BMPT „Terminator”: scump, inutil și vechi?

328

Nu cu mult timp în urmă, interesul pentru subiectul așa-numitului „vehicul de sprijin de luptă” a crescut din nou. tancuri”, asociat cu utilizarea acestor mașini în NWO. Prin urmare, îmi propun să privim „Terminator” dintr-un unghi diferit. Doar dintr-un unghi diferit și din cealaltă parte. Putem spune - cu cea greșită, dar timpul va spune cine a avut dreptate.

Voi încerca să reduc numărul de litere și, pentru început, vă voi aminti cât de „corectă” este. „Corect” este aici:
Ucraina. Din nou, vehiculele ușoare înlocuiesc BMPT
Doar material minunat de la expertul nostru Alexei Kuznetsov, care este Alex TV. Și în cadrul articolului său, ACEASTA parte a aplicației este perfect arătată. Așa că recomand să fii distras și să citești, apoi vom vorbi despre cu totul altceva.



Alexey, ca un adevărat petrolier, a pictat perfect rolul asistentului său pe câmpul de luptă. Cu un anumit optimism. Îmi permit să nu fiu de acord cu unele dintre concluziile sale din partea cererii și îmi dau evaluarea.

Deci, ideea BMPT în sine s-a născut în URSS sub influența războiului din Afganistan. Adică, ca și în cazul „Caracatiței”, care a făcut obiectul unor proceduri, un caz de acum patruzeci de ani.

Atunci liderii militari sovietici au hotărât că pe câmpul de luptă este nevoie de un vehicul care să reziste mai mult decât un vehicul de luptă de infanterie și să aibă o ieșire de incendiu care seamănă vag cu Shilka, care în Afganistan a devenit un salvator cu cele patru butoaie de 23 mm și un cadența de foc monstruoasă.

Alexei, sper, va spune în culori despre ce mutanți teribili s-au născut în cadrul acestor evoluții, dintre care unii a avut plăcerea să le vadă personal.

Din partea mea, voi spune acest lucru: experimentul privind traversarea unui tanc și un vehicul de luptă de infanterie este încă complet nesatisfăcător. Ceea ce s-a întâmplat până la urmă este potrivit până acum doar pentru expoziții și spectacole de paradă, dar este dificil să lupți pe asta și - cel mai important - complet neprofitabil.

Principalul postulat: armura tancului și foc masiv asupra tuturor țintelor de pe câmpul de luptă, cu excepția tancurilor, nu? Bine, dar să ne uităm la „Terminator” din partea ACEEA, de unde va zbura în el.

Citat din textul articolului de mai sus:

„Pentru a distruge un BMPT, inamicul va avea nevoie de aceeași cantitate de forțe și mijloace ca pentru a distruge un tanc”.

Vai, aici nu sunt de acord cu 155%.

Corpul tancurilor este excelent. Mai ales dacă echipajul stă în el și nu în modul. Armură groasă, DZ pe armură - tancul este în general un design destul de fiabil, pe care puteți intra în luptă. Există multe nuanțe, dar astăzi tancurile intră în luptă, efectuează misiuni de luptă și lasă lupta aproape în aceeași stare.

Acum, lângă rezervor se află „Terminator”, care ar trebui să protejeze rezervorul de tot ceea ce nu merită atenția tunului de 125 mm al rezervorului.


Să aruncăm o privire atentă la modulul de luptă Terminator și să ne punem o întrebare: cine poate dezactiva ACEST și cu ce probabilitate?


Mă voi referi la Alexei, care mi-a spus odată următoarea frază: „Toată lumea trage într-un tanc, pentru că un tanc este cel mai teribil și mai eficient. armă pe câmpul de luptă”. Așa că să ne imaginăm că vine un tanc, un BMPT care îl susține merge în apropiere și toată lumea trage în ei.

Și aceasta este lista:
- proiectil de tun de tanc de 125 mm;
- obuze de artilerie antitanc și tunuri autopropulsate;
- ATGM la sol;
- tobe drone cu bombe cumulate și RS;
- ATGM pe elicoptere;
- RPG.

Aceasta este o listă generală, care este neplăcută și pentru rezervor. Dar ce zici de o continuare?
- pistoale automate BMP/BTR calibru 20 mm, 23 mm, 30 mm, 57 mm;
- aviaţie pistoale de toate calibrele;
- NURS pe elicoptere și avioane de atac;
- mitraliere grele de la 12,7 mm la 14,5 mm pe vehicule blindate de transport de trupe și alte echipamente;
- puști de lunetist 12,7 mm;
- mitraliere de 7,62 mm cu gloanțe corespunzătoare.

De ce o astfel de listă? Da, totul este simplu: modulul de luptă Terminator nu are armură. Între timp, există destule vulnerabilități, de la mecanismele de întoarcere/ridicare a portbagajelor până la dispozitive de ochire și cablare. Unul sau două gloanțe de calibru mare, plasate de un lunetist la locul potrivit, îl vor orbi pe Terminator și bătălia se va termina acolo pentru el. Ei bine, sau perspectiva dubioasă a reparației sub foc.

Corpul tancurilor, repet - este superb. Dar un modul neblindat nu este pentru câmpul de luptă de lângă tanc. Asta e pentru paradă. Și într-o luptă strânsă în câteva minute, tot ce va avea echipajul Terminator este o mitralieră. Restul va fi inutilizabil.

Toată lumea trage în tanc. Având în vedere că Terminator este „doar” cu 1 metru și 25 de centimetri mai înalt decât T-72, nu numai că toată lumea va trage în el, dar va fi și lovit mai des.

Câteva cuvinte despre arme.

Voi începe cu armamentul, care, după părerea mea, este cel mai puțin potrivit la bordul acestei mașini.

AG-17D. Lansatorul automat de grenade a fost adăugat în mod clar la proiectare conform principiului „Și să fie”. Inițial, lansatoarele de grenade trebuiau să aibă proprii operatori, adică echipajul acestui vehicul controversat a crescut la 5 persoane, respectiv, dacă vehiculul ar fi distrus, pierderile ar crește.

În general, AGS, care trage „undeva acolo” - pare frivol. Având în vedere că acesta este un mijloc de combatere a infanteriei la distanțe scurte, focul de la aceste lansatoare de grenade nu va fi eficient, mai ales că acestea vor fi îndreptate în așa fel...

ATGM „Atac”. În general, complexul în sine este bun, dacă nu pentru uzura sa. Când „Atacul” este pe un elicopter, care încă zboară deasupra câmpului de luptă și totul este mai mult sau mai puțin decent cu revizuirea sa, acesta este un lucru. Și codul este, scuză-mă, luptă la sol, fum, praf și toate celelalte interferențe, cumva folosirea ghidajului cu laser nu arată foarte bine. BMPT-ul nostru merge pe lângă rezervoare...


Și mai avar prețuiește „Atacul” ca mijloc de apărare aeriană. Ea este complet zero. Este ca într-o glumă despre lupta corp la corp a parașutilor: trebuie să găsești vizual un elicopter din tanc (!!!) în timpul luptei, să găsești o fereastră fără interferențe, să aștepți până când elicopterul plutește, să aprinzi un fascicul. ea... Și vezi cum elicopterul cade instantaneu, după ce a primit de la sistemele lor știrile despre iradierea cu laser.

Dar aici cel mai important lucru este să găsești elicopterul. Radar, spre deosebire de „Shilka”, „Terminator” nu vorbește, respectiv, despre faptul că în timpul bătăliei puteți detecta vizual un elicopter este efectuat numai de cei care nu au idee despre ce este - o bătălie.

Elicopterul poate fi detectat realizând că el este cel care lucrează pentru tine. Dar atunci este de obicei prea târziu pentru a pâlpâi cu un laser.

Și atunci, de ce avem nevoie de un remediu atât de dubios, dacă există pur și simplu o „Crizantemă” încântătoare, căreia pur și simplu nu-i pasă de fum, aerosoli, praf?

Și ultimul lucru: probabil că nu merită să spunem cât de bine va fi pentru sănătatea echipajului dacă un proiectil de 30 mm lovește un container într-un ATGM, nu-i așa?

Dar despre „Atac” vom vorbi puțin mai târziu.

Mitralieră. Nu există reclamații, chestia cu PC-ul este foarte utilă în multe feluri.

Pistoale automate de 30 mm. Dacă nu ascultați basmele care pot fi folosite pentru a acoperi tancurile de atacuri aeriene, aceasta este o armă excelentă. Capabil să rezolve multe sarcini, de la calmarea infanteriei în poziții până la distrugerea vehiculelor ușor blindate.

Repet: pentru munca sensibilă asupra țintelor aeriene este nevoie de un radar. Toate aceste „privaziuni miraculoase” și așa mai departe sunt o prostie. Pistolele lui Terminator nu vor proteja nici de un elicopter, nici de un UAV, pur și simplu pentru că nu știu să tragă în ținte de mare viteză. Eficacitatea este aceeași cu cea a unei mitraliere pe o turelă de tanc. Dar pentru orice altceva - doar turnați.

Poate cineva în capul lor (și avem o mulțime de experți) are o înțelegere clară a modului de utilizare corect a Terminatorului, dar ceea ce vine de la Ministerul Apărării nu dă un răspuns clar.

Da, expoziții ... S-a spus ce armă inovatoare în performanța complexului militar-industrial rus, care nu are analogi (oh, cât de adorăm, practic o divinificăm!). Da, chiar nu au existat analogi, dar acest lucru nu înseamnă întotdeauna că dezvoltarea de acum patruzeci de ani este atât de revoluționară.


Tocmai pentru că nu exista un concept cu adevărat dezvoltat, armata nu s-a grăbit să accepte Terminator în serviciu. Și după testele din Siria din 2017, ale căror date au fost clasificate dintr-un anumit motiv, au fost acceptate în funcțiune, dar producția de serie nu a început, deși o astfel de decizie ar fi trebuit luată în 2021. S-au scurs și alte date despre utilizarea „Terminator” lângă Severodonetsk. Poate că, după aceea, unele schimbări vor aștepta ideea BMPT, dar deocamdată, în afară de 10 sau 12 mașini experimentale, nimic.

Dar acest lucru nu este deloc surprinzător. Dimpotrivă, te face să crezi că și Ministerul Apărării le arde creierul, încercând să-și dea seama ce să facă mai departe cu Terminator.

Masina are avantajele ei.

1. Tank Corps, care poate salva cu adevărat echipajul.
2. Unificarea cu T-72, care este foarte utilă în funcționare.
3. Pistoale automate foarte bune.

Masina are dezavantajele ei.

1. Focos absolut lipsit de apărare.
2. Incapacitatea de a proteja tancurile de atacurile aeriene din cauza lipsei radarului.
3. Set de arme învechit.
4. Vedere complexă.

Ultimul dezavantaj este, dacă nu să spunem, atunci sugerat: sistemul de control Frame, care este poziționat ca un sistem de vizualizare multi-canal multifuncțional, a cărui vedere panoramică (unghi de vizualizare de 360 ​​de grade) are o televiziune optică, la nivel scăzut. și canale telemetru laser. Sistemul de control automat are un computer balistic digital, un set de senzori automati pentru condițiile de tragere și o mașină de urmărire a țintei.

În general, totul este simplu: costă foarte mulți bani.

În plus, este clar: lipsa de înțelegere a tacticilor corecte de utilizare a BMPT duce la lipsa dorinței de a cheltui bani pe el. Acest lucru nu este în întregime trist, este un prilej de analiză și reflecție.

Mai mult, o încercare de a îmbunătăți capacitățile BMPT prin instalarea unui radar astfel încât să poată acoperi tancurile de atacuri aeriene va crește și mai mult costul designului.

În general, designul „3 într-unul” în sine este defectuos în sine. Acesta nu este un Nescafe, ci un vehicul de luptă.

Și de aici începe critica.

În principiu, dar în general, cât este nevoie de o mașinărie pe câmpul de luptă care să încerce la fel de succes în teorie să lupte cu infanterie, echipamente de sprijin pentru infanterie, artilerie, tancuri și elicoptere?

Îmi pare rău, dar toate acestea îmi amintesc de un proiect din trecutul nostru, și anume tancul T-35.


Multe turnuri, un echipaj mare, un fel de fregata terestră care ar putea (din nou în teorie) să meargă și să tragă în toate direcțiile. Și lupta (având în vedere două calibre de tun) cu scopuri diferite.

Ce s-a întâmplat în practică, vă amintiți. O mașină pentru parade, nimic mai mult. Practica folosirii în luptă cu beneficii era limitată. Cam la fel si cu „Terminator”: se pricepe foarte bine la parada, si la vitrine. În luptă, este încă clasificat.

Dar vulnerabilitatea și marile limitări ale BMPT în forma în care există sunt deja clare. Prin urmare, utilizarea unei astfel de mașini pare lipsită de sens și costisitoare.

Și aici rămâne să răspundem la întrebarea veșnică: ce ar trebui făcut atunci?

Există un răspuns. Și pentru asta trebuie să te uiți la tacticile existente de utilizare a echipamentelor pe câmpul de luptă. Adică avem o grămadă de „Tank-BMP-2” care au fost dezvoltate de-a lungul anilor.


O grămadă de „Tank-BMP-3” va arăta mult mai bine, deoarece BMP-3 are un set de arme puțin mai promițător. Aș spune - cel mai bun din lume, pentru că vă permite să rezolvați o gamă foarte largă de sarcini.

Dar orice vehicul de luptă de infanterie este o „cutie de tablă”, iar problema suportului tancurilor este, de asemenea, o chestiune de supraviețuire a vehiculului pe câmpul de luptă.

Deci, ce poate susține cu adevărat un tanc pe câmpul de luptă?

Același intelect stupid, puternic în armură și mijloace în esență fără milă.


Conceptul este următorul: ca și în cazul Terminator, luăm T-72. Fără a scoate turela (în sensul de a părăsi turela), scoatem tunul și îl înlocuim cu aceleași două tunuri automate de 30 mm. În orizont, în trunchiurile verticale - nu contează, este suficient spațiu.

Jos cu mitraliera din turn, nu era nevoie de ea pe tanc și va interveni aici. ATGM-uri... În general, ideea de a plasa ATGM-uri pe o astfel de mașină este de la cel rău. După cum am spus deja, utilizarea telemetrului laser și a dispozitivelor de ghidare în condițiile luptei moderne, și chiar în prim-plan, este stupidă. Acolo, dacă există loc pentru rachete, atunci cu ghidare radio. Și chiar mai bine fără rachete. Există mijloace de distrugere a tancurilor care se deplasează la o distanță relativ sigură și distrug echipamentele inamice de la o distanță de 3-5 km.


Laser? Bine...

Lansatoarele automate de grenade nu sunt mai puțin îndoielnice în ceea ce privește utilizarea, mai bine sunt lăsate și în depozite.

Ce a mai ramas pana la urma? Da, două butoaie cu o cadență de foc de până la 550 de cartușe pe minut fiecare. Protejat de blindaj de tanc, „Perdele”, „Relicve” și alte sisteme de protecție a tancului.

Fără electronice de ultimă generație, fără lasere. Un vehicul simplu, dar fără milă, capabil să inunde cu obuze de 30 mm pozițiile de infanterie și mortar, să ghicească vehicule de luptă ale infanteriei sau vehicule blindate de transport de trupe, fiind complet invulnerabil la obuzele și gloanțele acestora.

Iată ce înseamnă „sprijinul tancului”: a mătura cu foc de tun tot ceea ce este nedemn de un proiectil de 125 mm, în plus, să o faci cât mai ieftin și în siguranță.

Apropo, ideea nu este nouă. Iată o idee pentru un BMPT din metal, vechi de aproape un secol: un tanc sovietic ușor T-60 înarmat cu un tun de avion ShVAK de 20 mm și o mitralieră. Nu în momentul în care designul, dar esența este clară.


Cam la fel în acest concept modern: fără jucării și frumusețe ostentativă. Raționalitate și supraviețuire maximă pe câmpul de luptă. Nu va fi un tanc ușor, fie și doar din punct de vedere al armelor. Dar acest lucru poate merge cu ușurință alături de T-72 (la figurat vorbind) și poate trage tot ce vede.

O astfel de mașină va putea revendica titlul de vehicul de sprijin al tancului. Ceea ce este astăzi, adică „Terminator” – nu este altceva decât un concept frumos, complet incompetent din motivele de mai sus. Deci întârzierile cu introducerea acestei mașini în trupe sunt destul de de înțeles. Dar o astfel de mașină precum Terminator nu este capabilă să rupă legătura acum învechită Tank-BMP.

Nu are sens să combinați calitățile altora într-o singură mașină, mai ales că acestea există deja și sunt utilizate cu succes. „Crizantema”, „Cornet”, „Shilka”, „Tunguska” și multe alte vehicule de luptă. „Terminator” până acum nu este altceva decât un concept, la care trebuie să muncești mult și mult timp, altfel acest BMPT va rămâne o mașinărie pentru parade și demonstrații.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

328 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +15
    21 august 2022 05:37
    poate fi și mai bine - 1 sau 2 butoaie de 57 mm
    Ei bine, tot nu este același lucru fără păsări. cel puțin într-un recipient exterior blindat, este mai bine să le lăsați
    1. +44
      21 august 2022 07:20
      Roman, uneori nu arăți deloc ca tine! BMP 3 și gluma cu tancului nu reușește! Pentru Mormântul comun al infanteriei este complet lipsită de armură și, cu atât mai mult, protecție dinamică! un tanc fără acoperire va deveni un ţintă. BMPT-urile în sine sunt un mijloc de autoapărare și distrugere a punctelor de tragere inamice pe câmpul de luptă. Puteți găsi minusuri în orice tehnică, cu toate acestea, Terminator este lăudat în război, ceea ce înseamnă că într-o măsură mai mare se potrivește scopului său și protejează tancurile și eliberează spațiul din zona de posibilă utilizare de punctele de tragere. Nu există o tehnică ideală, este timpul să trimitem masiv BMP1 și BMP2 la fier vechi, dar ne luptăm pe ele, iar Terminator are principalul avantaj față de BMP, și anume corpul de tancuri cu armură mai puternică și protecție dinamică. . Iar avionul sau elicopterul ar trebui să fie doborâți de Shilki, Turguski, Torah și Buki. Apropo, Roman, ca „shilochnik în rezervă” îți voi dezvălui „secretul” ZSU23-4 Shilka este, de asemenea, complet lipsit de armură. Toată puterea ei de foc este de 4 puști de asalt de calibrul 23 mm și încearcă să atașeze la mașină lansatoare pentru rachete antiaeriene din lipsa de inteligență a cuiva...
      1. +1
        21 august 2022 13:59
        Am observat munca lui Shilka în timpul exercițiilor, cartușele ca un râu se revarsă din ea, fără saci era pentru colectare
      2. +1
        22 august 2022 04:55
        BMP-3 este iubit de cei care nu au mers acolo la aterizare, este o capcană pentru șoareci, nu poți ieși din ea și chiar și în echipament.
        1. +8
          22 august 2022 10:39
          Doar cine a condus BMP-3 în deante și le place, dar nu există războinici pe canapea..

          BMP-3 DIN PUNT DE VEDERE AL PRACTICII


          Dacă pușcașii motorizați preferă să călărească pe armură, atunci trapele deschise ale compartimentului de trupe BMP-3 se transformă în protecție suplimentară.

          Oricare, chiar și un șofer neexperimentat, știe să „împacheteze” un „banu” și „doi” cu nasul, cum să întoarcă mașina astfel încât să nu prindă o gaură cu nasul la „scufundare”, altfel puteți spargeți amortizoarele și barele de torsiune cu balansoare de împrăștiere de-a lungul drumului sau chiar „prindeți un delfin” - scufundați-vă cu capul înainte într-o băltoacă.

          Reînsămânțat pe BMP-3, simți imediat că centrarea și echilibrarea pe acesta, datorită transferului motorului la pupa, s-au schimbat dramatic în bine, iar utilizarea barelor duble de torsiune în proiectarea trenului de rulare în continuare. a îmbunătățit performanța de conducere a vehiculului.

          Buna netezime a lui BMP-3 ușurează viața nu doar șoferului, ci și operatorului-tunar, care nu mai are nevoie să caute o pauză între sărituri și scufundări, el poate trage aproape în condiții de poligon, chiar și atunci când conduce peste denivelări, gropi și gropi. Gunner-operatorul nu este în viață ca un singur stabilizator.

          Un alt argument al oponenților BMP-3 este locația aterizării și necesitatea de a deschide complet proiecția superioară la pupa a vehiculului cu aterizarea deasupra motorului.

          Ei bine, să ne uităm la asta în termeni de practică.

          În primul rând, forța de aterizare este situată foarte confortabil pentru marșuri lungi - practic în centrul de masă al BMP, ceea ce înseamnă că pușcașii motorizați nu sunt răniți, ca într-un BMP cu motor frontal, unde sunt amplasați la capătul lung al pârghia. Să-l întrebăm pe un pușcaș motorizat obișnuit: „Cum e pentru tine, fiule, să zbori într-o „petrecere de aterizare” amestecată cu genți de mână, arme și vecini într-un marș de o sută de kilometri?
          În al doilea rând, ieșirea prin motor nu este mai dificilă decât prin ușile din pupa înghesuite sau o rampă.

          În al treilea rând, în condițiile conflictelor locale din zonele muntoase și împădurite, de exemplu, în Republica Cecenă, când pușcașii cu motor preferă să călărească pe armură și nu în interiorul vehiculului, trapele deschise ale compartimentului de trupe se transformă într-o placă blindată de un fel de corp blindat deschis de sus.
          https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. +4
                22 august 2022 16:36
                Pentru că Kurganul, Boomerang, a rămas prototipuri, iar BMP-3 a fost cel puțin produs, așa că l-au comandat. Nu comandați BMP-2, întrerupte în anii 90, deși Iranul le produce, puteți cumpăra din Iran
          2. 0
            5 septembrie 2022 16:09
            aș lua în considerare totul în complex ca MO la terenurile de antrenament
            zona fortificată a batalionului - în apărarea a 3 companii pentru 27 BMP-3 în caponiere (auto-săpat)
            + întărirea apărării de către o companie de tancuri pe 10 tancuri T-72B3 pentru fiecare pluton BMP-3
            + întărire ATGM pluton 3 unități. Crizantema-S pentru fiecare companie, 1 unitate.
            A patra companie de recunoaștere pentru 4 BMP-9 este pregătită pentru recunoașterea în vigoare
            + pluton tanc armare 3 tancuri T-72B3
            + pluton de întărire 2 BMPT și 1 ZRPK Tunguska-M1
            Nu se va dovedi o astfel de recunoaștere fragilă în luptă (!)
            puterea de foc este pur și simplu redundantă:
            9 lansatoare de 100 mm (72 ATGM + 360 de cartușe), 3 125 mm (12 ATGM + 54 de cartușe), 15 puști de asalt de 30 mm, 8 rachete, 32 PKT 7.62x54, 4 AGS de 30 mm, 3 mitraliere Kord.
            1. 0
              6 septembrie 2022 08:47
              Ceea ce scrii tu este un joc de soldați al generalului, dar în realitate sunt 2-3 unități de orice fel de BT și nu mai mult și un popor la un pluton..
              1. 0
                6 septembrie 2022 09:35
                dezacord,
                în Kantemirovskaya, Tamanskaya sau în diviziile ODON (Dzerzhinsky) exact așa
                1. -2
                  6 septembrie 2022 09:46
                  În spectacol, da, în baze de date reale, nu ..
                  1. 0
                    6 septembrie 2022 10:11
                    ODON nu se arată (!)
                    fost comandant de divizie - Melikov Serghei Alimovici - șef al Republicii Daghestan
                    Pot aranja pentru tine spălarea creierului
                    1. -2
                      6 septembrie 2022 10:50
                      Ți-ai modera ardoarea, cum se întâmplă totul în viața reală, vedem în NWO ..
          3. 0
            7 octombrie 2022 15:06
            Situația este ciudată, deoarece echipajele din troikele relativ confortabile, din BMP-urile clasice 1 și 2, ard la fel de lipsit de sens, deoarece niciunul dintre vehicule nu corespunde nivelului de protecție necesar vehiculelor care se deplasează imediat în spatele tancurilor.
            Mai mult, forța de aterizare continuă să călărească pe armură și nu sub protecția sa, ceea ce îi elimină complet prezența
            Până acum, se demonstrează o incapacitate totală de a rezolva problema asigurării protecției împotriva armelor moderne (masive!) de distrugere, chiar și a tancurilor, vehiculele blindate ușoare, cu excepția reprezentanților eșalonului mobil, sunt un exemplu ilustrativ de analfabetism. și neglijență în rezolvarea problemelor de asigurare a securității, pregătirii pentru luptă și supraviețuirii infanteriei, care până acum a obligat să joace un rol independent pe câmpul de luptă
      3. +3
        25 august 2022 06:49
        Citat: Economisitor
        Roman, uneori nu semeni deloc cu tine!

