez

                Ați observat că în complexul militar-industrial din ICAPL nu se prea pricep la asta?
      2. -2
        26 octombrie 2021 15:31
        Citat: Alexey R.A.
        Pentru a deveni un astfel de mijloc de SSBN, trebuie să ajungeți în zona de poziție de la bază, acoperită de forțele de apărare aeriană și de apărare antiaeriană. Și acum nu avem nimic care să alunge ICAPL-urile inamicului chiar și de la ieșirile din bazele noastre - în timp ce construiam „porumbei de patrulare a păcii”, IPC-urile construite de sovietici au murit.

        Da, știu totul despre vânătorii SSBN. Și totuși, dacă într-o perioadă amenințată înoată dispersați în ocean, chiar și fără acoperire, le este atât de ușor toate nu vei găsi.
        1. +3
          26 octombrie 2021 15:45
          Citat din KKND
          Și totuși, dacă în perioada amenințată înoată dispersați în ocean, chiar dacă fără acoperire, este ușor să nu le găsești pe toate.

          Nu vor fi căutați. Vor fi conduși de la baze. Și nu vom avea ce să „tăiem coada”.
          1. -1
            26 octombrie 2021 16:01
            Citat: Alexey R.A.
            Nu vor fi căutați. Vor fi conduși de la baze. Și nu vom avea ce să „tăiem coada”.

            Nu știu multe despre afacerile subacvatice, dar nu cred că este o sarcină atât de simplă să te agăți de „cozi”. Ei nu găsesc un portavion cu un KUG, dar aici cozile submarinelor sunt atașate fără efort de cuvinte. În orice caz, înțeleg mult mai multe în aviație decât în ​​afacerile subacvatice, așa că ar fi stupid să mă cert.
            1. 0
              26 octombrie 2021 20:00
              Citat din KKND
              Nu știu multe despre afacerile subacvatice, dar nu cred că este o sarcină atât de simplă să te agăți de „cozi”. Ei nu găsesc un portavion cu un KUG, dar aici cozile submarinelor sunt atașate fără efort de cuvinte.

              Și vă imaginați că AUG este întâlnit chiar la ieșirea din bază. Pentru că inamicul nu mai avea arme antiaeriene nici în DMZ, nici în BMZ - așa că puteți chiar să vă întindeți la granița zonei de 12 mile și să așteptați până când tam-tam din bază indică eliberarea a ceva mare.
              Citat din KKND
              În orice caz, înțeleg mult mai multe în aviație decât în ​​afacerile subacvatice, așa că ar fi stupid să mă cert.

              Ei bine, imaginați-vă că luptătorii inamici patrulează în mod regulat lângă coridoarele de intrare și de ieșire - și găsiți doar ocazional aceste patrule.
        2. 0
          27 octombrie 2021 14:06
          Și va face, în această perioadă?
      3. -5
        26 octombrie 2021 15:59
        SSBN-urile sunt ca o pușcă încărcată într-o casă, tâlharii știind că o aveți și o veți folosi împotriva lor - știind acest lucru, nu vor intra în casa dvs., din cauza acestui SSBN Rusia actualizează în mod activ modul în care se termină, trece la construcția ICAPL, avem două opțiuni, fie SSBN, fie ICAPL-ul nostru a ales-o pe prima.
        1. +1
          26 octombrie 2021 20:10
          Citat: Vadim237
          SSBN-urile sunt ca o pușcă încărcată într-o casă, tâlharii știind că o ai și o vei folosi împotriva lor - știind asta, nu vor intra în casa ta

          SSBN este o divizie aflată într-un punct de desfășurare permanentă. Este periculos doar dacă a reușit să iasă și să ia poziții. Prin urmare, inamicul are întotdeauna o mare tentație de a o acoperi dormind chiar în cazarmă.
          Și în analogia dumneavoastră, problema este că nu avem tâlhari, ci piromani. Siguranța casei nu îi deranjează - o vor arde cu calm împreună cu pușca și proprietarul dacă va rata apropierea lor.
          1. 0
            26 octombrie 2021 20:57
            Ea va fi periculoasă chiar și atunci când se află la debarcader - deoarece poate lansa rachete în orice moment și în orice loc, oriunde s-ar afla - va fi împușcat. Prin urmare, inamicul are întotdeauna o mare tentație de a o acoperi dormind chiar în cazarmă. - Nu are nici tehnică, nici alte posibilități de a acoperi toate acestea - totul se află sub controlul sistemelor radar și de avertizare timpurie și a altor mijloace de recunoaștere, casa este înconjurată și de gard și este din piatră și întreg copacul este impregnat cu lac rezistent la căldură - nu va funcționa să-i dea foc chiar și cu un amestec incendiar.
            1. +1
              27 octombrie 2021 10:55
              Citat: Vadim237
              Ea va fi periculoasă chiar și atunci când se află la debarcader - deoarece poate lansa rachete în orice moment și în orice loc, oriunde s-ar afla - va fi împușcat.

              Acest lucru a fost deja luat în considerare.
              Problema cu SSBN-urile din bază este că există șanse mari ca inamicul să ajungă la bază în prima lovitură înainte ca SSBN-urile din ea să primească și să elaboreze comanda de lansare.
              Acesta nu este PGRK, skerry în adâncurile țării. SSBN-urile sunt bazate la 12-15 mile de graniță și chiar având marea deschisă la îndemână și chiar oceanul.
              Citat: Vadim237
              Nu are nici tehnică, nici alte posibilități de a acoperi toate acestea - totul este sub controlul radarului și sistemelor de avertizare timpurie și a altor mijloace de recunoaștere.

              Deci lansarea la bazele SSBN nu va fi din partea continentală a Statelor Unite sau din zone poziționale îndepărtate, ci de la distanță apropiată. Vor avea timp SSBN-urile să primească o comandă de lansare și de trage înapoi dacă sunt 7-8 minute între mesajul „a fost înregistrată o probabilă lansare de rachetă” și terminarea focosului? Acest lucru durează 3-4 minute pentru ca conducerea să verifice și să ia o decizie.
    4. -1
      27 octombrie 2021 16:54
      La urma urmei, SSBN-urile sunt cele mai sigure și mai fiabile dintre mijloacele de descurajare nucleare? (Demonstrat de americani

      Despre același lucru scrie și autorul în primul articol, că de acolo, de sub apă, ne vor omorî, dar în același timp ne îndeamnă să nu construim singuri SSBN-uri. Acest lucru este motivat de faptul că nu există cine să-i ducă la mare. Nu știu pe ce se bazează această încredere, pentru că există diferite moduri de a aduce o barcă în serviciul de luptă. Și nu trec pe sub coasta Californiei și a Floridei, ci din ce în ce mai prozaic.
  11. +18
    26 octombrie 2021 07:45
    O analiză sumară și o prognoză a compoziției navei a fost făcută în ultimul articol al seriei

    De fapt, acolo nu era nicio prognoză. A existat doar un rezumat despre „planurile noastre sunt uriașe” și o declarație a faptului că, dacă planul va fi îndeplinit, vom trece în continuare de fund în submarinele nucleare nestrategice...
    1. +11
      26 octombrie 2021 08:00
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      o declarație a faptului că, dacă planul este îndeplinit, vom sparge în continuare fundul submarinelor nucleare nestrategice ...

      hi da, exact asta spunea.
      În umila mea părere, teoretic este posibil să construiești 20 de Ash-M. Dar orice navă, inclusiv una subacvatică, nu trebuie doar să fie legată cu linii de acostare de dig, ci și prevăzută cu o masă de diverse medii energetice, cum ar fi diverse energie electrică, abur pentru încălzire și echipamente, apă, aer. Și chiar și în Uniunea Sovietică, au existat mari probleme cu acești nishtyaks, parametrii mass-media furnizate de pe țărm nu erau satisfăcători și, pentru a furniza barca, echipajele conduceau adesea echipamentul navei, irosind resursa prețioasă a acesteia. Sunt necesari bani enormi pentru a-si construi propria dana cu o centrala termica, statie de compresoare etc. pentru fiecare submarin nuclear. Dacă construiți 20 Yaseni-M fără infrastructură adecvată în baze, atunci vom avea bărci timp de 2 ani înainte de reparația medie și vom face apel la Severodvinsk o dată pe an.
      1. +10
        26 octombrie 2021 08:49
        Salutări, dragă Bashkirhan!
        Total de acord. Cred doar că centralele termice și electrice pot fi construite câte una pe bază, astfel încât toate danele să fie alimentate din ea. Deci probabil va fi mai ieftin.
        Și fără sprijin de coastă, desigur, nu are rost să construim o flotă
        1. +8
          26 octombrie 2021 09:26
          Dragă Andrei! Infrastructura nu este mai ieftină decât submarinele nucleare. În Rusia țaristă, sub tipul LC „Sevastopol” și „Împărăteasa Maria” au construit special așa-numitul. „Docuri de urgență” în Kronstadt și Sevastopol. Acum, crucișătorul greu „Admiral Lazarev” este aruncat în BPD-41, care a fost realizat la ordinul Uniunii Sovietice în Japonia la șantierul naval din Tokyo „Ishikawajima”, care a intrat în istoria Țării Soarelui Răsare odată cu construcția. a primei nave de tip european „Asahi-maru” în 1856. BPD-41 funcționează de mai bine de 40 de ani, cu o durată de viață standard de 50 de ani. În curând se va scufunda ca un PD-50 și șantierul naval va rămâne fără instrumentul principal de producție.

          1. +3
            26 octombrie 2021 16:01
            Un doc uscat va fi construit mult mai ușor decât construirea unui doc plutitor.
          2. +2
            26 octombrie 2021 17:51
            Citat: Bashkirkhan
            Dragă Andrei! Infrastructura nu este mai ieftină decât submarinele nucleare. În Rusia țaristă, sub tipul LC „Sevastopol” și „Împărăteasa Maria” au construit special așa-numitul. „Docuri de urgență” în Kronstadt și Sevastopol.

            Aici îndrăznesc să obiectez. Dacă memoria îmi este bine, atunci uzina Revel a societății de construcții navale și mecanice ruso-baltice cu docul său de 330 de metri, rampe de 250 de metri și o grămadă de ateliere (inclusiv o turbină, un cazan etc., etc.) a costat ceva în jur de 25 de milioane de ruble adică mai ieftin decât un dreadnought. Baza din Novorossiysk, unde urma să se bazeze întreaga flotă a Mării Negre, a fost estimată la 92 de miliarde, când o serie de Ash a fost estimată la 32 de miliarde - și acolo, la urma urmei, părea să fie o muncă foarte dificilă la adâncime.
            Mi se pare că, deși infrastructura va fi scumpă, nu va mai fi la fel.
            1. +1
              26 octombrie 2021 21:03
              Frasinul se construiește încet, deoarece seria Ash M în construcție este în esență o barcă nouă, spre deosebire de Ash de aici și frânează cu producția de masă, totul trebuie testat și stăpânit din nou în producție.
              1. -1
                27 octombrie 2021 14:05
                Și apoi războiul. De asemenea, veți pune scuze americanilor, cum ar fi, nu ați putea, așa că nu ne ataca puternic.
            2. 0
              27 octombrie 2021 16:59
              și acolo, până la urmă, părea să fie o muncă foarte dificilă la adâncime.

