Avem nevoie de elicoptere?

241
Avem nevoie de elicoptere?

Îmi continui reflecțiile asupra rolului și locului aeronavelor în Marina Rusă, începute în articol „Elicoptere pentru Marina Rusă”. Astăzi vom vorbi despre transportatoarele de elicoptere de construcție specială.

Necesitatea creării unui port elicopter, ca orice altă clasă de echipament militar, este determinată de sarcinile cu care se confruntă forțele armate ale țării în general și navale. flota în special. Fără îndoială, sarcina de a combate submarinele inamice este de natură cheie și prioritară pentru flota noastră. Chestia este că flota rusă are un nuclear strategic arme și trebuie, dacă este necesar, să asigure aplicarea acestuia. Și una dintre cele mai teribile amenințări la adresa SSBN-urilor noastre sunt submarinele nucleare și non-nucleare polivalente ale Statelor Unite și ale NATO. Ei trebuie să fie capabili să-i identifice în timp de pace și chiar și în timp de război - să-i distrugă fără nicio milă.

Desigur, Marina Rusă nu are port-rachete strategice în Marea Neagră și Baltică. Cu toate acestea, submarinele non-nucleare ale țărilor NATO ne pot amenința navele acolo și o astfel de amenințare nu trebuie ignorată. În consecință, războiul antisubmarin este relevant pentru toate cele patru flote interne. Dar care este rolul elicopterelor în contracararea submarinelor?

Împotriva amenințării subacvatice


Într-un articol anterior, am subliniat trei dezavantaje fundamentale ale elicopterelor PLO - raza lor de luptă, performanța de căutare și sarcina utilă sunt de câteva ori (și în cazul unei raze de luptă, cu un ordin de mărime) inferioare aeronavelor cu un scop similar. Concluzia este evidentă - este recomandabil să se utilizeze elicopterele PLO fie ca mijloc de îmbunătățire a capacităților anti-submarine ale navelor de luptă de suprafață, fie în cazul în care aeronavele PLO nu pot funcționa dintr-un motiv oarecare sau utilizarea lor este irațională. Deci, de exemplu, dacă complexul hidroacustic al fregatei a înregistrat un contact cu un submarin inamic, care a fost imediat întrerupt, atunci pentru a-l restabili, ar fi mult mai rezonabil să ridicați un elicopter pe baza fregatei decât să sunați și să așteptați un aeronave de patrulare aviaţie.

În consecință, în lupta împotriva submarinelor, elicopterelor le sunt atribuite sarcini foarte importante, dar totuși secundare. Și asta înseamnă că construcția de port elicoptere antisubmarine specializate contrazice clar această logică și, în esență, este o încercare de a face din elicopter principalul mijloc de război antisubmarin. Cât de justificat este asta?

În mod evident, un port elicopter antisubmarin are sens dacă este capabil să ofere patrule non-stop pentru „pasagerii” săi cu giratori. Dar câte elicoptere trebuie să fie pe puntea lui pentru asta? Modul în care aeronava efectuează două ieșiri pe zi este considerat foarte stresant. Acest lucru nu înseamnă, desigur, că un elicopter nu poate face trei ieșiri sau mai multe pe zi; astfel de „spurturi” sunt posibile pentru o perioadă scurtă de timp. Dar funcționarea pe termen lung a echipamentelor într-un astfel de mod este asemănătoare cu încercarea de a alerga pe o distanță de maraton la o viteză de sprint.

Să presupunem că avem elicoptere capabile să patruleze la o anumită distanță de navă (de exemplu, 100–150 km) timp de două ore. Acesta este un indicator foarte bun pentru un elicopter anti-submarin. Prin urmare, făcând două ieşiri pe zi, un elicopter va putea asigura 4 ore de patrulare. Dar există 24 de ore într-o zi și, în consecință, pentru a asigura prezența non-stop a unui elicopter în aer, vom avea nevoie de șase elicoptere. Cu toate acestea, pentru o patrulă cu drepturi depline, un elicopter este prea puțin - din cauza sarcinii utile relativ modeste, ar trebui să lucreze în perechi. Unul efectuează căutarea, al doilea - înfrângerea țintei. Și asta înseamnă că pentru a asigura vânătoarea non-stop pentru submarine, un port elicoptere trebuie să aibă un grup aerian de 12 elicoptere.

Dar nici un astfel de grup aerian nu va fi suficient pentru un port elicopter OLP. La urma urmei, detașarea de forțe calculată mai sus va asigura serviciul non-stop a 2 elicoptere undeva la 150-200 de kilometri de navă și cine se va ocupa de propriul său ASW?

Trebuie să înțelegeți că sarcina de a căuta submarine inamice într-o zonă mare, pe care o atribuim unui port elicopter, și sarcina de apărare anti-submarină a port elicopterului în sine sunt două sarcini diferite pe care un grup aerian de 12 elicoptere pur și simplu. nu se poate rezolva simultan. Pentru a controla marea în imediata apropiere a unui port elicopter, să zicem, pe o rază de 35–50 km, este nevoie de cel puțin încă un elicopter non-stop. În total, dacă dorim să avem un port elicopter capabil să controleze zone importante de apă și, în același timp, să asigurăm propria noastră apărare antiaeriană, atunci avem nevoie de o navă pentru 18 elicoptere. Mai precis - chiar și până la 20, pentru că, pe lângă antisubmarin, este necesar să existe și câțiva salvatori.

Pentru unii, numerele mele pot părea exagerate, dar există fapte care cu greu pot fi ignorate. Grupul aerian al primelor crucișătoare antisubmarin interne „Moscova” și „Leningrad” a inclus 12 elicoptere PLO (alte Ka-25TsU și un Ka-25PS au fost atașate la ele), dar acest lucru nu a fost suficient. Prin urmare, navele următorului proiect 1143 în versiunea anti-submarin ar trebui să transporte până la 20 de elicoptere PLO. Și nu ar fi o greșeală să presupunem că tocmai acest număr a fost necesar pentru asigurarea OLP a formației conduse de TAVKR și pentru a organiza „vânătoarea liberă” la o distanță considerabilă de o astfel de formațiune.

Mărimea contează!


Este evident că un port elicopter capabil să opereze intens un grup aerian de două duzini de aeronave nu poate fi, prin definiție, mic. Permiteți-mi să vă reamintesc că crucișătoarele antisubmarine interne de tip Condor, Moscova și Leningrad aveau 12 de tone de deplasare standard.

În același timp, grupul lor aerian era format din doar 14 helicoptere, care aveau jumătate din greutatea unui elicopter modern cu un scop similar. Da, iar limbajul nu se dovedește a fi „heliporturi” de succes: o suprastructură mare a creat turbulențe de aer liber peste puntea de zbor, navigabilitatea și condițiile pentru echipaj au fost, de asemenea, departe de a fi de dorit.

Aceste neajunsuri, aparent, sunt lipsite de transportatorul de elicoptere japonez modern Hyuga.


Nava este capabilă să transporte 11 elicoptere, dar are o deplasare standard mult mai impresionantă - 14 de tone, dar nu avem nevoie de 000, ci de 11 și chiar să adăugăm arme de apărare și să asigurăm o instalație pentru lansarea "Caliber" în anti- versiunea submarină ... Aici merită deja să vorbim mai mult despre 20-18 mii de tone de deplasare standard.

Și o astfel de navă va fi într-adevăr autosuficientă în ceea ce privește OLP, dar...

Avion de patrulare sau port elicopter?


Două patrule de elicoptere (una dintre două mașini, a doua singură), pe care un port elicopter cu un grup aerian de 18 helicoptere este capabil să le susțină în mod constant în aer, ar zbura cu 500 km pe oră (fiecare 250 km) și pe zi - 12 km. Un detașament de 000-4 avioane de tipul nostru Il-5N, care asigură patrularea non-stop a unei aeronave în aer la o viteză de croazieră de 38 km/h, va acoperi puțin mai puțin în același timp - 460 km. Se pare că elicopterele au un mic câștig, dar este imaginar, pentru că o patrulă va trebui să „întoarcă cercurile” constant în jurul port-helicopterului pentru a-i asigura siguranța.

Astfel, o patrulă va fi implicată în „controlul strâns al unei zone mici”, ceea ce, desigur, reduce dimensiunea zonei sondate. În același timp, mai moderni decât Il-38N-ul nostru, Poseidonii americani cu viteza lor de 800 km/h în timpul patrulei non-stop vor parcurge deja 19 km și vor avea un avantaj tangibil față de grupul aerian de transport elicoptere.

Acest lucru adaugă și un avantaj în mobilitate. Să comparăm capacitățile unui port elicopter antisubmarin cu avioanele de patrulare undeva în Marea Neagră. Trebuie spus ca este destul de lat – de la Constanta romaneasca pana la Batumi georgiana este cam 1 de kilometri.

De exemplu, s-a primit o intrare - pentru a căuta submarine inamice în zona Constanței. Il-38N, decolat de pe un aerodrom, să zicem, la Simferopol, va „mergi” până la Constanța, unde va ajunge într-o oră din momentul decolării. Dar cu un port elicopter, din păcate, totul este mult mai rău. Dacă ar primi ordin de percheziție în zona Constanței, atunci pentru a se muta din Sevastopol ar fi trebuit să meargă cu o viteză economică de 16 noduri pentru aproximativ 5 ore. Și după aceea, apropiindu-se de Constanța cu 250 km, ridicați elicoptere, care vor dura aproximativ o oră până în zona de căutare.

Dar, să zicem, au trecut două ore de când Il-38N a decolat. Până la acest moment, el a căutat deja în regiunea Constanța de o oră și dintr-o dată - o nouă intrare: este urgent să verifice regiunea Batumi. Ei bine, nicio problemă - având o rază de luptă de 2 km, Il-200N, chiar dacă a zburat timp de 38 ore, va avansa în regiunea Batumi fără realimentare și va fi acolo în mai puțin de 2 ore, mergând la croazieră (nu maxim) viteză. Sau poate fi reamintită „pentru cartierele de iarnă”, iar o altă aeronavă de același tip poate fi trimisă la Batumi - atunci va ajunge în Batumi și mai repede.

Un alt lucru este un port elicopter. Dacă primește ordin de schimbare a zonei de căutare din Constanța în Batumi la două ore după plecare, atunci când va primi comanda, nu va mai avea timp să „se uite” la Constanța - mai are aproape trei ore să meargă la ea. numai până când linia de ridicare a elicopterelor în aer. Și pentru a avansa pe aceeași linie spre Batumi, nava va trebui să se întoarcă și să parcurgă aproximativ 600 km pentru a se apropia de 250 km de Batumi, pentru care va dura mai mult de 16 de ore la o viteză economică de 20 noduri.

Exemplul, desigur, este exagerat: cu toate acestea, am făcut o „alergare” de-a lungul celei mai late părți a Mării Negre, dar este totuși destul de evident că port-helicopterul este mult inferior aeronavelor de patrulare în ceea ce privește mobilitatea și viteza de răspuns. .


Mai departe. Dacă apare o astfel de nevoie, atunci 4-5 avioane de patrulare, ridicate în aer în același timp, sunt capabile să „cerneze” zona de apă a unei zone monstruoase în câteva ore. Un port elicopter, chiar dacă reușește cumva să ridice toate cele 18 aeronave ale lui PLO în aer, nu poate acoperi o astfel de zonă nici măcar de aproape - pur și simplu din cauza razei mici de acțiune a elicopterelor.

Cu privire la problema criteriului „cost/eficiență”


Este destul de evident că performanța de căutare a unei escadrile de 5 avioane de patrulare nu este, parcă, nici măcar mai mare decât cea a unui port elicopter specializat PLO și, în același timp, aeronavele sunt mult mai mobile. Și cum rămâne cu costul comparativ al acestor soluții?

Modernizarea elicopterelor Ka-27 în Ka-27M a costat de la 349 la 379 de milioane de ruble per vehicul (2017). Construcția unui nou elicopter, evident, ar fi costat mult mai mult - nu mai puțin de 550-600 de milioane de ruble, dar chiar mai mult. În aceiași ani, un luptător modern „a scos” aproximativ 1,5 miliarde de ruble. Astfel, nu va fi o greșeală să presupunem că un elicopter modern OLP va costa de la o treime la jumătate dintr-un avion de luptă modern. Să luăm un al treilea.

În același timp, cel mai nou Poseidon american costă 115-150 de milioane de dolari, adică este cu aproximativ un sfert mai scump decât luptătorul american contemporan. Proporția sugerează că o aeronavă modernă de patrulare a OLP va costa aproximativ la fel ca 4 elicoptere specializate OLP.

Dar asta înseamnă că un grup de 4-5 avioane de patrulare va costa doar 16-20 de elicoptere PLO. Adică, investind în avioane de patrulare, vom cheltui cam aceeași sumă ca pe grupul aerian antisubmarin al unui port elicopter, dar în același timp vom obține cel puțin aceeași performanță de căutare, o mobilitate mult mai bună și (cireș). pe tort!) Nu va trebui să construim un port elicopter de 18 mii .t deplasare.

Beneficiul pe scara „cost/eficacitate” este incontestabil.

Desigur, mi se poate reproșa că nu țin cont de costul aerodromurilor pentru aeronave, dar aici este chestia - pentru un grup aerian de 18–20 de elicoptere, este nevoie și de un heliport la sol, dar 5 avioane PLO nu vor necesita niciunul. extinderea rețelei de aerodrom existente - nu dimensiunea echipei. Și există încă o mulțime de factori în favoarea aeronavelor de patrulare, despre care nu i-am menționat încă.

Iată, de exemplu, o manevră inter-teatru: un detașament de aeronave de patrulare poate fi mutat de la o flotă la alta în câteva ore, ei bine, în câteva zile, dacă mărfurile însoțitoare sunt transferate cu o aeronave de transport. Va dura săptămâni pentru ca un port elicopter să facă asta.

În orice conflict, informațiile de informații despre inamic își merită greutatea în aur, iar o aeronavă de patrulare echipată cu un radar mult mai puternic, o stație de informații electronice etc., etc., care sunt, de asemenea, controlate de operatori individuali, va genera o flux mult mai mare atunci când patrulează informații decât elicopterele PLO.

În plus, o aeronavă de patrulare este în general mai rezistentă la amenințările aeriene decât un elicopter. Mai simplu spus, inteligența electronică mai puternică și o viteză mult mai mare oferă aeronavei de patrulare o șansă mai mare de a observa atenția nedorită la timp și de a evita impactul. De obicei, aeronavele de patrulare nu au acoperire aeriană apropiată.


Călătoria Valchiriilor

În virtutea celor de mai sus, o aeronavă de patrulare este într-o anumită măsură autosuficientă, dar un port elicopter nu este. Un portavion de aproximativ 18 mii de tone de deplasare standard este o țintă foarte gustoasă. Da, prin creșterea grupului aerian la 18 elicoptere, port elicoptere va fi bine protejat de submarine. Dar acest lucru nu înlătură nevoia de a-l acoperi de atacurile aeronavelor, navelor de suprafață și sistemelor de rachete de coastă. Chiar și cu propriile sale arme antiaeriene și antirachete puternice, un astfel de port elicopter va avea nevoie de o escortă de cel puțin 2-3 nave din clasele fregate și corvete, în mod ideal, un distrugător și câteva fregate.

O astfel de conexiune este deja o mare forță dacă include nave moderne. Dar încă nu este autosuficient și are nevoie de acoperire cu aer. Stația radar a unui elicopter care îndeplinește funcțiile unui sistem de apărare antiaeriană poate, desigur, să dezvăluie situația de suprafață la o distanță de până la 250-300 km de mandat sau să detecteze rachete de croazieră cu zbor joasă (dacă se apropie de la partea în care este amplasat elicopterul, și acest lucru poate să nu fie), dar este de puțin folos pentru controlul spațiului aerian.

Despre apărarea antiaeriană / apărarea antirachetă a unui port elicopter antisubmarin


Din nou, avem două opțiuni. Puteți încerca să acoperiți legătura cu transportatorul de elicoptere de către forțele aviatice terestre sau puteți încerca să oferiți grupului său aerian un fel de capacități de apărare aeriană și de apărare antirachetă. Care?

În articolul meu anterior, am ajuns la concluzia că elicopterele de atac sunt inutile pentru apărarea aeriană a formațiunilor navale. În același timp, în opinia mea, elicopterele AWACS pot fi foarte utile pentru detectarea țintelor care zboară la joasă înălțime în afara zonei de control a radarelor de bord. Dar această sarcină, deși cu o eficiență mai mică, poate fi îndeplinită de elicopterele PLO, care astăzi trebuie să aibă un radar puternic. Am întâlnit însă critici justificate la adresa acestor teze, pentru care îi sunt sincer recunoscător cititorului VO, care scrie sub porecla „bayard”.

Respectatul meu adversar a remarcat că, cu condiția ca elicopterul de atac să fie echipat cu un radar puternic, similar cu cel planificat a fi instalat pe MiG-29/35 și cu rachete aer-aer moderne, atunci un astfel de elicopter, împreună cu un elicopter AWACS, va putea lupta eficient chiar și cu un atac masiv al rachetelor de croazieră care zboară joase în timp ce acestea se află în afara zonei de control radar a navelor de război.

Fără a contesta argumentele unei persoane care este familiarizată cu activitatea sistemelor de rachete antiaeriene, voi încerca să-mi imaginez implementarea unei astfel de protecție pe portavionul anti-submarin pe care l-am descris mai sus.

Este evident că sarcina unei acoperiri aeriene oarecum fiabile împotriva loviturilor cu rachete de croazieră poate fi îndeplinită numai dacă cel puțin un elicopter AWACS și un elicopter de atac sunt în serviciu non-stop în aer. Ținând cont de faptul că timpul lor de patrulare este aproximativ egal cu elicopterul PLO, avem nevoia de a baza pe navă alte 12 elicoptere - șase AWACS și șase elicoptere de lovitură.



Astfel, dimensiunea grupului aerian al transportatorului nostru de elicoptere crește de la 18-20 la 30-32 de elicoptere, iar deplasarea va depăși cu mult 20 de mii de tone și va fi neînsemnată de 24-26 de mii de tone. Apropo, dezvoltarea sovietică a unui port elicopter auxiliar (proiectul 10200 „Khalzan”) tocmai a atins 24 de tone de deplasare standard cu un minim de echipament de protecție și un grup aerian de 000 de elicoptere.


Cât va costa un astfel de port elicopter? Nava de luptă cea mai apropiată ca dimensiune și design de port-elicopterele proiectate mai sus este navele de asalt amfibie Project 23900 Avalanche (UDC). Sunt ceva mai mari (30 de mii de tone de deplasare standard), dar se mișcă relativ lentă, poartă puține arme de apărare, iar grupul lor aerian este jumătate din cel calculat mai sus. În același timp, costul acestora, conform estimărilor preliminare (în presa deschisă), depășește 50 de miliarde de ruble pe navă la prețurile din 2020. Acesta, desigur, este costul fără grupul aerian, dar este posibil să nu reflecte toate costurile de construire a navei. Este evident că port-helicopterul „proiectat” de noi cu greu va costa mai puțin.

Purtătoare de elicoptere și ... port de elicoptere


Aici aș dori să notez o caracteristică a costului transportatoarelor de elicoptere. Costul acestor nave în lume variază foarte mult. Aceleași Mistral, de exemplu, au fost tranzacționate cu 600 de milioane de euro, dar dacă doriți, puteți găsi un port elicopter cu 40 de milioane de dolari. De ce este asta?

Desigur, ar trebui să aveți întotdeauna în vedere particularitățile prețurilor - în unele cazuri vorbim despre costul construirii numai a navei în sine, fără a „umple” cu arme și echipamente și, în unele cazuri, - un produs complet echipat, " gata de campanie și bătălie”. Dar mult mai important este că această clasă include nave care sunt foarte diferite în ceea ce privește capacitățile lor.

Într-un caz, se construiește o adevărată navă de război, având atât o punte de pilotaj de dimensiuni considerabile, cât și sistemele necesare pentru depozitarea și alimentarea cu combustibil și muniție pentru a asigura zboruri intensive ale grupului aerian. Acesta găzduiește echipamentul și personalul necesar pentru întreținerea și repararea interzbor a elicopterelor, instalează toate sistemele radar necesare unei nave de război, sisteme de control al zborului, sisteme de război electronic, plasarea capcanelor, arme defensive etc., etc. Și acesta este un port elicopter.

Într-un alt caz, iau carena unei nave container, desenează cercuri pe puntea ei, astfel încât elicopterul să înțeleagă unde să aterizeze și... atât. Și acesta este și un port elicopter. Este clar că capacitățile celui de-al doilea nu pot fi comparate cu potențialul primei, chiar și cu egalitatea formală a deplasării și numărul de grupuri aeriene, dar există o singură clasă de nave!

Din păcate, din anumite motive neclare pentru mine, unii autori de articole pierd complet din vedere acest punct. Lor li se pare că prin reparații cosmetice este posibil să transformi un cisternă sau ro-ro într-un port elicopter cu drepturi depline - din păcate, dar nu este așa. Desigur, nimeni nu interferează cu echiparea unui tanc cu o punte de zbor, dar acest lucru nu îl va face un transportator de elicoptere: o astfel de navă pur și simplu nu poate asigura utilizarea intensivă a grupului său aerian.

Este posibil, desigur, să efectuați o modernizare la scară largă și să furnizați „recrutului” tot ceea ce este necesar: ​​dar trebuie să înțelegeți că, în acest caz, în cel mai bun caz, carena va rămâne dintr-o navă civilă și chiar și atunci va fi serios modificat, iar costul unei astfel de nave se va apropia de un port elicopter special construit.

Dar eficiența nu este. Mai simplu spus, o navă civilă este concepută pentru a îndeplini anumite sarcini, care nu sunt legate de operațiuni militare și nu este optimă pentru război. Un exemplu foarte bun al celor de mai sus este USS Lewis B. Puller (ESB-3). A fost construită ca navă de aprovizionare, adică nici chiar ca o navă civilă, ci ca navă auxiliară a flotei de luptă, deși, desigur, nu era o navă de război. Și astfel americanii au decis să o transforme într-o bază navală expediționară. Pentru aceasta, pe navă au fost instalate o punte de zbor, un hangar pentru elicopter și unități de depozitare pentru muniții, combustibil, echipamente, consumabile și piese de reparații.


Dar la ieșire, americanii au primit o navă cu o deplasare goală de 39 de tone (deseori menționată optzeci și șapte de mii de tone, aparent, aceasta este deplasarea completă a navei înainte de modernizare), oferind o bază ... până la patru transporturi elicoptere și tot atâtea bărci fără pilot anti-mine fără pilot. Este evident că o navă de asalt amfibie cu destinație specială, având jumătate din deplasare, este capabilă să transporte o sarcină utilă de mai multe ori mai mare. Același Mistral, cu o deplasare standard de 900 de tone, a transportat până la 16 elicoptere de transport și 500 ambarcațiuni de aterizare.

Mai multe caracteristici, mai multe costuri


Să încercăm să calculăm costul echipării unui port elicopter ASW cu o duzină de elicoptere de atac și AWACS. Să presupunem că un port elicopter bun cu un grup aerian de 32 de elicoptere și capabil să susțină 5 elicoptere în aer non-stop (trei PLO, o lovitură și un AWACS) are o deplasare standard de 24-25 mii de tone și un cost de 50 miliarde de ruble. Costul pe tonă este de aproximativ 2 milioane de ruble pe tonă.

Un transportator de elicoptere, al cărui grup aerian este format exclusiv din elicoptere și salvatori OEP, va fi, după cum am menționat mai devreme, să fie mai ușor cu șase până la șapte tone, dar, în opinia mea, ar fi greșit să-i reducem prețul proporțional, adică cu 12– 14 miliarde de ruble. Există o mulțime de echipamente scumpe (cum ar fi un radar de supraveghere, un sistem anti-torpilă etc.), a căror cantitate nu depinde de dimensiunea navei. Să determinăm creșterea costului unui transportator de elicoptere - 10 miliarde de ruble la prețurile din 2020.

Costul unui elicopter de atac tinde să fie de un miliard, dar vorbim de avioane în serie pentru Forțele Aeriene - adaptate la mare și chiar echipate cu un puternic Ka-52 Katran AFAR, care va necesita în mod clar mai mult. Adevărații Ka-31 au fost livrate pentru 406 milioane de ruble încă din 2008, calculatorul de inflație oferă 960 de milioane de ruble până în 2020, dar avem nevoie de ceva mai modern! Astfel, un grup aerian suplimentar de 12 elicoptere ne va costa cel puțin încă 12 miliarde de ruble, dar mai degrabă mai mult. În total, costul total al furnizării unei patrule de transport de elicoptere „antirachetă” tinde la 22 de miliarde de ruble.

Totul ar fi bine, dar în 2020 costul Su-35 multifuncțional a fost de aproximativ 2 miliarde de ruble, adică o astfel de întărire a transportatorului de elicoptere va costa prețul a 11 luptători grei. Ținând cont de faptul că Su-35-urile au o rază de zbor foarte mare, o duzină de aceste mașini sunt capabile să ofere serviciul non-stop a unei perechi de luptători aproape oriunde în Marea Neagră. Și ceva îmi spune că două luptători grele sunt mult mai utile pentru apărarea aeriană/rachetă a unei formațiuni de navă decât o pereche de elicoptere de atac cu rachete aer-aer și un elicopter AWACS.

Constatări


Putem construi un port elicoptere mare și grupul său aerian de 32 de elicoptere, inclusiv PLO, AWACS și elicoptere de atac. Dar putem folosi aceleași fonduri pentru a crea un regiment de luptători multifuncționali (de nivel Su-35), cinci avioane de patrulare bune și mai avem fonduri pentru a achiziționa patru avioane AWACS de dimensiuni medii (dacă le-am avea, desigur) .


În prima opțiune, vom obține un port elicopter care va fi destul de capabil să lupte cu submarinele în teatru, dar cu toate restricțiile menționate mai sus. El va putea asigura controlul situației aeriene numai în imediata apropiere a navei. Datorită utilizării unui „pachet” de elicoptere și elicoptere AWACS capabile să atingă ținte care zboară joase, acest transportator de elicoptere va fi capabil să asigure el însuși și comanda sa cu o creștere a eficienței sistemelor de apărare aeriană cu 20-30% și extinde semnificativ capacitatea de a combate rachetele antinavă. De asemenea, această navă poate fi folosită pentru a distruge forțele de suprafață ușoare inamice care operează fără sprijin aerian.

Dacă elicopterele PLO sunt lăsate complet sau parțial în „apartamente de iarnă”, iar elicopterele de atac sunt luate la bord în loc de ele, atunci port elicopterul va fi un bun ajutor pentru operațiunea de aterizare. Dar totuși, aici transportatorul de elicoptere va juca un rol auxiliar, deoarece grupul său aerian nu poate câștiga supremația aeriană, iar capacitățile de lovitură împotriva țintelor terestre nu vor fi în mod clar suficiente.

Toate acestea, desigur, nu sunt rele, dar, după părerea mea, investiția în aviația terestră oferă mult mai multe oportunități. În virtutea argumentelor expuse anterior, pot presupune că aeronavele de patrulare vor face față căutării și distrugerii submarinelor mult mai bine decât un port elicopter. Să nu uităm că un port elicopter are nevoie de o escortă de cel puțin două sau trei nave de cel puțin o clasă de corvetă.

Aceasta nu înseamnă, desigur, că navele de escortă nu pot îndeplini nicio altă misiune de luptă, dar totuși nevoia de a proteja port-helicopterul le îngrădește într-o anumită măsură. Dacă alegem aviația terestră, aceste nave, având acoperire aeriană, pot fi dispersate pe o zonă mare, realizând astfel potențialul lor ASW mult mai pe deplin.