        Lasă-mă să pun cei 3 cenți.
        Lunetistul lui Roman „orbește” BMPT-ul, dar tancul, același lunetist, nu poate „orbit”? Pentru Roman, BMP nu este obligat să lupte cu ținte aeriene, dar BMPT, din anumite motive, este obligat.
        Roman s-a gândit prost. De aici abordarea părtinitoare.
        Ceteris paribus, rata de supraviețuire a BMPT în luptă este cu un ordin de mărime mai mare decât cea a oricărui BMP. Puterea de foc a BMPT este mult mai mare decât cea a oricărui BMP. Și lasă cuburile, pătratele, tori și alte cercuri să se ocupe de elicoptere și alte „bayraktars”.
    2. +12
      21 august 2022 08:43
      Citat din calmar
      poate fi și mai bine - 1 sau 2 butoaie de 57 mm

      Nu ai nevoie de două butoaie. Consum suplimentar de muniție. Ele erau puse pentru a crește probabilitatea de a lovi din cauza vederilor imperfecte. Acum, datorită sistemelor de control computerizate și proiectilelor cu siguranțe programabile, precizia de tragere a fost crescută semnificativ și nu este nevoie să instalați un alt țevi. În plus, acest design îl face mai greu și mărește dimensiunile vehiculului de luptă.
      1. +8
        21 august 2022 10:06
        Citat: blunderbuss64
        Nu ai nevoie de două butoaie. Consum suplimentar de muniție.

        Apropo, se ia în considerare o variantă a „Terminator” cu un tun de 57 mm... („Terminator-4”?) Nu-mi amintesc câte butoaie sunt, dar sunt de acord că unul este suficient cu cadența de foc adecvată sau ritmul de foc „reglabil”...
        1. +8
          21 august 2022 12:45
          Unul dintre candidații pentru BMPT este obiectul 782 (corect dacă greșesc numărul)
          Avea armament în turelă ca cel al BMP-3 (30 + 100mm), optică bună și pe laterale, cu capacitatea de a privi nu doar orizontal, ci și în sus și de a trage în aceste ținte.
          După părerea mea, ar fi un bun ajutor al tancului din oraș (va vedea inamicul pe alei și pe podelele zgârie-norilor)
          1. +10
            21 august 2022 19:07
            După părerea mea, ar fi un bun ajutor al tancului din oraș (va vedea inamicul pe alei și pe podelele zgârie-norilor)


            Dezavantajul acestui proiect rezultă din avantajul său - puterea mare de foc a unui tun de 100 mm, al cărui încărcător automat ocupă un anumit volum în interiorul carenei blindate, care ar putea fi alocat unui alt tunar, care a fost implementat pe Terminator. În plus, după cum am înțeles, în conceptul BMPT, creatorii au încercat în mod conștient să se îndepărteze de a plasa muniție care ar putea detona în interiorul carenei, ceea ce a făcut posibilă rezolvarea problemei veche a tancurilor interne - explozia muniției. , însoțită de separarea turnului și moartea echipajului și, de asemenea, economisiți semnificativ la instalarea KAZ.

            În același timp, merită să fim de acord cu comentatorii de mai jos că într-o luptă modernă, tunurile 30 2A42 nu mai sunt suficiente pentru a garanta distrugerea majorității vehiculelor blindate ale țărilor blocului NATO prezentate astăzi, ceea ce înseamnă că în pe viitor mai trebuie să creștem calibrul cel puțin unuia dintre armele principale. Cu toate acestea, cred că aici se va acorda în continuare preferință nu tunului 100A2 de 70 mm, ci tunului 57A2 de 90 mm al complexului Derivation, care, pe de o parte, va permite menținerea ratei de foc necesare (în special dacă, la fel ca în cazul lui Bakhcha, va merge despre geamănul 2A90 cu 2A42), iar pe de altă parte, va face posibilă urmărirea în continuare a ideii de a minimiza riscul detonării muniției (o parte din care mai poate fi plasat în afara volumului blindat). În plus, implementarea în viitor a unei încărcări programabile de 57 mm va face posibilă renunțarea la utilizarea lansatoarelor automate de grenade pe BMPT. Cu toate acestea, toate acestea, după cum se spune, sunt o chestiune de viitor îndepărtat și deloc clar.

            În general, este necesar să înțelegem că, dacă armata noastră este saturată cu un număr suficient de vehicule blindate mobile cu protecție medie, de exemplu, același BMP-3 (în special în modificările care întăresc armura laterală) și BTR-90, proiectat nu doar pentru a livra trupe, dar și capabile să acționeze ca puncte de tragere mobile independente, care, dacă este necesar, pot nu numai să acopere (și anume să acopere și să nu sprijine, așa cum fac bătrânele BMP-1 și BMP-2) trupele livrate. , dar, de asemenea, să preia unele dintre funcțiile de protecție a altor vehicule blindate, atunci necesitatea existenței unei astfel de clase nu ar exista vehicul de luptă de sprijin pentru tanc. Cu toate acestea, să fim realiști - în viitorul apropiat este puțin probabil ca situația să se schimbe și nu numai pentru că industria nu va putea furniza numărul necesar de BMP-3, ci și pentru că mii de BMP-1 și 2 vor trebui să fi pus undeva, împreună cu MTLB-urile, este rău - face față prost rolului microbuzului principal al armatei, precum și T-72A, care, după cum știți, nu sunt implicați în trecerea la nivelul B3M, dar care poate bine să fie utilizat pentru a crea BMPT. Și dacă da, trebuie să vă gândiți serios de ce este nevoie de BMPT.

            Voi observa imediat că este mai bine să nu vorbim deloc despre rolul Terminator ca armă antiaeriană. Este clar că, dacă doriți, puteți bate cuie și cu un microscop, dar este mai bine să o faceți cu un ciocan. Același lucru este adevărat și aici. Desigur, dacă devine posibilă oprirea amenințării din aer, mașina ar trebui să profite de această oportunitate, dar nimic mai mult. Nu aș urmări în mod intenționat distrugerea elicopterelor și a dronelor inamice - aceasta este prerogativa sistemului de apărare aeriană și a ZAK.

            Deci, din moment ce amenințarea aeriană nu este o prioritate pentru BMPT, atunci ce este? În opinia mea, obiectivul principal și principal al BMPT este infanteriei inamice și echipajele ATGM + vehicule blindate ușoare și medii care livrează și sprijină luptătorii pe câmpul de luptă. În ceea ce privește tancurile inamice, atunci când se întâlnesc cu ei, BMPT ar trebui, în primul rând, să-și pună picioarele în siguranță, dacă este posibil, descurajând inamicul să-l urmărească. La prima vedere, are tot ce îi trebuie pentru asta: ATGM, sisteme de fum, tunuri de 30 mm (în viitor 57 mm) care pot deteriora optica tancului și un sistem de ochire care poate detecta chiar acest inamic în timp util. Practic, nu e rău. Și cum rămâne cu echipajele de infanterie și ATGM? Și totul este la fel. Mai mult, din moment ce numărul de soldați este un multiplu al numărului de tancuri, iar infanteria în sine se poate mișca nu numai în plan orizontal, ci și în plan vertical, ocupând diferite etaje ale clădirilor și structurilor, sunt necesare mai multe mijloace optice pentru a-l detecta, ceea ce a dus la apariția unei a doua vederi panoramice și a încă doi operatori de artiler în echipajul mașinii. Și iată-mă solidar cu Roman, pentru că. Cred că este exagerat. În plus, enumerarea nu este absolut eficientă, deoarece mijloacele de observare vizuală și de detectare sunt insuficiente în mod obiectiv astăzi.

            Ce se poate face aici? Exact același lucru pe care l-a sugerat Roman - pentru a instala un radar, numai că nu radarul care este caracteristic sistemelor de rachete antiaeriene, ci cel care se numește în mod obișnuit stație portabilă de recunoaștere la sol (sper că unor cititori li se spune ceva după nume PSNR-5 "Credo" sau SBR-3 "Farul"). Aceste produse au intrat în serviciu cu armata noastră înapoi în Afganistan, unde au fost echipate cu echipaje AGS și NSVT și, în principiu, s-au dovedit bine. Sarcina lor principală este să caute, să detecteze, să urmărească și să determine coordonatele țintelor terestre în mișcare. Mai mult, țintele pot fi înțelese ca vehicule blindate, precum și grupuri de soldați sau indivizi. De fapt, acesta este un radar mic care monitorizează situația solului în jurul poziției sale la o distanță de aproximativ 50 m până la 10 km (în funcție de țintă). Aceste produse, care ar putea deveni ochii și urechile Terminator, în opinia mea, sunt astăzi foarte lipsite din armamentul standard al BMPT. Este clar că orice radar de pe echipament militar este un consumabil, dar puteți încerca să îl protejați, de exemplu, prin implementarea unui mecanism de ridicare și pliere, care, având în vedere dimensiunea compactă a radarului, în opinia mea, nu este deloc greu de implementat pe baza BMPT. În ceea ce privește costul modernizării vehiculelor de sprijin al tancurilor cu același far (versiuni PV și VR), se pare că nu se va dovedi atât de prohibitiv, cel puțin în ceea ce privește radarul sistemelor de rachete antiaeriene, așa cum vede Roman. aceasta.
            1. +2
              21 august 2022 22:20
              Citat din Dante
              Dezavantajul acestui proiect rezultă din avantajul său - puterea mare de foc a unui tun de 100 mm, al cărui încărcător automat ocupă un anumit volum în interiorul carenei blindate, care ar putea fi alocat unui alt tunar, care a fost implementat pe Terminator.

              Ai citit cu neatenție textul meu. În această mașină, doi operatori nu privesc înainte (precum „Terminator”), ci în lateral (2 locuri în spatele turnului cu propria trapă, așa cum se poate vedea în fotografie).
              Apropo, din punct de vedere al armelor.
              Dintr-un raport de la expoziția în curs, s-a spus că, în urma ostilităților din Ucraina, Armata a semnat un contract pentru achiziționarea unui lot mare de BMP-3.
              Cred că, printre altele, acest lucru se datorează unei bune evaluări a setului ei de arme.
            2. +3
              22 august 2022 02:43
              Apropo, PSNR 5 este instalat atât portabil, cât și pe BRM 1 K (în batalioane de recunoaștere și recunoaștere.) Pe turn, din spate, se extinde un localizator, comandantul are stația în sine. Căutam ținte pe el, în principiu, chiar și cu puțină pregătire a recruților, era posibil să detectez bine ținte, azimutul și raza lor de acțiune. Pașii se aud chiar și în căști, iar urletul motorului shishiga (pătat) este atât de general, încât sub horoscop se aud toate tunsorile.
            3. +1
              25 august 2022 07:04
              Citat din Dante

              În același timp, merită să fim de acord cu comentatorii de mai jos că într-o luptă modernă, tunurile 30 2A42 nu mai sunt suficiente pentru a garanta distrugerea majorității vehiculelor blindate ale țărilor blocului NATO prezentate astăzi, ceea ce înseamnă că în pe viitor mai trebuie să creștem calibrul cel puțin unuia dintre armele principale.

              BMPT este conceput pentru a proteja rezervorul de amenințările împotriva cărora rezervorul nu poate lupta. Și BMPT funcționează împreună cu rezervorul. De ce nu poate un tanc să facă față amenințărilor cu care BMPT nu le poate face față „din stăpânire”? Prin creșterea calibrului armelor BMPT, te întorci la... tanc. Care e ideea?
          2. +1
            22 august 2022 11:03
            Această versiune a BMPT are o singură îmbinare, și anume turela de la BMP-3 cu rezistența sa scăzută a blindajului, umplutura (pepene-y) trebuia instalată în interiorul turelei TANK și nu atașa turela BMP-3 la rezervor. carenă .. Potrivit minții, ar fi necesar să se proiecteze în general un nou turn ascuțit pentru a se confrunta nu cu „rangi”, ci ATGM-uri! În același timp, faceți turnul cu dimensiunile și volumul blindat maxim posibil, deoarece revendicarea principală a actualului BMPT este consumul rapid de muniție, iar pentru a elimina această problemă, aveți nevoie de un volum blindat, din faptul că există cel mai potrivit turn de la t-90M cu nișa sa dezvoltată la pupa, care este ideal de utilizat pentru instalarea unui alt post de tragere independent sub forma unui DBM care poate fi orice, de la PKT \ AGS la "Epoch" cu 57 mm, același modulul va fi ochii comandantului pe câmpul de luptă (conștientizarea situației este principala problemă a vehiculelor blindate) compoziția sistemului de control poate fi orice, de la tija telescopului, sisteme radar, cum ar fi "farul" și până la 2-3 UAV-uri cu funcția de decolare/aterizare/încărcare automată .. Da, toate acestea vor fi scumpe, dar timpul pentru soluții ieftine a trecut .. Ceea ce oferă autorul este cea mai ieftină soluție ersatz în acest moment și dreptul la viață pe care îl are . De asemenea, ar fi bine să aveți o mașină de conducere automată pentru un mecanic și câteva camere video la pupa, deoarece inversarea de sub foc este cea mai importantă funcție a BT în prezent. ei DB. Nu este deloc dificil și deloc costisitor și toate acestea există de mult timp..
            1. 0
              31 august 2022 13:23
              Citat: max702
              Această versiune a BMPT are o articulație, și anume turela de la BMP-3 cu rezistența sa scăzută a blindajului

              Este aceasta o turelă BMP-3?!
              Are doar arme similare cu BMP-3, dar cu siguranță nu un turn.
              1. 0
                1 septembrie 2022 07:10
                De fapt, da, există unele îmbunătățiri, dar puteți vedea imediat armura tancului acolo.
        2. 0
          22 august 2022 10:23
          Personal cand vad un BMPT ma intreb: de ce sunt 2 butoaie? Pentru 2A42, aceasta înseamnă: - în primul rând, o rată de consum dublă a unei încărcături deja limitate de muniție, în special într-un modul de luptă autonom,
          - în al doilea rând, cele două țevi ale acestei arme cu o rată de tragere de peste 500 de cartușe pe minut, în timp ce trag simultan, trebuie să creeze vibrații foarte mari în modulul de luptă, care, la rândul lor, duc la o scădere a preciziei de țintire și, ca urmare, la consumul suplimentar de muniție, care exacerbează din nou, problema epuizării rapide a muniției.
          Pentru 2A72, cu rată redusă de foc și recul, ambele probleme ar fi mult mai mici, deși încă nu este clar: impactul focului unui tun 2A42 nu este într-adevăr suficient?
          Și, în ceea ce privește conceptul BMPT ca mijloc de protecție împotriva aviației, pentru implementarea acestuia ar fi posibil să se instaleze pe T-72 un modul de luptă din tunurile autopropulsate Derivation-Air Defense cu tunul său de 57 mm și multi -mijloace de canal de detectare a tintelor aeriene. În acest caz, atât ca vehicul de protecție împotriva atacurilor aeriene, cât și ca mijloc împotriva țintelor terestre, BMPT cu un tun de 57 mm ar câștiga doar.
          1. 0
            25 august 2022 07:15
            Citat: Ivan Mak_2

            Personal cand vad un BMPT ma intreb: de ce sunt 2 butoaie? ,

            Pentru distrugerea garantată a țintei într-o explozie scurtă.
            Crezi în calmul unui tunar în plină luptă? Eu nu.
            Prin analogie - de ce PPSh dacă există o riglă cu trei? Are o rază de viziune mai mare și un consum mai mic de muniție. Da, totul este la fel - nu există timp pentru a ținti. A revărsat o explozie, dacă nu a lovit, atunci l-a forțat să nu mai tragă și să se ascundă.
      2. +19
        21 august 2022 10:42
        De asemenea, cred că un butoi în 30 mm. destul. Dar a avea un „pistol exploziv cu țeavă scurtă” (LShO) nu ar strica. Mai ales în luptele urbane.
        Da, iar despre lansatoarele de grenade, autorul a aruncat degeaba. Am citit recenzii despre utilizarea Terminator în NWO, apoi au fost foarte mulțumiți de munca AG acolo și au fost cei care au adus cel mai necesar și neașteptat rezultat pozitiv.
        1. -3
          21 august 2022 15:13
          Citat: Grits
          Am citit recenzii despre utilizarea Terminator în NWO, apoi au fost foarte mulțumiți de munca AG acolo și au fost cei care au adus cel mai necesar și neașteptat rezultat pozitiv.

          Lansatoarele de grenade în sine sunt normale. Dar faptul că au fost blocați ca cursuri este o prostie.
      3. 0
        21 august 2022 13:32
        Caterpillar analogic AK-630 vmazat
        1. +5
          21 august 2022 20:36
          Este necesar să transportați un container uriaș cu cartușe pe o remorcă! Dacă există muniție pentru AK-630 în corpul tancurilor, va fi suficientă pentru exact jumătate de minut de luptă ...
          1. +1
            22 august 2022 00:37
            Dar care va fi lupta?
          2. 0
            22 august 2022 20:06
            Hai, cu o greutate de ak mai mică de 4 tone și trăgând 2000 de obuze, nu există unde să plasați?, cu un cutoff de 200 de cartușe, minele sunt normale, 3 secunde salvă, la 2 secunde vor fi doar vreo 160-170 scoici
          3. 0
            22 august 2022 21:24
            [/ centru] În stânga este un duet, 10.000 de ture de mine, în dreapta este un ak630, pe un soclu de tip barbette
        2. +1
          22 august 2022 00:37
          De ce să fii meschin? Există minunate AK-630M-2
          1. 0
            22 august 2022 20:03
            Adică, un duet?, 10k runde pe minut
        3. -2
          22 august 2022 09:59
          cadență mare de foc, cu o răspândire semnificativă.
          Din câte am înțeles, răspândirea a fost făcută intenționat pentru a crește șansa de a lovi o țintă de manevră. Drept urmare, obuzele zboară prea lat, iar densitatea focului la distanță este scăzută, în ciuda miilor de ture pe minut.
          1. +1
            22 august 2022 18:49
            Citat: BastaKarapuzik
            Din câte am înțeles, răspândirea a fost făcută intenționat pentru a crește șansa de a lovi o țintă de manevră
            Dispersia cauzată nu de dorința de a crește șansa de a lovi, ci de schema Gatling în sine - forța centrifugă din rotația butoaielor formează un „jet”
            gloanțe / obuze sub formă de con.
          2. 0
            22 august 2022 21:18
            În ceea ce privește răspândirea: PSKR-ul nostru (proiectul 1041.0) la tragerea din ak630 la o distanță de 1 km, o țintă * scut * 6 * 3 m tablă de oțel a fost lovită perfect (80%), la o distanță de 1.5 mile marine, scutul * a lovit aproximativ 30% din obuze, * scut mare * (9 * 4m), înfrângerea a fost de aproximativ 50%, ceea ce a fost, de asemenea, un rezultat excelent.
            1. 0
              29 august 2022 23:10
              AK-630 și AK-306 au o lungime a țevii de 54 de calibre.
              Informațiile despre Kortik nu au fost găsite, iar pistolul 30A2 de 42 mm are o țeavă de 80 de calibre.
              Acest lucru afectează răspândirea și acuratețea, ar trebui, în teorie. Împreună cu alți parametri.
              Se vede că acesta este un concept, 5000 de reprize pe minut (sau chiar 10 - duet), accent pe „norul” de obuze și toate astea. Ei bine, designerii nu au încercat să obțină precizia lunetistului, în mod vizibil. Acest lucru a fost menționat și în unele documentare că răspândirea normalizată a fost adoptată în mod intenționat. (Este greu să-ți amintești titlul filmului)
              Tunurile NATO cu tragere rapidă cu un scop similar au o lungime a țevii de la 74 la 80 de calibre. De aici rezultă că accentul pus pe sistemul de ochire este mai mare decât cel al 630.
    3. +7
      21 august 2022 09:06
      Orice creștere a calibrului este o scădere a ratei de foc și o scădere a muniției. În limită, nu poți schimba nimic.
      1. +8
        21 august 2022 10:27
        Citat: Serghei Valov
        Orice creștere a calibrului este o scădere a ratei de foc și o scădere a muniției. În limită, nu poți schimba nimic

        Orice scădere a calibrului și creșterea cadenței de foc duce la o depășire a muniției, a razei de distrugere și la o scădere a impactului muniției asupra țintei. Este necesar să se lucreze la o căutare rapidă a unei ținte și la distrugerea acesteia la intervalul maxim, cu cheltuiala minimă de cartușe de muniție.
        1. 0
          21 august 2022 18:05
          Acestea. același rezervor, dar cu un sistem avansat de viziune tehnică multi-gamă și un sistem de recunoaștere a țintei.
        2. -4
          21 august 2022 18:10
          Esența sprijinirii tancurilor de către infanterie este, de fapt, ochi suplimentari. Și dacă puneți o stație de localizare optică suficient de eficientă și o mitralieră controlată automat pe acoperiș cu un sector de 360 ​​de grade pe tanc, atunci nevoia de sprijin pentru infanterie poate dispărea ca atare.
      2. 0
        24 august 2022 21:03
        Orice creștere a calibrului este o scădere a ratei de foc și o scădere a muniției.