              Lucrări de adâncime, dacă te referi la dragare, nu costă atât de mult. Munca nu este dificilă - săpați și luați.
              1. +3
                27 octombrie 2021 17:38
                În baza navală Novorossiysk, digul a fost construit la o adâncime mai mare decât podul de peste strâmtoarea Kerci. A mai rămas mult beton pentru două piloni. Cel de vest are o lungime de 850 de metri, cel de est are 1400 de metri.Aceștia formează perimetrul bazei. Adâncimea acolo este de 25-27 de metri de apă. Și mai jos este nămolul, a cărui grosime ajunge la 15 metri. Mai jos este pământul de jos, stâncos.
                Fotografie 2018
      2. 0
        27 octombrie 2021 16:57
        și vizitează Severodvinsk o dată pe an.

        Nu vor putea merge la Severodvinsk o dată pe an, nu există astfel de capacități acolo. Noi, cei de la bărci, nu putem schimba miezul reactorului ani de zile, nu este suficientă capacitate.
        1. 0
          27 octombrie 2021 17:34
          Citat: Stepan S
          Nu vor putea merge la Severodvinsk o dată pe an, nu există astfel de capacități acolo. Noi, cei de la bărci, nu putem schimba miezul reactorului ani de zile, nu este suficientă capacitate.

          Sunt de acord că reparația navelor este în mod decisiv incapabil să facă față volumelor disponibile.
  12. +2
    26 octombrie 2021 08:05
    "Numai furtul ne poate salva de la revizuire... Totul a fost deja furat înaintea noastră! Acestea sunt simple fleacuri, trebuie doar să înscenați furtul. Trebuie să spargeți încuietoarea, să lăsați urme ale ridicării bunurilor și Pleacă în liniște fără a lua nimic!") zâmbet
  13. +1
    26 octombrie 2021 08:06
    Și de ce va începe războiul va începe în anii 30? Care sunt premisele și pe ce bază este încrederea autorului în acest lucru?
    1. +1
      26 octombrie 2021 08:49
      Și în articolul precedent este scris. Rachetele nucleare ale americanilor devin învechite și nu știu să facă altele noi, așa că cu siguranță vor declanșa un război nuclear.
      1. +4
        26 octombrie 2021 10:23
        Citat: Trol rău
        Și în articolul precedent este scris. Rachetele nucleare ale americanilor devin învechite și nu știu să facă altele noi, așa că cu siguranță vor declanșa un război nuclear.

        pentru toată amuzamentul argumentelor lui Timokhin despre război, flota trebuie să fie pregătită pentru luptă, ... iar principala problemă a flotei este vitrinele, vitrinele prea scumpe sub forma unui Kuzi vulnerabil fără sens extra-costisitor și două UDC-uri puțin necesare, am fi avut 5 -7 submarine nucleare în plus dacă am vinde Kuzya .... Timokhin aici prezintă câteva idei de neînțeles, 1 este puțin probabil ca SSBN-urile să meargă pe jumătate ca un convoi de Ash, mai degrabă pe lor. propriu, cum ar fi Ash, iar ieșirea submarinelor nucleare din baze ar trebui să fie controlată și asigurată de submarine și avioane nucleare (care nu se datorează faptului că Kuzya a mâncat toți banii) 2 de ce Ash să vândă cuiva, trebuie să o faci pentru pe tine însuți și deci nu este suficient.
      2. 0
        26 octombrie 2021 12:07
        De ce. Poate cineva să răspundă la această întrebare?
    2. +1
      26 octombrie 2021 16:02
      Pe fanteziile autorului - pe asta se bazează.
    3. 0
      27 octombrie 2021 17:43
      Care sunt premisele și pe ce bază este încrederea autorului în acest lucru?

      Acest lucru este subliniat într-un articol anterior. Pe scurt, în acest moment principalele mijloace de atac din Statele Unite ar trebui să devină în mod activ învechite și să devină inutilizabile și trebuie fie să lovească, fie totul va „rugini” și nu va mai fi nimic de luptat.
  14. BAI
    +6
    26 octombrie 2021 08:44
    Mi se pare că starea de lucruri în Marina Rusă este foarte precis caracterizată de cuvintele Ecaterinei când a aranjat o revizuire a Flotei Baltice: „Sunt multe nave și oameni, dar nicio flotă și marinari”. Dar cu ea, flota a fost recreată...
    1. 0
      26 octombrie 2021 16:05
      Și acum este reînviat puțin - în ceea ce privește fondurile.
  15. -3
    26 octombrie 2021 08:49
    Și din punct de vedere economic, Rusia nu poate sugruma SUA? Avem a 5-a economie din lume. Doar război nuclear? Nu există alternativă?
    1. +2
      26 octombrie 2021 13:40
      Judecând după minusurile expuse, doar un război nuclear, nu există alternativă. râs
  16. -3
    26 octombrie 2021 09:26
    Autorul are date absolut incorecte despre punerea în funcțiune a lui Boreev. Este deja al cincilea pe drum.. și a rupt cu toții pe doi. La fel pentru restul.
    1. +3
      26 octombrie 2021 09:56
      Citat: Skipper
      Autorul are date absolut incorecte despre punerea în funcțiune a lui Boreev.
      Totul este în tabel, 10 bucăți pentru 2 flote până în 2030. Ai citit cu atentie?
    2. +1
      26 octombrie 2021 13:21
      Citat: Skipper
      Autorul are date absolut incorecte despre punerea în funcțiune a lui Boreev. Este deja al cincilea pe drum.. și a rupt cu toții pe doi.

      Doar că autorul Flotei Nordului și Flotei Pacificului sunt date separat. a face cu ochiul
      Două Boree în Flota de Nord și două în Flota Pacificului. Și doar cele puse în funcțiune sunt luate în considerare.
  17. +4
    26 octombrie 2021 09:50
    Nici nu stiu cum sa evaluez aceasta postare...
    Un alt articol uriaș despre faptul că nu totul este bine cu flota noastră de submarine, iar în câțiva ani totul va fi foarte rău. În general, nu este nimic nou pentru cei care monitorizează cel puțin superficial starea flotei noastre, există doar perspective specifice. Măsurile pentru a depăși toată această groază sunt fantastice, toate fluxurile de numerar pentru construcția și repararea submarinelor au fost deja distribuite și chiar furate, așa că nimeni nu va permite ca acești bani să fie redistribuiți.
    Sincer să fiu, articolele care dezvăluie scopul construirii de submarine de diferite clase, adică despre tendințele actuale în utilizarea submarinelor în război pe mare, ar fi mult mai interesante și informative. Foarte puțini dintre cititori înțeleg diferența dintre SSGN, PLAK, MPLARK și chiar scopul lor pentru majoritatea este un secret cu șapte sigilii.
    Autorul a făcut o treabă grozavă, dar de ce?
    1. 0
      26 octombrie 2021 10:04
      Arată-le patrioților pentru 2030.
      1. +2
        26 octombrie 2021 12:11
        Dar unde este războiul? De ce să lupți deloc dacă poți impune sancțiuni și pune presiune asupra economiei? În același timp, vorbind în general, nu va exista un război pe scară largă între Rusia și Statele Unite, în principiu, din cauza armelor nucleare. Și de ce să bombardezi o țară care îți cumpără produsele de la tine furnizându-ți materii prime? Poti explica pe scurt? Și de ce exact anii 30 și nu anii 50 sau 90?
        Războiul este o metodă extremă, iar sancțiunile funcționează cu destul de mult succes până acum.
        1. +1
          26 octombrie 2021 13:46
          Dar unde este războiul?
          Nu, nu. Doar un război viguros. Oamenii de pe canapele, mușchii sunt plini de forță, creierul este luminat de la emisiunile TV, pot repeta.. zâmbet Doar război nuclear... zâmbet Ce ar fi lumea în ruine. Până la fundație... și acolo vor trece câteva miliarde de ani... vezi, oamenii de pe Pământ vor începe din nou.
          Ca un poet:
          Noapte, stradă, lampă, farmacie,
          O lumină slabă și lipsită de sens.
          Trăiește cel puțin un sfert de secol - Totul va fi așa. Nu există ieșire.
          Dacă mori, o iei de la capăt
          Și totul se va repeta, ca de altădată:
          Noapte, valuri înghețate ale canalului,
          Farmacie, stradă, lampă zâmbet
          1. 0
            26 octombrie 2021 15:59
            Clasicii sunt întotdeauna nemuritori)
        2. 0
          26 octombrie 2021 19:15
          Link-ul către prima parte este la începutul articolului, nu fi leneș
          1. 0
            26 octombrie 2021 20:48
            Ei bine, hârtia va suporta tot felul de gunoaie. De ce va fi un război? Nu văd motivele. Resursele merg spre vest. De acolo obținem bunuri industriale și mașini-unelte. Inflația lor rămâne cu noi. Toate ok. În plus, suntem piețe închise pentru vânzarea produselor noastre, altele decât materii prime.
            1. 0
              27 octombrie 2021 14:04
              E scris acolo.
    2. 0
      27 octombrie 2021 17:49
      În general, nu este nimic nou pentru cei care monitorizează cel puțin superficial starea flotei noastre, există doar perspective specifice.

      Și cine deține informații despre actualitate este adesea mai rău decât este descris în postare.
  18. +1
    26 octombrie 2021 09:53
    Trist desigur, mi-a plăcut foarte mult articolul. Aștept flota de suprafață))
  19. +7
    26 octombrie 2021 09:58
    Va începe războiul sau nu, nu știu, Doamne ferește, orice!!!!!! Dar trăim într-o lume globală, pentru a ne proteja piețele, interesele, comerțul, trebuie să avem o Marină puternică, nicio dezvoltare economică nu este posibilă în lumea modernă fără o politică protecționistă. Cum se poate face acest lucru fără o flotă. Da, nu vom crea niciodată o flotă de saltele egală ca putere, dar suntem capabili să nu atingem o flotă care ar fi mai bine lăsată neatinsă. Există o criză sistemică profundă în țară și, în orice caz, nu văd nicio ieșire din ea.
    Permiteți-mi să vă dau un exemplu din propria mea muncă. Lucrez pentru una dintre cele mai mari companii federale. Manageri, au adus totul până la absurd, fac un ocol planificat al obiectelor, datorită specificului activităților companiei, securitatea la incendiu este de o importanță primordială. O turmă de oi se plimbă prin unitate, ei bine, cred că e în regulă, poate că a început șeful unității structurale, se pare că nu se amestecă, mă gândesc „ce naiba”. După ce am ajuns la a zecea sau a cincisprezecea unitate, nu am putut suporta, îl întreb pe șeful „ce fel de *****” Răspunsuri „dar nu știi know-how-ul șefului, nu există oameni optimizați, nu e cine tunde iarba, vor fi sanctiuni dure de la Rostec, atat au dat comanda sa negocieze cu localnicii si sa lanseze oile, inca o optimizare si sa puna haine speciale pe coifurile de la oi si vor lucra" In asta de exemplu, întreaga situație este în orice domeniu, în orice industrie. Lobby solid peste tot și numai pentru tăiere, și cel mai profund non-profesionalism.
  20. +6
    26 octombrie 2021 10:09
    Citat: Lair
    autorul nu ține cont de consecințele asupra mediului ale atacurilor nucleare masive împotriva Rusiei și a Statelor Unite și pot duce la consecințe critice în întreaga lume .......

