Despre protecția dreadnought-urilor rusești de detonarea muniției

156

Este bine cunoscut faptul că, la începutul Primului Război Mondial, atât navele de luptă germane, cât și britanice, precum și crucișătoarele erau predispuse la moarte tragică atunci când o obuze inamică pătrundea în barbetele turnurilor principale de calibru. Motivul a fost că muniția a fost furnizată tunurilor aproape direct, motiv pentru care o explozie puternică în interiorul turelei sau barbetei a dus la răspândirea focului în întregul lanț de aprovizionare cu muniție până la pivnițele acestora inclusiv.

În bătălia de la Dogger Bank, Hochseeflotte a învățat o lecție extrem de dureroasă, dar și extrem de utilă. Un proiectil britanic greu de 343 mm a lovit barbeta turelei de la pupa a crucișatorului de luptă Seydlitz. În compartimentul de lucru al turnului a avut loc o aprindere a încărcăturilor, iar focul a trecut în compartimentele turnuleței și a ajuns în pivnițele de artilerie. De parcă nu ar fi de ajuns, ușa de la compartimentul turelei al turelei adiacente era deschisă, făcând ca focul să se extindă și la acesta. Nava era la un pas de moarte și doar acțiunile rapide și clare de a inunda pivnițele au salvat-o de o explozie. Dar ambele turnuri de la pupa au ars în continuare, cel puțin 153 de oameni au murit în ele.

Despre protecția dreadnought-urilor rusești de detonarea muniției
Același hit

Cu toate acestea, o descriere detaliată a daunelor aduse Seidlitz-ului de la Dogger Bank depășește scopul acestui articol. Singurul lucru important este că nemții au folosit cu înțelepciune experiența cumpărată la un preț atât de mare.

Înainte de bătălia de la Dogger Bank, navele germane, precum și cele britanice, aveau o schemă similară pentru furnizarea de muniție pentru armele de calibru principal. Atât obuzele, cât și încărcăturile erau depozitate în pivnițele respective, de unde erau introduse în compartimentul de reîncărcare (de lucru) prin dispozitive speciale - ascensoare. În compartimentul de reîncărcare, obuzele și încărcăturile au fost reîncărcate în alte lifturi, care le-au livrat direct la tunurile din turn.

Această schemă avea două dezavantaje fundamentale. În primul rând, încărcările pentru ascensoare au fost furnizate în capace obișnuite, ceea ce le-a făcut extrem de vulnerabile chiar și la expunerea pe termen scurt la foc. În al doilea rând, nimeni nu s-a deranjat cu obloanele dintre magaziile de muniție și compartimentul de reîncărcare. Astfel, focul izbucnit la tunuri putea merge cu ușurință în compartimentul de reîncărcare și apoi direct în pivnițe, provocând astfel detonarea acestora.

Conform experienței băncii Dogger, germanii au realizat două inovații. Au introdus clapete speciale care se închideau automat după ce obuzele și încărcăturile au fost livrate în compartimentul de reîncărcare și recipiente rezistente la foc pentru depunerea acuzațiilor. Acest lucru s-a dovedit a fi necesar și suficient, astfel încât, în ciuda numeroaselor daune de luptă aduse turnurilor principale de baterii din Iutlanda, nici măcar o pivniță de artilerie a unei nave de luptă sau a unui crucișător de luptă. Flota marea liberă nu a explodat.

Britanicii, din păcate, au avut noroc în bătălia de la Dogger Bank - în ciuda faptului că crucișătoarele lor de luptă au primit aproape de patru ori mai multe lovituri decât cele germane (fără a ține cont de crucișătorul blindat Blucher, desigur), nu a fost un singur turn britanic. lovit exact cum sa întâmplat cu Seidlitz. Drept urmare, britanicii nu au văzut niciun motiv să introducă îmbunătățiri în designul echipelor lor de turelă și se poate presupune cu siguranță că moartea a trei crucișătoare de luptă britanice în Iutlanda a fost într-un fel legată de acest lucru.

Bineînțeles, nu mă voi angaja să afirm că dacă Regina Maria, Indefatigable și Invincible ar fi fost modernizate în modelul și asemănarea forțelor liniare ale Hochseeflotte, ele ar fi supraviețuit cu siguranță. Pentru o astfel de afirmație, mai trebuie să știți exact locurile și traiectorii loviturilor de obuze germane, dar este absolut imposibil să obțineți toate acestea. Desigur, dacă un proiectil german ar reuși să „trece” direct în magazia de pulbere, atunci designul compartimentelor turelei nu ar mai rezolva nimic. Dar un astfel de scenariu este extrem de îndoielnic, cel puțin pentru Invincible și Queen Mary, care au fost distruse de la distanțe relativ scurte, la care obuzele mențin încă o traiectorie plată, așa că o astfel de „pătrundere” pare puțin probabilă.

În general, versiunea conform căreia tragedia crucișătoarelor de luptă britanice a fost dictată tocmai de natura explozivă a designului turnulelor lor a devenit de mult canonică și nu am niciun motiv să o infirm.

Dar cum au fost lucrurile în această chestiune cu dreadnought-urile rusești?

Informații foarte interesante despre aceasta sunt conținute în cartea respectatului S. E. Vinogradov „Cuirasatul” Împărăteasa Maria”, pe care o recomand cu tărie oricărui cititor interesat de istorie flota rusă.

Aș dori să remarc că în această lucrare, S. E. Vinogradov, desigur, oferă o descriere a dreadnought-urilor Mării Negre. Dar el observă, de asemenea, că designul turnulelor și compartimentelor lor era extrem de apropiat, iar principala diferență a fost doar o creștere a grosimii turelei și a armurii barbette. Au existat și alte diferențe care au permis navelor de luptă de tip „Împărăteasa Maria” să dezvolte o cadență de foc mai bună decât „colegii” lor baltici, dar, în rest, desenele erau, dacă nu identice, atunci extrem de apropiate de aceasta.

Carcase pentru semi-încărcare


Deci, să începem de la aragaz, adică de la pivnițele de încărcături la tunurile de 305 mm. Încărcările erau praf de pușcă ambalate în capace de mătase cu curele, pentru care era convenabil să tragi aceste capace. Ținând cont de faptul că semiîncărcarea de luptă a cântărit 65,52 kg, cea practică întărită - 49,14 kg și cea practică - 36,24 kg, această măsură pare destul de rezonabilă.

Semi-încărcăturile cuirasatelor rusești cu dreadnought au fost depozitate în rafturi și fiecare a fost prevăzut cu o carcasă separată „modelul 1909/1912”. Această carcasă era un cilindru de 1 mm înălțime și 323 mm în diametru, realizat din oțel de 320 mm grosime. Funcțiile nervurilor de rigidizare au fost îndeplinite de șase proeminențe inelare, iar din interior carcasa avea un strat de azbest gros de 1,6–3 mm astfel încât semiîncărcarea să nu intre în contact direct cu carcasa de oțel a carcasei.

Carcasa, desigur, a venit cu un capac. S-a închis astfel - în partea superioară a carcasei era un inel de alamă care crea un spațiu între alamă și oțel și avea 6 caneluri. În acest gol a fost turnat un mastic special, care avea un punct de topire de cel puțin +90 de grade. și nu corodat de apa de mare. Capacul avea o astfel de formă încât, în timpul instalării, marginea sa a intrat în gol și apoi a trebuit doar să-l răsuciți până la capăt, astfel încât proeminențele corespunzătoare de pe el să se potrivească în canelurile de pe inelul de alamă. Pentru „întoarcere” a fost folosită o cheie specială. Și aceeași cheie a fost folosită pentru a deschide carcasa, după care jumătatea de încărcare a fost scoasă din ea cu ajutorul curelelor menționate mai sus.

O atenție deosebită trebuie acordată faptului că carcasa pentru semiîncărcări, cu excepția cazurilor de încărcare a muniției în pivniță, nu s-a deplasat cu ea, ci a rămas pe suport. Astfel, în situație de luptă, jumătate de încărcătură au fost scoase din carcase chiar în pivniță: dar ce s-ar întâmpla dacă s-ar aprinde o astfel de jumătate de încărcătură?

Accident la Sevastopol


În dimineața zilei de 17 octombrie 1915, lucrările erau în plină desfășurare în compartimentele turelei de la prora celui mai nou dreadnought. Cinci marinari au reîncărcat 42 de semiîncărcări în cutii din pivnița de încărcare de sus în cea de jos. Ca de obicei, nimic nu a prefigurat tragedia, dar când au mai rămas doar trei cutii de descărcat, unul dintre ele s-a prins de coagul trapei, a alunecat din praștie și a căzut pe podeaua pivniței inferioare de la o înălțime de aproximativ 3,5 m. .

Mai târziu, s-a dovedit experimental că încărcăturile de pulbere fără fum sunt predispuse să se aprindă atunci când sunt aruncate de la înălțime și că se garantează că se vor aprinde dacă sunt aruncate de la aproximativ 9 m. Dar în acest caz particular, 3,5 m a fost suficient - praful de pușcă în jumătatea încărcăturii a luat foc.


„Sevastopol” merge la Kronstadt, 1914

Rezultatul a semănat cel mai mult cu munca unui rachetă de rachetă: capacul carcasei, desigur, a fost imediat doborât împreună cu o anumită cantitate de praf de pușcă, ambele fiind aruncate înapoi în pivnița de încărcare superioară, iar cei doi marinari. care au hrănit cutiile din această pivniță au fost arse grav.



În acest moment, carcasa în sine se învârtea ca un vârf la locul impactului, aruncând un flux puternic de foc: cel mai apropiat suport cu semi-încărcări zăcând pașnic în el, împachetat în cutii, a căzut sub lovitura sa. Dintre cei trei marinari care se aflau în acel moment în pivnița cuprinsă de incendiu, unul a murit imediat, iar ceilalți doi au reușit să evadeze în pivnița de rezervă alăturată. Amândoi au fost grav otrăviți de gaze, motiv pentru care a doua zi dimineața a murit un marinar.

Când s-a găsit fum pe podul Sevastopol, s-a dat imediat ordinul de a inunda pivnițele și de a porni irigarea. Dar a întârziat - ulterior comisia a constatat că apa a început să curgă chiar și atunci când praful de pușcă din semiîncărcarea aprinsă s-a ars complet.

Ulterior, comisia a examinat 40 de cazuri cu semiîncărcări: în toate s-a observat dezghețarea lubrifiantului de etanșare. Urme de arsuri au fost observate în 11 cazuri, iar în același număr de capace aveau urme de țesătură usită. Dar totuși, arderea completă a semiîncărcării din magazia de pulbere nu a dus la aprinderea muniției depozitate acolo sau la detonare. De asemenea, este interesant că respectatul S. E. Vinogradov subliniază că acest accident nu a fost primul pe cuirasat și că mai devreme a avut loc un incident, în tot ceea ce este similar cu incidentul descris mai sus. Evident, nici nu a dus la detonarea altor încărcături de pulbere.

Astfel, trebuie avut în vedere că, chiar dacă una sau două jumătăți de încărcare s-ar fi aprins într-o pivniță de praf de pușcă a navelor de luptă tip Sevastopol sau Empress Maria în situație de luptă, aceasta cu greu ar fi implicat o catastrofă. Și mai multe dintre ele cu greu s-ar fi putut aprinde, datorită designului compartimentelor de turelă domestice, despre care vom discuta mai jos.

Echipe de turelă


Ciclul de furnizare de muniție a armei, desigur, a început în beciurile de artilerie. Pe navele de luptă cu dreadnought interne din turnul al 2-lea și al 3-lea, ei au ocupat 2 etaje: carcasa și sub ea - încărcătorul. Acesta a fost un aspect foarte rezonabil, deoarece muniția cea mai detonantă era depozitată chiar în partea de jos și era protejată la maximum de efectele artileriei inamice.

Apropo, se va spune că navele de luptă cu aspectul clasic au fost de obicei lipsite de posibilitatea de a echipa pivnițele de încărcare sub obuze. Acest lucru se datorează faptului că capetele unde se află turnurile sunt relativ înguste, iar cu cât mai aproape de fund, cu atât mai puțin spațiu. Însă încărcăturile sunt mai puțin dense și necesită mai mult depozitare decât scoici, așa că așezarea lor „pe podeaua de dedesubt” a necesitat alungirea excesivă a pivnițelor, ceea ce era considerat și mai rău. În același timp, când proiectarea navei a făcut posibil acest lucru, s-a făcut. Deci, de exemplu, amplasarea pivnițelor de încărcare sub obuze a fost considerată un avantaj al navelor de luptă Nelson și Rodney, în care turnulele principale de calibru erau concentrate mai aproape de centrul carenei.

Din păcate, din aceleași motive, pivnița de încărcare „nu s-a încadrat” sub pivnița scoicii de sub turnulele de la prova și pupa de calibru principal al dreadnought-urilor domestice - atât Baltice, cât și Marea Neagră. Prin urmare, în turnul de la pupa, pivnița de încărcare era amplasată în mod tradițional deasupra pivniței de scoici, iar pivnițele turnului de prova aveau o structură cu trei etaje - încărcare, scoarță și încărcare din nou.


Săgețile verzi indică pivnițele de încărcare, săgețile roșii indică reviste de cochilie.

Pe scurt, furnizarea de muniție a turnului arăta așa. Prin încărcătorul inferior, proiectilul și semiîncărcările au căzut în compartimentul de reîncărcare, unde au fost descărcate și așezate pe masa de încărcare. Apoi au fost reîncărcate în încărcătorul superior, care deja trimitea împușcătura către pistol. În consecință, pentru fiecare tun cu turelă au existat două încărcătoare - superior și inferior.

Aprovizionare cu muniție


Așadar, așa cum sa menționat mai sus, semi-încărcarea a fost scoasă din carcasă folosind curelele adecvate și se potrivește în mecanismul de alimentare, numit alimentator. Acesta din urmă a livrat încărcătura la o masă specială de încărcare, unde s-a așezat. Pentru pivnița inferioară a turnului de prova, traseul a fost mai lung - era transportat cu un lift special la pivnița superioară, iar de acolo la hrănitor și la masa de încărcare, care era același pentru ambele „etaje” ale pivnițelor. unde erau depozitate semiîncărcările.

Deasupra pivnițelor se afla compartimentul de reîncărcare. Muniția era transportată acolo de încărcătorul inferior, care era o cutie metalică cu trei compartimente pentru un proiectil și, respectiv, două semiîncărcări. În același timp, încărcătorul inferior a fost făcut „decuplat”: compartimentul pentru proiectile se putea deplasa separat. Acest lucru a fost necesar, deoarece proiectilul și încărcăturile au fost introduse în încărcător pe diferite „podele” ale compartimentelor turelei și nu avea sens să faceți acest lucru secvenţial pentru a economisi timp. În schimb, încărcătorul a fost decuplat, încărcat cu muniție și apoi, din nou „prins”, a fost introdus în compartimentul de reîncărcare.

Judecând după descrierile date de S. E. Vinogradov, aici a fost întrerupt „lanțul” de furnizare a muniției de la pivnițe la arme. Din păcate, respectatul maestru, afirmând faptul unei astfel de întreruperi, nu oferă detalii tehnice, menționând doar prezența „clapetelor, amortizoarelor”. Dar este ușor să presupunem prezența clapetelor sau a trapelor care s-au închis imediat după ridicarea sau coborârea încărcătorului inferior.

După ce încărcătorul s-a mutat în compartimentul de reîncărcare, conținutul său exploziv a fost scos din acesta și așezat pe masa de încărcare. Spre deosebire de mesele amplasate în pivnițe, aceasta era aceeași atât pentru scoici, cât și pentru semi-împușcături. După ce s-a descărcat, încărcătorul inferior s-a întors în pivniță.

Aceasta a fost urmată de procedura de încărcare a muniției în încărcătorul superior. Acesta, spre deosebire de cel de jos, a fost făcut neeliberat. "Podeaua" inferioară a fost destinată proiectilului, cele două superioare - pentru semiîncărcări. Desigur, procedurile de mutare a „încărcătorului inferior - masă - încărcător superior” au fost mecanizate, aici un baton special i-a ajutat pe marinari: este, în principiu, posibilă întoarcerea manuală a semiîncărcărilor, dar mutarea obuzelor de 470,9 kg era clar dincolo. puterea umană.

Încărcătorul superior, după ce a primit încărcătura mortală, l-a livrat pistolului și s-a împerecheat cu partea sa oscilantă. Astfel, nu numai că a fost posibil să se asigure încărcarea la orice unghi de elevație al pistolului, ci și să o efectueze cu urmărirea continuă a pistolului în spatele țintei. Mai simplu spus, stabilizarea suporturilor de artilerie nu fusese încă inventată, precum și inclinometrele precise care asigurau tragerea unui foc în momentul în care nava se afla pe chila uniformă. În consecință, artilerul a fost nevoit să „urmeze” în mod constant ținta, combinând unghiul de țintire verticală al pistolului cu ceea ce a cerut ofițerul responsabil cu focul de artilerie. Încărcarea armelor pe dreadnoughts domestici nu a interferat cu acest proces.

Și a fost realizat destul de simplu și clar - după ce pistolul a fost cuplat cu încărcătorul, tava pentru proiectile s-a deschis, s-a rostogolit astfel încât axa sa să fie aliniată cu axa țevii, după care rupătorul lanțului l-a trimis. Apoi s-a deschis tava de semiîncărcare și totul s-a repetat. După ce a doua jumătate de încărcare a lovit pistolul, încărcătorul s-a decuplat și a căzut în compartimentul de reîncărcare pentru o nouă lovitură...

Gata de marș și de luptă


Pe mare, dacă exista amenințarea de a se întâlni cu inamicul, se pregăteau pentru o luptă așa. Armele au fost încărcate, cu câte o lovitură pentru fiecare pistol în încărcătorul superior, încă una pe masă în compartimentul de reîncărcare, una în încărcătorul inferior și una pe mesele din pivniță: în total cinci focuri.

Drept urmare, fiecare turn al dreadnought-ului era capabil să tragă 15 focuri de armă, „având doar ordine în programul de marș”. În consecință, dreadnought-ul era gata să deschidă foc intens în orice moment, chiar înainte ca echipele de pivniță de artilerie să-și ia locul în alertă.

Constatări


Conform descrierii respectatului S. E. Vinogradov, echipele de turelă de dreadnoughts domestici erau extrem de bine protejate de foc. De fapt, lecțiile pe care germanii au trebuit să le „învețe” în timpul bătăliei de la Dogger Bank, iar britanicii – în timpul Iutlandei, au fost învățate de noi chiar înainte de începerea primului război mondial.

Încărcătoarele metalice în care era transportată muniția au protejat bine semiîncărcările de expunerea pe termen scurt la gazele fierbinți generate în timpul exploziei unui proiectil inamic: cu excepția cazului în care proiectilul a explodat atât de aproape încât cutia a fost distrusă. Această decizie a redus dramatic probabilitatea de incendiu în comparație cu transportul de semiîncărcări fără nicio protecție.

Capace cu praf de pușcă au fost găsite în afara încărcătorului doar în timpul procedurii de încărcare, pe masa de încărcare a compartimentului de reîncărcare, precum și în timpul alimentării din pivnițe la încărcătoarele inferioare. Dar aprinderea semiîncărcării în momentul reîncărcării pistolului ar putea provoca cu greu răspândirea focului în compartimentul de reîncărcare. Chiar dacă acest lucru s-ar fi întâmplat, iar încărcăturile din el s-ar fi aprins, atunci, ținând cont de obloanele care blochează accesul în pivnițe, focul cu greu ar fi putut coborî mai jos.

Dar să presupunem că o obuze inamică a străpuns centura superioară a Sevastopolului de 125 mm și barbeta de 75 mm din spatele ei și a explodat, aprinzând semiîncărcările gata de încărcare pe încărcătoarele superioare din compartimentul de reîncărcare în momentul în care „aplaudă” corespunzătoare. sunt deschise (s-a întâmplat că tocmai în acel moment unul dintre încărcătoarele inferioare a fost coborât în ​​pivnițe, de exemplu). Nici în acest caz, șansele ca focul să pătrundă în pivnița, aflată la câțiva metri mai jos, nu sunt prea mari. Să presupunem, totuși, că explozia unui proiectil inamic a aruncat una dintre jumătățile de încărcare aprinse direct în „slam” deschis și a căzut direct pe masă, unde alte semiîncărcări așteptau încărcarea în încărcătorul inferior. Ce atunci?