        De ce să mergem departe, Războiul Coreean - pentru Sabre 6x12.7 pentru MiG-uri 1x37 + 2x23, hit-ul nostru a fost mult mai mortal.
        1. 0
          24 august 2022 21:37
          „Lovitura noastră a fost mult mai mortală” - depinde de tine să lovești. O întrebare pentru umplere - cine are o probabilitate mai mare de a lovi - un MiG sau un Sabre? Și apoi și mai interesant - la cine tragem? Bombardier sau luptător? Care este probabilitatea de a lovi în acest caz, deoarece condițiile de tragere vor fi diferite. Și întrebarea nu este inactivă - câte ținte potențiale are fiecare inamic, împotriva cui este destinată în primul rând o anumită aeronavă? Luptători sau bombardieri? URSS la acea vreme aproape că nu avea bombardiere, în timp ce Statele Unite și Anglia aveau mii. Împotriva ce obiective au fost proiectate aceste mașini în primul rând? Puteți continua foarte mult timp, aceasta este o întrebare, nu un comentariu. Și ultimul - armamentul aeronavei și vehiculul de luptă blindat terestru este un pic de lucru.
    4. +1
      21 august 2022 09:11
      Citat din calmar
      se poate si mai bine

      Unde este mai bine - nicăieri a face cu ochiul .
      La urma urmei, știința militară nu permite tancurilor să atace fără sprijin - tactica de utilizare a forțelor blindate nu ordonă. Și tancuri de sprijin în atac și artilerie, aviație și infanterie, inclusiv foc 30-mm 2A42.
      De ce altceva și BMPT?
      Cred că da, o armă de foc protejată care poate rezolva eficient misiunile de foc atunci când se dezvoltă un atac în profunzime, unde va dura ceva timp pentru a apela focul de artilerie sau aviație, dar este costisitoare.
      Ce fel de misiuni de incendiu trebuie ajutate pentru a rezolva tancuri - este nevoie de un astfel de BMPT. Nu este nevoie să inventezi T-35 acum.
      După părerea mea, tancurile în sine cu un OFS puternic de 125 mm pot lovi cel mai bine infanterie, RPG-uri, mitraliere și echipaje ATGM cu foc direct.
      Dar în adăposturi, râpe, pe dealuri, în spatele clădirilor, aveți nevoie de un pistol de mortar protejat nu mai rău decât un tanc, cum ar fi Nona, de numai 152 mm, poate fi necesar să acoperiți formațiunile de luptă din aviația armată și să loviți ținte cu lungi- gama ATGM - acesta este un alt BMPT.
      Iar iluzia că 2 sau 4 tunuri de 30 mm pot, spun ei, să creeze o „mare de foc”, ei spun că nu pot ridica capul inamicului, este o iluzie a trăgătorilor de computer. Vor trage o mie sau două obuze în câteva minute. Și apoi ce, reaprovizionarea muniției în formațiunile de luptă este una dintre cele mai dificile sarcini.
      Și astfel, așa cum ne învață istoria și viața în general, sunt necesare diferite BMPT, ca orice armă, în funcție de sarcini.
    5. -4
      21 august 2022 09:19
      S-a arătat deja „Derivația” cu un tun de 57 mm. Adevărat, este mai mult pentru apărarea antiaeriană, dar și pe teren decât nu pentru sprijinul tancurilor.
      1. +3
        22 august 2022 06:06
        Citat: Taimen
        .Și dacă pui două arme,

        Doar nu uitați să atașați o remorcă cu obuze în spate, da ... dar mai bine o pereche de Urali cu muniție ....
    6. +14
      21 august 2022 16:26
      Citat din calmar
      poate fi și mai bine - 1 sau 2 butoaie de 57 mm
      Ei bine, tot nu este același lucru fără păsări. cel puțin într-un recipient exterior blindat, este mai bine să le lăsați

      Întrebare tuturor comentatorilor și autorului - a luat vreunul dintre voi parte la ostilitățile de pe BMPT? Sau cel puțin,
      are acces la rapoarte reale despre utilizarea BMPT-urilor în Ucraina, deteriorarea acestora, pierderile?
      Cel puțin să aveți informații despre activitatea BMPT în Siria pentru a justifica acest articol.
    7. 0
      22 august 2022 00:21
      Mă întreb de ce trebuie să îngrădiți grădina cu o mașină de sprijin? Ce împiedică tancurile să ofere tunuri de 23 mm sau 30 mm?

      Atunci ei înșiși vor putea rezolva multe probleme ale bmpt
    8. 0
      22 august 2022 00:34
      Întrebați carabelele, au totul pregătit de mult - AK-725
    9. +1
      22 august 2022 22:17
      1 sau 2 butoaie 57mm

      Cu 2 butoaie te-ai entuziasmat Nu. (cu excepția cazului în care îi numiți wunderwaffe „Mamut” zâmbet )
      Și cu unul există deja prototipuri.
      Minus - chiar și unul de 57 mm este greu, încărcarea muniției este mică.
      O soluție bună ar fi un tun de 45 mm sub un cartuș telescopic, dezvoltat cu ceva timp în urmă. Dar nu auzim de ea acum.
  2. +9
    21 august 2022 05:39
    „Toată lumea trage într-un tanc, pentru că un tanc este cea mai teribilă și mai eficientă armă de pe câmpul de luptă.” Așa că să ne imaginăm că vine un tanc, un BMPT care îl susține merge în apropiere și toată lumea trage în ei.
    Mdya și apariția unui robot lângă rezervor distrage aproximativ jumătate din foc de la rezervor. Lăsați robotul să fie mai puțin protejat și mai vulnerabil, dar permite tancului și oamenilor să supraviețuiască.
    1. -2
      21 august 2022 06:28
      Mdya și apariția unui robot lângă rezervor distrage aproximativ jumătate din foc de la rezervor. Lăsați robotul să fie mai puțin protejat și mai vulnerabil, dar permite tancului și oamenilor să supraviețuiască.

      Când au apărut modificări ale Shermans cu o armă lungă, acestea au fost incluse în formațiunile de luptă ale celor obișnuite. Tancurile germane, pe Tigri și Pantere, le-au eliminat în primul rând pe cele periculoase cu țeava lungă, iar după primele bătălii, americanii au încetat să amestece unități de tancuri cu diferite tancuri. Robotul nu va distrage atentia nimic.
      1. +5
        21 august 2022 12:53
        Nu este o poveste? În luptă, nu ca într-un poligon, alegeți ținte. Oricine a urcat în sectorul tău de foc, va trage cu el. Dacă avem noroc.
        1. 0
          24 august 2022 02:41
          Tigrul are un avantaj, nici măcar un butoi lung de 76 mm nu îl ia în frunte. Ei bine, la anumite distanțe. Prin urmare, da, ca într-o liniuță de la un kilometru și jumătate până la doi kilometri.
      2. -6
        21 august 2022 15:46
        Citat din Konnick
        în primul rând, cele periculoase cu țeava lungă au fost eliminate. Robotul nu va distrage atentia nimic.
        asigurare Cum e logica ta? Foarte rău, 2 puncte.
    2. -4
      21 august 2022 06:40
      Plus. Articolul (+) desigur. Problemă + Soluție. Acesta este doar rezultatul: au fost două tancuri devenite unul + pistol autopropulsat blindat cu un pistol automat. solicita Poate mai las robotul in apropiere...
  3. +10
    21 august 2022 05:48
    Autorul, care este diferența dintre o vedere panoramică pe un BMPT și aceeași vizor panoramică pe un rezervor?
    Și da, este necesar pentru distrugerea efectivă a forțelor inamice, din nou, acesta este un element pentru automatizarea în continuare a procesului de căutare și distrugere a inamicului, care va face mai târziu posibilă crearea de sisteme de arme fără pilot.
    Acoperirea modulului cu armură este da, nu va răni și va face modulul rezistent la focul cu arme de calibru mic de cel puțin 7,62 - 12,4 mm.
  4. +2
    21 august 2022 05:50
    Da, a fost de multă vreme clar pentru toți oamenii obișnuiți că toate aceste module ușor blindate, cu rachete populate și clopoței și fluiere care ies în direcții diferite sunt dezactivate de șrapnel și gloanțe de arme de calibru mic. Apologeții-apărătorii acestor module s-au bazat întotdeauna pe faptul că astfel de module vor trage fără a intra în zona afectată cu arme de calibru mic și lansatoare de grenade ușoare. Adevăr? Autorul scrie corect, doar în fanteziile celor care nu au fost în bătălii reale se poate imagina acest lucru. Deși nu, există un deșert, cu barmaley, un loc ideal pentru a folosi o astfel de tehnică. Sub o astfel de aplicație, cel mai probabil a fost creată.
  5. +2
    21 august 2022 05:56
    „Și am spus, am spus”! Și astfel terminatorul este o mașină de sprijin pentru rezervor, așa că este necesar să se creeze o mașină care să susțină terminatorii, deoarece sunt vulnerabili. Și așa mai departe și la infinit.
    1. -2
      22 august 2022 18:07
      Citat: Serghei Averchenkov
      „Și am spus, am spus”! Și astfel terminatorul este o mașină de sprijin pentru rezervor, așa că este necesar să se creeze o mașină care să susțină terminatorii, deoarece sunt vulnerabili. Și așa mai departe și la infinit.

      Ai ratat un moment important - Vehiculul de asistență pentru vehicule de asistență Terminator! râs Terminator în sine este doar bani pentru UVZ, nimic mai mult.
  6. Comentariul a fost eliminat.
  7. +3
    21 august 2022 06:06
    Ți-ai amintit bine despre T-35! Și aici am scris despre BMPT ca descendent îndepărtat al lui T-28! Dintre toate tancurile cu mai multe turnuri, cu toată ambiguitatea conceptului, T-28 mi se pare cel mai de succes
    1. +3
      21 august 2022 14:56
      T-28 - a fost cea mai fiabilă și dovedită mașină, la egalitate cu BT și T-26.
      Greul T-35 este un „buncăr autopropulsat” complet inutil.
      1. +1
        22 august 2022 05:44
        Sunt complet de acord! despre T-35, monografia mea a apărut în 1995. prin urmare, nu intru în dispute despre asta! suficiente informatii pentru mine! în primele 2 săptămâni de război, pierderile iremediabile au fost de 48 de T-35 din 63 emise. dintre ei lupta 6 sau 7, plus 1 lipsea. si ce se poate adauga aici?
        1. +1
          22 august 2022 12:55
          Este frumos să ai de-a face cu o persoană care înțelege problema mai profund decât tipul WOT de pe canapea.
  8. -5
    21 august 2022 06:20
    O altă opțiune este BMPT, cu compartimentul de luptă al BMP-3, iar în loc de compartimentul pentru trupe - rachete cu lansare verticală. Împotriva țintelor neprotejate de armură - focoase explodate cu aer, proiectil la raza (nu trebuie să țintiți foarte precis), împotriva țintelor blindate - module de orientare.
    1. 0
      21 august 2022 07:13
      Ei bine, la urma urmei, T-15 a fost deja inventat...
      1. -3
        21 august 2022 08:08
        Despre asta vorbesc - o poți face rapid și relativ ieftin. Pentru țintire, este suficient să setați unghiul și distanța.
        1. +3
          21 august 2022 13:01
          Da, de asemenea, tipul de proiectil, vânt, temperatura aerului, temperatura de încărcare, alungirea camerei, altitudinea deasupra mării, derivația, corecția pentru un lot de obuze, îndoirea butoiului, unghiul trunnionului etc. În caz contrar, vei fi doar lovit. din greșeală. Îmi pare rău că obiectivele turistice au dispărut de mult.
          1. +1
            21 august 2022 14:14
            Văd, aici, ca întotdeauna, s-au adunat niște scriitori și deloc cititori. nu vorbesc despre intelegere... râs
          2. +2
            21 august 2022 15:23
            Ei bine, pentru foc direct, și cu atât mai mult pentru un laser, s-ar potrivi. În rest, sunt de acord, artileria obișnuită cu avantajele sale pe obuze. În general, războiul se desfășoară la modă veche, s-au adăugat doar drone și rachete mari, iar calcule pe tablete în loc de cele manuale. Este secolul XX, departe de secolul XXI, care necesită o abordare integrată a mai multor tipuri de recunoaștere și lovitură în același timp.
      2. 0
        21 august 2022 10:48
        Citat din Sancho_SP
        Ei bine, la urma urmei, T-15 a fost deja inventat...

        Rămâne să venim cu un modul de luptă într-o turelă de tanc, așa cum sugerează autorul.
    2. +4
      21 august 2022 08:08
      Citat din: WhoWhy
      O altă opțiune este BMPT, cu compartimentul de luptă al BMP-3, iar în loc de compartimentul pentru trupe - rachete cu lansare verticală. Împotriva țintelor neprotejate de armură - focoase explodate cu aer, proiectil la raza (nu trebuie să țintiți foarte precis), împotriva țintelor blindate - module de orientare.

      Și nu uitați de traul de rezervor! Și în spate în modulul articulat PU Iskander !!!
      1. -4
        21 august 2022 09:06
        „Există un soc în grădină și un unchi la Kiev”. lol
        Apropo, americanii au astfel de rachete (în urmă cu vreo 20 de ani m-am uitat la un film despre asta), doar, ca să zic așa, în versiunea la sol. Containerele (foarte compacte) cu patru rachete de 200 mm (dintre acestea o duzină vor intra în compartimentul trupelor unui vehicul de luptă de infanterie) sunt instalate la sol, nu departe de poziția apărată și ghidate de o rază laser.
  9. Ne-am dorit ce e mai bun, dar a ieșit ca întotdeauna.
  10. +22
    21 august 2022 06:22
    Aș dori să studiez mai întâi practica folosirii lui într-o luptă adevărată înainte de a trage concluzii precum autorul... este dureros de radical... jos cu mitraliera... jos cu AGS... jos cu tot ce stă în picioare. pentru armura... lăsați pistolul de 30 mm, omizile și armura cu un echipaj. zâmbet
    Mă gândeam cum s-ar apăra această tanchetă dacă un kamikaze cu un RPG sare de pe poartă la 20 de metri... nu poți desfășura pistolul repede... autorul a aruncat mitralieră și AGS-ul ca fiind inutile. ... ce dracu ar trebui să fac?
    Și dacă va fi ca la începutul NWO, când în orașe tancurile noastre de sus de la etajele 2 3 au fost trase de lansatoare de grenade ucrainene cu obscenități.
    A fost dureros să urmăresc neputința echipajelor noastre. solicita
    Autorul va fi băgat în acest tanc și va vedea cum, cu un tun de 30 mm, îi va urmări pe Faustniki de-a lungul podelei.
    1. -8
      21 august 2022 07:04
      cum el, cu un tun de 30 mm, îi va urmări pe Faustnik pe podea
      Sunt de acord, asta este absurd. În general, un calibru de 30 mm nu este necesar împotriva infanteriei, iar vehiculele blindate pe care le pătrunde în Ucraina se vor termina. Toate noile Bradley, Pumas și altele au deja o armură care nu poate fi pătrunsă de calibrul 30 mm din unghiurile de îndreptare.
      1. +5
        21 august 2022 09:13
        „care nu străpunge cu un calibru de 30 mm din unghiurile de îndreptare” - nu este deloc necesar să străpungeți, este suficient să spargeți dispozitivele de observare și să blocați turnul și o rafală de foc de la un calibru mic pistolul permite acest lucru.
        „Totul se va sfârși în Ucraina” - Ucraina nu este singurul nostru adversar.
        1. -4
          21 august 2022 10:48
          Ucraina nu este singurul nostru adversar.
          Da, tocmai asta e ideea, nu este singura. Dar aici sunt aduse toate echipamentele sovietice vechi, care sparge cu un calibru de 30 mm. Bradley și Pumas nu mai sunt disponibile cu acest calibru. Iar capacitatea de a le sparge dispozitivele de supraveghere nu este suficientă consolare. În vest, tunurile de calibrul 40 și 50 mm sunt dezvoltate cu putere și mare.
          1. 0
            24 august 2022 03:24
            Bradley este aceeași conserve ca și BMP. Faptul că DZ a vizitat-o ​​nu va fi un obstacol pentru un pistol cu ​​foc rapid. Prima lovitură, declanșarea cutiei dz și următorul roi de obuze în interior. DZ amerzy de la RPG barmaley hang. La lovituri de bucată.
  11. -3
    21 august 2022 06:38
    Aceasta este o listă generală, care este neplăcută și pentru rezervor. Dar ce zici de o continuare?
    - pistoale automate BMP/BTR calibru 20 mm, 23 mm, 30 mm, 57 mm;
    - tunuri de avioane de toate calibrele;
    - NURS pe elicoptere și avioane de atac;
    - mitraliere grele de la 12,7 mm la 14,5 mm pe vehicule blindate de transport de trupe și alte echipamente;
    - puști de lunetist 12,7 mm;
    - mitraliere de 7,62 mm cu gloanțe corespunzătoare.

    Această listă se aplică și pentru Armata. În care nici clapa pistolului, nici instrumentele nu sunt acoperite cu armură adevărată. Dispozitivele sunt acoperite doar de o carcasă antifragmentare de 5 mm grosime, care constă din diferite părți și este ținută pe știfturi cu știfturi.
    Optica panoramică, cea a Terminator-ului, cea a Armatei, nici măcar nu ține o lovitură de pistol, întrucât nu are sticlă antiglonț.
    1. +7
      21 august 2022 07:35
      Vă sfătuiesc să găsiți o fotografie a modulului Armatov fără armătură externă; culcarea este o bucată solidă de oțel. Au fost fotografii de la 15 ani la repetiția Paradei.
      1. -6
        21 august 2022 08:27
        piesa solida de otel

        Care nu este cu mult mai mare decât dimensiunea curelei. Căutați singuri, dacă găsiți grosimea armurii de protecție a armei, anunțați-mă. Nici măcar nu poți pune armură activă acolo. Doar UVZ se ascunde. Nu o vom mai vedea pe Armata.
      2. +1
        22 august 2022 18:15
        Puteți agăța orice pe copia din față.
    2. +7
      21 august 2022 13:11
      Și cine are optica acoperită cu armură? Nu o carcasă, ci o armură? Puma, Bradley, Leo, Abrams?
  12. +18
    21 august 2022 06:40
    Nu astăzi există mulți critici ai tehnologiei moderne, și mai ales cei care nu au luptat sau nu au făcut nimic valoros în viața lor. Dezvoltarea conceptului Terminator vine de la pușcași cu motor și tancuri care au luat parte la lupte.
    Mai mulți Terminator luptă în Donbas, iar până acum răspunsurile nu sunt nici măcar rele, deși nu de la tancuri, ci de la unitățile de infanterie. Pentru orice tehnică, este necesar să se dezvolte tactici pentru utilizarea eficientă a acesteia și să se reducă pierderile. Aici ei spun adesea că utilizarea ATGM-urilor noastre
    când țintește o rachetă înainte de a atinge ținta, pune operatorii sub foc. Și dacă operatorii, în primul rând cu cea mai bună vedere și chiar în spatele armurii? Și având în vedere că ultimele noastre ATGM au o autonomie de până la 8-9 kilometri, acest lucru nu este nici măcar rău.
    Una dintre ultimele evoluții, la o distanță de 6.5 km, a străpuns turnul Abrams, târât în ​​Rusia (din Irak), pe frunte în timpul testelor.
    -2 a fost un avion de antrenament, cu toate acestea, cu tactica aleasă de bombardare nocturnă, a devenit formidabil (considerați-l de înaltă precizie)
    arme.Așadar, lăsați războiul și cei pe care îi protejează să dea o evaluare cutare sau cutare armă. Și pe canapea ,, luptători ,,
    1. -4
      21 august 2022 08:54
      Citat din: svoroponov
      Dezvoltarea conceptului Terminator vine de la pușcași cu motor și tancuri care au luat parte la lupte.

      Acum 40 de ani și în zona muntoasă afgană, acest lucru trebuie luat în considerare ..
      Citat din: svoroponov
      când țintește o rachetă înainte de a atinge ținta, pune operatorii sub foc. Și dacă operatorii, în primul rând cu cea mai bună vedere și chiar în spatele armurii? Și având în vedere că ultimele noastre ATGM au o autonomie de până la 8-9 kilometri, acest lucru nu este nici măcar rău.

      ce ATGM-uri la 9 km crezi ca se poate pune pe Terminator si cum va capta tinta la 9 km? pentru operatorii „obișnuiți”, principalul plus este privirea de ansamblu și că nu sunt vizibili înainte de împușcare și, prin urmare, de obicei nu trag în ei și au venit deja cu o telecomandă .. în BMPT, inamicii vor vezi mult mai bine, spre deosebire de ei, și trage în ei cel puțin..
      Citat din: svoroponov
      Una dintre ultimele evoluții, la o distanță de 6.5 km, a străpuns turnul Abrams, târât în ​​Rusia (din Irak), pe frunte în timpul testelor.

      si daca ar exista un KAZ, ce s-ar intampla? poate este cel puțin la fel de bun ca BMPT pentru a proteja rezervorul?
      Citat din: svoroponov
      -2 a fost un avion de antrenament, cu toate acestea, cu tactica aleasă de bombardament nocturn, a devenit formidabil

      utilizarea sa nu a fost dintr-o viață bună și a fost forțată .. în plus, da, a provocat pagube inamicului, dar nu a putut distruge nici o coloană, nici un pod - eficiența în comparație cu o aeronavă special ascuțită pentru asta, de exemplu IL-2, este minim .. deci „teribil” se spune puțin tare .. deci orice armă este formidabilă - poate ucide...
      1. -1
        21 august 2022 13:51
        Dar pentru Po (U) -2, spre deosebire de Il, piloților germani li s-a dat imediat o „cruce de fier”... așa că nemchura din timpul celui de-al Doilea Război Mondial nu ar fi de acord cu tine.
        1. +3
          21 august 2022 15:25
          pentru fiecare Po-2 nu au dat cruce de fier, nu este adevărat, dar a fost echivalat ca valoare cu un luptător — e adevărat — încercați să-l doborâți noaptea — și au dat-o pentru doborâre în număr total. , socotind ca un luptător. Mai este o diferenta..
          1. -2
            21 august 2022 16:31
            Având în vedere pierderile de luptă ale U-2... cei premiați cu cruci conform schemei tale nu ar trebui să existe deloc... dar totuși au existat așa ceva.
            1. +4
              21 august 2022 17:08
              M-ai inteles gresit.. Crucea de Fier (clasa I si clasa a II-a pentru fiecare separat) s-a bazat pe 1 puncte marcate. S-au acordat 2 puncte pentru distrugerea unei aeronave monomotor avariate, 5 punct pentru distrugerea unui vânător, 0 puncte pentru un avion de luptă cu două motoare, 5 puncte pentru un bombardier cu patru motoare etc.; victoriile de noapte au fost la un „tarif” dublu. acestea. echivalat cu un luptător Po-1 - noaptea, acesta este 2 puncte din 3 .. dacă s-au marcat deja 2 puncte, atunci da, pentru un Po-2 doborât noaptea, se dovedește că au dat o cruce de fier. .
              1. 0
                21 august 2022 20:04
                Poate... nu mă voi certa.
      2. -7
        21 august 2022 15:18
        Terminator nu a fost creat acum 40 de ani. Aceasta este o dezvoltare relativ nouă. O astfel de mașină nu este nici măcar rea, având în vedere capacitățile sale.
        Israelienii mizează abia acum pe livrarea KAZ Abrams. Nu era acolo înainte.
        Cu privire la utilizarea rachetelor antitanc la o distanță de până la 10 km. Această dezvoltare este deja în vigoare. Acest proiectil-rachetă a acestei dezvoltări a arătat astfel de caracteristici. În plus, este ușor să vezi cine trage în tine de aproape, dar la distanță, aceasta este deja o problemă. Mai ales în timpul unei lupte. Așa că nu ar trebui să criticăm, ci doar să așteptăm până când apare feedback-ul asupra aplicației de la persoanele care au folosit Terminator sau de la cei pe care i-a susținut.
        Da, și despre capturarea unei ținte cu o vedere - acestea sunt lasere și optice și sunt deja disponibile în dispozitivele de vizare. În plus, pe tancurile noastre și așa mai departe, dacă a observat cineva, au apărut dispozitive sub formă de catarge telescopice cu camere la sfarsit.
        Acest lucru vă permite doar să ascundeți echipamentul atunci când observați adăpostul și să inspectați spațiul la distanțe mai mari. În plus, a fost dezvoltată o rachetă de tanc - un proiectil cu o rază de acțiune de până la 16 km, împușcat - a uitat, conform coordonatele de la UAV. Acesta, UAV-ul, este lansat de către înșiși tancurile pentru a identifica ținte invizibile la această rază de acțiune și trage.
        1. +2
          21 august 2022 15:21
          Citat din: svoroponov
          Cu privire la utilizarea rachetelor antitanc la o distanță de până la 10 km. Această dezvoltare este deja în vigoare. Acest proiectil-rachetă a acestei dezvoltări a arătat astfel de caracteristici.