Patru aeronave AWACS sunt capabile să ofere control non-stop al majorității spațiului aerian al aceleiași Mări Negre, ceea ce este complet incomparabil cu capacitățile unei patrule de elicoptere AWACS. În același timp, aeronavele AWACS nu vor opera singure, ci sub acoperirea unei perechi de luptători grei: în condițiile în care doar jumătate din regiment va fi implicat în astfel de patrule, a doua jumătate, fiind în plină pregătire pentru plecare, va fi capabil să întărească foarte rapid patrula aeriană.

Potențial izbitor? Fără îndoială, purtătorul de elicopter îl deține. Dar este de asemenea incontestabil faptul că regimentul de luptători grei este mult mai înalt.

Un regiment de luptători grei multifuncționali, care operează cu sprijinul aeronavelor de patrulare și AWACS, este o aplicație excelentă pentru asigurarea supremației aeriene sau, cel puțin, pentru o complicație semnificativă a operațiunilor aviatice inamice peste zona de apă, pe care un port elicopter nu o poate ceda. principiu. Legătura „aeronava de patrulare – AWACS – luptător” este mult mai rezistentă la orice amenințări emergente decât grupul aerian al transportatorului de elicoptere. Luptătorii de aviație navală sunt capabili să asiste Forțele Aerospațiale într-un conflict de orice intensitate: de la Armaghedon nuclear la „aplicarea păcii” de țări mici, dar cine știe ce și-au imaginat (08.08.08), și în general sunt mult mai versatile decât un port elicopter.

Desigur, există încă întrebări cu privire la costul bazei - mai mult de trei duzini de luptători, avioane de patrulare și AWACS necesită o bază aeriană separată pentru ei înșiși. Este dificil de determinat costul construcției sale, dar se poate ridica la 55-75 de miliarde de ruble. Acest lucru este, desigur, scump, dar trebuie să înțelegeți că:

1. Elicopterele de transport de elicoptere au nevoie și de propria lor bază aeriană. Desigur, va costa mai puțin, deoarece nu necesită o pistă lungă, dar este nevoie de orice altceva! Chiar dacă presupunem că heliportul va costa o treime din baza aeriană pentru avioane, acesta va fi deja de 18-25 de miliarde de ruble.

2. Un port elicopter are cu siguranță nevoie de escortă. Dacă presupunem că sarcina de escortare va distrage complet atenția cel puțin 1 fregată (mai simplă decât 22350) de la alte sarcini, atunci va costa în continuare cel puțin 30 de miliarde de ruble.

3. Un transportator de elicoptere are, de asemenea, nevoie de infrastructură - o dană, alimentare cu energie electrică și termică și o extindere corespunzătoare a capacităților care produc acești purtători de energie. Sunt câteva miliarde în plus.

Adică, construcția infrastructurii pentru aviația terestră pare mai costisitoare, dar încă nu fatală, dar această opțiune oferă mai multe oportunități decât un port elicopter.

Dar un port elicopter nu are cu adevărat niciun avantaj față de aviația terestră? Desigur, există - este capabil să opereze la o distanță considerabilă de coastă, unde aeronavele de pe aerodromurile de coastă pur și simplu nu pot ajunge. Dar unde și cum să folosiți acest avantaj? Pur și simplu nu există locuri pe Marea Neagră unde aviația din Crimeea sau de pe aerodromurile de sărituri de pe teritoriul nostru să nu poată ajunge. Barents? Aproximativ la fel. Baltică, Marea Norvegiei, Orientul Îndepărtat? Din păcate, dacă purtătorul nostru de elicoptere, în cazul unui conflict grav, îndrăznește să iasă dincolo de acoperirea luptătorilor de la sol, atunci va fi distrus instantaneu acolo.

Și într-un conflict frivol? Și într-un conflict cu o țară sincer slabă, deși îndepărtată de raza de luptă a aviației noastre terestre, nu un port elicopter specializat, ci o navă de aterizare universală cu un grup aerian decent la bord va aduce mult mai multe beneficii.

Putem oferi port elicopterului descris mai sus capacitatea de a transporta trupe? Teoretic, da, putem. Dar trebuie să înțelegeți că, dacă vrem o navă care este capabilă să opereze intens trei duzini de elicoptere și să transporte un batalion de pușcași marini cu echipament, pentru care are nevoie de o punte de marfă suplimentară și un doc și ambarcațiuni de debarcare și cabine pentru care găzduiesc marini și o infirmerie etc. etc., apoi obținem ceva de genul UDC „America”, care a fost creat pentru sarcini similare. Aceasta este doar deplasarea standard a „Americii” americane cu puterea și principala tendință la 40 de mii de tone, iar construcția unei serii de astfel de nave va fi comparabilă ca cost cu un program de portavion.


Un alt lucru este crearea unui UDC de mărime medie, ca același Mistral. Astfel de nave au într-adevăr propria lor nișă și scop, pe care le pot realiza în cel mai bun mod: vorbim, desigur, despre aterizare. Dar chiar și într-un conflict global, o astfel de navă nu va fi complet inutilă - luând la bord elicoptere PLO (cât mai multe), va putea sprijini alte forțe de apărare antisubmarină în teatru. Dar totuși, aceasta este o funcție auxiliară a UDC, cu care se va descurca și mai rău decât transportatorul de elicoptere PLO, iar sarcina sa principală este tocmai aterizarea.

Astfel, ajung la concluzia că singurul port elicopter care poate fi cu adevărat util Marinei Ruse este o navă de aterizare universală. Însă, sarcinile în care este specializat sunt secundare pentru flota noastră, iar construirea unor astfel de nave într-un moment în care securitatea submarinelor noastre strategice cu rachete nu este asigurată, după părerea mea, este complet inadecvată.
241 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +22
    16 iunie 2022 05:00
    Astfel, ajung la concluzia că singurul port elicopter care poate fi cu adevărat util Marinei Ruse este o navă de aterizare universală.

    Există cu siguranță ceva logică în raționamentul tău. Rămâne doar să rețineți următoarele: pentru a fi considerată o putere maritimă cu drepturi depline și nu o țară ale cărei coaste sunt spălate de douăsprezece mări, trebuie să aveți nave de război din zona mării îndepărtate sau să stați pe ... și nu TIC nervos.
    Nu există un concept pentru dezvoltarea unei flote moderne în Rusia, la fel cum nu există acei comandanți navali remarcabili de ale căror victorii Rusia se poate mândri.
    Până acum, există o încăierare între manageri - ce este profitabil și ce pierde. Drept urmare, construirea de iahturi de mare și mică deplasare pentru uz personal câștigă.
    1. +28
      16 iunie 2022 06:19
      Nu există un concept pentru dezvoltarea unei flote moderne în Rusia
      - nici măcar nu avem un concept pentru dezvoltarea Rusiei ....
      1. -15
        16 iunie 2022 07:31
        1. Pe măsură ce ne îmbogățim, vom construi totul - atât avioane de patrulare noi, cât și port elicoptere.
        1. +8
          16 iunie 2022 07:46
          După cum am înțeles, aceasta este din nou dintr-o serie de pilde despre padishah și măgar....
        2. +1
          16 iunie 2022 20:07
          Citind articolul, mi-am adus aminte de un citat: dacă vrei să ruinezi o țară mică, dă-i un crucișător. Cum spunea Churchill.
          Mai multe transportatoare de elicoptere, bugetul Ministerului Apărării, deja izbucnit la cusături și în larg, pur și simplu va exploda. Mai bine mai multe grupuri de portavioane, precum americanii. Atunci forțele terestre pot fi cu siguranță desființate, nu vor mai rămâne bani nici măcar pentru un solar pentru tancuri.
          1. +1
            17 iunie 2022 06:21
            Citat: Beetle1991
            Mai multe transportatoare de elicoptere, bugetul Ministerului Apărării, deja izbucnit la cusături și în larg, pur și simplu va exploda.

            Tu aici https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
            Construirea unei flote puternice cu o componentă de portavion este posibilă la costurile actuale ale flotei
            1. 0
              17 iunie 2022 16:01
              Construirea unei flote puternice cu o componentă de portavion este posibilă la costurile actuale ale flotei

              Teoretic posibil. În practică, totul va fi realizat de manageri eficienți, cu toate trucurile.
        3. 0
          17 iunie 2022 09:07
          Adică niciodată
        4. +3
          18 iunie 2022 03:52
          Citat: Civil
          Pe măsură ce ne îmbogățim, vom construi totul - noi avioane de patrulare și port elicoptere.

          Unde te poți îmbogăți?
          Stat?
          Țara are un excedent cronic atât la buget, cât și la comerțul exterior. Numai în acest an, profiturile în exces din creșterea prețurilor la energie, alimente și alte bunuri de export vor aduce aproximativ 200-250 de miliarde de dolari. ! Doar această sumă este suficientă pentru tot ce ai enumerat și pentru multe lucruri care nu sunt indicate. Și suficient pentru programe cu drepturi depline.
          Am dat deja un calcul aproximativ de mai multe ori cât va costa construirea unui portavion (!) Flotă de 6 (șase) AV VI 45 - 50 mii tone, câte 4 distrugătoare per escortă, pentru un tanc maritim, o aprovizionare integrată navă, un remorcher maritim, întreaga infrastructură de bază și aerodromurile de bază pentru aviația bazată pe transportatori și întregul pachet de aripi aeriene cu aeronave AWACS.
          Știți cât de mult a ieșit?
          60 de miliarde de dolari !
          Asta dacă nu furi și fără replici. Dar din moment ce nu ne putem lipsi de el, putem presupune cu siguranță că 100 de miliarde de dolari. suficient pentru acest program.
          Adică numai superprofiturile (profiturile excedentare, fără de care oricum bugetul nostru este mereu în excedent) vor fi suficiente pentru a finanța ÎNTEGUL program de construcție a unei flote de portavioane, concepută pentru 15-20 de ani.
          Și restul de 100 de miliarde de dolari. poate fi cheltuit în siguranță pentru toate celelalte nevoi... luptă, transport, aviație civilă și specială... pentru nevoile de construire a Flotei - atât militară, cât și civilă... pentru medicamente, înlocuire importuri, asistență pentru familiile sărace și numeroase ... pentru educatie si cultura (daca ramane vreuna in tara) ... pentru tot.
          Țara e plină de bani! Chiar și în ciuda fondurilor de rezervă furate și îndrăgite, a sancțiunilor și a războiului din/în Ucraina!
          Dar în această țară sunt multe lucruri NU.
          Și asta nu avem, și nu ne permite să construim nave de război, avioane civile și de transport, mașini moderne, mașini-unelte... chiar și producția proprie de coduri sursă pentru pungi de lapte și suc - NU!
          Fără propulsie marină.
          Nu există o bază de componente radio interne.
          Nu există lideri și oficiali responsabili care, având toate mijloacele și oportunitățile necesare, ar putea măcar să facă ceva pentru a rezolva aceste probleme.
          Sunt sibariți la putere.
          Care au ajuns la sinecură, dar nu vor și nu sunt în stare să o facă cu un deget de dragul rezolvării problemelor și sarcinilor naționale.
          Aceștia sunt capabili doar să DEZVOLTARE bugetele programelor care le sunt încredințate.
          Și cel mai evident exemplu sunt corporațiile noastre de stat.

          În urmă cu doi ani, cu fast, au fost puse două UDC-uri în Kerci.
          S-a făcut ceva acolo?
          Dar pentru acest program, fondurile au fost alocate integral...

          Deci, din două motive principale, nu se construiește nimic .... nimic:
          - nu există o astfel de posibilitate tehnică,
          - orice fonduri alocate pentru achiziționarea unor astfel de capacități vor fi UTILIZATE... iar rapoartele vor indica sute de motive pentru care acest lucru nu a funcționat.
      2. 0
        16 iunie 2022 17:55
        Tu și noi pur și simplu nu o cunoaștem.
        Și ea este
        Și un gopher în iarbă...
        1. +1
          16 iunie 2022 18:12
          pentru ca nu stim asta inseamna ceva....
          1. 0
            16 iunie 2022 22:05
            Este imposibil să îmbrățișezi imensitatea...
            Și mai mult decât este necesar.
            Doar rupeți și aruncați
    2. +7
      16 iunie 2022 08:03
      În SUA sunt și mai multe iahturi, dar doar cu viziunea flotei e mult mai bine, cel puțin din cauza geografiei.
      1. +5
        17 iunie 2022 09:09
        Nu au deputați cu conturi în Rusia, așa cum nu există oligarhi care trăiesc în Rusia
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. +1
        17 iulie 2022 14:00
        — Avem nevoie de elicoptere?

        1- EvilLion, 16 iunie 2022 08:03, NOU - „... Există și mai multe iahturi în SUA, dar doar cu o viziune a flotei este mult mai bine datorită măcar geografiei....”

        2- ROSS 42 (Yuri Vasilyevich), 16 iunie 2022 05:00 - "... Până acum, există o încăierare între manageri - ce este profitabil și ce pierde. Drept urmare, construirea de iahturi de mare și mică deplasare pentru uz personal câștigă ...."

        STATELE UNITE ALE AMERICII, Acolo nu numai geografie, TSunt SETARE OBIECTIVE bătăuș , și acestea nu sunt tendințe, aceasta este KALEIA cu o dependență de supraviețuire. Vedeți istoria de la crearea Statelor Unite, îmbogățirea acesteia și „crearea” iluziei unui „templu pe deal” Iluzia se va prăbuși în sărăcie cu o armată și o flotă marină enormă. А cu ei (armata și marina SUA vor încă „banca", nToate, precum Kim Jong-un - liderul suprem nord-coreean, liderul partidului, al armatei și al poporului RPDC. Rolul RACKETIER poate alimenta și SUA. TIMP SOLID


        — Avem nevoie de elicoptere? - întrebare aiurea. soldat
        De ce TREBUIE Rusia pentru a supraviețui și de ce să trăiască.
        Aici, acesta este mai aproape de subiect. hi
        Dacă vârfurile [i][/i] sunt koekakeri care „cu succes” au eșuat „substituția importurilor” și „brusc” au ratat cel puțin 50% din rezervele de aur.... bătăuș ТKremlinul are destule „tunuri” cu o acuzație de mazăre despre ele. simţi
        Dar altele(din punct de vedere financiar), este vorba de oameni de afaceri PREOCUPATI ȘI din punct de vedere social, pentru CARE. plâns
        R.S. Ca în m\f-me ""Zăpada de anul trecut cădea":
        "...Sunt o mulțime de proști aici, dar sunt puțini iepuri (bani), du-te,
        „... Când ghinda va fi coptă, fiecare porc o va devora!...”
        „... Și chiar dacă sunt lacom, dar din adâncul inimii....”,

        principalul lucru este să decideți și să faceți la timp, in caz contrar: "... S-a dus pentru a treia oară după copac și l-a luat... Dar era deja primăvară și a luat copacul înapoi..." hi
    3. +13
      16 iunie 2022 08:20
      Citat din: ROSS 42
      trebuie să ai nave de război din zona mării îndepărtate

      necesar, desigur. Dar acestea nu ar trebui să fie transportoare de elicoptere
      1. -5
        16 iunie 2022 11:16
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar trebuie să fie nu port elicoptere

        Definiție ciudată. La urma urmei, acum, chiar și navele mici sunt înșurubate cu hangare cu un elicopter.

        Să spunem doar că avem nevoie de o familie de nave unificate de ordinul a 25 de mii de tone. cu echipamentul principal pentru diverse roluri (ceva de combinat): cartier general, recunoaștere, rachetă de lovitură, apărare antiaeriană, apărare antiaeriană, portavion UAV, break, cisternă, provizii, portavion, spital, aterizare, ....
        Funcții suplimentare sunt posibile prin adăugarea modulelor adecvate. Este de dorit un modul (brichetă) al unei centrale nucleare nesupravegheate, care poate fi descărcat la trecerea rutelor cu interdicția sa.
        1. +6
          16 iunie 2022 11:59
          Citat din Genry.
          Să spunem doar că avem nevoie de o familie de nave unificate de ordinul a 25 de mii de tone. cu echipamentul principal pentru diverse roluri (ceva de combinat): cartier general, recunoaștere, rachetă de lovitură, apărare antiaeriană, apărare antiaeriană, portavion UAV, break, cisternă, provizii, portavion, spital, aterizare, ....

          De ce - nu este clar ce sarcini trebuie rezolvate - cu atât mai neclar, dar NADA. Schaub bool.
          Citat din Genry.
          Definiție ciudată. La urma urmei, acum, chiar și navele mici sunt înșurubate cu hangare cu un elicopter.

          Și este justificat. Spre deosebire de un port elicopter specializat
        2. -2
          16 iunie 2022 14:13
          se pare că, dimpotrivă, tot ce pare apărare antiaeriană este înșurubat pe puntea heliportului... elicoptere, nu... - se părea
      2. +10
        16 iunie 2022 12:13
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar acestea nu ar trebui să fie transportoare de elicoptere

        Ce să spun, sunt absolut de acord cu tine. Mai mult, consider că pentru flota noastră acum nu numai transportatoarele de elicoptere PLO, ci și UDC-urile sunt de prisos. „Nu până la grăsime”... Avem nevoie, în primul rând, de fregate polivalente (cel puțin două duzini), corvete PLO, avioane PLO, torpile moderne, sisteme anti-mine și anti-torpile, până la patru regimente de aviație navală modernă de luptă (minimum). Pe aceasta trebuie să se concentreze toate forțele și mijloacele. Și când apar toate acestea, te poți gândi la distrugătoare/portavioane și abia atunci, dacă fondurile și oportunitățile permit, la UDC...
        1. +5
          16 iunie 2022 13:58
          Citat din doccor18
          Avem nevoie, în primul rând, de fregate polivalente (cel puțin două duzini), corvete PLO, avioane PLO, torpile moderne, sisteme anti-mine și anti-torpile, până la patru regimente de aviație navală modernă de luptă (minimum).

          Cuvintele tale sunt în urechile lui Dumnezeu... Sincer să fiu, aș adăuga aici submarine nucleare torpiloare de deplasare moderată și tot aș începe să construiesc un AB care să-l înlocuiască pe Kuznetsov, pentru ca atunci când se va retrage să fie un înlocuitor - de pierdut şcoli de punte. Dar totuși, AB este deja o chestiune de a doua etapă, iar ceea ce ați descris + submarinul nuclear este primar
          1. +3
            16 iunie 2022 15:23
            Cuvintele tale sunt în urechile lui Dumnezeu... Sincer să fiu, aș adăuga aici submarine nucleare torpiloare de deplasare moderată și tot aș începe să construiesc un AB care să-l înlocuiască pe Kuznetsov, pentru ca atunci când se va retrage să fie un înlocuitor - de pierdut şcoli de punte. Dar totuși, AB este deja o chestiune de a doua etapă, iar ceea ce ați descris + submarinul nuclear este primar

            Și cum rămâne cu școala asta? Chiar există pentru noi?
            Și merită să păstrezi un portavion pe jumătate mort pentru asta?

            Va apărea AB, vor apărea și purtători de punte, printre ameri femei zboară intermitent pentru concediu de maternitate.
            1. +1
              16 iunie 2022 17:48
              Ei bine, creăm și o corvetă de apărare aeriană cu o lovitură de stilou dintr-o navă de patrulare. lol Apropo, echipajul de 80 de persoane și + posibilitatea de a plasa un grup special poate fi recrutat pe un contract de familie (spălat, gătit, spălat vase, curățarea sediului - nu pentru ofițeri-marinarii obișnuiți) ...
          2. +3
            16 iunie 2022 15:37
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Sincer să fiu, aș adăuga aici submarine nucleare torpile de deplasare moderată

            Da, da, am ratat Premier League. hi
          3. 0
            16 iunie 2022 16:11
            submarine torpiloare de deplasare moderată

            aparent, analogul de pr. 705 Lira este doar VI 3000 de tone
            și tot ar începe să construiască AB pentru a-l înlocui pe Kuznetsov

            așteptăm,
            1. cum se modernizează șantierele navale, recrutând personal (efectuat)
            2. cum vor primi o „mână” asupra proiectelor într-un mod mai simplu, iar acest lucru are ca rezultat dezvoltarea personalului (parţial)
            1. +2
              16 iunie 2022 18:18
              Citat din: Romario_Argo
              aparent, analogul de pr. 705 Lira este doar VI 3000 de tone

              Nu. Lyra este complet diferită și nu ne convine de cuvântul „complet”.
              1. 0
                17 iunie 2022 04:06
                dar, proiectul Husky este o dezvoltare ulterioară a Lira Ave. (?)
                1. +1
                  17 iunie 2022 06:22
                  Citat din: Romario_Argo
                  dar, proiectul Husky este o dezvoltare ulterioară a Lira Ave. (?)

                  Proiectul Husky este un 885M ușor demontat
                  1. 0
                    17 iunie 2022 06:31
                    din câte am înțeles, proiectul 2035 (885) și proiectul 9 vor deveni baza forțelor submarine până în 545.
                    înlocuiți Proiectul 971 (9) și Proiectul 949 (7)
                    acestea. submarinele nucleare torpiloare pr. 545 VI 11 kT au nevoie de minim 8 unitati. (?)
      3. +1
        16 iunie 2022 17:58
        Citiți ce am citit.
        Poți închide totul cu geamanduri?
        Poți să scrii despre Pământul de Mijloc și despre arabă?
        Și ce este acolo de protejat.
        Sechin va spune - flota va merge și va proteja interesele de petrol și gaze și alte aligarhav.
        Până când ai nevoie de o flotă.
        Sechin și Lukoil
    4. +3
      18 iunie 2022 00:00
      Istoria militară a flotelor lumii consemnează clar moartea unor nave valoroase din vina amiralilor. Și țările au câștigat nu datorită geniului comandanților navali, ci datorită capacității de a compensa pierderile. În orice caz, flota noastră nu va primi un înlocuitor pentru un crucișător, un portavion sau un port elicopter pierdut. Prin urmare, amiralii trebuie să fie mai modesti în dorințele lor. Corvete, fregate, BDK, UDC. Iată limita noastră pentru următorii 10 ani.
    5. Comentariul a fost eliminat.
  2. -16
    16 iunie 2022 05:16
    și configurați pentru a rula „Calibru” în versiunea anti-submarin să prevadă

    Nu am citit mai departe, pentru că. a folosi o rachetă de croazieră cu o rază de lansare de 2000 km ca rachetă antisubmarină este fie că autorul s-a înșelat, fie un „oximuron”.
    De obicei, articolele lui „Andrey din Chelyabinsk” se disting prin calitatea înaltă a materialului luat în considerare. Dar nu în acest moment. E păcat.
    1. +24
      16 iunie 2022 05:36
      Ne pare rău, dar autorul nu se face vinovat că nu știe că Caliber este o familie de rachete, care, pe lângă rachetele de croazieră și antinavă, include și o modificare antisubmarină cu un focos sub forma unei torpile de dimensiuni mici. . Încă presupun că cititorii au o familiaritate minimă cu subiectul.
      1. -18
        16 iunie 2022 05:48
        Încă presupun că cititorii au o familiaritate minimă cu subiectul.

        Cel puțin o familiaritate minimă cu subiectul se bazează pe autor. Și în timp ce citește, cititorul nu ar trebui să scotoci prin motoarele de căutare pentru a înțelege ce anume și-a dorit autorul. Și acesta este defectul tău că nu ai indicat la ce modificare specială a „Calibru” te referi în acest caz. Cititorul trebuie respectat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. -14
            16 iunie 2022 07:13
            ca vorbim de PLUR al familiei „Calibru”, atunci nu are nevoie de respectul autorului, ci de ajutorul unui medic

            A fi nepoliticos este metoda lui Timokhin. Păcat că te scufunzi la nivelul lui.
            1. +10
              16 iunie 2022 08:05
              Citat: Nafanya de pe canapea
              A fi nepoliticos este metoda lui Timokhin

              Aceasta nu este nepoliticos, ci o declarație de fapt. Dacă expresia „Calibru în versiunea anti-submarin” nu este suficientă pentru ca o persoană să înțeleagă că vorbim despre PLUR, atunci există deja unul dintre cele două lucruri:
              1) Sau acest cititor este atât de ignorant încât nu știe că calibrele pot fi PLUR. În acest caz, cititorul s-ar putea îndoi de cunoștințele sale și ar putea folosi Google pentru a verifica dacă există un calibru în versiunea PLO, deoarece autorul scrie despre el și abia după aceea scrie
              Citat: Nafanya de pe canapea
              Nu am citit mai departe... fie autorul a greșit, fie un „oximuron”...

              2) Sau cititorul știe că există Calibre în versiunea PLUR, dar nu poate corela „Calibru în versiunea anti-submarin” și PLUR. În acest caz, are nevoie de ajutor medical.
        2. +7
          16 iunie 2022 10:01
          Citat: Nafanya de pe canapea
          Cel puțin o familiaritate minimă cu subiectul se bazează pe autor.

          Autorul a oferit informații suficiente pentru înțelegere.
          Iar omisiuni pot fi găsite, dacă se dorește, în romanul „Război și pace”.
          Demonstra?
        3. 0
          16 iunie 2022 18:01
          Nu respecta, ci respectă.
          Și câștigați bani din asta
      2. 0
        16 iunie 2022 16:15
        cititorii au o familiaritate minimă cu subiectul

        există zvonuri despre amplasarea rachetelor antinavă 3M22 Zircon și PLUR 91R1 calibrul pe Bastionul BPRK
        va fi ceva pe acest subiect în articolele tale (?)
    2. +4
      16 iunie 2022 05:41
      PLRK Answer este o variantă Calibre.
    3. -3
      16 iunie 2022 11:41
      Citat: Nafanya de pe canapea
      Nu am citit mai departe, pentru că. a folosi o rachetă de croazieră cu o rază de lansare de 2000 km ca rachetă antisubmarină este fie că autorul s-a înșelat, fie un „oximuron”.

      Autorul se înșală în multe privințe, dar există calibre marine pentru diverse scopuri (gama variază rațional).
      Termenul „Calibru” reflectă dimensiunea rachetei, dar nu și caracteristicile acesteia.
      1. +4
        16 iunie 2022 12:02
        Citat din Genry.
        Termenul „Calibru” reflectă dimensiunea rachetei, dar nu și caracteristicile acesteia.

        Care este dimensiunea aici? Caliber este o familie de rachete bazată pe o singură rachetă.
      2. +1
        16 iunie 2022 20:52
        Termenul „calibru” este un sistem de rachete.
        Anterior, a existat (și RK a lăsat asta) Caliber ROC, ca o continuare a Turquoise ROC.
        Rachetă anti-submarină „Calibru”. În regulă.
        Ei bine, sau 3M-54 ??? Si 91R??
  3. +2
    16 iunie 2022 05:18
    Construiți un port elicopter și uitați de existența UAV-urilor?! Cu capacitatea lor de a zbura zile întregi pe trasee dificile și specializări diferite.
    1. +5
      16 iunie 2022 05:46
      Ei bine, numește un UAV rusesc capabil să stea în aer zile întregi. Sau nu rusă. Apoi explicați cum vă imaginați că se bazează pe un port elicopter
      1. +9
        16 iunie 2022 05:58
        Ei bine, numește un UAV rusesc capabil să stea în aer zile întregi. Sau nu rusă. Apoi explicați cum vă imaginați că se bazează pe un port elicopter

        Wing Loong - 30 de ore
        MQ-9 Reaper -24 de ore
        IAI Heron - 46 de ore
        Puteți căuta mai departe
        Este dificil să denumești BLPA rusă, deoarece șefii „inteligenti” nu aveau nevoie de el la fel ca un port elicopter.
        1. +6
          16 iunie 2022 07:15
          Citat din kristal
          Wing Loong - 30 de ore
          MQ-9 Reaper -24 de ore
          IAI Heron - 46 de ore

          Mulțumesc, dar nu ai răspuns la a doua întrebare.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Apoi explicați cum vă imaginați că se bazează pe un port elicopter

          Același MQ-9 Reaper cu o greutate maximă la decolare de 4 kg are un motor de mai puțin de 760 CP. Raportul tracțiune-greutate este de două ori mai rău decât cel al lui Hawkeye, cum vrei să-l lansezi de pe punte fără catapultă? :))))
          Și nu ați specificat un singur UAV dintr-o schemă de elicopter
          1. -11
            16 iunie 2022 07:28
            Același MQ-9 Reaper cu o greutate maximă la decolare de 4 kg are un motor de mai puțin de 760 CP. Raportul tracțiune-greutate este de două ori mai rău decât cel al lui Hawkeye, cum vrei să-l lansezi de pe punte fără catapultă? :))))
            Și nu ați specificat un singur UAV dintr-o schemă de elicopter

            Ei bine, corect, de ce trebuie să instalăm catapulte când nu avem nevoie de un port elicopter, de ce trebuie să facem analogi pentru RQ-4A sau MQ-8? Veți pune pe ele numai KA-28 care sunt convenabile pentru dvs. și totul nu va fi promițător ...


