GAZ-5923: „Boomerang” sovietic eșuat

126

Unul dintre cele 12 BTR-90 asamblate în Kubinka. Sursa: wikipedia.org


Bazat pe experiența afgană


Războiul din Afganistan trebuia să lase o amprentă semnificativă asupra tehnicii interne povestiri. Dar prăbușirea ulterioară a țării a pus capăt majorității angajamentelor. Drept urmare, armata a văzut doar îmbunătățiri episodice ale tehnologiei - de exemplu, armuri întărite pe partea de jos a T-62. Sau un BMP-2D puternic ponderat, cu plăci de armură suplimentare, care și-a pierdut capacitatea de a înota, dar a câștigat vizibil în siguranță. În mod paradoxal, nu vedem acest vehicul de luptă în zona NVO, în ciuda faptului că ar fi binevenit aici. Cu majoritatea modelului BMP-2D „afgan”, armura suplimentară a fost pur și simplu îndepărtată, transformând mașina înapoi într-un vehicul amfibie de 14 tone.



Afganistanul din anii 80 a arătat că potențialul BTR-80, și cu atât mai mult BTR-70, nu este suficient pentru operațiunile de luptă moderne. Îmbunătățirile au necesitat toți parametrii - securitate, putere de foc și mobilitate. Desigur, vehiculele blindate sovietice clasice și-ar putea îndeplini funcția principală de a livra infanterie pe linia frontului, dacă nu pentru ciocnirile constante. În condițiile în care „munții trag”, armura antiglonț a vehiculelor blindate sovietice a jucat un rol simbolic. La tragedia situației s-a adăugat și utilizarea pe scară largă a minelor antitanc, provocând pagube fatale vehiculelor blindate ușoare. De aici a început plasarea forțată a infanteriei pe armură, care, din motive evidente, nu a fost eradicată până acum.


BTR-90, alias GAZ-5923, alias produs K-1-7. Sursa: wikipedia.org


Fotografia vă permite să comparați dimensiunile vehiculelor blindate de transport de trupe. Sursa: bastion-karpenko.ru

Întruchiparea unei noi tendințe în școala internă de construcții militare urma să fie GAZ-5923 sau BTR-90, mai bine cunoscut publicului larg. Lucrarea de dezvoltare pe această temă a fost numită „Rostok”. Aceasta este o continuare evolutivă a conceptului de transportoare blindate pe roți fabricate în URSS. Nu există o dată exactă de naștere a GAZ-5923, se știe doar că mașina a fost creată la începutul anilor 1990, adică produsul poate fi numit în mod condiționat ultimul transport de trupe blindat sovietic.

La prima vedere, BTR-90 arată ca o copie ușor la scară a predecesorului seriei 80. Într-adevăr, soluțiile de amenajare sunt similare - motorul este în pupa, în prova este compartimentul de control, în centru - luptă și aterizare. Prin urmare, debarcarea trupelor prin trapele laterale și rampele a rămas neschimbată - chiar sub focul inamicului.

La sfârșitul anilor 80 - începutul anilor 90, GABTU, care a emis o comandă pentru un nou transport de trupe blindat, nu și-a dat seama pe deplin că un transportor blindat bun era un vehicul de luptă de infanterie pe roți. La ce, de fapt, au ajuns abia la începutul secolului XXI cu platforma rusă „Boomerang”. Aici, motorul este la locul potrivit, iar armele sunt tunurile, iar trupele pleacă pe ușa din spate. Apropo, acest vehicul blindat a fost creat conform standardelor NATO, cum ar fi BTR-4E ucrainean, pe care Kharkoviții au lucrat pe baza unui transport de trupe blindat sovietic.

Ironia sorții este că nici BTR-90 sovietic (GAZ-5923) și nici cel mai recent bumerang rusesc nu au apărut în armată. Deși primul a fost dat în exploatare în 2008.

Scump și dificil


În ciuda similitudinii conceptuale cu predecesorul său, „al nouăzecelea” transport de trupe blindat are un design complet unic. În primul rând, este vizibil mai mare - 3 metri înălțime, 3,1 metri lățime, 8,2 metri lungime. Masa a depășit 22 de tone, ceea ce a făcut ca BTR-90 să fie cu aproape 8 tone mai greu decât BMP-2. Din acest vehicul cu șenile transportorul de personal blindat a împrumutat turela și compartimentul de luptă.