Chiar și în acest caz, maximul posibil este aprinderea mai multor semiîncărcări și nu în pivniță în sine, ci în conducta de alimentare a turnului. Chiar dacă, printr-un miracol, pe masă sunt șase semiîncărcări și toate se aprind, este departe de a fi sigur că flăcările vor putea „atinge” rafturile de depozitare a muniției.

Desigur, îmi vine în minte descrierea incendiului de la Seidlitz, în care o limbă de foc „înalt ca o casă” se ridica deasupra turnurilor. Dar trebuie să înțelegeți că până la 6 tone de praf de pușcă s-au aprins pe crucișătorul de luptă german, în timp ce chiar și în șase semi-încărcări pentru un pistol intern de 305 mm / 52 a fost puțin mai mic de 400 kg. Și chiar dacă flacăra ar ajunge totuși în pivnițe, atunci, după cum putem vedea din experiența de la Sevastopol, cazurile în care capacele au fost împachetate cu încredere protejau praful de pușcă de expunerea pe termen scurt chiar și la un jet de foc foarte puternic. Totodată, depozitarea semiîncărcărilor în afara carcasei a fost strict interzisă și nepracticată.

Astfel, se poate presupune că armura slabă a turnulelor și barbetelor navelor de luptă din clasa Sevastopol a fost compensată într-o anumită măsură de proiectarea cu succes a compartimentelor de turelă, care a minimizat probabilitatea catastrofelor în felul celor care s-au lovit de crucișătoare de luptă britanice în bătălia din Iutlanda. Era de așteptat, desigur, ca în eventualitatea unei bătălii ipotetice între Sevastopol și dreadnoughts germani, acestea din urmă lovind turnurile și barbetele navelor rusești să ducă la pagube grele și pierderi nu mai puțin grele, care bine ar fi putut fi evitate prin întărirea protecţiei lor blindate. Dar totuși, poate că nu ar fi trebuit așteptate catastrofe cauzate de detonarea revistelor de pulbere.

Aici, desigur, un cititor respectat poate avea o întrebare: cum rămâne cu împărăteasa Maria și de ce a explodat dacă totul era atât de grozav cu pivnițele? Dar să nu uităm că cauza morții acestei nave a fost un incendiu care a apărut în magaziile de muniție. Cauzele acestui incendiu nu au fost stabilite până acum: sabotajul nu este exclus. În cazul împărătesei Maria, vorbim despre un efect pe termen lung al focului asupra încărcăturilor depozitate acolo, și nu unul pe termen scurt, care era de așteptat atunci când nava a primit avarii de luptă.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

156 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +10
    20 august 2022 05:18
    Spre deosebire de britanici și germani, rușii au avut o experiență recentă și destul de nefericită de luptă navală. Este posibil să fi fost luat în considerare la proiectarea navelor de luptă.
    1. +6
      20 august 2022 08:59
      Citat: Nagant
      Este posibil să fi fost luat în considerare la proiectarea navelor de luptă.

      Mai mult decât posibil. hi
      1. +5
        20 august 2022 09:50
        Dragă Andrey, mulțumesc sincer pentru munca de mai sus!
        Special lăsat de citit la prânz și nu a pierdut!!!
        1. +3
          20 august 2022 09:52
          Oricând ești binevenit, dragă Vladislav!
          1. +7
            20 august 2022 10:01
            Nu te opri, dragă Andrey, altfel tot iulie și august, Serghei Linnik ne-a salvat în secțiunea „Armare”! Restul, cu rare excepții, nu a fost interesant pentru mine personal, din moment ce am o înclinație mai mare către istoria armelor și echipamentelor.
            Navele sunt ceva special, ceva dintr-un vis din copilărie. Poate că oamenii care trăiesc pe coastă nu înțeleg acest lucru, când cea mai apropiată mare este de o jumătate de mie de kilometri și acesta este Golful Ob al Oceanului Arctic.
            Totuși, ce îi explic unui tip de la uzina minieră vecină Chelyabinsk.
            Mulțumesc din nou!
      2. +4
        20 august 2022 13:31
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Nagant
        Este posibil să fi fost luat în considerare la proiectarea navelor de luptă.

        Mai mult decât posibil.

        Bună ziua.
        Dragă Andrey, mulțumesc pentru articolul tău, pentru o lungă perioadă de timp nu a existat niciun material interesant despre Marina, adică nu o flotă modernă.
        În ceea ce privește îmbunătățirea proiectării aprovizionării cu muniție și protecția pivnițelor, în principiu, nu au fost aduse îmbunătățiri majore. Acest lucru este valabil pentru toate flotele din lume. Deși problema creării unui nou sistem de aprovizionare cu muniție a fost exprimată de către viitorul contraamiral american, William Sims, în 1908, el a scris că, datorită apariției navelor cu un număr crescut de tunuri de calibru mare, sistemul de aprovizionare cu proiectile aplicat va nu poate garanta protecția împotriva răspândirii focului și a detonării muniției, nu numai în cazurile în care un obuz pătrunde în armura unei turelete sau barbette, ci și în cazurile unei situații anormale într-o turelă sau pivniță. Dar în această chestiune, „gluma crudă” a fost jucată de autoritatea lui W. White, care, ca răspuns la criticile aduse sistemului de alimentare cu proiectile, a declarat că a dezvoltat acest sistem și este suficient de protejat și de fiabil, în timp ce este folosit. pe aproape toate navele mari din flotele lumii. Dar bătăliile de la Dogger Bank și din Bătălia din Iutlanda au pus totul la locul lui.
        1. +1
          21 august 2022 09:41
          O zi buna, draga Igor! hi
          Citat: 27091965i
          Dar în această chestiune, „gluma crudă” a fost jucată de autoritatea lui W. White

          Mulțumesc, nu știam
          1. +2
            21 august 2022 11:36
            Bună ziua.
            Problema protecției pivnițelor a fost mereu relevantă. În 1907-1909, a existat un interes sporit pentru această problemă, deoarece în Anglia au început să rezolve problema creșterii numărului de explozibili în obuzele perforatoare. Au fost efectuate multe experimente cu diferite proiectile perforatoare și s-a ajuns la concluzia că o creștere a cantității de explozibili din proiectil, menținându-și caracteristicile, este posibilă numai prin creșterea calibrului pistolului. Primele tunuri de 343 mm erau planificate să fie instalate pe navele de luptă Colossus, dar nu au avut timp să dezvolte tunuri de 343 mm până la sfârșit. În problema protecției blindajelor pivnițelor, W. White a jucat din nou un rol, el a spus că din cauza creșterii distanței de luptă, la acea vreme se presupunea că bătălia se va duce la o distanță de până la 9000 de metri, nu avea rost să crească puternic armura. Un scurt fragment din discursul său la o întâlnire a Societății Regale a Constructorilor Navali de Nava:
            " În cazul navelor rusești aflate în războiul cu Japonia, sunt multe exemple când, după toate formulele, armura ar fi trebuit să fie străpunsă, dar acest lucru nu s-a întâmplat. Și rușii, care știu despre asta, în proiectele lor ulterioare, au crescut semnificativ aria armurii și au redus grosimea acesteia.."
  2. +5
    20 august 2022 05:23
    Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru articolul interesant și pentru că ai găsit timp pentru el în momentul dificil actual!

    De fapt, lecțiile pe care germanii au trebuit să le „învețe” în timpul bătăliei de la Dogger Bank, iar britanicii – în timpul Iutlandei, au fost învățate de noi chiar înainte de începerea primului război mondial.

    Evident, designerii au ținut cont de experiența războiului ruso-japonez.
    versiunea conform căreia tragedia crucișătoarelor de luptă britanice a fost dictată tocmai de natura explozivă a designului turnulelor lor a devenit de mult canonică

    Au existat informații că problema britanicilor era că praful lor de pușcă, spre deosebire de praful de pușcă german, a explodat în pivnițe și nu a ars.
    1. +2
      20 august 2022 05:51
      Au existat informații că problema britanicilor era că praful lor de pușcă, spre deosebire de praful de pușcă german, a explodat în pivnițe și nu a ars.

      Paradoxal, realitatea este exact invers. Desigur, am citit invențiile lui Krylov conform cărora germanii ar fi avut praf de pușcă mai bun și nu au explodat. dar de fapt rușii și germanii aveau praf de pușcă de piroxilină, în timp ce britanicii aveau nitroglicerină. iar paradoxul este că în aer liber, praful de pușcă de piroxilină arde mai puternic decât nitroglicerina. dar într-o cameră închisă a țevii de pușcă, praful de pușcă de piroxilină, dimpotrivă, arde mai lent decât nitroglicerina. deci versiunea proastă a prafului de pușcă engleză este greșită.
    2. +5
      20 august 2022 09:04
      O zi bună, dragă colegă!
      Citat: Tovarăşe
      Dragă Andrey, îți mulțumesc pentru articolul interesant și pentru că ai găsit timp pentru el în momentul dificil actual!

      Întotdeauna binevenit, mă bucur că ți-a plăcut!
      Citat: Tovarăşe
      Evident, designerii au ținut cont de experiența războiului ruso-japonez.

      Acesta este primul lucru care îmi vine în minte.
      Citat: Tovarăşe
      Au existat informații că problema britanicilor era că praful lor de pușcă, spre deosebire de praful de pușcă german, a explodat în pivnițe și nu a ars.

      Da, au existat astfel de informații. Și este extrem de asemănător cu adevărul, mai ales în lumina testelor de praf de pușcă britanic (aproximativ - au dat foc unui buchet de praf de pușcă, a detonat). Aș vrea să îmi amintesc unde am citit despre asta...
      1. +1
        21 august 2022 01:15
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, au existat astfel de informații. Și este extrem de asemănător cu adevărul, mai ales în lumina testelor de praf de pușcă britanic (aproximativ - au dat foc unui buchet de praf de pușcă, a detonat). Aș vrea să îmi amintesc unde am citit despre asta...

        Cordite. Predispus la detonare instantanee în loc de epuizare. Ați scris despre asta de mai multe ori în articole despre crucișătoare de luptă sau în seria de articole „Greșeli ale construcțiilor navale britanice / germane”. De exemplu, V. Kofman scrie despre acest „The Death of the Lord of the Seas” (Cruzătorul de luptă „Hood”). Cu sinceritate, hi
      2. +6
        21 august 2022 02:40
        Buna draga Andrei!
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Întotdeauna binevenit, mă bucur că ți-a plăcut!

        Au trecut opt ​​sau nouă ani de când ați postat un articol despre IA în care ați infirmat teza care spunea că cu un sistem liniar ridicat al artileriei de calibru principal este posibilă o armură mai optimă decât cu una liniară ("Viribus Unitis" împotriva "Sevastopolului". ").
        Simplitatea și evidența argumentelor pe care le-ați citat atunci m-au impresionat.
        Poate că are sens să postezi această lucrare și aici, pentru că aici oamenii care sunt familiarizați cu munca ta în afara Revista Militară pot fi numărați pe degete?
        Poate că acest articol poate fi editat în bine (text, grafică) - adăugați ceva, eliminați ceva - aici, desigur, decideți. Dar tema este grozavă.
        1. +3
          21 august 2022 09:44
          Citat: Tovarăşe
          Poate că are sens să postezi această lucrare și aici.

          Este foarte posibil, dar va trebui să fie puternic reluat și textul complet rescris pentru a-l face acceptabil pentru „VO” - concluziile vor rămâne aceleași, sunt chiar mai mulți factori care lucrează în favoarea liniarului decât credeam. Multumesc pentru idee!
          1. +2
            22 august 2022 00:40
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Multumesc pentru idee!

            Vă mulțumim anticipat din partea cititorilor recunoscători, inclusiv a servitorului vostru ascultător, pentru eforturile dumneavoastră!
    3. +1
      20 august 2022 09:36
      Din aceeași serie de lecții neînvățate. Tsushima, incendiul turnului Fuji. Japonezii (a se citi britanicii) au fost norocoși că al doilea obuz lovit de fapt a stins focul și nu a intrat în pivniță.
  3. +1
    20 august 2022 05:23
    Informativ. Și cum stau lucrurile acum?
    1. +2
      20 august 2022 05:31
      Și acum nu există compartimente de reîncărcare pe nave. pe de altă parte, există multe rachete care sunt echipate cu motoare cu pulbere care ard exact în același mod ca praful de pușcă de artilerie. în plus, nu sunt prevăzute cutii de azbest pentru rachete.
      Așadar, pe Marea Neagră, BOD Courageous a luat foc și a murit - pe care aspirantul beat Shuportyak a închis bornele motorului rachetă cu o șurubelniță și motorul său a început să funcționeze chiar în pivniță. iar intermediarul Shuportyat a fugit imediat și nu a spus nimic nimănui.
    2. +4
      20 august 2022 09:05
      Citat: Popenko
      Informativ. Și cum stau lucrurile acum?

      Buna intrebare. Din păcate, nu pot răspunde imediat.
      1. 0
        20 august 2022 19:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Popenko
        Informativ. Și cum stau lucrurile acum?

        Buna intrebare. Din păcate, nu pot răspunde imediat.

        În ceea ce privește rachetele „mari” (mare-mare sau mare-suprafață), acestea sunt amplasate în principal în celule individuale, care într-una au protecție termică la lansare și posibilitate de tragere de urgență. Este mai dificil cu tunurile antiaeriene, dar puterea lor nu este atât de mare. Deși temerile și navele moderne cu arme de rachete sunt „două mari diferențe” în sine. Mai ales la rezervare.
        1. +1
          20 august 2022 21:37
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Deși temerile și navele moderne cu arme de rachete sunt „două mari diferențe” în sine. Mai ales la rezervare.

          Esența „rezervării” navelor moderne este de a preveni pe cât posibil să lovească nava! Dacă nu puteți doborî un proiectil care zboară într-o navă de luptă, atunci trebuie să vă protejați cât mai mult posibil împotriva energiei sale cinetice și a energiei de explozie cu grosimea armurii și numărul de pereți, atunci racheta poate fi încă împușcată. jos. Iar exemplul scufundării „Caucazului Roșu” este orientativ, când un crucișător poate fi trimis la fund cu o rachetă. Aceasta înseamnă că este necesar să se creeze un astfel de sistem stratificat pentru protejarea navei la diferite intervale de utilizare a diferitelor tipuri de arme, astfel încât racheta să nu ajungă la navă. Ceea ce să poarte pe această navă reprezintă 40% din deplasarea fierului static, ceea ce nu este un fapt care să poată proteja în continuare împotriva unei singure rachete. Despre ce ne-am certat bine odată Kaptsov și cu mine zâmbet Pentru că o rachetă poate fi programată să lovească suprastructuri cu puncte de control și nu puteți plasa acolo sute de tone de armură - nimeni nu a anulat încă stabilitatea unei nave cu o înălțime metacentrică.
    3. +2
      20 august 2022 14:45
      Acum unitarii, în cazuri extreme, mâneci separate. Și nu există arme mai mari de 130 mm. Ei bine, poate pe niște crucișătoare antice.
    4. +2
      21 august 2022 02:27
      Citat: Popenko
      Și cum stau lucrurile acum?

      Instalație de artilerie navală internă AK-130.

      Muniția, gata de foc, este pusă în trei tamburi. Acest lucru vă permite să aveți trei tipuri diferite de muniție pregătite pentru tragere, care sunt utilizate în funcție de sarcinile tactice rezolvate și să reîncărcați tobele care nu sunt implicate în tragere în timpul tragerii. Există un dispozitiv care reîncarcă cartuşul din partea rotativă în partea oscilantă, care întoarce cartuşul în jurul centrului său de greutate de la o poziţie verticală la un unghi corespunzător unghiului de îndreptare al piesei oscilante.
      Pivnița cadrelor de 130 mm este umbrită în roșu pe diagramă.

      Potrivit Ucrainei, se presupune că există o „confirmare clară” că obuzele de 130 mm din pivniță au detonat pe crucișătorul Moscova.
      Limba originală din sursa ucraineană :(є o confirmare clară a faptului că „Moskva” a detonat muniția suporturilor de armă AK-630).
      râs
      1. +1
        21 august 2022 03:17
        Ne pare rău, greșeală de scriere - nu AK-630, ci AK-130.
  4. -3
    20 august 2022 05:28
    Am o presupunere că nu pivnița turnului de 305 mm a explodat inițial pe Împărăteasa Maria, ci pivnița tunurilor de calibru mediu de 130 mm aflate în apropiere. acest lucru s-a datorat faptului că pivnițele de dimensiuni medii nu erau suficient de izolate termic față de camera de cazane alăturată, iar de fapt în ziua precedentă, în timpul campaniei, împărăteasa Maria urmărea un crucișător german. in acelasi timp, desigur, dezvoltand puterea maxima, ceea ce inseamna temperatura maxima in camerele cazanelor. iar în timpul nopții, încărcăturile de pulbere de calibrul 130 mm s-au încălzit și s-au aprins spontan și apoi au explodat.
    iar dacă această versiune este corectă, atunci sabotajul este complet exclus. la urma urmei, pivnițele tunurilor de 130 mm erau amplasate separat și încuiate cu o cheie, în timp ce pivnițele 305- puteau fi pătrunse liber de sus din turn - adică era ușor pentru un atacator să arunce în aer o pivniță de 305 mm. , și a fost greu să arunci în aer o pivniță de 130 mm. și cu atât mai eronată este versiunea că Maria ar fi putut fi aruncată în aer de muncitori – cu cât tocmai se întorsese dintr-o campanie militară și nu s-a lucrat la ea în acea noapte.
    1. +3
      20 august 2022 09:51
      Citat din: geniu
      am o presupunere

      Ca de obicei, total analfabet
      Citat din: geniu
      acest lucru se datora faptului că pivnițele de dimensiuni medii nu erau suficient de izolate termic față de camera de cazane vecină, iar de fapt în ziua precedentă, în timpul campaniei, împărăteasa Maria urmărea un crucișător german.

      Ținând cont de faptul că ultima campanie a „Mariei” a fost la Varna și nu a avut nicio legătură cu urmărirea vreunui crucișător și ținând cont de faptul că „Împărăteasa Maria” s-a întors în portul Sevastopol la ora 23.55. AL PATRULEA octombrie și a avut loc explozia AL ȘAPTELEA Octombrie, valoarea „versiunii” dumneavoastră nu poate fi subestimată.
      Citat din: geniu
      în timpul campaniei, împărăteasa Maria a efectuat urmărirea crucișatorului german. in acelasi timp, desigur, dezvoltand puterea maxima, ceea ce inseamna temperatura maxima in camerele cazanelor. iar în timpul nopții, încărcăturile de pulbere de calibrul 130 mm s-au încălzit și s-au aprins spontan și apoi au explodat.

      Fizica, după cum am înțeles, a fost omis complet la școală.
      1. -1
        20 august 2022 11:02
        Ei bine, urmărirea crucișatorului german a fost încă, deși mult mai devreme: A.S. Voevodsky, care a tăiat cel puțin 2 noduri ale cursului de pe nava lor atunci când a elaborat proiectul, ceea ce nu a lăsat nicio speranță pentru succesul urmăririi.

        Informații despre ieșirea din Breșlau pentru un nou sabotaj în apropiere de Novorossiysk au fost primite pe 9 iulie, iar noul comandant al Flotei Mării Negre, viceamiralul A.V. Kolchak a plecat imediat la mare pe Împărăteasa Maria. ... Cursul și ora ieșirii din Breșlau erau cunoscute, punctul de interceptare a fost calculat fără eroare... Distrugătorii, care erau înaintea Mariei, au interceptat Breșlaul în punctul dorit și l-au legat în luptă. Vânătoarea s-a desfășurat după toate regulile. Distrugătoarele au apăsat cu încăpăţânare crucişătorul german, care încerca să plece, spre ţărm, .... „Împărăteasa Maria”, care dezvoltase viteza maximă, n-a trebuit decât să aleagă momentul salvei potrivite. ei la întâmplare în acea cortină de fum, care a învăluit imediat Breslaul când obuzele cădeau periculos de aproape, dar acea salvă decisivă care putea acoperi Breslaul nu a funcționat. Forțat să manevreze cu disperare (mașinile, după cum scria istoricul german, erau deja la limita rezistenței), Breslau, în ciuda vitezei sale de 27 de noduri, pierdea constant în distanța parcursă în linie dreaptă, care a scăzut de la 136 la 95 cabluri. Salvat de furtuna zburată întâmplător.
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4 octombrie - mai sunt 5 minute înainte de începerea zilei de 5 octombrie! și dacă mai ținem cont că echipajul navei nu se grăbește de la posturi imediat după ancorare, ci mai întâi pune nava în ordine și, apropo, și cazanele se răcesc multe ore, atunci de fapt toată ziua de 5 octombrie, echipa Mariei fie nu a dormit suficient, fie a fost somnoros si nu s-a efectuat nicio modernizare a lucrarilor
        . Pe una dintre ele, „Împărăteasa Maria”, care se întorsese cu o zi înainte după o călătorie de mai multe zile, în acea dimineață semnalele de trezire nu sunau la ora obișnuită. Comandantul navei de luptă, căpitanul de gradul 1 Kuznetsov, a ordonat ca acesta să fie mutat o oră mai târziu pentru a acorda odihnă echipajului după o muncă intensă de urgență care s-a încheiat cu mult după miezul nopții: mii de tone de cărbune erau încărcate pe navă de pe două șlepuri la o singura data.
        1. +3
          20 august 2022 16:42
          Citat din: geniu
          apoi, de fapt, toată ziua de 5 octombrie, echipa Mariei fie nu a dormit suficient, fie a avut somn și nu s-a făcut nicio lucrare de modernizare.

