„suliță” americană strâmbă: sulița nu s-a ridicat la înălțimea așteptărilor în Ucraina

148

Sursa: news.myseldon.com

Echilibru


orice armă trebuie să fie echilibrat optim pentru o utilizare eficientă în luptă. Dacă complexitatea și costul sunt prohibitive, atunci condițiile ar trebui să fie de seră. Și când jucăriile de luptă ajung în mâinile unei miliții analfabete în afaceri militare, ideile designerilor se irosesc. A devenit clar în primele săptămâni ale operațiunii speciale că renumitul și mediatizat la scară largă a treia generație Javelin ATGM („dart” sau „suliță”) nu trage în niciun fel rolul unei arme miraculoase pentru Ucraina.

Dacă obținem statistici detaliate privind înfrângerea vehiculelor blindate interne de către rachetele americane care străpunge acoperișul, atunci la sfârșitul conflictului militar, prin urmare, va trebui să operam cu surse deschise. Din secvența video distribuită de partea Bandera nu reiese deloc imaginea unui Javelin de succes. De exemplu, „Stugna” cultivată în casă este o armă complet funcțională, deși nu lovește întotdeauna ținte în mișcare cu prima rachetă. Trebuie înțeles că propaganda ucraineană publică numai cu succes povestiri folosirea armelor. Câte rateuri, rateuri și alte defecțiuni nu au lovit Rețeaua?



Apropo, așa se formează opinia publică despre „wunderwaffen” ucrainean. Dar chiar și cu această modificare fină de propagandă, puțin se vede sau se aude despre eficiența Javelinului. Aproximativ 10-15 lansări de succes (înregistrate pe video) ale altor tipuri de arme antitanc reprezintă o înfrângere a ATGM american.

Dovezile disponibile ilustrează eficacitatea Javelinului pe principiul „împușcat undeva – ceva a explodat acolo”. Un punct de vedere similar este împărtășit de unii observatori străini. De exemplu, istoricul danez Carl Hamilton susține că nu există o singură dovadă sigură a funcționării cu succes a ATGM american pe web. El scrie:

„Unde este Javelinul? Nu am văzut nicio dovadă că vreun Javelin ar fi distrus un singur vehicul rusesc. De ce? Știm că ucrainenii au mulți, știm că le place să filmeze distrugerea tancuri. Javelinul poate avea un defect fatal necunoscut. Asta cred eu".


Sursa: vikond65.livejournal.com

În majoritatea analizelor interne, dezavantajele ATGM descrise includ costul ridicat. Să zicem că o rachetă care costă 150 de dolari distruge adesea ținte mult mai ieftine. Aceasta este o observație complet corectă, dar multe alte dezavantaje au fost dezvăluite în Ucraina care fac ca Javelinul să nu fie cea mai eficientă armă.

Merită să începeți cu un antrenament de două săptămâni în utilizarea sistemelor antitanc, care este obligatoriu pentru toți operatorii americani ai sistemului. Ei predau, în special, la școala de infanterie din Fort Benning, Georgia. Javelinul este departe de a fi o armă intuitivă, ca un RPG, așa că chiar și armata obișnuită a Forțelor Armate ale Ucrainei are nevoie de antrenament, ca să nu mai vorbim de bandiții therodefense. Russian Today citează în acest sens cuvintele unui prizonier de război ucrainean din Popasna:

„Ne-au adus doi sulițe. În timp ce le scoteam din mașină, una s-a stricat și apoi am încercat să ne dăm seama cum să tragem cu al doilea. Cine conform instrucțiunilor, cine a urmărit YouTube. Nimeni nu știe engleza și nimeni nu ne-a explicat nimic.”

Deci, prima regulă - utilizarea numai de către utilizatori calificați, nu este respectată. Banderaiții trebuie să învețe deja pe câmpul de luptă, iar acest lucru este plin de consecințe fatale.

Următorul dezavantaj major al Javelinului este cerințele privind condițiile de utilizare pe câmpul de luptă. Dimensiunile reduse ale produsului și calculul a doar două persoane tentează să pună direcții periculoase ca rezervor pentru lucrul la distanță apropiată. De exemplu, în dezvoltarea urbană, la care complexul este adaptat foarte condiționat. ATGM are o zonă moartă considerabilă: 65 de metri - pentru tragerea în modul „împușcat în linie dreaptă” (atac direct) și cel puțin 150 de metri - pentru lovirea acoperișului obiectului de atac. Javelin este un produs pentru combaterea tancurilor în aer liber.

Toată lumea știe că Forțele Armate ale Ucrainei impun în mod deliberat lupte de stradă trupelor ruse, realizând că în câmpuri și păduri avantajul inamicului va fi complet copleșitor. Va putea ATGM-ul american să-și ocupe locul cuvenit în apărarea Bandera? Armata ucraineană pare să evite în mod deliberat utilizarea sistemelor antitanc, adaptând în consecință tactica unităților.

Adăugarea de combustibil la foc este necesitatea de a aștepta de la 45 la 90 de secunde înainte ca automatizarea să „copieze” ținta și să răcească capul de orientare IR. Aproximativ după aceeași schemă, MANPADS funcționează, doar operatorul în acest caz nu riscă prea mult să primească o explozie de mitralieră sau, mai rău, un obuz de tanc. Însuși principiul tehnicii de a treia generație „foc și uita” este foarte ciudat. Uneori este mai bine să trageți rapid și să ghidați racheta către țintă din acoperire timp de câteva secunde (de exemplu, prin interfața Stugna) decât să stați nemișcat timp de un minut cu o țeavă de 3 kilograme la vedere tuturor.

Proiect de afaceri cu javelin


Tehnica sofisticată este bună în condiții de seră. Această teză a fost dovedită foarte convingător de Wehrmacht, dar laurii creatorilor „armei minune” nu permit dezvoltatorilor Javelin să doarmă liniștit. Potrivit rapoartelor interne ale părintelui fondator al produsului Raytheon, care a ajuns în mâinile RT, produsul promovat poate fi foarte condiționat clasificat ca ATGM. În primul rând, din cauza razei de tragere efective - nu mai mult de 2,5 km. Și acest lucru schimbă oarecum specificul utilizării produsului. Una este să țintești și să aștepți un minut și jumătate la o distanță de 4-5 km de inamic și cu totul alta - la 2-2,5 km. Aici, operatorul este mai puternic demascat atât de radiația laser a telemetrului, cât și de optica sistemului de ghidare.

„sulița” americană arată, de asemenea, strâmbă în testele de precizie. Un raport Raytheon afirmă că din 11 lansări, doar trei au avut succes. În termeni de dolari, acesta este mai mult de un milion aruncat în vânt. Cu toate acestea, chiar și fără rapoarte, există dovezi obiective ale preciziei nesatisfăcătoare a Javelinului - în special, în timpul tragerii demonstrative, chiar înainte de operațiunea specială, racheta nu a putut lovi o țintă de tip tanc care fusese incendiată în prealabil. Picantecul este că acest incident a fost înregistrat de camerele de televiziune și difuzat în emisie oficială.


Sursa: uf.ru

Și, în cele din urmă, principalul dezavantaj al Javelinului este fiabilitatea și capriciozitatea sa scăzută. Electronicele sofisticate nu-i plac șocurile, umezeala și manevrarea necalificată. Și acest lucru este suficient în armata ucraineană. Autorii The Washington Post se plâng că Forțele Armate ale Ucrainei folosesc ATGM-uri gratuite ca RPG-uri sovietice antediluviane - de unde optica spartă a containerelor de țintire și creierul deformat. Adesea, după un astfel de Javelin, chiar a refuzat să pornească. Să adăugăm aici bateriile descărcate, de la care produsele proveneau din SUA, și lipsa totală a întreținerii de rutină.

Cu toate acestea, „Sfânta Javelina” a devenit o meme pe internet, se etalează pe clădiri rezidențiale, copiii poartă numele ei. Alături de HIMARS, ea este acum principala „salvatoare” a Ucrainei. În războiul informațional, toate mijloacele sunt bune, pentru că cu cât minciuna este mai îndrăzneață, cu atât cred mai mult în ea. Mai ales când de asta depind contracte de miliarde de dolari.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

148 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    15 august 2022 03:53
    Dacă sunt atât de rău cu Javelins, atunci de ce diviziile noastre de tancuri marchează timpul?
    1. +4
      15 august 2022 04:08
      Da, pe lângă aceste joe velinof, mai sunt și alte mijloace și sunt puține infanterie și tancul nu luptă într-unul.
      1. -11
        15 august 2022 05:08
        Le-au înconjurat pe cele ieftine în jurul degetelor, se pregăteau să lupte cu unități de tancuri care avansau pregătite pentru luptă și au fost depășiți ca un ceas.
        1. +4
          15 august 2022 11:55
          Prin urmare, concluzionăm din cuvintele tale că nu avem unități de tancuri pregătite pentru luptă? Doriți să trimiteți videoclipuri cu coloanele noastre pentru rezervoare? De ce sunt necesare atunci? Dacă da, aceste ATGM-uri sunt un astfel de oraș, atunci de ce este Peski, unde locuiau 2200 de oameni, acesta este un punct strategic și l-am capturat pentru mai mult de o săptămână?
          1. -7
            15 august 2022 12:28
            Având în vedere că tancurile noastre din Ucraina au pierdut 600 - 700 distruse și capturate, se poate recunoaște că toate diviziile noastre de tancuri care au participat și-au pierdut parțial eficiența de luptă. Și acum, majoritatea echipamentului nostru este pierdut din cauza artileriei inamice, care, potrivit videoclipurilor și comentariilor de pe rețelele de socializare, a funcționat foarte eficient în ultimele luni. Și toate aceste pierderi ale Forțelor Armate ale Ucrainei care în Statul Major în fiecare zi la briefinguri pur și simplu nu înseamnă nimic, toate aceste găuri din brigăzile și batalioanele Forțelor Armate ale Ucrainei sunt astupate foarte repede cu carne de tun mobilizată și aceiași reprezentanți. de terabats.
            1. +4
              15 august 2022 19:45
              Și te vei dovedi a fi un personaj de basm, de ce 600 și nu 6000 este un număr mai cool
              1. -2
                16 august 2022 12:21
                Numai tu ești fabulos aici - 623 de tancuri din februarie până în iulie au fost numărate din fotografii și videoclipuri. Pierderile de echipamente și transport rutier continuă în principal din cauza artileriei.
              2. -1
                26 octombrie 2022 13:40
                Există o astfel de resursă inamică: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                Acolo adună fotografii și înregistrări video prin rețea - m-am uitat prin rezervoarele noastre - nu există copii de rezervă vizuale. Dar chiar dacă luăm o eroare de 50%, cifrele sunt groaznice
          2. +4
            15 august 2022 18:48
            Citat din: Denistutswoy
            de ce Peski, unde locuiau 2200 de oameni, este un punct strategic și l-am capturat pentru mai bine de o săptămână?

            Imaginați-vă, dar nu erau locuitori deloc pe linia Mannerheim și timp de câteva luni aproape jumătate de milion de soldați nu au putut trece.
          3. +2
            16 august 2022 11:49
            adică nisipurile capturate săptămâna pentru că au pierdut tancuri din cauza sulițelor?
            arată CEL MĂRUN UN tanc distrus dintr-o suliță sub nisipuri
            chiar si unul?

            experților în canapea le place să scrie prostii și să tragă concluzii de amploare bazate pe nimic
    2. +14
      15 august 2022 05:12
      Autorul nu înțelege despre ce scrie.
      Aproximativ 10-15 lansări de succes (înregistrate pe video) ale altor tipuri de arme antitanc reprezintă o înfrângere a ATGM american.