    De exemplu, în SUA există peste 70 de centrale nucleare. Lovirea a cel puțin 20 va avea consecințe mai grave decât moartea a XNUMX de milioane.
    1. +1
      26 octombrie 2021 22:41
      Nu exagerați cu consecințele, citiți despre rezultatele reale ale accidentelor majore la centralele nucleare și încercați să estimați câți oameni au murit. Fukushima - 2 persoane (înecate), Three Mile Island - fără victime. Doar la Cernobîl mai mult sau mai puțin masiv (50 de persoane), dar cine a murit în principal? - lichidatori.
      1. 0
        27 octombrie 2021 06:21
        Potrivit datelor Ministerului de Finanțe al URSS, publicate la 16 iulie 1991, costurile asociate cu lichidarea consecințelor accidentului de la Cernobîl în perioada 1986-1990 se ridică la 12,6 miliarde de ruble. (în prețuri 1986).
        În 2016, guvernul japonez a estimat costul eliminării consecințelor dezastrului de la centrala nucleară de la Fukushima la 180 de miliarde de dolari.
        În cursul anului 1986, pentru a elimina accidentul, a fost necesar să se păstreze o armată de jumătate de milion de oameni în apropiere de Cernobîl. Majoritatea au primit anumite doze de radiații, sănătatea lor a fost subminată. Peste 100 de mii de persoane au fost evacuate.
        Și asta cu o desfășurare favorabilă a evenimentelor în ceea ce privește direcția curgerii vântului. Slavă Domnului, nu a existat nicio evacuare a celei de-a 5 milioane aglomerații Kiev.
        1. 0
          27 octombrie 2021 08:18
          Fără acțiune, în 50 de ani hărțile vor fi practic identice.
  21. +4
    26 octombrie 2021 10:25
    Un articol interesant, desigur, trebuie să stârniți „șefii”. Cu toate acestea, nu este recomandabil să faceți acest lucru prin tăierea Poseidonilor. În contextul dominației SUA în spațiu, al sistemelor de apărare antirachetă cu rază scurtă de acțiune în Europa și al timpului de zbor redus, Poseidon-urile sunt unul dintre puținele argumente serioase sub forma unei lovituri de răzbunare. Poate nu cea mai bună invenție, dar măcar ceva. Nu este încă posibil să o interceptăm, deoarece pur și simplu nu au fost dezvoltate contramăsuri. Cu timpul, bineînțeles, vor veni cu, dar asta este încă 15.20 de ani. Nu este rezonabil să schimbăm posibilitatea unei lovituri de răzbunare garantate cu mai multe submarine pregătite pentru luptă, nu va exista încă niciun avantaj. Mai bine decât amândoi.
    1. +2
      26 octombrie 2021 13:29
      Citat: Locuitor din Urali
      În contextul dominației SUA în spațiu, al sistemelor de apărare antirachetă cu rază scurtă de acțiune în Europa și al timpului de zbor redus, Poseidon-urile sunt unul dintre puținele argumente serioase sub forma unei lovituri de răzbunare.

      În aceste condiții, argumentul cel mai important este creșterea numărului de ICBM-uri și SLBM-uri. Astfel încât numărul focoaselor care au spart apărarea antirachetă a fost peste pragul „daunelor inacceptabile pentru inamic”.
      Din fericire, chiar și în viitorul apropiat, apărarea antirachetă nu va permite crearea unei umbrele de încredere împotriva rachetelor balistice strategice. zâmbet
      Citat: Locuitor din Urali
      Nu este încă posibil să o interceptăm, deoarece pur și simplu nu au fost dezvoltate contramăsuri.

      Contramăsurile și mijloacele de combatere a țintelor subacvatice de mare viteză au fost dezvoltate încă din Războiul Rece. În plus, capacitatea lui Poseidon de a contracara detectarea și interceptarea este mult inferioară submarinelor nucleare.

      „Poseidon” este o reîncarnare subacvatică a unei rachete de croazieră intercontinentale, pe care Forțele Strategice de Rachete au abandonat-o chiar și sub dragul Leonid Ilici.
      1. -1
        26 octombrie 2021 16:10
        Și acum au redevenit relevante și da, detectarea lor prin apărare antiaeriană în condițiile unui schimb de lovituri nucleare pare a fi o ocupație extrem de dubioasă.
        1. 0
          26 octombrie 2021 20:15
          Citat: Vadim237
          Și acum au redevenit relevante și da, detectarea lor prin apărare antiaeriană în condițiile unui schimb de lovituri nucleare pare a fi o ocupație extrem de dubioasă.

          În contextul unui schimb nuclear relevante sunt 16 SLBM cu 96 focoase și purtătorul acestora + ICAPL pentru escortă.
          Și nu a construit în locul lor o pereche de transportoare și opt „Poseidon” - care, în plus, pot lovi doar ținte de coastă.
          1. -2
            26 octombrie 2021 21:36
            Și nu a construit în locul lor o pereche de transportoare și opt „Poseidon” - care, în plus, pot lovi doar ținte de coastă. Ele sunt destinate în primul rând distrugerii infrastructurii militare navale a inamicului și a instalațiilor strategice de coastă, dacă există o încărcătură termonucleară de 100 de megatone, atunci toată Hawaii poate fi demolată cu un astfel de UUV, pot dezactiva și mijloacele hidroacustice ale inamicului. o explozie sub apă și toate hidrofoanele sensibile vor deveni surzi și vor vâna pentru a ataca grupurile de atac naval de nave inamice care vor evita o lovitură nucleară. În Belgorod, cel mai probabil există 6 NPA-uri, dar este puțin probabil ca seria să se încheie pe trei submarine nucleare; în versiunea finală, acestea vor fi realizate de 6, trei transportatori pentru flotele de nord și trei pentru flotele Pacificului - 36 de vehicule Poseidon . Cine știe, poate submarinele ca transportatori ai unor astfel de NPA-uri nu se vor limita la nave pentru GUGI, acum construiesc o parte, la fel pot deveni transportatori.
            1. +1
              27 octombrie 2021 11:25
              Citat: Vadim237
              Ele sunt destinate în primul rând să distrugă infrastructura militară navală a inamicului și instalațiile strategice de coastă, dacă există o încărcătură termonucleară de 100 de megatone, atunci toată Hawaii poate fi demolată cu un astfel de NLA.

              Două SLBM cu 12 focoase vor face față acestei sarcini mult mai bine decât o încărcare subacvatică.
              Citat: Vadim237
              În Belgorod, cel mai probabil există 6 NPA-uri, dar este puțin probabil ca seria să se încheie pe trei submarine nucleare; în versiunea finală, acestea vor fi realizate de 6, trei transportatori pentru flotele de nord și trei pentru flotele Pacificului - 36 de vehicule Poseidon .

              Adică minus trei SSBN (48 SLBM sau 288 focoase, a căror interceptare este practic imposibilă) și minus 3 ICAPL. De dragul a 36 de dispozitive capabile să atace doar ținte de coastă, a căror interceptare a fost posibilă chiar și prin anii 80 ai secolului trecut. Fermecător, drăguț... ©
  22. -1
    26 octombrie 2021 10:38
    Bun articol, autor!
    Puțin umflat. IMHO era de prisos să pictezi pași pentru a corecta situația. E TÂRZIE să faci orice. Îmi pare rău.
    Si cu asta:
    Adesea nu este cazul în Forțele Terestre, uneori nu în Forțele Aerospațiale, dar aproape întotdeauna în Marina.

    Nu sunt puternic de acord. Te uiți cu atenție la „descoperirile” din restul ramurilor militare. Câți pecenegi sunt în trupe? Dar Cordov? Poate avem un analog cu „Javelin”? Unde este Armata? Și Su-57? Câți dintre combatanții lor sunt în VKS? Și câte AFAR sunt pe avioanele de luptă? Deja tac despre tot felul de ersatz precum „Pumnale” și „Zircon”.
    Deci, Autore, flota noastră este încă într-o poziție bună.
    1. +3
      26 octombrie 2021 11:24
      Nu sunt puternic de acord. Te uiți cu atenție la „descoperirile” din restul ramurilor militare. Câți pecenegi sunt în trupe? Dar Cordov? Poate avem un analog cu „Javelin”? Unde este Armata? Și Su-57? Câți dintre combatanții lor sunt în VKS? Și câte AFAR sunt pe avioanele de luptă? Deja tac despre tot felul de ersatz precum „Pumnale” și „Zircon”.