          Explozia nu a sunat pe 5 sau pe 6, ci pe 7.
          1. -1
            20 august 2022 17:41
            Explozia nu a sunat pe 5 sau pe 6, ci pe 7.

            nu pe 4, dar de fapt deja la începutul nopții de 5, cuirasatul Empress Maria tocmai a intrat în parcare și toată echipa ei probabil a oprit mecanismele pentru jumătate de noapte - adică oamenii ei nu au făcut-o. dormi deloc pe 5 și imediat dimineața a început încărcarea cărbunelui, care a continuat pe 6. adica nu s-a efectuat nicio lucrare tehnica de modernizare si reparatii in aceste doua zile si nici muncitori de la mal in aceste 2 zile pe Maria. NU A AVUT . iar pe 7 a fost doar NOAPTE ȘI DIMINEATE în care explozia a tunat. ceea ce înseamnă că nu există NU FOST MUNCITORI![/b] Și faptul că [b]ÎN LUNILE ANTERIOARE a verificat cu neglijență muncitorii - asta nu este luat în considerare. Prin urmare, răutatea lui Krylov în a-i acuza pe ofițerii navei de luptă că, din cauza neatenției lor, muncitorii ar putea arunca în aer cuirasatul.
            1. +1
              20 august 2022 18:09
              Citat din: geniu
              iar întreaga echipă trebuie să fi petrecut jumătate din noapte oprind mecanismele

              Învață deja materialul.
              1) În nicio circumstanță, niciun fogări nu ar putea încălzi pivnițele cu pulbere până la o stare de detonare. Acesta este un minim de 85 de grade ar trebui să fie în pivnițe.
              2) Temperatura din rezervoarele de pulbere a fost atent monitorizată și măsurată constant
              3) Pur teoretic, și dacă timp de câteva zile temperatura în pivnițe s-a menținut la 60-70 de grade, atunci praful de pușcă s-ar putea descompune în așa fel încât să se aprindă, dar adevărul este că acesta este precedat de un număr de vizibile. schimbări. Ei aveau controlul și nimeni nu a lăsat să se întâmple asta.
              3) Praful de pușcă de la Împărăteasa Maria a fost testat ulterior și a arătat o calitate perfectă
              4) Aprinderea prafului de pușcă de la o creștere a temperaturii a fost luată în considerare de către comisie, după cum se spune, „în toate formele”, inclusiv posibilitatea de încălzire a chilei-grindă, concluziile sunt negative
              1. -5
                20 august 2022 18:38
                .
                1) În nicio circumstanță, niciun fogări nu ar putea încălzi pivnițele cu pulbere până la o stare de detonare. Ar trebui să fie cel puțin 85 de grade în pivnițe

                Nu înțelegeți bine - limita admisibilă a temperaturii de depozitare a prafului de pușcă este de 25-30 de grade - atunci când aceasta este depășită, praful de pușcă nu se aprinde deloc spontan, ci începe doar să se descompună rapid - micropicăturile de acid sulfuric încep să iasă în evidență. , care incep sa creasca treptat temperatura incarcarii si dupa cateva zile va exploda.
                2) Temperatura din rezervoarele de pulbere a fost atent monitorizată și măsurată constant

                Este adevărat - dar au urmat termometrele și se pare că a existat un exces de temperatură, să presupunem până la 40-60 de grade, la care marinarii au decis să nu-i acorde atenție.
                3) Pur teoretic, și dacă timp de câteva zile temperatura în pivnițe s-a menținut la 60-70 de grade, atunci praful de pușcă s-ar putea descompune în așa fel încât să se aprindă, dar adevărul este că acesta este precedat de un număr de vizibile. schimbări. Ei aveau controlul și nimeni nu a lăsat să se întâmple asta.

                Pentru a controla starea prafului de pușcă din interiorul mânecii - pentru aceasta trebuie să o deschideți și apoi să o stricați, dar se pare că în timpul campaniei militare la Varna pur și simplu nu au deschis mânecile.
                3) Praful de pușcă de la Împărăteasa Maria a fost testat ulterior și a arătat o calitate perfectă

                Ei bine, așa este - au verificat ulterior, dar au verificat doar încărcăturile turnurilor 2,3, 4 și XNUMX și se pare că nimeni nu a verificat praful de pușcă din pivnițele de la prova, care a fost încălzit.
                4) Aprinderea prafului de pușcă de la o creștere a temperaturii a fost luată în considerare de către comisie, după cum se spune, „în toate formele”, inclusiv posibilitatea de încălzire a chilei-grindă, concluziile sunt negative

                Am luat în considerare o mulțime de catastrofe diferite și m-am asigurat că în multe cazuri ACESTI INVESTIGATORI SUNT DOOBS NATURALI și ei nu observă cel mai important lucru.
                1. +3
                  20 august 2022 19:05
                  Citat din: geniu
                  atunci când acesta este depășit, praful de pușcă nu se aprinde deloc spontan, ci începe doar să se descompună rapid - din ea încep să iasă în evidență micropicături de acid sulfuric, care încep să crească treptat temperatura încărcăturii și după câteva zile va exploda .

                  Din nou fantezi. Studiile de laborator au arătat că pentru descompunerea necesară a prafului de pușcă, el trebuia să stea la o temperatură de +65 timp de 500 (!) de zile.
                  Da, conform regulilor, praful de pușcă trebuie păstrat la o temperatură de cel mult 30 de grade, dar la această temperatură se va descompune foarte, foarte mult timp. Și da - descompunerea prafului de pușcă este însoțită de o serie de caracteristici interesante, inclusiv eliberarea de gaze, care nu poate fi trecută cu vederea.
                  Citat din: geniu
                  Este adevărat - dar au urmat termometrele și se pare că a existat un exces de temperatură, să presupunem până la 40-60 de grade, la care marinarii au decis să nu-i acorde atenție.

                  Temperatura a fost monitorizată nu de marinari, ci de ofițeri de artilerie, iar temperatura de peste 30 de grade a fost înregistrată cu exact 1 (UNA) dată cu șase luni înainte de explozie.
                  Citat din: geniu
                  Pentru a controla starea prafului de pușcă din interiorul mânecii - pentru aceasta trebuie să o deschideți și apoi să o stricați, dar se pare că în timpul campaniei militare la Varna pur și simplu nu au deschis mânecile.

                  :))))) Vă spun cum a fost controlată praful de pușcă - pentru aceasta, din fiecare lot de praf de pușcă, o mică parte din praf de pușcă a fost pusă deoparte în aceeași pivniță - și apoi starea întregului lot de semi -taxele au fost determinate din aceasta. Nu a fost nici cea mai mică nevoie de a deschide capace pentru asta.
                  Citat din: geniu
                  Ei bine, așa este - au verificat ulterior, dar au verificat doar încărcăturile turnurilor 2,3, 4 și XNUMX și se pare că nimeni nu a verificat praful de pușcă din pivnițele de la prova, care a fost încălzit.

                  Desigur - muniția pivnițelor de arc, separate de KO prin stâlpul central, s-a supraîncălzit, dar muniția din al doilea turn, strânsă pe ambele părți ale KO, nu a făcut-o. wassat Te gândești măcar puțin la ce scrii, draga mea.
                  Citat din: geniu
                  M-am uitat la o mulțime de catastrofe diferite și m-am asigurat că, în multe cazuri, ACEȘTI INVESTIGATORI SUNT MĂSURI NATURALE

                  Am citit foarte mult comentariile voastre si sunt absolut convinsa ca nu anchetatorii sunt PROSTII NATURALI de aici da
                  1. -1
                    21 august 2022 21:05
                    Astăzi am venit cu două versiuni fundamental noi - posibilitatea de auto-aprindere a prafului de pușcă. DAR CU ASTA ESTE DOAR ÎNCEPUTUL - conform celei de-a doua versiuni, motivul pătrunderii focului în pivniță nu a fost bine gândit. Prin urmare, este complet neinteresant pentru mine să-l infirm pe Andrei din Ch cu argumentele sale cvasiștiințifice. DAR voi face asta doar pentru a lumina putin cititorii. După ce am citit doar o singură carte științifică despre chimia explozivilor, am fost uimit de cât de multă confuzie există în această știință. Cât de instabile sunt rezultatele? Și în legătură cu subiectul autoaprinderii prafului de pușcă, știu despre existența a cel puțin trei factori care pot induce cu ușurință în eroare chiar și oamenii de știință, ca să nu mai vorbim de amatori, care este Andrey de la h și toți cititorii și eu, dar am un mod critic de gândire și capacitatea de a căuta adevărul. Acești 3 factori și pot fi mai mulți: 1 modificare a compoziției chimice a explozivilor, 2 greutate, 3 potrivire exactă a condițiilor pentru experiment. Deci: susțin că Andrey din Ch nici nu a observat că toate cele trei condiții au fost încălcate în contraargumentele pe care le-a invocat.
                    „Studiile de laborator au arătat că pentru descompunerea necesară a prafului de pușcă, el trebuia să stea la o temperatură de +65 timp de 500 (!) de zile”. Andrey a luat acest citat din cartea „Dreadnoughts of the Black Sea” de la pagina 54. Cititorilor naivi li se pare că au scris că, chiar și pentru 500 de zile uriașe la o temperatură de 65 de ani, nu provoacă autoaprinderea prafului de pușcă. DAR nu sunt date alte condiții pentru acest experiment. Și adevărul este că detaliile pot fi foarte importante. După cum știți, praful de pușcă conține micropicături de acid sulfuric - iată-le, atunci când temperatura crește și poate provoca auto-aprindere. Cu toate acestea, după cum toată lumea știe, pe măsură ce temperatura crește, orice lichid începe să se evapore intens. Dacă în acest experiment proba de praf de pușcă a fost depozitată într-un loc deschis ACIDUL SULFURIC DE SUPRAFAȚĂ DIN PULBERE S-AR POATE EVAPORA ÎNȘI iar din aceasta praful de pușcă a rămas uscat de acid sulfuric și nu a dorit să se aprindă spontan nici în 500 de zile.
                    Și iată încă două iluzii eronate, nici măcar ale lui Andrei însuși - ci ale acelor oameni de știință pirotehnici care au creat această regulă și Andrey le-a crezut. „Vă spun cum se controla praful de pușcă – pentru aceasta, din fiecare lot de praf de pușcă, o mică parte din praf de pușcă era pusă deoparte în aceeași pivniță – și apoi s-a determinat starea întregului lot de semiîncărcări primite din Nu a fost nici cea mai mică nevoie de a deschide capace pentru asta "
                    Faptul este că, în primul rând, explozivitatea tuturor substanțelor explozive - nu numai praful de pușcă, explozivii, dar chiar și îngrășămintele obișnuite sunt foarte dependente de cantitatea de exploziv - cu cât este mai mare, cu atât este mai mare probabilitatea de auto-explozie - mii de tone. de îngrășăminte poate exploda de la cea mai mică lovitură, iar o miime de gram de fulminat de mercur, de exemplu, nu va exploda din cădere pe podea. Și Andrey oferă un argument că o mică parte dintr-o greutate necunoscută a fost luată dintr-un lot de praf de pușcă și verificată - și acest lucru este deja incorect - ar trebui să existe o greutate completă a încărcăturii de pulbere.
                    Următorul factor: în mâneca unei împușcături de artilerie, praful de pușcă este sigilat ermetic și nici un gaz și micropicături de acid sulfuric nu se evaporă din ea chiar și atunci când este încălzit, iar multe substanțe se evaporă dintr-un lot mic de praf de pușcă de testare - prin urmare, o astfel de verificare este incorect. Și în plus, Andrey dă un contraargument că aceste verificări au fost efectuate de ofițeri și nu de marinari - da, chiar dacă amiralul însuși! Dacă oamenii de știință din pirotehnie au compilat o procedură de testare greșită, atunci niciun ofițer nu va putea determina pericolele. Așa că cine sunt cu adevărat năpânii este o altă întrebare.

                    Ei bine, așa este - au verificat ulterior, dar au verificat doar încărcăturile turnurilor 2,3, 4 și XNUMX și se pare că nimeni nu a verificat praful de pușcă din pivnițele de la prova, care a fost încălzit.
                    Cititorii notițelor - Andrei nu mi-a obiectat că nimeni nu ar fi verificat praful de pușcă a turelei de prova după ce a ridicat cuirasatul - adică este de acord cu mine?
                    Dar dacă îi puneți o întrebare lui Andrei și a tuturor: ce - a explodat și s-a ars toată praful de pușcă din turnul de arc? Mai mult, eu personal afirm că pivnița muniției de 130 mm chiar a explodat. Sunteți cu toții de acord cu asta sau nu? Și Andrey aici este de acord, deși implicit. Am menționat că două termografe au fost scoase din pivnița turnului de prova - unul din pivnița de sus și al doilea din pivnița de jos, iar unul dintre ele arăta temperatura din pivnița 61 și al doilea 91 și acesta a fost publicat în Cetatea 1996 colectia nr 3.
                    Deci: dacă termografele cu hârtie au supraviețuit exploziei și incendiului, atunci înseamnă că toate încărcăturile de pulbere ale turnului de prova de 305 mm ar trebui să rămână intacte !! A scris vreunul dintre istoricii falși despre asta?
              2. +4
                21 august 2022 10:05
                Andrey, bună ziua!
                Nu acordați atenție acestui membru al forumului...
                Pivnițele au fost apoi dotate cu izolație termică și sistem de răcire. Și temperatura a fost măsurată și înregistrată în mod regulat.
                Deci versiunea adversarului tău este exclusă!
                1. +3
                  21 august 2022 12:18
                  Citat din rytik32
                  Nu acordați atenție acestui membru al forumului...

                  Alexey, bună seara! Nu pot - știu că persoana greșește, știi, dar alți cititori s-ar putea să nu știe
    2. +8
      20 august 2022 11:18
      Pe baza mărturiilor martorilor oculari ai catastrofei, s-a stabilit:
      La 20 octombrie 1916, pe o navă care stătea în Golful Sevastopol (vis-a-vis de docul uscat numit după Nicolae al II-lea - Docul de Nord), la aproximativ un sfert de oră după trezirea de dimineață, marinarii care se aflau la prima (prora). turn) a auzit un șuierat și a observat ieșirea din trape, ventilatoare, precum și fum și flăcări din ambrazurile turnului. Unul dintre ei a alergat să raporteze incendiul care a început, iar ceilalți, la ordinul sergentului-major, au întins furtunuri de incendiu și, deschizând cocoșii de foc, au început să stingă focul, turnând apă în turn însuși și în turelă. compartiment. Pe navă a sunat alarma de incendiu.
      Dar la un minute și jumătate sau două de la începutul incendiului, a avut loc brusc o explozie puternică în zona camerelor cârligului înainte, unde erau depozitate semiîncărcări pentru obuze de 12 inci și o coloană de flacăra și fumul s-au aruncat până la o înălțime de 300 de metri. Această explozie a sfâșiat o secțiune a punților din spatele primului turn, a demolat coșul din față, prova și catargul. Mulți marinari și subofițeri care se aflau în prova dreadnoughtului au fost uciși, arși, răniți și aruncați peste bord de valul de explozie. Linia de abur a mecanismelor punții a fost întreruptă, luminile electrice s-au stins, pompele de incendiu au încetat să funcționeze.

      Desigur, au explodat și pivnițe cu obuze de 130 mm, dar acestea nu au fost nici măcar explozii secundare:
      Exploziile au urmat una după alta (mai mult de 25 de explozii). Beciurile din arc au fost detonate. Nava se trânti din ce în ce mai mult la tribord, scufundându-se în apă. Nave de salvare a incendiilor, remorchere, motoare, bărci, bărci roiau în jur...
      A urmat un ordin de inundare a pivnițelor celui de-al doilea turn și a pivnițelor de tunuri de 130 mm adiacente acestora pentru a bloca nava. Pentru a face acest lucru, a fost necesar să pătrundem în puntea bateriei presărată cu cadavre, de unde ieșeau tulpinile supapelor de inundare, unde flăcările răvășeau, vaporii sufocatori se învârteau și în fiecare secundă pivnițele încărcate cu explozii puteau detona.
      Locotenentul principal Pakhomov (mecanic de santină) cu oameni curajoși abnegați s-au repezit acolo. Au smuls corpurile carbonizate, desfigurate, îngrămădite cu vergele, iar brațele, picioarele și capetele au fost separate de cadavre.
      Pakhomov și eroii săi au eliberat stocurile și au aplicat cheile, dar în acel moment un vârtej de curent a aruncat coloane de flăcări asupra lor, transformând jumătate din oameni în praf.
      Ars, dar neconștient de suferință, Pakhomov a pus capăt problemei și a sărit pe punte. Din păcate, subofițerii săi nu au avut timp... Beciurile au detonat, o explozie groaznică a capturat și le-a împrăștiat ca frunzele căzute într-un viscol de toamnă...

      Nimeni nu a considerat versiunea exploziei pivniței de tunuri de 130 mm drept cauza principală a dezastrului.
      Telegramă de la amiral Kolchak către șeful Statului Major Naval General al Cartierului General, amiralul Alexander Ivanovici Rusin, trimisă în ziua dezastrului:
      Secretul nr. 8997
      7 (20th New Style) octombrie 1916.
      Până acum, s-a stabilit că explozia pivniței de la prova a fost precedată de un incendiu care a durat cca. 2 minute. Explozia a mutat turnul de prova. Turnul de comandă, catargul înainte și coșul de fum au fost aruncate în aer, puntea superioară până la al doilea turn a fost deschisă. Focul s-a extins în pivnițele celui de-al doilea turn, dar a fost stins. In urma unei serii de explozii, pana la 25 la numar, intreaga prova a fost distrusa. După ultima explozie puternică, cca. ora 7 10 min., nava a început să se îndrepte spre tribord și la ora 7. 17 min. răsturnat cu chila sus la o adâncime de 8,5 sazhens. După prima explozie, iluminatul s-a oprit imediat și a fost imposibilă pornirea pompelor din cauza conductelor sparte. Incendiul a izbucnit 20 de minute mai târziu. după trezirea echipei nu s-a lucrat în beciuri. S-a stabilit că cauza exploziei a fost aprinderea prafului de pușcă în pivnița de la prova 12, exploziile obuzelor au fost o consecință. Motivul principal poate fi fie arderea spontană a prafului de pușcă, fie intenția rău intenționată. Comandantul a fost salvat, inginer mecanic aspirant Ignatiev a murit din corpul ofițerilor, au murit 320 de grade inferioare.Fiind personal prezent pe navă, mărturisesc că personalul său a făcut tot posibilul pentru salvarea navei. Ancheta este efectuată de comisie. Kolchak.