      Acestea. Se pare că pierderile noastre sunt pur și simplu groaznice. Urmărește videoclipul de acolo, nu sunt atacuri cu tancuri, s-au încheiat, sunt bombardamente pe termen lung de artilerie. Din fericire, sub URSS s-au acumulat o mulțime de obuze. Din nou video. tranșee Ukrov, sute de cratere în jurul lor.
      1. -3
        15 august 2022 19:47
        Vă așteptăm, pentru că veți merge imediat pe front pentru a ataca cu voi în frunte.
    3. -10
      15 august 2022 05:32
      Tehnica în mâinile unui sălbatic este o bucată de fier. În acest sens, skakuanii nu sunt departe de papuani.
      1. +2
        15 august 2022 11:57
        Să-ți dăm Jevelyn și să-ți arătăm cum să o folosești? Sunt 99% sigur că veți revizui instrucțiunile video pentru utilizarea acestuia timp de câteva ore. Și atunci vei face greșeli în mod constant în timpul antrenamentului.
        1. +3
          15 august 2022 16:22
          Există un manual în engleză de aproape 600 de pagini, despre ce vorbești.
          1. +1
            15 august 2022 17:19
            Citat din Kedrovich
            Există un manual în engleză de aproape 600 de pagini, despre ce vorbești.

            Nicio problemă, vorbesc fluent engleza. Mai mult, este în versiunea americană.
            1. 0
              15 august 2022 17:30
              Citat: Nagant
              Vorbesc fluent engleza. Mai mult, este în versiunea americană

              Ei bine, a trăi în SUA este doar o necesitate)))

              Și 600 de pagini pentru un fel de ATGM - acest lucru este în mod clar puțin prea mult. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
              1. 0
                31 august 2022 01:57
                Probabil pentru americanii proști, manualul este făcut sub forma unei benzi desenate. Atunci vor fi necesare doar 600 de pagini. Facem un poster pentru aceleași Igla MANPADS și este suficient.
      2. +3
        16 august 2022 14:08
        Citat: Nagant
        Tehnica în mâinile unui sălbatic este o bucată de fier.

      3. +2
        17 august 2022 04:13
        Citat: Nagant
        Tehnica în mâinile unui sălbatic este o bucată de fier. În acest sens, skakuanii nu sunt departe de papuani.

        Aparent, acest front nu poate străpunge în niciun fel.
        1. 0
          18 septembrie 2022 09:13
          Uită, acum nu există fronturi deloc. Și de ce să capturați ceva dacă Forțele Armate ale Ucrainei sunt deja eliminate.
      4. 0
        11 noiembrie 2022 22:06
        Skakuasy l-a condus ieri pe invincibilul și legendarul peste Nipru
    4. +2
      15 august 2022 06:14
      Așteptați ofensivele și descoperirile tancurilor?)))) Marcarea timpului)))
      1. +10
        15 august 2022 12:00
        Citat din Carstorm 11
        Așteptați ofensivele și descoperirile tancurilor?)))) Marcarea timpului)))

        Istoria se mișcă în spirală, a făcut o altă rundă și am ajuns la tactica Primului Război Mondial. Acum nu există mijloace de a sparge rapid apărarea, ca în cel de-al doilea război mondial. Takni s-a întors din nou acolo unde au început - pentru a sprijini infanteriei. Și meritul în asta nu este în suliță, ci în saturația infanteriei cu diverse ATGM-uri. Nu este foarte importantă care este eficacitatea lor în comparație cu altele, principalul lucru este că orice echipă de infanterie, de fapt, poate perturba ofensiva unei companii de tancuri și, chiar dacă nu, atunci pierderile în tancuri nu vor permite să meargă mai departe. Până când vor primi Forțele Armate, ceva nou care poate, rapid și fără prea multe pierderi, să pătrundă în apărare, va avea loc un război de artilerie.
        1. -3
          15 august 2022 12:51
          Am ajuns la tactici și acum tancurile noastre grebesc
          1. +2
            15 august 2022 16:13
            Ai văzut lupte fără victime? Iată o situație în care, din anumite motive, o singură mașină nu înțelege ce face într-o zonă deschisă. Dacă un alt rezervor l-ar fi deteriorat aici, ce s-ar schimba? Nu este vorba despre mijloacele de distrugere, ci despre tactici. De ce este acolo? Unde se duce unul? Dintr-o ambuscadă, poți lovi rezervorul prin orice mijloace. Cu atât mai solitar. Și aici sulița este o armă destul de bună. Dar să-l luăm pe Sands. Cu acea densitate a focului, nici măcar nu vei avea timp să vizitezi această bandura. Mai mult, nu va trebui să fie ghidat. Pur și simplu nu va vedea tancuri.
          2. 0
            24 octombrie 2022 10:13
            Locuiesc în Israel, nu am încredere în British Sun pentru un ban, dar cred în marketerii media britanici. Mult noroc!
        2. -2
          15 august 2022 19:48
          Ce prostie aprigă. lol
        3. +1
          16 august 2022 01:06
          Acum nu există mijloace de a sparge rapid apărarea, ca în cel de-al doilea război mondial.

          Mijloace - OMC pentru aviație și artilerie. Numai că ar trebui să existe o mulțime de ea și este necesară desemnarea țintei pentru aceasta. În prezența unei OMC ghidate de satelit, orice opnik este scos de 2 avioane sau o baterie la un moment dat. În același timp, nu este nevoie să intrați în zona de distrugere a MANPADS (bombele sunt aruncate în afara zonei de distrugere) sau să vă fie frică de luptă contra bateriei (raid de incendiu și schimbarea imediată a poziției).
          Cel mai rău lucru este că, privind modul în care luptă forțele armate ruse, dușmanii noștri ar putea decide din nou că Rusia este un colos cu picioare de lut și fără cap...
          1. -7
            16 august 2022 02:39
            Citat din cympak
            Cel mai rău lucru este că, privind modul în care luptă forțele armate ruse, dușmanii noștri ar putea decide din nou că Rusia este un colos cu picioare de lut și fără cap...

            Dușmanii, spre deosebire de o parte relativ mică a, ahem, comunitatea internetului, au capul pe umeri. Și în plus - informații de bună calitate despre modul în care Federația Rusă întreține baza de date.

            Ei nu se vor hotărî, nu vă fie atât de speriat a face cu ochiul da
        4. -2
          16 august 2022 02:54
          Istoria se mișcă în spirală, a făcut o altă rundă și am ajuns la tactica Primului Război Mondial. Acum nu există mijloace de a sparge rapid apărarea, ca în cel de-al doilea război mondial. Tancurile s-au întors din nou acolo unde au început - pentru a sprijini infanteriei. Și meritul în asta nu este în suliță, ci în saturația infanteriei cu diverse ATGM-uri. Nu este foarte importantă care este eficacitatea lor în comparație cu altele, principalul lucru este că orice echipă de infanterie, de fapt, poate perturba ofensiva unei companii de tancuri și, chiar dacă nu, atunci pierderile în tancuri nu vor permite să meargă mai departe. Până când vor primi Forțele Armate, ceva nou care poate, rapid și fără prea multe pierderi, să pătrundă în apărare, va avea loc un război de artilerie.

          Pare a fi o teză bună, sonoră, dar nu pot fi de acord cu tine.
          Ofensiva noastră lentă nu se datorează saturației apărării antitanc a inamicului, a fost suficientă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, ci alți factori.
          Tancurile au fost inventate de naglitsy, dar germanii au creat și testat teoria utilizării lor corecte, dar noi am învățat și ne-am îmbunătățit!
          Puterea tancurilor este că sunt o ramură independentă a armatei, folosită cu infanterie motorizată, artilerie mobilă și avioane. Mai mult, nemții au mers la un regiment de tancuri din TD 2 motorizat cu artilerie, vehicule de luptă de infanterie, tunuri antiaeriene și sapatori.
          A doua putere a trupelor de tancuri este capacitatea de a se concentra pe o zonă selectată, unde inamicul are tunuri antitanc mai puțin sau mai rele ... Dar chiar dacă este saturată peste tot, tancurile au un avans, deoarece tot va exista mai mulți dintre ei într-o zonă îngustă datorită mobilității și concentrării și vor merge după lovirea de artă și aviație !!!
          Cu toate acestea, în Rusia, după tranziția reformelor Serdyukov, în esență nu există trupe de tancuri.
          Mai exact, sunt, dar foarte insuficiente pentru o ofensivă chiar și în zonele slab protejate. Avem doar 2 divizii de tancuri, iar toate fac parte din armata 1 de tancuri, restul tancurilor fac parte din brigăzi și sunt dispersate prin raioane și armate, pentru a susține infanteriei! Această abordare a fost tot în 41 și s-a dovedit a fi ineficientă.
          Pentru a crea lovituri puternice și eficiente și pentru a efectua operațiuni pe scară largă, este necesar să revenim la crearea unei armate puternice și complete din punct de vedere numeric, dar Gazprom nu va reuși să o desfășoare sau, mai degrabă, va trebui să împărtășește multe cu oamenii, dar aici...
          Pentru a rezolva problemele în stilul celui de-al Doilea Război Mondial, trebuie să aveți cel puțin 10 divizii de tancuri și 20 de divizii de puști motorizate numai în Krajina, și anume divizii, și nu brigăzi, și atunci nici sulițele și nici Stugna nu vă vor ajuta! Imaginați-vă că din Bielorusia până la sud de-a lungul Niprului o grupare atât de puternică s-ar grăbi să întâlnească unitățile noastre sudice, anterior, cu ajutorul Forțelor Aeropurtate, cucerind treceri și creând un inel de încercuire pentru întregul grup inamic estic. Și acolo, ucrainenii nu au construit niciun nivel. Atunci aceste unități ar trebui să se transforme în unități de infanterie și să meargă mai departe!
          Si atunci ce crezi...
          1. -5
            16 august 2022 03:25
            Citat: Alexey G
            puterea trupelor de tancuri în capacitatea de a se concentra pe o zonă selectată

            Ai uitat de recunoaștere aeriană totală +, de exemplu, același MRLS. Și da, desigur, „concentrare” da râs

            Citat: Alexey G
            Pentru a crea lovituri puternice și eficiente și pentru a efectua operațiuni pe scară largă

            De ce ai avut nevoie? Se arată că forțele de tancuri sunt serios vulnerabile acum, în general se vorbește despre schimbarea conceptului ... și să vă ofere corpuri de tancuri ...

            Citat: Alexey G
            trebuie să revenim la crearea unei armate puternice și numerice cu drepturi depline, dar Gazprom nu va putea reuși acest lucru, sau mai degrabă, va trebui să fie împărtășită în mare măsură oamenilor, dar aici ...

            Uf... și apoi Gazprom. Fără el - în vreun fel?? negativ

            Citat: Alexey G
            Pentru a rezolva problemele în stilul celui de-al Doilea Război Mondial, trebuie să aveți cel puțin 10 divizii de tancuri și 20 de divizii de puști motorizate numai pe Krajina, și anume divizii, nu brigăzi, iar apoi nici sulițele și nici Stugna nu vă vor ajuta.

            Ei bine, da, vom arunca cadavre. S-a întâmplat deja, știi, e mai bine să nu o mai faci. Minus.
            1. 0
              7 octombrie 2022 17:24
              Ai uitat de recunoaștere aeriană totală +, de exemplu, același MRLS. Și da, desigur, „concentrare” da râzând
              Și aici MRLS? Sau crezi că la concentrare, acestea sunt tancuri la rând în câmp deschis?
          2. +2
            16 august 2022 05:42
            Citat: Alexey G
            Pentru a rezolva sarcini în stilul celui de-al Doilea Război Mondial, trebuie să aveți cel puțin 10 divizii de tancuri și 20 de puști motorizate numai pe Krajina.