Drept urmare, puterea de foc a crescut calitativ datorită tunului 30A2 de 42 mm, mitralierei PKT, complexului antitanc Konkurs-M și, care a lipsit de la donator, lansator automat de grenade AG-17. Merita facuta si rezervata. Fruntea trebuia să reziste la focul pistoalelor de calibru mic, iar părțile laterale - o mitralieră de 12,7 mm aproape direct, cu excepția gloanțelor care străpunge armura. Pe prototipurile ulterioare, a fost prevăzută protecție cu balamale.

Este interesant că partea frontală superioară și-a pierdut îndoirea caracteristică vehiculelor blindate interne și a unei perechi de ferestre. Acest lucru a lipsit proiecția frontală de zone slăbite, motiv pentru care mecanicul este forțat să conducă mașina fie în triplex, fie într-un capac de protecție special pentru cap. S-au gândit să protejeze echipajul de împușcături frontale, dar despre modul în care forța de aterizare ar lăsa mașina sub același foc prin rampele laterale și trapele superioare, nr.

La un moment dat, ministrul adjunct al Apărării V. A. Popovkin a criticat BTR-90 tocmai pentru o astfel de amplasare a trapelor, care a fost unul dintre motivele refuzului de cumpărare. Spuneți că „nu-și poate imagina cum va fugi soldatul din transportul de personal blindat prin trapa laterală în mișcare”. Ei bine, rămâne doar să-l lăudăm pe Popovkin pentru prevederea sa - soldații armatei ruse încă părăsesc transportorul blindat de trupe din lateral și de sus. Doar de la mult mai puțin protejat BTR-82A.

Singura diferență între schema de ieșire a vehiculului al 90-lea și predecesorul BTR-80 este deschiderile mari. Amplasarea parașutistilor în transportoare blindate este, de asemenea, diferită - în BTR-80 șapte persoane stau cu fața în lateral, iar în BTR-90 - față de axa longitudinală a vehiculului. Bineînțeles, ei nu știau de scaune și suporturi rezistente la explozie la sfârșitul anilor 80, dar totuși erau prevăzute unele nuanțe. De exemplu, fundul în formă de V al unui transportor blindat de personal poate fi considerat, de asemenea, o moștenire afgană, care, împreună cu greutatea crescută și arcuri mari ale roților, crește semnificativ rezistența BTR-90 la subminarea minelor antitanc și a IED. Roțile dințate au crescut garda la sol a transportorului de personal blindat la 510 mm, ceea ce a avut și un efect pozitiv asupra rezistenței la explozie.








Cea mai recentă modificare a BTR-90 cu modulul de luptă Berezhok. Sursa: wikipedia.org

O noutate importantă a BTR-90 a fost centrala electrică din vehiculul de luptă aeropurtat - un boxer cu șase cilindri 510 cai putere turbodiesel 2V-06-2 al Uzinei de tractoare Chelyabinsk. Puterea specifică a unui transport de trupe blindat cu acest motor este de 23,2 litri. s. / t (pentru comparație: BTR-80 are acest parametru egal cu 19 CP / t). Inițial, alegerea a fost între motorina UTD-29 de la BMP-3 și adversarul Chelyabinsk din linia BMD-3. Dar pentru transportorul blindat Gorki pur și simplu nu existau motoare diesel UTD gratuite de la Barnaultransmash - întreaga circulație a mers către achiziționarea de vehicule de luptă de infanterie. Prin urmare, achiziția centralei BTR-90 s-a realizat după principiul rezidual.

Instalarea unui motor de pe vehicule pe șenile implică o serie de riscuri. În primul rând, aceasta este o resursă mică - timpul de funcționare al vehiculelor pe șenile înainte de revizie este mult mai mic decât cel al vehiculelor pe roți. Amintiți-vă că BTR-80/82 are un motor diesel de camion KamAZ-740 cu o resursă de 150-200 de mii de kilometri înainte de revizie. Mai mult, BTR-90 este mult mai greu decât BMD-3 și BMD-4, ceea ce crește și mai mult sarcina pe un motor diesel cu durată relativ scurtă. Prin urmare, motoarele 2V-06-2 au fost rafinate continuu pentru a satisface nevoile transportorului blindat Gorki, dar nu au ajuns niciodată la perfecțiune.