      Ministrul Maritim I.K. Grigorovici (citat de: Grigorovici I.K. „Memorii ale fostului ministru naval”):
      Părerea mea personală este că a fost o explozie rău intenționată cu ajutorul unei mașini infernale și că aceasta este opera dușmanilor noștri. Succesul crimei lor infernale a fost facilitat de mizeria de pe navă, în care cheile de la pivnițe erau disponibile în două exemplare: unul atârna în dulapul de la santinelă, iar celălalt era în mâinile proprietarului pivnițelor. , care nu este doar ilegal, ci și penal. În plus, s-a dovedit că, la cererea ofițerului de artilerie al navei și cu autoritatea primului său comandant, uzina din Nikolaev a distrus capacul trapei care ducea la magazinul de pulbere. Într-o astfel de situație, nu este de mirare că una dintre persoanele mituite, deghizat în marinar și, poate, în bluză de muncitor, a urcat pe navă și a plantat o mașinărie infernală.
      Nu văd niciun alt motiv pentru explozie, iar ancheta nu o poate dezvălui și toată lumea ar trebui să meargă în judecată. Dar din moment ce Comandantul Flotei ar trebui să meargă și el în judecată, i-am cerut suveranului să o amâne până la sfârșitul războiului, iar acum să-l elibereze pe comandantul navei de la comanda navei și să nu dea numirea acelor ofițeri care sunt implicat în revoltele care s-au deschis pe navă.

      Din cartea căpitanului gradul 2 A.P. Lukin „Flota: marinarii ruși în timpul Marelui Război și Revoluție / 2 volume. Paris, 1934. Ediție emigrată cu tiraj mic”:
      În vara anului 1917, un agent secret a livrat mai multe tuburi mici de metal Statului Major Naval. Au fost găsite printre accesoriile și lenjeria de mătase din dantelă ale unei creaturi fermecătoare...
      Tuburi miniaturale - „trinkets” au fost trimise la laborator. S-au dovedit a fi cele mai subțiri din alamă cu siguranțe chimice.
      S-a dovedit că exact astfel de tuburi au fost găsite pe dreadnoughtul italian explodat misterios „Leonardo da Vinci”. Unul nu s-a aprins într-un capac într-o pivniță de bombe.
      Iată ce a spus despre asta un ofițer al cartierului general naval italian, căpitanul 2nd rang Luigi di Sambui:
      Ancheta a stabilit fără echivoc existența unei organizații secrete de explozie a navelor. Firele sale duceau la granița cu Elveția. Dar acolo urma lor s-a pierdut.

      Din cartea „Secretele navelor pierdute” de N. Cherkashin:
      În revista Nautical Notes, publicată la New York de către Societatea foștilor ofițeri ai marinei imperiale, în numărul din 1961, am găsit o notă curioasă semnată după cum urmează: „A raportat căpitanul 2nd Rank V.R.”.
      ... Catastrofa este încă inexplicabilă - moartea navei de luptă „Împărăteasa Maria”. Incendiile asupra unui număr de mineri de cărbune pe drumul din America spre Europa au fost, de asemenea, inexplicabile, până când informațiile britanice le-au stabilit cauza.
      Au fost numite de „trabucuri” germane, pe care nemții, care se pare că aveau proprii agenți care pătrundeau în mediul încărcătoarelor, au reușit să le planteze în timpul încărcării.
      Acest dispozitiv diabolic în formă de trabuc, care conține atât combustibil, cât și un aprinzător, a fost aprins de un curent provenit de la un element electric care a intrat în acțiune imediat ce acidul a corodat membrana metalică care bloca accesul acidului elementului. În funcție de grosimea farfurii, acest lucru s-a întâmplat la câteva ore sau chiar la câteva zile după ce „trabucul” a fost montat și aruncat.
      Nu am văzut planul pentru această jucărie blestemata. Îmi amintesc doar că se spunea despre un jet de flacără care ieșea din vârful „trabucului”, în felul unui arzător Bunsen.
      Era suficient ca un „trabuc” „corespunzător” plasat în compartimentul turelei să ardă prin carcasa de cupru a unei semiîncărcări. Artizanii fabricii lucrau la Maria, dar, trebuie să ne gândim, verificarea și controlul nu au fost la egalitate...
      Așa că gândul la un „trabuc” german mi-a găurit creierul... Și nu sunt singurul

      Odată am dat peste un articol detaliat despre sabotajul german folosind aceste „trabucuri” în Statele Unite în timpul Primului Război Mondial. Personajul principal al articolului a fost o brichetă cu o siguranță cu acțiune întârziată. Bricheta era cam de dimensiunea unui trabuc, dar era suficient pentru a aprinde cărbunele din buncărul unui vas cu aburi. - Nava a plecat pe mare și a mers direct în Triunghiul Bermudelor, dar germanii se pricepeau mai ales la lansarea depozitelor de artilerie americană. Cel mai șocant lucru pentru mine din acest articol a fost că germanii au înființat producția de masă a acestor „trabucuri” chiar pe teritoriul Statelor Unite !!! Să-i aducă pe teritoriul Republicii Ingușeția din SUA a fost o chestie pentru ei.
      În copilărie, sub impresia unui manual de chimie (erau atât de multe rețete interesante încât era doar înfiorător!) am făcut ceva asemănător cu prototipul german, dar fără moderator. Nu voi descrie rețeta, altfel băieții serioși vor fi interesați de mine. Dimensiunea clopotelor și fluierelor mele nu era de dimensiunea unui trabuc, ci de dimensiunea unei țigări. Așa că în buzunar ai putea purta mai multe dintre ele deodată. Efectul este extraordinar! Când a fost acționat, acest gadget a ars cât ai clipi printr-o placă de centimetri, urmat de aprinderea sa. Cel mai valoros lucru pentru cei care înțeleg. Într-un detașament partizan, n-aș avea preț.
  5. -7
    20 august 2022 05:30
    [/ citat] Dar să nu uităm că cauza morții acestei nave a fost un incendiu izbucnit în pivnițele de muniție.

    De fapt, cauza morții lui Masha a fost acțiunile analfabete ale echipei. Drept urmare, nava de luptă și-a pierdut stabilitatea și s-a răsturnat.
    1. +1
      20 august 2022 05:44
      Nu, tu gresesti. când pivnița din față de 130 mm a explodat, a spart în mod natural peretele etanș în camera cazanului din față. si in acelasi timp s-a dat porunca sa se inunde toate beciurile. iar apa a inundat toate beciurile Mariei, dar din moment ce era o gaură în peretele etanș, apa a inundat și camera cazanelor de la prova - motiv pentru care această navă de luptă a luat prea multă apă și s-a scufundat de la răsturnare.
      1. -4
        20 august 2022 06:02
        [/ citat] în același timp, s-a dat porunca de a inunda toate pivnițele. iar apa a inundat toate pivnițele Mariei, dar din moment ce era o gaură în peretele etanș, apa a inundat și camera cazanelor de la prova - motiv pentru care această navă de luptă a luat prea multă apă și s-a scufundat de la răsturnare.


        Aceasta este o descriere clară a acțiunilor analfabete ale echipei.
        Și inundarea arcului KO nu afectează în niciun fel ruliu, este situat de-a lungul DP fără un perete longitudinal.
        1. 0
          20 august 2022 06:13
          Și inundarea arcului KO nu afectează în niciun fel ruliu, este situat de-a lungul DP fără un perete longitudinal.

          într-adevăr nu există pereți longitudinali în KO și acesta este ceea ce a ucis multe nave - dacă cazanele ar fi separate unele de altele prin pereți, atunci inundarea unui astfel de compartiment mic nu ar duce la moartea multor nave de luptă și crucișătoare - și în special acelaşi titanic. - si de altfel, britanicul de acelasi tip cu el avea laturi duble. așa că Maria are o zonă uriașă liberă de apă în KO inundat - care creează și o rolă.
    2. +6
      20 august 2022 09:11
      Citat: Yura 27
      De fapt, cauza morții lui Masha a fost acțiunile analfabete ale echipei.

      Wow. Îmi puteți spune exact ce acțiuni ale echipajului au dus la moartea împărătesei Maria?
      În general, desigur, să dau vina pe echipaj pentru moartea cuirasatului, a cărui muniție a fost detonată ...
      1. -1
        21 august 2022 06:29
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Yura 27
        De fapt, cauza morții lui Masha a fost acțiunile analfabete ale echipei.

        Wow. Îmi puteți spune exact ce acțiuni ale echipajului au dus la moartea împărătesei Maria?
        În general, desigur, să dau vina pe echipaj pentru moartea cuirasatului, a cărui muniție a fost detonată ...

        Explic materialul, pentru cei care nu sunt la curent: nu au fost găsite orificii în fund și părți laterale de la explozii după ridicare, prin urmare, pierderea stabilității s-a produs din cauza apei turnate de echipaj la stingerea incendiilor și la inundarea pivnițelor. Astfel, pe față, - acțiunile analfabete ale echipei (ale ofițerilor, în primul rând, desigur).
        1. +1
          21 august 2022 10:05
          Citat: Yura 27
          Explic materialul, pentru cei care nu știu: nu s-au găsit găuri în fund și părți laterale de la explozii după ridicare

          Yura, îmi deschizi ochii la viață. râs
          Bine, să presupunem că m-ai convins. Cazul este mic: rămâne să-l convingi pe Academicianul A.N. Krylov, care a elaborat următoarea concluzie a Comisiei de anchetă cu privire la moartea navei:
          Pe corabia „Împărăteasa Maria” la acea vreme s-au luat următoarele măsuri: s-a dat și s-a executat ordin de inundare a pivnițelor turnurilor 2, 3 și 4; au fost primite furtunuri de la lansările portului care se apropiau, iar jeturile de apă au fost direcționate spre locul incendiului principal, un remorcher a fost livrat la vaporul din port, iar nava a fost întoarsă lateral în fața vântului, au fost stinse mici incendii care au apărut în diferite locuri de pe puntea superioară de la căderea panglicilor de praf de pușcă arzătoare aruncate prin explozii separate de la locul incendiului principal. În jurul orei 7 dimineața, focul a început să se stingă, parcă, nava nu avea nici o tăietură vizibilă la prova, nici o rolă și părea că va fi salvată.

          Adică, potrivit lui Krylov, lupta pentru supraviețuire a fost desfășurată corect, nu a existat nicio rulare și tăiere, dar
          dar la 7:02 a avut loc o explozie mult mai puternică decât precedentele; după această explozie, nava a început să aterizeze rapid cu prova și să se rostogolească la tribord

          Deoarece nava s-a scufundat, Krylov la momentul concluziei nu a putut cunoaște motivele exacte și le-a descris după cum urmează
          Aparent, partea exterioară a navei a fost avariată sau avariată de explozia uneia dintre aceste pivnițe, sau au aruncat în aer clinchetele vehiculelor mine, sau a avut loc o explozie a compartimentelor de încărcare ale minelor Whitehead, sau pietrele împărătești care servesc la inundarea pivnițelor sunt smulse; nava, având punțile și pereții distruși pe o distanță considerabilă, nu a mai suportat această avarie și s-a scufundat rapid, răsturnându-se din cauza pierderii stabilității.

          Adică, academicianul dă până la 2 motive pentru posibile inundații care nu au legătură cu găurile din partea subacvatică a carenei.
          Citat: Yura 27
          Astfel, pe față, - acțiunile analfabete ale echipei (ale ofițerilor, în primul rând, desigur).

          În ceea ce mă privește, există dorința ta de a da vina pe echipă, neînțelegând cu adevărat problema.
          1. -2
            22 august 2022 06:07
            [/ citat] Adică, academicianul dă până la 2 motive pentru posibile inundații care nu au legătură cu găurile din partea subacvatică a carenei.

            Acestea sunt doar presupuneri (ca și în cazul găurilor mitice), nu există dovezi pentru ele după ce nava a fost ridicată.
            În plus, inundațiile prin pietre sau clinchet sunt foarte lente, pe care echipajul a trebuit să le contracareze în timp.
            1. +2
              22 august 2022 07:02
              Citat: Yura 27
              Acestea sunt doar presupuneri (ca și în cazul găurilor mitice), nu există dovezi pentru ele după ce nava a fost ridicată.

              Există respingeri? Nu. Daune severe cu distrugerea masivă a structurilor de la locul pivnițelor de la prova și KO sunt atașate.
              Citat: Yura 27
              În plus, inundațiile prin pietre sau clinchet sunt foarte lente, pe care echipajul a trebuit să le contracareze în timp.

              Yura27, genial. Dar nimic că în nas au murit mulți oameni din cauza exploziilor? Dar nimic din ce a continuat detonarea pivnițelor? A fost necesar să dau naibii de toate astea și să verificăm ce se întâmplă în pivnițele care explodează?
              1. -1
                23 august 2022 16:13
                [/quote]Există respingeri? Nu. Daune severe cu distrugerea masivă a structurilor de la locul pivnițelor de la prova și KO sunt atașate.

                Simțul este de la deteriorarea internă dacă apa nu curge prin găurile lipsă.

                A fost necesar să dau naibii de toate astea și să verificăm ce se întâmplă acolo în pivnițele care explodează? [citat]

                De ce verifica? Scrii prostii. A fost necesar să se controleze inundațiile provocate de om, prin contrainundare.
                1. +2
                  23 august 2022 18:41
                  Citat: Yura 27
                  De ce verifica? Scrii prostii.

                  Nu, Yura, doar scrii prostii.
                  Citat: Yura 27
                  A fost necesar să se controleze inundațiile provocate de om, prin contrainundare.

                  Citește din nou pe Krylov. În timp ce inundația a fost provocată de om, nu a existat nicio tăiere sau rulare serioasă. A apărut după o altă explozie deosebit de puternică, iar apoi evenimentele au continuat rapid în creștere.
                  1. -1
                    24 august 2022 06:53
                    [/ Citat] Citește din nou pe Krylov. În timp ce inundațiile au fost provocate de om[citare]

                    Dacă nu există găuri sub linia de plutire, atunci toate inundațiile sunt provocate de om. "L" - logică, nu poți.
                    1. +2
                      24 august 2022 10:05
                      Citat: Yura 27
                      Dacă nu există găuri sub linia de plutire, atunci toate inundațiile sunt provocate de om

                      Da. Pietrele regale deteriorate, de exemplu.
                      Citat: Yura 27
                      . "L" - logică,

                      Și eu și Krylov. Suntem atât de ilogici :)))
                      Yura, în L-Logic-ul tău, ai ignorat posibilitatea de a inunda prin găuri tehnice, adică clinkets și kingstones. Și unde este logica ta lăudată? Ai plecat în vacanță în sud?
  6. -5
    20 august 2022 05:36
    În general, mesajul articolului este amuzant - nu contează că rezervarea navelor de luptă rusești este din carton, dar praful de pușcă este în carcase.
    1. +10
      20 august 2022 09:16
      Citat: Yura 27
      În general, premisa articolului este amuzantă.

      Agas. Dar nu tu, Yura27, ai vorbit cu ceva timp în urmă despre faptul că pivnițele dreadnought-urilor rusești nu aveau protecție și ar detona ușor?
      Citat: Yura 27
      pofik că armura și navele de luptă rusești sunt din carton, dar praful de pușcă este în cutii.

      Credeam că ai crescut din copilărie, când se pare că supraviețuirea navei depinde doar de grosimea maximă a armurii indicată în cartea de referință.
      1. -3
        21 august 2022 06:35
        [citat] [/ citat] Da. Dar nu tu, Yura27, ai vorbit cu ceva timp în urmă despre faptul că pivnițele dreadnought-urilor rusești nu aveau protecție și ar detona ușor? [citare] [/ citat]
        Bineînțeles că nu aveau, să nu ia în calcul, pentru protecția pivnițelor, o carcasă metalică subțire. Ultima este într-adevăr un fel de grădiniță.
        [citat] [/ citat] supraviețuirea navei depinde numai de grosimea maximă a blindajului indicată în cartea de referință.
        Așa este și de la locația sa. Și cu siguranță nu depinde de grosimea carcasei, pentru că. Obuzele de 12" vor exploda în pivnițe.
        1. +3
          21 august 2022 10:22
          Citat: Yura 27
          Bineînțeles că nu aveau, să nu ia în calcul, pentru protecția pivnițelor, o carcasă metalică subțire. Ultima este într-adevăr un fel de grădiniță.

          Grădiniță, Yura - reduce totul la armură
          Citat: Yura 27
          Așa este și mai mult din locația sa

          Desigur! Aici, de exemplu, o cazemată de 125 mm și o barbetă Sevastopol de 75 mm sunt fundul, absența oricărei protecție și o garanție a detonării. Dar centura de 150 mm și barbet de 80 mm de pe Seydlitz sunt o soluție corectă din punct de vedere rasial care poate rezista oricărei bătălii. Centura principală de 225 mm + armura de 25 mm pe substratul Sevastopol de 12,5 mm, un proiectil inamic va pătrunde și va distruge cu ușurință - MO, KO, pivnițe de artilerie ... Fie că este vorba despre Seidlitz, cu latura sa de 230 mm și teșirea de 50 mm în spatele lui - acesta este carul invulnerabil al zeilor! Oh, da, Seidlitz are centura principală blindată de TREEI SUTE DE MILIMETRI! Și cui îi pasă că secțiunea de 300 mm nu acoperă nici măcar jumătate din teșire râs
          În general, Yura27, dacă reduceți deja totul la armură, atunci cel puțin uitați-vă la schemele de protecție pentru navele care au rezistat bătăliilor navale îndelungate.
          1. -2
            22 august 2022 06:15
            [/ citat] Și iată o centură de 150 mm și un barbet de 80 mm pe Seidlitz

            Ești încurcat în doi pini, încercând să justifici nejustificatul.
            „Seidlitz”, de fapt un cuirasat, nu un cuirasat. Mai departe nu se putea spune nimic, dar totuși, în spatele unei curele mai groase teșit de 50 mm, și nu 12,7 + 25,4.
            Grădiniță, Yura - reduce totul la armură [citat]

            Nu, grădiniță, este să reducă protecția pivnițelor la grosimea carcasei pentru taxe. Nici măcar nu e amuzant. Sau crezi serios că carcasele vor salva nava dacă un BBS de 12" va exploda printre ele?
            1. +1
              22 august 2022 07:10
              Citat: Yura 27
              Ești încurcat în doi pini, încercând să justifici nejustificatul.
              „Seidlitz”, de fapt un cuirasat, nu un cuirasat.

              Conceput pentru a participa la o luptă generală ca parte a unei aripi de mare viteză, a cărei protecție, conform ideii creatorilor, trebuia să reziste focului lui LK. Yura27. „de fapt, navele de luptă” erau LCR-uri britanice. Iar cele germane au fost create ca nave de luptă de mare viteză cu arme slăbite.
              Citat: Yura 27
              Nu, grădiniță, este să reducă protecția pivnițelor la grosimea carcasei pentru taxe.

              Și nimeni nu reduce totul la asta - dar adevărul este că exploziile de obuze AP de 305 mm din turn / barbet nu ar fi dus la detonarea pivnițelor. Spre deosebire de.
              1. -2
                23 august 2022 16:18
                [/ citat] Și cele germane au fost create ca nave de luptă de mare viteză cu arme slăbite.

                Oh, cum!!! LCR german, se dovedește, nu este deloc LCR, ci nave de luptă de mare viteză cu arme slăbite și, în același timp, armură slăbită și viteză crescută.
                La ce te poți gândi pentru a nega ceea ce este evident.
                De aceea imi place de tine - este pentru perle periodice. Ține-o așa !!!
                1. +1
                  23 august 2022 18:53
                  Citat: Yura 27
                  Oh, cum!!! LCR german, se dovedește, nu este deloc LCR, ci nave de luptă de mare viteză cu arme slăbite și, în același timp, armură slăbită și viteză crescută.
                  La ce te poți gândi pentru a nega ceea ce este evident.

                  Yura27, dacă ești în dezacord cu istoria și nu știi că LCR-urile germane au fost create pentru a participa la bătălia generală ca aripă de mare viteză, atunci acestea sunt problemele tale personale. Dar el a scris:
                  Principalele idei ale crucișatorului de luptă german au fost exprimate de Kaiser, el a fost susținut de Ministerul Naval Imperial. Într-un memoriu din 29/30 iunie 1906, intitulat „Large cruiser 1907 and subsequent years” („Legea marinei” germană reglementa așezarea navelor de război pe an, astfel încât însemna un crucișător amenajat în 1907 și nave din aceeași clasă). în viitor), s-a dat o justificare excelentă pentru crucișătorul de luptă de tip german. Principalele teze ale memorandumului au fost următoarele:

                  1) flota britanică are o superioritate semnificativă în crucișătoarele blindate clasice (nemții au folosit termenul de „crușător mare”, dar în continuare, pentru a evita confuziile, vom scrie „blindate” atât pentru navele germane, cât și pentru cele engleze) și această superioritate, datorită productivitatea șantierelor navale engleze va rămâne în viitor;

                  2) în consecință, orice operațiuni independente ale puținelor crucișătoare blindate germane, indiferent de locul în care sunt efectuate, sunt sortite eșecului. Fie că este vorba de recunoaștere sau alte acțiuni în Marea Nordului, fie de clasica bătălie pe comunicațiile oceanice - în final, crucișătoarele blindate ale Germaniei vor fi interceptate și distruse;

                  3) în conformitate cu cele de mai sus, Germania ar trebui să renunțe complet la construcția de crucișătoare blindate și, în schimb, să stabilească o nouă clasă de nave - nave de luptă de mare viteză, a cărei sarcină principală va fi să participe la o bătălie generală ca un mare- aripă de viteză.