            „Pentru a rezolva sarcini în stilul celui de-al Doilea Război Mondial, este necesar” să ne mobilizăm pentru a asigura superioritatea necesară în forță de muncă și echipament, fără de care este inutil să atacăm „în stilul celui de-al Doilea Război Mondial” , pierderile vor fi ca în cazul unei ofensive cu drepturi depline, sau chiar mai mari, dar fără rezultat. Și dacă se realizează mobilizarea, atunci nu va mai fi un NWO, ci un război.
            Și dacă rămâneți în cadrul SVO, atunci singurul avantaj în a-l avea este în numărul de butoaie de calibru mare și, nu mai puțin important, obuze pentru ele. Și singura modalitate de a realiza acest avantaj este exact ceea ce este deja implementat.
          3. +4
            16 august 2022 09:58
            Citat: Alexey G
            Si atunci ce crezi...

            Totul pare să fie corect, dar există nuanțe. În cel de-al Doilea Război Mondial, descoperirile de tancuri au fost posibile datorită unei apărări antitanc destul de slabe, voi explica că acele tunuri care puteau lupta cu tancuri erau grele și nu mobile, capabile să lovească tancurile la distanță apropiată, era suficient pentru tancuri. pentru a se muta în altă zonă și apărarea s-a prăbușit, s-a cheltuit pentru a învinge un tanc un număr suficient de mare de focuri, calculele au fost scoase din acțiune în prezența infanteriei la ordinele tancurilor. Am citit că înainte de al Doilea Război Mondial se credea că un tun antitanc ar dezactiva până la 4 tancuri, practica a arătat că există până la 4-5 tunuri distruse pentru un tanc dezactivat. Acum situația este radical diferită, nivelul PTS este de așa natură încât există întotdeauna mai mulți dintre ei în aproape orice parte a descoperirii, orice unitate de infanterie este suprasaturată cu ele, sunt destul de discrete și sunt capabile să lupte cu tancuri la distanțe când tancurile inca nu le pot vedea. Există astfel de exemple atunci când se desfășoară SVO. Amintiți-vă, la început a existat un raport despre Chrysanthemum și aproximativ 5 BM-uri distruse, inclusiv tancuri. Mă îndoiesc că, după ce a lansat un atac, o avalanșă de tancuri își va păstra cel puțin jumătate din compoziția sa până la sfârșitul atacului. Acum totul se mișcă în aer, adică. dacă UAV-urile și aviația ridică tot TCP-ul și artileria, atunci descoperirea este asigurată de la sine (exagerez puțin), dar rolul tancurilor va fi minim și doar ca suport pentru infanterie, ceea ce vedem. acum.
            1. +1
              16 august 2022 21:49
              Poate iti raspund doar tie, avand in vedere ca raspunsul tau este cel mai potrivit discutiei. În 1941, tunul sovietic de 45 mm putea pătrunde în blindajul aproape tuturor tancurilor germane atât în ​​frunte, cât și în lateral, tunurile antitanc puteau, de asemenea, să lovească aproape toate tancurile T1, T2 și chiar T3 în punctele slabe.
              Cu toate acestea, tu însuți spui că cu suficientă concentrare nu a ajutat! Chiar și în bătălia de la Kursk, unde comandamentul sovietic cunoștea locul impactului și concentra o mulțime de arme excelente, Manstein nu a putut fi oprit!
              După cum am scris, concentrarea tancurilor, a artei și a aviației într-o zonă îngustă decide totul!
              Această formulă cu concentrarea forțelor nu a fost inventată de mine, a scris Sun Tzu despre ea în Arta războiului. Macedoneanul i-a străpuns și pe perși construindu-și cavaleria cu un romb sau într-un triunghi și lovind cu o astfel de suliță din oamenii din locul unde se afla regele persan, Napoleon a acționat și la Borodino și, într-adevăr, toți conducătorii militari sensibili. Nu cred că această formulă a devenit proastă și totul a început să se hotărască în aer!
              Aerul a fost întotdeauna și rămâne foarte util, dar acolo unde locuiesc, T34 a fost zdrobit în aerodromul german Morozov. Păsările trăiesc și se hrănesc din pământ, iar un război nu poate fi câștigat fără să coboare din cer la păcătos.
              Toate aceste gunoaie din aer pot zbura cât vrei, pot fi doborâte, dezorientate, iar prin zdrobirea constelației de sateliți pot fi lăsate complet inactiv. Dar principalul lucru care nu poate fi uitat este că păsările nu știu cum să se întrerupă de alimentarea din spate. Tancurile oferă această oportunitate, prin urmare, tăind trupele de la comunicarea de sânge și nervi, scuze pentru biologie, se pare că este Hindenburg sau Moltke, l-au iubit pe Darwin acolo și totul despre raționalitatea non-clasică. Poate cineva nu va fi clar din cauza lipsei de timp pentru a citi clasicele, scuze.
              Acum pentru aspectul tehnic.
              orice unitate de infanterie este suprasaturată cu ele, sunt destul de discrete și sunt capabile să lupte cu tancuri la distanțe când tancurile încă nu le văd.

              În primul rând, rezervoarele moderne au o optică excelentă, mai bună decât cea a operatorului ptura. În al doilea rând, fiecare unitate are recunoaștere, inclusiv recunoaștere aeriană, pentru a nu cădea prostește într-o ambuscadă și a avertiza grupurile de tancuri. În al treilea rând, chiar dacă vă aflați sub foc puternic antitanc, puteți oricând să vă opriți, să loviți cu pistoale și mortare autopropulsate și apoi să încercați din nou sau în alt loc. În al patrulea rând, există infanterie motorizată cu mitraliere și lunetisti care lucrează cu tancuri și tund sulițele ca iarba, sunt Terminator care, cu 30 mm, nu-și lasă capetele să iasă din tranșee. În al cincilea rând, nu poți oferi tuturor infanteristilor o suliță, pentru că atunci nu vor putea face nimic cu infanteriei motorizate care atacă, care pur și simplu îi va doborî. cu cât sunt mai mulți păsări, cu atât focul de infanterie este mai mic. Acest lucru a fost deja în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. etc.
              Nu uitați de întărirea tehnică a rezervoarelor în ceea ce privește protecția activă și dinamică. Merkava nu este atât de ușor de încurcat, Trophy nu moțește.
              În cele din urmă, pe problema gamei și eficacității. Raza de acțiune a Javelin-ului este de 3 km, iar Tank 2A82 trage la 5 km, iar viteza lui Offa va fi mai mare.
              Mă îndoiesc că, după ce a lansat un atac, o avalanșă de tancuri își va păstra cel puțin jumătate din compoziția sa până la sfârșitul atacului.

              Cel înțelept lovește cu avalanșă nu în mijlocul inamicilor, ci acolo unde sunt mai puțini și sunt mai slabi, din acest motiv tancurile pot fi mutate rapid, iar infanteriei cu ATGM-uri doar cu mașina. Dar lovitura pe care am propus-o de-a lungul Niprului nu l-ar fi găsit pe Urov, care este lângă Avdeevka și Maryinka...
              Așa că mă susțin, cavaleria și aeronavele care le-au înlocuit nu vor schimba tancurile....
              1. +3
                16 august 2022 22:54
                Multe lucruri sunt adevărate, dar există locuri în care nu totul este atât de clar. La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, nemții ne-au dezvăluit datorită inteligenței și tacticii, ceea ce, apropo, îmi confirmă teza conform căreia descoperirile tancurilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial sunt norma. Au reușit, însă, să ne spargă apărările din frunte. Tancurile lor nu erau deosebit de proaste. T3 nu era cu mult inferior lui T34, iar T4 era practic egal cu acesta din punct de vedere al parametrilor. 45-ka l-a străpuns, doar de la ce distanță, există un debriefing al perioadei ofensivei noastre de lângă Moscova, unde tunurile lui 34-ok, din cauza calității scăzute a obuzelor, nu au putut pătrunde în tancurile germane. În bătălia de la Kursk, arma noastră principală a fost ZIS-3, era practic prea dur pentru toate tancurile germane.ZIS-2 era destul de mic, așa că tot ce am construit de luni de zile, germanii au spart în 2-3 zile. . În Nord, frontul a fost ținut, pe frontul de sud exista deja acces la linia de apărare din spate, dar aici meritul și, în consecință, deficiențele de comandă și tactici de utilizare, și nu puterea de apărare antitanc. . Nu iau în considerare aviația, am scris deja de ce. Cine observă pe cineva înainte, mă îndoiesc foarte mult că tancul este un echipaj ATGM, prin urmare (practica a arătat) că prima lovitură este întotdeauna în spatele lansatorului de grenade. Iar practica este criteriul adevărului. Gata, nu sunt atacuri cu tancuri, din ce motiv? La urma urmei, s-ar părea că toate aceste lovituri giratorii se sugerează de la sine, singura explicație pe care o văd este că în acest stadiu astfel de atacuri nu sunt posibile.
                1. +5
                  17 august 2022 00:35
                  E plăcut să vorbești cu o persoană informată. Desigur, nu totul este clar. Zis-3 ar fi putut lovi o Pantera în lateral, care a aterizat într-un sac de foc, sau ar fi putut deteriora omida și a forțat-o să înlocuiască un butoi. Dar pe Kursk Bulge, tancurile aveau și mulți alți inamici - mine și avioane de atac cu bombe cumulate de calibru mic care ardeau prin Tigrii de sus și totuși au spart toate apărările noastre din sud și au forțat formațiunile mobile să intre în luptă.
                  Cine observă pe cineva înainte, mă îndoiesc foarte mult că tancul este un echipaj ATGM, prin urmare (practica a arătat) că prima lovitură este întotdeauna în spatele lansatorului de grenade. Iar practica este criteriul adevărului.

                  Sincer să fiu, dacă zona este explorată, atunci trebuie să spun că priveliștea din Tanc este mai bună decât din șanț. Tancul este mai sus și din turn se vede mai bine decât din adâncul șanțului, mai ales dacă mitralierele ciripesc la tine și bubuiesc obuzele!
                  Cele mai multe victorii ATGM sunt lovituri de ambuscadă. Cu toate acestea, dacă o divizie de tancuri atacă o țintă, atunci infanteriei cu ATGM nu este de invidiat. Tancurile aflate sub un arbore de foc de artilerie autopropulsată și mobilă pot crea o astfel de densitate a focului, încât apărările ușoare se răstoarnă, ceea ce a fost demonstrat de cel de-al Doilea Război Mondial.
                  În ceea ce privește SVO, nu avem suficiente tancuri și infanterie pentru o acoperire profundă și este dificil să facem o acoperire mică din cauza dimensiunii extinse a apărării pregătite pe parcursul a 8 ani.
                  O armată terestră de 300 nu poate, chiar și lăsând întregul său teritoriu neprotejat, să efectueze ofensive profunde de natură strategică. Cred că americanii știau asta și ne-au calculat. Cu o astfel de armată de pitici ca a noastră, este imposibil să încercuim chiar și apărarea Donețk a inamicului.
                  Și fără încercuire nu poate exista nici o înfrângere și o victorie completă.
                  Cu toate acestea, un jucător bun își păstrează atuurile pentru final. Așadar, aviația nu poate doar să înconjoare și să spargă, ci nu poate ocupa teritoriul. De câte ori Statele Unite i-au bombardat pe talibani, care nu au apărare aeriană, și nu au putut să-i învingă, ca în Vietnam.
                  Și aceasta este practica, care, așa cum ați spus, este unul dintre criteriile adevărului, potrivit lui Marx, desigur. Atunci ce ordoni sa ataci? Infanterie pură peste câmp?
                  Deci, se dovedește că fără tancuri, nicăieri...
                  Înțelege, nu mă consider a fi în tabăra tancurilor pasionate, care erau doar bidoane de fier.
                  Aici este altceva. Nu avem suficiente avioane fără pilot și nici nu avem propriile noastre cipuri pentru producerea de arme inteligente. Atunci cum putem învinge inamicul? În termeni tehnologici, suntem serios inferiori NATO.
                  Și războiul cu ajutorul TD a fost testat în ultimul mare război, a fost înțeles și structura armatei sovietice a fost ascuțită pentru aceasta. M-am născut în RDG, unde se afla cea mai puternică grupare de tancuri, care era temut și respectat.
                  T72 nu este un tanc de escortă, este un tanc rapid, un tanc de masă.
                  Pregătindu-ne pentru acest război, a trebuit să pariez pe ceva. Aliyev a cumpărat UAV. Și ce am făcut? Da, există calibre, Iskanders. Dar înțelegi că bombardarea duce la bombardamente de răzbunare, dar nu la victorie. Inamicul nu poate fi învins și capturat. Îl strângem încet înapoi, ca luptătorii de sumo, dar noi înșine suferim pierderi pentru că l-am lovit în frunte și nu există nimic de ocolit și de înconjurat și, de asemenea, nu putem arde aeronavele și UAV-urile de sus din cauza lipsei lor și apărarea aeriană a inamicului. Dar artileria nu omoară pe toată lumea, cineva rămâne și trage în câțiva infanterie și tancuri. Ei s-au mobilizat, dar noi nu.
                  1. +3
                    17 august 2022 09:54
                    Citat: Alexey G
                    Dar înțelegi că bombardarea duce la bombardamente de răzbunare, dar nu la victorie. Inamicul nu poate fi învins și capturat.