      NE încearcă cel puțin să facă ceva în limita bugetului.
    2. 0
      26 octombrie 2021 16:15
      Câți pecenegi sunt în trupe? Dar Cordov? Toate unitățile forțelor terestre sunt înarmate cu ele, iar AK 12 îi va rearma pe toată lumea în curând. Unde este Armata? Și Su-57? Ei promit să pună în funcțiune primul Su 2022 în 57 în teste de stat, unul în serviciu până la sfârșitul anului promit să transfere încă 4. Deja tac despre tot felul de ersatz precum „Pumnale” și „Zirconi”. ”. Pumnalele sunt în serviciu în Districtul Militar de Sud și în Districtul Militar din Orientul Îndepărtat, zirconii sunt deja în serviciu, deoarece o serie în serviciu după încheierea testelor de stat vor fi acceptate anul viitor.
  23. 0
    26 octombrie 2021 10:48
    Bună ziua!
    Multumesc mult, Alexandru, pentru un articol interesant.
    Părerile mele despre viitorul război coincid în mare măsură cu ale dumneavoastră, compoziția forțelor armate și a Marinei, în special, este importantă, dar principalul lucru este să determinați strategia Rusiei în evenimentele viitoare.
    În opinia mea profana:
    1. Un război mondial este inevitabil și nu poate fi prevenit prin organizarea de parade și alte vitrine.
    2. Scopul războiului din partea Statelor Unite este de a crea un stat global cu un sistem de sclavi care controlează întreaga planetă. Populația Pământului și distribuția sa teritorială se vor realiza conform planului de tip „Ost”.
    3. Premiul principal pentru „parteneri” V.V. Putin și S.V. Lavrov este eliminarea Rusiei ca stat independent și a națiunii sale titulare pentru a oferi globaliștilor teritoriu și resurse, precum și înrobirea Chinei ca „fabrică mondială”.
    4. Oceanul Pacific va deveni principalul teatru de operațiuni al viitorului război, iar Europa și Atlanticul vor fi auxiliare. Prin urmare - relațiile aliate cu China, ca singura modalitate de supraviețuire a Rusiei.
    5. Războiul trebuie început cu o lovitură preventivă bruscă (cu sau fără pretext) împotriva unuia dintre aliații SUA. Cel mai convenabil obiect este Japonia. Înfrângerea fulgerătoare a unei mari țări industriale va asigura siguranța mărilor Pacificului și separarea potențialilor aliați de Statele Unite. Statele Unite își construiesc strategia pe desconsiderarea completă a voinței inamicului, bazându-se pe puterea sa mediatizată, dar deloc incontestabilă. Din inițiativa neașteptată a inamicului, aceștia se pierd și fug, sperând la o stabilizare a situației și la dezvoltarea de noi soluții (instinctul insular). Sarcina noastră este să efectuăm operațiuni succesive pentru a paraliza voința inamicului, de preferință cu transferul teatrului de operațiuni pe teritoriul inamic (Alaska).
    6. În legătură cu natura oceanică a operațiunilor militare, principala garanție a victoriei este subminarea capacităților logistice ale inamicului și asigurarea propriei lor. Rolul aviației strategice și al flotei de submarine în acest sens este decisiv. Este necesar să se transfere toată aviația cu bombardiere strategice sub controlul Marinei. De asemenea, este necesar să se decidă ce este mai important dezvoltarea forțelor antisubmarine sau eliminarea bazelor submarine inamice.
    7. Odată cu desfășurarea cu succes a ostilităților, este necesar să se asigure un astfel de nivel de înfrângere a inamicului, încât acesta să nu-și poată restabili puterea militară în scurt timp, atât pe teritoriul propriu, cât și în rezervă (Australia-Oceania).
    Pe baza acestor teze, merită luată în considerare problema oportunității mobilizării totale a tuturor corpurilor SSBN și SSBN existente pentru modernizare în interesul purtării războiului în teatrul de operațiuni din Pacific.
  24. 0
    26 octombrie 2021 11:18
    Sustin punctul de vedere al autorului.
    Numai că nu înțeleg de ce să-l ucidem pe un Poseidon aproape gata, în timp ce prezența lui îi poate face pe cei mai buni prieteni ai noștri să cheltuiască bani mari pe recunoaștere / contramăsuri? Puteți face o opțiune de lansare pe coastă, o versiune subacvatică, container.

    De asemenea, nu este clar ce se oferă pentru transportatorii de megatorpile gata făcute? Poate o conversie la un scop special/opțiune de salvare, foarte necesară (câți ani are Kursk)?
    1. +3
      26 octombrie 2021 11:23
      Numai că nu înțeleg de ce să-l ucidem pe un Poseidon aproape gata, în timp ce prezența lui îi poate face pe cei mai buni prieteni ai noștri să cheltuiască bani mari pe recunoaștere / contramăsuri?


      Nu te va forța deloc, urmărește linkurile de pe Poseidon, sunt în text, citește-l.
      1. -2
        26 octombrie 2021 12:47
        Și dacă îl considerăm pe Poseidon ca un purtător de drone tactice subacvatice?
        1. +2
          26 octombrie 2021 12:53
          Pentru ce? Este bine cunoscut despre acest lucru că NU este un purtător de drone
          1. 0
            26 octombrie 2021 13:18
            Alexandru, te rog să fii consecvent: fie „toate carcasele sunt pentru modernizare”, fie, de fapt, transportatorul de vehicule subacvatice de dimensiuni mari - fără utilizare. Chiar și ca creator al câmpului de momeală.
            În adevăr: „Dacă Rusia își spune moarta, înseamnă - necaz!...”
            1. +1
              26 octombrie 2021 13:56
              Nu am spus că Belgorod ar trebui să rămână fără folos. La urma urmei, a fost deja construit.
              Doar că această barcă nu va putea lupta cu MPLA-urile inamice
              1. 0
                26 octombrie 2021 14:27
                Acesta este 100%.
                Ți-am reîmprospătat articolul despre „wunderwaffe” din memoria demenței. Istoric - adevărat, dialectic - nu. Nu există nimic pentru ca Statele Unite să zdrobească cantitativ continent, China este mai productivă. Deci, puteți toate clădirile vechi, dar potrivite - în China! Alături de documentare. Sau chinezii - la noi pentru lucru în două schimburi. Sau ambele in functie de situatie.
              2. 0
                26 octombrie 2021 16:18
                „Doar că această barcă nu va putea lupta cu MPLA-urile inamice” - Acesta este motivul pentru care Belgorod nu va putea lupta cu bărcile și navele inamice, probabil că există torpile convenționale și mine și rachete de croazieră și chiar sisteme anti-torpilă, aceleași Pachetul NK și contramăsuri acustice.
                1. +1
                  26 octombrie 2021 18:28
                  Doar torpile și nu este clar câte TA sunt - nasul lui Baton conținea 6 bucăți, acum sunt două elde, iar sub antena GAS, nu voi fi surprins dacă nu există deloc torpile acolo
                  1. 0
                    26 octombrie 2021 21:45
                    Dacă nu ați uitat - acolo, în general, coca a fost prelungită cu 30 de metri până la 184 - și granitele au fost îndepărtate și există locuri dofiga pentru tuburile torpile obișnuite pe laterale, așa cum au făcut cel mai probabil pe Yasen.
                    1. +2
                      28 octombrie 2021 18:26
                      Ce te face să folosești expresia „probabil”? Indiferență personală?
      2. +3
        26 octombrie 2021 14:37
        Am citit acel articol, însă, încă găsesc util Poseidon. Interceptarea, desigur, este posibilă, dar nu ușoară, și, din nou, prezența și utilizarea unei astfel de torpile drenează potențial forțele, mijloacele și resursele prietenilor. În plus, pe baza sa, este posibil să se creeze simulatoare, recunoaștere subacvatică globală și multe altele în cadrul unei fantezii rezonabile.
        1. +1
          26 octombrie 2021 18:28
          Totul este afectat de mijloacele disponibile, vai.
  25. +1
    26 octombrie 2021 11:50
    Din anumite motive, nu am găsit submarinul nuclear al proiectului 971M „Gepard” în Flota de Nord.
    1. +2
      26 octombrie 2021 12:05
      Pentru că „Gepardul” nu a suferit o reparație medie, a existat doar restabilirea pregătirii tehnice la șantierul naval Nerpa în urmă cu aproximativ 6 ani. Și nu o vor face upgrade conform proiectului 971M. Va naviga până se topește și suge.
  26. +6
    26 octombrie 2021 11:53
    „Nu putem construi altceva decât ceea ce a fost deja stabilit – pur și simplu nu va fi suficient timp”.

    Deși sunt în general de acord cu argumentele autorului și cu soluțiile propuse, nu sunt de acord cu afirmația de mai sus.

    Timpul mediu de construcție al lui Yasen-M este în prezent de 6-7 ani, iar acesta poate fi redus la aproximativ 5 ani datorită producției în masă și noilor metode de construcție (modulare). Borisov, întrebat recent despre acest lucru, a spus că construcția Yasen va continua.

    Astfel, dacă sunt amenajate noi submarine în 2022-2023, acestea ar putea fi finalizate până în 2030. În prezent, banii sunt acolo (de exemplu, rezervele valutare au atins un maxim istoric), iar până la începutul anilor 2030 ar trebui să fie posibilă construirea altor 5-6 Yaseni-M.
    Până în 2030, cel puțin 3-4 dintre ele pot fi puse în funcțiune.

    Alte soluții propuse (Irbis, 945) pot fi desigur implementate în paralel.

    PS Își amintește cineva de 945AB, „Marte”? Rusia a dezvoltat deja un submarin de a 4-a generație...

    Salutări din Grecia, fraților!
  27. -1
    26 octombrie 2021 12:07
    "Ministerul rus al Apărării a urmat de multă vreme și în mod conștient un curs spre refuzul de a corecta urgent deficiențele critice în pregătirea de luptă a Marinei și a construcțiilor navale, preferând să inunde totul cu propagandă. Este greu de spus de ce, dar Ministerul Apărării este gata să cheltuiască mai mult pe vitrine decât pe antrenamentele reale de luptă - numai că nu ar rezolva problemele reale.Adeseori nu este cazul în Forțele terestre, uneori nu așa în Forțele aerospațiale, dar aproape întotdeauna așa în Marina. abordarea principială: „Totuși nu ne vom pregăti de război, ca să nu strigi de jos, clar?” - ei bine, doar o completare la articol (a plăcut, la ultimul articol, GAO, mă voi dezabona mai târziu , nu am timp).

    Este necesar, este necesar să se organizeze evenimente culturale de masă, în loc de parade:
    1. Luăm persoane responsabile și iresponsabile implicate în programul de construcții navale.
    2. Luăm un monument amiralului (ambiguu, dar a fost bun).
    3. Cu mișcări lin combinăm cele mai responsabile locuri ale persoanelor responsabile și iresponsabile cu inscripția REMEMBER THE WAR și basoreliefurile morții lui Petropavlovsk și Yermak ...
    4. Dacă nu ajută, folosește coada unui dragon japonez.
    5. Dacă acest lucru nu ajută, explicăm că dacă planul nu este îndeplinit, mâna amiralului va fi folosită pentru execuțiile finale (amiralului cu siguranță nu i-ar deranja). Sunt, parcă, un oponent al pedepsei cu moartea, dar în acest caz, vremea de dinainte de război (o vom petrece ca o apărare necesară).
    Acest lucru va fi mult mai eficient.
  28. 0
    26 octombrie 2021 13:34
    Din nou, totul este în stilul „Șeful a dispărut”. Desigur, în Ministerul Apărării sunt doar manageri, iar scriitorii de forum știu de mult cum să o repare și să lucreze, mai degrabă decât oameni de pe teren etc. etc.
    Poate că totul se spune chiar aici despre nave, puțini oameni se vor certa despre asta, dar totul în rest este o prostie despre războiul mondial, care este aproape o chestiune deja decisă și bla bla bla.
    1. +1
      26 octombrie 2021 13:50
      Repet intrebarea:

      Apropo, merită să divagam aici, punând o întrebare „patrioților urale”, care de obicei dovedesc cu spumă la gură că totul se face corect în țara noastră, iar autorul „stropește realizările Rusiei cu noroi”.

      Băieți, nimic nu vă deranjează la realizări?

      O barcă multifuncțională 971 din proiect și o pereche de „pâini” 949A pentru întregul teatru Pacific, de exemplu, este normal?

      Este acesta un simbol al măreției noastre?

      Vrei să dai câteva argumente că așa ar trebui să fie?