                  Crezi că acestea sunt fanteziile mele personale? Nu, este personalul. Și el, să spun, în LKR germană a înțeles puțin mai mult decât al tău
                  1. -1
                    24 august 2022 06:50
                    [/ citat] Yura27, dacă sunteți în dezacord cu istoria și nu știți că LCR-urile germane au fost create pentru a participa la bătălia generală ca aripă de mare viteză, [citare]

                    Și LCR-urile engleze au fost create doar pentru a proteja comerțul, sau ce?
                    Și iată-l, „Grossen Kreuzer”, cum este tradus în realitatea ta? „Cuirasat rapid” - am ghicit?
                    1. +2
                      24 august 2022 09:58
                      Citat: Yura 27
                      Și LCR-urile engleze au fost create doar pentru a proteja comerțul, sau ce?

                      Britanicii înșiși nu știau cu adevărat de ce au fost create LCR-ul britanic. Ți-e rușine să nu știi despre asta.
                      Citat: Yura 27
                      Și iată-l, „Grossen Kreuzer”, cum este tradus în realitatea ta?

                      Yura27, vă aduc la cunoștință că factorul determinant în scopul navei nu este numele, ci sarcinile pe care le rezolvă nava. Deci, de exemplu, dacă sarcina navei este o luptă de escadrilă, atunci este purpuriu intens, indiferent dacă se numește un cuirasat de escadrilă, o navă de luptă de clasa I sau o navă de luptă.
                      Scopul LCR german este lupta de escadrilă. Și germanii și-au proiectat apărarea tocmai din aceste condiții.
              2. -1
                23 august 2022 16:21
                [/ citat] Și nimeni nu reduce totul la asta - dar adevărul este că exploziile de obuze AP de 305 mm într-o turelă / barbet nu ar fi dus la detonarea pivnițelor.


                Și unde au de-a face golurile din turnuri și barbe, dacă era vorba de proasta protecție a pivnițelor folosite?
                Este exact ceea ce vă amintiți.
                1. +2
                  23 august 2022 18:54
                  Citat: Yura 27
                  Și unde au de-a face golurile din turnuri și barbe, dacă era vorba de proasta protecție a pivnițelor folosite?

                  Și multe obuze au explodat în pivnițele crucișătoarelor de luptă germane de 280 mm? Au apărări foarte asemănătoare.
                  1. -1
                    24 august 2022 06:00
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Citat: Yura 27
                    Și unde au de-a face golurile din turnuri și barbe, dacă era vorba de proasta protecție a pivnițelor folosite?

                    Și multe obuze au explodat în pivnițele crucișătoarelor de luptă germane de 280 mm? Au apărări foarte asemănătoare.

                    Și au fost atacați cu BBS-uri cu drepturi depline capabile să pătrundă în partea inferioară a GPU-ului?
                    1. +1
                      24 august 2022 09:52
                      Și ce legătură are partea inferioară a GP cu asta, de ce nu se poate sparge cea de sus cu intrarea în pivniță? Dar întrebarea nu este aceasta, ci faptul că LKR-ul Germaniei a fost apărat pentru o lungime considerabilă într-un mod similar cu Sevastopolul.
  7. +1
    20 august 2022 06:07
    Andrei nu a luat în considerare o altă împrejurare foarte importantă: se dovedește că siguranțele nu au fost înșurubate în prealabil în carcasele de calibrul principal, ci a fost introdus un ștecher, iar acest ștecher a fost scos pe masa de încărcare și siguranțele au fost înșurubate. .
    și moartea lui Marat poate să fi avut loc din acest motiv - în ziua precedentă înainte de moartea sa, țeava din mijloc a unui tun de 305 mm a fost smuls. și atunci când respingea un raid al avioanelor germane, urmau să tragă în ei chiar și din tunuri de 30-5 mm cu schije și este probabil ca trei obuze să fi fost trase la masa de încărcare în loc de două și siguranța să nu fi fost înșurubat în obuză rămasă nefolosită, iar împrumutul de la bomba germană a lovit-o s-a rostogolit în ea - praful de pușcă a explodat într-un obuz de schije - iar cuirasatul Marat a tras schije în sine. - în magazia de pulbere.
  8. -1
    20 august 2022 06:55
    „Sabotajul nu este exclus”. Glumești cu autorul. Un sabotaj cu apă pură de către un grup condus de Scout Verman. Grupul a fost format din nou la Nikolaev, a fost supravegheat de viceconsul german.
    1. +3
      20 august 2022 09:18
      Citat din Victor19
      Glumești cu autorul. Un sabotaj cu apă pură de către un grup condus de Scout Verman.

      Și, desigur, aveți dovezi directe ale participării acestui grup la subminarea „Împărăteasei Maria”?
      1. 0
        20 august 2022 09:45
        În timpul anchetei, Alexei Krylov, membru al Comisiei Speciale de Investigații, a ajuns la concluzia că disciplina a fost foarte prost pusă pe navă și au fost permise abateri foarte grave de la navlosire. Această situație a fost cauzată de mai multe motive: rotația constantă a ofițerilor și marinarilor, prezența unui număr mare de străini care executau diferite tipuri de lucrări la reglarea fină a navei, lipsa experienței consacrate în operarea dreadnought-urilor și altele. Și la începutul anilor 30, OGPU a arestat un grup de oameni, printre care și Verman. Ei au mărturisit că lucrează pentru serviciile de informații germane, iar Wehrman a mai spus că el a fost cel care a organizat sabotajul pe cuirasat. Executorul său direct a fost un anume Sbignev, arestat tot de OGPU.
        1. +2
          20 august 2022 09:56
          Citat din Victor19
          Și la începutul anilor 30, OGPU a arestat un grup de oameni, printre care și Verman. Ei au mărturisit că lucrează pentru serviciile de informații germane, iar Wehrman a mai spus că el a fost cel care a organizat sabotajul cuirasatului.

          Scuze, dar prin dovezi mă refer la un link către unele documente cel puțin. Grupul lui Verman a fost arestat cu mult timp în urmă, iar același Vinogradov nu poate găsi nici astăzi confirmarea versiunii de sabotaj.
          1. 0
            20 august 2022 14:34
            Despre ce documente vorbesti. Din păcate, sabotorii germani și înotătorii italieni de luptă nu au lăsat documente nici în 1916, nici în 1955.
            1. +4
              20 august 2022 14:45
              Citat din Victor19
              Despre ce documente vorbesti.

              Da, cel puțin despre protocoalele interogatoriilor.
              Citat din Victor19
              Înotătorii italieni de luptă, din păcate, nu au lăsat documente nici în 1916, nici în 1955.

              După părerea dumneavoastră, italienii au înecat Novorossiysk?! :)))
      2. +1
        20 august 2022 17:32
        Andrew, bună seara și cele mai bune urări! zâmbet

        Am citit și despre grupul Verman, dacă mă înșel de la Yolkin, și el părea să aibă informații despre acest sabotaj direct de la Birou. Am văzut o serie de câteva fotografii consecutive ale exploziei „Împărăteasei”, nu prea cred cumva în apariția accidentală a unui fotograf la locul potrivit și la momentul potrivit, mai ales având în vedere volumul echipamentului fotografic de atunci.
        Dar, în orice caz, stropirea noastră obișnuită este de vină cu lipsa unui control adecvat asupra artizanilor și disciplina strictă a echipei cuirasate.
        Da, iar Kolchak nu părea să se îndoiască că aceasta a fost o diversiune.
        1. +2
          20 august 2022 18:12
          Citat: Pisica de mare
          Am citit și despre grupul Verman, dacă mă înșel de la Yolkin, și părea să aibă informații despre acest sabotaj direct de la Birou

          Dacă nu mă înșel, aceasta este mai mult o operă de ficțiune decât un documentar.
          Citat: Pisica de mare
          Da, iar Kolchak nu părea să se îndoiască că aceasta a fost o diversiune.

          De asemenea, recunosc pe deplin că acesta este un sabotaj și, mai mult, eu însumi sunt înclinat către această versiune. Explică totul și este posibil din punct de vedere tehnic. Dar nu am nicio dovadă pentru această ipoteză.
  9. +6
    20 august 2022 07:54
    În sfârșit, pe site a apărut măcar ceva demn de atenție da bine ....
    plus hi
    1. +5
      20 august 2022 09:18
      Salutări, Andrei Nikolaevici! hi
      1. +2
        20 august 2022 21:14
        Bună din nou, dragă omonimă hi băuturi În cele din urmă, seara la Minsk, am ajuns la computer. Din cauza mai multor circumstanțe de viață, acum am o lipsă totală de timp. Ceva trebuie sacrificat. Sau, așa cum ar spune oamenii deștepți acum, optimizați-vă interogările. Prin urmare, timpul pe VO a scăzut semnificativ, la fel ca și comentariile. Rareori îmi atrage atenția. solicita râs râs râs Dar! Subiect preferat, dragă autor, o celulă după o zi plină de muncă (din fericire, nu conduc mâine - nu sufăr de acest gunoi, dar chiar trebuie să mă relaxez simţi ). Deci voi vorbi hi
        Aș clasifica acest material ca un plus la ciclul Sevastopol Și este destul de interesant în ceea ce privește înțelegerea abordării stabilității de luptă a navei. Mai ales atunci când este luată în considerare în contextul rezervării „sevastopol”. Orice s-ar spune, opiniile diferă în această privință. Îmi amintesc că dumneata, dragă colegă, aderă la faptul că armura dreadnought-urilor noastre este destul de bună.Probabil, pentru momentul proiectării și așezării acestor nave, împotriva unor ipotetici oponenți sub forma unor dreadnoughts germani cu tunurile lor de 280-305 mm. și obuze ușoare .. Și măsurile suplimentare de securitate pentru a proteja muniția arată ca un plus destul de semnificativ pentru a proteja nava ..
        Acum, dacă ar fi posibil să se verifice în practică, atunci multe întrebări ar fi eliminate. zâmbet
        Și astfel, influența REV a fost văzută într-un număr de țări atât asupra caracteristicilor de performanță ale navelor lor ("Sevastopol"), cât și asupra tacticii de luptă. Ce este acolo, Pașen însuși, artileristul superior al "Luttsov", și-a amintit că nu a împușcat cu mine terestre, conform experienței lui Tsushima, la începutul Iutlandei, „Leul” ar fi în partea de jos, ca „colegii” săi, care au fost ciocăniți cu străpungerea armurii.. Deci totul este relativ. Dacă nu ar fi avut loc un accident cu Oslyabey, când cuirasatul a suferit avarii critice la prova aproape nemișcată, atunci rușii ar fi putut avea opinii ușor diferite cu privire la rezervare. Și astfel, corecțiile pentru viteză, care au dat lovituri în mijlocul navei (conform statisticilor - „Peresvet” nu te va lăsa să scapi, apoi a rezistat perfect bătăliei din Marea Galbenă), au căzut pe prova navei, apoi a dus la dezastru. Drept urmare, proiectele postbelice ale navelor rusești au fost construite pe aria de protecție maximă a proiecției navei pe baza rezistenței la minele terestre. La urma urmei, stabilitatea de luptă a „Borodino” la minele terestre fără pierderi de viteză este orientativă. Și dacă „Rurik” este încă scuzabil din cauza diferenței mai mici de grosime a protecției împotriva calibrului ipotetic al obuzelor utilizate pe el. , atunci pentru „Sevastopol” această valoare este deja neplăcută, mai ales pe fondul creșterii bateriei principale a adversarilor considerați. Îți place sau nu, 225 mm față de carcase de 380 mm nu este comme il faut. Aici, nici măcar măsurile maxime de protecție a muniției furnizate nu vor ajuta...
        Din nou, putem raționa pe această temă doar din exemple puține, bazate pe presupuneri admisibile.
        Așa că tu, dragă colegă, m-ai readus la viață pe site cu articolul tău. Cu siguranță nu îl voi citi cu aviditate pe Shpakovski, mergând la culcare în tinerețe cu ghidul de arme de calibru al lui A.B. Zhuk, unde modelul Smith-Wesson 29 .44 Magnum și Colt „Python” cu un urs de vânătoare „Desert Eagle” erau autorități. lol
        Așadar, dragă omonimă, aștept cu nerăbdare materialele dvs. pe tema 1904 - 1917. pe o temă maritimă. mereu la dispozitia ta, eu băuturi hi
        1. +4
          21 august 2022 10:27
          Citat: Rurikovici
          Ce este acolo, Pashen însuși, artileristul superior al lui „Luttsov”, și-a amintit că, dacă nu ar fi tras cu mine terestre, conform experienței lui Tsushima, în legarea Iutlandei, „Lyonul” ar fi fost la de jos, ca și „colegii” săi, care au fost scobiți de perforarea armurii ..

          Tocmai pregătesc un articol-analiză a prejudiciului adus „Leului” :)))
          Și astfel, corecțiile pentru viteză, care au dat lovituri în mijlocul navei (conform statisticilor - „Peresvet” nu te va lăsa să scapi, apoi a rezistat perfect bătăliei din Marea Galbenă), au căzut pe prova navei, apoi a dus la dezastru.

          Așa că au ajuns la fereastra neblindată de la Peresvet, asemănarea cu Oslyabey este uimitoare ...
          Citat: Rurikovici
          Îți place sau nu, 225 mm împotriva carcasei de 380 mm nu este comme il faut. Aici, nici măcar măsurile maxime de protejare a muniției furnizate nu vor ajuta...

          De la sine. Împotriva obuzelor de 343 mm și mai sus cu obuze AP DE CALITATE, apărarea „Sevastopolului” nu a mai dansat. Dar germanii aveau doar 2 nave de luptă de 380 mm, iar acelea au apărut deja la sfârșitul războiului. Și britanicii au avut BB-uri de înaltă calitate după război.
          Citat: Rurikovici
          Așa că tu, dragă colegă, m-ai readus la viață pe site cu articolul tău

          soldat Mereu fericit:)))
          1. +2
            21 august 2022 13:52
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Tocmai pregătesc un articol-analiză a prejudiciului adus „Leului” :)))

            Va fi interesant de citit bine Pashen, desigur, poate spune orice vrei, dar eu însumi mă întreb cum ar putea un proiectil puternic exploziv să pătrundă în armura de 90 mm a acoperișului turelei Layon GK? ceea ce Sau nu a fost puternic exploziv?... Sau a fost puternic exploziv, dar totul s-a dovedit în așa fel încât a pătruns în continuare? Pe scurt, o mulțime de întrebări solicita
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Așa că au ajuns la fereastra neblindată de la Peresvet, asemănarea cu Oslyabey este uimitoare.

            Ei bine, EMNIP, obuzul din „Oslyabya” aproape a lovit linia de plutire, iar în „Peresvet” au aterizat deasupra, cel puțin în zona ruptorului de arc. Totuși, există o diferență. Și deși par să fi făcut față curgerii apei, potrivit aceluiași Sablin
            La locul găurii la acel moment se aflau: ofițerul superior căpitanul gradul 2 Pokhvisnev și mecanicul de santină Uspensky.
            După un timp, l-am întrebat pe ofițerul superior cum s-au descurcat cu gaura. El a răspuns că este imposibil să se închidă gaura, dar apa a fost tratată și acum gaura nu prezintă niciun pericol.

            s-a făcut un început. Argumentele apologeților pentru tunurile cu foc rapid de la sfârșitul secolului al XIX-lea au fost confirmate, că nava de luptă poate fi înecată prin distrugerea extremităților neblindate.. Prin urmare, dacă „Peresvet” a supraviețuit bătăliei cu colegii de clasă, atunci tragerile mai rapide. tunurile crucișătoarelor blindate japoneze, care trăgeau aproape totul asupra navei, și-au făcut treaba...
            1. +4
              21 august 2022 13:59
              Citat: Rurikovici
              cum ar putea un proiectil puternic exploziv să străpungă armura de 90 mm a acoperișului turelei Layon GK?

              „Mina terestră” germană avea ziduri groase și o siguranță întârziată, ca una care străpunge armura. Așa că era o „mină terestră” doar pe hârtie.
              1. +3
                21 august 2022 14:50
                De asemenea, avea mai multă greutate decât cea care străpunge armura și absența unui capac „Makarov”.

                Exploziv puternic pe dreapta zâmbet
                Poate ar putea trece prin...
  10. 0
    20 august 2022 08:28
    Evident, proiectanții tancurilor sovietice cu încărcare automată nu au știut (sau nu au vrut să știe) nimic despre toate acestea. În compartimentul de luptă al tancului - deschideți încărcături de praf de pușcă cu paleți scurti în loc de obuze. Dar cât de mult este simplificat designul - un palet de împușcare este mai ușor de îndepărtat din turn decât o mânecă lungă. Profit!
    1. -1
      20 august 2022 09:34
      În compartimentul de luptă al tancului - deschideți încărcături de praf de pușcă cu paleți scurti în loc de obuze. Dar cât de mult este simplificat designul - un palet de împușcare este mai ușor de îndepărtat din turn decât o mânecă lungă.

      Da, ai perfecta dreptate. Andrey nici măcar nu a menționat că pe navele de luptă germane existau două tipuri de semiîncărcări cu pulbere - cele din față erau obișnuite din mătase, iar cele din spate erau din obuze de alamă. Și acest lucru le-a sporit și siguranța la incendiu. similar cu tancurile - praful de pușcă din carcasele metalice este mai sigur.
      Am o convingere puternică că moartea tancurilor din cauza muniției cumulate are loc deoarece cele mai mici fragmente cad pe încărcături de pulbere și se ard - ucigând echipajul tancului cu foc și fum, iar apoi proiectilele încălzite de foc explodează.
      1. +2
        20 august 2022 10:54
        Citat din: geniu
        Andrey nici măcar nu a menționat că pe navele de luptă germane existau două tipuri de semiîncărcări cu pulbere - cele din față erau obișnuite din mătase, iar cele din spate erau din obuze de alamă. Și acest lucru le-a sporit și siguranța la incendiu.

        Da. Și de îndată ce 6 tone de praf de pușcă au ars la Seidlitz de la Dogger Bank?
        1. 0
          20 august 2022 11:56
          Da. Și de îndată ce 6 tone de praf de pușcă au ars la Seidlitz de la Dogger Bank?
          Și așa a ars. deoarece un manșon metalic din alamă oferă o protecție mai bună împotriva focului decât mătasea – dar doar pentru câteva minute. și apoi, într-un foc lung, obuzele de laun se vor încălzi și praful de pușcă din interiorul lor se va aprinde.
          1. +2
            20 august 2022 12:05
            Este în regulă că pe Seydlitz a fost aprinderea a 6 tone de praf de pușcă care a provocat un incendiu lung? :))))
            Bine, nu te voi chinui cu materiale. Mă voi limita la o reamintire că combinația de containere pentru încărcături (oțel și sigilate) și cutii de depozitare din oțel a oferit o siguranță la incendiu mult mai bună decât obuzele germane.
            1. 0
              20 august 2022 12:41
              combinația de containere pentru încărcături (oțel și sigilate) și cutii de depozitare din oțel a oferit o siguranță la foc mult mai bună decât obuzele germane
              de ce sa-l contest? doar că compari navele de luptă germane cu rușii și, prin acest factor, rușii sunt puțin mai buni, iar eu compar sistemul german cu cel englez - britanicii nu aveau deloc obuze.
      2. 0
        20 august 2022 14:27
        Citat din: geniu
        cele mai mici fragmente lovesc încărcăturile de pulbere și explodează - ucigând echipajul tancului cu foc și fum, iar apoi obuzele încălzite de foc explodează.


        Dacă ar fi fost așa, cisternele ar fi ghicit să acopere încărcăturile cu panouri din folie de aluminiu, cupru sau alamă pliate de mai multe ori, fibră de sticlă siliconată sau țesătură de azbest.
        1. 0
          21 august 2022 11:23
          Dacă ar fi fost așa, cisternele ar fi ghicit să acopere încărcăturile cu panouri din folie de aluminiu, cupru sau alamă pliate de mai multe ori, fibră de sticlă siliconată sau țesătură de azbest.