                    Pot spune că m-am săturat să țip despre asta. Nu înțeleg absolut tactica de atac pe frunte. Este imposibil de spus că toți proștii sunt în vârf, au informații diferite, respectiv, o logică diferită. Nu înțeleg pasul, când la începutul NWO în sud lucrurile mergeau bine, de ce nu au fost aruncate acolo toate rezervele. Aterizarea de lângă Kiev este eroică, dar după părerea mea, fără continuare, este absolut lipsită de sens, din moment ce a existat suficientă înțelepciune pentru a părăsi această direcție, care este absolut nepromițătoare pentru noi. În principiu, înclin să cred că nivelul comandamentului nostru este divizia ofensivă maximă, cu o întindere a armatei. Din păcate, războaiele nu se câștigă așa. Și în ceea ce privește descoperirile de tancuri, probabil că nu putem asigura secretul concentrării (spațiul nu este al nostru și nu este închis inamicului), toate acumulările mari de echipamente devin cunoscute chiar și în stadiul de desfășurare, ceea ce ne permite să saturam antitanc. apărare. În general, oricât de jignitor sună, tactica noastră personal nu provoacă încântare în mine, nivelul de comandă provoacă tristețe.
                    1. +2
                      17 august 2022 12:23
                      Vă mulțumim pentru un dialog interesant și productiv
                      1. +2
                        17 august 2022 18:15
                        Citat: Alexey G
                        Vă mulțumim pentru un dialog interesant și productiv

                        Mulțumesc.
          4. Comentariul a fost eliminat.
        5. +2
          17 august 2022 04:25
          Despre suliță. Potrivit autorului, toată inutilitatea sa constă în faptul că ucrainenii nu au fost instruiți să-l folosească.
          Faptul că trec la tacticile Primului Război Mondial este sigur. Din cuvintele ofițerilor NWO. Ucrainenii din toate direcțiile au trecut la tactica războiului de tranșee, în unele locuri adâncimea tranșeelor ​​ajunge la 2.5 metri. Acestea. poți să fumezi dintr-un astfel de adăpost doar cu o lovitură directă de un proiectil greu. Urmărește videoclipul de acolo, pozițiile ucrainenilor sunt ciugulite de obuze în jurul sutelor de cratere, dar ei continuă să se apere. Numai utilizarea TOC nu ajută întotdeauna la spargerea pozițiilor. Potrivit ofițerilor. Trupele slab antrenate sunt plasate pe prima linie, ei doar sparg prima linie si dau peste a doua, care este aparata de cei mai pregatiti. Și așa pas cu pas. Utilizarea tancurilor într-o astfel de situație - da, doar aruncați-le la sacrificare. Câmpuri de mine ATGM, lansatoare de grenade.... un lucru dezastruos. Aparent din acest motiv, tancurile sunt folosite ca puncte de tragere nomazi. Se apropie și începe să bată în cuie cu mine terestre. Maximum o duzină de fotografii și în spate, în timp ce se mișcă constant ascunzându-se în spatele terenului sau clădirilor.
    5. -3
      15 august 2022 08:29
      Dacă sunt atât de rău cu Javelins, atunci de ce diviziile noastre de tancuri marchează timpul?
      În februarie, au existat deja descoperiri ale tancurilor. Acum un alt război - artileria.
      1. +11
        15 august 2022 09:32
        Citat: Aviator_
        În februarie, au existat deja descoperiri ale tancurilor. Acum un alt război - artileria.

        Pot fi înțelese cuvintele tale în așa fel încât Javelinii au fost cei care au oprit marșurile coloanelor de tancuri? Atunci despre ce este articolul?
        1. +2
          15 august 2022 16:23
          un articol despre a nu idealiza armele occidentale. Nu este un copil minune, dar provoacă probleme.
      2. -2
        15 august 2022 13:08
        De ce progresele continuă, dar unele dintre ele se termină cu tristețe din cauza faptului că echipamentele nu sunt modernizate cu aceleași traule antimine ca exemplu
        1. 0
          16 august 2022 14:05
          Și astfel, în fiecare zi, există sentimentul că comandanții au vrut în general să pună echipament pe echipaj și echipajele înșiși merg oriunde pe tobă pentru viața lor, știind foarte bine că mine antitanc sunt înfipte peste tot - de ce nimeni nu echipează tancuri în avans cu mijloace anti-mine cu un astfel de Makar toate tancurile și echipamentele vor pierde și vor despărți echipajele în mod irevocabil
    6. +26
      15 august 2022 09:26
      În loc să vă creați propriul ATGM de a treia generație, cel mai simplu mod este să umpleți produsul altcuiva cu fecale. Cereți Ministerului Apărării să înlăture ștampila de secret din FACTE a înfrângerii exacte a echipamentului nostru de către suliță, viziunea asupra lumii a multora se va schimba. Incapacitatea de a folosi sau lipsa operatorilor instruiți nu înseamnă că sulițele sunt o porcărie. Întrebați specialiștii noștri care la terenurile de antrenament ne lovesc echipamentul cu trafei în funcție de eficiența lor reală, auziți adevărul amar că bravoda și smehuyoychki nu vor ajuta în luptă și arderea cu un tanc este la fel de ușoară ca decojirea perelor ...
      1. +12
        15 august 2022 14:43
        Exact. Înainte de a critica ceva, trebuie să-ți faci singur. Până acum, nici măcar nu putem face o telecomandă normală pentru Kornet, astfel încât operatorul să nu stea lângă lansator, riscând să ia o mină în față. Dar din anumite motive, Khokhlyat „Stugna” o are.
        1. -3
          15 august 2022 16:15
          Citat din Dominic
          Dar din anumite motive, Khokhlyat „Stugna” o are.

          Oferă un avantaj doar dacă lansarea este detectată. În acest caz, un plus uriaș este durata de viață a calculului, cu prețul lansatorului. În alte cazuri, de la el doar rău ca supraviețuire. O sa explice. După lansarea aceluiași Cornet, calculul a aruncat tubul în câteva secunde, a asamblat instalația și a făcut picioare, iar calculul lui Stugna încă se întoarce la el, iar dacă punctul de lansare nu a fost găsit imediat, atunci până în acest moment cel puțin pușcașul procesează deja direcția aproximativă de lansare, dar dincolo de Stugna se furișează greu. Ideea este că, atunci când un echipaj fără telecomandă stă deja acoperit, un echipaj cu telecomandă trage eroic lansatorul sub foc. Cred că în cele mai multe cazuri lansatorul va fi aruncat. Stugna este bună pentru sabotaj, când prețul țintei depășește costul lansatoarelor, s-au deghizat, au făcut o lovitură de la distanță și au plecat fără să se întoarcă.
      2. -1
        15 august 2022 19:49
        Ei bine, întreabă-l pe atotștiutorul că ești al nostru)
    7. 0
      15 august 2022 10:08
      Înainte de toate mișcările, Ucraina avea mai multe sisteme antitanc simple, inclusiv Stugna și sovietice, decât tancuri în LDNR.... plus provizii de Javelins, Milans etc. În plus, ei călcă în picioare în zonele fortificate, dar nu au călcat înainte de Nikolaev ....
    8. Comentariul a fost eliminat.
    9. -2
      15 august 2022 16:11
      Citat din Konnick
      Dacă sunt atât de rău cu Javelins, atunci de ce diviziile noastre de tancuri marchează timpul?

      Pentru că se descurcă grozav cu artileria... de ce ai nevoie de coloane de tancuri?
    10. 0
      15 august 2022 19:43
      Ei doar așteaptă pe rezervorul de plumb.
    11. -3
      15 august 2022 22:02
      Și ce, este necesar, ca proștii, să ne grăbim înainte, ignorând pierderile? Se pare că nu suntem în război cu papuanii, iar ei au o mulțime de arme, iar fortificațiile sunt reconstruite...
    12. -4
      16 august 2022 01:19
      Dar ați putea fi mai precis despre care dintre diviziile de tancuri rusești marchează timpul în Ucraina?
  2. +12
    15 august 2022 04:16
    Cuvintele autorului sunt doar parțial adevărate. În mâinile unor specialiști pregătiți, sulițele devin arme formidabile. Să ne amintim, din păcate, Belogorovka cu zeci de schelete de echipamente arse
    1. -2
      15 august 2022 16:04
      De când a devenit arta Java?
  3. -12
    15 august 2022 04:30
    cu toate acestea „Sfânta Javelina” a devenit meme pe internet

    ***
    „... Auzi, fiule drag,
    prin Ucraina,
    Prin casa noastră
    zboară " sulițe"... »



    ***
  4. +10
    15 august 2022 04:50
    Fiecare armă are avantaje și dezavantaje (cu excepția RPG-7), dezavantajele sunt în principal în tactica de utilizare.Nu este suficient să predați țintirea, să duceți la luptă, este necesar să predați tactica. Dacă un luptător are un unkillable în subcortexul capului, tot ce vrei să faci cu el Kalashnikov și toate tipurile de RPG-uri ale URSS și Federației Ruse, atunci este dificil, dacă nu imposibil, să reconstruiești.
  5. +30
    15 august 2022 05:06
    În general, sunt rele. Suntem bine.
    Dacă abordați din punctul de vedere al după, o conversie de neînțeles în dolari -
    Un raport Raytheon afirmă că din 11 lansări, doar trei au avut succes. În termeni de dolari, acesta este mai mult de un milion aruncat în vânt.

    Unsprezece lansări au distrus 3 tancuri. Recalculați costul tancurilor eliminate și costul suliței. Câte dintre tancurile noastre au murit în același timp și, dacă ești un astfel de contabil, atunci calculează câți bani s-au cheltuit pentru antrenarea fiecărui tanc. De asemenea, puteți calcula cât va plăti statul infirmilor, familiilor victimelor.
    Deci cum e aritmetica?
    1. +23
      15 august 2022 06:24
      Ei bine... conform rapoartelor Ministerului Apărării, trupele noastre „macină” inamicul, așa cum a fost intenționat. Le „macinăm”, dar ei nu ne macină. Ca și cum ne luptăm fără pierderi sau aproape fără pierderi - există lucruri mici, cu excepția faptului că nava se va scufunda, avionul va cădea, depozitul va decola în aer etc. Principalul lucru este că se va descurca fără pierderi. Și Javelinul este o prostie, ca toate armele occidentale - s-a dovedit a fi dificil pentru sumerieni, ei nu știu engleza și, prin urmare, nu pot citi instrucțiunile. Și, de asemenea, un minut de așteptat când ceva va fi adus în stare de funcționare! Absolut groază. Da.
      1. +16
        15 august 2022 07:11
        Video de pe site-ul cronicii militare
        Regimentul a intrat într-o ambuscadă circulară, de la 7 dimineața până la XNUMX seara au tras din toate părțile. Operatorul este viu și bine.
        https://ok.ru/video/3720666352256
        Regimentul a fost prins în ambuscadă !!!!!!!!!!!!!!!!!! Cum este posibil acest lucru??? Noi suntem ei... și ei nu suntem noi
        Încă un videoclip
        Soldații noștri sunt sub focul artileriei inamice. A lucrat din Himarsy. Într-un asemenea iad, băieții și-au întâlnit vacanța pe 2 august
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        Atacul nazist de noapte asupra podului Antonovsky din Herson. Himars MLRS a funcționat. Apărarea noastră aeriană a rezolvat aproape toate țintele aeriene, dar totuși părți din rachete au reușit să lovească ținta. Videoclipul a fost aruncat de locuitorii orașului. Ei scriu că, după astfel de atacuri asupra orașului, ei Pur și simplu urăsc autoritățile de la Kiev și le doresc să ardă în iad.

        https://ok.ru/video/3720123517568

        Interviu INTERZIS al unui ofițer al Forțelor Armate ale Federației Ruse despre luptele cu Forțele Armate ale Ucrainei: "Am simțit două stropi în piept și una în picior. Am căzut în fața ucraineanului"
        (Ei bine, este scris că este interzis, cum este de fapt o întrebare)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        Incepand de la 44 de minute la comanda si situatia in general.