            În Federația Rusă, nu aveți nevoie de totul, este nevoie doar de experți ca dvs., care vă vor spune că este o prostie să cheltuiți bani pe arme ... Și de la nave, avem nevoie doar de șlepuri autopropulsate cu trupe. a face cu ochiul
            1. +8
              16 iunie 2022 08:12
              Citat din kristal
              Ei bine, corect, de ce trebuie să instalăm catapulte când nu avem nevoie de un port elicopter, de ce trebuie să facem analogi pentru RQ-4A sau MQ-8?

              Adică oferiți un port elicopter cu catapulte și opritor :)))) Vă spun eu cum se numește o astfel de navă. Portavion:))))
              Citat din kristal
              În Federația Rusă, nu este nevoie de totul, este nevoie doar de experți ca tine, care îți vor spune că a cheltui bani pe arme este o prostie...

              În primul rând, nu există nicăieri în articol sloganuri „petrol în loc de port-elicoptere”. Mă gândesc la modalități de a cheltui cel mai eficient bani pe anumite tipuri de arme pentru a rezolva sarcinile. Deci reproșul tău nu este adresat.
              În al doilea rând, ești aici recent și se pare că nu mă cunoști. Între timp, eu, de exemplu, aici https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              Arăt în cifre că o marina rusă puternică cu o componentă de portavion este posibilă chiar și la nivelul actual al costurilor pentru flotă.
          2. +2
            16 iunie 2022 17:59
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            cum vrei sa-l lansezi de pe punte fara catapulta? :))))

            Andrey, se pare că ai omis informația că MQ-9 a fost deja testat pentru o scurtă decolare de la UDC. În plus, Naval News a scris în urmă cu câteva săptămâni despre instalarea AFAR și a altor echipamente pe această dronă pentru a îndeplini funcțiile AWACS. Vede o dronă cu un nou radar la 600 km. Secolul 21, știi...
            1. 0
              16 iunie 2022 18:39
              Citat din Shahor
              Andrey, se pare că ai omis informația că MQ-9 a fost deja testat pentru o scurtă decolare de la UDC

              Și testele au eșuat, așa că ILC a abandonat dronele de atac și sunt susținute de Forțele Aeriene. Cu toate acestea, dacă datele mele sunt învechite, vă voi fi recunoscător pentru link-urile relevante.
              Citat din Shahor
              În plus, Naval News a scris în urmă cu câteva săptămâni despre instalarea AFAR și a altor echipamente pe această dronă pentru a îndeplini funcțiile AWACS. Vede o dronă cu un nou radar la 600 km.

              M-am uitat la știrile pentru luna mai inclusiv - nu am găsit-o. Și așa... Este un fascicul îngust. MQ-9, cu greutatea sa, nu poate transporta un radar decent și îi poate furniza energie.
              1. +1
                16 iunie 2022 22:27
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                M-am uitat la știrile pentru luna mai inclusiv - nu am găsit-o.

                Andrew!! Doar introduceți denumirea BPL-Mq-9 în caseta de căutare din resursa navală. 27 aprilie - despre remorcarea cu benchmark-ul GAS, 19 ianuarie - despre AFAR pe UAV.
          3. 0
            16 iunie 2022 21:03
            Același MQ-9 Reaper

            Mai are și altele.
            - aripă, ca în anvergură, coardă, sarcină, calitate
            - aerodinamica (glisare)
            - rezistență la rostogolire
            Și o mulțime de lucruri

            Pot să presupun, în loc de catapultă, „prima treaptă” este un lansator de accelerație, unul returnabil, cu un motor turboventilator cu cuplu mare și un inversor de postcombustie / tracțiune, „mecanizare dezvoltată (o aripă reglabilă în unghi de atac este în general posibilă )
            Nu este departe să zboare, a adus UAV-ul „pe orbită” și a revenit pe punte pentru următorul.
            Puteți, de asemenea, „canister” cu combustibil pentru a alimenta UAV-ul fără aterizare (sau o baterie înlocuibilă pentru glume electrice)
            Adevărat, probabil că veți avea nevoie în continuare de un opritor sau de un fel de plasă, viteza de aterizare încă nu este pentru această punte
      2. +4
        16 iunie 2022 07:00
        O zi buna, Andrei! În cuvintele tale despre aeronava PLO, ratezi faptul că principalul său mijloc de detectare a submarinelor nu este deloc un radar, ci un RGAB. Și din caracteristicile lor ar trebui să se construiască toate concluziile despre eficiența aeronavei ca mijloc de apărare antiaeriană.
        Și aveți foarte puține despre ele în acest articol.
        1. +4
          16 iunie 2022 07:17
          Citat: Vladimir_2U
          În cuvintele tale despre aeronava PLO, ratezi faptul că principalul său mijloc de detectare a submarinelor nu este deloc un radar, ci un RGAB.

          Acest lucru nu este în întregime adevărat.
          Citat: Vladimir_2U
          Și din caracteristicile lor ar trebui să se construiască toate concluziile despre eficiența aeronavei ca mijloc de apărare antiaeriană.

          Și care este diferența fundamentală dintre RGAB pentru un elicopter și un avion?
          1. +5
            16 iunie 2022 07:23
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acest lucru nu este în întregime adevărat.
            Dar pentru mișcări mici și adâncimi suficiente de submarine și în combinație cu mări agitate, este destul de. Chiar și pentru aeronavele occidentale (să considerăm americane).
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și care este diferența fundamentală dintre RGAB pentru un elicopter și un avion?

            RGAB-urile nu fac nicio diferență, dar GAZ-urile submersibile sunt mult mai bune pentru elicoptere. a face cu ochiul
            1. +2
              16 iunie 2022 08:12
              Citat: Vladimir_2U
              RGAB-urile nu contează, dar GAZ-urile submersibile sunt mult mai bune pentru elicoptere

              Cu GAS submersibil, raza de acțiune a elicopterelor scade la valori foarte neinteresante
              1. +3
                16 iunie 2022 08:58
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Cu GAS submersibil, raza de acțiune a elicopterelor scade la valori foarte neinteresante

                Nu fără asta, dar o creștere calitativă a posibilității de detectare a submarinelor merită. În plus, intervalul poate fi schimbat pentru timpul de patrulare, mai ales că RSL-urile interne nu funcționează mai mult de o oră, cu excepția RSL-16-1. (din surse deschise)
                1. +3
                  16 iunie 2022 10:01
                  Citat: Vladimir_2U
                  Nu fără asta, dar o creștere calitativă a posibilității de detectare a submarinelor merită.

                  Și nu am sugerat să scapi complet de el. Dacă dispersați navele de escortă ale transportatorilor de elicoptere peste zona apei, atunci elicopterele lor pe bază de transportoare vă pot ajuta într-o anumită măsură. Dar nu are sens să îngrădiți o grădină cu un port elicopter, astfel încât elicopterele să poată scădea GAS-ul la cel mult 100 de kilometri de acesta (pentru americani, nu lucrează mai mult de 50 km de EMNIP) nu are sens.
                  1. +1
                    16 iunie 2022 10:21
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Dar nu are sens să îngrădiți o grădină cu un port elicopter, astfel încât elicopterele să poată scădea GAS-ul la cel mult 100 de kilometri de acesta (pentru americani, nu lucrează mai mult de 50 km de EMNIP) nu are sens.

                    Cu siguranță în zona apropiată. hi
              2. 0
                16 iunie 2022 12:13
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Cu GAZ submersibil

                Se mai folosește GAZ remorcat pe nave?
                Pot ei îmbunătăți gradul de conștientizare?

                Chiar am studiat doar echipamentul fregatelor Tip 22 Broadsword.
                Nu știu despre alții mai târziu.
                Ce zici tu?
                1. +2
                  16 iunie 2022 13:59
                  Citat din domnul X
                  Se mai folosește GAZ remorcat pe nave?

                  Desigur. Acesta este în general considerat echipament standard astăzi.
                  1. 0
                    16 iunie 2022 14:41
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Acesta este în general considerat echipament standard astăzi.

                    Este raza de detectare mai mare decât cea a elicopterelor submersibile?
                    1. +1
                      16 iunie 2022 18:40
                      Citat din domnul X
                      Este raza de detectare mai mare decât cea a elicopterelor submersibile?

                      Cine îți va spune asta... Poate mai mult, iar în teorie ar trebui să fie mai multe, dar ce-ți trebuie în asta?
                      1. 0
                        16 iunie 2022 20:10
                        Citat din ban
                        doar ce iti trebuie in asta?

                        Sunt amator în OLP și în Marina.
                        Dacă GAS-ul remorcat are o rază de detectare suficientă, nu mai puteți trimite un elicopter cu sistem submersibil.
                        Adevărat, elicele navei pot crea zgomot de fundal suplimentar.

                        Este foarte tristă situația cu geamanduri hidroacustice?
      3. 0
        16 iunie 2022 08:36
        UAV-uri cu elicoptere. În Marina SUA, au fost adoptate cu FOARTE mult timp în urmă, apoi eliminate, acum vor fi din nou adoptate pe o nouă bază tehnică
        1. +1
          16 iunie 2022 10:02
          Citat din ban
          În Marina SUA, au fost adoptate cu FOARTE mult timp în urmă, apoi eliminate, acum vor fi din nou adoptate pe o nouă bază tehnică

          Abia acum nu va exista niciun avantaj fundamental față de un elicopter convențional
          1. 0
            16 iunie 2022 10:07
            Chiar și, mai degrabă, funcționalitatea este și mai limitată, dar cu toate acestea, un astfel de fapt are loc
            1. +2
              16 iunie 2022 11:27
              Citat din ban
              dar cu toate acestea, un astfel de fapt este locul potrivit

              Desigur. Dar concluzia este că prezența unui astfel de UAV nu adaugă nimic la ceea ce este descris în articol, așa că l-am ignorat. În general, am vrut să scriu despre UAV-uri, dar articolul s-a dovedit a fi prea mare
    2. -1
      16 iunie 2022 18:03
      Nu este așa cu visele lui flrtovodtsev.
      Hotstsa sunt marele Mercedes și av
      Ce să faci aici
      1. 0
        21 iunie 2022 22:31
        Am așteptat puțin și: dacă ne gândim cu adevărat la perspectiva, și nu la cum să ajungem din urmă cu ziua de ieri, atunci o rețea de UAV ca repetitoare și o rețea de ambarcațiuni fără pilot echipate cu instrumente de căutare, ghidare și comunicare ar trebui lansate ca PLO pe port elicoptere. .
        1. 0
          21 iunie 2022 23:28
          FSE și totul curge și se schimbă.
          Multidimensionalul ambiguu nu poate fi îmbrățișat.
          Și trebuie să vezi.
          Este vorba despre mavics.
          Și despre alte adaptări, tipuri și tipuri de trupe.
          Controlul întregii mări și al unei părți a oceanului este o realitate.
          Și altele - șoc oportunități .. și plecat.
          Tradițiile marinei - nu despre flota din 2050
  4. -1
    16 iunie 2022 05:33
    Doamne, ce dracu sunt port-elicopterele... armatei îi lipsesc cele mai elementare, precum dronele mici, în cele mai importante sisteme de arme rămase în urmă de zeci de ani (kazy pe tancuri, rachete antitanc de generația a 3-a, exerciții ușoare, comunicații, etc., etc., da, chiar și un pușcaș) și toate acestea pe fundalul celui mai mare război de după al Doilea Război Mondial, iar secta locală de portavion este din nou singură. palma peste fata.
    1. -5
      16 iunie 2022 07:29
      Citat din calmar
      în cele mai importante sisteme de arme rămase în urmă de zeci de ani

      Judecând după cursul „cel mai mare război de după al Doilea Război Mondial”, totul este foarte diferit.
  5. -4
    16 iunie 2022 05:35
    a furnizat separat o mențiune despre sarcini precum „acoperirea SSBN”. da. în Marea Okhotsk și Marea Barents, cu siguranță aveți nevoie de un portavion pentru aceasta, lângă coasta dvs., vă puteți „acoperi” direct de la dig.
    1. +6
      16 iunie 2022 07:27
      Citat din calmar
      a furnizat separat o mențiune despre sarcini precum „acoperirea SSBN”. da. în Marea Okhotsk și Marea Barents, este cu siguranță nevoie de un portavion pentru aceasta

      „Nu am citit articolul, dar condamn” (c)
  6. -2
    16 iunie 2022 05:45
    . Dar putem folosi aceleași fonduri pentru a crea un regiment de luptători multifuncționali (de nivel Su-35), cinci avioane de patrulare bune și mai avem fonduri pentru a achiziționa patru avioane AWACS de dimensiuni medii (dacă le-am avea, desigur)

    Hai, autor, să fim sinceri, vor fi puși pe iahturi. Pentru început, apare un articol de la „experți” - nu este necesar un portavion, nu este nevoie de un port elicopter, nu sunt necesare nave cu o deplasare de peste 5000 de tone ...
    Ca urmare, avem o flotă bună de iahturi de oligarhi și proiectul 22160
    1. 0
      16 iunie 2022 07:02
      Citat din kristal
      Hai, autor, să fim sinceri, vor fi puși pe iahturi.

      Deja foarte puțin probabil. Având în vedere modul în care s-au grăbit să confisque.
      1. 0
        16 iunie 2022 13:09
        Citat: Vladimir_2U
        Având în vedere modul în care s-au grăbit să confisque.

        Nu au fost „confiscate”, ci „arestate”. Diferență...
  7. Eug
    +6
    16 iunie 2022 05:46
    Nu pot să înțeleg - de ce COMPARAȚI capacitățile transportatoarelor de elicoptere și aeronavelor de patrulare? În ceea ce mă privește - doar pentru a înțelege ce fel de sarcini să stabilesc. La urma urmei, este clar că pentru un OLP eficient trebuie să existe ambele componente (și nu numai ele). În ceea ce mă privește, este mai convenabil să utilizez PA pentru a supraveghea suprafețe mari ale oceanului, iar elicopterele sunt necesare pentru PLO pentru anumite grupuri de nave, convoai ...
    1. +2
      16 iunie 2022 07:18
      Citat din Eug
      La urma urmei, este clar că pentru un OLP eficient trebuie să existe ambele componente

      Nu. Americanii, cu cel mai puternic OLP al lor din epoca Războiului Rece, s-au descurcat fără transportoarele de elicoptere ale OLP.
      1. 0
        16 iunie 2022 08:17
        Americanii, cu cel mai puternic OLP al lor din epoca Războiului Rece, s-au descurcat fără transportoarele de elicoptere ale OLP.


        Nu chiar - să ne amintim de Hermes, Invincibles, Dedalo printre aliați, plus propriile lor UDC și portavioanele amfibii de elicoptere, plus patru portavioane antisubmarin în rezervă.
        1. +1
          16 iunie 2022 10:14
          Citat din ban
          Nu chiar - amintiți-vă de Hermes, Invincibles, Daedalo printre aliați

          Istoria portahelicopterelor britanice este in general un lucru foarte interesant, a fost un mare compromis care a avut sens pentru britanici (conversia rapida a portahelicopterelor in portavioane usoare) dar care nu are sens pentru noi.
          Citat din ban
          plus propriile UDC și port elicoptere de aterizare

          Pe care urmau să le folosească în scopul propus, dar nu în rolul de nave specializate ale OLP.
          Citat din ban
          plus patru portavioane ASW în rezervă.

          Cu excepția cazului în care :)) Dar dacă îți amintești cât de multă gunoaie diferită există + absența transportatoarelor de elicoptere specializate PLO în flotă - americanii cu siguranță nu s-au bazat pe asta
          1. +2
            16 iunie 2022 10:20
            Nu au făcut-o, dar au ținut cont... Și Iwo Jima și UDC aveau să folosească cu siguranță convoai în OLP - amintiți-vă de EAV WWII
            1. +1
              16 iunie 2022 11:25
              Citat din ban
              Și Iwo Jima și UDC aveau să folosească cu siguranță convoaiele în PLO - amintiți-vă de EAV WWII

              Nu mă cert, dar cum e? Vine UDC, care transportă o grămadă de echipamente și infanterie pe continent și chiar și în același timp, submarinul asigură convoiul. Dar nu am auzit despre separarea lor în grupuri de vânătoare separate, după modelul și asemănarea celui de-al Doilea Război Mondial
              1. 0
                16 iunie 2022 12:19
                Viața ar face a face cu ochiul
                1. 0
                  16 iunie 2022 14:01
                  Citat din ban
                  Viața ar face

                  dar cine știe... pentru yankei, urgența transferului armatei în Europa ar fi cheia într-un conflict cu Departamentul Afacerilor Interne și pierderea capacității UDC... Nu știu, sincer hi
                  1. +3
                    16 iunie 2022 15:10
                    Ce zici de transportoarele amfibii de elicoptere?
                    Nu există echipamente acolo, iar aeronavele sunt mai rapide de transferat. Da, și UDC - 20 de noduri, și care au fost transporturile de mare viteză în ILC - 33 de noduri, sub 70 la număr, incl. deja până la ochi depozite aprovizionate cu echipamente și arme
                    1. +2
                      16 iunie 2022 15:53
                      Citat din ban
                      Ce zici de transportoarele amfibii de elicoptere?
                      Nu există echipamente acolo, iar aeronavele sunt mai rapide de transferat.

                      Așa a fost - 4 divizii + 3 brigăzi erau disponibile în Europa cu echipament și personal, un alt echipament pentru 6 divizii era depozitat în Europa, personalul trebuia să ajungă în 10 zile pe calea aerului. Dar apoi totul a fost mai complicat - timpul pentru transferul pe mare cu feriboturile de transport din porturile SUA către porturile din Țările de Jos, Germania, ținând cont de încărcare și descărcare, este de până la 18 zile. Adică, primele întăriri pe mare sunt M + 18 zile, iar apoi ... În Irak, înainte de furtuna din deșert, au transferat 1,6 divizii pe lună, deși au implicat 269 de nave ale Comandamentului de transport maritim al Marinei SUA și nave comerciale închiriate. flote (18 țări au furnizat 50 de nave comerciale) și un total de 319 nave.
                      Deci, rezultă că în ziua M statele ar avea 4 divizii și 3 brigăzi, pe M + 10 - 10 divizii + 3 brigăzi și ar fi primit următoarea divizie undeva în M + 20, bine dacă. Acest lucru este împotriva grupărilor noastre armate puțin mai mult decât nimic. Așa că au trebuit să arunce toate resursele special pentru transferul forțelor terestre
      2. +1
        16 iunie 2022 11:44
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nu. Americanii, cu cel mai puternic OLP al lor din epoca Războiului Rece, s-au descurcat fără transportoarele de elicoptere ale OLP.
        Nu un argument: aveau nave - ca un prost ambalaje de bomboane. Aterizați pe fiecare elicopter - nu sunt necesare port elicoptere. Dar trebuie să controlăm constant tot felul de îngustime ale altor oameni (puteți plasa singur echipamente staționare), astfel încât orice nemernic să nu se strecoare prin acolo -
        ar fi de folos. Apropo, la 12 elicoptere ar fi trebuit adăugate încă 4 piese: se sparg, nenorociți. Dar OLP-ul apropiat ar trebui să fie încredințat forțelor de acoperire: este păcat să cheltuiți resursele elicopterelor pentru asta.
        1. +2
          16 iunie 2022 12:06
          Citat din: bk0010
          Nu un argument

          Bine, dă-mi motivele tale.
          Citat din: bk0010
          Dar trebuie să controlăm continuu tot felul de îngustimea altor oameni

          Ce blocaje specifice doriți să controlați în Marea Barents? În negru? În Marea Baltică? Pe DV?
          Citat din: bk0010
          Dar OLP-ul apropiat ar trebui să fie încredințat forțelor de acoperire: este păcat să cheltuiți resursele elicopterelor pentru asta.

          Și cheltuiți de una și jumătate până la două ori mai multe miliarde pentru nave de escortă suplimentare decât pentru creșterea dimensiunii și a grupului aerian al unui transportator de elicoptere. Nu iti pare rau.
          1. 0
            16 iunie 2022 13:12
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Bine, dă-mi motivele tale.
            Argumente pentru ce? Că avem nevoie de un port elicopter? Nu sunt deloc sigur că acesta este un articol esențial. Doar că absența port elicopterelor OLP din Statele Unite în timpul Războiului Rece nu este un indicator al nevoii sau al inutilității sale pentru noi - situațiile sunt prea diferite.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Ce blocaje specifice doriți să controlați în Marea Barents? În negru? În Marea Baltică? Pe DV?
            Granița Insulele Feroe, coasta Norvegiei, Aleuți.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și cheltuiți de una și jumătate până la două ori mai multe miliarde pentru nave de escortă suplimentare decât pentru creșterea dimensiunii și a grupului aerian al unui transportator de elicoptere. Nu iti pare rau.
            Și cine va rezolva sarcinile de apărare aeriană și apărare aeriană? Și un port elicopter? Nu, poți, desigur, dar este scump.
            1. +1
              16 iunie 2022 14:08
              Citat din: bk0010
              Doar că absența port elicopterelor OLP din Statele Unite în timpul Războiului Rece nu este un indicator al nevoii sau inutilității sale pentru noi.

              De la sine - da, sunt de acord. Ca un argument suplimentar față de cele pe care le-am dat în articol - de ce nu?
              Citat din: bk0010
              Granița Insulele Feroe, coasta Norvegiei, Aleuți.

              Niciunul dintre transportatoarele noastre de elicoptere nu va ajunge în Islanda și de ce este nevoie de el acolo? URSS ar putea încă să meargă cu nave de suprafață de la Barents până la Norvegia, și atunci cel mai probabil ar fi o idee proastă. Unde suntem? În zona de dominație a flotei inamice, fără acoperire aeriană... Aceasta este moartea. Și atunci, de ce avem nevoie de această graniță? a fost apărat cândva împotriva submarinelor nucleare ale URSS care pătrundeau în Atlantic, dar de ce să ne protejăm și de cine? Dacă se întâmplă ceva, trebuie să prindem inamicul în Barents și vor fi o mulțime de submarine inamice acolo.
              Citat din: bk0010
              coasta norvegiană

              la fel
              Citat din: bk0010
              aleuți.

              De ce? În această zonă, submarinele inamice nu ne amenință
              Citat din: bk0010
              Și cine va rezolva sarcinile de apărare aeriană și apărare aeriană?

              Apărarea aeriană și apărarea antiaeriană sunt decise de câteva nave în escortă, dar apărarea antiaeriană este greu, este nevoie de mai mult.
  8. 0
    16 iunie 2022 05:56
    Dar există un loc în care un port elicopter OLP va fi mai eficient decât aeronava OLP? Există un astfel de loc. Aceasta este Marea Mediterană lângă insula Corfu.
    1. +5
      16 iunie 2022 07:21
      Citat: SVD68
      Există un astfel de loc. Aceasta este Marea Mediterană lângă insula Corfu.

      chiar și în epoca 5OPESK, o astfel de declarație ar fi foarte îndoielnică. Acum...
      1. +1
        16 iunie 2022 13:10
        Acum, când shtatovtsy elaborează opțiuni pentru o lovitură rapidă de dezarmare a tridenților, controlul acestei zone de apă este o necesitate.
        1. +4
          16 iunie 2022 14:11
          Citat: SVD68
          Acum, când shtatovtsy elaborează opțiuni pentru o lovitură rapidă de dezarmare a tridenților, controlul acestei zone de apă este o necesitate.

          Victor, este și mai necesar să ne stabilim obiective realiste pe care să le putem face față. Controlul Pământului de Mijloc este evident dincolo de capacitățile noastre. În acest caz, protecția împotriva unui agent de dezarmare trebuie să fie construită pe inaccesibilitatea SSBN-urilor ca mijloc de răzbunare.
  9. +6
    16 iunie 2022 05:58
    Aici se uită cumva că aeronava caută submarine în principal cu ajutorul geamandurilor, iar aprovizionarea acestora la bord este limitată, iar ele însele nu sunt ieftine pentru un instrument de unică folosință. Elicopterul, pe de altă parte, are un GAS coborât de putere mai mică, dar încă mai eficient și nu este deloc de unică folosință.
    1. 0
      16 iunie 2022 07:04
      Da, iar caracteristicile lor sunt diferite, atât ca timp, cât și ca profunzime și gamă. Și restricțiile lor nu sunt slabe, de exemplu, pe un val.
    2. +2
      16 iunie 2022 07:24
      Citat din: Sahalinets
      Aici se uită cumva că aeronava caută submarine în principal cu ajutorul geamandurilor, iar aprovizionarea acestora la bord este limitată.

      Destul de ciudat, dar nu neapărat.
      Citat din: Sahalinets
      Elicopterul, însă, are un GAS redus de putere redusă, dar încă mai eficient

      A cărui utilizare îi va limita drastic raza de luptă
  10. +9
    16 iunie 2022 06:29
    Portavioanele americane au avut odată avioane anti-submarine Viking, dar au fost abandonate în favoarea bazei Poseidons din aceleași motive pe care le citați, iar elicopterele PLO sunt folosite ca o barieră anti-submarină pe calea AUG. Statele Unite se bazează pe sistemul staționar SOSUS pentru PLO, un sistem manevrabil de supraveghere cu sonar cu rază lungă de acțiune, bazat pe nave special construite - SURTASS, FDS, care este un sistem sonar staționar pasiv care poate fi dislocat rapid pentru a sprijini forțele care operează în zonele de criză regională și fără pilot. catamarane anti-submarin..
    1. +4
      16 iunie 2022 10:17
      Citat din riwas
      Portavioanele americane au avut odată avioane anti-submarine Viking, dar au fost abandonate în favoarea bazei Poseidons din aceleași motive pe care le oferiți dumneavoastră.

      Nu chiar așa - doar că, după căderea URSS, ei au decis că este posibil să se facă fără avioanele OLP din cauza amenințării subacvatice foarte reduse.
      Citat din riwas
      și elicopterele PLO sunt folosite ca o barieră antisubmarină de-a lungul traseului AUG.

      Până la 50 km de la mandat
      Citat din riwas
      Statele Unite mizează pe sistemul staționar SOSUS pentru apărarea antiaeriană, un sistem manevrabil de supraveghere cu sonar cu rază lungă de acțiune bazat pe nave special construite - SURTASS

      Cât despre SURTASS - nu mai e tocmai corect, se mizau pe el, dar acum s-a slăbit și această componentă. Fie Poseidonii sunt atât de grozavi încât nu au nevoie de SURTASS, fie pur și simplu nu au destui bani pentru toate deodată
  11. ton
    -3
    16 iunie 2022 06:49
    Ce fel de port-elicoptere, din cauza sancțiunilor, nu vom construi nimic mai mare decât o barcă...
    1. +2
      16 iunie 2022 07:24
      Citat: ton
      Ce fel de port-elicoptere, din cauza sancțiunilor, nu vom construi nimic mai mare decât o barcă...

      construim două port-elicoptere de 30 de tone fiecare în „bay”
      1. +2
        16 iunie 2022 09:03
        Si ce fel de elicoptere vom pune pe ele??? La urma urmei, nu există, cu excepția gunoiului!
        1. +1
          16 iunie 2022 10:18
          Citat din Alien From
          Si ce fel de elicoptere vom pune pe ele???