      Ai ceva de spus?
  29. -1
    26 octombrie 2021 13:51
    Nici nu am terminat de citit. Rusia are nevoie de o flotă imensă. Un fel de joc.

    Anglia și Franța au aproximativ același număr de submarine nucleare strategice și convenționale. Nu există deloc submarine diesel din cuvânt. Și nimeni nu suferă că flota franceză/engleză este mai slabă decât cea americană.

    Rusia nu are nevoie de o flotă capabilă să concureze cu chinezii sau americanii. Avem 60-80 la sută din populație nu locuiește la două sute de kilometri de coastă.

    Timokhin, să mergem fără sloganuri. Există 3 trilioane de ruble pentru apărare în 2021. Spuneți-ne ce programe să anulăm pentru a accelera modernizarea flotei. Desenați un program pentru cinci ani, trei trilioane pe an, pentru a fi ușor de calculat. Cuvântul a băut și sinonimele sale este considerat o pierdere.

    Deci, sunteți atât președintele, cât și ministrul apărării într-o sticlă. Miniștrii cu caiete și pixuri sunt gata să scrie.
    1. 0
      26 octombrie 2021 16:21
      „Rusia are nevoie de o flotă imensă”. - Da, pentru a ruina rapid Rusia în construcția și întreținerea ei.
    2. +5
      26 octombrie 2021 19:07
      Nici nu am terminat de citit. Rusia are nevoie de o flotă imensă. Un fel de joc.


      Din cauza ta ca ne place, selectia naturala ne va respinge pe toti. Pentru incapacitatea de a scăpa de balast.

      Rusia nu are nevoie de o flotă capabilă să concureze cu chinezii sau americanii.


      Nimeni nu oferă.

      Avem 60-80 la sută din populație nu locuiește la două sute de kilometri de coastă.


      Nu trăiește. Dar, în general, numărați câți oameni trăiesc în regiunile de coastă ale Federației Ruse. Pentru a limpezi mintea.

      Spuneți-ne ce programe să anulăm pentru a accelera modernizarea flotei


      Proiect 22160 - decupat pe rampă, pentru cei livrați, plănuiți să îl puneți în rezerva categoriei 1, eliberați echipaje și bani pentru alte proiecte.
      Proiectul 20386 - tăiat la șantierul naval din nord sau transformat într-o „corvetă mare” simplificată, cu un nivel scăzut de noutate tehnică și doar sisteme de serie.
      MF RLC „Barieră”
      SPA Poseidon
      PLASN "Khabarovsk"
      Toate transportatorii PLASN GOOGY planificate SPA Poseidon
      UDC 23900, cel puțin o unitate, dacă nu există încă un stoc de materiale, atunci ambele.
      Ekranoplanes - complet, toate lucrările în curs.
      etc. 545 „Laika” - în loc de acesta, un submarin mai ieftin „după Kormilitsyn”, cu evoluția prescrisă în proiect în direcția creșterii adâncimii de imersiune și a vitezei de la subserie la subserie.
      „Zircon” din varianta de rachetă anti-navă într-o rachetă de lovitură de coastă, testele care urmează să fie finalizate în 2021, puse în funcțiune în 2022, încep o cercetare și dezvoltare separată pentru versiunea de aviație sub formă de rachete anti-navă.
      Închideți subiectul SSBN-urilor, nu lăsați niciunul dintre ele, începeți cercetările privind apariția unui transportator SLBM într-un război viitor, există o părere că ar trebui să se schimbe foarte mult.
      SKVVP. Este ca și cum Forțele Aerospațiale și flota l-au sabotat împreună, dar până acum niciunul dintre șobolani nu a venit la țarul unchiul Vova, atunci totul va începe de la capăt.
      În flota auxiliară - un tanc proiect 23130, pentru a reduce seria ca fiind nepotrivită pentru Marinei și inutilă și foarte scumpă - o a doua Berezina ar fi putut fi construită cu acești bani dacă Sobolevsky și Co. nu ar fi fost tăiate.

      Sub reducere:
      PLASN „Podmoskovye” să se retragă în rezerva categoriei I, GUGI va costa noul „Belgorod”.
      Pentru a demonta pentru metal într-un ritm accelerat toate navele (cu excepția 945) dezafectate și navele flotei auxiliare, să-și scoată echipajele, să nu mai cheltuiască bani pentru întreținere. Există un număr mare de ei.
      MAK pr.21630 - la rezerva categoriei I, din cauza incapacității de a menține cursul atunci când se lucrează cu calibrul principal (nava demolează, vederea rătăcește) și probabilitatea extrem de scăzută a unui conflict militar în delta Volga .

      Sub reducerea aviației Marinei:
      Be-12 - totul.
      Tu-134 - toate
      Tu-154 - toate
      An-140 - toate
      IL-18.
      Su-27 - asta este, sarcinile în timp de pace sunt atribuite lui Okiap.
      Dintre acestea, Be-12-urile sunt puse în rezervă cu asigurarea condițiilor normale de depozitare, restul fiind transferat către alte tipuri de aeronave/structuri guvernamentale.

      Reducerea Forțelor de Coastă
      Flota Mării Negre - Corpul 22 - transfer la SV, optimizați acolo.
      CFL - reduceți Regimentul 177 Marine la dshb + oospn, transferați personal la SV sau recalificați navigatorii, MTR.
      Desființați batalionul 51 de rachete, echipament în rezervă.

      Acesta este ceva care este în mișcare, fără să se gândească prea mult și fără să dea pentru ce pot pune în închisoare (și există și acolo).
      Și acesta este doar un buget naval, fără bugetul „superior” al Ministerului Apărării, fără revizuirea programelor navale ale Ministerului Industriei și Comerțului, care trage finanțare pentru mai mult de jumătate din activitatea de cercetare și dezvoltare (parte din cele tăiate).

      Va merge?
      1. +4
        26 octombrie 2021 20:19
        Citat din: timokhin-aa
        Desființați batalionul 51 de rachete, echipament în rezervă.

        Nizzya este o rezervă a Marinei în cazul unei nevoi urgente de consolidare a uneia dintre direcții. Îți amintești soarta diviziei 46.
        În același loc, nu tehnica este importantă, ci l / s-urile pregătite.
        1. +1
          27 octombrie 2021 12:00
          Ei bine, pe de o parte, aceasta este o problemă controversată, dar, pe de altă parte, această diviziune este un fleac. În ceea ce privește banii. Ei bine, lasă-l să plece.
      2. +1
        26 octombrie 2021 21:52
        Adăugați achiziționarea a 1000 de torpile Physicist 2 și reechipați toate submarinele rămase pe ele - deși acesta este deja un ban, o astfel de torpilă valorează probabil milioane sub 100 sau mai multe ruble.
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. 0
        31 octombrie 2021 20:48
        Acesta este ceva care este în mișcare, fără să se gândească prea mult și fără să dea pentru ce pot pune în închisoare (și există și acolo).
        Și acesta este doar un buget naval, fără bugetul „superior” al Ministerului Apărării, fără revizuirea programelor navale ale Ministerului Industriei și Comerțului, care trage finanțare pentru mai mult de jumătate din activitatea de cercetare și dezvoltare (parte din cele tăiate).

        Ce vă propuneți să faceți cu RTO-urile?
        1. +2
          1 noiembrie 2021 01:00
          Lăsați-i să meargă deocamdată, puteți începe încet să instalați echipamente hidroacustice mai întâi pe ei, apoi, dacă își dau seama despre TA pentru pachet, apoi anti-torpile, apoi actualizați rachetele anti-navă pentru tragerea de la ghidaj extern la VZOI cu alte nave, și așa mai departe, până când le poți schimba în corvete „fanion la fanion”.

          Desigur, totul se aplică pentru Buyans-M cu motoare diesel chinezești și pentru Karakurts.
          Buyans-M cu MTU va fi pus în așteptare relativ curând - piesele de schimb sunt sub sancțiuni, va fi foarte greu de deplasat.
    3. +1
      30 octombrie 2021 20:44
      Există 3 trilioane de ruble pentru apărare în 2021.

      În primul rând, este necesară restituirea pedepsei cu moartea pentru participarea la furtul de fonduri de stat pe o scară deosebit de mare și sabotaj și restituirea confiscării bunurilor, inclusiv a rudelor care nu pot explica originea bunurilor lor.
      Apoi desfășurați adevărate acțiuni de investigare asupra faptelor de furt și sabotaj cu pedepsirea tuturor responsabililor și a celor care încearcă să prevină acțiuni de investigație.
      În același timp, efectuați un test real al aptitudinii profesionale a tuturor amiralilor și generalilor, cu o evaluare a cunoștințelor și abilităților acestora, precum și analizați acțiunile și deciziile lor, cu concluzii adecvate.
      Apoi naționalizați toate întreprinderile complexului militar-industrial și transferați toate plățile către o bancă complet deținută de stat. Efectuați anual un test poligraf al tuturor liderilor complexului militar-industrial și al Ministerului Apărării.

      După astfel de acțiuni, bugetul va fi de fapt de 3 trilioane, și nu ce a mai rămas din activitățile deturnatorilor.

      Se pot face mai multe, pentru a face acest lucru, naționalizarea industriilor de materii prime și producția pe scară largă, acest lucru va face posibil ca bugetul apărării să nu fie de 3, ci de 6 trilioane de ruble.

      Doar după astfel de proceduri de vindecare țara noastră va putea începe să trăiască și să se dezvolte normal, să construiască o flotă pregătită pentru luptă și o armată pregătită pentru luptă.
      1. 0
        31 octombrie 2021 08:31
        A cerut să nu mai pomenească de ferăstraie. În Federația Rusă, ordinele de mărime au fost mai puțin tăiate în industria de apărare decât Statele Unite, Anglia, Germania sau Israel. Faptul că iau cățeluși de ogar în loc de bani nu schimbă esența. Și nu am auzit de lustrații în masă în complexul militar-industrial occidental.
        1. +1
          31 octombrie 2021 09:16
          Dacă delapidarea este singurul lucru pentru care sunt construite navele noastre, și delapidarea și delapidarea trebuie luptate, iar cei care îi justifică sunt aceiași criminali ca și ei, acesta este momentul.
          Flota americană este pregătită pentru luptă, spre deosebire de a noastră, acestea sunt două.
        2. +2
          1 noiembrie 2021 01:02
          Ai observat restul listei?

          Cu toate acestea, nu se poate aștepta altceva de la oameni ca tine.
  30. +2
    26 octombrie 2021 14:16
    Dar ceea ce cu siguranță nu este necesar este construirea de noi SSBN-uri.