        Cum a fost rănit. Unitatea sa stătea la locul de concentrare și în fiecare zi erau sosiri de artilerie și bate aviația APU.

        Cum de unde este o astfel de aviație, este la zero.
        Toate acestea la faptul că multe despre situația în ansamblu nu este ceva ce nu termină, nu spun deloc. Tăcere.
        1. +4
          15 august 2022 12:42
          Și dau vina pe URSS pentru tăcerea ei asupra tuturor și a tuturor, dar ei înșiși nu au mers departe.
          1. +1
            15 august 2022 13:01
            Depinde de ce parte)) vorbesc de acuzații....
            Dacă despre faptul că Unirea nu era o apă albă – așa a fost. Dacă despre faptul că acum, se presupune, este mai bine - deci, ce ar trebui să luăm de la persoanele avansate de gen? Razim care testeaza....
          2. -2
            15 august 2022 18:53
            Citat din AdAstra
            Și dau vina pe URSS pentru tăcerea ei asupra tuturor și a tuturor, dar ei înșiși nu au mers departe.

            Am scris deja aici și o voi repeta din nou - în timpul operațiunilor militare, nu scriu date exacte despre pierderi. Te poți ascunde în două moduri - minți sau taci. Ucraina minte, ai noștri tac. Vrei contrariul? Și beneficiul?
      2. -5
        15 august 2022 08:46
        Ca și cum ne luptăm fără pierderi sau aproape fără pierderi - există lucruri mici, cu excepția faptului că nava se va scufunda, avionul va cădea, depozitul va decola în aer etc. Principalul lucru este că se va descurca fără pierderi.
        Este, desigur, iritația ta față de oficialitatea din Konașenkov este de înțeles. Mă enervează și oficialii. Dar în timpul războiului, a-ți anunța pierderile înseamnă a lucra pentru inamic. Dacă știe ce se numește on-line despre eficacitatea acțiunilor sale, va crește eficacitatea acestora, iar aceasta este complicitate directă. Un exemplu tipic din cel de-al Doilea Război Mondial, a povestit părintele. După eliberarea Crimeei în primăvara anului 1944, cea de-a patra armată aeriană a fost transferată în Belarus și nu a făcut incursiuni de luptă mai mult de o lună. Germanii au remarcat acest lucru, iar departamentul Goebbels a țipat despre o altă victorie - armata nu a fost găsită nicăieri, ceea ce înseamnă că a fost distrusă. Tatăl meu din regiment (4 NBAP) a găsit un echipaj prost, care, auzind astfel de strigăte, a desenat pe placaj „Suntem aici, vă vom mai arăta aici”, a zburat, a aruncat acest placaj în spatele liniei frontului, pe revenind primit de la apărarea sa aeriană (nu, desigur, nu au existat cereri pentru zborurile aeronavei lor) și a aterizat direct la SMERSH. Este clar un schimb de focuri. Au fost salvați doar de faptul că și-au făcut ieșirea idioată cu o zi înainte de operațiunea Bagration și, prin urmare, au scăpat cu o ușoară frică. Iată impactul concret al propagandei eficiente.
        1. +4
          15 august 2022 10:51
          Orice propagandă ar trebui să simtă o linie rezonabilă, care nu poate fi depășită. Dacă se face acest lucru, atunci aceeași propagandă începe doar să dăuneze.
          Ai dat un exemplu al celui de-al Doilea Război Mondial. OK, hai să luăm încă unul de acolo. Sovinformburo relatează, începând cu 24 iunie, relatează vesel despre numeroasele avioane germane doborâte, despre numeroasele tancuri distruse și despre modul în care armata noastră ține cu fermitate apărarea, iar în unele direcții chiar... etc. Iar pe 28 iunie, locuitorul află brusc, într-un mod ocolit, că germanii, se pare, au luat deja Minsk (în a șasea zi de război). Ce ar trebui să simtă atunci pentru propaganda oficială? Încredere deplină? Aici, despre această resursă, s-a spus deja că, dacă îl credeți pe Konașenkov, în general nu este clar cu ce luptă Forțele Armate ale Ucrainei. Totul a fost de mult distrus și distrus. Nu știu despre pierderile mele, poate ar trebui să fie smulse. Dar de ce să exagerăm pe alții? Transformă propaganda într-o farsă? Aici ni se arată în mod constant filmul cult „Brother-2” cu meme-ul „care este puterea? În adevăr”. Înțeleg că Konașenkov are o astfel de slujbă. Dar este necesar să oferim informațiilor măcar un fel de obiectivitate. La urma urmei, orice persoană de astăzi poate să facă clic pe caseta de căutare și să vadă ce date despre Forțele Armate ale Ucrainei au fost publicate de Ministerul Apărării RF înainte de începerea OSM? Și cum se compară cu cifrele de astăzi? Chiar și luând în considerare proviziile străine?
          1. -4
            15 august 2022 16:00
            Citat din: skeptick2
            . Iar pe 28 iunie, locuitorul află brusc, într-un mod ocolit, că germanii, se pare, au luat deja Minsk (în a șasea zi de război). Ce ar trebui să simtă atunci pentru propaganda oficială

            Ar trebui să citiți despre pierderile din Wehrmacht de la germani înșiși în rapoartele lor...
          2. 0
            15 august 2022 19:53
            Și de ce ai decis că tu ai măsurat această margine?
          3. 0
            6 octombrie 2022 22:15
            De fapt, la 22 iunie 1941, mai mult de 10 la sută din pierderile aeronavelor Luftwaffe au reprezentat. Pentru o zi în anii războiului.
    2. -4
      15 august 2022 08:26
      Citat: a 28-a regiune
      Unsprezece lansări au distrus 3 tancuri. Recalculați costul tancurilor eliminate și costul suliței. Câte dintre tancurile noastre au murit în același timp și, dacă ești un astfel de contabil, atunci calculează câți bani s-au cheltuit pentru antrenarea fiecărui tanc. De asemenea, puteți calcula cât va plăti statul infirmilor, familiilor victimelor.
      Deci cum e aritmetica?

      Nu orice lovitură de rachetă înseamnă distrugerea unui tanc sau moartea echipajului din acest tanc. Îmi amintesc de un interviu cu un petrolier LDNR și, în cuvintele lui, tancurile, de regulă, rezistă la mai multe lovituri de arme antitanc și ai nevoie de mult noroc să le lovești în locuri vulnerabile pentru a le dezactiva complet. Și cea mai mare parte a tancurilor, de regulă, nu mor în rezervor, ci lângă rezervor.
    3. -3
      15 august 2022 11:40
      Citat: a 28-a regiune
      Unsprezece lansări au distrus 3 tancuri. Recalculați costul tancurilor eliminate și costul suliței. Câte dintre tancurile noastre au murit în același timp și, dacă ești un astfel de contabil, atunci calculează câți bani s-au cheltuit pentru antrenarea fiecărui tanc. De asemenea, puteți calcula cât va plăti statul infirmilor, familiilor victimelor.
      Deci cum e aritmetica?


      Uau, cum te lași dus de cap încercând să protejezi Javelinul!)
      În primul rând, conform statisticilor, majoritatea rachetelor ATGM nu sunt trase deloc spre tancuri, ci spre ținte precum buncăre, puncte de tragere în clădiri, în adăposturi etc.
      A cheltui o rachetă de 150 de dolari pentru a deteriora un buncăr format din câțiva bușteni nu este o idee bună.

      În al doilea rând, dintr-un motiv oarecare confundați lovirea unui tanc cu înfrângerea acestuia. Și confundați înfrângerea tancului cu distrugerea lui.
      Din 11 lansări, 3 hit-uri. Câte dintre aceste 3 lovituri au dus la înfrângerea tancului? Câte dintre aceste înfrângeri au dus la distrugerea tancului? Poate 3, poate 0.
      Acest lucru este cu atât mai relevant cu cât, conform caracteristicilor pașapoartelor, Javelinul trebuie să atingă ținte în 90 la sută din cazuri. Dar, în realitate, afectează mai puțin de 30 la sută. Poate că penetrarea armurii Javelin este de câteva ori supraestimată.

      Acum pentru aritmetică.
      11 tancuri se deplasează pe poziție. Din cele 11 sulițe trase, 3 au lovit ținta.
      Restul de 8 tancuri și-au îndeplinit sarcina. Batalionul a fost desfășurat (200-300 de oameni, mai multe transportoare și camioane blindate, mortare atașate, o grămadă de arme și echipamente diferite).
      Și acum calculați singuri câți bani au fost cheltuiți pentru antrenarea fiecărui soldat și ofițer al batalionului decedat. De asemenea, puteți calcula cât va plăti statul infirmilor, familiilor victimelor.
      Deci cum e aritmetica?
      1. +2
        17 august 2022 04:33
        Citat: Serg4545

        Acum pentru aritmetică.
        11 tancuri se deplasează pe poziție. Din cele 11 sulițe trase, 3 au lovit ținta.

        Aritmetica este desigur necesară, dar unde ați văzut astfel de lupte? Luptele sunt poziționale. Și nu putem deschide această apărare în niciun fel. Folosirea tancurilor în astfel de condiții este sinucigașă.
        Sunt distruși instantaneu de aceleași sulițe și alte ATGM, lansatoare de grenade, asta în cazul în care nu au fost aruncate în aer de mine în timp ce mergeau spre pozițiile inamice.
      2. +3
        17 august 2022 04:58
        Citat: Serg4545
        A cheltui o rachetă de 150 de dolari pentru a deteriora un buncăr format din câțiva bușteni nu este o idee bună.

        Cât costă ATGM-ul nostru, de exemplu, un bătrân sovietic Fagot? O rachetă costă peste 50 de dolari. Tancurile, posturile de observație și soldații inamici individuali își bat joc de tot ce văd. Este ca o idee. Ei bine, pentru referință. Pentru suliță, țintele sunt doar obiecte blindate, vehicule și tot ceea ce radiază căldură, nu buncăre și cutii de pastile. Ceea ce este considerat un mare dezavantaj.
        Studiați armele și echipamentele inamicului. Ei bine, dacă se poate, al tău.
        1. +1
          17 august 2022 08:49
          Citat: a 28-a regiune
          Ei bine, pentru referință. Pentru suliță, țintele sunt doar obiecte blindate, vehicule și tot ceea ce radiază căldură, nu buncăre și cutii de pastile. Ceea ce este considerat un mare dezavantaj.
          Studiați armele și echipamentele inamicului. Ei bine, dacă este posibil, dvs


          Pentru trimitere. Laițele sunt foarte des folosite pentru diferite fortificații.
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          Citat:
          O sarcină suplimentară a sistemului este distrugerea buncărelor.