          Ei bine, noul antisubmarin este în dezvoltare de multă vreme (o altă întrebare este cât va rămâne acolo?!) - totuși, ținând cont de faptul că 1 port elicopter va intra în funcțiune conform planului în 2028 și de fapt cinci ani mai târziu - poate că până atunci va apărea...
          1. 0
            23 iunie 2022 15:20
            Ar trebui să apară lamprea, dar când va fi?
      2. ton
        +1
        16 iunie 2022 10:44
        Timokhin a scris și eu îl cred că nu există nici măcar un proiect acolo, eu tac despre construcție.
        Există știri chiar acum pe principalul Yandex că jetoanele se găsesc pe nave. Aici, o astfel de înlocuire a importurilor este acum necesară în totalitate, nimeni nici măcar nu-și imaginează întregul volum.
        1. +1
          16 iunie 2022 11:17
          Citat: ton
          Timokhin a scris și eu îl cred că nu există nici măcar un proiect acolo, eu tac despre construcție.

          Elicopterul este în dezvoltare și nu la nivel de layout. În 2021, Kamov a înmânat subcontractanților plăți în avans pentru documentația de proiectare a cărnii tocate. Adică a existat un concept, acum este umplut cu caracteristicile reale ale celei mai recente „carni tocate”, toată documentația de proiectare a acestuia este așteptată în 2023. Ținând cont de faptul că dezvoltarea durează de un an. din 2015, nu aș spune asta în ceea ce privește catastrofa temporală.
          Citat: ton
          o astfel de înlocuire a importurilor este acum necesară

          ei bine, vom folosi chineza in loc de cele americane... si americanii au probleme asemanatoare, apropo, chinezii nostri sunt acolo. unde nu poate fi...
          1. ton
            +2
            16 iunie 2022 13:52
            Înțelegi, sunt pentru flota cu trei membre, dar realitatea este că chinezii nici măcar nu vând Mavics. Sunt prieteni doar în cuvinte la televizor.
  12. -4
    16 iunie 2022 06:55
    Ce cuvinte! cea mai mare amenințare! marinarii nostri tremura de frica????
  13. 0
    16 iunie 2022 07:07
    Există doar un pas de la UDC la un portavion ușor. Da, același „Mistral”, dacă o trambulină ar fi sudată la prova sa, ar putea deja să ridice în aer patru avioane, chiar dacă ar fi gallim MIG-29K. Întreabă orice amiral dacă are nevoie de un zbor de MIG-uri, pe care să le poată lua în aer imediat, și să nu aștepte până zboară de pe aerodromurile de coastă.
    Și dacă corpul UDC este lungit la dimensiunea lui Kuznetsov (nu prea mult pentru a se prelungi), atunci va trage SU-33.
    Desigur, instalarea unui descărcător pe UDC nu este o sarcină banală, dar poate fi rezolvată. Încă nu o catapultă.
    1. +2
      16 iunie 2022 08:16
      Citat: Nagant
      Există doar un pas de la UDC la un portavion ușor.

      Ai ratat doar un cuvânt. Scrie
      De la UDC la foarte rău portavion ușor doar un pas

      și totul va fi corect.
      Citat: Nagant
      Întrebați orice amiral dacă are nevoie de un zbor de MIG-uri, pe care să le poată lua în aer imediat, și nu așteptați până zboară de pe aerodromurile de coastă.

      Și pentru asta avem deja nevoie de un portavion normal cu o punte de zbor de colț și așa mai departe. Apropo, chiar și Kuznetsov nu poate îndeplini sarcinile de apărare aeriană și de apărare antiaeriană în același timp.
      1. 0
        16 iunie 2022 18:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        foarte rău

        Da, desigur, nu „Nimitz” și cu atât mai mult nu „Gerald Ford”. Nici măcar Charles de Gaulle. Doar UDC, capabil să ridice legătura MIG-urilor. Dar este mai bine decât nimic.
        1. +1
          16 iunie 2022 19:34
          Citat: Nagant
          Dar este mai bine decât nimic.

          Mai rau. Pentru că fondurile care pot fi folosite pentru a rezolva alte probleme vor fi cheltuite pentru crearea acestuia. Drept urmare, obținem o navă inutilă + deturnare de fonduri de la important.
  14. -3
    16 iunie 2022 07:27
    Desigur, Marina Rusă nu are port-rachete strategice în Marea Neagră și Baltică. Cu toate acestea, submarinele non-nucleare ale țărilor NATO ne pot amenința navele de acolo și o astfel de amenințare nu trebuie ignorată.
    În acest caz, ei vor fi blocați în bazele lor, iar aviația va fi tăiată peste mare.
    Pentru a controla marea în imediata apropiere a unui port elicopter, să zicem, pe o rază de 35–50 km, este nevoie de cel puțin încă un elicopter non-stop.
    Pentru ce e asta? Dacă sunt necesare 1-2 nave din clasa corvetă/fregate lângă port-elicopter, atunci acestea vor asigura apărarea antiaeriană a zonei apropiate.
    1. +4
      16 iunie 2022 08:17
      Citat din Dart2027
      Dacă sunt necesare 1-2 nave din clasa corvetă/fregate lângă port-elicopterele, atunci acestea vor asigura apărarea antiaeriană a zonei apropiate.

      Ei nu vor oferi. Cu HAK-urile lor slabe, ei ar trebui să-și ofere propriul OLP. Americanii „în mediul” unui portavion au câteva nave mult mai serioase decât o corvetă/fregata, dar folosesc elicoptere pentru a controla zona apropiată
      1. 0
        16 iunie 2022 08:40
        Andrei, pe Kasatonov, GAK nu este deloc slab, așa cum am auzit
        1. +2
          16 iunie 2022 10:26
          Citat din ban
          Andrei, pe Kasatonov, GAK nu este deloc slab

          Cine știe ce poate face acest Zarya-3. hi Nu contest deloc cu faptul că un complex pentru o fregată poate fi foarte bun. Dar totuși, aceiași americani, având SAC-uri foarte bune pentru vremea lor, și pe Berk-urile lor, nu considerau mandatele OLP asigurate chiar dacă existau 3-5 astfel de nave.
          1. +1
            16 iunie 2022 11:27
            Potrivit zvonurilor, nu este un HAK rău, chiar mai bun decât Polynom
            1. 0
              16 iunie 2022 12:08
              Citat din ban
              Potrivit zvonurilor, nu este un HAK rău, chiar mai bun decât Polynom

              Ar fi grozav, desigur. Dar este destul de greu de crezut despre un polinom mai bun.
              În plus, proiectul fregata 22350 este o navă foarte scumpă, o creștere a grupului aerian cu 6 elicoptere și o creștere a deplasării unui port elicopter va fi mult mai ieftină decât o astfel de navă.
              1. +2
                16 iunie 2022 13:12
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                o creștere a grupului aerian cu 6 elicoptere și o creștere a deplasării unui port elicopter va fi mult mai ieftină decât o astfel de navă

                Navele precum port elicoptere / portavion / UDC trebuie să fie însoțite de o escortă, așa că nu ar trebui să economisiți bani aici.
                1. -1
                  16 iunie 2022 15:54
                  Citat din Dart2027
                  asa ca nu te zgarci aici.

                  Deci, poate ar trebui să vă gândiți să investiți în alte forțe în loc de un KUG cu un port elicopter?
                  1. +1
                    16 iunie 2022 16:09
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    luați în considerare investiția în alte forțe

                    Fregate sunt oricum necesare. Adică, KUG va fi în continuare, este o altă problemă că poate avea sau nu un port elicopter / portavion / UDC.
                    1. -1
                      16 iunie 2022 18:45
                      Citat din Dart2027
                      Fregate sunt oricum necesare

                      Trebuie să rezolvăm anumite sarcini pentru care sunt necesare fregate. În prezența unui port elicopter, fregatele vor rezolva problema păzirii acestuia și își vor reduce capacitatea de a rezolva alte sarcini. Cu alte cuvinte, dacă există sarcini pentru 6 fregate la Cupa Mondială (în continuare - un exemplu, nimic mai mult), atunci apariția unui portavion va crește nevoia acestora la 8, deși 3 vor participa la paza port-helicopterului.
                      1. 0
                        16 iunie 2022 19:50
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Trebuie să rezolvăm anumite sarcini pentru care sunt necesare fregate.
                        Totul depinde de sarcini. Să presupunem că există o sarcină de a transporta un regiment de pușcași marini pentru a întări garnizoana Kuril - regimentul a fost pus pe o pereche de UDC, dar cu ei trebuie trimiși paznici. Sau întrebări OLP în nord, patrulele de la o pereche de fregate sunt bune, dar aceeași patrulă cu un port elicopter este mai bună. Sau problema apărării aeriene - un elicopter se învârte în mod constant peste mai multe nave, cu o vedere mai departe decât cea a radarelor navelor. În general, totul depinde de situație și de bunul simț al amiralilor.
                      2. 0
                        23 iunie 2022 15:57
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Trebuie să rezolvăm anumite sarcini pentru care sunt necesare fregate. În prezența unui port elicopter, fregatele vor rezolva problema păzirii acestuia și își vor reduce capacitatea de a rezolva alte sarcini. Cu alte cuvinte, dacă există sarcini pentru 6 fregate la Cupa Mondială (în continuare - un exemplu, nimic mai mult), atunci apariția unui portavion va crește nevoia acestora la 8, deși 3 vor participa la paza port-helicopterului.

                        Poti sa dai un exemplu concret?
                      3. 0
                        23 iunie 2022 20:27
                        Citat din AlexHafele
                        Poti sa dai un exemplu concret?

                        Vă rugăm să clarificați întrebarea dvs
                      4. 0
                        24 iunie 2022 09:09
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat din AlexHafele
                        Poti sa dai un exemplu concret?

                        Vă rugăm să clarificați întrebarea dvs

                        Nu știu cum să-l scriu altfel - poți să dai un exemplu specific de un fel de situație sau caz în care o fregată, atunci când rezolvă sarcina de „securitate”, nu poate finaliza o misiune de luptă (cu un exemplu în acest sens? sarcină)?
                      5. +1
                        24 iunie 2022 09:51
                        Citat din AlexHafele
                        poți da un exemplu concret de situație sau caz în care o fregată, atunci când rezolvă sarcina de „securitate”, nu poate finaliza o misiune de luptă (cu un exemplu al acestei sarcini)?

                        Conflictul din Falkland - când grupul amfibiu britanic a mers la trupele de uscat, sarcina acoperirii sale directe a fost extrem de importantă. Dar forțele de acoperire au fost împărțite după cum urmează:
                        Grupul amfibie a fost acoperit de 7 nave britanice, inclusiv un distrugător din clasa County (Entrim), două fregate „vechi” de tip 12 (Yarmouth și Plymouth) și o fregată din clasa Linder (Argonot), fregata de tip 21 (Ardent). , și în cele din urmă fregatele de tip 22 Broadsword și Brilliant;
                        Portavionele „lucrând de departe” au rămas cu două distrugătoare de tip 42 (Glasgow și Coventry), un distrugător de clasă County (Glamorgan) și două fregate de tip 21 (Arrow și Alakriti). Aceste nave, desigur, nu puteau acoperi în niciun fel grupul de aterizare.
                        Adică, portavioanele britanice, pe de o parte, au asigurat supravegherea VTOL asupra grupului amfibiu, dar, pe de altă parte, nu au făcut posibilă întărirea acestuia cu 5 nave din clasa distrugătoare/fregate pe care le aveau.
  15. +1
    16 iunie 2022 07:54
    Privind cum a murit Moscova, începi să bănuiești că nu are rost să construiești ținte mari până când nu există o apărare aeriană de încredere și nu există o pregătire adecvată a echipajului.
    1. +2
      16 iunie 2022 08:19
      Citat din Anclevalico
      Privind cum a murit Moscova

      Încă nu știm de ce a murit.
      Citat din Anclevalico
      începi să bănuiești că nu are sens să construiești ținte mari până nu există o apărare aeriană sigură

      Este. Dar nu era pe crucișătorul de 40 de ani.
      1. -7
        16 iunie 2022 08:34
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Încă nu știm de ce a murit.

        Este de la un muc de țigară?

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Este.

        Nu te enerva pe Dumnezeu...
        1. +1
          16 iunie 2022 10:29
          Citat din Liam
          Este de la un muc de țigară?

          A scris aici https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
          Pe scurt, din propria sa centrală ar putea muri. Prin analogie cu accidentul de la Zaharov
          Citat din Liam
          Nu te enerva pe Dumnezeu...

          Și ce, „Uragan / Calm”, „Polyment-Redut” într-un set complet au devenit deja ceva rău pentru tine?
          1. -3
            16 iunie 2022 11:36
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Din propria sa centrală ar putea muri

            )))) De la nava spațială marțiană ar putea, de asemenea, ..
            Numai și apoi apărare antiaeriană.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            . Dar pe crucișătorul de 40 de ani nu era



            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și ce, „Uragan / Calm”, „Polyment-Redut” într-un set complet au devenit deja ceva rău pentru tine?

            Pentru mine nu au devenit ... au fost mereu. Conducerea Marinei are însă și unele îndoieli. Drept urmare, corvetele/fregatele Flotei Mării Negre, după un incendiu intern asupra navei amiral, a revenit cu prudență la vechea tradiție navală rusă... transformând flota într-o baterie plutitoare din port.
            1. 0
              16 iunie 2022 12:24
              Citat din Liam
              )))) De la nava spațială marțiană ar putea, de asemenea, ..

              În universul tău – poate. În realitatea noastră, pe Zaharov cu un tip similar de turbine, a existat o „spațiere” a uneia dintre ele din cauza unei erori de funcționare + o defecțiune tehnică a unității în sine, care a făcut ca bucăți din turbină să zboare cu viteza. a unui obuz de artilerie, un rezervor de combustibil a fost străpuns și nava a declanșat din senin un puternic incendiu volumetric, autoalimentându-se dintr-un rezervor recomandat.
              Citat din Liam
              Pentru mine, ei nu...

              Vedeți, impresia pe care v-au făcut-o nu are nimic de-a face cu capacitățile lor.
              Citat din Liam
              Conducerea Marinei are însă și unele îndoieli.

              în nici un caz?
              Citat din Liam
              Drept urmare, corvetele/fregatele Flotei Mării Negre, după un incendiu intern asupra navei amiral, au revenit cu prudență la vechea tradiție navală rusă... transformând flota într-o baterie plutitoare babord.

              Tac că nu există corvete în flota Mării Negre, dar cine a tras calibre acum 4 zile? De unde au venit datele despre bateriile plutitoare, apropo?
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. 0
                  16 iunie 2022 14:26
                  Citat din Liam
                  Mă înșel sau există o expresie în rusă .. se preface că sunt un furtun?

                  Te-ai decis să-ți schimbi porecla în Shlang?
                  Și, da, ai catahreză
                  Citat din Liam
                  Doamne... când flota, de teamă să nu prindă la bord câteva țigări nestinse, încetează să se apropie de coasta inamicului cu mai puțin de 300 km

                  и
                  Citat din Liam
                  Este imposibil să vorbim despre improvizații și know-how sub forma sistemelor de apărare aeriană de la sol pe punte, decât cu compasiune.

                  Dacă flota nu se apropie de coastă mai aproape de 300 km, nu trebuie să fixeze nimic.
                  Citat din Liam
                  Datorită tactului tacticii, flota nu este capabilă să acopere nu numai operațiunea de aterizare, ci pur și simplu să ofere cel puțin o apărare aeriană minimă pentru ambarcațiunile sale de aterizare și de patrulare, care sunt înecate ca pisoii Bayraktar în zona ​​​​același Zmeinoy.

                  Ciudat. Până acum, bărcile de aterizare ucrainene se scufundă în mare parte acolo, iar elicopterele ucrainene cad, uneori chiar și cu forțele de aterizare. Și pentru a pune o fregată în imediata apropiere a coastei ucrainene, într-o astfel de situație, în general, nu ar începe o singură flotă a lumii, măcar ce fel de sisteme de apărare aeriană ar avea.
                  Citat din Liam
                  Și despre atacatorii sinucigași trimiși pe Insula Șerpilor pentru a născoci măcar un fel de apărare aeriană și a acoperi rușinea flotei sub forma imposibilității de a o asigura în această zonă și Himars sau Excaliburi care așteaptă inevitabila salvă.

                  Ei bine, bineînțeles, înainte de Hymar și Excalibur, Forțele Armate ale Ucrainei nu aveau sisteme de rază lungă. Fără uragane, fără puncte-U.
                  1. -2
                    17 iunie 2022 13:23
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Până acum, navele de debarcare ucrainene se scufundă în mare parte acolo.



                    Realitatea pune întotdeauna în locul lor pe visătorii și păcălelii
                    1. 0
                      17 iunie 2022 13:38
                      Citat din Liam
                      Realitatea pune întotdeauna în locul lor pe visătorii și păcălelii

                      Și care este realitatea? Faptul că „Harpoon” a studiat conținutul încărcăturii pe care remorcherul o transporta înainte de a lovi? Sau marina ucraineană a reușit nu numai să intre în remorcher cu o rachetă, ci și să numere pe ea dispăruții și răniții?
                      Te gândești măcar puțin înainte de a copia și lipi astfel de știri? Sau lauri
                      Citat din Liam
                      visători și păcălitori

                      nu dai odihna? Ar trebui măcar să așteptați confirmarea, altfel ucrainenii au ars deja o fregată, există chiar și un videoclip în rețea. Adevărat, a fost văzut mai târziu întreg în Sevastopol, dar asta a fost mai târziu...
                      1. -3
                        17 iunie 2022 15:47
                        Nu vorbesc despre câți s-au înecat și ce a fost sau nu a fost acolo.
                        Vorbesc despre flotă și apărarea ei aeriană Cine trebuia să le acopere și să le ofere apărare antiaeriană?
                      2. +1
                        17 iunie 2022 18:22
                        Citat din Liam
                        Nu vorbesc despre câți s-au înecat și ce a fost sau nu a fost acolo.

                        Nu, despre asta e vorba. Din ceea ce ați numit cultural o groapă de internet, ți-au revărsat în urechi că remorcherul rusesc care transporta marfă la Zmeiny a fost avariat de o rachetă și a suferit astfel de pierderi. Tu, nefiind atent la ciudateniile evidente ale mesajului si fara sa astepti vreo confirmare/infirmare, alergi cu bucurie aici cu un strigat
                        Citat din Liam
                        Realitatea pune întotdeauna în locul lor pe visătorii și păcălelii

                        Cum e?:))))
                        Citat din Liam
                        Vorbesc despre flotă și apărarea ei aeriană Cine trebuia să le acopere și să le ofere apărare antiaeriană?

                        Să înțelegem mai întâi ce a fost și unde.
  16. +1
    16 iunie 2022 08:21
    Un portavion de clasă spărgător de gheață, singura definiție adevărată pentru granițele maritime lungi ale Rusiei.
    1. +1
      16 iunie 2022 11:51
      Spărgătorul de gheață pompează prea mult pentru a lansa sau a primi aeronave. Poate curs de gheață?
  17. +2
    16 iunie 2022 08:25
    Portahelicoptere... Îmi amintesc imediat de epopeea cu „Mistrali” .. nepotul meu tocmai depășea termenul limită, așa că au stat în Franța cu echipajele pentru „Mistrals” timp de câteva luni)))
  18. 0
    16 iunie 2022 08:30
    Andrei, salutări!

    Articolul, ca întotdeauna, este la nivel, dar îmi voi permite câteva precizări.

    După cum scriu corect aici în comentarii, principalul mijloc de detectare a submarinelor pe o aeronavă RGAB și pe un elicopter - OGAS, fiecare sistem are propriile avantaje și dezavantaje.
    Din nou, cu o abordare competentă, transportatorul de elicoptere va putea îndeplini, pe lângă sarcina principală a OLP, sprijinul de foc pentru DO-uri, DRG-uri de aterizare și grupuri de asalt de pe elicoptere și sarcini PMO cu ajutorul elicopterelor de minere. Nu atât de puțin! Sau ne descurcăm bine cu PMO?
    Și dacă ajungem cu un UDC american, atunci de ce nu? Cu venitul nostru curent!
    Prin urmare, este greșit să opunem transportatoarelor de elicoptere aviației de bază, avem nevoie de amândouă, și mai multe, și mai multe !!!
    1. +1
      16 iunie 2022 10:36
      Bună ziua! hi
      Citat din ban
      Din nou, cu o abordare competentă, transportatorul de elicoptere va putea îndeplini, pe lângă sarcina principală a OLP, sprijinul de foc pentru DO-uri, DRG-uri de aterizare și grupuri de asalt de pe elicoptere și sarcini PMO cu ajutorul elicopterelor de minere. Nu atât de puțin! Sau ne descurcăm bine cu PMO?

      Sprijinul de foc va fi asigurat mai bine de aeronavele construite cu bani economisiți de la un port elicopter :))) Și aterizarea DRG încă nu este sarcina pentru care ar trebui construită nava principală a flotei.
      Cu PMO, desigur, totul este rău la noi, dar aici mai avem nevoie de dragători de mine specializați. Un elicopter dragă mine... au încercat, ei bine, a ieșit foarte bine, din câte știu eu
      Citat din ban
      Și dacă ajungem cu un UDC american, atunci de ce nu? Cu venitul nostru curent!

      Da, pentru că este mai bine să construiești un portavion cu aceiași bani, dacă deja investești în portavion. Și nu va fi de mai mult folos decât un exemplu.
      Citat din ban
      Prin urmare, este greșit să opunem transportatoarelor de elicoptere aviației de bază, avem nevoie de amândouă, și mai multe, și mai multe !!!

      „Pentru a vinde ceva inutil, trebuie mai întâi să cumperi ceva inutil, dar nu avem bani!” (c) (Îmi place Matroskin)
      Problema este tocmai în finanțe - deoarece sunt puține dintre ele, ar trebui să te străduiești să le folosești cu eficiență maximă. și, în opinia mea, ne putem lipsi deloc de port-elicopterele PLO, iar UDC-urile sunt utile, dar secundare
      1. +1
        16 iunie 2022 11:34
        În misiunile de sprijinire a focului, o aeronavă nu va fi întotdeauna capabilă să facă acest lucru mai bine decât un elicopter - se completează reciproc.

        Marea Roșie a fost odată traulată atât de TSC, cât și de elicoptere, elicopterul nu este foarte rău din punct de vedere al performanței, iar punerea în sarcină a cablului ...

        Și da, avem nevoie și de AB și UDC !!!


        Și cine ți-a spus că finanțarea nu este suficientă? Flota de iahturi este un exemplu pentru noi am
        1. +1
          16 iunie 2022 15:55
          Citat din ban
          Și cine ți-a spus că finanțarea nu este suficientă? Flota de iahturi este un exemplu pentru noi

          Dar dar dar! Încalcă sacrul :))))) hi
  19. +1
    16 iunie 2022 08:38
    Avem nevoie de UDC... unificat. Într-un caz (puteți juca pe toată lungimea). Și acolo, conform comenzii: port elicopter, UDC, spital, sediu, bază pentru MTR etc. Turcii plănuiesc să facă un transportator UAV.
    1. 0
      16 iunie 2022 11:53
      Citat din Zaurbek
      Avem nevoie de UDC... unificat
      Exact. Până la încărcarea unor module de alimentare.
  20. +3
    16 iunie 2022 09:19
    Abordând problema costului și eficacității tuturor acestor adunări, personal nu găsesc fapte convingătoare despre necesitatea ei.
    1. Costul unui elicopter este de câteva ori mai mare decât costul unui UAV.
    2. Pregătirea echipajului de zbor este o plăcere costisitoare, care oferă un singur produs care nu poate fi reparat.
    3. Sunt mai puțini oameni care vor să fie piloți militari în fiecare an.
    4. Capacitățile fizice ale piloților sunt de câteva ori mai mici decât UAV în ceea ce privește timpul de patrulare.
    5. Crearea acestui vas forțează crearea unei întregi armate de mijloace pentru protecția sa. Și cine va proteja pe cine devine foarte interesant.
    6. De câte rachete moderne aveți nevoie pentru a dezactiva această creatură? Și ce să faci cu master planurile când un singur port elicopter eșuează?
  21. 0
    16 iunie 2022 09:30
    Ce sunt transportatoarele de elicoptere? Singurele nave mari pe care Rusia știe să le construiască sunt submarinele nucleare.
    dacă refuzați să le construiți, atunci puteți aloca resurse altor nave mari de suprafață. Cu toate acestea, pentru început, așa cum scriu deja în comentarii, trebuie să înțelegeți ce fel de flotă să construiți. Acum vedem încă o dată că flota este desigur necesară, dar din nou nu este la fel
    1. +1
      16 iunie 2022 10:37
      Citat din certero
      dacă refuzați să le construiți, atunci puteți aloca resurse altor nave mari de suprafață.

      Rusia TODAY construiește două mari port-elicoptere.
  22. 0
    16 iunie 2022 09:37
    Cu tot respectul pentru autor, dar pentru Rusia acum, un port elicopter mare, foarte specializat și nici măcar unul, cel puțin două - Flota Pacificului și Flota Nordului, „nu își pot permite”. UDC multifuncțional mai bun.
    1. +3
      16 iunie 2022 13:02
      Deci tot articolul este despre faptul că dacă construiești, atunci doar UDC.

      tu ca de obicei.
      1. -2
        16 iunie 2022 13:12
        Articolul este „untat” – autorul dă o grămadă de exemple în care se contrazice. De aceea am decis să rezumam.
        1. 0
          16 iunie 2022 15:56
          Citat: TermiNakhTer
          Autorul dă o grămadă de exemple în care se contrazice.

          Și în ce?
          1. +1
            16 iunie 2022 21:38
            Ei bine, să mergem punct cu punct. 1. Alegerea ca exemplu de utilizare a unui port elicopter promițător al Mării Negre este ridicolă. Nu am de gând să explic, cred că este clar. 2. Un elicopter care să ofere apărare antiaeriană a portavionului în sine este o prostie. În timpul războiului (starea antebelică), când mergi pe mare, cel puțin câteva fregate (corvete) și nu numai ASW-uri îl vor acoperi, HAC-ul lor va oferi ASW la distanță apropiată mult mai bună decât o placă turnantă. Plasarea „calibrelor” pe un port elicopter nu este cea mai rezonabilă soluție. Revenim la proiectul 1143, care, datorită plasării „bazalților”, nu a devenit nici un portavion bun, nici o navă de atac. Apropo, este îndoielnică și afirmația că Proiectul 1143 a fost creat ca port elicopter și abia apoi a devenit TAVKR. Ruda mea Nikolaev, care le-a construit pe toate, începând cu „Kievul” și terminând cu „Varyag”, a spus că din prima zi la fabrică au spus că construiesc un portavion, și nu un port elicopter. Apropo, am văzut „Varyag”-ul pe rampă, în 1991 sau 1992, când nava mea a sosit Nikolaev. Utilizarea unui elicopter împotriva rachetelor de croazieră inamice, nici nu vreau să discut. Chiar dacă există un elicopter AWACS la bord. Instalarea unui sistem de apărare antiaeriană BD la bordul portavionului, ca și pe Invincible, este o repetare a greșelilor britanicilor. Poate am omis ceva - scuze, nu m-am „agățat” de fiecare propoziție.
            1. 0
              17 iunie 2022 06:33
              Citat: TermiNakhTer
              Alegerea ca exemplu de utilizare a unui port elicopter promițător al Mării Negre este ridicolă. Nu am de gând să explic, cred că este clar.

              Nu, nu este clar.
              Citat: TermiNakhTer
              2. Un elicopter care să ofere apărare antiaeriană a portavionului în sine este o prostie. În timpul războiului (starea antebelică), când mergi pe mare, cel puțin câteva fregate (corvete) și nu numai ASW-uri îl vor acoperi, HAC-ul lor va oferi ASW la distanță apropiată mult mai bună decât o placă turnantă.