          Și despre ce perioadă vorbești de fapt: despre Marele Război Patriotic sau vremurile anilor 60-80 care ne sunt mai aproape? Când a apărut încărcarea automată - dar la urma urmei, orice materiale suplimentare - aluminiu, folie de alamă de cupru, fibră de sticlă sau țesătură de azbest pur și simplu nu vor permite mecanismului de încărcare automată să funcționeze.
          1. +1
            21 august 2022 14:38
            Citat din: geniu
            dar la urma urmei, orice materiale suplimentare - aluminiu, folie de alamă de cupru, fibră de sticlă sau țesătură de azbest - pur și simplu nu vor permite mecanismului de încărcare automată să funcționeze.


            Doar dacă designerul nu s-a ocupat de lucrul cu un astfel de adăpost. Carcase pentru roboți, de exemplu, sunt disponibile și pentru roboții de sudare și fabricare a oțelului și nu interferează cu aceste mașini - le puteți consulta pe internet în magazine online specializate. Dacă încărcarea este manuală, atunci este și mai ușor. Este o direcție destul de mare pentru modernizarea vehiculelor blindate - introducerea a tot felul de capace de protecție, manșoane, jaluzele, camere pneumatice, capace, întăriri, carcase, pungi, pentru încărcături, obuze și alte echipamente nesigure sau solicitante.
            1. -1
              22 august 2022 12:16
              Doar dacă designerul nu s-a ocupat de lucrul cu un astfel de adăpost. Cazuri .... Dacă încărcarea manuală este încă mai ușoară. Este o direcție destul de mare pentru modernizarea vehiculelor blindate - introducerea a tot felul de capace de protecție, manșoane, jaluzele, camere pneumatice, capace, întăriri, carcase, pungi, pentru încărcături, obuze și alte echipamente nesigure sau solicitante.

              Eu personal lucrez la propuneri și mai radicale de două tipuri opuse simultan. Aceasta este fie utilizarea pentru tancuri de arme cu combustibil lichid, fie depozitarea muniției în rezervoare de apă. LMW trebuie să fie separat - separat combustibil și separat oxidant. combustibil - poate kerosenul și agentul de oxidare - fie acid azotic, fie peroxid de hidrogen. Desigur, ambele lichide ar trebui să fie depozitate pe podeaua rezervorului în partea cea mai puțin afectată și departe unul de celălalt. totuși, volumul real al acestor lichide este foarte mic în comparație cu pulberea solidă și va oferi mult mai multă energie.
              iar a doua modalitate - depozitarea muniției în apă - obuze și încărcături cu pulbere, ar părea foarte simplu, dar în realitate este dificil, deoarece apa se transformă în gheață iarna în frig și nu va fi ușor să scoți muniția din gheaţă.
              și apropo - propunerea mea nu este deloc o abatere de la subiectul autorului protejării pivnițelor navelor de luptă rusești - pentru că cred că pe cuirasate și pe toate navele în general, muniția trebuia depozitată în apă. dar înțeleg perfect că este doar în cuvinte doar pentru a spune, dar în realitate acest lucru va cauza un număr mare de probleme insolubile.
              și în ceea ce privește propunerea dvs., este foarte corectă, deoarece propunerea mea este greu de implementat și doar pe tancurile generației viitoare, dar ceea ce se poate și trebuie făcut în acest moment este să acoperiți muniția cu cel puțin capace - azbest sau altele, eventual impregnate cu lichide siliconice.
              1. 0
                22 august 2022 20:43
                În loc de gheață sau apă, încercați să utilizați o umplutură, cum ar fi granule de plastic cu ardere lentă, nestatice, sau bucăți de tuburi metalice sau benzi metalice. Au suficientă capacitate termică pentru a absorbi căldura scânteilor aleatorii și blochează accesul scânteilor la praful de pușcă.
                1. 0
                  22 august 2022 21:59
                  da, aceasta este o idee foarte interesantă, o voi scrie cu permisiunea dumneavoastră - poate va fi posibil să ofere armatei
                  1. 0
                    22 august 2022 22:19
                    Apropo, lichidele sunt diferite și nu numai soluțiile apoase sunt neinflamabile. Este posibil să se utilizeze lichide magnetice neapoase neinflamabile sau ceață, spumă de soluții sau pulberi neapoase, fibre de la un generator de ultrasunete într-un recipient, ca protecție la scântei controlată magnetic. Containerele în sine pot fi flexitank-uri moi, trecând în orice îngustime.
                    1. 0
                      22 august 2022 23:39
                      nu stiu prea multe despre ce ai spus...
                      dar mă consideram cea mai informată persoană în domeniul efectelor fizice... cum se pot traduce toate acestea în practică reală măcar puțin...
      3. +1
        21 august 2022 00:59
        Citat din: geniu
        Andrey nici măcar nu a menționat că pe navele de luptă germane existau două tipuri de semiîncărcări cu pulbere - cele din față erau obișnuite din mătase, iar cele din spate erau din obuze de alamă. Și acest lucru le-a sporit și siguranța la incendiu. similar cu tancurile - praful de pușcă din carcasele metalice este mai sigur.

        Nu are nimic de-a face cu o astfel de siguranță specială la incendiu, pentru că. chiar și numărul de semiîncărcări frontale în capace este suficient pentru un incendiu. Germanii au folosit încărcarea principală în carcasa cartușului nu din cauza „siguranței la foc”, ci în primul rând datorită caracteristicilor de design ale armelor lor. În timp ce alte țări foloseau blocaje cu piston pentru armele lor de calibru mare (de exemplu, Velina), germanii foloseau un blocaj cu pană pentru a crește cadența de foc chiar și la armele de calibru mare. Și din moment ce poarta cu pană, spre deosebire de cea cu piston, nu putea garanta o obturație fiabilă, pătrunderea gazelor pulbere în compartimentul de luptă, acest rol de protecție suplimentară a fost îndeplinit de partea inferioară a manșonului.
        1. +1
          21 august 2022 07:13
          obturație, pătrunderea gazelor pulbere în compartimentul de luptă, acest rol de protecție suplimentară a fost doar îndeplinit de partea inferioară a mânecii.

          Pe de o parte, aveți perfectă dreptate că inginerii germani, introducând carcase de alamă pentru semiîncărcări, nu și-au propus deloc scopul de a crește siguranța la incendiu a navelor. Dar adevărul este că în tehnologie se întâmplă foarte des ca prin introducerea unor modificări sau îmbunătățiri tehnice fundamentale, să obții brusc îmbunătățiri SUPLIMENTARE (sau deteriorare) în alți parametri. și adevărul este că în bătăliile navale există astfel de situații în care, după o perioadă de trageri frecvente, țevile de pușcă devin foarte fierbinți și, în ciuda acestui fapt, sunt încărcate din nou și apoi brusc are loc o întrerupere a tragerii - iar praful de pușcă este deja în butoiul fierbinte! si au fost cazuri de lovituri spontane de la incalzire – se numeau LONG SHOT. astfel încât manșonul de metal a protejat într-o oarecare măsură împotriva acestui lucru și în alte situații, deși germanii înșiși nu știau despre asta.

          ---------------------------------------
          dar nu știam deloc despre porțile cu pană ale armelor germane - te rog luminează-mă.
          1. +1
            21 august 2022 09:39
            Citat din: geniu
            dar nu știam deloc despre porțile cu pană ale armelor germane - te rog luminează-mă.

            De exemplu, tipul LKR „Derflinger” - 30,5 cm / 50 SK / L50 C / 12 (Hindenburg - C / 13) - pistol de 305 mm folosind metoda de fixare a cilindrilor cu o poartă glisantă orizontală cu pană a sistemului Krupp. LK tip „Bayern” - 38 cm L / 45 SK C / 13 - 380 mm pistol pe tehnologie lipită cu un șurub prismă glisant orizontal. Mai târziu, „Deutschlands”, „Scharnhorsts”, „Bismarck” au primit pistoale deja căptușite, dar toate cu același șurub cu pană glisant orizontal. De exemplu - „Deutschland” 28cm/52 SK C/28 sau „Bismarck” 38cm/52 SK C/34 Așa ceva. Cu sinceritate hi
            1. +1
              21 august 2022 10:18
              Excelente informatii! nu i-am dat nicio atentie...
          2. 0
            21 august 2022 10:10
            Citat din: geniu
            în bătăliile navale există astfel de situații încât, după o perioadă de trageri frecvente, țevile puștilor devin foarte fierbinți și, în ciuda acestui lucru, sunt încărcate din nou și apoi brusc are loc o întrerupere a tragerii - iar praful de pușcă este deja în țeava fierbinte! si au fost cazuri de lovituri spontane de la incalzire – se numeau LONG SHOT.

            Din câte am citit, o lovitură LUNGĂ este o întârziere a unei împușcături după ce a fost declanșat mecanismul de aprindere.Calitatea prafului de pușcă, căsătoria mecanismului de aprindere etc.Ceea ce ați descris este o lovitură din cauza supraîncălzirii. În general, desigur, orice se poate întâmpla în luptă.Voi adăuga, de asemenea, că pentru astfel de situații, în primul rând, au fost elaborate instrucțiuni (programul de deschidere a oblonului, timpul de așteptare etc.) și în al doilea rând, proiectarea pistolul în sine este siguranța pentru deschiderea obturatorului când pistolul este încărcat, suflând țeava canalului cu aer comprimat. hi
            1. 0
              21 august 2022 10:26
              Desigur, știu perfect ce este o lovitură de la distanță. dar m-am convins de multe ori că de foarte multe ori scriitorii și jurnaliștii confundă toate conceptele și numesc alb negru și în ceea ce privește o lovitură prelungită - acum nu pot găsi textul și să-l citez exact, dar în flota americană de pe navele de luptă a existat o situație. de mai multe ori când, după împușcături intense într-un pistol încărcat, praful de pușcă s-a aprins brusc sau a avut loc o împușcătură - acest lucru s-a întâmplat de 4-5 ori. Și odată, după arderea spontană a prafului de pușcă, un dreadnought american, posibil Texas sau Arizona, s-a întors în port și, chiar în portul de lângă un oraș american, a tras spontan dintr-un pistol principal. deci luați în considerare - aceasta nu este o lovitură prelungită?
              1. +2
                21 august 2022 11:15
                Citat din: geniu
                Și odată, după arderea spontană a prafului de pușcă, un dreadnought american, posibil Texas sau Arizona, s-a întors în port și, chiar în portul de lângă un oraș american, a tras spontan dintr-un pistol principal. deci luați în considerare - aceasta nu este o lovitură prelungită?

                V-am citat deja cuvânt cu cuvânt definiția unei lovituri prelungite - o întârziere a loviturii după ce mecanismul de aprindere a fost declanșat. Și îmi spui din nou același lucru, cu alte cuvinte. Nu mă voi certa, nu vreau. Și despre cazul pe care l-ați descris, este, în general, fie un fel de neglijență prohibitivă, fie chiar o prostie! Acestea. după tragere, niciunul dintre ofițerii de comandă și soldații nu s-a deranjat să verifice materialele, lucrările de întreținere etc., iar cuirasatul cu tunurile încărcate a mers la bază? Bine.... solicita
                1. 0
                  21 august 2022 13:08
                  V-am citat deja cuvânt cu cuvânt definiția unei lovituri prelungite - o întârziere a loviturii după ce mecanismul de aprindere a fost declanșat. Și îmi spui din nou același lucru, cu alte cuvinte. Nu mă voi certa, nu vreau.
                  Din punct de vedere formal, tu și Stankov aveți perfectă dreptate - dar spun din nou că scriitorii și jurnaliștii interpretează adesea greșit conceptele.
                  Ei bine, am numit și lovitura spontană de la încălzire prelungită
                  Și despre cazul pe care l-ați descris, este, în general, fie un fel de neglijență prohibitivă, fie chiar o prostie! Acestea. după tragere, niciunul dintre ofițerii de comandă și soldații nu s-a deranjat să verifice materialele, lucrările de întreținere etc., iar cuirasatul cu tunurile încărcate a mers la bază? Ei bine... cerere

                  ACESTA ESTE UN FAPT ISTORIC REAL
                  din păcate, nu găsesc referința exactă la dovada acestui lucru chiar acum
                  iar esența a fost de așa natură încât la început a avut loc o explozie, se pare, în turnul de prova al Codului civil cu mulți morți, iar din aceasta dreadnoughtul s-a întors în portul unde s-a produs o împușcătură spontană.
                  1. +2
                    21 august 2022 13:35
                    Citat din: geniu
                    iar esența a fost de așa natură încât la început a avut loc o explozie, se pare, în turnul de prova al Codului civil cu mulți morți, iar din aceasta dreadnoughtul s-a întors în portul unde s-a produs o împușcătură spontană.

                    Aceasta este o altă chestiune. Aș scrie imediat detaliile și fără întrebări! Și atunci chiar m-am gândit, ce fel de prostii? Chiar și la mitralieră, după tragere, s-a pus o serie întreagă de manipulări - deconectat magazinul, tras obturatorul, închis siguranța, REPORTAT! Și apoi după ce ai tras calibrul principal și nimeni nu este nimic? solicita Data viitoare va rog sa scrieti toate detaliile. hi
          3. 0
            21 august 2022 12:05
            O lovitură prelungită este un fenomen care nu are nicio legătură cu timpul inactiv al proiectilului din cameră. Lovitură spontană de la o creștere a temperaturii. nu pot veni. Dacă pulberea din încărcătură este supraîncălzită, butoiul se poate umfla sau chiar detona pulberea. La încărcarea capacului, poate apărea o împușcătură spontană din cauza reziduului mocnit din încărcarea anterioară - țesătură, carton, funingine.
    2. +3
      20 august 2022 09:41
      Citat din DVB
      În compartimentul de luptă al tancului - deschideți încărcături de praf de pușcă cu paleți scurti în loc de obuze.

      Da. Dar ai uitat să menționezi câteva fapte. În primul rând, rolul manșonului este îndeplinit într-o anumită măsură de corpul de oțel al transportorului. Și în al doilea rând, manșonul nu garantează deloc absența aprinderii, motiv pentru care aceiași americani au transportat BC într-o parte separată a turnului
    3. +2
      20 august 2022 14:24
      hi
      Acolo unde feministele sunt lansate într-un tanc, obuzele sunt depozitate în cutii în partea inferioară-spate a carenei (cea mai puțin afectată).

      Fotografie făcută de aici: https://david-2.livejournal.com/512849.html
      Dacă ignorăm ochii frumoși, atunci în dreapta lor puteți vedea cilindrii - acestea sunt cazuri IMHO.

      Adevărat, pe Merkava4 - la nivelul zvonurilor simţi - „turnul uscat” a fost „puțin abandonat” Nu. în favoarea simplificării încărcării.
    4. +3
      20 august 2022 16:04
      Fotografia este greu de văzut.

      Iată un videoclip în care în spatele ochilor căprui ai lui Liat din dreapta se văd încă din primele secunde containerele roșu închis pentru obuze din rezervor, IMHO.


      IMHO, feministe și .... iar restul sunt cumva legate de siguranța la incendiu a rezervorului.
  11. +2
    20 august 2022 09:18
    O mică cronologie a morții navelor în afara luptei doar în timpul Primului Război Mondial, pe lângă
    „Împărăteasa Maria” și explozia de pe „Mikasa” din 11 septembrie 1905 la Sasebo.
    1) 26 noiembrie 1914 Raid Sheerness, River Thames. Explozia navei de luptă Bulvark.
    2) 15 septembrie 1915 Explozie pe cuirasatul italian Benedetto Brin.
    3) 30 decembrie 1915 Cromarty. Incendiu și explozie de pulberi pe crucișătorul „Natal”.
    4) 2 august 1916 Taranto. Cuirasatul Leonardo da Vinci. O explozie în timpul încărcării muniției.
    5) 9 iulie 1917 Scapa Flow. Explozia navei de luptă „Vanguard”.
    Da, corditul este un lucru periculos. Mai ales pentru italieni și britanici.
    1. 0
      20 august 2022 09:36
      și fiți atenți - exploziile de praf de pușcă au avut loc în principal pe nave de luptă și foarte rar pe crucișătoare. pentru că crucișătoarele au praf de pușcă în cartușe, iar navele de luptă și armadillo au praf de pușcă în capace de mătase.
    2. 0
      20 august 2022 10:15
      Francezii au explodat atât de bine - Jena, Liberte.
    3. -1
      23 august 2022 08:53
      Au uitat și Tsukuba și Kawachi, Glatton, Karlsruhe
  12. 0
    20 august 2022 09:32
    Interesant articol.
    Din câte am înțeles, pe Izmail, aranjarea pivnițelor a fost asemănătoare?
    1. +1
      20 august 2022 10:07
      Nu există nicio indicație exactă în acest sens, dar trebuie să recunoașteți, ar fi ciudat dacă nu ar fi așa.
      1. 0
        20 august 2022 10:16
        Acestea. descrisă într-o serie de articole despre „Izmail”, această variantă de înfrângere cel mai probabil nu a dus la moartea navei?
        1. +1
          20 august 2022 10:38
          Citat din doktorkurgan
          această opțiune de înfrângere cel mai probabil nu a dus la moartea navei?

          Este probabil ca da.
  13. +1
    20 august 2022 10:34
    Citat din: geniu
    crucișătoarele sunt foarte rare. pentru că crucișătoarele au praf de pușcă în obuze

    Depinde ce crucișător. „Natal” este un crucișător blindat cu tunuri de 234 mm, deci
    încărcarea este probabil separată. Ei bine, despre crucișătoarele ușoare - de ce a explodat
    „Karlsruhe” 4 noiembrie 1914?
    1. 0
      20 august 2022 11:35
      „Natal” este un crucișător blindat cu tunuri de 234 mm, deci
      încărcarea este probabil separată. Ei bine, despre crucișătoarele ușoare - de ce a explodat
      „Karlsruhe” 4 noiembrie 1914?