          Și Javelinul nu țintește spre obiecte care radiază căldură. Javelinul vizează obiecte care contrastează la căldură. Adică, este necesar ca temperatura obiectului să difere de mediul înconjurător. Și, prin urmare, din Javelin, puteți lovi un obiect care este mai rece decât obiectele din jur.
    4. -6
      15 august 2022 12:02
      Citat: a 28-a regiune
      Recalculați costul tancurilor eliminate și costul suliței.
      Dacă au doborât T-62, atunci sulițele sunt mai scumpe.
      Citat: a 28-a regiune
      Câte dintre tancurile noastre au murit în același timp
      Javelin este un acoperiș, ceea ce înseamnă că lovește motorul. 0 decese de la sulițe. În plus - da, un rezervor staționar va avea un timp prost.
      1. +1
        15 august 2022 12:44
        Exact în motor și „0” mort?
      2. +1
        18 august 2022 10:09
        Se lovește de acoperișul rezervorului. Are un astfel de program și de aceea ai noștri, înainte de a merge în/în Ucraina, au făcut umbrele peste tancuri. Este împotriva sulițelor.
        1. 0
          18 august 2022 19:56
          Citat: a 28-a regiune
          Se lovește de acoperișul rezervorului.
          Motorul este mult mai cald, de ce ar lovi un turn rece, invizibil?
          1. +1
            19 august 2022 06:10
            Este slab să citești despre acest tip de armă, sau tu, la fel ca acel artist, o vezi așa.
            1. 0
              19 august 2022 08:25
              Citat: a 28-a regiune
              Este slab să citești despre acest tip de armă, sau tu, la fel ca acel artist, o vezi așa.
              Trimiteți un link?
              1. +1
                20 august 2022 05:51
                Affiget!!!!! Ai fost blocat în Google sau Yandex? Formați ATGM Javelin și veți primi la fel de mult material ca o descriere și un videoclip.
                1. 0
                  20 august 2022 08:37
                  Citat: a 28-a regiune
                  Formați ATGM Javelin și veți primi la fel de mult material ca o descriere și un videoclip.
                  Nicăieri nu sunt prezentate metodele sale de selecție a țintei pe secțiunea terminală a traiectoriei. Ramele sunt afișate peste tot, deoarece silueta unui rezervor este vizibilă prin lunetă - și atât.
                  1. +1
                    22 august 2022 03:41
                    Așa că nu am găsit nicăieri unde s-a arătat sau scris că sulița poate fi trasă în adăposturile de la sol.
  6. +3
    15 august 2022 05:32
    Prețios. Iata. da
    1. -1
      15 august 2022 11:01
      Trimite-l pe „Spike” Khokhlami, vor testa
      1. +6
        15 august 2022 11:56
        Citat: roman66
        Trimite-l pe „Spike” Khokhlami, vor testa

        Am trecut un test normal în Karabakh. În general, tu, doar de dragul de a te arăta, te-ai oferit să oferi asistență Ucrainei în lupta împotriva RA. Aceasta este turma.
        1. +1
          15 august 2022 12:25
          Este doar o chestiune de ajutor? Speranțele nejustificate nu fac decât să strice totul
      2. +7
        15 august 2022 12:37
        Pe exemplul lui Spike, vedem perfect că un astfel de complex în mâini capabile se arată bine.
        Electronicele sofisticate nu-i plac șocurile, umezeala și manevrarea necalificată.

        Așadar, aici orice vedere bună sau teplok va merge, de asemenea, într-un singur loc pe shooter dacă îl tratați într-un mod diferit.Dar din anumite motive nimeni nu le refuză. hi
        1. 0
          23 septembrie 2022 12:59
          Din cauza loviturilor nu prea puternice din lateral și a umezelii, nu va exista nicrom la vedere, doar lentila frontală este vulnerabilă la aceasta și chiar și atunci există un capac pentru el.
  7. +3
    15 august 2022 05:42
    Javelinii sunt excelenți în a-i elimina pe Abrams, să ne bucurăm pentru ei împreună cu americanii!
  8. kig
    +4
    15 august 2022 05:50
    Dacă obținem statistici detaliate despre înfrângerea vehiculelor blindate interne de către rachetele americane care străpunge acoperișul, atunci la sfârșitul conflictului militar
    - absolut adevărat, și chiar și atunci „dacă”. Cel mai probabil, dacă „dartul” se dovedește a fi de succes, atunci tu și cu mine - publicul larg - nu vom ști deloc despre asta. Dar dacă într-adevăr, așa cum se spune aici - trei din unsprezece lovituri - atunci da, acest lucru va deveni larg cunoscut. Apropo, acesta se poate dovedi a fi un fel de indicator al succesului.

    prin urmare, va trebui să operați cu surse deschise
    - Există multe astfel de surse? Și în câte dintre ele se poate avea încredere dacă ambele părți scriu și vorbesc doar despre ceea ce le este benefic? Deci, autorul descrie cu bucurie numai proprietățile negative ale armelor - dar acest lucru nu se întâmplă. Nu există minusuri fără plusuri. Si invers. Deci concluzia este: să nu ai încredere în nimeni.
  9. +8
    15 august 2022 06:02
    Citat din Konnick
    de ce diviziile noastre panzer marchează timpul?

    Ei bine, aceasta nu este o întrebare pentru Javelins... zâmbet
    există un videoclip din Siria despre utilizarea cu succes a Javelin-ului pe mobilul Jihad blindat al ISIS... o mașină de perle cu o tonă de explozibili la poziția inamicului într-un deșert deschis obscen... din care nu au putut ieși tancul... au folosit Javelin... detonarea explozivului a fost impresionantă.
    1. -4
      15 august 2022 08:43
      Citat: Lech de la Android.
      Ei bine, aceasta nu este o întrebare pentru Javelins...

      Există și întrebări pentru Javelin. Dacă acest jihad-mobil nu ar trece cu insolență prin deșert, ci în spatele unui ecran de fum și praf de blocuri și clădiri, atunci echipajul ATGM nu ar avea practic nicio șansă să captureze ținta, iar dacă ar fi făcut-o, ținta s-ar ascunde rapid. în spatele clădirilor și racheta „ar zbura acolo unde „a explodat ceva acolo”.
      1. +2
        15 august 2022 09:19
        În articol, autorul tocmai a subliniat un interval de timp de zeci de secunde pentru capturarea unei ținte ...
        nu s-a întâlnit solicita toată ținta a dispărut.
        Acesta este un mare dezavantaj al acestui ATGM și operatorul va fi la vedere... o țintă bună pentru un lunetist și mortar.
        1. 0
          6 octombrie 2022 22:20
          Și asta nu este tot!
          Dacă butonul este apăsat și răcirea începe, dar rezervorul a reușit să se târască în spatele colibei, atunci răcitorul și-a funcționat, apoi senzorul începe să se încălzească din nou și nu există nicio modalitate de a fotografia fără un răcitor de rezervă. În principiu, ca „Săgeată 2m” aproximativ. Dar avionul are foarte puțin acoperire pe cer ;(
  10. -16
    15 august 2022 06:37
    Statele Sodomite ale Americii au arme corespunzătoare numelui țării - PEDERASTIC.
    1. +8
      15 august 2022 14:48
      Cine doare...
  11. +2
    15 august 2022 06:48
    Citat din Konnick
    Dacă sunt atât de rău cu Javelins, atunci de ce diviziile noastre de tancuri marchează timpul?

    În plus față de sulițe și alte arme antitanc, există un număr mare (așa cum predau la școală) goluri, gușuri și pre-grenade.
    1. +1
      15 august 2022 11:03
      Da, și artileria nu a dispărut, dar față de 155 mm e năucită să împingă
  12. kig
    +15
    15 august 2022 07:10
    Raportul Raytheon arată
    - M-am prins de această frază și am decis să caut, ca să zic așa, sursa. La urma urmei, dacă a existat un astfel de raport și vă puteți referi la el, atunci aceasta înseamnă că un link către acesta trebuie găsit undeva. Este puțin probabil ca un autor respectat să aibă ocazia să se uite în sursele interne ale lui Raytheon, ceea ce înseamnă că documentul ar trebui să fie în domeniul public. Și link-ul este găsit! Acolo e: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. Și iată documentul menționat de autor:

    La dispoziția RT au fost documente interne de birou de la Raytheon, care produce Javelin. S-a dovedit că complexul nu este la fel de bun pe cât arată cărțile sale de publicitate pentru piața externă.

    Adevărat, aici este și el doar menționat - este la dispoziția unui anume RT, dar nici măcar un citat din document nu este dat. Dar doar o concluzie generală: nu e prea bun, Javelin, așa cum ar trebui să fie. Mai mult, concluzia a fost făcută chiar de (oh) RT. Dar, domnilor, asta nu este grav! E ca „a spus o bunică”.

    Iar articolul în sine al unui autor respectat este doar o traducere autorizată din linkul menționat.
    1. +10
      15 august 2022 08:42
      Citat din Kig
      Raportul Raytheon arată
      - M-am prins de această frază și am decis să caut, ca să zic așa, sursa. La urma urmei, dacă a existat un astfel de raport și vă puteți referi la el, atunci aceasta înseamnă că un link către acesta trebuie găsit undeva. Este puțin probabil ca un autor respectat să aibă ocazia să se uite în sursele interne ale lui Raytheon, ceea ce înseamnă că documentul ar trebui să fie în domeniul public. Și link-ul este găsit! Acolo e: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. Și iată documentul menționat de autor:

      La dispoziția RT au fost documente interne de birou de la Raytheon, care produce Javelin. S-a dovedit că complexul nu este la fel de bun pe cât arată cărțile sale de publicitate pentru piața externă.

      Adevărat, aici este și el doar menționat - este la dispoziția unui anume RT, dar nici măcar un citat din document nu este dat. Dar doar o concluzie generală: nu e prea bun, Javelin, așa cum ar trebui să fie. Mai mult, concluzia a fost făcută chiar de (oh) RT. Dar, domnilor, asta nu este grav! E ca „a spus o bunică”.

      Iar articolul în sine al unui autor respectat este doar o traducere autorizată din linkul menționat.

      Sub articolul pe care l-ați indicat, există un link către resursa originală, la care experiența s-a dovedit a fi ... s-a dovedit a fi purtătorul nostru de cuvânt intern pentru propaganda „Russia Today” („Grabiți-vă astăzi” în străinătate) . .. autorul se referă la un studiu (și este un studiu?) al jurnaliștilor care, pentru banii guvernului nostru, vorbesc (de cele mai multe ori fără dovezi, și adesea doar inventându-le) despre cât de minunat este totul cu guvernul nostru... se dovedește că noi înșine am venit cu o mantră despre „ineficiență” și noi înșine o mâncăm...
    2. +18
      15 august 2022 08:48
      Citat din Kig
      ceva RT

      Russia Today, Margo Simonyan.

      O femeie demnă, în care poți avea încredere. Ultimul adevăr uimitor de la Margo este că în timpul fumului din Saki, echipamentul VKS nu a fost deteriorat.
    3. +3
      15 august 2022 08:53
      Iar articolul în sine al unui autor respectat este doar o traducere autorizată din linkul menționat.
      Autorul este un scriitor profesionist, trăiește din opera literară.
  13. BAI
    +17
    15 august 2022 08:50
    În știrile de la televizorul nostru, pe care nu există niciun motiv să nu le credem, s-au arătat ticălosul DRG al Forțelor Armate ale Ucrainei, care era legat în cimitir. De fapt, asta i-au fost dedicate știrile - războiul din cimitir. Dar au adăugat următoarele în detaliu: acesta este un grup de 4 persoane care au transportat sulițe și au distrus 4 tancuri și 2 elicoptere. Totul a fost înregistrat pe video. Distrugerea elicopterului nostru a fost arătată de propriul nostru televizor.
    4 persoane cu Javelins - 4 tancuri, 2 elicoptere. Acesta este un rezultat excelent. Cu noi, vor deveni eroi ai Federației Ruse.
    1. -2
      15 august 2022 21:18
      Ori nu ai citit informatia, ori minti acum. Acel DRG a doborât un elicopter cu un ATGM, dar nu o suliță.
  14. -12
    15 august 2022 09:31
    O altă confirmare că armele sofisticate ov adesea nu rezistă utilizării practice în trupe! ((((
  15. +7
    15 august 2022 09:38
    Deci, prima regulă - utilizarea numai de către utilizatori calificați, nu este respectată.