          L-ați propus BMPT - și întreb - să presupunem că este - cum îl veți îndrepta către o țintă aflată la 9 km distanță?

          PS
          Citat din: svoroponov
          Dezvoltarea conceptului Terminator vine de la pușcași cu motor și tancuri care au luat parte la lupte.

          Ai spus conceptul .. și a apărut în anii 80, m-am ghidat după cuvintele tale, iar BMPT în sine este clar că deja în regiunea anului 2000
          1. -1
            22 august 2022 10:28
            Ei bine, cu o optică de vedere bună, cu capacități mari de mărire și, cu atât mai mult, care nu este situată în apropierea solului ca complexele de infanterie, aceasta nu este deloc o problemă. Terenul nu este o masă netedă cu vegetație continuă precum pădurile. Ieșiți pe câmp și priviți în jur când vremea este bună. Sau urmăriți videoclipuri despre atacul asupra așezărilor, luate de la sol, care arată zona.
            Acum pentru concept. Că în anii 80 ca în anii 2000, nu s-a schimbat prea mult. În marșuri și în timpul atacurilor, ajutați tancurile. În timp ce tancurile distrug țintele principale, cineva ar trebui să lucreze la cele secundare, dar reprezentând o amenințare directă pentru tancuri și infanterie, adică legătura tanc-Terminator-BMP ar trebui să funcționeze. Cum funcționează acum elicopterele Ka-52, Mi-28 și Mi-8 împreună. Completându-se reciproc.
            În general, de ce să argumentăm, bătăliile arată că Terminatorii se luptă nu rău. Și dacă da, atunci este nevoie de o astfel de mașină.
            1. +1
              22 august 2022 11:07
              Citat din: svoroponov
              si cu atat mai mult nu situat in apropierea pamantului, ca in complexele pentru infanteristi

              bine, suntem, iar articolul este despre desfășurarea la sol pe BMPT-uri, și nu despre elicoptere, vorbim cu tine, din aer cu o rază de acțiune de 9 km nu sunt probleme .. dar de la sol, nicăieri nu vei găsi 9 km de rază de acțiune efectivă pe această planetă ..
              Citat din: svoroponov
              Că în anii 80 ca în anii 2000, nu s-a schimbat prea mult.

              si am vorbit despre acelasi lucru .. aici suntem solidari ..
              Citat din: svoroponov
              bătăliile arată că Terminatorii se luptă nu rău. Și dacă da, atunci este nevoie de o astfel de mașină.

              desigur, e mai bine cu ele decât fără ele, dar este mult mai bine dacă adaugi KAZ la rezervor .. dar dacă alegi, economisind bani - dai KAZ la rezervor sau dai BMPT - întrebarea este foarte discutabilă .. uite . . exemplu .. un tanc conduce cu BMPT .. dezvoltare urbană .. 500 m pe acoperișul unui lansator de clădiri cu 5 etaje, telecomandă la etajul 3 în spatele clădirii .. lansare .. o rachetă ATGM lovește vehicule blindate în 3-4 secunde. întrebarea este - cum va ajuta BMPT? și KAZ vă va ajuta ... și chiar și fără telecomandă în 3-4 secunde, este puțin probabil să fie la timp.. și dacă sistemul a declanșat, ați uitat? KAZ, cel mai probabil, va ajuta în toate cazurile descrise - BMPT cel mai probabil în niciunul ..
              cu condiția să nu existe încă nici KAZ, nici BMPT în trupe și banii sunt limitați, este mai bine să folosiți resurse pe KAZ ..
              1. 0
                22 august 2022 17:39
                ,, Donețk ,, proiectil-rachetă dintr-un pistol cu ​​țeavă netedă a primit ținta la o distanță de 16 km. Și a existat un episod în care ținta a fost distrusă la vedere la o distanță de 9 km, după cum spuneau ei, aproape la raza maximă.Există videoclipuri în care o așezare și împrejurimile ei sunt clar vizibile de la un înălțime la o distanță de La 15 km de el, pe vreme bună. Echipamentele și optica din forțele noastre armate nu stau pe loc.

                De exemplu, complexele MANPADS vor fi puse în funcțiune în curând acolo unde nu este necesară răcirea capului rachetei cu azot pentru a o capta. Adică, atunci când vizați o țintă, va fi suficient să capturați ținta și să o țineți câteva secunde. La Stinger, înainte de a captura, trebuie să porniți mai întâi răcirea și acesta este momentul. Și după ce porniți răcirea, aveți la dispoziție până la 30 de secunde pentru a captura și a lansa. Altfel, complexul tău se transformă într-un club. Complexele noastre vor fi ferite de asta.
                Da, în general, apar o mulțime de lucruri interesante, mai devreme era considerat imposibil, dar astăzi este. Același control extern al unei rachete hipersonice care călătorește cu mare viteză în straturi dense ale atmosferei, în plasmă, care acoperă totul, dar ei îl controlează. Dar cum rămâne cu Holmes?
                1. 0
                  22 august 2022 19:31
                  Citat din: svoroponov
                  , Donețk ,, proiectil-rachetă dintr-un pistol cu ​​țeavă netedă a obținut o țintă la o distanță de 16 km.

                  Îmi cer scuze, dar cum se numește acest proiectil de rachetă? dar să nu ne îndepărtăm de a discuta despre capacitățile BMPT la capacitățile artileriei în general .. Krasnopol poate continua, dar ce legătură are ATGM pe BMPT cu asta?
                  Citat din: svoroponov
                  Există videoclipuri în care o așezare este clar vizibilă dintr-un clădire. Echipamentele și optica din forțele noastre armate nu stau nemișcate.

                  https://planetcalc.ru/1198/ это калькулятор прямой видимости, так вот-с земли БМПТ, Танк и т.д в среднем, не могут увидеть далее 5 км. а если с 5ти этажки как раз где то 15 км.. но БМПТ по высоткам не лазает..

                  dar despre asta va aparea, iti propun sa vorbesc cand apare.. toata lumea are o multime de evolutii, atat cele dungi cat si ale noastre.. principalul este ca in trupe..
                  1. +1
                    22 august 2022 22:37
                    Din nou . Pământul nu este o masă de biliard. Sunt văi și înălțimi. De ce se luptă pentru înălțimi în primul rând? Așa este, pentru a cerceta mai bine împrejurimile și a vedea mai bine inamicul. S-a raportat că o tijă telescopică retractabilă cu un dispozitiv de observare cu o vizor are aproximativ 6 metri, ei bine, încă doi dă înălțimea mașinii. În total deja 8 metri. Și dacă sunteți pe un deal, atunci plus înălțimea acestei cote. Doar urmăriți cu atenție videoclipurile cu luptele și explicațiile (interviurile) pe care le dau militarii și multe întrebări vor dispărea.
                    Și ce înseamnă, BMPT nu urcă pe clădiri înalte, există un număr copleșitor de dealuri cu pante blânde și nu turnuri de trambulină sau halde de mine. Nu voi împărtăși disputa. Vizionați cu atenție videoclipurile de acțiune.
                    1. +1
                      23 august 2022 06:37
                      în prezent, cea mai îndepărtată împușcătură țintită dintr-un tanc este de 4700 de metri la 2020-03 km de vehicule blindate cu nimic țintit. doar din cauza curburii pământului, dar din anumite motive BMPT o poți face .. ATGM Crizantema - trage la maxim 27-5 km - și acesta este un complex special, pentru o secundă .. într-o situație de luptă, caracteristicile nu sunt ideale și cu 8-10% mai mici întotdeauna .. când descrii capacitățile BMPT-ului, atunci în general nu înțeleg de ce avem nevoie de tancuri și Crizanteme, dacă BMPT-ul este atât de mișto .. în această situație, așa cum ați descris, va fi rezervorul asistent al BMPT și nu invers..
                      1. -1
                        23 august 2022 18:21
                        BMPT este cool, dar nu suficient de blindat. Nu există nicio armă mare cu suficientă muniție. Da, iar obiectivele ei sunt ușor diferite. Pentru a ajuta la protejarea tancurilor și coloanelor de tancuri, și nu numai a celor de tancuri. Este ca un lider (tanc) și un adept (BMPT). Unul atacă, celălalt acoperă.

                        Da, despre lanseta telescopica cu camera, cand este extinsa atinge o inaltime maxima de 12 metri. Blocul cu acesta este atașat pe partea din spate a carcasei. Testele sunt deja în desfășurare în condiții de luptă. Tancuri T-90.
      3. +1
        21 august 2022 16:07
        Depinde de ce punte și de câte U-2. Ar putea transporta și o mină terestră de 250 kg. Am citit tactica folosirii lor în eșaloane. Unul a intrat și a aruncat cu bombe luminoase, alții au bombardat ținta. Rezultatele au fost impresionante.
        1. +1
          21 august 2022 16:19
          Vladimir, se pot face multe, dar gândul meu principal a fost că au fost folosiți ca bombardieri nu dintr-o viață bună.. dar un elicopter poate fi doborât dintr-un pistol vechi cu un anumit noroc și îndemânare..
    2. +5
      21 august 2022 13:17
      utilizarea ATGM-urilor noastre
      când țintește o rachetă înainte de a atinge o țintă, pune operatorii sub foc


      Am urmărit zeci de videoclipuri din Siria. Atât Thaw cât și Cornet. Ptur zboară, se învârte, clipește, 10 secunde sau mai mult. Nici o dată tancul a revenit focul, nici măcar nu a observat. Înainte de sosire.
  13. +1
    21 august 2022 06:45
    Și sho? În Siria, un tanc într-o pereche cu un BMP-2 sau Shilka funcționează în zonele urbane, se dovedește bine.
    1. +7
      21 august 2022 09:02
      Crezi că conflictul cu orpacul din deșert este comparabil cu cel actual?
  14. lex
    +13
    21 august 2022 06:53
    Recent, a existat un articol pe VO despre terminatorul BMPT, unde era scris în alb și negru că această mașină a dovedit a fi din partea cea mai bună.
    Legătura BMPT-tanc a funcționat excelent. Bmpt detectează inamicul mai repede și mai bine, mai ales în zonele urbane, ceea ce înseamnă că funcționează înainte ca tancul asupra inamicului. Au lucrat bine și pe câmp cu păsările. Echipajele sunt mulțumite de mașină. La acel moment, nu s-a pierdut un singur terminator BMPT. Există, de asemenea, infa că BMPT, după mai multe lovituri RPG, a părăsit cu calm bătălia, iar echipajul a scăpat cu o ușoară înspăimântare. Mașina a fost reparată și continuă să lupte.
    Am inteles ca modulul nu are armura, s-ar putea sa il modific in viitor.
    Și în ceea ce privește radarul, ce fel de mesaj este acesta, nici tancurile și vehiculele de luptă ale infanteriei nu au radare. Chiar dacă a existat un radar, în ce mod și cum ar trebui să se protejeze aceste mașini de un elicopter sau UAV, la 10-20 km de echipament?
    PS
    Este scump și nu este necesar atunci când subnavile sunt împinse în Marina fără apărare aeriană normală etc., etc., care costă de două sau trei ori mai mult decât cele chineze, dar, în același timp, cele chineze sunt de câteva ori mai puternice!
    1. 0
      21 august 2022 07:10
      Deci s-ar putea să fie mai logic atunci să furnizezi tancului echipament de supraveghere de la BMPT?
      1. lex
        +5
        21 august 2022 07:16
        Tancul are același echipament de supraveghere ca și BMPT. Prin urmare, BMPT este scris ca o tehnică de susținere a unui tanc în luptă. Ele funcționează în conjuncție tank + bmpt, ca să spunem așa, se completează reciproc.
        De asemenea, nu uitați de unghiul de elevație al cilindrului rezervorului, deosebit de important în zonele urbane.
        1. +2
          21 august 2022 07:21
          Și cum „descoperă inamicul mai bine și mai repede”?
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. lex
            +2
            21 august 2022 07:25
            Citat din Sancho_SP
            Și cum „descoperă inamicul mai bine și mai repede”?

            Citiți comentariile de mai jos de la svp67. Se spune de ce.
  15. +4
    21 august 2022 06:54
    Conceptul este următorul: ca și în cazul Terminator, luăm T-72. Fără a scoate turela (în sensul de a părăsi turela), scoatem tunul și îl înlocuim cu aceleași două tunuri automate de 30 mm.
    Nu este mai ușor să rezervi un turn nelocuit?
    Un vehicul simplu, dar fără milă, capabil să inunde cu obuze de 30 mm pozițiile de infanterie și mortar, să ghicească vehicule de luptă ale infanteriei sau vehicule blindate de transport de trupe, fiind complet invulnerabil la obuzele și gloanțele acestora.
    De ce să folosiți tunuri de 30 mm împotriva infanteriei? Poate limitat la un calibru de 23 mm sau chiar 12,7 mm? În ceea ce privește vehiculele blindate ușoare, din păcate, toate acestea din urmă pot ține 30 mm de la unghiurile de îndreptare.
    În general, ideea de a plasa un ATGM pe o astfel de mașină este de la cel rău.
    Dezacord. O armă de autoapărare împotriva unui tanc ar trebui să fie. Am văzut un tanc - trage. Atâta timp cât vă contactați propriii oameni și le cereți să-l distrugă, BMPT va deveni deja fier vechi.
    Lansatoarele automate de grenade nu sunt mai puțin dubioase
    Armele balistice joase au avantajele lor, sunt capabile să lovească infanterie în tranșee, deși nu sunt foarte eficiente, aici, desigur, muniția detonată de la distanță este mai bună.
    Versiunea mea de BMPT a viitorului este Tank Corps, un modul de armă la distanță protejat de armură. LShO-57 cu muniție de detonare de la distanță (aceasta este capacitatea de a lovi infanteriei înrădăcinate, care este atât de lipsită de tancuri și de a lovi vehicule blindate ușoare cu obuze de calibru inferior), un tun de avion cu tragere rapidă de 23 mm, posibil cu două țevi (acest este un uragan de foc pe infanterie deschisă și mai multă muniție de 30 mm), 2 ATGM-uri (autoapărare împotriva tancurilor), mitralieră.
    1. lex
      +4
      21 august 2022 07:05
      V-am inteles corect ca LShO-57 ar trebui combinat cu 23mm plus pasari?
      Dacă este corect, atunci această mașină va fi pur și simplu o „bombă” cu un astfel de set de arme.
      1. -1
        21 august 2022 07:08
        V-am inteles corect ca LShO-57 ar trebui combinat cu 23mm plus pasari?
        Absolut corect.
        1. 0
          21 august 2022 09:10
          LShO-57 cu muniție de detonare de la distanță (aceasta este capacitatea de a lovi infanteriei înrădăcinate, care este atât de lipsită de tancuri și de a lovi vehicule blindate ușoare cu obuze de calibru inferior), un tun de avion cu tragere rapidă de 23 mm, posibil cu două țevi (aceasta este un uragan de foc pe infanterie deschisă și mai multă muniție de 30 mm), 2 ATGM-uri (autoapărare împotriva tancurilor), mitralieră.

          Și de ce este tunul de 23 mm atât de periculos pentru infanterie deschisă? Are un efect de fragmentare foarte exploziv foarte scăzut.
          Prefer un tun automat de 45 sau 57 mm asociat cu un CP de 12,7 mm plus o mitralieră de 7,62 mm (într-o turelă de tanc) și două lansatoare ATGM. Sau abandonați cu totul ideea unui BMPT și creați un ZSU „greu” pe un șasiu de tanc cu un tun de 57 mm și un radar pentru a acoperi un BT greu, în primul rând de la UAV-uri tactice mici periculoase - observatori de artilerie, elicoptere și ASP și alte ATGM-uri care zboară de sus. Și vehiculele grele de luptă ale infanteriei ar trebui să facă față țintelor terestre periculoase pentru tancuri, așa cum au fost concepute inițial, pe lângă transportul infanteriei, desigur.
          1. -5
            21 august 2022 10:44
            Și de ce este tunul de 23 mm atât de periculos pentru infanterie deschisă? Are un efect de fragmentare foarte exploziv foarte scăzut.
            Prefer un tun automat de 45 sau 57 mm asociat cu un tun de 12,7 mm
            Tunul de 23 mm este capabil să creeze o mare de foc. De fapt, calibrul de 12,7 mm este și mai bun, dar tunurile de avioane de acest calibre nu sunt produse în prezent în Rusia, iar pentru BMPT este necesar efectul de suprimare, astfel încât infanteriei să poată fi cosiți și le este frică. să le smulgă capetele de pe pământ. Acest lucru se realizează printr-o cadență mare de foc, care dă fie o armă de avion, fie mai multe butoaie, cum ar fi Terminator. Dar 2 mitraliere sau tunuri separate sunt greutate și volum suplimentar. Un alt lucru este un pistol cu ​​aer comprimat sau o mitralieră capabilă să ofere densitatea adecvată a focului. Avem asta în calibrul 23 mm, dar nu și în calibrul 12,7.
            În ceea ce privește calibrul de 57 mm, există câteva nuanțe, de exemplu, o încărcătură mică de muniție. O astfel de armă ar trebui să fie folosită pentru a trata infanteriei sub acoperire, cu muniție detonată de la distanță sau pentru a lovi vehiculele blindate ușoare cu arme de calibru inferior.
            Nu există arme aduse în minte în calibrul de 45 mm.
            1. +3
              21 august 2022 11:55
              Citat din Vadmir
              Tunul de 23 mm este capabil să creeze o mare de foc.

              Întrebarea este cât timp va putea crea o mare de foc datorită consumului crescut de muniție și supraîncălzirii butoaielor.
              Cu pistolul de 57 mm, acest lucru este compensat de muniție mai eficientă. Mai ales cu detonarea de la distanță.
              Iată cum funcționează un tun Bofors similar pe ținte terestre și maritime:
              https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4
              1. -2
                21 august 2022 12:54
                Cu pistolul de 57 mm, acest lucru este compensat de muniție mai eficientă.
                De ce te cert cu mine? Nu sunt împotriva armelor de 57 mm. Sunt pentru această armă. Dar dacă vorbim despre conceptul BMPT, care a apărut ca urmare a experienței de luptă a războiului afgan, unde un rafală de foc de la Shilka a ajutat la rezolvarea multor probleme. Un pistol de calibru 57 mm nu dă un asemenea efect. Are avantajele sale, dar și dezavantajele sale. Instalație în care se utilizează atât LShO-57 de 57 mm, cât și un tun de avion de calibrul 23 mm sau o mitralieră de avion de calibrul 12,7 mm. Rezolvă problema atât a unui rafală de foc, cât și a unei detonări de la distanță a muniției, precum și a înfrângerii vehiculelor blindate ușoare.
                Dacă ar fi să vorbim despre BMP, aș spune că are nevoie doar de un pistol de calibru 57 mm. Dar pentru BMPT, combinația de butoaie de diferite calibre este pe deplin justificată.
                1. +3
                  21 august 2022 14:01
                  Citat din Vadmir
                  Dar dacă vorbim despre conceptul BMPT, care a apărut ca urmare a experienței de luptă a războiului afgan, unde un rafală de foc de la Shilka a ajutat la rezolvarea multor probleme. Un pistol de calibru 57 mm nu dă un asemenea efect.

                  Shilka, în primul rând, a fost cea mai eficientă în condiții de munte la tragerea pe pante de înălțime datorită unghiului mare de elevație al trunchiurilor de instalare și vitezei mari de transfer a acestora în direcția corectă. Și când efectul de fragmentare s-a intensificat din cauza fragmentelor de piatră desprinse deasupra capetelor militanților care stăteau în spatele adăposturilor. Dacă undeva într-un câmp deschis (deșert), atunci, cel mai probabil, pe un fel de rulote și shahidmobile și apoi --- la distanță lungă, aceste arme au o răspândire foarte mare a obuzelor.
                  Prin urmare, sunt în favoarea calibrului de 57 mm, care poate oferi un câmp de fragmentare ridicat deasupra țintei, ca în videoclipul propus, dacă te-ai uitat. Țevile suplimentare complică sistemul și limitează B/C-ul unei anumite arme și mitraliere. Da, iar LShO - 57 este mai probabil să nu fie un tun, ci un lansator de grenade automat de calibru crescut.
                  Citat din Vadmir
                  Dacă ar fi să vorbim despre BMP, aș spune că are nevoie doar de un pistol de calibru 57 mm.

                  Ei bine, nu știu .... În BMP, un spațiu semnificativ este ocupat de compartimentul de aterizare. Și asta înseamnă că limitează foarte mult volumul pentru fotografiile generale B/C. Probabil că modulul „epocă” pentru vehiculele de luptă de infanterie este încă cea mai bună soluție (Puma germană, Nammer israeliană, Bushmaster american de 30 mm).
          2. +3
            21 august 2022 10:59
            Citat: blunderbuss64
            în general, abandonați ideea de ​​BMPT și creați un ZSU „greu” pe un șasiu de tanc cu un tun de 57 mm

            De ce a crea? Poate e mai ușor să scuturi praful din desenele anilor 50?

            1. +3
              21 august 2022 11:16
              Citat: Grits
              De ce a crea? Poate e mai ușor să scuturi praful din desenele anilor 50?

              Tot ce este nou este vechi bine uitat. da
              Doar scoateți o armă, instalați un radar și un FCS perfect. Apropo, este foarte posibil să loviți tancurile din el, demolând tot felul de obiective, senzori, DZ din turnul său, până la KAZ.
    2. +2
      21 august 2022 07:09
      Un pistol de tanc, în special cu proiectile complicate (ghidate sau programabile) - cea mai bună armă antipersonal dintre cele enumerate;)

      În loc de un rezervor și un bmpt - este mai bine să aveți două rezervoare)
    3. -11
      21 august 2022 09:33
      Tun de avion cu tragere rapidă de 23 mm, posibil cu două țevi (acesta este un uragan de foc împotriva infanteriei deschise și mai multă muniție de 30 mm), 2 ATGM (autoapărare împotriva tancurilor), mitralieră

      Infanteria este formată din oameni complet nebuni? Care lanțuri merg la BMPT. Au și surprize sub formă de ATGM. Echipamentul, așa cum arată bătăliile din Donbass, este necesar cu capacitatea de a trage dintr-o poziție închisă, iar pentru a distruge infanteriei, nu trebuie să intri în linia vizuală, ci calm dintr-un transportor blindat convențional. efectuează bombardarea intensivă de la un AGS dintr-o poziție închisă. Avem nevoie chiar și de tancuri cu un tun scurt, cu balistică scăzută și cu capacitatea de a lansa ATGM-uri prin țevi.
      1. +3
        21 august 2022 10:54
        necesare cu capacitatea de a trage dintr-o poziție închisă
        Un astfel de echipament există deja și se numește artilerie. Dar artileria singură nu poate fi învinsă - trebuie purtată și luptă de contact direct, pentru aceasta există tancuri, vehicule de luptă de infanterie, vehicule de luptă de infanterie și, parțial, transportoare blindate de trupe.
        1. -9
          21 august 2022 11:02
          Această tehnică există deja și se numește artilerie

          Acum nu există un astfel de echipament care, având puterea unei arme bune, să fie direct în formațiunile de infanterie și să tragă în direcția infanteriei.
          1. +3
            21 august 2022 11:06
            și execută trageri în direcția infanteriei.
            Acestea nu sunt probleme de tehnologie, ci de comunicații și interacțiune dintre infanterie și artilerie.
    4. +5
      21 august 2022 17:19
      Citat din Vadmir
      Versiunea mea de BMPT a viitorului este Tank Corps, un modul de armă la distanță protejat de armură. LShO-57 cu muniție de detonare de la distanță (aceasta este capacitatea de a lovi infanteriei înrădăcinate, care este atât de lipsită de tancuri și de a lovi vehicule blindate ușoare cu obuze de calibru inferior), un tun de avion cu tragere rapidă de 23 mm, posibil cu două țevi (acest este un uragan de foc pe infanterie deschisă și mai multă muniție de 30 mm), 2 ATGM-uri (autoapărare împotriva tancurilor), mitralieră.