    Dacă peste opt ani, la ordinul autorului acestui articol, va începe o vulpe nucleară și, prin definiție, nu va mai exista un alt război mondial, atunci pentru ce va fi nevoie de încă unul sau două submarine? Dezvoltați autonomia, puneți mine și împușcați-vă cu tot echipajul?
    Și de ce să scriu aceste articole? Opt ani este tot. Nimeni nu le va citi.
    Și dacă deja visezi la o vulpe nucleară, atunci pornește logica și gândește-te dacă are sens să acuzi statul că a crescut în mod deliberat componenta strategică a flotei în detrimentul celei obișnuite?
    1. -1
      26 octombrie 2021 16:25
      Consider că submarinele nucleare vor deveni un excelent mijloc de supraviețuire a omului după un schimb nuclear de lovituri, la egalitate cu buncărele mari unde va fi tot ce ai nevoie.
    2. +3
      26 octombrie 2021 19:12
      Este în regulă că nici măcar nu avem nimic de furnizat pentru implementarea SSBN-urilor aflate în construcție?
      1. +2
        27 octombrie 2021 06:38
        Alexandru, deci mai poate tăia Marea Albă și Golful Shelikhov cu câmpuri minate (da, chiar și cu o rețea anti-submarină) și să desfășoare SSBN-uri acolo?
        Vom elibera imediat toate submarinele nucleare nestrategice.
        Multumesc pentru articol. Mulțumiri speciale pentru umorul „nu te deranjează nimic în realizări?”)
        1. 0
          27 octombrie 2021 15:49
          Albă da, dar puțin adâncă în Golful Shelikhov, barca este detectată prin recunoaștere optică și este ușor distrusă de lovituri aeriene chiar și cu bombe convenționale, ca să nu mai vorbim de SLBM cu propulsie nucleară.
          Marea Albă este promițătoare, dar americanii încă au urcat acolo.
      2. -1
        27 octombrie 2021 16:06
        Implementarea SSBN-urilor se realizează în moduri diferite și nu trebuie să meargă departe. Iar când tunetul izbucnește, atunci nu mai este timp pentru desfășurare. Apoi este deja necesar să trageți din peretele de ancorare.
  31. 0
    26 octombrie 2021 15:19
    Mai este o întrebare:
    Ce avem cu pregătirea și bazarea navigatorilor?
    Este posibil să câștigi un război prelungit doar cu o infrastructură de bază și o politică de personal adecvate.
    1. -1
      27 octombrie 2021 11:59
      Acest război nu va dura mult.
      1. -1
        27 octombrie 2021 14:05
        Ei bine, cine va câștiga?
        Cineva care va ocupa și va face curat?
        Hei Alexandru! Erau genii înaintea voastră: "Soldați! Vă veți întoarce acasă înainte să cadă frunzele din aceste tei!" (august 1914). Și s-a dovedit că acea casă în noiembrie-decembrie 1918, iar frunzele zburau deja în jur. „Armele moderne sunt atât de letale încât fac de neconceput un război european major” (1912). Ei bine, da, și apoi 1914 - 1918 și „putem repeta” 1939 - 1945.
        Nu, războiul este un lucru serios, iar dacă nu este posibil să spargeți inamicul imediat, atunci se va ajunge inevitabil la o competiție de resurse și aici totul este în regulă cu inamicul: are un avantaj în teritorii și populație. Chiar dacă China și Rusia ocupă toată Eurasia, au posibilitatea de a extinde producția de arme și consumabile în întreaga lume, pline de muncitori înfometați și carne de tun (Canada, Mexic, Africa, America de Sud, Australia). Și există două aspecte:
        1. Inamicul nu trebuie să aibă voie să controleze oceanele.
        2. Nu trebuie permise bătălii terestre pe scară largă.
        Prin urmare, rolul flotei (și al aviației strategice) în războiul viitor este decisiv.
        1. -1
          27 octombrie 2021 15:48
          Cineva care va ocupa și va face curat?
          Hei Alexandru! Erau genii înaintea voastră: "Soldați! Vă veți întoarce acasă înainte să cadă frunzele din aceste tei!" (august 1914). Și s-a dovedit că acea casă în noiembrie-decembrie 1918, iar frunzele zburau deja în jur. „Armele moderne sunt atât de letale încât fac de neconceput un război european major” (1912). Ei bine, da, și apoi 1914 - 1918 și „putem repeta” 1939 - 1945.


          Sunteți familiarizat cu conceptul de ciclu militar extra-lung? Acest lucru a fost formulat implicit la un moment dat de V. Țimburski, sensul este scurt - sunt perioade în istorie când domină posibilitățile de mobilizare și sunt perioade în care posibilitățile de distrugere.

          Astăzi domină capacitățile de distrugere. Orice forțe și resurse modilizirovannye sunt ușor distruse în prezența voinței politice.

          Dar în secolul XIX-primele două treimi ale secolului XX. doar mobilizarea a dominat - a fost posibil să se mobilizeze atât de multe lucruri încât orice pierderi imaginabile au fost acoperite.
          Trebuie să înțelegi mai profund natura războiului, tovarășe!
          1. +1
            27 octombrie 2021 20:25
            În multe privințe, este adevărat ca model de conflict local. Conflictul global este frumos pentru că condițiile la limită sunt indefinibile și matricea are un număr imens de combinații = un număr numărabil, dar neanalizat, de soluții.
            Nimeni nu va putea folosi întregul arsenal, este nevoie de o „marjă de supraviețuire”, dacă ceva nu merge bine, nimeni nu va prezice procentul de implementare într-o anumită situație (toate aceleași condiții la limită). Bombardamentul total a slăbit, dar nu a subminat nici măcar o țintă atât de compactă precum industria Germaniei în 1944. În Hiroshima distrusă, a existat un sistem de alimentare cu apă și au circulat tramvaie (poduri, de altfel, au supraviețuit). În pădurile de la Cernobîl, animalele nu sunt nicăieri mai sănătoase.
            Dacă conflictul este global, atunci calea de ieșire din el nu este „distrugerea” mitică, ci epuizarea forțelor uneia dintre grupurile opuse = o explozie din interior (Germania și aliații în 1918). Capcana este iluzia posibilității unei retrageri parțiale, încercări de a sta în siguranță relativă (instinctul insular).
            Poate mă înșel, dar cel mai probabil războiul care vine, după schimbul de lovituri de către „strategii” și eșecul în atingerea obiectivelor stabilite în același timp, va aluneca în forme tradiționale de război pe uscat (brr!) Și la mare, dar cu utilizarea celor mai noi tipuri de arme. Și acestea sunt resurse și potențial industrial. Ei bine, creativitatea în crearea notoriei „wunderwaffe”.
  32. +1
    26 octombrie 2021 16:41
    Nu sunt în niciun caz un expert în submarine, dar chiar și înțelegerea mea modestă a acestui subiect este suficientă pentru a vedea că situația cu stâlpirea lor pare destul de deprimantă astăzi. Și până în anii 2030, această tendință se va înrăutăți. Având în vedere superioritatea potențialului inamicului în aer, cantitatea și calitatea constelației de sateliți, superioritatea cantitativă și calitativă a flotei de suprafață și prezența și extinderea lanțului de linii antisubmarine - precum și faptul că pe diferite fronturile geografice de acțiune concurăm nu numai cu Statele Unite în aceste zone, ci și cu cea de-a treia și a șasea economie a planetei (cel puțin) - și toate aceste țări, precum și sateliții lor, vor aprofunda, fără îndoială, OLP, și o vor adânci, având în vedere căderea celorlalte oportunități ale noastre de a le răni cumva, cu excepția armelor de rachete (inclusiv de la strategi) - iată, având în vedere toate acestea, opțiunea de a păstra necugetat anumiti indicatori cantitativi cu orice preț și sperând că acest lucru, ca un fel de mantră, ne va salva de la război sau de la muncă așa cum ar trebui în peste 10 ani - acesta este, după părerea mea, optimism...
    Submarinele sunt, desigur, foarte bune, dar dacă vrem să supraviețuim într-un viitor război, ar trebui să ne pregătim pentru un joc all-in și să creștem prețul potențialului de contravaloare al declanșării unui astfel de conflict. Poate că ar trebui să ne concentrăm pe direcția armelor antisateliți și pe modernizarea ICBM pentru acțiuni precis contravalorice, deoarece în cazul unui război la scară largă, inamicul va dezactiva în orice caz marile noastre clustere industriale, care sunt de asemenea, centrul demografiei noastre active. Ar fi mai bine să reorientăm resursele eliberate din submarin la nevoile dezvoltării submarinului, atât circuitele de senzori, cât și, în special, componenta aerului.
    În orice caz, submarinele noastre nucleare sunt o țintă prea mare, având în vedere dominația inamicului pe mare și în aer. Își folosește forțele navale pentru controlul-superior covârșitor în zonele cele mai periculoase - și în acest fel fie blochează, fie distruge capacitățile componentei noastre submarine. Posibilitățile impactului său asupra PGRK sunt oarecum mai mici, iar în combinație cu oportunitățile mult mai bune de imitare a stealth în acest domeniu, PGKR mi se pare a fi un mijloc mult mai atractiv pentru descurajare garantată, cu costuri mult mai mici pentru creare și exploatare. .
    În viitor, însă (dar probabil dincolo de granițele anilor 2030), văd că armele mari de rachete vor deveni învechite - deja acum există un progres inexorabil în detectarea și îndrumarea, LO, interceptoare mici de nave spațiale (la „pietricele de diamant”) și lansarea lor masivă - și rachete interceptoare hipersonice sunt, de asemenea, dezvoltate. Având în vedere miza armelor antirachetă, cum ar fi RPC, RPDC, Iran etc., o creștere a relevanței dezvoltării apărării antirachetă pentru Statele Unite este inevitabilă, ținând cont de mijloacele acestora, crearea de instrumente eficiente este doar o chestiune de timp.