    Acest lucru se aplică oricărui ATGM.
    De exemplu, în dezvoltarea urbană, la care complexul este adaptat foarte condiționat.

    Forțele armate ale Ucrainei au o mulțime de alegere pentru dezvoltarea urbană, de asemenea, ceva, și li s-au oferit o mulțime de jocuri de rol.
    produsul promovat poate fi foarte condiționat clasificat ca sistem antitanc. În primul rând, din cauza razei de tragere efective - nu mai mult de 2,5 km.

    Prostii. Fagotul de la 2,5 km a încetat să mai fie și ATGM?
    Aici, operatorul este mai demascat de radiația laser a telemetrului

    Fără telemetru.
  16. +12
    15 august 2022 09:42
    Ne pare rău, dar Javelin nu are un monitor cu telecomandă pentru a transmite zborul rachetei și a țintei angajarea în rețea. De aici lipsa lipsei de dovezi video privind „lovirea sigură a țintei”.
    Autorul scrie: „Javelin este un produs pentru lupta cu tancurile în spațiu deschis”. Orice ATGM este în primul rând un produs de luptă cu tancuri în spațiu deschis, iar același Cornet având o distanță minimă de lansare sau, citând autorul, o „zonă moartă” de 100 m, nu reprezintă o excepție de la această serie. Sugerați pe această bază și declarați-o gunoi?
    Bateriile descărcate sunt o consecință a conservării îndelungate a produsului înainte de livrarea din depozitele armatei britanice și a armatei Statelor Unite și a livrării sale grăbite fără re-conservare și pregătire pentru utilizare, despre care britanicii înșiși au scris și pe care au eliminat-o.
    Un articol foarte părtinitor.
  17. +5
    15 august 2022 10:10
    Inca ma intreb de ce nu a mers TOU-2V in Ucraina..... sunt foarte multe, sunt rachete interesante, sunt mai ieftine..... patrund in toate, sunt complexe pe personal blindat transportatorii.
    1. +6
      15 august 2022 12:29
      hi
      IMHO, și va veni la Tou.

      Dar Javelin-ul este mai eficient, mai mobil, mai ușor - de ce să luăm generația anterioară de ATGM (Tou), în timp ce există și dau următoarele pentru Forțele Armate ale Ucrainei (Javelins)?

      De fapt, o întrebare mai interesantă este când (și „dacă”) Spikes (și „clonele” lor, francezii au propriile opțiuni), Rolands/Crotali (și opțiunile lor) în ceea ce privește apărarea antiaeriană și arta mai „veche” decât 777 .
      1. 0
        15 august 2022 12:39
        Sunt o mulțime de ținte aici, unde nu sunt necesare arme ascuțite pentru tancuri ..... Acesta este din seria de 30 mm pe aeronava de atac A10 ..... cool, străpunge, frumos ...... dar doar pentru un rezervor.....
    2. 0
      15 august 2022 12:56
      De-a lungul timpului, Statele Unite și forțele lor armate vor începe să transmită împreună cu buggy - au urcat, au tras o rachetă asupra vehiculelor blindate și au fost aruncate rapid din poziție.
  18. +12
    15 august 2022 10:53
    Propun să-l bag pe autor într-un tanc și să-l lovesc cu sulița. Și de mai multe ori. Și după aceea nu va mai scrie articole. Nici unul. În general, aceasta este o batjocură la adresa tancurilor arse și aruncate în aer. Totuși, nimic nou.
  19. -18
    15 august 2022 10:53
    Hmmm... Am citit o mulțime de comentarii locale... parcă sunt în mare parte fericiți aici că sulița este o armă minune bună și zdrobește soldații și echipamentul nostru în bucăți. Da, da, aceasta este impresia pe care cineva o are după citirea comentariilor (cu rare excepții). Tu spui da, nu vorbi - arăți ca o grămadă de trădători.
    1. +11
      15 august 2022 11:27
      Dacă nu există alte argumente în dispută, cea mai simplă cale este să-l declari pe adversar trădător, liberal, iar diavolul știe pe cine altcineva. Nu toată lumea gândește în clișeele TV. După cum puteți vedea, oamenii preferă argumentele și faptele în detrimentul spectacolelor și prostiei golem.
      1. -3
        15 august 2022 15:51
        Citat: Kiril Letov
        Dacă nu există alte argumente în dispută, cea mai simplă cale este să-l declari pe adversar trădător, liberal, iar diavolul știe pe cine altcineva. Nu toată lumea gândește în clișeele TV. După cum puteți vedea, oamenii preferă argumentele și faptele în detrimentul spectacolelor și prostiei golem.

        Pur și simplu nu trebuie să mergi la extreme... în comentarii, oamenii se grăbesc de la „totul a dispărut” și „da, noi, ei...” unii sunt dezgustători, iar alții sunt amuzanți. Și despre deficiențele Java, războiul din Ucraina s-a spus de mult ...
      2. -8
        15 august 2022 16:21
        Toate argumentele mele sunt mai presus de prima mea postare - citiți singuri. Oamenii nu analizează punctele forte și punctele slabe ale sulițelor, nu fac propuneri despre cum să lupți și să-i distrugi... Îi admiră sincer. Îi iubesc. Este aceasta o închinare a Occidentului (inamicului)? Nu... cu astfel de războinici nu vom merge departe, așa că îți poți vinde patria pentru o suliță.
        Nu distorsionați, nu am numit pe nimeni liberal, doar am spus că pare o trădare. Asa si este.
    2. +10
      15 august 2022 11:42
      Vezi.
      1. O grămadă de trădători – toată această întâlnire „militar-patriotică”. Pentru că minciunile constante sunt dăunătoare cauzei. ÎNTOTDEAUNA merge în detrimentul cauzei.
      2. Având în vedere calitatea produsului informativ produs și consumat, în fiecare zi vedem și coprofilie – iar aceasta în sine este o priveliște neplăcută pentru o persoană sănătoasă.
      1. 0
        15 august 2022 16:52
        Vrei adevărul? Esti sigur? Îți amintești de afișul celui de-al Doilea Război Mondial „The Motherland Calls”? Îmi place, nu știu despre tine. Deci... aceasta este o minciună flagrantă. Țara Mamă este o femeie cocoșată și întinsă, care rătăcește acasă după o tură și se gândește cum să-și hrănească copiii. Vrei acest adevăr? Vrei rezumate reale ale pierderilor? Dar cine ti le va da? Dacă ești primul care a alergat pe internet cu veștile „bune”, vei striga despre asta la fiecare colț. Acest lucru va contribui foarte mult la ascensiunea patriotică a populației și a armatei. Deși poți să mergi la studii, absolvă Academia Statului Major și vei avea toate datele, dar apoi cred că tu însuți le vei clasifica.
        Cuvântul este ceea ce au găsit... - petrecere.
        1. +4
          15 august 2022 17:49
          Citat: Serghei Averchenkov
          Vrei adevărul?

          Nu previne.
          Citat: Serghei Averchenkov
          Țara Mamă este o femeie cocoșată și întinsă, care rătăcește acasă după o tură și se gândește cum să-și hrănească copiii. Vrei acest adevăr?

          Firește.
          Citat: Serghei Averchenkov
          Dar cine ti le va da?

          Mie? Nimeni nu merge.
          Citat: Serghei Averchenkov
          Acest lucru va contribui foarte mult la ascensiunea patriotică a populației și a armatei.

          Te îndoiești de curajul poporului rus? Nu prea mult, văd, îi iubesc pe ruși.

          Vezi tu ce afacere.
          1. Confundați tezele „spune tot adevărul” și „minți mai puțin”. Nu poți spune adevărul - stai, taci.
          2. Să vă reamintesc, dacă ați uitat, că prima etapă a operațiunii militare speciale a presupus capturarea capitalei țării în primele zile, maximum o săptămână. A doua etapă, „concretă”, a implicat capturarea centrului regional (Severodonetsk - Lisichansk) în aproximativ trei luni. La a treia etapă, „eficientă” a operațiunii militare speciale, publicul uluit urmărește de a treia săptămână bătălia pentru Peski - un sat, ca să nu spunem un sat. doi kilometri de la limita orașului Donețk.

          Un patriot ar spune că într-o astfel de situație, diverse feluri de funcționari publici ar trebui deja să înceteze să mintă și să răspundă pentru faptele lor – inclusiv în fața tribunalului. Dar nu sunt patriot - îmi este mai ușor.
          1. -1
            15 august 2022 19:27
            Mă îndoiesc foarte mult. În ciuda faptului că este mai probabil nu despre masculinitate, ci despre psihologia mulțimii. O sa va aduc aminte si de inceputul operatiei speciale, ati uitat cum au luat oamenii de pe rafturi sare, zahar, cereale, conserve etc? Și când s-au introdus primele sancțiuni... îți amintești de bruiajul din magazinele care părăseau piața rusă? Ce zici de dolari? Acesta este, în general, un cântec - pentru a cumpăra moneda potențialului tău inamic... poate că acesta este un indicator al masculinității speciale? Aceasta nu este URSS pentru tine, unde ideologia a condus mingea - acum oamenii sunt diferiți - nimeni nu-ți va spune că „e păcat de stat”... Ei doar își adună bunurile și ridică din umeri cine merge unde. Spuneți mulțimii că mâine vor începe să bombardeze Crimeea și vor doborî podul Crimeei cu afluxul lor. Pentru a vă menține spatele drept, trebuie să puteți pierde, iar populația actuală a Rusiei cu morala ei mic-burgheză nu va face acest lucru - Apple este mai important pentru ei decât un spate drept. Eh... aș vrea să greșesc în presupunerile mele... Deci, nici un adevăr pentru ei dacă nu vrei să intri în panică.
    3. +7
      15 august 2022 12:47
      Dar ura și subestimarea este mai bine sau ce?
      1. +7
        15 august 2022 13:03
        Numit!! Și e mai bine și mai plăcut și vaaschsche .... "Tunete de victorie, răsună, distrează-te, ross curajos!"
      2. -2
        15 august 2022 17:03
        Și nu-ți arunci pălăriile - caută punctele slabe ale armelor inamicului tău, modalități de neutralizare și distrugere. Tratează această armă ca pe o armă inamică, nu o admira.
    4. 0
      23 septembrie 2022 13:17
      E simplu, cisso pasc aici.

      Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
  20. -1
    15 august 2022 11:47
    RPG-urile Houthis, tancurile saudite (americane) au reușit să-i dea knock-out... Jevelins, nu au cerut de la furnizori.
  21. +8
    15 august 2022 11:48
    Stugna este o armă bună, cu eficacitate deja dovedită și destul de simplu de implementat. Tot ce trebuia să faceți era să întindeți trepiedul de pornire cu cablul operatorului la o distanță sigură! Însă succesul real al Stugna este înmulțit de videoclipuri în rețea din simplul motiv că, datorită sistemului de ghidare manuală, un videoclip spectaculos este deja pe ecranul operatorului, rămâne să îl filmați cu un smartphone de al doilea număr de calcul! Iar „javelinul” nu este atât de cinematografic, a tras și s-a acoperit. Și nu are cine să tragă, des. Artileria este și mai proastă (din punctul de vedere al regizorului). Într-un loc se trag de multe ori undeva, în alt loc rezervorul se oprește brusc.

    Prin urmare, videoclipurile oferă o imagine distorsionată a eficienței reale a armei. ATGM-urile mi se par ultimul mijloc de apărare antitanc, care este folosit pentru că infanteriei nu are unul mai greu. Abilitatea de a „mârâi” ca răspuns. Creatorii sulițelor se așteptau probabil ca cea mai mare parte a tancurilor să fie distrusă de aeronave. Partizanii și papucii nu au de ales. Se luptă cu ceea ce au.