      Exact asta, conform clasificării - Natal este un crucișător, iar în ceea ce privește natura încărcării armelor de calibrul principal - este aproape de nave de luptă, adică de încărcare separată.
      Iar explozia de la Karlsruhe este probabil din cauza supraîncălzirii pivnițelor într-un climat tropical. poate de ceva vreme s-a oprit răcirea pivnițelor și s-au încălzit toate cochiliile, apoi a început un foc și au explodat în același timp toate cochiliile încălzite. exact în același mod, totul s-a întâmplat pe împărăteasa Maria - la urma urmei, sute de obuze de tunuri de 130 mm au explodat acolo în același timp din cauza preîncălzirii.
  14. +1
    20 august 2022 12:25
    Toate aceste presupuneri generale ale tale că împărăteasa Maria ar fi fost aruncată în aer de spioni germani sunt absolut greșite.
    de parcă un grup german de spioni ar fi deja din orașul Nikolaev! de parcă nu ar exista un loc mai aproape de Sevastopol pentru spioni
    în al doilea rând, NKVD a folosit diverse torturi pentru a forța oameni nevinovați să mărturisească orice - așa că nu există încredere în ei că germanii au aruncat în aer.
    în al treilea rând: această navă de luptă a venit după o lungă campanie și a încărcat cărbune timp de două zile - așa că nu erau muncitori de pe țărm înainte de explozie. - in alte luni au fost muncitori dar nu au fost explozii.
    în al patrulea rând, un turn de comanda blindat a fost aruncat de o explozie - și sub acesta era o pivniță cu muniție de 130 mm.
    în al cincilea rând, marinarii dormeau în fiecare turn de 305 mm - și dacă în pivnița lui se declanșa un incendiu, marinarii turnului îl simțeau - tocmai a început focul în pivnițele de 130 mm - care erau încuiate. și aceasta este o concepție greșită a martorilor oculari că marinarii au înfășurat furtunuri de incendiu într-un turn de 305 mm - de fapt, în orificiile de ventilație ale cartușelor de 130 mm.
    în al șaselea rând: nimeni dintre voi nu știe faptul că în fiecare pivniță era un dispozitiv de înregistrare a temperaturii - un termograf care înregistra temperatura din pivniță. astfel încât acest dispozitiv (2 dispozitive) din pivnița de 305 mm a supraviețuit în siguranță și a arătat temperaturi de 60 și 90 C - adică nu a fost deloc foc în pivnița de la prova.
    în al șaptelea rând: aripile sunt fie proaste, fie înșelătoare, pentru că în 1918 Maria a fost ridicată și s-a dovedit că toate încărcăturile de pulbere ale turelei de prova de 305 mm erau în siguranță - au fost apoi împușcate la teste - și acest fapt este ascuns cu grijă. de toți istoricii falși în număr de ohmi și struguri.
    al optulea: dacă explozia s-ar fi produs sub turnul de 305 mm de la prova, atunci ar fi fost ridicată și aruncată și ar fi fost doar „împinsă”
    1. 0
      20 august 2022 14:30
      Krylov este fie prost, fie un înșelător,
      N. Krylov a fost un matematician și mecanic remarcabil, inginer și inventator. A spune că el este prost sau un înșelător - asta vorbește despre bagajul tău mental. El a proiectat nave de luptă înainte de război înainte de Primul Război Mondial și a condus o comisie pentru a investiga moartea unui cuirasat. De fapt, comisia a ajuns imediat la concluzia că vasul de luptă din Sevastopol s-a transformat într-o curte de trecere pentru toată lumea. Concluziile sale sunt în concordanță cu mărturia lui Verman. Nikolaev este locul unde au fost construite navele de luptă pentru flota Mării Negre. Și nu este nimic surprinzător în asta că grupul este de acolo. Krylov a dedicat mai multe articole acestui eveniment. „La moartea navei de luptă Empress Maria” - articolul principal. NKVD-ul nu exista atunci. Și toate acestea prima și a doua sunt doar versiunile tale. Arderea spontană și alte versiuni ale comisiei identificate ca fiind puțin probabile. Sabotajul a fost principalul.
      1. 0
        20 august 2022 14:42
        Faptul că nu ați citit literatură de istorie militară - deci nimeni nu este de vină pentru asta. nici nu știi că la Bizerte, aripile prezentau o conexiune de armură în coadă de rândunică care nu exista pe acel cuirasat, nici nu știi că aripile nu au proiectat nave de luptă, ci doar au participat la comisia de revizuire a proiectelor altora, și, de asemenea, că aripile au participat la investigație - așa că nu știau sigur cine era de vină. și, de asemenea, aripi fie n-au aflat până la moartea sa că muniția turnului de arc a fost ridicată și nu a scris despre asta în cartea lui din 1945, iar toate celelalte atacuri ale tale sunt complet prostii.
        1. -1
          20 august 2022 16:34
          nici nu știi că krylov nu a proiectat nave de luptă
          Minciuna draga
          Cu un sentiment deosebit de mândrie, Krylov a scris în Memoriile sale: „Au trecut 25 de ani de când aceste nave de luptă au intrat în serviciu. Toți colegii străini ai navelor noastre de luptă au fost demult casați, în timp ce ai noștri navighează cu mândrie pe apele Mării Baltice și ale Mării Negre.
          „Excelentul dumneavoastră „Marat” a îndeplinit cu onoare ceasul socialist timp de 18 ani”.
          Cu acest salut al tovarășului Voroșilov către cuirasatul Marat, cu aceste cuvinte am de ce să fiu mândru și să cred că promisiunea pe care am făcut-o în 1908 s-a împlinit.
          După încă 30 de ani, amiralul N.G. Kuznețov, care a fost pentru o lungă perioadă de timp comandantul șef al Forțelor noastre Navale, vorbind despre anii de dinainte de război și, în special, despre navele care au purtat cu onoare fanioane de luptă în Marele Război Patriotic, a scris în carte " În ajun”: „Așadar, înainte de construcția navelor de luptă de tip” Sevastopol” a organizat o competiție internațională. Un proiect rusesc dezvoltat sub îndrumarea celebrului nostru constructor naval A.N. Krylov, s-a dovedit a fi cel mai de succes, iar navele de luptă construite conform acestuia pentru o lungă perioadă de timp au fost cele mai avansate din lume.
        2. +2
          20 august 2022 17:07
          Citat din: geniu
          nici nu știi că Krylov nu a proiectat nave de luptă, ci doar a participat la comisia de revizuire a proiectelor altora

          Și iarăși te înșeli.
          Proiectul inițial al Uzinei Baltice a fost într-adevăr realizat fără participarea lui Krylov, dar apoi, la sfârșitul competiției, Krylov a fost cel care a supravegheat lucrările de proiectare ulterioare, le-a supravegheat, a verificat personal activitatea biroului tehnic și a făcut semnificativ schimbări. Deci, de exemplu, la insistențele lui Krylov a fost împinsă o creștere a puterii mașinilor (cu o schimbare a tipurilor de cazane), ceea ce a permis navelor să dezvolte 23 și chiar 24 de noduri. Mai simplu spus, în septembrie 1908 a fost pus să conducă MTC, așa că a luat cel mai activ rol la proiectarea acestor nave.
          1. -1
            20 august 2022 17:28
            Da! Comandantul șef al Marinei spune că academicianul Krylov a fost șeful proiectului, iar el însuși era mândru de munca acestei vieți, dar trebuie să-l cred pe Andrei din Chelyabinsk. Odată au mințit, nu vor mai crede.
            1. +2
              20 august 2022 17:55
              Citat din Victor19
              dar trebuie să cred

              Problemele religioase sunt sacre pentru mine râs Poți să crezi în orice. Prefer sa STIU.
              1. -1
                20 august 2022 18:06
                Ce religie este aici dacă contrazici faptele?!
                1. +4
                  20 august 2022 18:41
                  Citat din Victor19
                  Ce religie este aici dacă contrazici faptele?!

                  Am enumerat faptele mai sus. Cert este că Krylov nu era angajat al Uzinei Baltice, ci era membru al comisiei care a acceptat proiectele. Cert este că la concurs proiectul Uzinei Baltice a pierdut în fața celei germane, Blom-und-Voss (din punctul de vedere al MTC, condus de Krylov), și din punctul de vedere al statului Moscova. Scoala de Muzică, proiectul nici nu a intrat în top trei.
                  Și este absolut sigur că proiectul șantierului naval Baltic, care a fost depus la concurs, a fost creat sub îndrumarea unui alt constructor naval eminent - I.G. Bubnova, e păcat să nu știi.
                  Și în viitor, Bubnov a fost cel care a făcut același proiect tehnic, deși sub supravegherea lui Krylov.
                  Prin urmare, desigur, trebuie recunoscut că Krylov a luat parte activ la crearea Sevastopolului (dacă nu pentru el, ar fi putut fi ales un proiect complet). Contururile navei de luptă au fost elaborate în bazinul experimental când Krylov era la conducere. Am scris deja mai sus despre o serie de inovații ale sale. Dar el, desigur, nu a fost creatorul proiectului cuirasatul clasei Sevastopol.
                  Citat din Victor19
                  Comandantul șef al Marinei spune că academicianul Krylov a fost șeful proiectului

                  Asta e. Krylov, fiind șeful MTC (în ciuda faptului că și bazinul experimental a rămas în urma lui), în principiu, nu a putut avea timp pentru proiectare - doar a supravegheat munca pe care o făceau alți oameni. El a proiectat navele de luptă Bubnov.
                  1. -4
                    20 august 2022 19:01
                    Sunteți o contradicție cu ceea ce spun Kuznetsov și Krylov însuși. El a fost liderul proiectului. Și de unde știi dacă a avut timp sau nu. Inginer de frunte în construcții navale din Rusia țaristă și spuneți că pur și simplu a supravegheat proiectul. A luat parte și a făcut calculele.
                    1. +4
                      20 august 2022 19:14
                      Citat din Victor19
                      Sunteți o contradicție cu ceea ce spun Kuznetsov și Krylov însuși

                      Într-adevăr? Ei bine, să deschidem „Memoriile” lui Krylov. Capitolul "Numirea mea ca inspector șef al construcțiilor navale. Numirea mea ca președinte interimar al Comitetului Tehnic Marin. Activități în aceste funcții. Cum au fost proiectate primele noastre nave de luptă"
                      citit
                      Imediat, am observat că din punctul de vedere al mecanicii structurale a navei, cel mai bun, lăsând în urmă toate celelalte proiecte, esteproiect al Șantierului Naval Baltic, desfășurat sub îndrumarea profesorului Academiei Marine de Inginer Naval I.G. Bubnov.

                      și mai departe
                      Deoarece proiectul șantierului naval Baltic a fost al doilea în competiție și primul în proiectarea carenei navei, S-a dispus să se procedeze la dezvoltarea detaliată a acestui proiect în biroul tehnic al uzinei.

                      Și mai departe
                      La recomandarea mea, tovarășul ministrului Marinei, uzina a fost rugată să realizeze această dezvoltare sub îndrumarea profesorului I.G. Bubnov în biroul tehnic al uzinei, iar Bubnov a primit toate instrucțiunile necesare direct de la mine.

                      Ce instrucțiuni a dat Krylov?
                      Mi s-a sugerat:

                      Salvați dimensiunile și elementele principale stabilite.

                      Întocmește un desen teoretic după model.

                      Structura carenei trebuie realizată în principal de-a lungul sistemului longitudinal, cu șanțuri în placarea inferioară de-a lungul cordonilor, suprapunând canelura cu o bară atât de lată încât, la cea mai mare presiune de proiectare asupra tangajului, placa de jos să nu se deformeze atunci când este este în compresie (sarcina Euler nu a fost depășită). Acest calcul ar trebui făcut pe baza teoriei elaborate de profesorul Bubnov.

                      Deși andocarea obișnuită se va face pe blocuri de chilă și cuști de sub pereții etanși transversali principali, este necesar să se dispună o grindă de chilă solidă pe care nava să poată fi andocată doar pe blocuri de chilă și care să transfere [143] presiunea percepută prin foarte stâlpi medii solidi pereților etanși.la pereții etanși.

                      În construcții, trebuie utilizate trei clase de oțel: a) oțel obișnuit pentru construcții navale, cu o rezistență maximă de aproximativ 42 kg/mp și o extensie de cel puțin 20%; b) oțel de înaltă rezistență până la 63 kg/mm² și alungire de cel puțin 18% și c) oțel de înaltă rezistență până la 72 kg/mm² și alungire de cel puțin 16%.

                      Să elaboreze standardele exacte de rezistență pentru clasele de oțel specificate în acord cu uzinele metalurgice și să le prezinte cât mai curând posibil spre aprobare de către Comitetul Tehnic Marin.

                      Din partea mea, am spus că pentru oțelul obișnuit cu sarcină variabilă (rularea unei nave), tensiunea de funcționare nu trebuie să depășească 11 kg / mm16, pentru oțel de înaltă rezistență - 23 kg / mmXNUMX, pentru oțel de înaltă rezistență - XNUMX kg / mmXNUMX. oțel de rezistență la andocare - XNUMX kg / mmXNUMX.

                      Multe dintre aceste instrucțiuni au fost date. În plus, am venit la fabrică din două în două zile și am urmărit progresul lucrărilor de proiectare, am dat instrucțiuni și explicații la fața locului.

                      L-am rugat pe profesorul Bubnov să supravegheze personal realizarea celor mai detaliate calcule ale rezistenței navei și al suportului acesteia cu cea mai mică cheltuială de material și, pe măsură ce calculele progresează, să mi le prezinte spre revizuire și aprobare.

                      Această lucrare a fost realizată exemplar sub îndrumarea profesorului Bubnov. Calculele pentru navele de luptă „Petropavlovsk”, „Sevastopol”, „Gangut” și „Poltava” au fost apoi litografiate și, prezentând cinci volume uriașe, sunt un adevărat ghid pentru mecanica structurală a navei și proiectarea navelor.

                      L-ai citit vreodată pe Krylov? Sau „au auzit sunete, dar nu știau unde este”?
                      1. 0
                        22 august 2022 22:06
                        Citeam. O lucrare foarte buna. Dar acest lucru nu anulează faptul că Krylov a fost managerul de proiect și totul a fost făcut sub supravegherea sa. Tu însuți ai scris despre asta.
      2. +1
        22 august 2022 19:46
        Citat din Victor19
        N. Krylov a fost un matematician și mecanic remarcabil, inginer și inventator. A spune că el este prost sau un înșelător - asta vorbește despre bagajul tău mental.

        Reflecțiile sale asupra cauzelor morții lui „Hood” duc la reflecții triste...
    2. +1
      20 august 2022 16:58
      1. Germanii au practicat destul de mult activități de sabotaj, așa că nu este nimic surprinzător în asta. Și este mai ușor să urci pe navă doar pentru specialiștii producătorului.
      2. „Bloody gebne” nu are altceva de făcut decât să încerce să atârne pe cineva explozia navei de luptă regale, CHSH. Cum ar putea să coasă ceva? Ce, scuze, imputa? De daca ar fi fost "Aurora".....
      3-8. Ar fi interesant de citit... Nu te prelungi cu Profits? Înțeleg că Rabinovici poate cânta Caruso, dar tot mi-ar plăcea să-l aud pe unchiul Enrico....
      Și totuși, da, nu încerc deloc să demonstrez obligatoriutatea nemților sau orice altceva. Aș vrea doar să văd o imagine obiectivă... Dacă, din trista amintire a „Musonului”, în vremuri mult mai apropiate, încă nu există claritate....
      1. -1
        20 august 2022 19:18
        3-8. Ar fi interesant de citit... Nu te prelungi cu Profits?

        Ce - cu adevărat din toate cele 5 puncte de vedere?
        în al treilea rând: acest cuirasat a venit după o lungă campanie și a încărcat cărbune timp de două zile.

        chiar te îndoiești că 2 zile după o călătorie lungă au încărcat cărbune? Din păcate, nu am găsit încă sursa originală, deși am citit-o la propriu astăzi
        cărbune a fost încărcat timp de două zile - așa că nu erau muncitori de pe mal înainte de explozie. - in alte luni au fost muncitori dar nu au fost explozii.

        și de ce te îndoiești de fapt - că cabina a fost aruncată de o explozie sau te îndoiești că sub ea erau pivnițe cu 130 de muniții? deci uită-te la desenele acestui cuirasat.
        în al cincilea rând, marinarii dormeau în fiecare turn de 305 mm - și dacă ar începe un incendiu în pivnița acestuia, marinarii turnului l-ar simți -

        De ce te îndoiești? Chiar dacă a izbucnit un incendiu în pivnița de sub turnul în care dorm marinarii deasupra și marinarii acestui turn nu au mirosit? apropo - ticăloșii istorici ascund faptul important că probabil mai mulți marinari ai primului turn au rămas în viață și au fost interogați, dar au negat explozia din pivnițele acestuia.
        în al șaselea rând: nimeni dintre voi nu știe faptul că în fiecare pivniță era un dispozitiv de înregistrare a temperaturii - un termograf care înregistra temperatura din pivniță. astfel încât acest dispozitiv (2 dispozitive) din pivnița de 305 mm a supraviețuit în siguranță și a arătat temperaturi de 60 și 90 C - adică nu a fost deloc foc în pivnița de la prova.

        A fost scrisă în colecția Citadel pentru 1996, cred că în numărul 3, dar nu o am, așa că ia-o singur.
        1. -1
          20 august 2022 19:50
          mulțumesc hi
        2. 0
          21 august 2022 10:41
          Nu exista termograf automat. Era un termometru, un ofițer cu un stilou și o revistă râs
          Iar temperatura din pivnițe nu s-a ridicat la valorile pe care le-ați indicat. Krylov le are pe toate.
          1. +2
            21 august 2022 11:32
            Citat din rytik32
            Nu exista termograf automat.

            Unde împărțiți? Au apărut EMNIP încă de la sfârșitul secolului al XIX-lea, nu?
        3. -1
          24 august 2022 14:58
          Ei bine, unul dintre articole spune, în opinia mea, destul de convingător, că nu ar putea exista ardere spontană .....
  15. +1
    21 august 2022 10:20
    De fapt, totul a fost foarte trist cu protecția împotriva detonării muniției.
    Așa a arătat ancheta cu privire la moartea „Împărăteasei Maria”. Captură de ecran din munca lui A. N. Krylov, care a condus comisia de anchetă
    1. +1
      21 august 2022 10:53
      Citat din rytik32
      De fapt, totul a fost foarte trist cu protecția împotriva detonării muniției.

      În acest caz, avem inițiative personale și „îmbunătățiri” ale designului, mai ales care nu sunt larg răspândite peste tot (link către „Evstafiy”)
      1. +1
        21 august 2022 10:59
        „Îmbunătățiri” similare au fost la crucișătoarele britanice explodate. Și, de asemenea, pentru a accelera furnizarea de obuze. Deci, să lăsăm deschisă problema ubicuității...
        1. +1
          21 august 2022 11:35
          Citat din rytik32
          „Îmbunătățiri” similare au fost la crucișătoarele britanice explodate. Și, de asemenea, pentru a accelera furnizarea de obuze

          Nici nu vă voi întreba cum vedeți alimentarea manuală a obuzelor de 343 mm conform metodei descrise pe Maria. Și da, ce legătură au crucișătoarele de luptă britanice cu navele noastre?
          1. 0
            21 august 2022 12:05
            Până la începutul Primului Război Mondial, opinia predominantă era că cel care trage primul va câștiga duelul naval. În consecință, au fost luate toate măsurile pentru a accelera furnizarea de obuze și încărcături. Până la îndepărtarea ușilor și trapelor blindate...
            Prin urmare, este puțin probabil ca astfel de „îmbunătățiri” să fi avut loc doar pe „Maria”, dacă știm că o astfel de idee nu a fost doar la lansarea „Mariei”.

            Pentru o analogie, putem aminti trapele blindate deschise în luptă pentru hrănirea torpilelor pe „Peresvet” și „Oslyab” ... Deschideți gâturile blindate între carierele de cărbune superioare și inferioare ... Toate au fost deschise nu din neglijență. , dar din motive destul de raționale...

            Dar să revenim la „Sevastopolul” nostru. Se pare că în teorie a existat protecție, dar în practică totul a fost trist.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. +1
              21 august 2022 12:46
              Citat din rytik32
              Dar să revenim la „Sevastopolul” nostru. Se pare că în teorie a existat protecție, dar în practică totul a fost trist.

              În principiu, dacă totul a fost la fel ca pe Mary, atunci probabil că ai dreptate
            3. +2
              21 august 2022 13:29
              Citat din rytik32
              Dar să revenim la „Sevastopolul” nostru. Se pare că în teorie a existat protecție, dar în practică totul a fost trist.


              Dragă Alexey.
              Nu cred că se poate trage o asemenea concluzie. În raționamentul nostru, gândim în termeni moderni, dar raționamentul din acele vremuri era diferit de al nostru. Pe internet, în domeniul public, există procese-verbale ale ședinței Societății Regale a Constructorilor Navali de Nava și a Societății Regale de Artilerie, dacă nu ați dat peste aceste documente, încercați să le găsiți. În ele puteți citi despre ce vederi erau la acea vreme. Am dat de o discuție în Senatul SUA pe tema pivnițelor de artilerie, a blindajului navelor, a armamentului pentru 1908. A fost foarte interesant pentru mine să le citesc, în aceste discuții experții navali explică civililor ce și cum se face pe nave, de ce și în ce scopuri, adică „pune totul pe rafturi”. Se poate observa că punctele de vedere și raționamentul lor sunt foarte diferite de cele moderne.
  16. +4
    21 august 2022 15:30
    Permiteți-mi să vă dau câteva ilustrații pentru articol:
    Pudră revista „Catherine the Great” bine, sau „Rusia liberă”:


    Și aceasta este pivnița distrugătoarei Gromkiy:


    Ei bine, direct obuze de 305 mm ale „Catherine the Great”:

    Iar pe această navă, magazia de obuze era OVER magazinul de pulbere.
  17. +4
    21 august 2022 17:00
    Dar să presupunem că o obuze inamică a străpuns centura superioară a Sevastopolului de 125 mm și barbeta de 75 mm din spatele ei și a explodat, aprinzând semiîncărcările gata de încărcare pe încărcătoarele superioare din compartimentul de reîncărcare în momentul în care „aplaudă” corespunzătoare. sunt deschise (s-a întâmplat că tocmai în acel moment unul dintre încărcătoarele inferioare a fost coborât în ​​pivnițe, de exemplu). Nici în acest caz, șansele ca focul să pătrundă în pivnița, aflată la câțiva metri mai jos, nu sunt prea mari. Să presupunem, totuși, că explozia unui proiectil inamic a aruncat una dintre jumătățile de încărcare aprinse direct în „slam” deschis și a căzut direct pe masă, unde alte semiîncărcări așteptau încărcarea în încărcătorul inferior. Ce atunci?