Ca urmare, Barnaul UTD-90TR cu o capacitate de 32 CP a fost instalat pe cea mai recentă versiune a BTR-660. cu., care nu diferă nici prin fiabilitatea necesară pentru vehiculele pe roți. Spre deosebire de motorul boxer Chelyabinsk, motorul diesel UTD avea un aranjament de cilindri în formă de V, care creștea înălțimea unității cu 30 cm. Acest lucru, la rândul său, a necesitat restructurarea compartimentului motor al mașinii. Adevăratul punct culminant al transportorului de trupe blindat a fost o transmisie hidromecanică cu două linii.

Spre deosebire de predecesorii săi, BTR-90 nu are poduri în sensul obișnuit - cuplul este furnizat separat roților de fiecare parte. Transmisia hidrostatică permite mașinii să se întoarcă pe loc „ca un rezervor”, iar o cutie de viteze marșarier îi permite să se deplaseze înainte și înapoi cu aceeași viteză, care, apropo, ajunge la 100 km/h. Plasarea unei astfel de transmisii complexe și costisitoare pe un transportor blindat obișnuit, în general, a devenit, de asemenea, o tendință a experienței de luptă afgană. BTR-90 are o rază de viraj de două ori mai mică decât cea a vehiculului din seria 80, ceea ce crește semnificativ capacitatea de supraviețuire în condiții de luptă înguste. De exemplu, în oraș și la munte.

Povestea despre BTR-90 nu poate fi completată de rezultatele unui studiu asupra capacității unui vehicul cu patru axe de a depăși un prag, care a fost realizat la Universitatea Tehnică de Stat Nijni Novgorod. În timpul lucrărilor, inginerii au făcut o concluzie interesantă - capacitatea mașinii de a escalada un obstacol depinde de sarcina de greutate pe roți. Prin urmare, distribuția variabilă a greutății devine o metodă eficientă de creștere a capacității de cross-country. Să ne abatem de la schema 8x8 și să aruncăm o privire la clasicul UAZ-3151, care, cu șapte luptători echipați în spate, are o distribuție a greutății de 41% pe puntea față și 59% pe spate.

Autorii studiului propun următoarea manevră tactică pentru depășirea marginii - „UAZ”-ul încărcat cu luptători urcă obstacol până când roțile din spate se odihnesc. Apoi echipajul de luptă iese din mașină, schimbând astfel distribuția greutății la un raport de 55/45%, iar mașina urcă cu ușurință pe margine. Un UAZ încărcat este capabil să urce un obstacol de 0,2 metri, unul gol - 0,26 metri. Și dacă puneți doi luptători pe capota UAZ (distribuția greutății va fi de 60/40%), atunci mașina se ridică deja cu 0,3 metri. Un astfel de truc de viață de la inginerii din Nijni Novgorod.

GAZ-5923: „Boomerang” sovietic eșuat
Cel mai greu BTR-90 cu modulul de luptă Bakhcha-U. Sursa: arsenal-info.ru

Problema capacității de cross-country a BTR-90 a fost studiată pe exemplul depășirii unui scarp înalt de 1 metru, în timp ce diametrul roții unui transport de trupe blindat nu depășește 1,2 metri. Un vehicul cu opt roți este cel mai bine adaptat pentru a depăși exact astfel de obstacole - conform calculelor, înălțimea scarpului poate ajunge la 1,4-1,6 raza roților. Pentru comparație: vehiculele 4x4 sunt capabile să urce o rază de roată de 0,7–0,8. BTR-90 la teste a luat cu încredere un scarp de metru vertical la o viteză de 7-8 km / h. Acest lucru s-a datorat în mare parte unghiului mare de înclinare al părții frontale inferioare. Care, apropo, pe unele prototipuri ale BTR-90 a fost desfigurat cu un bloc suplimentar de faruri.

În ciuda adoptării de către armata rusă în 2008 (sub indexul complex K-1-7), BTR-90 a fost construit în cel mult 12 exemplare. Fiecare versiune ulterioară a transportorului de personal blindat diferă semnificativ de predecesorul său. Așadar, în 2001, au prezentat un vehicul de luptă de infanterie cu roți cu o turelă Bakhcha-U de la Biroul de proiectare a instrumentelor Tula. Aici este un tun de 100 mm și un tun automat de 30 mm și Arkan ATGM, și o cameră termică și o vizor stabilizat în două planuri cu un telemetru laser. Masa acestei opțiuni a depășit 23,5 tone. Pe o copie a modelului din 2002, care a primit numele BTR-90 „Berezhok”, turnul a fost înarmat cu un tun de 30 mm, ATGM „Kornet-E”, PKTM și lansator automat de grenade AG-30M.