      Apoi pușcașii și tancurile motorizate vor spune că balistica joasă de 57 mm este bună, dar nu suficientă. Și acțiunea de fragmentare de 23 mm este prea slabă. Și vor necesita o putere de foc sporită.
      Și va apărea un pistol de 100 mm pe BMPT (care va fi făcut în același timp de către lansatoarele ATGM - în primul rând pentru distrugerea punctuală a punctelor de tragere) + o mitralieră de 30 mm ... opriți, undeva am văzut deja asta. zâmbet
  16. -5
    21 august 2022 06:57
    Da, totul este simplu: modulul de luptă Terminator nu are armură.

    Și nu numai Terminator, ci și Almaty. Au pus turela în carenă, numind-o modul de luptă. Trebuie doar să creșteți masa tancului și să nu mai apelați arme rusești cu cuvinte importate.
  17. +3
    21 august 2022 07:06
    Are un tanc nevoie de o escortă pe câmpul de luptă? Necesar! Deci este nevoie de aceeași protecție. Alegerea armelor depinde din nou de obiectivul... Pe cine putem întâlni pe cealaltă parte, cărora le displace puternic tancurile? Toata lumea.
    Articolul nu are început și sfârșit...
  18. -4
    21 august 2022 07:06
    De atâtea ori deja mestecat: bmpt este exclusiv un ersatz al perioadei de tranziție. Și apoi, numai în situația în care șasiul este disponibil mai mult decât tunurile de tanc.

    Vehiculul condiționat de luptă grea de infanterie de tip T-15 nu este în niciun fel inferior acestuia în proprietăți antipersonal, dar este și un vehicul de luptă de infanterie.
    1. -1
      21 august 2022 07:51
      Dacă pe T-15 sunt instalate pistoale de calibrul 57 mm, atunci acest BMP va depăși Terminator în toate.
      1. +3
        21 august 2022 13:44
        Deja pus.
        1. 0
          21 august 2022 14:04
          Deja pus.
          Da, este clar ce au pus. Întrebarea este ce va intra în serie.
          1. 0
            21 august 2022 23:46
            Ce nu ar pune.

            Bmpt-ul modern va fi în unitate în loc de rezervor.

            Dar T-15 - în loc de BMP-3.

            Ca atare, este evident care înlocuire este mai interesantă.
            1. 0
              22 august 2022 00:29
              Dar T-15 - în loc de BMP-3.
              Nu este un fapt. Kurganets 25t atunci de ce a fost dezvoltat? Cel mai probabil, T-15 este destinat diviziilor de tancuri. Dar puștile cu motor nu o vor primi.
  19. +14
    21 august 2022 07:15
    O poveste mai haotică despre BMPT nu a fost citită niciodată. Aici adevărul este amestecat cu speculații amestecate cu simplă neînțelegere și nu cunoaștere.
    Toată lumea trage în tanc. Având în vedere că Terminator este „doar” cu 1 metru și 25 de centimetri mai înalt decât T-72, nu numai că toată lumea va trage în el, dar va fi și lovit mai des.

    În întregime????? Și să vedem
    Înălțimea totală a tancului T-72B, de-a lungul tăieturii tunului antiaerien, în spatele căreia, apropo, comandantul tancului stă deschis este de 2800 mm, de-a lungul acoperișului tancului 2019 mm

    Înălțimea BMPT-72 la marginea dispozitivului panoramic este de 3440 mm (diferență de 600 mm), înălțimea acoperișului modulului de luptă este de 2743 mm (diferența de la 734 mm) ...

    Dar datorită acestei vederi speciale, BMPT primește o grămadă de avantaje față de T-72B
    Iar cu T-90M echipat cu aceeași vizor, diferența de înălțime este și mai mică

    BMPT-ul nostru merge pe lângă rezervoare...

    Da, în apropiere, dar nu în aceeași linie, ci în spatele tancurilor la o distanță de până la 100 de metri. Adică acoperit de rezervoare
    Și ultimul lucru: probabil că nu merită să spunem cât de bine va fi pentru sănătatea echipajului dacă un proiectil de 30 mm lovește un container într-un ATGM, nu-i așa?
    Și asta va fi? Dacă trapele sunt închise, atunci absolut NIMIC, autorul nu este oarecum jenat de o astfel de plasare a sistemelor antitanc pe vehiculele noastre de luptă de infanterie? Acolo, efectul poate fi mai trist, din cauza armurii subțiri a acoperișului

    Repet: pentru munca sensibilă asupra țintelor aeriene este nevoie de un radar.
    Actualul conflict din Ucraina a zdruncinat deja foarte mult această încredere... Există oportunități de a lucra asupra țintelor aeriene cu foc de baraj fără a folosi o oglindă radar scumpă și mare.
    Da, iar T-35 nu este o „fregata terestră”, ci o „coirasă de luptă terestră”, după care toate celelalte tancuri trebuiau să se miște.
    Și înainte de război, „fregata noastră terestră” era T-28. Era o mașină complet normală pentru acea vreme, dar nu lipsită de defecte, dar departe de față și foarte utilă atât în ​​finlandeză, cât și în prima perioadă a celui de-al Doilea Război Mondial, mai ales în zăpada de lângă Moscova.

    Dacă există ceva cu care să comparați BMPT, atunci nu T-60, ci cu „mături de șanț” - tancuri cu turelă dublă

  20. +10
    21 august 2022 07:29
    A fost un proiect în fier, oferit de Autor; Se numea Vipera. Acum restaurat și în mișcare.

    1. +3
      21 august 2022 09:10
      Mașina asta mi-a venit imediat în minte. După părerea mea, un amator - este mult mai inteligentă decât terminatorul. De ce au abandonat această direcție nu este clar
      1. +3
        21 august 2022 11:10
        Citat din Lykases1
        După părerea mea, un amator - este mult mai inteligentă decât terminatorul. De ce au abandonat această direcție nu este clar

        Acest proiect are aceeași problemă pe care a subliniat-o autorul - tunurile nu se află în interiorul turelei protejate.
        1. +3
          21 august 2022 11:15
          Dar cel puțin sunt acoperite cu plăci de armură din lateral și chiar dz.
          1. +1
            21 august 2022 13:01
            Citat din Lykases1
            Dar cel puțin sunt acoperite cu plăci de armură din lateral și chiar dz.

            Atunci, cineva se întreabă, de ce această unitate are nevoie de o turelă de tanc și cu teledetecție?
            1. +1
              21 august 2022 14:41
              Deci turnul este locuit!
    2. +2
      21 august 2022 10:41
      Turnul este greu, are sens să purtați o greutate suplimentară?
      1. -4
        21 august 2022 11:11
        Ei bine, da, este mai bine să-i lăsați să distrugă modulul din RPG, ATGM sau anti-materiale 12,7.
        1. +4
          21 august 2022 13:28
          La VO, de mai multe ori au oferit un link către filmul unui interviu cu Yakovlev (designerul acestui BMPT), așa că, potrivit lui, a fost posibil să se încadreze în acele sarcini în funcție de greutate numai cu arme scoase de sub armură. (BMPT are o protecție mai mare a echipajului decât un tanc, deci și greutatea suplimentară care a trebuit să fie economisită la protecția armelor)
          1. -4
            21 august 2022 13:55
            Dar trebuie să recunoașteți că protejarea echipajului nu este un scop în sine! Cine are nevoie de o conserve cu arme rupte la prima lovitură?
  21. +6
    21 august 2022 07:30
    Toate acestea sunt vorbărie despre nimic, altă comparație și pliere a „cărămizilor” caracteristicilor de performanță, dar pentru a da soliditate, fapte istorice (adaptate la teoria autorului) Criteriul necesității și al utilității este experiența, experiența de luptă. Așa că trebuie să întrebați sau să așteptați concluziile celor care se luptă pe aceasta BMPT acum chiar în acest moment.
  22. +14
    21 august 2022 07:48
    Nu mă așteptam la un articol atât de negândit de la Roman. Ei bine, da, toată lumea are dreptul la o opinie. Dar autorul s-a concentrat prea mult pe tactica folosirii tancurilor, ala „o avalanșă în Canalul Mânecii”. Practica în SVO a arătat că tancul joacă, practic, rolul unui punct de tragere mobil protejat. Adică se rostogolește la distanța de tragere, trage 5-6 obuze și se rostogolește înapoi. În acest moment, lovim tunurile antitanc cu mijloacele inamicului. Prin urmare, cea mai adecvată tactică pentru utilizarea BMPT-urilor este un impact masiv de foc cu arme disponibile în orice direcție periculoasă într-un moment în care tancul este ocupat cu sarcina sa imediată - distrugerea țintelor inamice fortificate. În practică - prelucrarea preventivă a verdeață pe zonă. Apropo, inundarea celei mai apropiate centuri de pădure cu un flux VOG30 pentru a suprima potențialele lansatoare de grenade este o sarcină foarte relevantă și deloc stupidă în opinia lui Roman. Pentru aceasta este suficientă raza de 1,5-2 km a AGEES-ului.
    În această situație, raționamentul lui Roman pare ciudat - în opinia sa, este mai bine să privați rezervoarele de un capac de incendiu serios de teama de a deteriora un modul complet înlocuibil.
    În ceea ce privește apărarea antiaeriană, autorul nu ar fi trebuit să se concentreze atât de mult pe această sarcină pentru BMPT. La nivel tactic, această sarcină este rezolvată de operatorii Strela-10 sau MANPADS.
    În general, articolul este interesant, dar în general reflectă confuzia și șovăiala încă existentă în opinia cu privire la capacitățile reale ale Terminator.
    1. -6
      21 august 2022 08:02
      Practica în SVO a arătat că tancul joacă, practic, rolul unui punct de tragere mobil protejat.
      Este chiar atât de bună această practică? Ceea ce vedem acum seamănă mai mult cu tactica Primului Război Mondial, poate, în condiții de dezvoltare urbană continuă, acest lucru este necesar. Dar războiul mobil are avantajele sale incontestabile, mai ales în zonele deschise. Cred că în cadrul NMD vom asista în continuare un război de manevre în sudul Ucrainei.
      În ceea ce privește apărarea antiaeriană, autorul nu ar fi trebuit să se concentreze atât de mult pe această sarcină pentru BMPT. La nivel tactic, această sarcină este rezolvată de operatorii Strela-10 sau MANPADS.
      În forma sa actuală, Terminator nu este capabil să rezolve sarcina de apărare aeriană. Dar Strela-10, împreună cu MANPADS, nu pot face față acestui lucru, deoarece avioanele și elicopterele încearcă să nu se apropie atât de mult încât să poată fi atinse de MANPADS. Nici Strela-10, nici MANPADS nu pot lupta cu adevărat împotriva dronelor, dar este necesar să lupți.
      1. +7
        21 august 2022 08:15
        Este chiar atât de bună această practică? Ceea ce vedem acum seamănă mai mult cu tactica Primului Război Mondial

        Știi, tacticile se nasc pe câmpul de luptă. Aceasta este, ca să spunem așa, evoluția militară – toți cei care acționează eronat mor repede. Tactica Primului Război Mondial sau vremurile cruciadelor - spuneți-i cum doriți. Având în vedere disponibilitatea mijloacelor de luptă și condițiile de utilizare a acestora, este cea mai adecvată. Avalanșe de tancuri cu infanterie alergând după ele s-au scufundat în uitare.
        Dar Strela-10, împreună cu MANPADS, nu pot face față acestui lucru, deoarece avioanele și elicopterele încearcă să nu se apropie atât de mult,

        Tocmai ați numit doar un factor pozitiv în prezența apărării aeriene din prima linie - aviația inamică este, de asemenea, forțată să se adapteze. Ea trebuie să opereze de la rază maximă și de la înălțimi minime. Ceea ce îi face mult mai dificil să atingă ținte unice și reduce eficiența.
    2. -10
      21 august 2022 09:37
      Practica în SVO a arătat că tancul joacă, practic, rolul unui punct de tragere mobil protejat. Adică se rostogolește la distanța de tragere, trage 5-6 obuze și se rostogolește înapoi. În acest moment, lovim tunurile antitanc cu mijloacele inamicului.

      Armele autopropulsate germane precum Brumbar sau Shtug ar fi îndeplinit această sarcină fără a intra în foc direct.
      1. +5
        21 august 2022 10:07
        Comparați cald cu moale. Ce rost are să comparăm un tanc și tunurile autopropulsate, mai ales în specificul tragerii din poziții închise? Să începem să comparăm D-30 și rezervorul
        1. -13
          21 august 2022 10:13
          Compar pentru că tancul îndeplinește sarcini neobișnuite pentru el, acestea sunt tunuri autopropulsate cu balistică scăzută pe care nu le avem, așa că conduc rezervorul înainte și înapoi și care trage, practic neavând timp să țintească.
          1. +6
            21 august 2022 10:19
            Nu o ai. Și avem 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. În ceea ce privește „sarcinile necaracteristice” - atunci să explicăm de ce rezervorul OFB este în depozit. În lumea ta alternativă, tancul pare să aibă sarcina de a lupta doar cu tancuri
            1. -12
              21 august 2022 10:30
              Nu o ai. Și avem 2S9, 2S3, 2S1, 2S35. În ceea ce privește „sarcinile necaracteristice” - atunci să explicăm de ce rezervorul OFB este în depozit. În lumea ta alternativă, tancul pare să aibă sarcina de a lupta doar cu tancuri

              Acestea sunt sisteme de obuziere pentru artileria cu rază lungă de acțiune, nu avem tunuri autopropulsate cu un tun cu țeavă scurtă de balistică joasă, tunuri autopropulsate pentru sprijinul direct al infanteriei și infanterie în formațiuni de luptă cu o rază de tragere scurtă.
              1. +4
                21 august 2022 11:39
                Raza de acțiune a artileriei cu obuzier este modificată de mărimea încărcăturii cu pulbere.
                1. -10
                  21 august 2022 11:48
                  Vorbesc de tunuri autopropulsate cu cartuș unitar și pistol. Și lângă infanterie, și nu la 20 km distanță.
                  1. +3
                    21 august 2022 12:21
                    Aș dori să vă reamintesc că de neuitat și folosit pe scară largă în timpul NWO 2S3 „Acacia” are o vizor pentru foc direct. Ieri au postat o fotografie în care Malka de 203 mm lovește cu foc direct, deși pe câmp, și nu pe străzile din Berlin, ca în 1945.
                    Și de ce ai nevoie brusc de un cartuş unitar?
                    1. -6
                      21 august 2022 12:38
                      Cartușul unitar a cerut mai mult Rotmistrov pentru IS-2.
                      Pentru a crește cadența de foc. Nu înțelegeți semnificația unei arme balistice joase, este o țeavă scurtă, care dintr-o poziție închisă poate trage de-a lungul unei traiectorii joase, de exemplu, într-o ambazură cu pastile situată la o distanță de 500 de metri. Acestea. prin desemnarea directă a țintei infanteriei. Aceste tunuri autopropulsate cu blindaj de tanc ar trebui să fie atașate unităților de infanterie ca escorte pentru sprijinul operațional de foc.
                      1. +3
                        21 august 2022 12:50
                        Mai trebuie văzut cine este aici și ce nu înțeleg. Visați la modulul „Bakhcha” cu pistolul său balistic scăzut de 100 mm, dar un șasiu de tanc? S-a oferit și asta. Numai clientului nu i-a plăcut.
                      2. +5
                        21 august 2022 13:36
                        Citat din Konnick
                        Nu înțelegeți semnificația unui pistol balistic scăzut, este o țeavă scurtă care poate trage la o traiectorie joasă dintr-o poziție închisă ........
                        Aceste sarcini sunt acum rezolvate cu mortare.
                      3. +2
                        21 august 2022 13:58
                        Konnick, de unde ai venit cu toate astea!?! Buncărul nu este o țintă care apare brusc pe câmpul de luptă. Artilerii știu despre asta, cu o săptămână înainte de ofensivă, nu au nevoie de nicio desemnare a țintei din partea infanteriei pentru a o include în lista țintelor prioritare. Trage numai foc direct, sacrificare beton, calibru 152 si peste, incarcare completa, arma cu balistica maxima disponibila de la o distanta de aproximativ un kilometru. Consum, in functie de clasa de structura, de la 10 la 50 de scoici.
              2. -2
                21 august 2022 13:46
                „Balistică joasă” la care ai visat este asigurată de o sarcină variabilă, și nu de un butoi scurt. Salcâm, Garoafa, Nona.
      2. Comentariul a fost eliminat.
      3. +4
        21 august 2022 14:18
        Citat din Konnick
        Armele autopropulsate germane precum Brumbar sau Shtug ar fi îndeplinit această sarcină fără a intra în foc direct.

        În primul rând, Sturmpanzer IV, ca și Stug III / IV, a fost destinat să sprijine infanterie și nu tancuri. Și Stug, în plus, doar mulge sprijinul rândurilor atacatoare. Adică a fost doar foc direct ... și da ... StuG a avut un pistol scurt doar la o modificare timpurie ... Sturmpanzer, în terminologia anglo-saxonilor, BRUMMBAR nu s-a arătat în mod special cale. Mai mult, a tras în principal de-a lungul unei traiectorii plane, deoarece exista un tun cu mortar de 152 mm.
  23. -12
    21 august 2022 07:56
    Cred că Bandera „Azovets”, ridiculizat la acea vreme, este mai potrivită pentru rolul unui vehicul de sprijin al tancului decât „Terminator” înfățișat.
    Pentru BMPT, aveți nevoie de un mic compartiment pentru trupe, cu o intrare și o ieșire convenabilă. Întotdeauna va exista cineva care să transporte acolo, de exemplu, echipajul unui tanc avariat sau calculul ATGM-urilor, RPO, sapătorii cu explozibili, un grup de avioane de atac de infanterie.
    În plus, aveți nevoie de o privire de ansamblu bună în toate direcțiile în același timp, va fi posibil să utilizați BMPT ca vehicul al comandantului, de exemplu, un pluton de tancuri.
    Și al treilea. prezenţa a cel puţin două puncte de tragere independente.
    Atunci va susține cu adevărat tancurile. Și acum asta echivalează, de exemplu, cu fabricarea KV-1943 în 1, dar în loc de tunul de 85 mm necesar atunci, echipați-l cu un geamăn patruzeci și cinci, două „maximuri” și un coș de tablă pentru luptători cu anti- grenade de tanc. Și toate acestea într-un singur turn.
    1. +8
      21 august 2022 10:14
      Se pare că nu ați înțeles subiectul discuției. BMPT este un vehicul de sprijin pentru rezervoare. Și tocmai ați descris un TBMP precum Hamerul israelian sau Marderul german. Sunt mașini complet diferite.
      1. 0
        21 august 2022 11:43
        Doar că totul este clar pentru el, doar din motive neclare, Azovets a fost luat ca exemplu, și nu BMO-T, de care, în plus, pot fi atârnate arme mai puternice.
  24. +4
    21 august 2022 08:09
    ATGM „Atac”

    Valoarea și mai slabă a „Atacului” ca sistem de apărare aeriană
    Aceste două citate demonstrează totalul nonsens al articolului, incompetența autorului râs
  25. -9
    21 august 2022 08:12
    Sunt de acord cu autorul că, dacă vorbim despre un vehicul de sprijin / mijloace de tanc, atunci acest vehicul ar trebui să completeze capacitățile tancurilor, dar nu să le dubleze. Astfel, prezența unui ptur pare redundantă, deoarece cu țintele blindate ale inamicului, evident, tancul însuși trebuie să lupte. Ai nevoie de AGS? Probabil că da, până la 30 mm funcționează perfect fiabil.
    1. +3
      21 august 2022 13:50
      Citat din Moscova
      dacă vorbim despre un vehicul / vehicul de sprijin al rezervorului, atunci acest vehicul ar trebui să completeze capacitățile tancurilor, dar să nu le dubleze .....
      În primul rând, BMPT-ul trebuie să aibă ochi foarte mari pentru a observa inamicul la timp.
      În al doilea rând, să putem distruge inamicul, chiar dacă este un tanc (nu striga la radio comandantului tancului nostru că deja îl țintește și de unde).
  26. +4
    21 august 2022 08:14
    A existat un thread similar acum câteva săptămâni.
    Cred ca a fost eliminat.
    Se pare că nu doar l-au îndepărtat.
  27. +9
    21 august 2022 08:14
    Mi-am dat seama imediat – cine este autorul – cel mai important petrolier din lume. Nu am citit-o (evaluările anterioare „expert” ale acestui autor au fost suficiente pentru înțelegere).
  28. +8
    21 august 2022 08:16
    Cu mulți ani în urmă, pe aceeași resursă, au pus subiectul că tancurile sunt ieri, s-au supraviețuit etc. Toate aceste lamentări despre nepotrivirea anumitor tipuri de arme îmi amintesc de vorbăria prietenilor mei vânători care, după ce și-au cumpărat un butoi importat, ridicați-l la cer, dând vina pe Tigrul de ieri, SKS și Mosin, deși un prieten a primit vânat de la un tigru nu mai rău decât din import. La întrebarea despre cel de-al Doilea Război Mondial și pușca Mosin, cu SVT, ei spun cum atunci au lucrat ca lunetist și au câștigat războiul cu un astfel de „strâmb” Trunks, nu a primit răspuns. După cum a spus bunicul meu, (nu o armă proastă, ci un trăgător rău) unui tânăr vânător, returnându-i arma, pe care l-a înjurat. Așa este și în acest caz.
  29. +6
    21 august 2022 08:22
    Când americanilor li s-a oferit să adopte mitraliera Maxim, ei au refuzat. Motivul a fost economic - o mare risipă de cartușe! Cine va refuza acum o mitralieră, o pușcă de asalt din motive economice. Cred că aceste povești sunt foarte asemănătoare. P/S. „Ce avem nu păstrăm, pierdem, plângem”. De asemenea, poate refuza hipersunetul - este foarte scump dacă împărțiți costul la viteză.
  30. -5
    21 august 2022 08:23
    Sunt de acord cu autorul, este sensibil, dar T-72B3M cere un modul cu un GSh-23 dublu, este mai compact, are mai multe carcase și nu este mai puțin eficient decât un pistol de 30 mm
  31. -4
    21 august 2022 08:25
    Ca toate armele moderne, vehiculelor blindate le lipsește inteligența artificială pentru utilizarea sută la sută a armelor moderne! Fiziologia umană este limitată și nu poate fi îmbunătățită!
  32. +7
    21 august 2022 08:34
    Skomorokhov, după ce a reformatat întreaga Europă în opera sa anterioară, acum se confruntă cu Terminators. Aproximativ cu același succes, sunt multe litere, puțin sens. A scrie de dragul de a scrie.
    1. -1
      21 august 2022 14:36
      Citat din Adaga
      Skomorokhov, după ce a reformatat întreaga Europă în opera sa anterioară, acum se confruntă cu Terminators. Aproximativ cu același succes, sunt multe litere, puțin sens. A scrie de dragul de a scrie.