    Îmi voi încheia gândul exprimând un punct de vedere – NU ESTE NECESAR DE UN război viitor războiul care ne va afecta. Răzătoare ale capitalului nostru și interesele în geopolitic. arena și interesele capitaliste ale Statelor Unite sunt nemăsurat mai mici decât răzătoarea lor cu o China în ascensiune. Dacă nu susținem RPC în escaladarea crescândă și nu suntem de „partea lor” condiționată - este posibil ca BB3 să treacă pe lângă noi - dacă cardul japonez nu „intră”, desigur. Cu excepția Statelor Unite-Japonia-RPC și, la nivel local, a Turciei, momentan nu văd un entuziasm deosebit pentru opțiunile de utilizare a forței pentru rezolvarea contradicțiilor globale între alți jucători. Dacă jucăm un joc diplomatic rezonabil în vest și întărim partea de suprafață a Flotei Pacificului împreună cu aviația din Orientul Îndepărtat, dacă lămurim Japoniei că, în cazul unui conflict, îl vom întinde până la posibil și vom încerca cu toată puterea să provocăm pagube maxime țării-mamă - în acest caz nu vom exclude că un mare război ne poate ocoli.
  33. 0
    26 octombrie 2021 17:53
    Autorul vorbește despre caz! Sustin concluziile si sugestiile autorului !!!
  34. 0
    26 octombrie 2021 19:24
    Ei bine, și-au dat seama oarecum flota de suprafață. Suntem protejați de Zircon. Și acum iată o analiză interesantă cu flota de submarine. Și perspectivele acesteia. Speri să nu începi că Poseidonul nostru va fi totul pentru noi? bătăuș(Nu sunt autorul articolului) Sunt publicul.
    Articolul este cu siguranță un plus!
  35. -2
    26 octombrie 2021 21:02
    Autorul este încă un mare optimist, personal mă îndoiesc că vom comanda încă 7 Yasen-M în acest deceniu. Cred că 5 unități sunt maxime, deoarece Voronezh și Vladivostok au fost așezate abia la jumătatea anului 2020 (restul bărcilor aflate în construcție au fost așezate în 2013-2017).
  36. -4
    26 octombrie 2021 22:13
    Și doar pentru a intra în NATO - nu sunt destule creiere, sau joacă un punct - să rămână fără cursă înarmărilor și aplicații gustoase?
    1. +1
      27 octombrie 2021 11:58
      Este necesar să aducem atunci în NATO spiriduși, care mănâncă curcubee și caca cu fluturi, altfel ăștia care sunt acum sunt un fel de rău.
  37. +5
    27 octombrie 2021 01:28
    Citat din: timokhin-aa
    Și apoi cu buzele, apoi pe mare, oricine poate,
    Ce, fetele de virtute ușoară sunt deja deschis... chiar pe Morskoy... lucrează cu bureți!? — La naiba, cât de jos au căzut moralele!
    Citat din: timokhin-aa
    și în esență obiectezi.

    Cu permisiunea ta. hi
    1. Cât a durat Perioada medie de reparatie a treia generație de nave cu propulsie nucleară? Cazul nu este pentru „ferici ani 90” și zero? Și cum a fost cu denyushki ATUNCI? Dar îți amintești, dragă, de hotărârile Consiliului de Securitate privind redistribuirea cotelor bugetare în favoarea Forțelor Aerospațiale/Forțelor Strategice de Rachete !? Și apoi Flotei a fost rugată să „aștepte” puțin... Pentru reechiparea Forțelor Strategice de Rachete cu noi ICBM-uri a fost mai importantă pentru capacitatea de apărare a țării decât repararea SSN-urilor / RPK-urilor de a treia generație.
    Dar autorul tăce modest despre asta: - nu este profitabil, nu în venă, nu în linie bast ... Acesta este momentul.
    2. Proiectul privind transferul de tehnologie în India 885... În această problemă, consultați Codul penal al Federației Ruse, articolul 275. Propunerea ta se potrivește perfect...
    3. De ce proiect universal APRK 885/885M nu pot rezolva problemele PLO!? Permiteți-mi să le reamintesc celor care nu au servit în marina că până și SN-ul RPK a îndeplinit sarcina OLP (și păreau să fie departe de asta!)
    Prin urmare - nu este un fapt!
    4. De ce conceptul de ASH este depășit, dacă statele își vor construi blocul VIRGINIA-5 pe el? Și nu puțin rușine! Da, realizând amenințarea tot mai mare din partea submarinului nostru, își vor construi SSN (X) cu o tendință spre submarine. Ei bine, 545-ul nostru va fi și PLO-shnoy.
    5. Da, nimeni nu neagă Sunt multe probleme în Marina. Și toate sunt dureroase. Dar a spune că nu sunt rezolvate este fundamental greșit!
    6. Pro NPA „Poseidon” Am vorbit de multe ori. Nu mă voi repeta, dar voi spune un lucru: niciunul dintre sistemele subacvatice pe care le creăm nu a adus o asemenea disonanță/disconfort conducerii Marinei SUA. Aceasta este o amenințare serioasă la adresa securității naționale a Statelor Unite, pe care Pentagonul încă ține să o localizeze. Și politicienii au cerut interdicție! Din câte îmi amintesc, nu s-au bătut cu Boreas și Ashes. Și de ce ar fi asta, dacă POSEIDON, conform autoarei, este o prostie !?
    7. Despre a treia generație de PLA. Este cu adevărat pierdut pentru flotă, cât de trist este să recunoști. Dar chestia este că calculele au arătat inutilitatea economică a modernizării lor, pentru că. este mai oportun (din punct de vedere al duratei de viață) să construiești noi submarine folosind tehnologii noi - mai silențioase, cu caracteristici noi, de performanță superioară.
    Și pentru analize și tabele multumesc autorului. Sunt clare și persuasive. Dar ei privesc ÎNAPOI, nu spre viitor. Și „în trăsura trecutului”, cum spunea clasicul, nu vei merge departe!
    Cu stimă, Udav.
    1. +3
      27 octombrie 2021 14:03
      1. Care a fost perioada reparației MEDIE a celei de-a treia generații de nave cu propulsie nucleară? Cazul nu este pentru „ferici ani 90” și zero? Și cum a fost cu denyushki ATUNCI?


      2009-2013. Apoi au fost bani și proiecte, iar apoi șobolanul a spart un loc pentru el însuși pentru a preveni acest lucru și nu a permis.

      2. Despre transferul tehnologiilor proiectului 885 în India... În această problemă, consultați Codul penal al Federației Ruse, articolul 275. Propunerea ta se potrivește perfect...


      Ei bine, de ce, le-a fost predat T-90, chiar au localizat motorul B-92 și chiar am încercat să introduc ilegal un lot din aceste motoare în Iran, pentru Carrara lor. Dar indienii au blocat din partea lor)))
      Nimeni nu spune că este SIMPLU să transferi. În schimbul a ceva semnificativ de transmis.
      Să părăsim coaliția antichineză, de exemplu, să ne stabilim în Ladakh, ceea ce ne va permite să continuăm fără probleme cooperarea atât cu India, cât și cu China și să slăbim foarte mult poziția americanilor.

      3. De ce APRK 885 / 885M universal al proiectului nu poate rezolva problemele OLP !?


      Pentru că nu poate distruge submarinele Marinei SUA și KVMS-ul Marii Britanii - arma nu este corectă, SGDP nu este același și nu există anti-torpile, viteza cu zgomot redus este scăzută, nu există la bord. antene ale GAK (cu excepția Severodvinsk), nu există nimic pentru a primi semnalul reflectat de jos, măsurați distanța nu există nimic față de țintă din lateral de-a lungul unei perechi de trei antene precum Virginia, plus vizibilitate la altitudine mare de către non- mijloace acustice, iarăși datorită dimensiunii.
      Aceasta este la minimum.

      4. De ce este învechit conceptul de ASH dacă statele urmează să-și construiască blocul Virginia-5 conform acestuia?


      Statele nu trebuie să intre în război cu Marina SUA.

      6. Am vorbit în repetate rânduri despre Poseidon NPA. Nu mă voi repeta, dar voi spune un lucru: niciunul dintre sistemele subacvatice pe care le creăm nu a adus o asemenea disonanță/disconfort conducerii Marinei SUA.


      Nu chiar.

      7. Despre a treia generație de PLA. Este cu adevărat pierdut pentru flotă, cât de trist este să recunoști. Dar chestia este că calculele au arătat inutilitatea economică a modernizării lor, pentru că. este mai oportun (din punct de vedere al duratei de viață) să se construiască noi submarine folosind noile tehnologii


      Voi răspunde cu cuvintele Elenei Sergeevna Wenzel: „aceasta este o modalitate excelentă de a pierde războiul ieftin”.
      Uitați-vă la plăcuțele mele - acesta este rezultatul calculelor, 8 submarine noi + 2 modernizate (Leopard și Irkutsk) + Cheetah murind fără reparații împotriva SUA, Marea Britanie, Australia și Japonia.

      Poți vedea cum s-a terminat?

      În ceea ce privește generația pierdută, titanul și ghepardul nu s-au pierdut niciodată până în anii 40, dacă ai de-a face cu ei, Leopard ajunge la începutul anilor treizeci, Irkutsk este puțin mai mult.
      1. +2
        27 octombrie 2021 15:44
        Permiteți-mi să le reamintesc celor care nu au servit în marina că până și SN-ul RPK a îndeplinit sarcina OLP (și păreau să fie departe de asta!)
        Prin urmare - nu este un fapt!


        Personalul de la galerie a aruncat o notă că nu, nu au ieșit, doar atacuri cu torpile și dueluri cu MPLA-uri. Dar OLP - nu.
        După cum se spune, îmi pare rău.
  38. 0
    27 octombrie 2021 10:56
    Probabil, totuși, nu ar trebui să visezi la vise despre zona oceanului îndepărtat, cu o bună apărare antiaeriană, este mai bine ca oponenții să rămână în marea apropiată cu sarcina de a preveni o aterizare înaltă împreună cu coasta. Apărare
    1. 0
      27 octombrie 2021 13:53
      Trebuie să întrerupem atacul cu rachete. Unde poate fi aplicat este afișat aproximativ în ultima parte.
    2. 0
      27 octombrie 2021 14:08
      Apărarea surdă - calea către o înfrângere inevitabilă.
      1. +2
        27 octombrie 2021 15:43
        Nu există opțiuni aici. Și aceasta nu este cu adevărat o apărare, mai degrabă o acțiune proactivă.
        1. 0
          27 octombrie 2021 15:51
          Da, nu v-am obiectat, dar am spus:
          este mai bine să rămâneți în marea apropiată cu sarcina de a preveni o aterizare înaltă împreună cu țărm. Apărare

          Este necesar să se anticipeze, mai mult, este necesar să se atace, cu prudență în locuri vulnerabile, trăgând inamicul în poziții pregătite dinainte.
      2. 0
        27 octombrie 2021 15:54
        Voi adăuga doi cenți
        cu încărcătură de luptă egală, bărcile cu o singură cocă au fost și vor fi mai mici, ca urmare, mai secrete, vor fi mai rapide în construcție, vor fi mai ușor de reparat și, în mod natural, mai ieftine decât cu cocă dublă și chiar unu-și-un- jumătate, nimeni în lume nu a construit submarine nucleare în două carcase și nici nu este de planificare.
  39. +2
    27 octombrie 2021 16:02
    În general, situația este acum și mai tristă, deoarece nu toate ambarcațiunile enumerate sunt în prezent în funcțiune.
    Două 945A funcționează, iar până în 2030 vor fi deja anulate

    Nu sunt sigur că măcar unul dintre ei „fuge”.
    Ei bine, până în 2030, din flota de submarine vor rămâne doar cele nou construite. Problema războiului până la această dată rămâne deschisă, iar în 2030 îi vom pune autorului întrebări dacă a ratat.
    Unde vor merge amiralii în 2030? Export în Ucraina sau India? Divizii întregi vor fi anulate.
    1. +2
      27 octombrie 2021 21:19
      Un 945A a rulat în Marea Norvegiei anul trecut cu siguranță.
      1. +1
        28 octombrie 2021 12:31
        Un 945A a rulat în Marea Norvegiei anul trecut cu siguranță.