              Pe lângă navele de escortă este nevoie de un elicopter. Încă o dată, practicile americane vă vor ajuta - au 3-5 distrugătoare în escortă și chiar și atunci sunt necesare elicoptere.
              Citat: TermiNakhTer
              Plasarea „calibrelor” pe un port elicopter nu este cea mai rezonabilă soluție. Revenim la proiectul 1143, care, datorită plasării „bazalților”, nu a devenit nici un portavion bun, nici o navă de atac.

              Pentru un port elicopter specializat PLO, Caliber este destul de rezonabil. Nu este nevoie să facem analogii cu bazalții, dimensiunile și masa atât a rachetelor, cât și a instalațiilor sunt mult mai mici.
              Citat: TermiNakhTer
              Apropo, este îndoielnică și afirmația că Proiectul 1143 a fost creat ca port elicopter și abia apoi a devenit TAVKR. Vărul meu Nikolaev care le-a construit pe toate

              EL LE-A CONSTRUIT. Și crearea navei începe puțin mai devreme, cu TK și proiect. Deci, inițial 1143 este un port elicopter
              Citat: TermiNakhTer
              ei construiesc un portavion, nu un port elicopter

              1143 bine, nu trage un portavion
              Citat: TermiNakhTer
              Utilizarea unui elicopter împotriva rachetelor de croazieră inamice, nici nu vreau să discut.

              Și veți discuta despre asta cu Bayard, el este de fapt un profesionist în apărarea antiaeriană.
              Citat: TermiNakhTer
              Instalarea unui sistem de apărare antiaeriană BD la bordul portavionului, ca și pe Invincible, este o repetare a greșelilor britanicilor.

              Specificați unde am un sistem de apărare aeriană BD pe un port elicopter?
              1. 0
                17 iunie 2022 09:29
                1. Nu este nevoie de un port elicopter în Marea Neagră, deoarece dimensiunea mării face posibilă descurcarea cu aviația de coastă. „Colțul” de nord-vest este în general inaccesibil submarinelor. etc. 1123, aveau sediul doar la Sevastopol și lucrau în Marea Mediterană și nu numai. 2. Două fregate HAK sunt cu siguranță mai bune decât una coborâtă dintr-un elicopter și nu au nevoie de plată turnantă, în cazuri extreme au propria lor. „Bjerki”, ca parte a saltelei AUG, îndeplinește funcții complet diferite. 3. Numiți-mi un port elicopter pe care se află CRBD. 4. Ex. 1143 a fost construit ca TAVKR, decolarea și aterizarea „verticalelor” a fost testată pe Proiectul 1123. Toată lumea înțelege că nu trage un portavion normal. 4. Dacă o aeronavă încearcă să doboare pe alta, atunci aceasta nu mai este apărarea aeriană, ci Forțele Aeriene. Sistemul de apărare aeriană al bazei de date urmărește modul în care elicopterul va oferi apărare aeriană pentru transportatorul de elicoptere.
                1. 0
                  17 iunie 2022 10:25
                  Citat: TermiNakhTer
                  Nu este nevoie de un port elicopter în Marea Neagră, deoarece dimensiunea mării face posibilă descurcarea cu aviația de coastă.

                  Și Barents - nu permit? Și Okhotsky? Sau este nevoie vitală de un port elicopter lângă „cuibul de vespe”, aeronavele de patrulare nu vor putea face față?
                  Citat: TermiNakhTer
                  2. Două fregate HAK sunt cu siguranță mai bune decât una coborâtă dintr-un elicopter și nu au nevoie de plată turnantă, în cazuri extreme au propria lor.

                  Aceasta este ceea ce crezi. În realitate, pentru un ASW de încredere, sunt necesare nave de escortă directă (și de preferință 3, nu 2) și o patrulă constantă de elicopter. Despre „propria placa turnantă” – această platană zboară mult dintr-o fregată dacă are 4-5 combustibili de realimentare?
                  Citat: TermiNakhTer
                  „Bjerki”, ca parte a saltelei AUG, îndeplinește funcții complet diferite.

                  Berks îndeplinește funcțiile de apărare aeriană / apărare antiaeriană și întocmește o comandă pentru un portavion. Dar, în același timp, elicopterele PLO de pe AB sunt necesare într-o cantitate de până la 10 unități și funcționează cu putere și principal.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Numiți-mi un port elicopter pe care se află CRBD.

                  În primul rând, ai citit articolul? Ce alt CRBD? PLUR!
                  În al doilea rând, transportatoarele de elicoptere japoneze Hyuuga transportă până la 12 PLUR în UVP
                  Citat: TermiNakhTer
                  . 4. Ex. 1143 a fost construit ca TAVKR, decolarea și aterizarea „verticalelor” au fost testate pe Proiectul 1123.

                  Din nou. CONSTRUIT, despre ce scrii și CREAT, despre ce scriu eu - acestea nu sunt sinonime. CREAT - acesta este puțin mai devreme decât CONSTRUIT. Și 1143 a fost creat tocmai ca o dezvoltare a conceptului de crucișătoare anti-submarin, ideea de a amplasa aeronavele VTOL pe el a apărut mai târziu, deși înainte de începerea construcției, dar mai târziu de începerea proiectării.
                  În plus. chiar și atunci când nava a fost pusă în funcțiune, au fost presupuse 2 opțiuni pentru completarea grupului aerian - în funcție de situație, „Kiev” trebuia să primească fie un regiment VTOL, fie un regiment de elicoptere antisubmarin, adică chiar și în ciuda prezența aeronavelor VTOL, s-a păstrat opțiunea de a folosi „Kyiv” ca port elicopter PLO.
                  Citat: TermiNakhTer
                  Dacă o aeronavă încearcă să doboare pe alta, atunci aceasta nu mai este apărarea aeriană, ci Forțele Aeriene.

                  Crezi că înțelegi această problemă mai bine decât un profesionist în apărarea antiaeriană? Ce vă dă motive să credeți așa?

                  Citat: TermiNakhTer
                  Sistemul de apărare aeriană al bazei de date urmărește modul în care elicopterul va oferi apărare aeriană pentru transportatorul de elicoptere.

                  Nu apărarea aeriană, ci apărarea antirachetă, iar sistemul de apărare aeriană al bazei de date nu este posibil aici
  23. +2
    16 iunie 2022 09:49
    Calculele eficienței elicopterelor în comparație cu aeronavele sunt cu siguranță bune. Ele arată destul de exact cât de slabe sunt elicopterele. Dar de ce, pentru „comparație”, un ipotetic port elicopter a fost împins într-o Marea Neagră destul de mică și închisă - nu este clar.

    Astfel de mări închise sunt, desigur, periculoase pentru navele mari. Țările care au portavioane (ale căror avioane fac cu siguranță o treabă mai bună decât elicopterele) rareori le duc în mările închise. De obicei, AUG este adus în strâmtoarea care duce la marea închisă, dar se opresc la câteva zeci de kilometri de ea, fără a intra în strâmtoare și în mare, iar aeronava în sine zboară spre mare pentru a finaliza sarcina. Da, un portavion, în special americanii cu experiență, are capacitatea de a respinge efectiv loviturile împotriva lor. Dar ei înțeleg că eficiența nu este nici măcar de 100℅. Și își dau seama că, odată ajunse în marea închisă, pot fi luate de un număr de rachete (prin lansarea a 30 de rachete, este posibil să ratezi aproximativ 5 și vor fi suficiente pentru a dezactiva fie portavionul în sine, fie navele de escortă) .
    Dar atunci când convoiează în mări mari și oceane mari, un port elicopter este destul de capabil să joace rolul unei nave pentru a acoperi convoaiele. Acest lucru eliberează alte nave de război (inclusiv portavioane ipotetice) să participe la operațiuni de luptă directă. Un purtător de elicopter poate fi ieftin prin simpla unificare a corpului pentru crearea sa pe baza nu numai a unui port elicopter, ci și a unui UDC, a unei nave de aprovizionare, a unei nave spital. In caz de urgenta, cand razboiul este inevitabil, cu dimensiunile pre-gândite ale carenei, port-elicopterele pot fi intarite prin instalarea unei trambulini si a unor opritoare. Apoi, în scurt timp vom primi portavioane de escortă pentru a ne proteja convoaiele. Cu toate acestea, aeronavele vor oferi cea mai bună protecție împotriva avioanelor / rachetelor / navelor și bărcilor inamice. În același timp, va fi în continuare o navă ESCORT. Nu are nevoie de un grup aerian atât de mare ca un portavion multifuncțional. Acoperirea doar a convoaielor (convoaiele singure, limitează opțiunile pentru posibilele amenințări cu care trebuie să se confrunte, nimeni nu va trimite o escadrilă de 30 de luptători la convoi și nu va trimite un grup de crucișătoare de rachete și mai multe distrugătoare mari) și uneori întărirea grupuri mari de luptă prin îndeplinirea sarcinilor secundare.

    Dar toate aceste argumente nu vor avea sens până nu vom rezolva problema economiei țării. De ce Japonia, SUA și China (în viitorul apropiat), precum și Marea Britanie, Franța și Germania (în trecutul recent) au avut marine puternice!? Pentru că acestea erau țări cu comerț maritim activ. Economiile lor au fost construite pe conversia resurselor valoroase între diferite părți ale lumii. Au făcut-o pe mare. Așa că flotele lor comerciale aveau nevoie de acoperire. Au început să construiască o flotă. Flota a dat roade cu comerțul continuu.
    Și aici se formează un cerc auto-susținut.

    - Flota comercială aduce bani
    - Construim o marina cu bani
    - Marina își protejează flota comercială
    - flota comercială, fiind în siguranță, extinde comerțul
    - Flota comercială aduce mai mulți bani
    - cu bani noi construim mai multe nave ale marinei pentru flota comercială în expansiune
    Și așa într-un cerc

    Fără economie, poți construi o flotă, dar pur și simplu va rugini în 40 de ani și nu vor fi bani pentru a construi una nouă.
  24. +2
    16 iunie 2022 09:53
    Cheltuiam bani pe o grămadă de sateliți. Toată lumea se uită către viitor, iar acest SVO a arătat slăbiciuni cu dronele. La fel și imposibilitatea are inteligență 24/7 peste.
  25. +2
    16 iunie 2022 10:03
    Bun venit Andrei!
    Anterior, navele erau construite sub dorința complexului militar-industrial, acum se construiesc sub deciziile politice și economice ale partidului și guvernului! De ce este nevoie de UDC în Mările Negre și Okhotsk? Ei bine, pentru „Moskalenko” Africa Centrală strălucește clar, Rogov ... ei bine, Dumnezeu însuși i-a ordonat să se învârtească lângă creasta Kuril!
    Protejarea desfășurării SSBN-urilor este, fără îndoială, importantă, nici măcar nu argumentez aici, dar judecând după ultimele evenimente, Înaltul Comandament Suprem a decis să ia o modalitate mai puțin costisitoare și, după cum s-a dovedit, mai reușită de a distruge inamicul... .. ce provocări la adresa politicii mondiale vor înainta crizele economice și politice actuale într-un an nu știu, dar cred că puțini oameni știu, dar politica a fost întotdeauna un trendsetter nu numai pentru ordinea mondială, ci și pentru doctrina militară mondială! Luați, de exemplu, proiectul 22160, bătut în sus și în jos de toată lumea, în lumina ultimelor decizii ale Înaltului Comandament Suprem, acesta și-a găsit o a doua viață!
    1. 0
      16 iunie 2022 13:01
      construirea sub deciziile politice și economice ale partidului și guvernului!


      Ei imită construcția UDC de dragul umplerii bugetului Zelenodolsk, r. Tatarstan.
      Și da, îi așteaptă soarta lui 20386. Pentru a suda măcar carena și a lipi suprastructura, acestea nici măcar nu vor ajunge la stadiul de carenă cu suprastructura.
      1. +2
        16 iunie 2022 13:06
        Citat din: timokhin-aa
        Ei imită construcția UDC de dragul umplerii bugetului Zelenodolsk, r. Tatarstan.

        Depuneți o plângere la Procurorul General!
        Citat din: timokhin-aa
        acestea nici nu vor ajunge la stadiul de carenă cu suprastructura.

        Îmi amintesc că ai îngropat odată proiectul 20380!
        1. +5
          16 iunie 2022 15:24
          L-am reînviat! Ei bine, să spunem că am participat. Dar, vai, el va muri în curând.
          Motoarele diesel Kolomna au importate turbocompresoare, piese forjate pentru piston și arbore cotit și o parte din echipamentul de combustibil.
          Bariera nu a efectuat livrări de echipamente pentru radar nici înainte de NWO.
          Acum nu va mai dura mult.
          Și SNSZ a rămas fără substanțe chimice pentru suprastructurile compozite, Sergey. Tot sub sanctiuni.

          Șefii atât de îndrăgiți de tine nu vor scoate situația actuală. Ei nu vor copleși din punct de vedere intelectual.
          Asemenea lucruri.
          1. +2
            17 iunie 2022 15:02
            Nu-l vor scoate, nu-l vor învinge, va muri în curând, s-a terminat... acesta este sfârșitul poveștii, Alexandru? Viața a arătat că, ca Nostradamus, nu ești cumva foarte ......
            Iar șefii nu sunt preferatii mei... ori sunt șefi, ori nu șefi! Iar anarhismul pe care îl propagi încă nu a adus pe nimeni la bine!
            1. +1
              18 iunie 2022 22:34
              Viața a arătat că, ca Nostradamus, nu ești cumva foarte ......


              Vreo predicție neîmplinită? 20386 îngropat - îngropat.
              Ai vorbit despre schimbarea lui Korolev într-un nou comandant șef? Schimbat.
              Că armata nu este deosebit de pregătită pentru Ukra avertizat? Te-am avertizat.
              Ce a scris Marina gata pentru cer? El a scris, ca urmare, a treia unitate era deja pierdută iremediabil împotriva inamicului FĂRĂ FLOTĂ.

              Nostradamus este un cățeluș în comparație cu mine.

              Iar șefii nu sunt preferatii mei... ori sunt șefi, ori nu șefi! Iar anarhismul pe care îl propagi încă nu a adus pe nimeni la bine!


              Nu promovez anarhismul, vreau ca „oamenii respectabili” să înceapă, în sfârșit, să răspundă pentru jambele lor. Ghicit - la ieșire.
              Și avem anarhie Serghei acum. Anarhie și iresponsabilitate.
              Asemenea lucruri.
              1. +1
                18 iunie 2022 22:38
                Citat din: timokhin-aa
                deja a treia unitate este pierdută iremediabil împotriva inamicului FĂRĂ FLOTĂ

                Cine nu are flotă, îmi pare rău? Și pe cine anume în acest sens îl consideri un adversar?

                Citat din: timokhin-aa
                Nostradamus în comparație cu mine cățeluș

                Dar comentarii bine râs
              2. +2
                20 iunie 2022 08:23
                Citat din: timokhin-aa
                20386 îngropat - îngropat.

                râs bine Oh, Sasha, ești un comedian, văd!!!!
                Inițial nu a fost chiriaș și fără umorul tău a face cu ochiul
                Citat din: timokhin-aa
                Ai vorbit despre schimbarea lui Korolev într-un nou comandant șef? Schimbat.

                râs Nu a fost viziunea ta, ci o scurgere de informații!
                Citat din: timokhin-aa
                Că armata nu este deosebit de pregătită pentru Ukra avertizat?

                asigurare APU este deja langa Moscova??? Mobilizare? Obuzele sunt scoase???
                Citat din: timokhin-aa
                al treilea este pierdut iremediabil împotriva inamicului FĂRĂ FLOTĂ.

                Într-o bătălie navală? Sau din refuzul unor căpetenii de a uita zilele liniștite?
                Dintre cele trei, consider o singură pierdere reală, a cărei moarte este încă învăluită în ceață.
                Citat din: timokhin-aa
                Nu promovez anarhismul, vreau ca „oamenii respectabili” să înceapă, în sfârșit, să răspundă pentru jambele lor. Ghicit - la ieșire.

                Acum nu este timp de pace, țara este într-o stare de război, ciudată, dar război. Dar tu, cu problemele tale... uneori supte din degete... aduci confuzie și șovăieli în mințile leneșe ale oamenilor care pur și simplu sunt prea leneși pentru a se adânci în esența problemei, le este mai ușor să accepte pe cineva părerea altcuiva ca adevăr! datorită unor astfel de oameni au avut loc evenimentele din 1905, 1917, 1937-38, 1991, care s-au soldat cu milioane de morți ale locuitorilor din teritoriul numit Rusia! Vrei moartea a milioane, Alexandru???
                Citat din: timokhin-aa
                Și avem anarhie Serghei acum

                Și care este anarhia noastră?
  26. +2
    16 iunie 2022 10:25
    „Golful” este minunat, dar mai nou există și „Marea”, al cărei potențial este uriaș. Pe vremurile vechi ale realismului socialist, totul era sculptat - de la bărci de patrulare la nave de debarcare și aeroglisor; produsele au fost exportate în 26 de țări ale lumii pe 4 continente. În cartier erau filiale ale fabricilor Kamov și Mil, deci „steagul în mână”. Chinezii, de altfel, „au fost hărțuiți pentru analiză” în timpul ocupației ucrainene, visau să o cumpere, dar nu soarta. Principalul lucru este că creștem cu toții împreună.
  27. 0
    16 iunie 2022 10:31
    Un port elicopter, pe lângă faptul că efectuează serviciul antisubmarin, își poate avea scopul principal ca bază și transport pentru elicoptere de atac și transport-atac. Dacă există suficientă hotărâre și putere pentru a extinde zona de influență a Rusiei în regiunile îndepărtate ale planetei, atunci o navă pentru a oferi OLP o conexiune de nave și nave de transport, de luptă și de aterizare, în timpul tranziției către zona de aterizarea forțelor de menținere a păcii prin parașuta și metoda de aterizare, iar apoi, la sosire, furnizarea de sprijin de foc și transport pentru forțele de menținere a păcii cu elicoptere proprii și aduse, organizarea unui grup de elicoptere cu drepturi depline cu trupe de menținere a păcii, dintre elicopterele terestre aduse, poate fi util în serviciul Flotei Pacificului și Flotei Nordului.
  28. -5
    16 iunie 2022 11:01
    De fapt, mă sperie foarte mult faptul că amatorilor li se permite să publice materiale pe teme care au fost dezvoltate anterior de întregi institute de specialitate ale Ministerului Apărării al URSS pe baza unui cadru de reglementare, adică. standarde militare, cerințe generale tactice și tehnice. Acolo au lucrat experți, ale căror calificări, în general, nu au fost puse la îndoială, s-au efectuat cercetări în alte institute de specialitate ale Ministerului Apărării, industria apărării și instituții de învățământ, s-au susținut disertații. Astăzi nu există institute, nici industrie, nici personal de cercetare nu este pregătit.
    Ce purtătoare de elicoptere sunt necesare? Până la ce dată? Și va exista statul până acum?
    1. +2
      16 iunie 2022 11:22
      Citat din iouris
      De fapt, mă sperie foarte mult faptul că amatorilor li se permite să publice materiale pe teme care au fost dezvoltate anterior de întregi institute de specialitate ale Ministerului Apărării al URSS pe baza unui cadru de reglementare, adică. standarde militare, cerințe generale tactice și tehnice. Acolo au lucrat experți, ale căror calificări, în general, nu au fost puse la îndoială, s-au efectuat cercetări în alte institute de specialitate ale Ministerului Apărării, industria apărării și instituții de învățământ, s-au susținut disertații.

      (oftat greu). "Arca a fost construită de un amator. Titanicul a fost construit de profesioniști." (Cu)
      De ce ți-e frică, te-ai putea întreba? Ce este scris gresit? Calmează-te, instituțiile au ajuns la aceleași concluzii, așa că subiectul port elicopterelor OLP din URSS a fost spart pe Khalzan.
      1. -1
        16 iunie 2022 12:18
        Așa că lasă-i pe „specialiștii” larg cunoscuți în cercuri restrânse să discute despre asta. Și, în general, ce legătură are această întrebare cu WSO? Dacă va exista viață după finalizarea OSM sau nu, încă nu știm.
    2. +4
      16 iunie 2022 12:59
      Știți că atât eu cât și Andrei suntem aici doar angajați în popularizarea concluziilor acestor experți, repetându-le în mod constant concluziile, astfel încât chiar și un cetățean obișnuit nu doar să le înțeleagă, dar să ȚINE minte?
    3. +5
      16 iunie 2022 15:45
      Citat din iouris
      Acolo au lucrat experți, ale căror calificări, în general, nu au fost puse la îndoială, s-au efectuat cercetări în alte institute de specialitate ale Ministerului Apărării, industria apărării și instituții de învățământ, s-au susținut disertații.

      Da, da... experți calificați de la Institutul 1 al Marinei în august 1980 au emis un aviz pozitiv cu privire la proiectul tehnic 10200 ("Khalzan"). Și la sfârșitul lunii septembrie a aceluiași an - negativ. Pe baza acelorași date pentru același proiect.

      Ce sa schimbat? Un singur lucru - Gorșkov s-a întors din vacanță, căruia i-a stat 10200 pe gât, deoarece trebuia să fie construită în locul celei de-a doua nave din proiectul 11434. râs
  29. -1
    16 iunie 2022 11:06
    Citat din Izotovp
    Construiți un port elicopter și uitați de existența UAV-urilor?! Cu capacitatea lor de a zbura zile întregi pe trasee dificile și specializări diferite.

    Este timpul să construim o dronă
  30. -2
    16 iunie 2022 12:17
    De ce sunt din nou aceste muci salivatoare: necesare / nu sunt necesare ..? Clădirile au fost amenajate și vor fi construite. Punct
    1. +4
      16 iunie 2022 12:58
      Nu voi.
      Nu există centrală electrică, nu există nici un proiect, așezarea a fost formală, construcția nu este în curs.
      Nu este nici măcar 20386, sunt doar bani pentru bugetul lui Zelenodolsk și atât.
      1. +1
        16 iunie 2022 14:32
        Ce Zelenodolsk despre ce vorbesti? Dar am informații că construcția este în curs și nici măcar nu s-a întors. Și există un proiect. Doar că nu ți l-au trimis pentru aprobare dintr-un motiv oarecare, dar cred că totul este înainte
        1. +1
          16 iunie 2022 15:25
          Informațiile dumneavoastră valorează trei copeici într-o zi de piață, domnule balabolka.
          Să facem poze cu chila, sau secțiuni de carenă, altfel au trecut doi ani de la pozare.
          DOUĂ.
          AL ANULUI.

          Unde este ceva? Japonezii au construit Izumo în trei ani, în întregime, iar acesta, la naiba, este un portavion.
          1. +1
            16 iunie 2022 15:50
            O fotografie ? Ai ieșit din minți dragă? Mai poți transmite frecvențe și cifruri? Vă rog să nu scrieți prostii dacă nu sunteți în subiect și nu aveți informații. Treci pentru inteligent, poate... Cu respect.
            1. 0
              18 iunie 2022 22:30
              Da, nu poți nici transmite, nici raporta nimic, și chiar și fără tine știu că ZPKB-ul încă mai rulează ca opărit încercând să termine proiectul.
              Pentru el nu există nici măcar o centrală electrică.
              Și comentatorii care aprobă 50 de ruble nu vor schimba acest fapt
  31. 0
    16 iunie 2022 12:28
    Și dacă porniți de la neobișnuit și vă întrebați: ce fel de aeronavă (normală) va avea o cursă scurtă de decolare/decolare? Răspunsul este biplanurile. Avantaje: lucru de pe o punte de dimensiunea unui port elicopter, încărcare și viteză de luptă cel puțin comparabile, mai mult timp de serviciu în aer. Puncte slabe: amuzant și neobișnuit. Și dacă...
  32. +2
    16 iunie 2022 12:57
    Cea mai mare axiomă pe care am văzut-o vreodată))
    1. +1
      16 iunie 2022 16:48
      Ei bine, axioma este mică, dar dovada detaliată pentru aceasta este de 2 articole râs
  33. -1
    16 iunie 2022 13:49
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din certero
    dacă refuzați să le construiți, atunci puteți aloca resurse altor nave mari de suprafață.

    Rusia TODAY construiește două mari port-elicoptere.

    Ei bine, atunci ce? O altă risipă de bani. Pentru că nu există conceptul de flotă Iar amiralii visează la bătălii cu americanii. Mai exact, cu siguranță nu visează, dar își justifică Wishlist-ul tocmai cu asta.
    Este clar pentru oricine nu este prost că viitorul aparține vehiculelor aeriene fără pilot, inclusiv pe mare.
    Pe baza acestei înțelegeri trebuie construit conceptul. Submarinele nucleare nu sunt necesare acum, iar flota ar trebui să fie ascuțită pentru a desfășura astfel de operațiuni speciale ca în Ucraina. Sau în Siria.
    Spuneți-mi de ce sunt necesare transportoare de elicoptere în Siria? Sau cum ar ajuta ei în operațiunea specială actuală? Împotriva cui să le folosești?
  34. 0
    16 iunie 2022 14:13
    De ce le place oamenilor să compare atât de mult obiectele concepute pentru diferite sarcini – ceea ce este mai tare decât un tractor sau o mașină de curse? Autorul în articol descrie sarcina transportatorului de elicoptere OLP ca apărarea unei formațiuni de nave de submarine, sarcina aviației OLP este răspunsul operațional și monitorizarea (patrulare). Diferitele sarcini și mijloace ar trebui să fie diferite - este incomod să arăți pe o mașină de curse. Ai nevoie de asta și asta și este de dorit atât de mult încât să fie suficient și puțin cu o marjă
    1. +1
      16 iunie 2022 15:52
      Citat din DrRey
      Autorul în articol descrie sarcina transportatorului de elicoptere OLP ca apărarea unei formațiuni de navă de submarine

      Ahem... autorul încarcă transportatorul de elicoptere cu următoarele sarcini:
      sarcina de a căuta submarine inamice într-o zonă mare, pe care o atribuim unui port elicopter și sarcina de apărare anti-submarină a port elicopterului în sine sunt două sarcini diferite.

      Adică, un port elicopter este considerat din punctul de vedere al asigurării apărării antiaeriene a unei anumite zone și nu o formație de navă - ca un analog al aviației de patrulare de bază. În acest caz, sarcinile PLO ale unei formațiuni de navă sunt luate în considerare în contextul PLO al port-helicopterului însuși.
    2. +1
      16 iunie 2022 15:57
      Citat din DrRey
      De ce le place oamenilor să compare atât de mult obiectele concepute pentru diferite sarcini?

      Probabil pentru că se studiază posibilitatea de a rezolva O SINGURĂ problemă cu diferite tipuri de forțe.
  35. +3
    16 iunie 2022 16:17
    Dacă apare o astfel de nevoie, atunci 4-5 avioane de patrulare, ridicate în aer în același timp, sunt capabile să „cerneze” zona de apă a unei zone monstruoase în câteva ore.

    wassat Cel mai mult mi-a plăcut acest pasaj în discursul autorului... Între timp, eficiența oricărui mijloc de aeronave de detectare a submarinelor din Marina URSS a fost extrem de scăzută. Toate aceste elicoptere GAS coborâte (care nu au început să funcționeze normal până acum), geamanduri sonar, detectoare de anomalii magnetice ale aeronavelor Il-38 au avut (au!) Doar o rază de detecție slabă pentru submarinele țărilor NATO. Acestea. pur și simplu nu se pune problema vreunei „cerneri” mării în câteva ore. Ca să nu mai vorbim de prețul problemei. Bănuiesc că lucrurile au fost exact la fel în SUA - altfel de ce ar scoate aceleași avioane OLP din portavioanele lor în anii 90? - IMHO din cauza ineficienței totale! (Comparativ cu submarinele și navele de escortă AUG)
    Deci sunt de părere că cea mai eficientă armă antisubmarin va fi aeronave amfibie tip A-40. - Nu este de mirare că „democrații” noștri și „partenerii” lor din SUA au încercat să-l distrugă și să împiedice adoptarea lui de către Marina. Acest avion este de trei ori mai mobil decât un elicopter, ca să nu mai vorbim de raza de zbor. Poartă un compartiment mare pentru armament (unde Caliber s-ar potrivi perfect acum). Și, cel mai important, poate efectua patrule lungi folosind antena de evacuare. statie hidroacustica extinsa „șezând” la suprafața apei. Aici, atât raza de acțiune, cât și calitatea detectării cresc de multe ori în comparație cu orice mijloc aviatic de detectare a submarinelor. Cu aceste dispozitive, a fost cu adevărat posibil să se stabilească controlul asupra situației subacvatice (și pe parcurs, de suprafață) în toate mările de coastă ... Cel puțin ...
  36. 0
    16 iunie 2022 16:46
    Astfel, ajung la concluzia că singurul port elicopter care poate fi cu adevărat util Marinei Ruse este o navă de aterizare universală.