      Ei bine, de ce... poți spune și cât de rău este totul la noi.
  33. +8
    21 august 2022 08:35
    Am citit exact până în momentul în care se reproșează lipsa de apărare a modulului de luptă. Mi-am amintit imediat de testele BMP-2, când tunul de 30 mm a măturat toate obiectele personale care vizau din turela tancului, anulându-i valoarea de luptă. Acesta este călcâiul lui Ahile al tuturor tancurilor. Și orice modul de luptă cu camere termice, diverși senzori etc., este vulnerabil. Prin urmare, să spun că unul dintre principalele dezavantaje ale „Terminator” este vulnerabilitatea modulului de luptă - pentru mine, este atât de exagerat. Orice tip de armă constă în compromisuri, un echilibru de minusuri și plusuri. Și dacă utilitatea, stabilitatea în luptă este mai mare decât minusul din vulnerabilitatea ipotetică a modulului de luptă, atunci merită să afirmăm inferioritatea acestei arme ???
    Ce, este mai bine să trageți BMP-uri cu tancuri, cât de ieftin este analogul, unde sunt cu adevărat atacatorii sinucigași ??
    Minus articolul. hi Roman s-a pierdut în trei pini. Parerea mea personala
  34. -1
    21 august 2022 08:37
    Citat din Vadmir
    Toate noile Bradley, Pumas și altele au deja o armură care nu poate fi pătrunsă de calibrul 30 mm din unghiurile de îndreptare.

    Despre ce vorbești? Am citit multă agitație americană.
  35. -4
    21 august 2022 08:40
    Citat: Sergey_tactics
    Acolo, efectul poate fi mai trist, din cauza armurii subțiri a acoperișului

    Știți că un container ATGM este încărcat din interiorul turelei printr-o trapă specială înainte de a trage?
  36. -1
    21 august 2022 08:41
    Se vede că generalii din armată sunt aceiași cu autorul. Prin urmare, luptăm pe „galoșuri” sovietice !! Terminatorii se luptă deja în NWO. Ei bine, spune-mi cum și apoi „Nu are rost să combini calitățile mai multor altora într-o singură mașină”, te angajezi în verbiaj.
  37. +3
    21 august 2022 08:41
    Și unde s-a uitat Algeria după ce a cumpărat mai mult de o sută de Terminators. Șeicii saudiți au cămile albe, Algeria are Terminators. Expoziții arabe?
  38. -3
    21 august 2022 08:44
    Articolul nu este despre nimic. Autorii tăierilor pe tema BMPT, și sunt cunoscuți, ar trebui să fie așezați la perete. De exemplu, pentru a se ocupa de echipajele sistemelor antitanc Stugna, care sunt situate în adăposturi de câmp și în spatele versanților inversați ai terenului.
  39. -10
    21 august 2022 08:49
    Sunt complet de acord cu autorul, la fel și cu T-14 pe armura frontală a ochiului electronic, chiar și un ratat va intra în el, și apoi ???
  40. 0
    21 august 2022 08:58
    Ce cutie în comentarii și articol.

    În locul BMPT ar trebui să existe un BMP, și nu unul, ci trei.
    Ei bine, amintiți-vă, un SME standard, trei batalioane de infanterie și un batalion de tancuri, în fiecare pluton câte un tanc, plus echipamentul atașat
    Având în vedere faptul că cineva din vârf a decis că BMP-urile ar trebui să plutească, greutatea BMP-ului s-a oprit la graniță de aproximativ 20 de tone, cu securitatea corespunzătoare. Și de aici cresc picioarele a tot felul de surogate, precum BMPT. Un vehicul normal de luptă de infanterie ar trebui să meargă la egalitate cu tancurile, fără să se teamă de RPG-urile și ATGM-urile de la nivelul Fagot / Milan / Javelin în unghiuri de manevră sigure. Subcalibrul 120-125mm da, e nevoie de ceva serios împotriva lui și a transportatorului său.

    Nu sunt puternic de acord cu articolul, nu avem nevoie de BMPT-uri cu o nouă versiune de arme, ci de BMP-uri cu protecție împotriva cumulativelor la nivel de MBT. Însăși ideea BMP este născută moartă.
  41. 0
    21 august 2022 09:05
    Puteți urma calea lui Israel. Există deja o Merkava cu trupe acolo. Singurul lucru va trebui să schimbe întreaga bază BTT.
  42. +4
    21 august 2022 09:05
    În general, designul „3 într-unul” în sine este defectuos în sine. Acesta nu este un Nescafe, ci un vehicul de luptă.

    Trebuie înțeles că acesta este un articol-provocare creativ de la Roman. Oamenii ar trebui să fie agitați de răspunsuri.
    Ceea ce as vrea sa spun aici personal. În primul rând, o mașină creată pe o bază de succes și tehnologică nu poate fi a priori prea scumpă. Acesta nu este „Armata”, unde s-au grăbit să facă o „platformă” pe o bază complexă, scumpă și brută. Dacă ne amintim și de T-35, deoarece BMP T-15 în ceea ce privește dimensiunea și greutatea îi corespunde.

    În al doilea rând, BMPT nu este „3 într-unul”, sarcina principală a acestui vehicul este sprijinul specializat de foc pentru tancuri. Dacă începeți să speculați, tancurile „nu au nevoie” de mitraliere auxiliare, în special de cele de calibru mare pe acoperișul turnului, unde sunt în principal în scopuri antiaeriene (de ce „se zvârcește”, pentru că există „Shilki”, „ Tunguska”, „Tor”).

    În sfârșit, îmi voi exprima părerea personală. BMPT împreună cu un transportor blindat greu de trupe și poate forma un vehicul de luptă de infanterie grea în tandem, unde BMPT va avea o specializare de incendiu, iar un transportor blindat greu de trupe cu grupuri speciale de asalt de infanterie va avea o specializare de transport protejat. Toate acestea pe o singură bază de rezervor, ca o platformă. În acest caz, un transportor blindat greu ar trebui să aibă o forță de aterizare redusă, care să optimizeze dimensiunile, să mărească confortul și să minimizeze posibilele pierderi în cazul unui vehicul lovit cu o forță de asalt la bord. Împingerea exact echipajului (de ce nu un pluton atunci), dogmă, anacronism.

    Există vehicule aeropurtate, transportoare blindate pe roți, alte echipamente pentru livrarea pe câmpul de luptă, există criterii diferite. Lângă tancuri, chiar și în a doua linie, nu are nimic de-a face cu vehiculele grele de luptă ale infanteriei. Întregul scop al BMP este tocmai în versatilitate și mobilitate, acesta este cel mai bun exemplu de BMP-3 și pentru Airborne Forces BMD-4M. Raiduri, marșuri, capturare de capete de pod, dar greu de lucrat cu tancuri.

    Pentru claritate, vehiculul pe o bază de tanc, ca un „vehicul de luptă de infanterie grea în tandem.” Rolul unui transportor blindat de personal ar putea fi un BMO-T modificat pentru 5-6 parașutiști. În rolul de sprijin specializat de foc, o versiune non-aterizare cu un modul de luptă și protecție sporită sau direct BMPT de tip „Terminator”.




    De asemenea, este posibil să se creeze (reînvie) un „tanc de rachetă” pe baza BMPT, așa cum a fost IT-1, unde arma auxiliară va fi un tun automat de 57 mm și o mitralieră și principalele rachete compacte.
    1. +2
      21 august 2022 11:13
      Un gând foarte rezonabil. La nivelul actual, crearea unei mașini precum IT-1 este destul de posibilă și rezonabilă.
      1. 0
        21 august 2022 17:09
        Citat: Panzeryager
        La nivelul actual, crearea unei mașini precum IT-1 este destul de posibilă și rezonabilă.
        În Marina, calibrul principal a fost înlocuit cu rachete. În tancuri, o limită rezonabilă a tunului este de 140-152 mm. În plus, va fi inacceptabilă creșterea greutății și dimensiunilor mașinii. Și anume, rachetele, în loc de o armă mare și grea, pot fi o soluție la problemă. Este deja posibil să se creeze un nou „tanc de rachetă” pe baza de succes T-72/T-90, în care toate deficiențele IT-1 vor fi eliminate.
        Aspectul aproximativ al unei astfel de mașini cu un sistem de rachete cu încărcare multiplă, un tun automat de 57 mm și o mitralieră.

    2. +2
      21 august 2022 12:04
      Sunt în mare măsură de acord. Mașina este necesară cu cât mai multe locuri de aterizare, aproximativ bazate pe BMO-T, dar cu modulul de luptă Epoch și un tun de 57 mm. Exista un articol că modulul BMP-3 trecuse deja teste.
      Locurile de aterizare suplimentare sunt exact ceea ce este necesar pentru a evacua echipajele vehiculelor avariate și pentru a controla lansatoarele automate de grenade.
      Avem nevoie de un operator ca parte a echipajului și care să controleze drona.
      Și lansatoarele automate de grenade suplimentare trebuie încă să reușească să fie plasate astfel încât turnul principal să nu interfereze și unghiurile de tragere să fie cât mai mari posibil.
      Dacă tunurile de 30 mm sunt îndepărtate și ar trebui să înlocuiască lansatoarele de grenade, dar aș vrea să văd în sfârșit un Balkan de 40 mm mai puternic și mai fiabil. De la lansatoare de grenade, este, de asemenea, necesar să procesați toate deschiderile ferestrelor la rând în oraș și centuri forestiere în afara orașului.
      1. -1
        21 august 2022 14:15
        Arde toate apartamentele la rând? Pentru ce ? De unde trag, ei raspund acolo. BC nu este, de asemenea, nesfârșit....
        1. +1
          21 august 2022 16:29
          De ce să tragi toate ferestrele la rând? Și nu am scris despre apartamente. Pentru a asigura flancurile și a ușura asaltul, de aceea. Exact asta fac ei, nu ascultă întrebări ciudate din străinătate. Pana si plantatiile forestiere sunt batute la rand, pentru prevenire, daramite ferestre.
          1. -1
            21 august 2022 17:18
            Doua ferestre si tot apartamentul este un dormitor. Dar am mai văzut ceva pe filmulețele de la Mariupol. În casă sunt 30 de apartamente și 2,3,5 creste. Doar acolo unde erau punctele de tragere. În altele, oamenii vor instala sticlă și vor petrece cu calm iarna.
            1. 0
              21 august 2022 17:27
              Discutați despre umanism cu altcineva. Înainte ca un tanc sau alt vehicul de luptă să intre, toate ferestrele tuturor clădirilor trebuie procesate. Mulțumiți pentru necesitatea unei astfel de Forțe Armate ale Ucrainei, ai voștri sunt cei care se ascund în spatele civililor și îi forțează să folosească astfel de tactici.
              1. +1
                21 august 2022 17:43
                Rușii au umanism, ci mai degrabă le este dată o astfel de misiune de luptă - să învingă inamicul, dar fără victime inutile, suferință civilă și distrugere. Toată lumea vede că există. Deci nu trag nicăieri, chiar văd, atâta timp cât este posibil 30 mm, nu folosesc un calibru mare. Deoarece 125 mm distruge deja întreaga intrare, distrugeți structura de susținere. Un pistol de 30 mm este doar un panou, dar nu o grindă a casei.
                1. 0
                  21 august 2022 17:56
                  Nu știu de unde ți-ai găsit informațiile despre umanismul rus, dacă undeva nu procesează toate ferestrele la rând, atunci din cauza lipsei de înțelegere a necesității acestui lucru, nu din motive umanitare. Locuitorii se ascund în subsoluri și nu este pe nimeni căruia să-i fie milă în ferestrele clădirilor industriale și casnice și rezidențiale.
                  1. -1
                    22 august 2022 00:37
                    Umanismul - asta ai spus. Am spus - un astfel de ordin. Nu este nevoie, timp și BP pentru a trage la toate ferestrele. Și doar unde au deschis focul. Pe toate videoclipurile de la Mariupol se vede asta
      2. 0
        21 august 2022 17:30
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Este nevoie de mașină cu cât mai multe locuri de aterizare,
        Serghei, nu ai nevoie de multe locuri de aterizare pentru un vehicul care lucrează cu tancuri.
        Exact invers, ca într-o mașină, 5-6 parașutiști. Am observat deja că acest lucru va optimiza dimensiunile vehiculului, fără a sacrifica armura și confortul de acomodare, mai ales când vine vorba de o bază de tanc, și în special pe baza BMO-T.
        Scopul subiectului „schemă în tandem” este separarea „muștelor de cotlet”, în care un transport de trupe blindat fără modul de luptă este specializat ca transport cu protecție ridicată și un vehicul de luptă de infanterie fără compartiment aerian, dar cu un modul de luptă, ca vehicul specializat de asistență la incendiu cu un nivel ridicat de protecție (poate funcționa imediat lângă tancuri).

        Mastodon tip BMP T-15, creează doar iluzia de protecție ridicată. Cu infanterie înăuntru, acesta este un transportor blindat defectuos datorită modulului de luptă complet și greu introdus. Fără infanterie, acesta este un BMPT defectuos, deoarece folosește un volum pentru compartimentul de trupe, iar în ceea ce privește armamentul, va fi inferior aceluiași „Terminator”. În plus, înfrângerea unei astfel de ținte generale cu o forță de aterizare va fi un „mormânt comun” pentru infanterie din interior. Unde să folosești acest monstru? În parade, la fel de asemănătoare ca mărime și greutate cu T-35 anterior, sau ca „tanc de poliție” împotriva teroriștilor. Restul le-am spus deja mai sus. Voi sublinia doar că un vehicul greu de luptă al infanteriei, nici pește, nici carne, are nevoie fie de vehicule de luptă de infanterie universale, manevrabile, fie de vehicule specializate pentru operarea cu tancuri, vehicule de luptă de infanterie și transportoare de trupe grele blindate cu grupuri speciale de asalt de aterizare (în a doua linia).
        1. -2
          21 august 2022 17:39
          Nimic nu este clar, deși sunt multe scrisori. Mașina bazată pe BMO-T nu este satisfăcută, la fel ca și mașina sub forma T-15. Atunci de ce este nevoie?
          1. 0
            22 august 2022 07:37
            Citat: Serghei Alexandrovici
            Atunci de ce este nevoie?
            Un transportor blindat greu de trupe, și sunt doar pentru o variantă asemănătoare BMO-T, cu aterizare pentru 5-6 persoane, și nu pentru o echipă de 10-12.
            Am spus asa.
            Serghei, nu ai nevoie de multe locuri de aterizare pentru un vehicul care lucrează cu tancuri.
            Exact invers, ca într-o mașină, 5-6 parașutiști. Am observat deja că acest lucru va optimiza dimensiunile vehiculului, fără a sacrifica armura și confortul de acomodare, mai ales când vine vorba de o bază de tanc, și în special pe baza BMO-T.
      3. 0
        23 august 2022 10:57
        Citat: Serghei Alexandrovici
        De la lansatoare de grenade, este, de asemenea, necesar să procesați toate deschiderile ferestrelor la rând în oraș și centuri forestiere în afara orașului.

        câte scoici vei pune în BO? ei bine, chiar și 80 .. trăgând la fiecare fereastră a părții laterale a clădirii cu 5 etaje cu fața dvs., chiar și 1 cochilie, aceasta este doar 1 casă .. și dacă trebuie să treceți prin stradă de la 5 etaje? și dacă dușmanii intră adânc în casă pentru un timp - până când fereastra lor „trece prin”? ceva ce ai fost entuziasmat de fiecare fereastră..
        1. -2
          23 august 2022 11:19
          Ce scoici? Încărcătura de muniție a armelor de calibru mic este de sute, iar 80 de obuze nu este clar ce. Deschiderile ferestrelor ar trebui să fie procesate doar pentru a nu fi concediat de la un lansator de grenade de sus. Și aruncați o privire mai atentă, conform videoclipurilor arhivate, la modul în care vehiculele blindate de trupe au tras în Mariupol, doar câte o lovitură prin fiecare fereastră. Mai mult, chiar și tancurile procesau clădiri joase la rând.
          Doar o casă? Dacă o singură încărcătură de muniție ar putea rezolva probleme cu fiecare casă.
          În general, o astfel de logică este emoționantă, cum ar fi să așteptăm fulgerul unei fotografii de la fereastră. Când așteptați, poate fi prea târziu.
          1. 0
            23 august 2022 12:53
            57 mm este un proiectil și nu foarte mic - vorbesc despre ele. La începutul procesării, alternativ 1,2,3 ferestre, inamicul din a 11-a fereastră va intra pur și simplu în intrare, în spatele peretelui 2-3, apoi se va întoarce .. și dacă pe acoperiș? ce dacă după colț? si daca se afla in fereastra a 25-a si reuseste sa traga cu un RPG inainte sa-i vina randul? este inutil să umplem totul cu plumb fără discernământ în oraș, la rândul său, nu are sens în final. Prin urmare, orașul este dificil de luptă - potențialele puncte de tragere sunt marea, iar relocarea inamicului este ascunsă - de regulă, nu este dificil, încă nu te poți descurca fără infanterie.
            Citat: Serghei Alexandrovici
            În general, o astfel de logică este emoționantă, cum ar fi să așteptăm fulgerul unei fotografii de la fereastră. Când așteptați, poate fi prea târziu.

            altfel nu va funcționa, dacă nu demolați mai întâi toate casele ... a doua opțiune este să ocupați totul cu infanterie și vehicule blindate în sprijinul țintelor detectate, dar acestea sunt pierderi ...
  43. +2
    21 august 2022 09:23
    Am supus întrebarea la vot.
    Pe cine să accepte acel Schaub ca bază?
    Pe cine să accepte acel Schaub în ansamblu?
    Și acum, în caz.
    Au fost (sau sunt în curs) efectuate teste militare, i.e. S-a adunat deja material statistic, pe care îl analizează (sau deja) specialiștii institutului de specialitate, (nu mă tem de acest cuvânt) experți. După aceea, se raportează concluziile și se ia o decizie responsabilă.
    Aceasta este democrația.
  44. +3
    21 august 2022 09:49
    BMPT este un echipament bun și necesar pe câmpul de luptă, chiar și împreună cu un tanc ... dar chiar și independent ... ca o nouă lectură a utilizării lui Shilka în luptele urbane și împotriva lunetisților
  45. -4
    21 august 2022 09:59
    Citat din Sirocco.
    Cu mulți ani în urmă, pe aceeași resursă, au pus subiectul că tancurile sunt ieri, s-au supraviețuit etc. Toate aceste lamentări despre nepotrivirea anumitor tipuri de arme îmi amintesc de vorbăria prietenilor mei vânători care, după ce și-au cumpărat un butoi importat, ridicați-l la cer, dând vina pe Tigrul de ieri, SKS și Mosin, deși un prieten a primit vânat de la un tigru nu mai rău decât din import. La întrebarea despre cel de-al Doilea Război Mondial și pușca Mosin, cu SVT, ei spun cum atunci au lucrat ca lunetist și au câștigat războiul cu un astfel de „strâmb” Trunks, nu a primit răspuns. După cum a spus bunicul meu, (nu o armă proastă, ci un trăgător rău) unui tânăr vânător, returnându-i arma, pe care l-a înjurat. Așa este și în acest caz.

    Comparație incorectă. Am avut o mulțime de portbagaj autohtone, ca urmare a selecției naturale, au rămas doar mașini străine. Sunt mai ușor de utilizat. Meșteșugurile moderne de casă - din păcate - sunt mai rele decât produsele fabricate în Turcia. În același timp, producătorul nu s-a interesat de lista de dorințe a utilizatorului dintr-o clopotniță înaltă, motiv pentru care trebuie să vezi și să planifici ceea ce ai cumpărat singur, eliminând ceea ce este greu de îndepărtat.
    1. -1
      22 august 2022 10:52
      cum se comportă mașinile străine când intră în apă, în nisip, în mlaștină?
      1. 0
        22 august 2022 12:54
        Nu am de gând să înot în noroi cu ei și pe banii mei. Este mai important să instalați corect și convenabil vechea/călzitorul de ultimă generație cu posibilitatea de a elimina/instala fără a schimba STP-ul, puneți ochelari optici buni de la o marcă cunoscută, astfel încât ochii să nu se deterioreze și, apăsând pe trăgaci , este garantat să loviți ținta de multe ori cu un cartuș cu un decent și nu diluat cu gunoi uscat de pui, praf de pușcă cu un glonț de aceeași geometrie și greutate.
        Există și dorința de a fotografia dintr-un stoc personalizat, cu posibilitatea de a instala bipode, proiectoare, nivele etc. - plăcut pentru tine, culoarea ta preferată, cu strasuri și o imagine gravată a animalului tău preferat.
        Iată un monoclu de fart atât de amuzant, nu-mi plac rangele găurite pe un buștean de mesteacăn rindeluit, pe care le este rușine să le ducă în pădure - corbii vor râde.
  46. +1
    21 august 2022 10:03
    Recomand să citiți interviul cu creatorul cadrului, ce au făcut ei în general și totul va cădea la loc.
    Aș împușca designerul trist
    1. 0
      21 august 2022 17:30
      Deci trage-l? Mai întâi trebuie să interoghezi, să clarifici motivele. De ce să-i împușcăm imediat, și așa, designerii, au mai rămas puțini.
      1. 0
        22 august 2022 22:30
        El este un artist, așa vede. https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s&ab_channel=Pers
        De la 5min 50 sec
        1. -2
          22 august 2022 22:42
          E amuzant, sunt de acord că argumentele despre „Armata” sunt oarecum ciudate.
      2. 0
        22 august 2022 22:32
        În general, au pus șurubul pe acele sarcini
  47. -6
    21 august 2022 10:06
    Nu avem nevoie de un BMPT, ci de un BMP greu cu un tun automat de 30 mm. Și apoi, în loc de o grămadă de tanc-BMPT, va exista o grămadă de tancuri grele BMP-infanterie echipă, care are multe mai multe opțiuni de acțiune, iar prezența unui vehicul greu de luptă de infanterie va face posibilă o mai bună siguranță. mută infanterie atât pe câmpul de luptă, cât și pe câmpul de luptă, reducând semnificativ pierderile.
    1. 0
      21 august 2022 12:06
      Citat din: ramzay21
      Nu avem nevoie de un BMPT, ci de un BMP greu cu un tun automat de 30 mm. Și apoi, în loc de o grămadă de tanc-BMPT, va exista o grămadă de tancuri grele BMP-infanterie echipă, care are multe mai multe opțiuni de acțiune, iar prezența unui vehicul greu de luptă de infanterie va face posibilă o mai bună siguranță. mută infanterie atât pe câmpul de luptă, cât și pe câmpul de luptă, reducând semnificativ pierderile.

      Deci, există deja

      1. -1
        21 august 2022 12:57
        Acesta este doar ideea, acel timp nu este prezent. Ceva a mers prost cu proiectul.
        1. +2
          21 august 2022 13:10
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Acesta este doar ideea, acel timp nu este prezent. Ceva a mers prost cu proiectul.