Potrivit dezvoltatorilor, sistemul de control al focului „Berezhka” și-a crescut eficacitatea luptei de 3,2 ori decât cea a originalului „Rostok”. În funcție de anul de fabricație a prototipului, s-a schimbat și tipul unității de propulsie pe cale navigabilă. Primii aveau tunuri de apă cu acționări hidraulice în interiorul carenei, care ulterior au fost înlocuite cu elice rotative de la distanță, care au crescut viteza pe apă la 12 km/h.

Dar toate trucurile designerilor nu au ajutat - BTR-90 nu a mers niciodată la trupe. Ministrul Apărării Serdyukov a început jocuri binecunoscute cu industria de apărare cu rezultate familiare. Și în 2014, comandantul șef al forțelor terestre, Oleg Salyukov, a comentat despre respingerea unui vehicul promițător, după cum urmează:

„În acest moment, achiziționăm BTR-82A, care ia în considerare cât mai mult posibil evoluțiile din complexul de arme, sistemul de control al incendiilor, securitatea, mobilitatea și controlabilitatea comenzii.”

Ultima dată când BTR-90 a fost expus a fost acum patru ani la forumul Army-2018.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

126 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    6 septembrie 2022 05:43
    Da, că trimit constant transportoare blindate de personal într-un atac frontal. Pentru asta sunt tancurile. Un transport de personal blindat este un transport de personal blindat, nu trebuie să atârnați pistoale și armuri groase pe el și să-l transformați într-un tanc și să transferați funcțiile unui transport de trupe blindat la camioane Kamaz ușor blindate.
    1. +17
      6 septembrie 2022 06:34
      Citat din Konnick
      Da, că trimit constant transportoare blindate de personal într-un atac frontal.

      Acesta este specificul armatei noastre... În general, dacă nu mă înșel, un transportor blindat nu ar trebui să descarce trupele sub foc. Descălecarea ar trebui făcută cu mult înainte de contactul cu inamicul.
      Dar nu știi niciodată cui îi datorează ce cui...
      1. 0
        25 noiembrie 2022 08:10
        Interesant, există statistici despre câte ori în timpul operațiunii în condiții de luptă un transportor blindat de trupe se află într-o situație de aterizare sub foc?
        1. -2
          25 noiembrie 2022 17:41
          Citat: Guran33 Sergey
          Interesant, există statistici despre câte ori în timpul operațiunii în condiții de luptă un transportor blindat de trupe se află într-o situație de aterizare sub foc?

          Cu siguranță nu în forțele noastre armate; s-ar putea să fi fost efectuat în armata sovietică.
    2. +3
      6 septembrie 2022 08:48
      BTR-90 „Berezhok”, turnul a fost înarmat cu un tun de 30 mm, ATGM „Kornet-E”, PKTM și lansator automat de grenade AG-30M.