    Probabil mai logic de spus - universal portavion o navă care poate fi folosită pentru acele sarcini care vor fi cele mai solicitate. Pentru a face acest lucru, avem nevoie și de aeronave VTOL, care ar fi utile nu numai flotei, ci și armatei. Da, puntea tradițională este încă mai puternică, dar aeronava VTOL poate decola din orice gaură, de pe cea mai mică punte, în plus, poate folosi atât o decolare scurtă, cât și una tradițională, aeronavele convenționale nu au o astfel de alegere.

    Știu, Andrei, nu ești un susținător al „non-portavioane”, dar nu sunt o alternativă, ci doar un plus, și un adaos foarte necesar în calitatea lor universală. Trebuie să începem cu unul real, este mai bine să avem câteva portavioane universale decât nimic, și trebuie să returnăm ceea ce s-a realizat cu Yak-141 și dezvoltarea lui ulterioară, altfel vom rămâne în urmă aici pentru totdeauna .
    1. +2
      16 iunie 2022 19:16
      Citat din Perse.
      Trebuie să începem cu realul

      Dragă Serghei, te-aș înțelege dacă am avea avioane VTOL moderne gata făcute, chiar și acum în serie. Dar nu le avem aproape, cel de-al 141-lea a fost demult depășit din toate punctele de vedere și nici nu există linii pe care să se facă.
      Prin urmare, dacă vorbim despre real, atunci, în IMHO meu (nu pretind deloc că dețin Adevărul Absolut, toate acestea sunt părerea mea. Justificată, dar părere) cel mai real lucru pe care îl putem aduce într-o serie este șah. Și ChessMat - se pare că promite a fi un luptător ușor, dar bine împins. Știm să facem aerofinisher-uri, și trambuline. Deci unul atomic de dimensiuni medii, cu trambulină și un Regiment de șah se sugerează :))))))
      1. 0
        17 iunie 2022 07:34
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        141st a fost demult depășit din toate punctele de vedere
        Dragă Andrey, nu spun că Yak-141 este „cel puțin acum în producție”, dar trebuie să lucrăm la acest subiect, să îl dezvoltăm mai departe de la Yak-201. Toate acestea sunt experiență, personal, ca și în construcția de nave, aceleași portavioane. Vom pierde specialiști, tehnologii, vom rămâne în urmă pentru totdeauna, acum nu sunt anii 30 ai secolului trecut, când a fost posibil să învățăm de la aceiași italieni în cooperare pentru a face crucișătoare și cuirasate, precum chinezii, nimeni nu ne va permite pentru a obține o asemănare cu „Liaoning”.

        În ceea ce privește „șahul”, aeronavele VTOL nu sunt un concurent pentru ei, precum și pentru ceilalți luptători ai noștri, precum și un plus. Să fie „Sahmat”, dar aeronavele VTOL trebuie să fie dezvoltate în continuare.
        Despre faptul că nu sunt bani, scuzați-mă, când din țară curgeau 100 de miliarde pe lună... În plus, Banca Centrală era preocupată nu să-și sponsorizeze economia, industria, ci să facă profit. Ceea ce nu avem este adevărata independență în capitalismul ales.

        Desigur, aceasta este doar părerea mea personală.
        1. +1
          17 iunie 2022 18:36
          Citat din Perse.
          Nu spun că Yak-141 este „cel puțin acum în producție”, dar trebuie să lucrăm la acest subiect, să îl dezvoltăm mai departe de Yak-201.

          Și aici am o mare îndoială cu privire la necesitatea acestui lucru. În linii mari, am făcut din Su-57 un vânător mare, greu și scump. El nu pare a fi potrivit pentru rolul unui singur luptător VKS. În același timp, potențialul său de export este limitat - ca, de fapt, orice luptător greu.
          În consecință, ceva relativ ușor, dar din a cincea generație, se sugerează. Forțele noastre aerospațiale vor avea nevoie și de un astfel de avion și va fi excelent pentru export. Dar, în același timp, în mod clar nu merită să fie o aeronavă VTOL - prin definiție, o astfel de aeronavă nu va fi ieftină, iar acestea sunt restricții atât pentru Forțele Aerospațiale, cât și pentru export, plus mulți potențiali cumpărători nu sunt interesați de VTOL. aeronave și nu va fi gata să suporte o scădere a caracteristicilor de performanță/creștere de preț datorită acestei caracteristici.
          În consecință, se dovedește că VTOL ar trebui făcut în paralel cu ChessMat, dar nu în locul acestuia. Și aceasta este o cheltuială suplimentară uriașă, dezvoltarea unui luptător multifuncțional este foarte costisitoare. În ciuda faptului că nu va fi o serie mare pe el. După părerea mea, americanii au făcut o mare greșeală cu F-35-ul lor „trei într-unul”, care i-a costat mulți bani, timp și o scădere a caracteristicilor de performanță ale F-35A și C față de ceea ce a fost posibil. Nu avem astfel de bani, iar resursele inginerilor nu sunt nesfârșite, așa că cred că nu merită să-i cheltuiți pe avioanele VTOL. Cu toate acestea, toate acestea, desigur, sunt discutabile, dar cu o lipsă clară de bani, trageți trei programe de luptă simultan și chiar patru, dacă MiG-41 nu a murit încă ...
          1. 0
            18 iunie 2022 13:34
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și aici am o mare îndoială cu privire la necesitatea acestui lucru.

            În general, este dăunător și chiar periculos să nu ai îndoieli; alta este că cel care dorește va găsi posibilitățile, și nu cel care dorește motivele. Sunt pentru dezvoltarea aeronavelor VTOL, deoarece acest lucru este nou în aviație, care este viitorul. Da, tot ce este nou este o problemă, dar a fost o vreme când au făcut mișto de avioane. În viața sălbatică, o decolare scurtă și verticală este cea principală, cu o alergare, precum macaralele, o minoritate decolează.

            Dacă vă amintiți Yak-141, chiar și el a fost un adevărat avion zburător, pe care s-au stabilit mai multe recorduri mondiale, și de la el URSS a primit un avans colosal de la concurenții mondiali în această direcție. Din păcate, același „ChessMat” este departe de a fi chiar și Yak-141.

            Yankees nu au putut deloc să creeze verticale în serie la un moment dat, au produs o ambarcațiune britanică licențiată pentru KPM-ul lor. Nu este de mirare că F-35 merge prost pentru ei ca o aeronavă VTOL, dar aceasta nu este o prostie, nu o greșeală, aceasta este o aeronavă pentru un adevărat război, când pistele lungi de kilometri și întreaga infrastructură a aerodromului vor fi distrus instantaneu.

            Prostia, acestea sunt ala platforme precum „Armata”, unde pe o bază brută, scumpă și complexă, nestăpânită de industrie, vor să obțină un „transformator” universal și mai mult de „trei într-unul”, cheltuind mulți bani. privind dezvoltarea „pisica în sac”. Tot ceea ce este creat cu managerii noștri eficienți este de vânzare și există o mare dezamăgire și risipă. Prin urmare, doar din restanțe sovietice și pe educația sovietică, se obțin încă mostre semnificative.

            Nu este vorba de numărul de programe, este vorba de sistemul în sine, în care nici măcar un subiect nu este o garanție de economisire și eficiență.
            O țară mare are nevoie nu doar de o flotă oceanică, are nevoie de o idee națională, de un pol independent de putere, de puterea oamenilor și de o orientare socială a statului.
            Atunci vom fi cu toții fericiți, pe pământ, în cer și pe mare.
            1. +1
              18 iunie 2022 15:40
              Citat din Perse.
              un alt lucru este că cel care vrea va găsi oportunități, și nu cel care vrea motive

              Totul ține de obiectivele pe care vrem să le atingem. Nu văd obiective militare care să justifice existența aeronavelor VTOL. Flota nu are nevoie de ele, deoarece prima sarcină a IA navale este de a câștiga superioritatea aeriană, iar aeronavele VTOL sunt a priori inferioare luptătorilor convenționali multirol, în ciuda faptului că transportatorii lor nu pot purta AWACS obișnuit. Nici piloții de pe uscat nu au nevoie de ele, pentru că singurul avantaj pe care îl are o aeronavă VTOL este capacitatea de a decola pe verticală. Teoretic, acest lucru oferă un mare avantaj, deoarece vă permite să decolați fără a fi legat de rețeaua aerodromului, dar în practică este iluzoriu - poate VTOL este capabil să
              Citat din Perse.
              scoate din orice gaură

              dar nimeni nu este capabil să asigure atât întreținerea înainte, cât și după zbor a aeronavei în această groapă și să plaseze provizii de combustibil și muniție etc. etc. Aeronava este legată nu doar de pistă, ci și de infrastructură, aeronava VTOL este „deslegată” de pistă, dar nu de infrastructură, așa că baza sa în orice groapă este, ei bine, așa ceva.
              Citat din Perse.
              Dacă vă amintiți Yak-141, chiar și el a fost un adevărat avion zburător, pe care s-au stabilit mai multe recorduri mondiale

              Nu uitați că recordurile mondiale au fost stabilite la categoria VTOL. Adică, recordurile mondiale ale lui Yak-141 nu au fost deloc cele pentru aviația convențională.
              Citat din Perse.
              Nu este de mirare că F-35 merge prost pentru ei ca o aeronavă VTOL, dar aceasta nu este o prostie, nu o greșeală, aceasta este o aeronavă pentru un adevărat război, când pistele lungi de kilometri și întreaga infrastructură a aerodromului vor fi distrus instantaneu.

              Acest lucru este imposibil chiar și într-un război nuclear. Și fără infrastructură VTOL - o jucărie pentru o singură ieșire. Mult mai bine să investești aceiași bani în infrastructură/luptătoare suplimentare și să o păstrezi decât să încerci să supraviețuiești fără ea.
              Și da, americanii au cel puțin conceptul VTOL - au o nișă tactică pentru ei în ILC, care poate fi forțat să opereze izolat de coasta pe aerodromuri improvizate (practic acest lucru nu s-a întâmplat niciodată)
              Citat din Perse.
              Prostia, acestea sunt ala platforme precum „Armata”, unde pe o bază brută, scumpă și complexă, nestăpânită de industrie, vor să obțină un „transformator” universal și mai mult de „trei într-unul”, cheltuind mulți bani. privind dezvoltarea „pisica în sac”.

              Aceasta este exact decizia corectă. Este necesar să se creeze o platformă pentru diferite tipuri de echipamente și nimic altceva. Umiditatea și lipsa de dezvoltare sunt tratate, pentru vremea lui, T-34 era atât brut, cât și nedezvoltat.
  37. +2
    16 iunie 2022 16:56
    Andrew.
    Dragă Andrei, te salut.
    De la începutul carantinei, citind articolele dumneavoastră cu mare interes, am început să privesc diferit multe probleme din domeniul Marinei. Inclusiv despre portavion.
    Cu toate acestea, nu toate concluziile tale sunt 100% corecte. Aș dori să adaug câteva gânduri. Luați în considerare opțiunile.

    1) Port elicopter auxiliar.
    Ca și ESB-3 menționat. Aici trebuie doar să înțelegeți că un astfel de vas este relativ simplu de construit, dar va fi și pur auxiliar. Acestea. rolul principal va fi jucat de KUG, dar numărul de elicoptere se va dubla. Un port elicopter cu o carenă construită conform standardelor militare poate fi, în scopul său principal, o navă cu spate plutitoare sau chiar ca un transportor - pentru a plasa marfă și câteva elicoptere de marfă pe punte.

    2) Port elicopter de construcție specială.
    Aici întreaga întrebare nu este dacă putem (desigur, da), ci de ce.
    El poate avea o singură sarcină. Cert este că, atunci când ați enumerat zonele de apă adiacente, ați ratat MEDITER-EARTH și tocmai acolo a plănuit URSS să-și folosească transportatorii de elicoptere și avioane în primul rând.. Și această zonă de apă este dificilă pentru noi, deoarece este aproape închis - sunt inamici de jur împrejur, singura prietenă țara (Siria) în sine este vulnerabilă, în plus, poate fi nevoie de a fi prezent la celălalt capăt al Mediteranei, care se întinde pe aproape 4 mii de km.
    Și multe depind de poziția Turciei cu privire la posibilitatea de a pilota un portavion prin Strâmtori.
    Dacă sarcina este de a controla blocajele (Marea Alboran sau Strâmtoarea Siciliei + poate Marea Roșie), atunci transportatorul de elicopter și-ar arăta avantajele acolo (capacitatea de a rămâne în locul potrivit pentru o lungă perioadă de timp cu o căutare relativ mică a submarinului zona), și aviație - vai, contra, pentru că a avea sediul în Siria este riscant.
    În aceste condiții, un port elicopter specializat ar fi util, dar numai cu condiția ca Turcia să se sprijine brusc pe Convenția de la Montreux. Îmi imaginez ca pe o reîncarnare a lui „Baku” cu posibilitatea de a se restructura într-un Avik cu drepturi depline într-un viitor luminos. Doar în locul Bazalților este nevoie de un număr mare de lansatoare pentru calibre antisubmarine.
    Cu toate acestea, până acum turcii nu au apărut în mod special, așa că este mai bine să construiți un alt hibrid de transport de avioane cu aeronavele PLO.
    Sau utilizați opțiunea „UDC ca bază plutitoare pentru elicoptere”
    Pe de altă parte, te poți învârti în general fără nave mari, dacă nu controlezi întreaga Mediterană, ci doar îngustime și, în general, nu te aperi de eventualele atacuri inamice de către nave sau avioane.

    Opțiunea 3. Portavion criptografic.
    Poți să urmezi calea japonezilor și să construiești o navă care transportă elicoptere puțin mai mare decât Izumo, cu opțiunea de a o reconstrui treptat într-un mic portavion. Doar sub orizontală.
    Dacă japonezii sunt influențați de factori de politică externă, atunci avem factori interni - neîncrederea unei părți a societății în însăși posibilitatea construirii unui portavion, dificultăți în industria aeronautică din cauza sancțiunilor, subdezvoltarea construcțiilor navale etc. În plus, un portavion ușor poate fi construit nu în loc, ci împreună cu unul normal. Dar de ce elicoptere? Pentru că un portavion ușor poate avea probleme cu utilizarea aviației pe vreme rea.
    Îmi imaginez această navă ipotetică astfel:
    - dimensiuni între proiectele Khalzan și PBIA;
    - capacitatea de a folosi elicoptere pe vreme în care Kuznetsov poate folosi aviația;
    - nu trebuie construit la fabrica unde se pot construi nave normale, mai mari;
    - în același timp, ar putea fi folosit pentru toate sarcinile portavioanelor, inclusiv cele auxiliare (cum ar fi pregătirea piloților, elaborarea de soluții tehnice) în expediții pe distanțe lungi, pentru a nu distrage atenția lui Kuznetsov și a viitorului său succesor ipotetic de la protejarea SSBN-urilor pentru aceasta.

    Astfel, există încă oportunități în care construcția de port-elicoptere va fi justificată, deși, desigur, dacă există o oportunitate de a nu te arăta și de a construi un avik normal, atunci trebuie să construiești un avik normal.
    1. +1
      16 iunie 2022 19:09
      Bună seara! hi
      Citat din Evil Eye
      Cert este că, atunci când ați enumerat zonele de apă adiacente, ați ratat MEDITER-EARTH,

      Nu l-am ratat, pur și simplu nu l-am enumerat împreună cu multe alte zone de apă. Din motivul pe care l-ați exprimat, nu avem resursele necesare pentru a rezolva sarcinile unui război naval acolo în cazul unui conflict grav. Pentru a avea o șansă reală de a face ceva acolo, este necesar să reînvie 5 OPESK, este nevoie de un grup multifuncțional de portavioane (AMG) - atunci da, un port elicopter va putea face ceva.
      Citat din Evil Eye
      În aceste condiții, un port elicopter specializat ar fi util, dar numai cu condiția ca Turcia să se sprijine brusc pe Convenția de la Montreux.

      Nu te odihni, nu sunt probleme. În plus, nimeni nu cere ca o navă să aibă sediul la Cupa Mondială, este posibil în nord.
      Citat din Evil Eye
      Pe de altă parte, te poți învârti în general fără nave mari, dacă nu controlezi întreaga Mediterană, ci doar îngustimea

      Vedeți, nu avem nevoie de îngustime. Ceea ce avem nevoie în Pământul de Mijloc este detectarea SSBN-urilor de prima lovitură (timpul de zbor este scurt de la Pământul de Mijloc), controlul lor și distrugerea dacă pornesc. Și nu trebuie să se ascundă în nicio îngustime, Flota a 6-a, împreună cu alte marine ale NATO, vor face un astfel de bastion la teatru, încât să nu poți sparge niciun port elicopter.
      Totuși, trebuie să înțelegeți că al 5-lea OPESK din URSS a fost format cu scopul de a sparge Turcia și de a captura Strâmtorii, iar aici flota a 6-a SUA a fost complet de prisos pentru noi - de asta aveam nevoie pentru a o neutraliza și SSBN-urile. , desigur. Astăzi, nu sunt planificate invazii în Turcia - pentru aceasta este necesar să existe o altă ordine de forțe decât aceea. care se află în Federația Rusă. Singura sarcină rămasă este să controlezi SSBN-urile
      Citat din Evil Eye
      Poți să urmezi calea japonezilor și să construiești o navă care transportă elicoptere puțin mai mare decât Izumo, cu opțiunea de a o reconstrui treptat într-un mic portavion. Doar sub orizontală.

      Dar sensul? Portavionul este valoros, printre altele, pentru dimensiunea punții de zbor. Nu avem aeronave VTOL, așa că va trebui să facem în orice fel unul de colț, și de așa dimensiuni încât să fie posibil să decolare cu o rază de acțiune de 150 de metri și, în același timp, avioane terestre (Izumo poate face acest lucru datorită verticalelor). Și aceasta este dimensiunea lui Kuznetsov. Mai departe, dacă reușim ceva, este în centralele nucleare de la bord și e ciudat să faci portavionul, care are cel mai mult nevoie de el, pe un solar.
      Citat din Evil Eye
      În plus, un portavion ușor poate fi construit nu în loc, ci împreună cu unul normal.

      Pentru ce? Nava este creată pentru sarcini specifice. În primul rând, avem nevoie de AB pentru a rezolva problemele luptei în aer, un portavion mic nu răspunde deloc la o astfel de sarcină.
      1. 0
        17 iunie 2022 23:56
        Si buna seara tie! Vă mulțumesc pentru răspunsul dumneavoastră!

        >> Ce rost are?
         
        M-am gândit mult dacă există vreun beneficiu de la portavioanele ușoare cu toate deficiențele lor. Voi încerca să justific care pot fi beneficiile. Au fost o mulțime de scrisori, așa că le voi împărți în 3 comentarii. Dar mai întâi, Mediterana.
         
        >> nu avem resursele pentru a rezolva acolo problemele războiului naval în cazul unui conflict grav.
         
        din pacate ai dreptate! Totuși, așa cum scrii tu însuți,
         
        >> Rămâne doar sarcina de a controla SSBN-urile
         
        Pentru aceasta, blocajele din Marea Mediterană trebuie controlate - pentru a fixa acolo concentrația de submarine inamice.
         
        >> Și nu trebuie să se ascundă în nicio îngustime, ei vor face ca Flota a 6-a, împreună cu alte marine ale NATO, să facă un asemenea bastion la teatru, încât să nu poți sparge nici un port elicopter.
        Fara indoiala! Dar deplasarea, și cu atât mai mult atacul forțelor noastre în Mediterana, ne va oferi ocazia să înțelegem că lucrurile miroase a kerosen și să începem să dispersăm forțele noastre nucleare strategice și să aducem trupe pentru pregătirea de luptă.
        Am citit articolul dvs. „Despre rolul Marinei Ruse în prevenirea războiului nuclear” și, după cum am înțeles, în scenariul pe care l-ați numit „O foarte mare greșeală”, americanii pot încerca să lanseze un atac nuclear asupra țării noastre. .. Dar pentru asta trebuie să acumulați submarine în zonele de apă din apropierea noastră _în secret_. Evident, atragerea navelor de suprafață, atacarea forțelor noastre este o pierdere a stării.
        În consecință, navele noastre nu sunt deloc obligate să lupte cu Flota a 6-a SUA. Este suficient doar să facem imposibilă o concentrare discretă de submarine nucleare în Pământul de Mijloc sau să rezistăm ca un samurai un timp la atacuri, câștigând timp pentru forțele noastre principale.
        Revenind la subiectul articolului, îmi imaginez folosirea port-elicopterelor astfel: un mic grup de nave noastre (fregate sau chiar corvete) caută submarine în locuri înguste (pentru că este prea greu să controlezi întreaga mare) și pentru a crește autonomia, o navă de aprovizionare relativ ieftină cu muniție și combustibil, capabilă și să transporte mai multe elicoptere pe o punte plată.
         
        Trebuie doar să convingi oamenii că acesta nu este niciodată un copil minune, că, așa cum scrii tu însuți, caracteristicile port-elicopterelor diferă nu mai puțin decât caracteristicile SSBN-urilor din PLAT-uri sau caracteristicile unui vânător dintr-un bombardier, deși ambele sunt submarine, respectiv aeronave.
        >> Nu te odihni, nu sunt probleme.
         
        Mă voi bucura dacă este cazul. Atunci un port elicopter specializat va rămâne o curiozitate tehnică din trecut, pe care nu trebuie să-l petreci timp inutil)))
        Adevărat, am studiat să fiu avocat, așa că înot în chestiuni tehnice, dar sunt nervos în ceea ce privește formularea. Iar formularea din Convenția de la Montreux este de așa natură încât, în principiu, se poate agăța în mod oficial de ele. Dar, repet, dacă nu sunt probleme, atunci mulțumesc lui Dumnezeu.
         
        >> În plus, nimeni nu cere ca o navă să aibă sediul la Cupa Mondială, este posibil în nord.
         
        Fara indoiala! Dar este încă incomod dacă scopul este acela de a fi prezent în Marea Mediterană, de a traversa Atlanticul de fiecare dată. Aș vrea să reduc distanța.
      2. 0
        17 iunie 2022 23:57
        Acum despre „Izumo-ul rus”. Poate sa...
          
        >> Un portavion este valoros, printre altele, pentru dimensiunea cabina de zbor. Nu avem avioane VTOL, așa că va trebui să facem colțul în orice fel, și de o asemenea dimensiune încât să fie posibilă decolarea cu o rază de acțiune de 150 de metri și, în același timp, avioane terestre (Izumo poate face acest lucru datorită verticalelor).
         
        Fara indoiala! Dar nu este vorba despre repetarea designului „japonezului”. Aici vorbim doar despre dimensiuni aproximative și despre ideologia în sine - pentru a face o navă care transportă elicoptere, pentru a fixa implementarea programului minim (utilizarea elicopterelor) și, dacă este posibil, "termina cu un dosar" această unitate de luptă, știind că în orice caz va putea îndeplini sarcina minimă.
         
        În special, o catapultă ar putea fi adusă în minte pe ea - din nou, fără să vă faceți griji măcar cu privire la lipsa pachetelor de serie pentru aceasta. Și cu o catapultă, cerințele pentru dimensiunile punții, orice s-ar spune, vor fi simplificate. Dar cred că un portavion ușor va fi pregătit pentru luptă chiar și fără catapultă.
         
        Cu toate acestea, desigur, trebuie să proiectați imediat cu o punte de colț și sub orizontală.
         
        Înapoi la mărime.
         
        Aici remarc că din cauza legii cubului pătrat dimensiunile punții scad disproporționat cu deplasarea, mai ales având în vedere că lățimea scade în primul rând, iar puntea însăși iese dincolo de carenă.
         
        Așadar, pentru proiectul PBIA - aproape de Izumo ca dimensiune - puntea (mai mult, cea de colț) a fost planificată să fie mai scurtă decât cea a lui Nimitz, doar un sfert, cu o deplasare de trei ori mai mică și cu 1/6 mai scurtă decât aceea. a lui Kuznetsov, cu o deplasare la jumatate.
         
        Deci, în timp ce puntea redusă creează probleme, vor veni mai multe probleme din cauza deplasării în sine și a restricțiilor de rulare.
         
        In final am indicat dimensiunile aproximative. Ideea nu este să câștigi competiția de miniatură. Ideea este diferită, încercați să îndepliniți aproximativ următoarele cerințe:
         
        1) Dimensiuni nu mai mici decât cele care permit utilizarea elicopterelor în tanaj sever;
        2) Dar nu mai mult decât cele care ar face posibilă construirea unui portavion ușor într-un atelier de a doua mărime și trecerea prin Canalul Panama.
        3) Ei bine, la un cost moderat, desigur.
         
        Dacă este imposibil să vă păstrați în acești parametri, atunci acest proiect se va dovedi și o curiozitate tehnică inutilă. Dar dacă se poate, atunci are perspective. În cele din urmă, este foarte posibil să ajungem chiar și la dimensiunea lui De Gaulle. Acesta nu mai este un portavion ușor, ci un portavion mediu.
         
        >> ciudat portavion, care are nevoie cel mai mult, de făcut pe un solar.
         
        Și acest lucru pur și simplu nu este necesar! Din nou, exemplul lui „De Gaulle”. Portavion ușor - este doar ușor în comparație cu alte portavioane și mult mai mare în comparație cu crucișătoarele nucleare. Și dacă puteți pune o centrală nucleară pe un crucișător, atunci o puteți pune și pe un avik mic. De asemenea, avem experiență în crearea de centrale nucleare pentru submarine.
      3. 0
        17 iunie 2022 23:59
        ... Și vrem!

        >> De ce?
         
        Voi încerca să demonstrez!
        Desigur, cel mai simplu mod ar fi să spui - „întâi exersează pe unul ușor, umple denivelările și construiește unul mare”. Dar, din păcate, timpul se scurge, dar mai există experiență, așa că trebuie să construiești imediat unul mare.
        Totuși, aici există restricții la infrastructură, la personal (atât constructorii, cât și viitorii marinari), dacă vom avea timp să construim un număr proporțional de avioane pe bază de transport, pe mizeria noastră organizațională, în sfârșit. Se dovedește că, dacă nu putem demonstra capacitatea de dezvoltare industrială la ritmuri staliniste (fără excese staliniste), atunci în toate celelalte opțiuni este realist să ne bazăm pe construcția unui mare portavion în 10-15 ani. Și asta pentru fericire. Și noi, după cum am înțeles din numeroasele discuții, am avea nevoie de câte 2 fiecare în Flota de Nord și Flota Pacificului. Și avem o mulțime de sarcini în construcțiile navale. De fapt, întreaga flotă trebuie reînviată, dacă nu de la zero, atunci dintr-o criză profundă.
         
        Prin urmare, cred că abilitatea de a nitui simultan o barcă este mult mai modestă (pentru viteză), care va fi gata de luptă chiar și fără avioane, ne va fi utilă. Mai ales dacă îl colectezi din elemente deja stăpânite.
        Ei bine, de exemplu. Vă amintiți că Kuznetsov nu poate îndeplini simultan misiuni de apărare aeriană și de apărare antiaeriană. Și dacă luați elicopterele PLO și le transferați în „Izumo-ul nostru” propus, atunci Kuznetsov se poate concentra pe deplin pe bătăliile aeriene, iar al doilea - pe căutarea submarinelor.
        De asemenea, puteți oferi cazare pe termen scurt pentru marinari.
        Două portavioane, desigur, sunt mai bune decât unul și jumătate. Dar unu și jumătate este mai bine decât unul!
         