          Cu toate acestea, ele nu vor fi abandonate, ci vor fi rafinate și modificate. Este mai ușor decât orice să creezi de la zero
        2. -3
          21 august 2022 16:10
          Totul a mers bine cu proiectul, doar că deocamdată este puțin scump și există stocuri uriașe de rezervoare mai simple! Crezi de ce toți trădătorii Pactului de la Varșovia contopesc tancuri sovietice în Ucraina? Dar pentru că este păcat să-l arunci, costă bani, iar când nu, îl vor înlocui cu unul american scump!
      2. -2
        21 august 2022 14:05
        Citat: Grits
        Deci, există deja
        Și chiar și cu un calibru mai mare, la fel
        1. -2
          21 august 2022 16:36
          Acest vehicul foarte mare are suficient spațiu pentru două module lansatoare de grenade în față de-a lungul părților laterale.
      3. 0
        21 august 2022 20:06
        Deci, există deja

        Sunt la expoziții și parade, dar în zona NVO nu sunt, ca în unitățile de luptă.
  48. -10
    21 august 2022 10:27
    Deși am propria mea părere despre Skomorokhov, articolul este corect. Au făcut un BMPT, care nu poate aborda pozițiile de infanterie mai aproape de câțiva kilometri, totuși, cum ar fi T-90M. Prin urmare, T-62 a mers în Donbass. Până la urmă, nici măcar panoramă lăudată nu are sticlă antiglonț, iar alte dispozitive cu canal de termoviziune nu pot avea sticlă antiglonț. De ce nu au împărțit dispozitivele după funcție, dar și-au pus toate ouăle într-un singur coș... Și cine scrie despre utilizarea cu succes a Terminatorilor în NWO, să dea măcar o legătură normală cu o fotografie a Terminator după o bătălie adevărată, neînscenată, pentru un comandant militar.
    1. +1
      21 august 2022 16:34
      În caracteristicile de performanță ale pistolului de 125 mm 2A46, este indicată o rază de țintire de 5000 m. Cumva, T-90 nu se potrivește cu cei doi kilometri tăi.
      1. -7
        21 august 2022 16:56
        Serghei Alexandrovici, doi kilometri este distanța când gloanțele zboară de la computer în căsuțe de păsări cu camere termice. Și-mi spui despre un pistol... Folosind o cameră termică într-un singur dispozitiv optic, nu putem pune sticlă blindată, înțelegi? Tancul orbește
        1. +4
          21 august 2022 17:00
          Pentru teoreticienii canapelei, după 600m, trasoarele se sting și focul, foc cu adevărat eficient de la PC, încetează să mai fie eficient. După 600 m, împușești computerul practic la întâmplare, în funcție de norocul tău și de câtă experiență ai. La o distanță de 2 km, nu ești doar de la PC, nu vei ajunge nicăieri de la lăudatul 30A2 de 42 mm. Nu spune povești.
          1. -2
            21 august 2022 17:08
            Se pare că citești în diagonală... de exemplu, pe Oplot, există obiective separate, una de zi cu sticlă antiglonț interschimbabilă și una de noapte cu o termocamera cu obturator blindat din oțel. Avem totul într-o singură vedere cu un oblon blindat, dar fără sticlă antiglonț.
            1. +3
              21 august 2022 17:15
              T-62 a mers pe Donbass din motive complet diferite. Poate cuiva din Ministerul Apărării din RF i s-a părut că este prea devreme pentru a împărtăși secretele tehnologiei moderne. Poate că mi-a plăcut foarte mult posibilitatea de a trage cu toată muniția fără reîncărcare. Poate că pregătesc echipaje pentru o coliziune cu NATO folosind proiectile lungi cu miez de uraniu. Dar de ce ai menționat T-62 și nu pot înțelege distanța de doi kilometri.
              1. -4
                21 august 2022 17:30
                Dar de ce ai menționat T-62 și nu pot înțelege distanța de doi kilometri.
  49. +4
    21 august 2022 10:32
    1.ATGM „Atac”. În general, complexul în sine este bun, dacă nu pentru uzura sa. Când „Atacul” este pe un elicopter, care încă zboară deasupra câmpului de luptă și totul este mai mult sau mai puțin decent cu revizuirea sa, acesta este un lucru. Și codul este, scuză-mă, luptă la sol, fum, praf și toate celelalte interferențe, cumva folosirea ghidajului cu laser nu arată foarte bine.
    2. dacă există pur și simplu o „Crizantemă” încântătoare, căreia pur și simplu nu-i pasă de fum, aerosoli, praf?
    Mdaaa...! „Totul se amestecă în casa soților Oblonsky...”! Ei bine, nu există „laser pur” „atac”! Inițial, complexul Shturm / racheta 9M120 Ataka a fost concepută cu ghidare de comandă radio cu unde milimetrice! Ghid laser adăugat(!) după ! Aceasta înseamnă că „Atacuri” cu un sistem de ghidare combinat (comandă radio + laser) ar trebui instalate pe „Terminator”! Cam la fel și cu „Crizantema”! Singurul lucru este că „Crizantema” are un radar! Dar am spus de mult că odată cu modernizarea radicală a Shturm-S / SM, merită să adăugați un radar, pentru că are sens să modernizați Shturm-S / SM; deoarece există mai multe astfel de echipamente în trupe decât „rarele și exoticele” „Crizanteme”! Da, iar „Atacuri” au apărut cu o rază decentă (9M120M și 9M120D)... Da, plus comandă radio ghidată cu laser!
  50. Comentariul a fost eliminat.
  51. +6
    21 august 2022 10:43
    Ce norocoși suntem, membrii forumului!

    Autorul, care are o părere proprie asupra subiectului, diferită de părerea lui Alex TV, scrie aici de multă vreme despre tehnica militară.
    Îmi plac chiar și articolele lui, în special discuțiile lui.

    Este puțin probabil ca autorul să fi scris direct din luptă și din combinația TANK-BMP. Nici măcar nu s-a uitat pe forumurile unde utilizatorii BMPT, dacă critică ceva, critică doar micul sistem de rachete antitanc. Dar, în general, utilizatorii sunt fericiți - este dificil să-i ucizi.

    Dar cât de norocoși suntem, membrii forumului, autorul nu este medic stomatolog! Ura!
    1. -1
      21 august 2022 13:31
      Imi puteti da un link sa citesc un astfel de forum?
      1. 0
        21 august 2022 14:15
        Citat: Okak Okakiev
        Imi puteti da un link sa citesc un astfel de forum?

        Deci, în articolul în sine există un link
        https://topwar.ru/194308-ukraina-nu-i-gde-ty-bmpt-.html
      2. 0
        21 august 2022 20:49
        hi
        De exemplu, uitați-vă la forumul „SVO” de pe Lostarmore.
        A existat un thread cu discuții, poate postat în secțiunea „Articole” ca articol separat.
  52. +3
    21 august 2022 10:51
    Ei bine... va trebui să o spun din nou! După cum am spus mai devreme: dacă sunt necesare BMPT, atunci există 2 tipuri! Tipul 1, ca un „vehicul” de asalt... și tipul 2, ca un tanc KAZ „colectiv”! „Șasiul” este același...armele și echipamentele sunt diferite! Am vorbit despre asta de mai multe ori la VO și acum îmi este prea lene să repet „esența diferenței”! Vă puteți aminti un astfel de proiect (în opinia mea, foarte incomod în forma sa actuală...) ca „Sturm” fără pilot! Dacă vă gândiți și la faptul că în proiectele de tancuri străine se adaugă un încărcător automat, dar un al 4-lea membru al echipajului rămâne să îndeplinească funcțiile unui operator UAV, platforme robotice și să interacționeze cu un spațiu centrat pe rețea, atunci poate fi ceva util. făcut dintr-un astfel de „Asalt”!
  53. +2
    21 august 2022 10:53
    BMPT este un subiect fierbinte, fără îndoială. Fiți atenți la bătăliile din condițiile urbane din Donbass. Un vehicul blindat de transport de trupe vine după colț și trage aproape direct. BTR-Karl! Kamikaze. Întrebați luptătorii ce vor alege, sunt sigur că va fi BMPT.
    1. +2
      21 august 2022 13:00
      Citat: Sergey824
      Întrebați luptătorii ce vor alege, sunt sigur că va fi BMPT.

      Spune-mi doar unde este mai rapid să ținti și să tragi la țintă, urmat de redirecționare...
    2. +1
      22 august 2022 09:45
      Pentru tactica „roll out, shoot, roll away”, dinamica mașinii (cât de repede poate accelera) și viteza înapoi sunt importante. Dinamica familiei T-72 nu este foarte bună, iar viteza inversă este în general tristă.
      Dar acest lucru nu anulează eficacitatea BMPT în oraș. Tactica trebuie doar să fie diferită din cauza naturii platformei.
  54. -1
    21 august 2022 11:12
    IMHO, o turelă de tanc cu tunuri 30A2 cu două țevi de 38 mm din sistemul de rachete antiaeriene Tunguska situat pe laterale va fi mult mai eficientă. Nu va fi un baraj, va fi un taifun de foc, capabil să măture tot ce poate suporta un obuz de 30 mm.
    Ei bine, în sfârșit, cuvinte mature despre natura problematică a „Terminator”. Autorul are perfectă dreptate, un modul de luptă neprotejat va fi distrus nu numai de o explozie de tun, ci și de o explozie de la o mitralieră de calibru pușcă cu gloanțe care străpung armura.
    Și instalarea unui radar... vă puteți imagina câte secunde va supraviețui un radar într-o luptă cu arme combinate, cum este acum pe teritoriul Reich-ului ucrainean, când nu există doar foc cu arme de calibru mic, ci și grindină de obuze de artilerie? Antena radar va fi pur și simplu îndepărtată de modulul de luptă, la fel ca și modulul în sine. O explozie apropiată a unui obuz de 152 mm îi va pune capăt. Da, și un proiectil de 122 mm.
    Prin urmare, dacă vorbim de BMPT, atunci trebuie să înțelegem că acesta este un vehicul pentru combaterea armelor antitanc cu rază scurtă și medie de acțiune. Este puțin probabil ca un BMPT să poată face ceva cu un vehicul de luptă ATGM care a lansat un ATGM dintr-o rază de 4-5 km, pur și simplu pentru că este extrem de dificil să detectezi această lansare. Autorul are perfectă dreptate în privința elicopterelor; aici BMPT-ul fumează nervos în lateral, mai ales dacă elicopterul funcționează prin metoda „săritului”. Astfel, BMPT-urile vor avea lansatoare de grenade, tunuri antitanc (dacă există) și sisteme antitanc portabile pentru om. În consecință, BMPT trebuie să aibă manevrabilitate la foc comparabilă cu manevrabilitatea la foc a unui sistem de tunuri antiaeriene, i.e. viteza de rotație a turelei ar trebui să atingă 120-150 de grade pe secundă, astfel încât trăgătorul, la detectarea unui echipaj ATGM sau lansator de grenade, să poată întoarce turela într-o fracțiune de secundă sau pe secundă și să tragă.
    În acest sens, nu sunt de acord cu privire la inutilitatea AGS. Dacă efectuați un foc deasupra capului, AGS va putea acoperi forța de muncă situată, de exemplu, în spatele unui zid de beton sau a unui terasament de pământ, care sunt greu de pătruns pentru obuzele de 30 mm. Lansatorul de grenade s-a aruncat în spatele unui meterez de pământ și a fost acoperit cu focul AGS deasupra capului.
    De asemenea, voi observa că raționamentul este că vom elimina rapid modulul de luptă deteriorat, îl vom înlocui cu unul nou, iar vehiculul va intra în luptă. Ceva îmi spune că modulul de luptă reprezintă 50 la sută din costul unui BMPT. Deci, un sistem de module de luptă de unică folosință va fi foarte scump.
    Prin urmare, pentru a dezvolta ideea autorului, voi spune că BMPT ar trebui să fie:
    a) pe șasiu tancului - o turelă bine blindată cu două tunuri 30A2 cu două țevi de 38 mm pe laterale și două AGS în containere blindate pentru foc montat;
    b) ATGM „Crizantema” pe șasiu de tanc: are un ATGM atât cu un focos cumulativ, cât și cu o rază de lansare de până la 6000 de metri și o rachetă dirijată cu un focos termobaric, excelentă pentru combaterea ATGM-urilor portabile, lansatoare de grenade și arme de foc în general, chiar și în fortificații. În plus, „Chrysanthemum” are un sistem combinat de control al rachetelor:
    - radar automat în raza milimetrică cu ghidare rachetă în fasciculul radio;
    - semi-automat cu ghidare rachetă într-un fascicul laser
    În acest caz, BMPT va acționa ca un „cuplu dulce” - un tun BMPT + o rachetă BMPT.
  55. 0
    21 august 2022 11:49
    atunci locul terminatorului este în spatele grupului de tancuri, iar pe linia frontului, da, un tanc cu o turelă cu două calibre - o mitralieră și un tun, cu un unghi mare de țintire - pentru a doborî o placă turnantă sau în altă parte. o înălțime care poate fi lovită într-o clădire, de exemplu, într-un vehicul de luptă de infanterie doar pentru a circula în spatele poliției militare, ea nu are nimic de făcut în prima linie
  56. -4
    21 august 2022 11:54
    L-am citit cu mare placere. Ideea autorului este simplă și clară.
    Dar însăși abordarea întrebării - a face ceva care funcționează în loc să fie ostentativ - este surprinzătoare. Chiar și gândul de a „face” ceva deja sună suprarealist.
    Dacă nu mă înșel, tot ce este disponibil acum sunt evoluții din vremurile URSS. Apoi a venit un nou guvern...
    Prin urmare, abordarea autorului în sine nu este atât de nepractică, ci mai degrabă utopică. Ei bine, per total - minunat scris.
    1. 0
      21 august 2022 12:16
      Nu există absolut nimic utopic. Luați corpul BMO-T, atașați modulul Epoch la el, adăugați o dronă și mașina este, în general, gata. Cu excepția faptului că poate exista o întârziere în proiectarea lansatoarelor de grenade de 30-40 mm; plasarea lor atât de simplu încât să nu interfereze cu turela principală, dar să funcționeze și pe deplin, este o altă sarcină.
  57. +1
    21 august 2022 12:23
    BMPT este un vehicul cu adevărat „controversat”. În esență, acesta este un tanc „infanterie”, conceput pentru a distruge în primul rând infanteriei. Are un sistem antitanc, mai degrabă, pentru „autoapărare”.
    Cu toate acestea, faptul rămâne un fapt. Armele de tancuri moderne, optimizate, mai degrabă, pentru distrugerea propriului fel, nu sunt foarte eficiente în luptele pe termen scurt. Și nu este întotdeauna eficient în mediile urbane din cauza unghiului de elevație limitat. „În teorie”, imediat în spatele tancurilor ar trebui să existe infanterie cu propria lor armură, care ar trebui să suprime forța de muncă „periculoasă pentru tanc” rămasă. Dar în practică.....infanteria nu poate însoți tancurile, deoarece armura lor este inferioară armurii tancurilor. Vehicul greu de luptă al infanteriei? Într-un astfel de „minivan” pur și simplu nu mai este loc pentru arme puternice. Uită-te doar la Puma și Lynx. Deci fie ceai cu săpun, fie mâini cu zahăr. Fie o echipă, fie o pereche de arme automate. Nu merge altfel.
    Mă îndoiesc că misiunea BMPT a fost să protejeze tancurile de aer. Pentru asta este Tunguska.
    Dar 30 mm la un moment dat au apărut în SA, inclusiv pentru împușcături antiaeriene, pentru care există chiar și o rată crescută a modului de foc. Lipsa radarului pe BMP-2 nu m-a deranjat. Pe lângă un sistem divers de apărare aeriană militară, va funcționa.
    Scuzați-mă, dar ce să protejez pe modulul de la distanță? Unități de putere? Mai trebuie să-i lovești. Bănuiesc că au armură antiglonț. Optica? Este vulnerabil în exact același grad pe tancurile moderne. Rachete? Și cine îi protejează mai mult decât de gloanțe? Cel puțin ei sunt afară și nu înăuntru.
    Apropo, Sturm a doborât odată o fantomă, așa că ATGM nu este atât de lipsit de speranță în lupta împotriva elicopterelor. Având în vedere că aceasta nu este sarcina principală a BMPT. Este puțin probabil ca rezervoarele să fie protejate de rezervoare. În unele cazuri, tancurile trebuie protejate de infanterie, iar aceasta este sarcina principală a BMPT. Și aici este necesar să se separe, deoarece „totul odată” pur și simplu nu se potrivește în dimensiuni și masă rezonabile, altfel rezultatul va fi „T-35”. Și șasiul T-72 este un ban pe duzină la bazele noastre de depozitare.
    1. -2
      21 august 2022 18:04
      Despre ce vorbesti, draga? Care Puma, care Lynx? Există un proiect T-15? Acesta este genul de TBMP pe care îl așteaptă trupele.
      1. 0
        29 august 2022 07:55
        Prietene, eu „car” ceea ce văd. Cel puțin, există o pumă în Bundeswehr. Nu există armata T-15 în Republica Armenia. Și acum nu mai este un fapt că se va întâmpla. Judecând după faptul că există comenzi pentru T-90M. Americanii au preluat de două ori vehicule grele de luptă ale infanteriei. Și de ambele ori - cu rezultate zero. Dorința nu este dăunătoare. Evident, există motive pentru care un LMP cu blindaj de tanc și arme mai puternice decât cele existente este foarte, foarte greu de implementat pur tehnic.
  58. +2
    21 august 2022 12:33
    Iată ce înseamnă „sprijinul tancului”: a mătura cu foc de tun tot ceea ce este nedemn de un proiectil de 125 mm, în plus, să o faci cât mai ieftin și în siguranță.

    Analytics de la Skomorokhov? Aceasta poate fi imediat redenumită zadneritika.

    Suportul rezervorului este rapid suprimarea de la un tun rapid de ținte periculoase pentru tancuri care pot apărea literalmente într-o secundă: infanterie (RPG) și elicopter, avioane de atac, vehicul (ATGM). După suprimare, ținta terestră ascunsă trebuie să fie terminată cu un lansator de grenade automat (traiectoria mortarului) sau ținta trebuie trădată de un tun autopropulsat cu o carcasă de grup.
    Nu uitați că țintele puternic blindate și punctele de tragere protejate trebuie să fie lovite de tancuri sau tunuri autopropulsate.
    Odată cu dezvoltarea progresivă a sistemelor de ghidare, tunurile cu tragere rapidă ale BMPT trebuie să răspundă la rachete, grenade, mine și obuze care sosesc (rază de 1 km). Plus KAZ este o zonă de protecție apropiată.
    Funcțiile de apărare aeriană sunt efectuate de BMPT numai într-o zonă de 2 km, unde este nevoie de un răspuns rapid. Pentru ținte cu rază mai lungă de acțiune, vehiculele aflate deja pe a doua linie cu arme de rachetă (MANPADS și ATGM) ar trebui să funcționeze, unde BMPT poate ghida rachetele pe partea finală a traiectoriei sau poate servi ca un repetor bidirecțional pentru semnalele de telecontrol.

    Dezavantaje ale implementării actuale a BMPT:
    - lipsa unui sistem de protecție împotriva avariilor cauzate de sistemele de rachete și țevi;
    - armament excesiv cu sisteme antitanc usor vulnerabile;
    - o configurație cu o singură turelă nu permite crearea unui BMPT cu urmărire/recunoaștere automată pe întregul sector de posibilă contracare și operare simultană pe cel puțin două ținte.
    1. 0
      21 august 2022 13:15
      Visezi la un T-35?
      Și cât va cântări această structură?
      Pentru acoperirea circulară există un sistem de distribuire a țintelor etc.
      1. -2
        21 august 2022 16:43
        A apărut o masă de module de luptă automate ușoare cu telecomandă. Unde este problema cu numărul de turnulețe ca la T-35? Dacă se dorește, astfel de module pot fi amplasate pe acoperișul transportorului de personal blindat cel puțin 4 piese și trebuie instalate.
    2. -2
      21 august 2022 13:25
      Odată cu dezvoltarea progresivă a sistemelor de ghidare, tunurile cu tragere rapidă ale BMPT trebuie să răspundă la rachete, grenade, mine și obuze care sosesc (rază de 1 km).

      Din această listă, doar rachetele care sosesc par să fie cele mai importante, fie de la infanterie, fie de la un elicopter - sunt flagelul vehiculelor blindate și a căror neutralizare ar simplifica foarte mult întreaga listă generală de ținte.
      Pur și simplu nu cred că țevile de 30 mm (precum și distanțele de 1 km) sunt realiste pentru asta, dar ceva de genul unui Minigun de calibru pușcă (cu o rază efectivă de până la 500 m) ar putea funcționa.
      Ei bine, da, un astfel de atașament ar trebui să fie un „al doilea etaj” deasupra turelei principale cu un geamăn de 30 mm și patru ATGM
    3. -3
      21 august 2022 16:17
      Citat din Genry.
      o configurație cu o singură turelă nu permite crearea unui BMPT cu urmărire/recunoaștere automată pe întregul sector de posibilă contracare și operare simultană pe cel puțin două ținte.

      Din anumite motive, recent am început să mă îndoiesc de necesitatea BMPT (BMOP). În ultimul timp, s-au gândit mai mult la dispozitivele de detectare și la dronele tactice cu muniție târâtoare.
      1. +1
        21 august 2022 16:29
        Citat: IS-80_RVGK2
        Am început recent să mă îndoiesc de necesitatea BMPT (BMOP). În ultimul timp, s-au gândit mai mult la echipamentele de detectare și la dronele tactice cu muniție stăruitoare

        Adică nu ai nevoie de chiloți, ai nevoie doar de șosete și de o cămașă, nu?
        1. -3
          21 august 2022 16:43
          Citat: Repelent
          Adică nu ai nevoie de chiloți, ai nevoie doar de șosete și de o cămașă, nu?

          Iadul știe. Dar BMPT cumva nu se potrivește cu adevărat în structură, în opinia mea de amator.
          1. 0
            21 august 2022 16:45
            Citat: IS-80_RVGK2
            Iadul știe

            Exhaustiv.

            Citat: IS-80_RVGK2
            Dar BMPT cumva nu se potrivește cu adevărat în structură, în opinia mea de amator

            Și oamenii spun că le place ceea ce
            1. -2
              21 august 2022 16:54
              Citat: Repelent
              Exhaustiv.

              Lasă-mi intuiția în pace, plictisit și pedant. râs
              Citat: Repelent
              Și oamenii spun că le place

              Nu te poți certa cu oamenii. Vorbesc și despre reptilieni. Deci probabil există undeva.
              1. -1
                21 august 2022 16:57
                Citat: IS-80_RVGK2
                Vorbesc și despre reptilieni

                Terminator a auzit, reptilianul nu. Ești sigur că nu încurci nimic?
                1. -2
                  21 august 2022 17:21
                  Citat: Repelent
                  Terminator a auzit, reptilianul nu.

                  Nu vezi reptilianul, dar este acolo.
                  1. 0
                    21 august 2022 17:23
                    Citat: IS-80_RVGK2
                    nu vezi reptilianul, dar el este acolo

                    Cum este traficul de copii? asigurare
      2. -3
        21 august 2022 16:45
        Ar trebui cisternele din vehiculele avariate să alerge spre cea mai apropiată centură forestieră în speranța de a se adăposti? Nu, este nevoie imediat de un vehicul care să le evacueze și doar două locuri pentru lansatoare de grenade pe BMPT nu sunt suficiente, sunt necesare ca pe BMO-T.
  59. -3
    21 august 2022 12:51
    Acesta este ceea ce se întâmplă atunci când ideea creării unui BMPT (vehicul de luptă pentru infanterie grea) pentru SA, deja în noua Rusia, a fost distorsionată în „suport de tanc”. Încercări jalnice de a înlocui măcar cumva un vehicul greu de luptă al infanteriei...
    1. 0
      21 august 2022 16:12
      Citat: Sokolovsky_Yan
      Încercări jalnice de a înlocui, cel puțin cumva, un vehicul greu de luptă de infanterie.