      Setul de arme seamănă cu cel al BMPT Terminator.
      Doar în cantități mai mici.
      Deci platforma este mai mică
    3. -2
      6 septembrie 2022 13:06
      Dar cum rămâne cu puștile de lunetă de calibru mare care sunt deja masiv în serviciu cu infanterie?
      1. +4
        6 septembrie 2022 13:36
        Masiv? Mai doriți să distribuiți „țânțari” de 30 mm tuturor?
        Sunt atât de pentru asta (solid), dar în opinia mea luptătorii nu vor fi fericiți.
        1. -6
          6 septembrie 2022 15:57
          Vorbești cu tine, clovnule? Ai înaintat o teză stupidă de 30 de mm și ai făcut mișto de ea?
          1. 0
            6 septembrie 2022 16:29
            Haide, povestește-ne despre „lunetiştii foarte necesari de 12.7 mm”, sau despre faptul că trebuie să arunci totul și să iei în serviciu un pachet de calibre amuzante (și mereu mari).
    4. 0
      6 septembrie 2022 20:32
      Saturația câmpului de luptă cu mitraliere grele, aparent, dictează o abordare similară. Așa că vedem ce s-a întâmplat - protecția împotriva unor astfel de arme este crescută, și rezistența la mine.
    5. +1
      7 octombrie 2022 12:54
      Mașină blindată Z-STS "Akhmat": rapidă și ușoară
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      Permeabilitatea ar trebui să fie mai proastă decât cea a unui transport de personal blindat, dar bărbații nu călăresc pe armură.
      Necesitatea de a călări pe armură - după cum am înțeles, din cauza lipsei de protecție a minei, a unei carene înghesuite și a unei ieșiri incomode din carenă - nu poți sări rapid cu toată mulțimea.
      Absența unei turele garantează că mașina nu va fi trimisă să acționeze ca un tanc, adică să asalteze pozițiile inamice bine fortificate.
  2. +8
    6 septembrie 2022 06:03
    Mă întreb de ce nu dezvoltă un pistol automat de 45 mm. Faceți un modul KPVT, un pistol automat de 45 mm și un PKT. Este timpul să redenumim vehiculul blindat de transport de trupe într-un vehicul de luptă de infanterie pe roți. Transportorul blindat de personal este BTR-152. Ar fi mai bine dacă ar face vehicule grele de luptă de infanterie din tancuri vechi, deoarece există dezvoltare. Și apoi se ridică, rugină inutilă. Și apoi toată această badyaga cu Armata și Boomerang se pare că va dura foarte mult timp.
    1. +5
      6 septembrie 2022 08:09
      Se pare că acum BTR-82A este deja oficial un vehicul de luptă de infanterie. Un pistol de 45 mm nu se potrivește nicăieri. Și nu a mai rămas muniție. Dintre tancurile vechi, doar transportoare blindate pot apărea. Nu există loc pentru arme mai mult decât o mitralieră într-o instalație de la distanță. Și nu poți lua motorul nicăieri, dacă îl muți înainte, este deja mai ușor să faci unul nou.
    2. +1
      6 septembrie 2022 13:39
      Mai mult calibru - cadență de foc mai lentă, mai puține focuri (sunt mai mari), recul (există zvonuri că vehicule de luptă a infanteriei sau vehicule similare (BMD?) aproape că s-au destrămat de tunurile de 30 mm și au coborât copertina de praf de pușcă).
      Apoi 152 mm este fără recul.
      Dar cu tradiția „aterizării pe armură” - acest lucru va duce la explodarea proprie și fatală.
      1. 0
        7 septembrie 2022 12:44
        Ei bine, la urma urmei, în Marele Război Patriotic a fost un pistol cu ​​aer comprimat de 45 mm, l-au pus pe Yaks. Cam adevărat, recul este puternic, a fost greu de țintit și motorul a fost suflat. Dacă din tancuri vechi (din care avem în depozit, noi înșine nu știm exact câte), facem vehicule grele de luptă de infanterie (și există evoluții, atât aici, cât și în străinătate), atunci un modul cu 45mm va fi destul de capabil . 57 mm este cu siguranță mai puternic, dar muniția va fi mică și cadența de foc. Și aici, cred, puteți încerca să obțineți 300 de runde pe minut. Și astfel totul merge la o creștere a calibrului, așa că vom ajunge în curând la 73 sau 76.
        1. +1
          7 septembrie 2022 16:19
          Rata ei de foc (45 mm cu Yak) era bună dacă 250 de cartușe pe minut.
          La 23 mm (și Yak) - 600 de runde pe minut.
          ZSU-57-2 - 57mm, deja 120 de runde pe minut. Dar două trunchiuri.
          PT-76-57 - tot 57 mm, dar nu a "decolat". De asemenea, 120 de runde pe minut.
          Desigur, mai mult calibru - mai puține scoici.

          BMP-2 spune 600-700 v / m poate. Există 30 mm.
          Acest + AGS + ATGM nu ar trebui să fie rău.