    Chiar și în acest caz, maximul posibil este aprinderea mai multor semiîncărcări și nu în pivniță în sine, ci în conducta de alimentare a turnului. Chiar dacă, printr-un miracol, pe masă sunt șase semiîncărcări și toate se aprind, este departe de a fi sigur că flăcările vor putea „atinge” rafturile de depozitare a muniției.

    Și de ce să presupunem când a existat un caz real - un incendiu în al doilea BSh al SC LK „Marat” pe 7 august 1933, exact în timpul tragerii practice.
    Ancheta a stabilit că după ce șurubul din dreapta al celei de-a doua turele a fost deschis în timpul unei lovituri prelungite, încărcătura s-a aprins. Apoi a început o reacție în lanț:
    Flăcările s-au deplasat pe arborele încărcătorului superior și au aprins cele două semiîncărcări din acesta. În același timp, flăcările s-au extins în mijlocul și tunurile din stânga compartimentului de luptă și au început să iasă din ambrazurile turnului. Din încărcătorul din dreapta sus, prin fereastra de alimentare a compartimentului de reîncărcare, care nu avea capac de incendiu, flacăra s-a extins la două semiîncărcări situate pe masa de reîncărcare din dreapta. În plus, flacăra a cuprins întregul compartiment de reîncărcare și a aprins cele 4 jumătăți de încărcare suplimentare (pe mese) și două jumătăți de încărcare din încărcătorul din stânga superior al pistolului din stânga prin aceleași ferestre de alimentare ale compartimentului de reîncărcare, care, de asemenea, nu aveau foc. acoperă.
    Flacăra totală de la arderea celor 10 semiîncărcări menționate a urcat în sus pe arborele tuturor pistoalelor și simultan în jos pe arborele încărcătoarelor inferioare către toate pivnițele inferioare, respectiv încărcătorul superior, proiectilul și încărcătorul inferior.
    © Galkevich I.E. Foc în al doilea turn al navei de luptă „Marat”. Gangut. sat. Artă. SPb., 2010. Emisiunea. 59.

    Cea mai proastă opțiune este un incendiu cu un total de douăsprezece jumătăți de încărcare cu pătrunderea focului în pivnițe. Rezultat? Obuzele și încărcăturile au durat până la declanșarea sistemului de inundare a pivniței -
    energia de ardere a 753 kg de pulbere de piroxilină nu a fost suficientă să aprindă un foc în beciuri. Și după 15 minute, atât pivnițele, cât și compartimentul turelei au fost inundate de-a lungul liniei de plutire.
    Mai mult decât atât, chiar de două ori cea mai proastă variantă, având în vedere că incendiul a început în absența capacelor de incendiu în sistemul de alimentare: capacele din vechiul design au fost îndepărtate, iar cele noi au eșuat constant.
    Luând în considerare următorul raport al lui L. M. Galler (nr. 5 / A / 29ss, datat 25 august 1933) și rapoartele pistolerului-amiral al brigăzii cuirasate Fedorov și comandantul BCH2 „Marat” Melnikov, rezultă că capacele de incendiu menționate în actul comisiei, care au lipsit la momentul verificării, pe încărcătoarele și mesele superioare din compartimentul de reîncărcare al celui de-al doilea turn, erau de proiectare nereușită, s-au defectat în timpul funcționării și nu au fost înlocuite. cu altele noi.
    1. 0
      22 august 2022 07:12
      Alexey, mulțumesc frumos! Cumva am ratat acest moment
  18. +6
    21 august 2022 22:06
    Bună ziua, Andrey!
    Mulțumesc pentru articol, ai ridicat un subiect foarte interesant.
    Câteva întrebări îmi vin imediat în minte...
    1. Dar nu aveam nicio experiență în REV, ceea ce ar încuraja introducerea clapetelor de incendiu! Turnurile nu au explodat și navele nu au murit din cauza asta. O conductă hidraulică spartă nu a permis ca focul din turnul Fuji să se declanșeze, iar acest incendiu nu a avut loc aici. Există o suspiciune că explozia pivniței de la un obuz nu a distrus Borodino, dar nu este clar unde au lovit. Mai degrabă, experiența RYAV a vorbit despre necesitatea creșterii ratei de foc și a eliminării oricăror obstacole în calea furnizării muniției din pivniță. Cu atât mai mult respect este previziunea strămoșilor noștri, care au prevăzut întreruperea capacelor de incendiu pe încărcătoarele și mesele superioare din compartimentul de reîncărcare al lanțului de aprovizionare cu muniții de la pivnițe până la turn. La ce s-au gândit germanii și britanicii doar în timpul Primului Război Mondial,
    2. Aceste capace, însă, au fost tratate destul de neglijent. Acest lucru este confirmat de incendiul din cel de-al doilea turn al navei de luptă „Marat” din 7 august 1933, în care au murit 65 de oameni. Capacele au fost îndepărtate deoarece erau de „proiectare nereușită”. Vezi articolul lui Igor Galkevich din „Gangut”:
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3. Confundați explozia și detonarea. Au viteze de propagare diferite. Praful de pușcă nu detonează, ci explodează. Explozia dă fragmente mari, iar detonarea transformă totul în jur aproape în praf. Detonarea a 45 de tone de praf de pușcă în pivnița de la prova „Mariei” sau „Marat” ar fi spulberat navele în atomi, iar la detonarea prafului de pușcă s-ar fi adăugat detonarea obuzelor. Cu toate acestea, a fost doar o explozie, când presiunea gazelor pulbere a distrus părțile superioare ale navelor, iar obuzele au fost doar împrăștiate în jur. Au fost apoi crescute intacte.
    1. +2
      22 august 2022 07:13
      hi Multumesc pentru link si comentarii!
    2. +1
      22 august 2022 11:16
      Citat: Andrey Tameev
      2. Aceste capace, însă, au fost tratate destul de neglijent. Acest lucru este confirmat de incendiul din cel de-al doilea turn al navei de luptă „Marat” din 7 august 1933, în care au murit 65 de oameni. Capacele au fost îndepărtate deoarece erau de „proiectare nereușită”.

      În versiunea tipărită a articolului despre capace, s-a scris că, după instalarea capacelor unui nou design, acestea au început rapid să cedeze și aproape că trebuiau să fie legate, astfel încât să nu interfereze cu fluxul.
      Cu toate acestea, având în vedere cauza incendiului din turelă, este foarte posibil ca capacele să fi fost închise deschise ca parte a unei competiții între turele pentru cadența de foc.

      Deși, nu numai că am avut o astfel de luptă pentru viteza de încărcare. Yankeii pe LK-urile lor în timpul antrenamentului de luptă cu rază scurtă, planificat inițial ca o competiție în cadența de foc, au fost forțați să limiteze în mod direct intervalul dintre salve - de teama să nu aprindă încărcături în culcare în timpul livrării.
    3. -1
      22 august 2022 12:25
      3. Confundați explozia și detonarea. Au viteze de propagare diferite. Praful de pușcă nu detonează, ci explodează. Explozia dă fragmente mari, iar detonarea transformă totul în jur aproape în praf.

      Folosești o terminologie incorectă. dacă este strict științific, atunci nu există deloc explozie - dar în realitate ar trebui să fie numită explozie de praf de pușcă DEFLAGRAŢIE - adică doar ardere foarte rapidă și nu contează - în aer liber în zeci de secunde sau în camera pistolului - în miimi de secundă - este încă deflagrație.
      dar explozia unui proiectil este o detonare.
      dar necazul este că întreaga populație a pământului este atât de obișnuită să numească orice fenomen rapid explozie, încât este imposibil să convingi pe cineva - și ruperea unui cazan de abur cu apă are și o explozie, iar o bombă rotundă din fontă este umplută. cu pulbere neagră are o explozie. iar gazul din apartament - o explozie.
  19. -1
    22 august 2022 12:56
    „Împărăteasa Maria” s-a întors în portul Sevastopol la ora 23.55 pe XNUMX octombrie, iar explozia a avut loc pe XNUMX octombrie, valoarea „versiunii” dumneavoastră nu poate fi subestimată.

    Este greu de ghicit: fie Andrei de la Ch dezinformează toți cititorii, fie spune adevărul adevărat. Pentru că aproape toate sursele susțin că „Împărăteasa Maria” s-a întors de fapt la Sevastopol 2 zile mai târziu – cât 6 octombrie (stil vechi), iar imediat după noapte a doua zi dimineața a avut o explozie. în timp ce Andrei susține că întoarcerea a avut loc pe 4 octombrie
    Iată citatul:
    Pe 6 octombrie, „Maria” s-a întors pentru ultima oară de la mare...”
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    Și acesta, apropo, este faptul decisiv cine ar putea arunca în aer acest cuirasat. Faptul este că, dacă s-a întors efectiv pe 6 octombrie și a început imediat lucrările de montare a unui butoi și de răcire a cazanului și a diferitelor mecanisme, atunci în această zi anterioară nu ar fi putut exista nicio prezență a lucrătorilor de întreținere. ceea ce înseamnă că versiunea ticăloasă a lui Krylov, conform căreia se presupune că muncitorii ar putea-o arunca în aer pe Maria, este lipsa lui completă de conștiință.
  20. +1
    22 august 2022 13:51
    Desigur, dacă un proiectil german ar reuși să „trece” direct în magazia de pulbere, atunci designul compartimentelor turelei nu ar mai rezolva nimic. Dar un astfel de scenariu este extrem de îndoielnic, cel puțin pentru Invincible și Queen Mary, care au fost distruse de la distanțe relativ scurte, la care obuzele mențin încă o traiectorie plată, așa că o astfel de „pătrundere” pare puțin probabilă.

    Piercing-ul german și blasterele lor au lovit foarte bine și au funcționat adesea conform așteptărilor. Este foarte probabil ca ei să intre în magazinul de pulbere.
  21. 0
    23 august 2022 09:05
    Andrei, salutări!
    Articolul +, cel puțin există ceva de citit, altfel, recent majoritatea conținutului VO sunt la nivelul Murzilka
  22. 0
    23 august 2022 22:13
    Pentru ca fiecare să tragă propriile concluzii, aici am întocmit concluziile comisiei, care a fost condusă de celebrul constructor naval A. Krylov
    La moartea navei de luptă „Împărăteasa Maria”.
    Comisia, comparând mărturia comandantului, ofițerilor și gradelor inferioare cu privire la împrejurările morții cuirasatului „Împărăteasa Maria”, a ajuns la următoarele concluzii.
    II. Revenind la luarea în considerare a posibilelor cauze ale unui incendiu în camera echipajului, comisia a stabilit următoarele trei:
    1. arderea spontană a prafului de pușcă,
    2. neglijență în manipularea focului sau a prafului de pușcă,
    3. intenție rău intenționată.

    1. Arderea spontană a prafului de pușcă pare puțin probabilă, iar posibilitatea acesteia aproape dispare din următoarele motive:
    a) Praful de pușcă a fost proaspăt făcut în 1914 și 1915, bandă pentru încărcături de luptă și paste pentru cele practice, conținând difenilamină ca reactiv, ceea ce relevă cel mai mic început de descompunere a prafului de pușcă prin petele care apar pe benzi. Între timp, în taxele predate de la navă către depozitele și laboratoarele de la Sukharnaya Balka pentru a înlocui capacele deteriorate și pentru a re-banda încărcăturile, astfel de deteriorare a prafului de pușcă nu este indicată.
    b) Din câte se știe, fabricarea prafului de pușcă și apoi încărcările din aceasta se efectuează cu mare atenție și s-au luat toate măsurile pentru a exclude posibilitatea utilizării chiar accidentale a unei benzi cu praf de pușcă; Până în prezent, nu au fost observate cazuri de descompunere a prafului de pușcă adoptat pentru flotă.
    c) Temperatura din pivnițe a fost foarte moderată tot timpul, atingând o singură dată timp de câteva ore 36 ° când aburul grinzii chilei a fost încălzit de la suflarea în ea. Încălzirea fasciculului nu putea fi mai mare de 60–70 °, s-a întâmplat în aprilie 1916 și nu a putut afecta praful de pușcă din cauza duratei sale scurte (1–1½ ore), precum și pentru că încărcăturile nu erau direct adiacente grindă.
    Astfel, nu au fost găsite circumstanțe în care să se știe că poate avea loc arderea spontană a prafului de pușcă.

    2. Neatenția în manipularea focului și indiscreția în manipularea prafului de pușcă par, de asemenea, a fi cauze improbabile ale unui incendiu.

    Camerele kruyt sunt ventilate și atât de mulți vapori de eter și alcool nu se acumulează în ele, astfel încât să se formeze un amestec exploziv care poate fi aprins de flacăra unei lumânări sau a unui chibrit etc.
    Chiar și cu absența completă a ventilației și uscarea completă a solventului, cantitatea de aer din camera creuzetului o depășește semnificativ pe cea la care s-ar putea forma un amestec exploziv.
    Astfel, dacă intri în camera creuzetului cu o lumânare aprinsă sau aprinzi o hibernare, aprinzi un foc și lași să ardă niște cârpă, cârpă sau mănunchi de câlți, acest lucru nu va provoca aprinderea vaporilor de eter și alcool, chiar dacă mirosul lor este. simțit.
    Pentru ca încărcătura să se aprindă, este necesar ca flacăra însăși să pătrundă în carcasa închisă și să ajungă fie la benzi, fie la aprindere, sau este necesar ca aprindetorul, format din dame de pulbere neagră, să se sfărâme complet, să pătrundă în formă de pulpă printr-un capac înfășurat lejer, vin în contact cu flacăra și, fulgerând, a transferat arderea în sarcina din carcasă.
    După cum se poate observa, este necesară o combinație a unui număr de accidente, fiecare dintre ele fiind puțin probabil în sine.
    Camerele kruyt sunt întotdeauna aprinse, infirmierii trebuie să meargă acolo pentru a măsura temperatura,.......

    III. Comisia nu poate să nu constate asupra navei de luptă „Empress Maria” abateri semnificative de la cerințele chartei în ceea ce privește accesul la camerele de depozitare.

    În legătură cu însuși dispozitivul camerelor cu cârlig, au existat o serie de abateri, care au făcut posibil accesul la camerele cu cârlig chiar și fără chei, în orice moment.

    Trapele pivnițelor cu bombe sunt echipate cu capace, care trebuie să fie întotdeauna încuiate. Între timp, pe cuirasatul Empress [231] Maria, aceste capace nu numai că nu au fost încuiate, dar au fost complet îndepărtate, sub pretextul că, pentru comoditatea hrănirii manuale, deasupra trapelor erau așezate mese de lemn cu orificiu prin care capace. au fost hrăniți.
    Astfel, pivnițele de bombe erau în permanentă comunicare deschisă cu camerele cu cârlig.
    Pe lângă trapa încuiată din turn însuși, a fost posibil să pătrundă în pivnițele bombelor.

    Dar pe lângă aceasta, în turn s-au făcut cămine de vizitare prin care poți trece la știftul său inferior. Acest știft este înconjurat de o carcasă, care separă știftul de camera cârligului; în această carcasă există un gât din camera de cârlig, închis de o uşă.
    Pe vasul de luptă Empress Maria, această ușă nu numai că nu avea încuietoare, dar a fost complet îndepărtată în toate turnurile, astfel încât din camera cu acei era un pasaj deschis către camera cu cârlig, iar în camera cu ace era un pasaj deschis. din turn în sine, atât prin luptă, cât și prin departamentul său de lucru și reîncărcare.

    IV. Pe vasul de luptă „Empress Maria”, când a fost ancorat, s-au efectuat o serie de lucrări, iar numărul total de meșteri care se aflau pe navă a ajuns la 150 de oameni, împărțiți în loturi mici din diferite fabrici.
    Verificarea artizanilor care au ajuns pe navă și au părăsit-o a fost organizată în așa fel încât să nu ofere deplină încredere dacă vreunul dintre artizani a rămas pe navă și dacă cineva a ajuns pe navă în mod arbitrar sub masca unui muncitor, pentru o verificare corectă a numelui pe mal nu existau artizani care mergeau la navă și se întorceau de pe navă, întregul control era repartizat în principal personalului navei.

    V. Constatând astfel lipsa verificării artizanilor, nerespectarea cerințelor de acces în camerele de depozitare, comisia consideră necesară analizarea celei de-a treia ipoteze cu privire la posibila cauză a incendiului care a dus la decesul navă, și anume: [233] Intenție rău intenționată, - probabilitatea ipotezei nu poate fi estimată prin nicio circumstanță stabilită cu precizie. Comisia consideră că este necesar doar să sublinieze posibilitatea relativ ușoară de a realiza intenții rău intenționate în organizarea serviciului care a avut loc pe nava scufundată.
    a) Camerele kruyt nu erau încuiate, deoarece aveau întotdeauna acces din turn însuși.
    b) Turnul, împreună cu compartimentul de încărcare, servea ca locuință pentru servitorii ei, numărând aproximativ 90 de persoane, prin urmare, intrarea și ieșirea din turn a nimănui, mai ales în uniformă, nu puteau atrage atenția nimănui.
    c) Pentru a da foc încărcăturii astfel încât să ia foc, de exemplu, la o oră sau mai mult după incendiu și pentru ca aceasta să fie complet invizibilă, nu sunt necesare dispozitive speciale - este suficient cel mai simplu fitil obișnuit. Este important ca un intrus să nu poată intra în camera de croazieră; după ce a pătruns în ea, aducerea intenţiei în execuţie nu mai prezintă dificultăţi.
    d) Organizarea inspecţiei artizanilor nu a asigurat imposibilitatea intrării unui intrus exterior în navă, mai ales prin barja care stătea în lateral.
    După ce a pătruns în navă, atacatorul a avut acces ușor în camera echipajului pentru a-și duce planul la bun sfârșit.
    VI. Comparând probabilitatea relativă a celor trei ipoteze făcute cu privire la cauzele incendiului, comisia constată că nu este exclusă posibilitatea unei intenții rău intenționate, dar executarea acesteia a fost facilitată de abaterile semnificative de la cerințele care au avut loc pe navă în raport cu accesul la camerele de depozitare și imperfecțiunea verificării muncitorilor care se aflau pe navă. .
    1. 0
      24 august 2022 21:44
      În general, din câte am înțeles, comisia sub țar a decis că acesta a fost cel mai probabil un sabotaj. Și având în vedere că atunci nu știau ceea ce știm noi acum - un grup de sabotaj condus de Verman - așa a fost.
  23. 0
    26 august 2022 13:07
    Citat: Andrei din Chelyabinsk

    Da, au existat astfel de informații. Și este extrem de asemănător cu adevărul, mai ales în lumina testelor de praf de pușcă britanic (aproximativ - au dat foc unui buchet de praf de pușcă, a detonat). Aș vrea să îmi amintesc unde am citit despre asta...


    Există o mulțime de nuanțe aici.
    De exemplu, dacă luăm exploziile catastrofale de praf de pușcă de la francezi și japonezi din perioada anterioară celui de-al Doilea Război Mondial, aceștia au considerat principalul motiv pentru care atunci când erau produse capace noi, pentru a economisi bani, praful de pușcă vechi „împrospătat” cu eter era amestecat cu praf de pușcă nou.
    Și un astfel de cocktail s-a dovedit „deodată” a fi predispus la detonare spontană.
  24. 0
    26 septembrie 2022 07:41
    Trebuie să recunoaștem că proiectanții și constructorii navelor de luptă rusești au fost la maxim, iar toate deficiențele navelor sunt rezultatul erorilor din termenii de referință.
    Oricât de paradoxal ar părea, catastrofa de la Marat servește drept dovadă. Este clar că în apă adâncă vaporul s-ar fi scufundat, dar într-o situație similară, Arizona, mult mai mare și mai modernă, a fost pur și simplu eviscerată și întoarsă pe dos. Marat, însă, și-a păstrat integritatea structurală a carenei, a fost ridicat și folosit ca navă școlar pentru o lungă perioadă de timp.
    Doar acea parte a echipajului care se afla în epicentrul exploziei și pe suprastructura ruptă și scufundată a murit. Comparați cu Arizona, unde peste 90% din echipajul de la bord a murit și nu a mai rămas nimic din 900 de oameni.
    Dacă amiralii care formulează TOR ar putea merge puțin mai departe decât experiența de luptă din ultimul război, Sevastopolul s-ar putea dovedi a fi cele mai bune cuirasate de 12'' din istorie. Au existat resurse, aceeași tranziție la combustibil lichid, în utilizarea cărora în construcția de nave civile Rusia a fost înaintea restului lumii.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”