      Ideea aici nu este despre înlocuirea TBMP, ci despre dorința de a scoate puștile motorizate de sub foc. Și pentru a face acest lucru, TBMP nu va fi suficient.
  60. -1
    21 august 2022 13:03
    Cred că este necesar să faceți ZSU-57-2 doar pe șasiul T-72 și cu mijloace moderne de detectare și urmărire a țintei. Desigur, doar pentru tragerea la ținte de la sol.Calibru 57mm câștigă acum popularitate printre noi. Fără tunuri antitanc, fără lansatoare de grenade pe laterale (este chiar posibil să le manipulezi fizic și să vezi ceva prin obiective?). Puteți avea un ZPU cu o mitralieră de 12,7 mm pe acoperiș, precum T-90M.
  61. +1
    21 august 2022 13:11
    Autorul a uitat să adauge tot ceea ce o bombă cu neutroni zboară în rezervor
  62. -4
    21 august 2022 13:12
    Desigur, vulnerabilitatea modulului este o problemă, am scris deja că toate chestiile astea trebuie acoperite cumva, 2 tunuri automate sau un pistol antitanc de 57 mm mai puternic, ca pentru mine, 4 este redundant mai bun, două dar mai serios şi acoperit şi armură bună în jurul perimetrului.
    1. +1
      21 august 2022 16:47
      Nu știți că ATGM-urile moderne funcționează împotriva vehiculelor echipate cu KAZ în perechi.
      1. 0
        21 august 2022 23:48
        Ei bine, scriu două tunuri antitanc, dacă cu o întârziere de câteva secunde, este și o armă automată și funcționează în tandem cu un tanc.
  63. -3
    21 august 2022 13:26
    Un tun de 57 mm și o mitralieră grea coaxială. În Siria, barosul lui Stalin încă mai produce căldură.
  64. Comentariul a fost eliminat.
  65. 0
    21 august 2022 13:36
    Pentru a-l asculta pe autor, tancurile noastre și „terminatorul” de pe câmpul de luptă acționează ca astfel de ținte „tăcute”...
    Iar combinația dintre un vehicul de luptă de infanterie + un tanc este în general dincolo de critică; eficacitatea acestei acțiuni este clar vizibilă în exemplu
    APU este în general zero
  66. -4
    21 august 2022 13:44
    Întreaga problemă este lipsa de fonduri. (Doar că o duzină de Terminators nu vor face diferența, dar acum avem zeci de tot ce este nou) Există sute de dezvoltări promițătoare și necesare, dar de unde putem obține banii? Rusia trăiește „pe cont propriu”; această problemă nu poate fi rezolvată cu o tiparnă.
    1. -1
      21 august 2022 16:21
      Citat: ucraineană de sud
      Întreaga problemă este lipsa de fonduri.

      Pur și simplu sunt prea mulți bani. Au donat 300 de miliarde Europei. Un alt lucru este că managerii eficienți le pun sub degetul mare. Trimiterea soldaților noștri la luptă în cutii ușor modernizate din secolul trecut.
      1. -2
        21 august 2022 16:57
        Citat: IS-80_RVGK2
        Au donat 300 de miliarde Europei.

        Ai vreo idee despre cum să le recuperezi?
        Citat: IS-80_RVGK2
        Un alt lucru este că managerii eficienți le pun sub degetul mare.

        Trăim într-un stat capitalist. Dacă există o oportunitate, ei fură (și sunt multe oportunități). Cum să te descurci cu asta? Probabil, este necesar ca toată lumea să trăiască aproximativ la fel, ca înainte (pe vremea sovietică) Dar nu despre asta am scris. Bugetul militar existent în mod clar nu este suficient pentru multe. Dacă SU-57 costă 100 de milioane de dolari, atunci 10 avioane sunt deja un miliard. Și pe lângă ele, aveți nevoie de elicoptere, nave, muniție, drone și multe altele. Chiar dacă nu ar fura, tot nu ar fi suficient.
        1. -1
          21 august 2022 17:28
          Citat: ucraineană de sud
          Ai vreo idee despre cum să le recuperezi?

          Doar dacă nu este vorba de șantaj cu privire la posibilitatea unui atac nuclear.
          Citat: ucraineană de sud
          Dar nu despre asta am scris. Bugetul militar existent în mod clar nu este suficient pentru multe. Dacă SU-57 costă 100 de milioane de dolari, atunci 10 avioane sunt deja un miliard. Și pe lângă ele, aveți nevoie de elicoptere, nave, muniție, drone și multe altele. Chiar dacă nu ar fura, tot nu ar fi suficient.

          Am calculat odată că costul unui iaht al unui oligarh este costul a câteva sute de BMP-3. Dar continui sa crezi ca nu sunt bani pentru nimic. Și iată o altă întrebare: ce ne-a împiedicat să înarmem corect armata când încă mai aveam aceste 300 de miliarde? Ce a împiedicat reindustrializarea normală să aibă loc? Și la ce îmi folosește din bocetele tale că nu vor mai fi bani când va veni războiul în pragul casei mele?
          1. -3
            22 august 2022 04:06
            În Teritoriul Primorsky există o așezare numită Barabash, unde divizia a fost staționată în URSS. Un oraș cochet, o școală imensă, o boiler house, pe scurt, întreprinderea care formează orașul pentru Barabash. Am fost acolo acum un an, doar ruine, goluri goale la ferestre, bătrâni care locuiau acolo, ofițeri care nu aveau unde să meargă în anii 90. De ce vorbesc? În anii 90, ghouls ne spuneau că ar fi neprofitabil pentru stat să mențină o astfel de armată, să desființeze totul. Dar acum, după cum spuneți pe bună dreptate, este foarte profitabil să întreținem iahturi pentru acești ghouls și majorii lor, pentru a le întreține palatele, unde acești ghouls vizitează o dată sau de două ori pe an. Nu mă uit în buzunarul altcuiva, dar cumva este foarte ineficient, întreținând iahturile și palatele în locul Armatei.
        2. -3
          21 august 2022 19:20
          Dacă nu ar fi furat, ar fi fost suficient, dar nu vom ști, deoarece este o fantezie să nu ne fure.
      2. 0
        22 august 2022 09:56
        300 de metri este în SUA, aproximativ 70 în Europa, restul în Japonia
  67. +1
    21 august 2022 14:17
    Ei bine, persoanei obișnuite i se pare că ar trebui să le oferi băieților din prima linie tot ceea ce ai venit - cu roți și șenile pe aripi cu o parașută și chiar un mers. cu pistoale cu mitraliere cu lasere și torpile, să fie 5 oameni înăuntru sau 4, nu contează. să fie două obiective, trei walkie-talkie și acest monstru va consuma 10 litri la 10 km. Este mai bine să trimiți băieții fără lansator de grenade (încă nu poate vedea unde zboară grenada), fără lunetă (în luptă, un lunetist îți va sparge imediat luneta) și poți economisi combustibil dacă băieții pleacă. pe jos. Aceasta este o asemenea bestie.
  68. +1
    21 august 2022 15:26
    Compararea Terminator cu T-35 indică faptul că autorul este complet deconectat
    1. PXL
      +1
      21 august 2022 15:55
      Autorul a venit cu un nou tanc de sprijin cu mitraliere de 30 mm. O mare realizare a gândirii de construcție a tancurilor de fotolii.
    2. -2
      21 august 2022 19:22
      Dar, după părerea mea, aceasta nu este o comparație, ci un fel de paralelă istorică și totul este în regulă cu autorul.
  69. -4
    21 august 2022 15:28
    Pentru ce? De ce? Cum se foloseste?...
    E simplu:
    În general, totul este simplu: costă foarte mulți bani.

    De îndată ce la orizont apar bani uriași, se organizează imediat grupuri care au o dorință irezistibilă de a-i însuși... Nu avem suficientă experiență cu Burbuli, Chubais și alți milionari de la poartă?
    Și așteptarea rezultatelor de la ticăloși echivalează cu încercarea de a câștiga împotriva unui degetar.
    1. -3
      21 august 2022 16:50
      Aici ei critică, eu ofer idei și soluții. De ce te gândești că banii sunt pe alte site-uri.
      1. -4
        21 august 2022 16:56
        Citat: Serghei Alexandrovici
        Aici ei critică, eu ofer idei și soluții.

        Ideea unei invenții pentru cineva (ceva) este întotdeauna aceeași, iar arhitectul care proiectează podul, de regulă, stătea sub el în momentul deschiderii traficului...
        Analiza analitică a lui Skomorokhov nu este suficientă pentru tine?
        1. -3
          21 august 2022 17:09
          Dacă aveți întrebări despre bani, accesați alte site-uri, nu este clar? Acolo se poate discuta și despre justiția socială.
    2. -3
      21 august 2022 16:56
      Mulțumesc pentru minus, voi lua în considerare cine ești pentru viitor!
  70. Comentariul a fost eliminat.
    1. -1
      21 august 2022 16:13
      Citat din PXL
      Păcat că nu sunt vremuri staliniste. Apoi, toți „inovatorii” ar fi adunați într-o singură șaraga NKVD și aveau posibilitatea de a-și implementa proiectele. Dacă ar ieși bine, ei ar fi eliberați, răsplătiți și beneficiați de diverse beneficii; dacă nu, ar fi șters în praf de tabără. Și acum nu există responsabilitate. Scrie ce vrei. Nici experții în fotolii nu se potrivesc cu adevărat în armată...

      Da... imediat rezultă că: unul e strâmb, celălalt șchiop, al treilea pensionar, și doar al patrulea vorbește direct cât mai repede... wassat
  71. +2
    21 august 2022 16:03
    Sau s-ar putea face altfel, dar autorului nu-i pasă! Terminator înlocuiește un pluton de susținere a tancurilor și gândește-te la asta, doar vreo 30 de oameni și, de dragul autorului, ei bine, au ucis și au ucis, dar este păcat pentru un vehicul blindat complet înarmat, ei spun că au nevoie de el! Nu știu cine i-a dat astfel de păreri, dar știu de la combatanți că sunt foarte pasionați de această tehnică! Și îl poți modifica cât vrei, doar pentru a-l ajuta pe soldat!
    1. -2
      21 august 2022 16:53
      Plutonul de sprijin al tancului nu înlocuiește „Terminator”, nu-l alcătuiește. Dar echipajul unui tanc avariat nici măcar nu poate evacua configurația existentă, asta este problema.
  72. 0
    21 august 2022 17:41
    Este acesta un articol în apărarea acelei prostii despre „terminator” care s-a petrecut recent la VO?...Fiți-vă milă de ochi, subiectul a fost deja discutat de multe ori.
  73. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      23 septembrie 2022 13:34
      Sunt de acord, bunul simț și depozitele vor fi în același timp descărcate și costurile vor fi reduse semnificativ și, cel mai important, toate acestea se pot face foarte repede.
  74. -1
    21 august 2022 19:11
    Un vehicul de luptă de infanterie grea bazat pe T-72/90 va fi de multe ori mai necesar și mai util pentru armată decât un BMPT.
    Bakhcha-U BM este în mod normal potrivit ca armă pentru un vehicul greu de luptă de infanterie.
  75. -2
    21 august 2022 19:15
    Citat din Sancho_SP
    În loc de un rezervor și un bmpt - este mai bine să aveți două rezervoare)
    BMPT oprawdana z puskoj 57mm isredstwami PWO i REB protiw BPLA snarjadom 125 mm po pehote bit roztocitelno 57 mm namnogo desewle toze samohodnaja haubica i mortr 152 mm w gorodskom boje neobhodimy
  76. 0
    21 august 2022 19:29
    Aici ei sparg sulițele în comentarii, dar poate cineva să-mi scrie care este eficienta reală, și nu publicitatea, care este de obicei maximă, și din câte știu, de obicei, nu le place să lucreze la maxim, este raza de operare a tunurilor noastre de 30 mm și aceeași gamă de ATGM inamice, cu care tancurile noastre sunt trase și poate cumva să-l privim din acest unghi?
  77. Comentariul a fost eliminat.
  78. -3
    21 august 2022 19:52
    Citat: Serghei Alexandrovici
    Aici ei critică, eu ofer idei și soluții. De ce te gândești că banii sunt pe alte site-uri.

    konstruktoru nuzno dumat o stoimosti i tehnologicnosti oruzja ono w seriju pojdet ne hwatit rotoj tankow wojewat dywizji neobhodimy na nih dengi nuzne po wasemu dumat i delat Rossja rozoritsa pocemu eksperty wsego mira scitajut T34/85 dywizji neobhodimy sedewjnos : i tehnologicnyj 2 tysjaci w mesjac stroili wase metody wedut k KONIGTIGER dorogij i postucno wypuskaemyj eto po karmane tolko USA-godowyj wojennyj budzet swyse 800 MLD USD razpilaj skolko ugodno teper ne 13 stoletje kogceda kogda grab u wojennyj ugodno teper ne XNUMX stoletje kogda grabzur wojennyj ezepa Napoleon I ucil cto na wojne samoje glawnoje dengi tolko rjadowyje soldaty o tom ne znajut i ne dumajut
  79. 0
    21 august 2022 20:06
    Atâtea scrisori. Să lăsăm toate acestea pe seama militarilor, care decid ce și cum pe câmpul de luptă.
    Acum mulți ofițeri politici experți au divorțat. Până la urmă, pe tema aplicării, cel puțin deputatul pentru cei se va exprima mai realist. Ei bine, tehnologia lucrează acum cu aceste mașini - atunci vă vor spune totul.
  80. Comentariul a fost eliminat.
  81. Comentariul a fost eliminat.
  82. -1
    21 august 2022 21:12
    Vă sugerez:
    1. În locul unei mitraliere antiaeriene, instalați un tun automat de 30 mm (sau poate 23 vor fi suficiente).
    2. Nu ar trebui să stea pe „turela comandantului”, ci în interior (s-ar putea spune, în interiorul capacului blindat). Unghi de ridicare de până la 80 de grade. Desigur, profilul rezervorului va crește, dar nu se poate face nimic în acest sens.
    3. Propun să scoatem complet mitraliera coaxială, iar dacă este lăsată, atunci ar trebui să fie coaxială cu tunul automat menționat mai sus. (L-as inlocui cu un pistol de 23 mm, dar numai daca rezervorul este din cauciuc :-))
    Ce avem? Un trăgător este responsabil pentru calibrul principal și ținte principale: vehicule blindate inamice, buncăre, etc. Al doilea trăgător îl acoperă, fiind responsabil de infanterie inamică (lansatoare de grenade, echipaje ATGM....) Aici aveți un tanc și BMPT s-a transformat într-unul singur.
  83. +3
    21 august 2022 21:32
    băuturi
    Cred că este timpul să uităm de vehiculele blindate.
    Am atins deja toate cotele posibile în îmbunătățirea vehiculelor blindate și am câștigat sau vom câștiga toate biatlonurile cu tancuri la un loc.

    Autorul articolului a subliniat pe bună dreptate dimensiunile uriașe ale BT și riscurile asociate cu acesta.
    Nu uitați că echipajul unui BT modern este format din 3 - 5 persoane care sunt înconjurate de combustibil și muniție. Nimeni din comentarii nu a putut contesta argumentul autorului cu privire la riscurile asociate cu detonarea BC pe acoperișul BT.

    Nu este timpul să ne întoarcem la rădăcinile artei războiului și să fim primii care o facem? Nu ar trebui să ne amintim un vehicul fără acoperiș și un echipaj format dintr-o singură persoană?
    E timpul, dragilor.
    Mă grăbesc să informez întregul forum VO că în stepele Mongoliei, în această oră dificilă, se antrenează deja unități de cavalerie, care, IMHO, vor intra fără îndoială în curând în luptă alături de câștigătorii altor jocuri ale armatei: Aviadarts, Tank Biathlon și ceva. despre bucătari.
    Atasez o dovada video:
  84. 0
    21 august 2022 23:05
    Autorul are o logică solidă, dar se bazează întotdeauna pe presupuneri care sunt acceptate fără dovezi. Și probabil că nu totul este în ordine cu presupunerile, deoarece Terminator a fost lăudat în timpul SVO. Întrebarea este diferită - era aeronavelor fără pilot a sosit, așa că ar fi logic să înarmați Terminator cu un radar și cu arme de rachetă cu o rază de acțiune de până la 10 km pentru a lucra pe ținte terestre și aeriene direct pe câmpul de luptă pentru a acoperi tancurile. .
  85. Comentariul a fost eliminat.
  86. -3
    22 august 2022 00:12
    Citat din calmar
    Ei bine, tot nu este același lucru fără tunuri antitanc.

    Urmărește Pentagon Wars. Generalii americani de acolo au vrut să adauge totul la vehiculul de luptă al infanteriei Bradley în curs de dezvoltare.
    Avem o situație similară, cu nuanțe desigur. Sunt mii de depozite 72 și 64. Generalii vor ca „binele” să nu ajungă. Mai mult decât atât, gândurile nebunești se repezi: „să agățăm ceva pe acest parc de tancuri, o bombă nucleară sau un mortar de calibru 1.5 metri”. Ar fi mai bine dacă nu și-ar zgâria Honduras, dar să se gândească la cum să viziteze controlul corporal al acestui parc și să salveze viețile tancurilor. Nu este păcat să trimiți bucăți de fier în luptă.
  87. -2
    22 august 2022 00:16
    O încercare bună de a analiza Terminator, doar concluziile sunt oarecum dure și soluția a fost propusă acum o sută de ani.În mod ideal, mașinile ar trebui să moară, nu oamenii. Aceasta este o axiomă care nu necesită dovezi. Prin urmare, dezvoltarea BRDM se mișcă în direcția absolut bună. Alte probleme, cum ar fi armele, armurile și sistemele de supraveghere, trebuie și vor fi dezvoltate. Autorul, pe de o parte, critică sistemul pentru armele sale excesive și, pe de altă parte, cere instalarea unei protecție perfectă a cerului. Cum să te descurci fără AGS la munte? Deficiențele sistemului de supraveghere pot fi compensate astăzi dacă un UAV atârnă deasupra grupului atacator (ca dispozitiv integral), urmat de un Pantsir. Sper că acest sistem va îndeplini cerințele autorului. Tot ce este listat este în serviciu, într-o formă sau alta. Probabil că așa a fost conceput. Rămâne de implementat sau este deja implementat.
  88. +1
    22 august 2022 00:50
    Articolul este așa-așa. Pe alocuri autorul se contrazice.
    Armamentul tancului putea fi dezactivat aproape cu același succes (apropo, rachetele erau acoperite de arme de calibru mic).
    Un ATGM pe un PTK autopropulsat este bun, dar pe un BMPT este rău.
    Utilizarea împotriva elicopterelor este posibilă, dar nimeni nu numește tunuri antiaeriene BMPT (ne amintim de mitraliere antiaeriene pe tancuri și aceleași vehicule de luptă de infanterie).
    Potrivit autorului, nu este milă pentru Shilka în oraș.
    etc.
  89. 0
    22 august 2022 07:50
    Oh, acești povestitori, dați-i autorului un Kalash și năvăliți în oraș, poate va deveni mai înțelept
  90. -2
    22 august 2022 08:25
    Cel mai bun mod de a proteja un rezervor este să aveți un rezervor în apropiere. wassat
  91. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      22 august 2022 11:06
      Cea mai bună protecție pentru un tanc este 2 echipe de infanterie pe laterale sau în față.
      Dovedit de timp.
  92. -1
    22 august 2022 08:46
    Trebuie doar să instalați o turelă de la un BMP-72 pe T-3, desigur, având-o rezervat-o în mod special. Instalați telecomanda. Șasiul o trage calm. Acesta este suportul pentru tancuri.
    1. 0
      22 august 2022 11:11
      va fi un sub-tanc lângă un tanc, cu aceeași vizibilitate limitată. :))

      Principalul lucru este un sistem de supraveghere optică, o cameră termică și un mijloc de distrugere a personalului inamic pe o suprafață de aproximativ 500 m.
  93. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      22 august 2022 11:06
      Densitatea mare a focului înseamnă un consum mare de muniție și o sarcină termică mare pe țeavă.
  94. +1
    22 august 2022 10:53
    Ce prejudecată aprigă are autorul.

    Am parerea ca totul este gresit.
    1) vehiculul de sprijin al tancului Terminator a participat deja
    bătălii
    În bătălia de lângă Kamyshevakha și Severodonetsk, au fost lovituri de 4 ori, dar fără penetrare, ceea ce s-a datorat corpului de tancuri.
    2) pentru a proteja rezervorul de aer (unități de rezervor)
    Numele inițial era „viespe”, acum este „Thor”.
    Sarcina lui „Terminator” este să fie vânători de tancuri (grupuri de 3-5 persoane cu RG) și operatori ATGM.
    În acest scop, a fost instalat un complex de căutare optică.
    3) testarea AGS a arătat un rezultat pozitiv.
    4) KAZ este instalat

    5) unificarea reparației șasiului cu rezervorul.
    6) conversia din rezervoare aflate în depozit, ceea ce simplifică procesul tehnic.


    Nu este necesar un radar ca factor de demascare în cazul în care ținta principală sunt unitățile de infanterie și operatorii de rachete antitanc.

    PS

    „SHILKA” ÎN ȘI că este urmărită, este o armă de apărare aeriană.

    Utilizarea „Shilka” în Afganistan se datorează nivelului de ridicare a butoaielor, care nu era disponibil anterior pe echipamentele sovietice.


    Deci nu există nicio „teorie a conspirației” aici.

    Dar autorul a scris articolul Big..:)))
    1. 0
      23 septembrie 2022 13:43
      Comentariu sensibil. Războiul modern este interacțiunea eficientă a diferitelor mijloace de recunoaștere și distrugere. Pentru a evalua Terminator, trebuie să înțelegeți cum ar trebui să interacționeze cu alte arme și ce a arătat practica. Autorul doar speculează și nu își bazează concluziile pe aplicarea practică.
  95. -1
    22 august 2022 11:03
    Să „vorbim despre gustul homarului cu cei care l-au mâncat”! Orice echipament militar care ia parte la ostilități ar trebui discutat doar de cei care luptă pe el, și nu de amatorii de fotolii care ocupă prostesc spațiu pe paginile VO! Acest lucru se aplică tuturor echipamentelor și armelor militare, precum și strategiei și tacticii de utilizare a acestora! BMPT-urile sunt lăudate în trupe, inclusiv în cele care participă în Districtul Militar de Nord, iar deficiențele identificate sunt eliminate prompt de ingineri și fabrici de producție!
    1. +1
      23 august 2022 07:13
      Citat din: polk26l
      Orice echipament militar care ia parte la ostilități ar trebui discutat doar de cei care luptă pe el, și nu de amatorii de fotolii care ocupă prostesc spațiu pe paginile VO!


      ei bine, tocmai ai scuipat în sufletul iubitorilor de portavioane locale
  96. 0
    22 august 2022 15:40
    Se pricepe foarte bine la paradă și la arătare. În luptă - încă clasificat.


    autorul nu a văzut recenzii de la cei care au participat vreodată la astfel de bătălii?
    de ambele părți? (adica atat cu ai nostri cat si cu ucraineana)
    nu există niciun secret acolo, iar recenziile sunt cele mai pozitive
    Puteți căuta pe google și citi în 5-10 minute
  97. +1
    22 august 2022 17:47
    Exista deja un prototip similar descris de autor, proiectul se numea „Viper”.
  98. Comentariul a fost eliminat.
  99. -1
    22 august 2022 18:56
    inca o conversatie...
    Nu știu cum va ajuta acest „subiect” tancurilor în viața reală, nu am văzut o descriere într-o luptă reală asociată cu un tanc și nu pentru spectacol la terenul de antrenament...
    dar cred că ar fi frumos să-l dăm unităților de asalt care asaltează orașele...
    în loc de vehicule de luptă de infanterie și alte „conserve” de transport...
  100. 0
    22 august 2022 19:04
    Experiență specială operațiunile vor arăta ce este necesar în luptă. Istoria cunoaște astfel de negatori. Totul poate fi îmbunătățit și rearmat. Întăriți armura modulului de luptă etc. Acest tip de BM a apărut ca urmare a bazei de date, ceea ce înseamnă că era nevoie.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”