         
        >> Nava este creată pentru sarcini specifice. În primul rând, avem nevoie de AB pentru a rezolva problemele luptei în aer, un portavion mic nu răspunde deloc la o astfel de sarcină.
         
        Absolut corect! Cu toate acestea, cred că încă mai sunt sarcini. Și nu doar pe termen scurt (leșinând nevoia de virtute), ci și pe termen lung.
        Ideea aici este că - din nou, așa cum am înțeles personal - este mai bine ca marile noastre portavioane să nu se îndepărteze de „bastioane” cu submarine. Protejarea „bastioanelor” este sarcina lor principală. În consecință, pentru ei, lupta în aer este o luptă împotriva unui inamic puternic pentru distrugere.
        Cu toate acestea, flota nu ar trebui să fie un instrument pur defensiv. Și se dovedește că este riscant și costisitor să aloci un portavion mare pentru unele operațiuni expediționare.
        Și cu cât mai departe de stâlpi, cu atât mai puține restricții la rulare (din câte am înțeles) are avano-carrier ușor, așa că îi poți încredința această sarcină. Pentru că un Avik mic nu este atât de valoros și poate fi închis inițial pentru acțiuni indirecte. De exemplu, într-un război de croazieră (sau o amenințare plauzibilă a acestuia). În loc să concuram cu SUA AUG, putem crea o navă, deși limitată în capacități de luptă, dar ieftină și mai puternică decât orice altă navă fără transport, inclusiv orice transportator VTOL. Și, datorită recunoașterii aeriene, capabil să scape din AUG. Și alte sarcini pot apărea dacă ne gândim la viitor. De exemplu, protecția convoaielor. Sau impact asupra coastei, inclusiv aterizarea, împotriva unui inamic slab (nu este membru NATO, desigur). Este posibil ca pe fondul unor complicații în relațiile cu Occidentul să se încălzească cu Iranul, iar noi să avem ocazia să fim prezenți în Oceanul Indian.
        In general, sunt multe sarcini, ar fi capacitatea de a le gasi si rezolva de la superiorii nostri!
        1. 0
          18 iunie 2022 10:16
          Citat din Evil Eye
          Pentru aceasta, blocajele din Marea Mediterană trebuie controlate - pentru a fixa acolo concentrația de submarine inamice.

          Nu există așa ceva. În primul rând, vorbim despre puterea a 3 SSBN-uri, iar în al doilea rând, după trecerea Gibraltarului, nu trebuie să intre în nicio îngustime.
          Citat din Evil Eye
          Dar deplasarea, și cu atât mai mult atacul forțelor noastre în Mediterana, ne va oferi ocazia să înțelegem că lucrurile miroase a kerosen și să începem să dispersăm forțele noastre nucleare strategice și să aducem trupe pentru pregătirea de luptă.

          Faptul este că aceasta va funcționa numai cu o escadrilă suficient de puternică și nu avem ocazia să o adunăm acolo.
          Un port elicopter și mai multe fregate - maximul pe care îl putem trimite acolo - vor trebui să fie dispersate pe o suprafață mare, în timp ce mișcările acestora vor fi ușor controlate de NATO. Și nu va fi nicio dificultate nici să aducem SSBN-urile acolo unde nu sunt navele noastre, nici să o dezactivați pe cea mai apropiată în momentul unei lovituri cu rachete. În acest caz, conducerea țării va primi un mesaj despre atac aproximativ simultan cu căderea focosului nuclear la Moscova.
          Citat din Evil Eye
          Desigur, cel mai simplu mod ar fi să spui - „întâi exersează pe unul ușor, umple denivelările și construiește unul mare”.

          Deci sunt Kuznetsov, antrenează-te - nu vreau :)))
          Citat din Evil Eye
          apoi, în toate celelalte opțiuni, este realist să se bazeze pe construcția unui portavion mare în 10-15 ani. Și asta pentru fericire.

          În general, da, dar dacă o faci acum, atunci este destul de realist să obții 3 AB în 40 de ani, ceea ce va oferi 1 AB pentru Flota Pacificului și Flota Nordului în rânduri și unul în reparație.
          Citat din Evil Eye
          Prin urmare, cred că capacitatea de a nitui o barcă în paralel este mult mai modestă (pentru viteză)

          De ce aveți nevoie de viteză aici? :)))) Dacă reparați „Kuznetsov” în mod normal, atunci ca birou de antrenament va servi cu siguranță încă 15-20 de ani. Și micul AB pe care îl propuneți nu poate rezolva problemele lui AB, adică construcția sa în masă este inutilă.
          Citat din Evil Eye
          Ei bine, de exemplu. Vă amintiți că Kuznetsov nu poate îndeplini simultan misiuni de apărare aeriană și de apărare antiaeriană. Și dacă luați elicopterele PLO și le transferați în „Izumo-ul nostru” propus, atunci Kuznetsov se poate concentra pe deplin pe bătăliile aeriene, iar al doilea - pe căutarea submarinelor.

          Pentru ce? În cazul unui conflict cu NATO, sarcina lui Kuznetsov va fi să asigure acoperire aeriană pentru desfășurarea submarinelor noastre nucleare în norvegiană - atât „componente” antiaeriene, cât și antisubmarine. În norvegiană, un port elicopter nu va supraviețui - doar submarine și avioane de patrulare
          Citat din Evil Eye
          Cu toate acestea, flota nu ar trebui să fie un instrument pur defensiv. Și se dovedește că este riscant și costisitor să aloci un portavion mare pentru unele operațiuni expediționare.
          Și cu cât mai departe de stâlpi, cu atât mai puține restricții la rulare (din câte am înțeles) are avano-carrier ușor, așa că îi poți încredința această sarcină.

          Nu. Sau suntem în pragul unui război cu NATO și atunci nu se poate vorbi despre nicio expediție - nu este nevoie de un mic AB. Sau nu suntem în pragul războiului cu NATO, iar apoi, dacă este necesar, expediția, putem folosi AB-ul normal. În cele din urmă, nu este de dorit să se folosească ersatz-AV în expediții împotriva cuiva mai puternic decât pigmeii - din cauza calităților înnăscute de luptă scăzute, chiar și rachetele obișnuite anti-navă de coastă sau atacurile individuale ale aeronavelor de lovitură vor deveni un pericol de moarte pentru el.
          Citat din Evil Eye
          De exemplu, într-un război de croazieră (sau o amenințare plauzibilă a acestuia).

          În general, nu este necesar. Nu treaba lui
          Citat din Evil Eye
          De exemplu, protecția convoaielor.

          Nu poti. În principal din cauza absenței convoaielor în afara zonei de navigație de coastă, pentru care AB nu este necesar să le acopere.
          Citat din Evil Eye
          În loc să concuram cu SUA AUG, putem crea o navă, deși limitată în capacități de luptă, dar ieftină și mai puternică decât orice altă navă fără transport, inclusiv orice transportator VTOL.

          Eugene, o navă care poate folosi pe deplin aeronavele VTOL, a fost construită de britanici. Are o deplasare de peste 60 de mii de tone.
          1. 0
            18 iunie 2022 13:12
            Esti categoric! Dar încă îmi permit să continui dezbaterea))
            Adevărat, sunt complet civil, deci pot să mă înșel, dar argumentele nu s-au încheiat încă))

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În primul rând, vorbim despre puterea a 3 SSBN, iar în al doilea rând, după trecerea Gibraltarului, nu trebuie să intre în nicio îngustime.



            Și chiar în strâmtoarea Gibraltar, putem păstra un detașament de forțe? Chiar în ea.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Deci sunt Kuznetsov, antrenează-te - nu vreau :)))


            Am vrut să mă antrenez în construcții; )
            Kuznetsov a fost construit de o altă civilizație, putem doar să învățăm să înotăm pe ea))

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În general, da, dar dacă o faci acum, atunci este destul de realist să obții 3 AB în 40 de ani, ceea ce va oferi 1 AB pentru Flota Pacificului și Flota Nordului în rânduri și unul în reparație.


            Și ar putea obține 2,5 AB în 15 ani; )

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Iar micul AB pe care îl propuneți nu poate rezolva problemele lui AB


            Păi de ce nu. În mările calme, s-ar putea foarte bine să fie. În aceeași Mediterană
            Da, și la latitudini mari, dacă vremea este bună.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Pentru ce? În cazul unui conflict cu NATO, sarcina lui Kuznetsov va fi să asigure acoperire aeriană pentru desfășurarea submarinelor noastre nucleare în norvegiană - atât „componente” antiaeriene, cât și antisubmarine.


            Dar dacă, în procesul de desfășurare, forțele NATO decid să ne atace, lui Kuznețov îi va fi greu să se apere de avioanele și submarinele inamice în același timp.


            Referitor la „pragul de război cu NATO” și escortă.

            Și dacă nu există un război fierbinte și nu un „prag de război” care poate fi îndurat, ci un fel de război economic rece pe termen lung pe mare? Să presupunem că ni se dau sancțiuni paralizante, care fac transportul maritim cât mai dificil - dar fără atacuri directe, pentru a nu da un motiv. Și va trebui să căutăm parteneri în toată lumea și poate vom găsi undeva în America Latină, Africa sau Asia de Sud-Est. Și nu există altă modalitate de a face comerț cu ei.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Sau suntem în pragul unui război cu NATO și atunci nu se poate vorbi despre nicio expediție - nu este nevoie de un mic AB.


            De ce? Poate că o expediție de peste mări va schimba balanța puterii și se va dovedi a fi mântuire. Expediția nu este doar „Uciderea Zusulilor” în spiritul colonial. Poate că va exista o astfel de situație încât vom avea ocazia să transferăm un convoi cu arme într-un punct fierbinte și să creăm o bătaie de cap suplimentară pentru NATO. Un fel de Maduro condiționat. Sau ajungeți la platformele petroliere vestice.


            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Sau nu suntem în pragul războiului cu NATO, iar apoi, dacă este necesar, expediția, putem folosi AB-ul normal.



            Sa spunem. Și dacă trebuie să acționezi ca o formație de portavion? Și avem un singur avik mare gratuit. O conexiune de o navă și jumătate este mai puternică decât una))

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În cele din urmă, nu este de dorit să se folosească ersatz-AV în expediții împotriva cuiva mai puternic decât pigmeii - din cauza calităților înnăscute de luptă scăzute, chiar și rachetele obișnuite anti-navă de coastă sau atacurile individuale ale aeronavelor de lovitură vor deveni un pericol de moarte pentru el.


            Dar nu-mi propun să călc pe grebla Falkland! Nu construi _so_ ersatz. Vom avea avioane cu decolare orizontală cu drepturi depline, bazate pe portavion, la fel ca la Kuznetsovo. Pe medii de o dată și jumătate mai gros decât Invisible. Dacă reușiți să înfigeți o catapultă, atunci chiar și cu un avion AWACS. De ce nu pot intercepta avioane singure? Este foarte ciudat pentru mine să citesc asta. Și pentru a vă apăra împotriva rachetelor antinavă menținând o distanță dincolo de limita rachetelor antinavă.

            Aici trebuie mai întâi să discutăm ce fel de inamic ne putem înfrunta, în principiu. Pentru un asalt, o apărare de coastă cu drepturi depline a c.-l. Țara de peste mări nu avem nici puterea, nici motivele. Bombardarea gherilelor de ani de zile, la fel ca în Vietnam, este, de asemenea, și într-adevăr, acea situație a fost unică. Pentru noi, cel mai realist lucru este să venim în ajutorul unui aliat (cum ar fi Bashar al-Assad) în războiul împotriva insurgenților democratici. Măcar ne poate oferi inteligență. Și dacă insurgenții se dovedesc a fi prea puternici, organizați evacuarea aliaților.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În general, nu este necesar. Nu treaba lui


            De ce crezi asta? Mi se pare că nimeni nu a încercat încă - să folosească AB pentru comunicații.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Eugene, o navă care poate folosi pe deplin aeronavele VTOL, a fost construită de britanici. Are o deplasare de peste 60 de mii de tone.


            Deci nu avem nevoie de avioane VTOL! Sau spui că nici măcar o navă de această dimensiune nu va fi ușor de scufundat? Dar aceasta este o chestiune de tactică. Și, în general, avem rachete pentru astfel de balene.

            În sfârșit o contra întrebare. Iată Izumo original, care acum este convertit în mod deschis în verticale - este periculos pentru noi sau nu? (Ca parte a unui compus, desigur, și nu singur)? Cred că este periculos și nu o vom putea deteriora cu un bombardier singur sau Caliber. De ce, în cazul opus, cu o navă mai bună decât nava „japoneză”, totul ar trebui să fie atât de rău?
            1. +1
              18 iunie 2022 15:23
              Citat din Evil Eye
              Și chiar în strâmtoarea Gibraltar, putem păstra un detașament de forțe? Chiar în ea

              Putem, dar nu are rost. În acest caz, este posibil să descoperim SSBN-uri, dar pur și simplu nu ne vor lăsa să le însoțim, există astfel de metode. De altfel, chiar și submarinele noastre nucleare au reușit să renunțe la supravegherea din coadă după trecerea Gibraltarului, sub dominația navelor NATO.
              Citat din Evil Eye
              Am vrut să mă antrenez în construcții; )

              Pentru ce? Este mai ușor să te antrenezi imediat pe o navă normală. Destul de ciudat, dar într-un anumit sens este mai ușor să construiești o navă mare - nu trebuie să o faci mai mică :))))
              Citat din Evil Eye
              Și ar putea obține 2,5 AB în 15 ani; )

              Nu, nu au putut - ceea ce propui tu, în esență, AB nu poate îndeplini sarcini.
              Citat din Evil Eye
              Păi de ce nu. În mările calme, s-ar putea foarte bine să fie. În aceeași Mediterană
              Da, și la latitudini mari, dacă vremea este bună.

              Sarcina AB este să poată menține în aer un anumit număr de aeronave în mod constant / non-stop (patrule) și să poată oferi rapid sprijin dacă patrulele au nevoie de el. Dimensiunile punții sunt foarte importante aici, deoarece aeronava se poate pregăti pentru plecare doar pe ea, fiind strict interzisă păstrarea aeronavelor alimentate/înarmate în hangar din motive evidente. În același timp, aeronava trebuie să poată asigura simultan operațiuni de decolare și aterizare.
              Pentru a lupta pentru aer, este necesar ca AB să asigure funcționarea unui regiment de luptători multifuncționali (24 de piese), adică astfel încât, dacă este necesar, cea mai mare parte ar putea fi în aer. Nimitz poate zbura 35-40 de avioane într-un singur grup de luptă fără mari probleme. Poate mai mult, dar asta este deja o problemă. Potrivit calculelor, Kuznetsov ar fi trebuit să ridice până la 18 și, în principiu, acest lucru ar putea fi suficient pentru a face față unui singur AB american, deoarece o parte a aeronavei sale ar merge într-o versiune șoc.
              Dacă doriți AB pentru războaiele coloniale, atunci va fi nevoie de același regiment aerian acolo - o escadrilă asigură supravegherea aeriană constantă pentru o pereche de luptători și, dacă este necesar, întărirea acestuia, al doilea poate lucra la ținte terestre.
              Mai simplu spus, pentru a influența inamicul de departe, aveți nevoie de cel puțin 24 de luptători. Puteți realiza acest lucru construind două AB mici pentru 12 luptători sau unul pentru 24. Unul pentru 24 va costa semnificativ mai puțin, dar va fi mai eficient decât 2 * 12.
              Citat din Evil Eye
              Dar dacă, în procesul de desfășurare, NATO decide să ne atace

              Atunci problema OLP va fi rezolvată în alte moduri
              Citat din Evil Eye
              Și va trebui să căutăm parteneri în toată lumea și poate vom găsi undeva în America Latină, Africa sau Asia de Sud-Est.

              Și vom face schimb, de ce este AB aici?
              Citat din Evil Eye
              Poate că va exista o astfel de situație încât vom avea ocazia să transferăm un convoi cu arme într-un punct fierbinte și să creăm o bătaie de cap suplimentară pentru NATO.

              Dacă nu suntem în război cu NATO în același timp, AB nu este nevoie. Dacă suntem în război, un mic AB nu ne va ajuta.
              Citat din Evil Eye
              Și dacă trebuie să acționezi ca o formație de portavion? Și avem un singur avik mare gratuit. O conexiune de o navă și jumătate este mai puternică decât una))

              Nu. Repet încă o dată - un portavion este doar un aerodrom mobil, iar o tonă de navă cu o deplasare mare costă întotdeauna mai puțin decât o navă cu același scop, dar cu o deplasare mică.
              Mai simplu spus, mergând la portavioane mici vei reduce numărul de avioane bazate pe transportavi decât dacă ai merge la cele mari. Dacă este destul de simplu, atunci cu banii pe care îi cheltuiți pe 3 portavioane din 12 avioane, puteți construi 2 din 24.
              Citat din Evil Eye
              Vom avea avioane cu decolare orizontale cu drepturi depline, pe bază de portavion, la fel ca la Kuznetsovo. Pe medii de o dată și jumătate mai gros decât Invisible. Dacă reușiți să lipiți o catapultă, atunci chiar și cu un avion AWACS. De ce nu pot intercepta avioane singure? Este foarte ciudat pentru mine să citesc asta.

              Pentru că pentru a asigura serviciul AWACS non-stop, aveți nevoie de cel puțin 3 dintre ele, dar mai bine decât 4. Dacă nu le aveți, atunci datoria nu va fi non-stop, iar inamicul va lovi exact. când „farfuria” zburătoare nu va străluci (nu este prost și cel puțin are cele mai primitive mijloace de inteligență radio). Și un grup aerian mic nu vă va permite să efectuați simultan o patrulare peste AB și să atacați ținte terestre. Adică, orice atac va fi combinat cu riscul de moarte al AB în cazul unui contraatac. Și orice amiral normal nu va îndrăzni să lupte cu un singur AB mic, ci va dori două. Dar un AB mai mare cu același grup de aer va costa mai puțin de două AB mici și va oferi mai mult confort și oportunități.

              Citat din Evil Eye
              În sfârșit o contra întrebare. Iată Izumo original, care acum este convertit în mod deschis în verticale - este periculos pentru noi sau nu?

              Periculos. Dar acest pericol nu este deloc oprit de construcția unei nave asemănătoare cu Izumo
              1. 0
                20 iunie 2022 23:20
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                SSBN-uri, în acest caz, este posibil să le găsim, dar nu ne vor lăsa să-i însoțim ciudați


                Dar nu trebuie să-i însoțim, trebuie doar să dăm un semnal că 2-3 SSBN-uri au intrat în Mediterana. Acest lucru necesită câteva nave în strâmtoare. Iar dacă comandamentul decide să încerce să-i atace, atunci grupul de rezervă din Alboran, mascat în trafic, o poate face. Sau în strâmtoarea Siciliei, pentru că. dușmanii, în teorie, trebuie să înoate cât mai aproape posibil pentru a reduce distanța de lansare.


                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Destul de ciudat, dar într-un anumit sens este mai ușor să construiești o navă mare - nu trebuie să o faci mai mică :))))


                În unele privințe da, în unele privințe nu. În ceea ce privește aspectul, unul mare este, desigur, mai ușor de construit. Dimensiunile compacte necesită o abordare atentă.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                problema OLP va fi rezolvată în alte moduri


                M-aș bucura dacă am avea o astfel de oportunitate. Cu toate acestea, mulți scriu că nu avem prea bine cu forțele OLP. Astuparea acestei găuri va dura timp.
                TNW dacă se aplică numai.

                Aici are sens să compari un AB ușor în ceea ce privește prețul, viteza și timpul de construcție nu cu aeronave, ci cu o ținută de forțe capabile să îndeplinească funcțiile unui ASW în ordinea Kuznetsov.
                Poate te referi la avioane de patrulare. Dar aici se pune întrebarea cât de repede putem produce numărul necesar de ele și dacă elicopterele cu sonar remorcat ar fi de preferat în acest caz.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Periculos. Dar acest pericol nu este deloc oprit de construcția unui similar


                Logic. Pericolul lui Izumo trebuie parat cu nave mai puternice.
                Dar dacă Izumo este periculos, atunci omologul său ne poate fi util. Nu împotriva japonezilor, ci în alte cazuri.

                Referitor la convoi. În primul rând, o avertizare - portavionul ușor propus IMHO este necesar pentru a consolida comanda cu elicoptere (chiar dacă are deja Kuznetsov) sau pentru croazieră.
                Iar escorta și impactul asupra coastei sunt deja opțiuni.

                După cum văd aceste opțiuni. În primul rând, condițiile preliminare. Sunt două dintre ele: politică și economie. Politica este răcirea realizată a relațiilor cu Occidentul și fierberea situației internaționale în ansamblu, și de aici eventualele situații când ne-ar fi benefic să susținem c.l. mod prietenos și vor interfera cu noi.
                Economia este o realitate a sancțiunilor, care, IMHO, este acum de mult timp. Și de aici - posibilitatea ca va trebui să importați și să exportați un fel de „interzis”, ceea ce va provoca nemulțumiri în Occident. Și încărcătura nu va fi cereale sau petrol, ci, de exemplu, echipamente valoroase. Și nu este întotdeauna posibil să acționezi pe ascuns, așa cum fac contrabandiştii.

                În acest sens, pot apărea situații când, sub un pretext plauzibil, pot aresta, întârzia încărcătura (și uneori timpul este costisitor), pot ataca nava cu o torpilă și apoi pot scăpa de ea, pot oferi desemnarea țintei împuterniciților lor dacă aceștia. ne poate scoate de la mal etc. - într-un cuvânt, a pune bețe în roți, fără a da un motiv de război.

                Și pentru noi ni se pare rezonabil să colectăm nave în convoai și să le trimitem sub pază.

                In continuare scrii:

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dacă nu suntem în război cu NATO în același timp, AB nu este nevoie. Dacă suntem în război, un mic AB nu ne va ajuta.


                Din câte am înțeles, există gradații intermediare între polii „fără război” și „război total”, de unde toate aceste trucuri cu „demonstrații de steaguri”, acest lucru este atât pe mare, cât și pe uscat - când forțele armate, prin chiar Faptul prezenței lor, au învins vânătoarea inamicului pentru a comite provocări.
                Dar prezența trebuie să fie convingătoare.
                Ei bine, uite. Nu suntem în război cu NATO acum. Cu toate acestea, ei sunt nevoiți să blocheze coasta Mării Negre pentru a preveni aprovizionarea inamicului pe mare. Luăm chiar și pierderi. Iar la începutul NWO, navele s-au dus în Marea Mediterană pentru a-i alunga pe occidentali - deși din nou nu a fost război.
                În acest exemplu, împuternicitul NATO ni se opune, iar noi blocăm zona de apă, dar poate fi invers - livrăm marfa, iar proxy-urile vestice încearcă să ne împiedice să ne apropiem de țărm.

                Se pare că situația este artificială, dar există exemple recente în acest sens. Aici este Siria, unde au trebuit să conducă marfă cu nave de război. Dar militanții nu aveau nimic împotriva navelor noastre. Și în urmă cu 2 ani, Iranul a condus tancuri în Venezuela - totul părea să se termine cu bine pentru ei, dar au existat temeri, iar marina venezueleană a întâlnit acești tancuri. O situație similară ar fi putut fi în Libia dacă am fi intervenit atunci.

                În cele din urmă, nu poate fi exclus ca războiul să înceapă cu un atac asupra unui convoi valoros. Iată-l că vine - nu există război. Și apoi l-au interceptat - și a început războiul.

                Desigur, un AB ușor nu va oferi protecție absolută aici, dar numai OPESK-ul sovietic ar proteja împotriva unui atac masiv, iar acest lucru este redundant pentru un convoi. Dar AB în rolul de escortă poate crește dramatic riscul de pierderi pentru inamic în cazul unui astfel de atac. Cel puțin datorită recunoașterii aeriene.
              2. 0
                20 iunie 2022 23:36
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dacă vrei AB pentru războaiele coloniale, atunci... Ai nevoie de cel puțin 24 de luptători. Puteți realiza acest lucru construind două AB mici pentru 12 luptători sau unul pentru 24. Unul pentru 24 va costa semnificativ mai puțin, dar va fi mai eficient decât 2 * 12.


                Dar lasă-mă, de ce 12? Același Izumo, după cum se spune, poate încăpea până la 20 de luptători + elicoptere.
                Din câte am înțeles, țineți cont de elicopterele OEP, dar și navele de escortă le pot transporta, mai ales dacă ne așteptăm să nu existe nicio înjunghiere bruscă în spate din partea NATO.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Sarcina AB este capacitatea de a menține un anumit număr de aeronave în aer în mod constant / non-stop (patrule) și de a putea oferi rapid sprijin dacă patrulele au nevoie de el ...

                Pentru a lupta pentru aer, este necesar ca AB să asigure funcționarea unui regiment de luptători multifuncționali (24 de piese), adică astfel încât, dacă este necesar, cea mai mare parte ar putea fi în aer. Nimitz poate zbura 35-40 de avioane într-un singur grup de luptă fără mari probleme. Poate mai mult, dar asta este deja o problemă. Potrivit calculelor, Kuznetsov ar fi trebuit să ridice până la 18 și, în principiu, acest lucru ar putea fi suficient pentru a face față unui singur AB american, deoarece o parte a aeronavei sale ar merge într-o versiune șoc.


                Ei bine, aceasta este situația ideală, înțeleg. Dar asta în cazul în care ne confruntăm cu un inamic care are aviație. Cel puțin la nivelul Argentinei. Și până acum, în rolul unui potențial inamic, putem avea în camionete numeroși, dar ușor înarmați rebeli.
                În plus, tactica poate fi următoarea - încercați să „calibrați” aeronavele inamice (dacă există) cu prima salvă și lăsați avioanele să ajungă la țărm numai dacă acest lucru are succes în general.

                Scrieți despre lupta cu AB-ul american și îmi propun să luăm în considerare o situație în care el nu este prin preajmă și lupta nu va fi cu el. Cred că Bayard se gândește la ceva asemănător. Până la urmă, acum ne învârtim cumva fără AB, dar până acum membrii NATO nu ne îneacă cu orice ocazie (scuipat și bătut). Și pentru înfruntările frontale, îl avem pe Kuznețov, care trebuie protejat pentru asta.


                Apoi putem fi amenințați de rachete antinavă la sol, drone, în cel mai rău caz, o singură aeronavă. Dar rachetele antinavă pot fi ținute în afara razei lor de acțiune, iar o singură aeronavă va căuta orbește ținta principală, lovindu-se de nave de escortă. Dacă, desigur, nu luăm măsuri de precauție. Și dacă rebelii de apărare aeriană au doar sisteme de apărare aeriană care pot fi purtate, atunci o escadrilă trunchiată poate fi trimisă la atac.

                S-ar putea să nu fie deloc nevoie de un portavion aici - se va limita la transferul de aeronave din Forțele Aeriene și la mărfuri debarcate de la un transportator. Dar situația poate fi de așa natură încât un regim prietenos pur și simplu să nu aibă o bază aeriană sigură, iar cele existente pot fi atacate de drone și artilerie. Și în Siria, EMNIP la prima etapă a fost așa. Iar forțele de aterizare pot fi amenințate nu de apărarea de coastă (ceea ce nu va fi), ci de bombardamentele de undeva din adâncurile teritoriului, ceea ce, după cum arată NVO, este extrem de periculos. Pentru a depăși aceste amenințări, va fi nevoie de aviație bazată pe transportatori și de un portavion, cel puțin unul ușor, care, din punctul meu de vedere, în acest caz va fi și mai util decât UDC. Deoarece UDC este redundant doar pentru transferul de trupe, aterizarea peste orizont este, de asemenea, redundantă și poate fi necesară numai dacă inamicul are o apărare de coastă puternică, dar atunci veți avea nevoie de un AB cu drepturi depline și de platforme de artilerie. , și multe altele pe care le avem nu vor fi în curând.