    ...o coloană de tancuri circulă pe autostradă fără nicio acoperire. *Deodată* de la aterizarea laterală încep să împuște „sucituri” și – wow! – două tancuri ies imediat KO. Este o armă eficientă? Fără îndoială, rezultatul îl vedem în videoclip. Ce zici de tactică (pe ambele părți)?...
  22. -4
    15 august 2022 12:22
    "Te poți aștepta la totul de la roșii... totuși, și de la americani. Mă lupt cu ei de un an. Proștii ăștia vor fi distruși de propriile lor echipamente!„(c) 17 momente de primăvară.
  23. ceh
    +6
    15 august 2022 15:13
    Din nou aruncători de pălării călare.
  24. -3
    15 august 2022 15:47
    La naiba, din nou despre Java...
  25. +1
    15 august 2022 20:50
    indiferent cât de mulți Javelin au fost knock-out, având în vedere lipsa de pregătire a contingentului...
    important este că a jucat și un rol în faptul că tancurile s-au transformat în tunuri autopropulsate ...
    la fel ca MANPADS, ele au influențat zborurile forțelor aeriene, practic fără să doboare avioane...
  26. +3
    15 august 2022 22:54
    Javelin, aceasta este exact arma în care „nu totul este atât de simplu”. Asadar, hai sa incepem.
    a) O persoană trebuie să fie instruită. Conform nomenclaturii ARMATEA SUA, un operator ATGM este MOS 0352. Pregătirea pentru această profesie este de la 6 săptămâni (la Marinei) și până la 10 săptămâni (la Armată). Și acesta este DUPĂ antrenamentul de bază. În plus. După cum spunem în Armată. „Un militar abia după 6 luni de serviciu încetează să mai fie o povară inutilă pentru echipa/plutonul său și abia după un an de serviciu începe să înțeleagă măcar ceva în ceea ce face”. Apropo, acesta este motivul pentru care ofițerii și sergenții noștri nu înțeleg cum o persoană poate servi timp de 1 an, dar nu poți să-l înveți nimic în acest timp, astfel încât să fie la un nivel normal. Așadar, mă îndoiesc că Hohlonedovermacht-ul își acordă ragulilor 6 săptămâni pentru a stăpâni sistemele antitanc. Acesta este numărul unu
    b) Javelinul NU ESTE PROIECTAT pentru utilizare directă. De la cuvânt la toate. Are o zonă destul de moartă. Și acest lucru ar trebui să ne amintim ÎNTOTDEAUNA. Până la punctul în care trebuie să refuzi să începi.
    c) Principalul avantaj al Javelinului este mobilitatea. GOS Javelina, nu tocmai perfectă. Adică persoana trebuie să ȚINTEȘTE sulița spre țintă, să aștepte 20 de secunde până când GOS-ul captează ținta, adică operatorul trebuie să ÎNSOȘTEȘTE ținta. Și apoi pornirea este pornită. Acolo unde contrastul termic este mic (rezervor pe asfalt fierbinte vara, în jurul caselor din beton încălzite de soare), achiziția țintei poate dura mai mult. Acum fi atent. Operatorul TOU-2 nu ar trebui să aștepte. A îndreptat sistemul antitanc către țintă, a apăsat pe trăgaci și a ghidat ținta. Exact ca la Javelin. Numai în timp ce sulița așteaptă capturarea (20 de secunde în medie), racheta Tou2 va ajunge deja la țintă până în acel moment. Desigur, TOU-2 este mai greu și mai puternic decât sulița. Dar ceea ce se spune despre TOU-2 este absolut adevărat pentru MILAN, mult mai ușor. Adică, în timp ce Javelin doar captează ținta, TOU-2 sau Milan sau XOT au zburat deja spre țintă și HIT.
    Mi se pare că Javelin, deși nu este un ATGM rău, este, în primul rând, inutil de scump și, în al doilea rând, există o mulțime de restricții de utilizare, de exemplu, Javelin nu poate fi lansat de la distanță (Milan - poți). Și cel mai important, SPIK-ul israelian, nu numai că este mai puternic decât sulița, dar este și lipsit de multe dintre deficiențele sale (dar și scumpe). Dacă Forțele Armate ale Ucrainei ar primi MILAN sau TOU în loc de Javelin, ar fi mult mai rău. Numai pentru că atât Milano, cât și TOU2 funcționează pe sistemul SACLOS, precum și multe ATGM-uri sovietice / ruse / ucrainene.

    În ceea ce privește pierderile de tancuri ale armatei tale, cred că sunt destul de mari. Evident nu 20 sau 50 de tancuri. Dacă pierderile de rezervor ar fi mici, nu ați repune în funcțiune T-62-urile învechite. Dar nu voi numi numărul pierderilor de rezervor, deoarece pur și simplu nu am informații. Și Ministerul tău Apărării nu vorbește despre pierderile sale, dar, ca și Arestovich, țipă despre multe victorii. Dau un exemplu „Ca urmare a grevei, au fost distruse până la 300 de unități militare ale Forțelor Armate ale Ucrainei”, spune Ministerul Apărării. PÂNĂ LA 300. Aceasta este o gamă uriașă. X<300. Un shnik APU prăbușit este, de asemenea, „până la 300”, așa că, de asemenea, este imposibil să înțelegeți ceva specific din informațiile MO. Exact ca a lui Arestovich.
    De exemplu, MO tace complet în legătură cu faptul că cel puțin 3 lansatoare S-300 au fost distruse de către americanii HARM. Ce înseamnă? Aceasta înseamnă că Khokhloschweinen sub-Luftwaffe, nu numai că nu a fost distrus, dar, echipat cu rachete antiradar americane, provoacă pierderi specifice apărării aeriene militare a armatei ruse. Dar ești despre asta - TĂCERE. Tăcerea Ministerului tău Apărării, în general, funcționează pentru Forțele Armate ale Ucrainei și Arestovich.
  27. +1
    15 august 2022 23:51
    Pierderile în coloane, eșecul primei etape a operațiunii, dificultățile de a asalta orașele, parcă, ne spun contrariul.
  28. 0
    16 august 2022 00:24
    Bandera trebuie să învețe deja pe câmpul de luptă

    autor, Bandera sa încheiat în martie.
    schimbarea metodologiei. suntem în război cu armata regulată,
    care este prevăzut cu comunicaţii şi inteligenţă cel puţin mai bune decât noi.
  29. -1
    16 august 2022 01:21
    Nu este prea mult mărar în comentarii?
  30. +1
    16 august 2022 13:55
    Dacă armata noastră nu folosește lovituri masive de tancuri împotriva naziștilor, atunci apărarea lor antitanc și mijloacele sale, inclusiv sulițele, sunt în regulă și destul de eficiente.
    1. -2
      16 august 2022 14:23
      Ucraina a primit zeci de mii de arme antitanc din Occident, împreună cu ele, Forțele Armate ale Ucrainei au avut propriile zeci de mii de arme antitanc timp de 8 ani, nu au pierdut timpul, au produs Stugna și Skif anti -sisteme de tancuri și lovituri pentru RPG 7, și au moștenit sute de mii de mine antitanc TM 62 și TM din URSS 72 TM 83 și milioane de anti-personal - luând în considerare acest lucru și judecând după câte tancuri au pierdut ai noștri din Ucraina în aceste șase luni, devine clar de ce au fost abandonate descoperirile de tancuri adânci și chiar și acum forțele noastre nu au astfel de forțe pentru descoperiri rapide în masă, din cauza lungimii mari a frontului de peste 1300 de kilometri.
  31. 0
    16 august 2022 20:13
    Adăugarea combustibilului la foc este necesitatea de a aștepta 45 până la 90 de secunde.

    Cum??? Nu se poate, serios? De unde provin astfel de informații?
    Chiar și 40 de secunde sunt FOARTE lungi. În acest timp, calculul ATGM de a doua generație va ținti, va trage, va aduce racheta și va lovi deja tancul. Și rezervorul în sine va putea pur și simplu să scape de ghidare. Aruncă fum acolo, sau pur și simplu conduce peste deal / copaci.
    Și exact 45-90 de secunde? Poate că au însemnat de la 4.5 la 9 secunde?
    1. 0
      23 septembrie 2022 14:40
      Nu, nu e nicio greșeală, există răcirea teplak-ului de la jumătate de minut. Un alt lucru este că lucrează la o versiune care rulează pe teplok fără răcire.
  32. 0
    19 august 2022 14:00
    "
    Apropo, așa se formează opinia publică despre „wunderwaffen” ucrainean. Dar chiar și cu un cadru de propagandă atât de bun...
    funcționează în ambele sensuri
  33. -1
    15 septembrie 2022 17:45
    Articolul arată ca un rezumat sau o informație politică, tot felul de paragrafe sunt scoase de peste tot. Nu are sens să tipăriți asta.
  34. -1
    18 septembrie 2022 10:20
    Laița are o baterie, nu o baterie, o autonomie de până la 4 km
  35. Eug
    0
    3 octombrie 2022 06:52
    Un articol ciudat - conține mai multe despre deficiențele sistemului de antrenament pentru utilizarea sistemelor antitanc. Se pare că expresia „tehnologie în mâinile unui sălbatic - o grămadă de metal”
    Nu și-a pierdut relevanța, dar mă îndoiesc puternic că în ZSU și ter.defense este imposibil să găsești l/i care știu engleza cel puțin la nivelul inițial și, în același timp, sunt îngrijiți și economisiți, adică întrebarea nu este pentru creatori, ci pentru structurile organizatorice. Și apoi - 11 lansări, 3 ținte lovite. Considerăm - 11x150: 000 = 3 - costul unei ținte lovite, care, conform estimărilor minime, este o treime din costul „hardware-ului” chiar și pentru un vehicul de luptă de infanterie, chiar și un transport de trupe blindat, chiar și un T-550, și asta fără a lua în considerare daunele aduse echipajului și daunele potențiale care ar putea fi cauzate de un gol lovit. Nu vreau să spun că JAVA este un copil-minune, ci ca parte a unui sistem de arme antitanc - ca pentru mine, destul, mai ales pentru grupurile mobile din teren. Și nu diminuați capacitățile și echipamentul inamicului - altfel vor exista și mai multe întrebări despre „regrupări” ...
  36. ceh
    0
    20 octombrie 2022 21:56
    Aruncătorii de șepci în marș. Nu vă faceți griji pentru miliardele lor, vor tipări atât cât este necesar.
  37. 0
    28 octombrie 2022 15:12
    dar laurii creatorilor „armei minune” nu permit dezvoltatorilor Javelin să doarmă liniștit.

    Nu laurii creatorilor, dar maximul bătut în cuie nu permit afacerilor private să doarmă liniștite.
  38. 0
    28 octombrie 2022 15:32
    Citat din Eug
    Și apoi - 11 lansări, 3 ținte lovite. Considerăm - 11x150: 000 = 3 - costul unei ținte lovite, care, conform estimărilor minime, reprezintă o treime din costul „fierului”, chiar și un vehicul de luptă de infanterie, chiar și un transportor blindat, chiar și un T. -550,

    3 din 11 sunt pe game, pe ținte care nu oferă rezistență. Pe câmpul de luptă, trebuie să numărăm câte sulițe au fost pierdute din toate motivele, câte ținte reale lovite, câte dintre aceste lovituri s-au încheiat cu distrugerea țintei.
    Din câte știm, câteva mii de Javelini au fost deja pierdute și câteva zeci de ținte au fost distruse și mai sunt câteva zeci de ținte deteriorate. Pentru fiecare 100 de sulițe pierdute, un tanc sau vehicul blindat este distrus și unul este avariat.
    Atunci 15 milioane de dolari este costul unei ținte lovite și repararea alteia.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”