        Cuvântul cheie este „în trecut”.
  40. 0
    27 octombrie 2021 16:06
    Kabzda este mai scurtă. Lacunele de putere și-au făcut fapta murdară. NATO sau chinezii o vor termina.
  41. -8
    27 octombrie 2021 18:45
    Nimănui nu i se pare că Timokhin și Klimov sunt una și aceeași persoană? Același tip de aprovizionare cu materiale, de ex. aruncând o grămadă uriașă de zgură informațională - deplângând flota de submarine rusești și războiul care urmează. Această energie (mental) și într-o direcție pașnică
    1. +3
      27 octombrie 2021 21:20
      Timokhin și Klimov sunt oameni diferiți.

      Unde este zgura? Există ceva în articol referitor la subfloat care ar fi greșit?
  42. -3
    27 octombrie 2021 20:35
    Scuzați-mă, acest articol este uimitor. O singură întrebare. Autorul spune că în anii 2030 va fi război. Cine cu cine? Cine va ataca Federația Rusă acolo?

    Și cel mai important, cu ce obiective și ce vor să obțină sau să prevină ca urmare a acestui război?
    1. +1
      29 octombrie 2021 22:13
      Flota este construită nu numai pentru război, ci într-o măsură mai mare pentru a nu exista. Un potențial adversar știe și să numere fanioane, cunoaște caracteristicile de performanță și știe să calculeze riscurile. Dacă consideră că cu pierderi minime poate da o lovitură dezarmantă, atunci măcar retorica din negocieri va deveni mai dură și nu vor mai socoti deloc cu noi. Atât cât îl pot pune.
  43. 0
    27 octombrie 2021 21:41
    Rasa umană jalnică, crucișătoarele noastre de luptă vor sosi în orice moment, de îndată ce vor recunoaște. sondele care orbitează planeta voastră vor raporta. Noi, locuitorii RENTV, nu vă vom permite să distrugeți această planetă. Ha-ha-ha-ha.
  44. -1
    29 octombrie 2021 21:27
    Nu văd niciun motiv de panică. Că acum sunt 5-6 MAPL-uri pe 2 teatre în serviciu, că în 10 ani va fi așa. Doar TTX este mai bun. Mi-au plăcut chiar și plăcuțele autorului cu compoziția propusă a diviziilor de submarine nucleare din anii 2030. În comparație cu tot ce este acum .... Te uiți la Wikipedia - pare mult, te duci în port - iată că sunt toate 971-uri ... 10 ani de VTG în așteptare pe un asterisc. Da, și în funcție de caracteristicile de performanță au fost supra-lăudați. Toate știucile-b sunt găleți zgomotoase de nuci. Tună pe toți Bareții. Adu-l pe diavolul din flotă la bunica.
    1. +1
      11 noiembrie 2021 09:30
      Da, și în funcție de caracteristicile de performanță au fost supra-lăudați. Toate știucile-b sunt găleți zgomotoase de nuci. Tună pe toți Bareții.


      Asta daca nu sunt reparate.
      1. 0
        14 noiembrie 2021 19:12
        971 de proiecte au fost construite în Severodvinsk în anii 90. Lipsa banilor, cadrele au fugit. De aici și calitatea construcției. Și multe depind de echipaj. La începutul anilor 2000, cea mai liniștită barcă din Flota de Nord era 667BDR Ryazan. Acolo mecanicul era un proprietar grozav. Întreținerea la timp de către echipaj în acele zile este o raritate. Pentru că, probabil, barca este încă în serviciu. KBCh-5 ar trebui să fie ridicat un monument în acest sens. Nu-mi știu numele de familie. Poate își amintește cineva cine era blană acolo în 2003-4?
        1. +1
          14 noiembrie 2021 20:47
          Ryazan nu mai este în serviciu. Iar numele de pe internet nu trebuie să strălucească.
  45. +1
    30 octombrie 2021 11:04
    Sunt de acord cu autorul că submarinele nucleare din epoca sovietică ar trebui tratate cu mai multă atenție, într-o manieră de afaceri. În special pentru mai multe fețe din titan încă vii și reanimați-le completându-le cu noi arme. Dar am îndoieli că Marina tratează cu competență „navele cu nămol”. Contingentul de acolo, comandă și l/s, este șters mai mult acolo decât pe submarinele de pe prima linie.
  46. 0
    30 octombrie 2021 12:29
    În Marina noastră, avem probleme nu numai cu submarinele, ci și cu navele de suprafață care construiesc nave de rangul 2 și 3, reparăm doar nave de rangul 1 și apoi mai mult în timp decât au fost construite, în general este un dezastru. cu aviatia antisubmarina, flota noastra nu dispune de forte si mijloace de recunoastere nici macar la un nivel minim acceptabil. Sistemul existent este capabil să ofere supraveghere numai în apele adiacente coastei noastre și în zone separate relativ mici din zonele importante din punct de vedere operațional din zona marină îndepărtată.Marina sovietică avea un sistem destul de eficient. Avea sateliți pasivi (inginerie radio) și activi (recunoaștere radar). Acest sistem asigura supravegherea navelor de suprafață ale altor state la scară globală. Până în prezent, flota noastră a pierdut acest sistem și doar se creează unul nou, dar acest lucru va dura ani de zile
  47. -1
    30 octombrie 2021 15:01
    Strategia noastră constă în daune inacceptabile de răzbunare aduse inamicului și nu în războiul cu armele nucleare. 1 barcă are 16 rachete a câte 10 blocuri fiecare, ceea ce înseamnă cel puțin 80 de orașe distruse în coșul de gunoi, și asta este mult chiar și pentru America, dar dacă 2-3-4-5 supraviețuiesc? Aceiași Poseidoni au o rază de acțiune nelimitată, adică pot fi eliberați nu numai din bărci, ci și, de exemplu, din baze secrete, ceea ce, în opinia mea, este destul de realist, deoarece armata noastră s-a distins întotdeauna prin non- comportament standard. Aceeasi kostroma nasol, esti sigur ca nu se incarca? Sau că nu poate fi taxat? ) Minele terestre lângă Washington, mit sau realitate? ) Câte blocuri și rachete nu sunt luate în calcul la noi? ) Ce se va întâmpla dacă centralele nucleare construite de noi încep să explodeze și așa mai departe. etc. ).
  48. 0
    30 octombrie 2021 19:52
    Mulțumesc autorului pentru articol și pentru munca extraordinară depusă
  49. +1
    30 octombrie 2021 22:02
    Excelent articol bine scris. Ei bine, nu avem o flotă modernă. Ceea ce este acolo poate demonstra doar steagul așa cum sună în doctrină și atât. Reducerea bugetului și imitarea activității viguroase pentru a pompa bani în proiecte și populism.
  50. 0
    30 octombrie 2021 23:21
    Toată mizeria asta cu submarinele nucleare din SUA și de peste tot nu este altceva decât bani. Împărțirea bugetului.
  51. 0
    31 octombrie 2021 18:51
    Parerea mea clara. Avem mare nevoie de producție în masă: până la 4-10 submarine (de preferință complet automatizate) cu o deplasare de până la 2000,0 tone în versiunea nucleară cu reactoare omogene plumb-bismut, care ar transporta 8-10 unități fiecare în serviciu de luptă. în largul coastei principalului inamic potențial și, de asemenea, aproximativ același, sau mai bine de două ori numărul de bărci anaerobe, pe care gloriosul nostru „Malachite” refuză cu încăpățânare să le stăpânească - le-aș conduce pe toate în „Sharashka”. „Poseidon” este necesar chiar și pentru intimidare – ce se întâmplă dacă se sparge. Există o altă opțiune de a livra aceste bărci relativ mici cu navele de andocare. Nu are rost să construiești bărci mari precum gloriosul „Ash” - autorul are perfectă dreptate în ceea ce privește reparațiile. În Ziua Judecății, acestea sunt absolut inutile pentru protejarea RKPSN
  52. 0
    1 noiembrie 2021 17:23
    Citat: Daniil Konovalenko
    Și din punct de vedere economic, Rusia nu poate sugruma SUA? Avem a 5-a economie din lume. Doar război nuclear? Nu există alternativă?
    Este un joc cu un singur obiectiv: le oferim aur și alte resurse mai importante (de exemplu, aluminiul și uraniul merg acolo aproape de nimic), iar ei ne răspund: trilioane de ambalaje digitale de bomboane. Asa luptam... =)))
  53. Comentariul a fost eliminat.
  54. Comentariul a fost eliminat.
  55. 0
    27 noiembrie 2021 14:52
    Articolul în general este destul de așteptat))) nimic nou. Dar, așa cum a spus odată o persoană inteligentă: „Totul se știe prin comparație”. Flota de saltele „ucide” acum resursele navelor sale, inclusiv submarinele, într-un ritm accelerat - în confruntarea cu China. Dezafectarea planificată a „Elanului” este în curs de desfășurare, chiar în această săptămână au existat informații despre dezafectarea „Oklahoma” și dezafectarea neprogramată a „Connecticut”. Nu există încă o decizie în acest sens. După o examinare detaliată, ei îl pot anula. În lumina celui mai recent scandal referitor la furnizarea de oțel substandard pentru fabricarea de corpuri de barci, poate că dezafectarea submarinelor nucleare va fi „mai distractivă”. Prin urmare, așteptăm articolul autorului despre starea subsolului saltelei în 2030.
  56. 0
    1 decembrie 2021 13:54
    Dar „Barracudas” și „Condori” ar putea fi nu numai reparate și modernizate, ci și reconstruite la un nivel înalt de eficacitate în luptă, tocmai datorită carcasei lor.


    Pomi de Crăciun.. În timp ce citeam, am tot întrebat... Și când am ajuns la propoziția „corectă”, am fost brusc surprins și încântat))
    IMHO, să lași carcasele de titan să meargă pe ace este blasfemia maximă pe care o poți imagina.
    Singurul lucru cu care nu sunt de acord este că nu ar trebui să fie multifuncționale. Cu cheltuieli minime pentru sistemele de arme, puteți obține o versiune destul de formidabilă a PLO. Noile contramăsuri GAK ​​plus și armamentul optim pentru torpile într-un complex cu vizibilitate redusă vor rezolva până la 50% din problemele legate de aducerea SSBN-urilor în poziție și contracararea desfășurării SSBN-urilor americane în „zonele cunoscute”.
  57. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      4 ianuarie 2022 15:42
      Faceți bărci mai mici și mai multe la număr, o barcă mică cu o rachetă mare, cu energie mare și cu o rază lungă de acțiune, iar întrebarea va fi închisă, bărcile mici sunt mult mai rapide și mai ieftine de construit și de exploatat și vor fi secrete.
  58. 0
    6 ianuarie 2022 15:57
    agent Timokhin. În mod clar, scrie la ordinul CIA. Vezi Wikipedia. Scopul acestui articol este de a extrage informații din comentariile pentru CIA.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”