                În viitor, desigur, mi-ar plăcea să am un AB universal mare și frumos, ejectat fără echivoc, pentru a interveni nu numai împotriva unui inamic în mod deliberat slab, ci când va fi în continuare și dacă comanda va risca...

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și orice amiral normal nu va îndrăzni să lupte cu un singur AB mic, ci va dori două.


                În cele din urmă, când se lucrează de-a lungul coastei, dacă inamicul are orice fel de aeronave, în orice caz, un portavion ar trebui să aibă două. Ei bine, cel puțin asta am citit. Un AB este vulnerabil în timpul pregătirii unui raid (atunci când aeronavele în echipamente de lovitură se acumulează pe punte și sunt necesare luptători) sau în timpul primirii unui grup (pentru că nu se poate retrage dintr-un atac brusc, ei bine, sau se poate, dar apoi aeronava se va arunca în apă). Prin urmare, sunt necesare 2 AB ca parte a compusului - pentru a se acoperi unul pe celălalt. Apoi, chiar și 2 AB nu chiar cu drepturi depline (Kuznetsov și cel ușor propus) ar putea acționa cu încredere, compensându-se reciproc deficiențele celuilalt.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Pentru că pentru a asigura funcționarea non-stop a AWACS, au nevoie de cel puțin 3 bucăți, dar 4 este mai bine.


                Desigur.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dacă nu le aveți, atunci datoria nu va fi non-stop, iar inamicul va lovi chiar atunci,


                Dacă nu a fost posibil să vă asigurați serviciul non-stop, atunci pur și simplu treceți la o distanță sigură între atacuri.

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                când „farfuria” zburătoare nu va străluci (nu este prost, și cel puțin are cele mai primitive mijloace de inteligență radio).


                Dar AWACS nu funcționează în mod pasiv? Și este posibil atunci să imitem cumva munca lor, astfel încât inamicul să nu fie exact sigur dacă lucrează sau nu?
                În general, cred că dacă problema este doar în AWACS, atunci te poți „învârti cumva”.
                Din nou, te consideri un dușman al nivelului Argentinei, având în vedere că nu are doar aviație, ci chiar RTR. Nu sunt sigur că wahhabii le-au avut pe toate.
  38. MSM
    -1
    16 iunie 2022 17:10
    Dacă am avea mistrali, atunci Odesa și Nikolaev ar fi fost de mult ai noștri!
  39. 0
    16 iunie 2022 17:10
    subiectiv, o risipă deliberată de bani. NVO solicită în general, și în curând, o analiză a acțiunilor tuturor tipurilor de aviație. Construiți și păstrați de pe coastă cu rachete antinavă timp de 300 -400 km? Dacă Su 27 K trece acești km în câteva minute, atunci la viteza elicopterului doar un idiot nu va înțelege ce merge unde și de ce zboară
  40. Comentariul a fost eliminat.
  41. -1
    16 iunie 2022 17:40
    Citat: Bufniță
    Dacă există suficientă hotărâre și putere pentru a extinde zona de influență a Rusiei în regiuni îndepărtate ale planetei

    Suficientă forță și hotărâre pentru a lua Slaviansk. Și opriți distrugerea activă a Donețkului.
    Ar fi fost o sărbătoare.
  42. 0
    16 iunie 2022 18:00
    Kuzya noastră va fi modernizată și vor fi avioane, elicoptere, UAV-uri + arme puternice antisubmarin + apărare aeriană
  43. +1
    16 iunie 2022 20:38
    Recunoașterea modernă este efectuată de un operator de dronă în schimb, care poate zbura zile întregi cu telecomandă. De ce atunci port-elicoptere uriașe?
    1. 0
      17 iunie 2022 15:36
      Citat din Velmi Shin
      Recunoașterea modernă este efectuată de un operator de dronă în schimb, care poate zbura zile întregi cu telecomandă.

      Da. Și poate zbura și cu gâște. Puteți numi vreo dronă care are capabilitățile unui elicopter PLO (nici măcar nu mă bâlbesc despre avion) ​​și este capabilă să patruleze timp de 24 de ore?
      De fapt, veți întrerupe deja la prima parte a întrebării, deoarece dronele cu funcționalități similare nu există în natură.
  44. +3
    17 iunie 2022 01:12
    A venit la
    Necesitatea creării unui port elicopter, ca orice altă clasă de echipament militar, este determinată de sarcinile cu care se confruntă forțele armate ale țării în general și marina acesteia în special.

    și deja obosit.
    Cum am vizitat cel de-al 27-lea Congres al PCUS.
  45. ada
    -1
    17 iunie 2022 03:42
    Toate acestea sunt foarte interesante, dar realitatea pune alte condiții. Lăsați intrarea în stradă - vedeți multe semne ale prezenței „constructorilor” unei flote puternice? Aici! Trebuie crescuti!
    O simplă ușoară părtinire în raportul de putere, care nu este în favoarea Statelor Unite, care s-a manifestat până în anul 20, le-a forțat să pregătească și să inițieze un conflict armat destul de mare în Europa cu participarea noastră directă, literalmente în câțiva ani! Da, pe vechile planuri, deși trunchiate, dar cu adevărat eficiente. Da, dacă nu ar fi fost SVO, ar fi fost mai rău, dar nici ei nu au fost prea târziu. Da, dacă nu ar fi fost dezamăgirea noastră, până în anul 25 ar fi fost mai bine pregătiți și, cel mai probabil, cu mai puține pierderi, ar fi ocupat capul de pod ucrainean cu forțele NATO și, sub mandat ONU, ar fi blocat. atât Crimeea, cât și flota noastră și a neutralizat complet gruparea noastră comună cu Belarus de pe teritoriul său. În același timp, confruntarea doar la început și cu toate dificultățile nu este în favoarea Occidentului în ansamblu. De fapt, încercăm să-i scoatem o bucată din gură pe care deja și-a tăiat-o. Sunt „jefuiți” în direct în fața lumii întregi! Acum imaginați-vă - începem construcția unei noi Forțe strategice de rachete și, de asemenea, a unei flote mari (ipotetic). Se vor uita doar la ea? Au mult mai multe de pus pe foc - statele baltice, Georgia, Armenia, fosta Asia Centrală, Japonia, Coreea și, în sfârșit, China și Taiwan. Acestea sunt condițiile, iar în astfel de condiții în URSS au început să construiască o flotă de la o persoană! Din ceea ce te-ai putea baza! Și acum, cu dimensiunea și populația noastră, atitudinea față de putere?
    Acum, un conscris (ca un apărător) la întrebarea - „Vrei să servești?” răspunde - „Ei bine, da, se pare, este necesar, și apoi mergi la muncă acolo...”, apoi - „Adică, dacă ceva, vei merge la război?”, Răspunsul este „Nu, ce, eu Sunt pe „termen”, „termenii” nu se luptă” și mai mult – „Acestea sunt „cazurile” lui Putin, lasă-l să se grebleze, există „korabass” „pentru asta”. Întrebarea este „Și cine este Putin?”, răspunsul este „Ei bine, toată lumea știe că îl avem pe cel mai bogat, pe cel principal!”, întrebarea este „Și, de asemenea, cine este în poziție?”, răspunsul este „Ei bine. , el îi conduce pe toți acolo, ca...” . În general, nu voi vorbi mai departe despre calculul președintelui și al Comandamentului Suprem. Aici va trebui să construiți, de fapt, într-o stare de război, a cărei amenințare nimeni nu o ia în serios până acum.
    1. +1
      17 iunie 2022 15:08
      Sunt absolut de acord cu tine, colege. În numele meu, voi adăuga doar că, pe lângă Om, trebuie să existe și o Știință și o Industrie adecvate, capabile să își stabilească și să rezolve sarcini militare corespunzătoare nevoilor în cel mai scurt timp posibil.
  46. 0
    17 iunie 2022 05:09
    Autorul nu ia în considerare opțiunea de a baza aeronavele cu decolare și aterizare pe verticală. Iar aspectul acestor avioane va face posibilă transformarea unui port elicopter într-un portavion ușor.Chiar și fără aeronave, un port elicopter poate acoperi KUG în timpul unei campanii. OLP permanent.Cred că autorul va fi de acord că aeronavele de pe coastă nu vor putea acoperi continuu KUG.
  47. -2
    17 iunie 2022 14:33
    Orice port elicopter este o țintă și nimic mai mult
    pentru un portavion, o armada îl va escorta - de unde vom lua atâtea nave?
    soarta „Moscovei” nu învață nimic?
    1. -2
      17 iunie 2022 15:09
      acum văd că informațiile au apărut pe remorcherul nostru de la Serpentine
      prin urmare, portavionul este doar o țintă
  48. +1
    17 iunie 2022 14:44
    Interesant este că autorul prevede opțiunea de a utiliza aeronave fără pilot? Mai mic și mai sigur.
  49. +1
    17 iunie 2022 15:01
    Depinde de calculul numărului necesar de elicoptere în organizarea apărării antiaeriene. Și de ce a decis autorul ca elicopterele să atârne 24/7 în aer? Sarcina lor este de a crea câmpuri eficiente de mijloace de detectare hidroacustică în direcțiile corespunzătoare. În plus, dacă este necesar, deplasați-vă într-un anumit punct inaccesibil sistemelor de arme de bord și copleșiți submarinul inamic. Și agățat în număr mare pe cer este reprezentația de alaltăieri.
    Sarcinile OLP sunt sarcini complexe care trebuie rezolvate de un anumit set de forțe și mijloace, și nu doar de elicoptere sau doar de MCPL. În cele din urmă, succesul OLP depinde întotdeauna de completitudinea și calitatea informațiilor primite și procesate. Iar instrumentele pentru obținerea acestor informații nu ar trebui să fie a priori vulnerabile, cum ar fi un elicopter sau UDC.
    1. 0
      17 iunie 2022 15:31
      Citat din Alex
      Și de ce a decis autorul ca elicopterele să atârne 24/7 în aer?

      Din faptul că sunt puțin familiarizat cu caracteristicile războiului anti-submarin
      Citat din Alex
      Sarcina lor este de a crea câmpuri eficiente de mijloace de detectare hidroacustică în direcțiile corespunzătoare.

      În general, nu este așa. Un elicopter submarin modern este un întreg sistem de căutare în care, de exemplu, un radar joacă un rol important, care, în anumite condiții, poate detecta submarine într-o poziție subacvatică (da, nu am făcut o rezervare). Capabil să detecteze și un periscop ridicat. De aceea, o caracteristică importantă a modernizării lui Ka-27 la Ka-27M este tocmai instalarea unui AFAR puternic. Și nu e ca asta e tot.
      Citat din Alex
      Și agățat în număr mare pe cer este performanța de alaltăieri.

      Cu toate acestea, nu merită atât de categoric, ci la întrebări puțin cunoscute de tine.
      Citat din Alex
      Sarcinile OLP sunt sarcini complexe care trebuie rezolvate de un anumit set de forțe și mijloace, și nu doar de elicoptere sau doar de MCPL.

      Am descoperit America, mulțumesc. Și gândește-te. că articolul nu ia în considerare OLP în ansamblu, ci tocmai și doar componenta sa aeriană în variațiile „elicopter sau avion” – nicicum? E atât de greu?
      1. 0
        17 iunie 2022 16:58
        Ei bine, la subiectul „puțin familiar”, cu siguranță ai observat asta. Puțin.
        Vă pot oferi literatură militară relevantă despre perspectivele și direcțiile de dezvoltare a acestui subiect. Ceea ce propui, UDC, este ieri. Despre radarul cu AFAR, in general epic. Ce alt periscop?
        1. 0
          17 iunie 2022 17:52
          Citat din Alex
          Vă pot oferi literatură militară relevantă despre perspectivele și direcțiile de dezvoltare a acestui subiect.

          Nu voi refuza niciodată sursele. Vă scriu e-mailul meu într-un mesaj personal, dacă îl resetați, vă voi fi foarte recunoscător.
          Citat din Alex
          Ceea ce propui, UDC, este ieri.

          Ce-ai sugera?
          Citat din Alex
          Despre radarul cu AFAR, in general epic.

          Ei bine, epopeea este atât de epică. Dar, în general, radarele noastre au detectat submarine sub apă în anii 80 ai secolului trecut
          1. +1
            17 iunie 2022 18:55
            Ce-ai sugera?
            Și vă voi oferi cuvântul magic KGAR și toate componentele sistemelor rapid implementabile care pot bloca direcțiile amenințate. Cert este că sarcinile OLP în sine nu sunt în întregime universale. Un lucru este să rezolvi aceste probleme în apropierea propriilor țărmuri, al doilea lucru este să le rezolvi la desfășurarea NSNF și un al treilea lucru este să te angajezi în prinderea SSBN-urilor „partenere” în zone îndepărtate ale oceanelor lumii. Există, de asemenea, sarcini locale de importanță locală (de exemplu, Siria). Și peste tot, toate acestea vor depinde de multe condiții. Sunt de acord cu tine că deficitul catastrofal de aviație antisubmarină este flagelul flotei noastre. Dar, din moment ce s-a întâmplat istoric, de ce să mergi la extreme, să compensezi ambițiile conceptelor de mult învechite, dacă poți să treci peste „o generație” și să începi să construiești un sistem mai avansat de monitorizare a situației subacvatice? Mai mult decât lipsa aviației, în opinia mea, forțele interne antisubmarine suferă de lipsa resurselor moderne pentru obținerea și prelucrarea informațiilor fiabile și la zi. Indiferent de cât de mult echipament ai plasat pe un elicopter/avion, o navă de recunoaștere sonar de clasă oceanică va încăpea mai mult. Da, și la specificul sarcinilor să-l legați mai repede, datorită capacităților sale mai largi (desigur, cu echipament adecvat).
            1. 0
              17 iunie 2022 19:20
              Citat din Alex
              Și vă voi oferi cuvântul magic KGAR și toate componentele sistemelor rapid implementabile care pot bloca direcțiile amenințate.

              râs Și cum ai de gând să aterizezi pentru ei? :)
              Citat din Alex
              Cert este că sarcinile OLP în sine nu sunt în întregime universale.

              Cert este că nu ai citit articolul, îmi pare rău. UDC nu este, în general, necesar în scopurile OLP, ci pentru debarcarea trupelor, iar cu aceasta se descurcă, în general, mai bine decât rampele noastre.
              Astfel de nave chiar au propria lor nișă și scop, pe care le pot realiza în cel mai bun mod: vorbim, desigur, despre aterizare. Dar chiar și într-un conflict global, o astfel de navă nu va fi complet inutilă - luând la bord elicoptere PLO (cât mai multe), va putea sprijini alte forțe de apărare antisubmarină în teatru. Dar totuși, aceasta este o funcție auxiliară a UDC, cu care se va descurca și mai rău decât transportatorul de elicoptere PLO, iar sarcina sa principală este tocmai aterizarea.
              Astfel, ajung la concluzia că singurul port elicopter care poate fi cu adevărat util Marinei Ruse este o navă de aterizare universală. Însă, sarcinile în care este specializat sunt secundare pentru flota noastră, iar construirea unor astfel de nave într-un moment în care securitatea submarinelor noastre strategice cu rachete nu este asigurată, după părerea mea, este complet inadecvată.

              Și KGAR ... da, nu mă cert, poate fi util în cadrul EGSONPO, dar americanii le reduc și m-aș gândi bine la asta
              1. 0
                17 iunie 2022 19:44
                Și cum ai de gând să aterizezi pentru ei? :)
                Și unde este aterizarea?
                M-aș gândi serios la asta
                Le-au oprit din cauza unei reduceri drastice a prezenței submarinelor noastre în oceane. Au demontat parțial vechiul lor SOSUS, l-au închiriat parțial civililor și l-au oprit parțial. Nu mai este nevoie de el. Țintele PLO ale NATO sunt acum în mare parte submarinele diesel și apele de mică adâncime ale Chinei. Prin urmare, s-au oprit doar la dezvoltarea unor sisteme care se pot implementa rapid. Nici asta nu ne-ar deranja. După tipul FDS-D (Fixed Distribution System) și ADS (Advanced Deployable System).
                1. +1
                  17 iunie 2022 20:15
                  Citat din Alex
                  Și unde este aterizarea?

                  Adevărul este că până acum nu există niciun loc special, motiv pentru care scriu că astăzi aceasta este o sarcină secundară a flotei și, prin urmare, nu este necesar să construim UDC acum. râs
                  Tu, fără să înțelegi, îmi reproșezi că ai sugerat ca UDC-urile antisubmarine să fie nituite în serii mari :))))
                  Citat din Alex
                  Le-au oprit din cauza unei reduceri drastice a prezenței submarinelor noastre în oceane.

                  Ei bine, în general, nu sunt la Copenhaga aici. După părerea mea, KGAR este o forță, pentru că o astfel de navă, care a stat în ape neutre, poate foarte bine să „șteargă” portretele submarinelor noastre nucleare și nu numai ale noastre, și nu numai ale submarinelor nucleare. Dar americanii i-au dat deoparte cumva, motiv pentru care am bănuiala că aviația și submarinele lor nucleare rezolvă aceste probleme. Mai mult, sistemele care se pot desfășura rapid ale submarinelor lor nucleare sunt capabile să desfășoare cu precizie, cel puțin, elemente ale unor astfel de sisteme.
                  Citat din Alex
                  Nici asta nu ne-ar deranja.

                  Cine se ceartă... sunt în spatele a două gheare
                  1. 0
                    17 iunie 2022 22:43
                    Dar americanii i-au dat deoparte cumva, motiv pentru care am bănuiala că aviația și submarinele lor nucleare rezolvă aceste probleme.

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    Acest lucru ar fi fără prefețe... Sper că sunteți la curent cu restul tipurilor existente.
  50. -1
    17 iunie 2022 16:02
    Care sunt navele de război din zona mării îndepărtate? Uite ce se întâmplă în Ucraina. Tehnologia sovietică se luptă. Cheltuim deja mai mulți bani pentru construirea unei flote decât pentru achiziționarea de echipamente noi.
    Înainte de Primul Război Mondial și de al Doilea Război Mondial, ei au încercat și să construiască o Flotă Mare, dar, ca urmare, au retras doar resurse.
  51. -1
    17 iunie 2022 16:21
    Și în acest moment, o navă a fost scufundată de o rachetă de croazieră lângă Zmeiny...
    Cu mijloacele actuale de distrugere, accentul principal ar trebui pus pe mijloacele de distrugere și pe dezvoltarea lor - acest lucru este în cele din urmă mult mai eficient decât construirea tuturor acestor cutii de fier de mai multe mii de tone.
    La urma urmei, navele de luptă au fost cândva stăpâne ai mărilor, dar portavioanele le-au anulat. Acum, rachetele moderne anulează în același mod potențialul navelor care transportă avioane în sine.
    1. 0
      17 iunie 2022 17:13
      În cele din urmă, există o evaluare adecvată a impactului asupra remorcherului - ei scriu că este „pumic”, în cantitate de 2 bucăți. Este timpul să terminăm cu mastodontii mărilor, cel puțin la acest nivel de protecție împotriva armelor de rachetă
      1. 0
        18 iunie 2022 13:38
        Remorcher - mastodon al mării. Suna.
  52. exo
    0
    17 iunie 2022 20:14
    Părerea mea: purtătoare de elicoptere, nu. Și elicoptere pe punțile portavioanelor și UDC-urilor, da. Da, și alte nave.
  53. 0
    18 iunie 2022 10:04
    Iar voi, prietenii, indiferent cum vă așezați, nu sunteți apți să fiți muzicieni. Autorul a demonstrat în mod convingător că un portavion este unitatea optimă de luptă din punct de vedere al rentabilității. Minimum „Charles de Gaulle” maxim Ulyanovsk în ceea ce privește deplasarea.
  54. 0
    18 iunie 2022 13:06
    Esti categoric! Dar încă îmi permit să continui dezbaterea))
    Adevărat, sunt complet civil, deci pot să mă înșel, dar argumentele nu s-au încheiat încă))

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În primul rând, vorbim despre puterea a 3 SSBN, iar în al doilea rând, după trecerea Gibraltarului, nu trebuie să intre în nicio îngustime.



    Și chiar în strâmtoarea Gibraltar, putem păstra un detașament de forțe? Chiar în ea.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Deci sunt Kuznetsov, antrenează-te - nu vreau :)))


    Am vrut să mă antrenez în construcții; )
    Kuznetsov a fost construit de o altă civilizație, putem doar să învățăm să înotăm pe ea))

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În general, da, dar dacă o faci acum, atunci este destul de realist să obții 3 AB în 40 de ani, ceea ce va oferi 1 AB pentru Flota Pacificului și Flota Nordului în rânduri și unul în reparație.


    Și ar putea obține 2,5 AB în 15 ani; )

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Iar micul AB pe care îl propuneți nu poate rezolva problemele lui AB


    Păi de ce nu. În mările calme, s-ar putea foarte bine să fie. În aceeași Mediterană
    Da, și la latitudini mari, dacă vremea este bună.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Pentru ce? În cazul unui conflict cu NATO, sarcina lui Kuznetsov va fi să asigure acoperire aeriană pentru desfășurarea submarinelor noastre nucleare în norvegiană - atât „componente” antiaeriene, cât și antisubmarine.


    Dar dacă, în procesul de desfășurare, forțele NATO decid să ne atace, lui Kuznețov îi va fi greu să se apere de avioanele și submarinele inamice în același timp.


    Referitor la „pragul de război cu NATO” și escortă.

    Și dacă nu există un război fierbinte și nu un „prag de război” care poate fi îndurat, ci un fel de război economic rece pe termen lung pe mare? Să presupunem că ni se dau sancțiuni paralizante, care fac transportul maritim cât mai dificil - dar fără atacuri directe, pentru a nu da un motiv. Și va trebui să căutăm parteneri în toată lumea și poate vom găsi undeva în America Latină, Africa sau Asia de Sud-Est. Și nu există altă modalitate de a face comerț cu ei.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Sau suntem în pragul unui război cu NATO și atunci nu se poate vorbi despre nicio expediție - nu este nevoie de un mic AB.


    De ce? Poate că o expediție de peste mări va schimba balanța puterii și se va dovedi a fi mântuire. Expediția nu este doar „Uciderea Zusulilor” în spiritul colonial. Poate că va exista o astfel de situație încât vom avea ocazia să transferăm un convoi cu arme într-un punct fierbinte și să creăm o bătaie de cap suplimentară pentru NATO. Un fel de Maduro condiționat. Sau ajungeți la platformele petroliere vestice.


    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Sau nu suntem în pragul războiului cu NATO, iar apoi, dacă este necesar, expediția, putem folosi AB-ul normal.



    Sa spunem. Și dacă trebuie să acționezi ca o formație de portavion? Și avem un singur avik mare gratuit. O conexiune de o navă și jumătate este mai puternică decât una))

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În cele din urmă, nu este de dorit să se folosească ersatz-AV în expediții împotriva cuiva mai puternic decât pigmeii - din cauza calităților înnăscute de luptă scăzute, chiar și rachetele obișnuite anti-navă de coastă sau atacurile individuale ale aeronavelor de lovitură vor deveni un pericol de moarte pentru el.


    Dar nu-mi propun să călc pe grebla Falkland! Nu construi _so_ ersatz. Vom avea avioane cu decolare orizontală cu drepturi depline, bazate pe portavion, la fel ca la Kuznetsovo. Pe medii de o dată și jumătate mai gros decât Invisible. Dacă reușiți să înfigeți o catapultă, atunci chiar și cu un avion AWACS. De ce nu pot intercepta avioane singure? Este foarte ciudat pentru mine să citesc asta. Și pentru a vă apăra împotriva rachetelor antinavă menținând o distanță dincolo de limita rachetelor antinavă.

    Aici trebuie mai întâi să discutăm ce fel de inamic ne putem înfrunta, în principiu. Pentru un asalt, o apărare de coastă cu drepturi depline a c.-l. Țara de peste mări nu avem nici puterea, nici motivele. Bombardarea gherilelor de ani de zile, la fel ca în Vietnam, este, de asemenea, și într-adevăr, acea situație a fost unică. Pentru noi, cel mai realist lucru este să venim în ajutorul unui aliat (cum ar fi Bashar al-Assad) în războiul împotriva insurgenților democratici. Măcar ne poate oferi inteligență. Și dacă insurgenții se dovedesc a fi prea puternici, organizați evacuarea aliaților.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În general, nu este necesar. Nu treaba lui


    De ce crezi asta? Mi se pare că nimeni nu a încercat încă - să folosească AB pentru comunicații.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Eugene, o navă care poate folosi pe deplin aeronavele VTOL, a fost construită de britanici. Are o deplasare de peste 60 de mii de tone.


    Deci nu avem nevoie de avioane VTOL! Sau spui că nici măcar o navă de această dimensiune nu va fi ușor de scufundat? Dar aceasta este o chestiune de tactică. Și, în general, avem rachete pentru astfel de balene.

    În sfârșit o contra întrebare. Iată Izumo original, care acum este convertit în mod deschis în verticale - este periculos pentru noi sau nu? (Ca parte a unui compus, desigur, și nu singur)? Cred că este periculos și nu o vom putea deteriora cu un bombardier singur sau Caliber. De ce, în cazul opus, cu o navă mai bună decât nava „japoneză”, totul ar trebui să fie atât de rău?
  55. 0
    22 iunie 2022 20:34
    În general, sunt de acord cu concluziile autorului - aviația de coastă este mult mai capabilă să lupte cu submarinele de pe țărmurile sale. Un port elicopter, ca un portavion, este lipsit de sens în largul coastei sale.
    Dar totul se schimbă departe de malul său. Un port elicopter PLO este capabil să ofere apărare antisubmarină pentru o formațiune de nave situate în centrul oceanului sau pe malul opus.
    Bineînțeles, în acest moment Rusia nu are suficiente nave pentru astfel de operațiuni, motiv pentru care și port-elicopterele OLP pare inutil. Mai întâi trebuie să construiți fregate, apoi distrugătoare și/sau crucișătoare, apoi portavioane și abia apoi apare nevoia unui port elicopter antiaerien, care să acționeze în interesul escadronului său.
    Să presupunem că avem elicoptere capabile să patruleze la o oarecare distanță de navă (de exemplu, 100–150 km) timp de două ore.
    Elicopterul de pe un port elicopter poate să nu fie același cu elicopterele convenționale de fregate/corvete, acesta poate avea o rază de acțiune și o durată de zbor mai mare.
    Cu toate acestea, pentru o patrulă cu drepturi depline, un elicopter este prea mic - din cauza încărcăturii utile relativ modeste, ar trebui să lucreze în perechi.
    Din nou, elicopterul nu poate fi numit Ka-27 și are o sarcină utilă mai mare pentru a funcționa independent.
    si cine se va ocupa de propriul lui OLP?
    O navă atât de mare trebuie să aibă o escortă; propriul său ASW trebuie să fie gestionat de o fregată/distrugător de escortă, sau mai degrabă de mai multe astfel de nave și de elicopterele lor ASW bazate pe punte.
  56. 0
    26 iunie 2022 00:03
    În lumina evenimentelor recente cu pierderea Moscovei și a remorcherului, fezabilitatea navelor care se apropie de țărm mai aproape de 200 km pare discutabilă și este vorba, în primul rând, de debarcarea navelor!
  57. 0
    20 august 2022 21:29
    Andrey, echipamentul de forțe pe care l-ai alocat în locul unui port elicopter, în orice flotă va face față sarcinii de apărare aeriană cu putere redusă, apărare aeriană, misiuni de lovitură împotriva NK, apărare de coastă mai bună decât navele) Dacă se adaugă și lung- rachete de aviație, în general, pot alunga AUG. Atunci de ce nave?