          În caz contrar, nu este nevoie de BMP
    3. IVZ
      0
      9 septembrie 2022 12:14
      Mă întreb de ce nu dezvoltă un pistol automat de 45 mm.
      . Acest tun cu muniție telescopică a fost dezvoltat în opoziție cu dezvoltarea similară a lui Amer. Nici acolo, nici acolo nu au mers.Motive? Nu stiu. Cu toate acestea, americanii iau în considerare acum LBT 40mm AP bazat pe Bushmaster 30 ca un armament - în opinia mea, aproape același manșon de 30x175 cu bot recomprimat și dezvoltare germană de 35|50 mm ca alternativă. Este mai bine să fim sceptici cu privire la astfel de informații și, în cele din urmă, institutele noastre de cercetare specializate se vor angaja în analize, determinând în mod independent direcțiile de dezvoltare și caracteristicile de performanță necesare ale armelor promițătoare.
  3. Eug
    0
    6 septembrie 2022 06:25
    În ceea ce mă privește, este necesar să creez o platformă universală cu posibilitatea de modificare pentru diverse sarcini - dacă este un vehicul de recunoaștere, atunci cu o „capacitate de pasageri” redusă, dar „liniștită”, cu protecție relativ bună a blindajului și capacitatea pentru a depăși obstacolele de apă; dacă este un vehicul blindat clasic de transport de personal - atunci fără a depăși barierele de apă, dar cu o bună protecție blindată a „pasagerilor”, potrivit pentru amplasarea sistemelor de apărare aeriană BD (ZRPK), tunuri de 125 mm. și tunuri - mortare de 120 mm (ca pe Nony și Viena) - în locul BM standard cu un tun de 30 mm și un lansator de grenade cu fragmentare antipersonal. Nu văd nevoia unui PKT - sarcinile sale pot fi îndeplinite de un mitralier cu un PKM din forța de aterizare. Văd această platformă ca pe un fel de „designer” cu elemente detașabile rapid (montate rapid în teren de forțele de reparații și unități de evacuare) (blindaje suplimentare, grile, rezervoare gonflabile pentru depășirea barierelor de apă, sunt și rezervoare suplimentare de combustibil, etc.) cu motor frontal sau central, cu balamale (1/3 sus, 2/3 jos, similar cu rampa de tip Kharkov BTR-64K). Da, fantezii...
    1. +4
      6 septembrie 2022 12:24
      Citat din Eug
      În ceea ce mă privește, este necesar să creez o platformă universală cu posibilitatea de modificare pentru diverse sarcini - dacă este un vehicul de recunoaștere, atunci cu o „capacitate de pasageri” redusă, dar „liniștită”, cu protecție relativ bună a blindajului și capacitatea pentru a depăși obstacolele de apă; dacă este un vehicul blindat clasic de transport de personal - atunci fără a depăși barierele de apă, dar cu o bună protecție blindată a „pasagerilor”, potrivit pentru amplasarea sistemelor de apărare aeriană BD (ZRPK), tunuri de 125 mm. și tunuri - mortare de 120 mm (ca pe Nony și Viena) - în locul BM standard cu un tun de 30 mm și un lansator de grenade cu fragmentare antipersonal. Nu văd nevoia unui PKT - sarcinile sale pot fi îndeplinite de un mitralier cu un PKM din forța de aterizare. Văd această platformă ca pe un fel de „designer” cu elemente detașabile rapid (montate rapid în teren de forțele de reparații și unități de evacuare) (blindaje suplimentare, grile, rezervoare gonflabile pentru depășirea barierelor de apă, sunt și rezervoare suplimentare de combustibil, etc.) cu motor frontal sau central, cu balamale (1/3 sus, 2/3 jos, similar cu rampa de tip Kharkov BTR-64K). Da, fantezii...

      Îmi voi exprima opinia despre canapea - o platformă unificată este bună, desigur, dar numai teoretic. De exemplu, ați propus o modificare de recunoaștere, dar acest vehicul ar trebui în primul rând să fie destul de compact (amintiți-vă de BRDM, Fennec, comanda de la Cadillac, VLB etc.), deoarece dacă un astfel de vehicul a intrat în luptă, cel mai probabil acesta este un bilet dus. Prin urmare, această mașină nu mai este potrivită pentru familie. Mai departe - de ce suportul are 125 mm? Dacă nivelul blindajului este comparabil cu tancul, atunci întreaga familie va fi pe o bază de tanc, ceea ce înseamnă că eticheta de preț va tinde să spațieze + necesitatea de a plasa un „autobuz” (transport de personal blindat / vehicul de luptă de infanterie) pe acesta. baza va duce la o creștere a dimensiunilor (pentru un rezervor vor fi în mod clar redundante) menținând în același timp același nivel de rezervare. Și dacă armura transportorului 125 nu este un tanc, atunci de ce să te deranjezi?
      Mergem mai departe - diverse sisteme de artă - chiar în față nu au nimic de făcut (mortierele moderne de 120 mm lovesc 6-7 km, uneori chiar mai mult), principalul factor dăunător sunt fragmentele din răspuns (în timpul unei ambuscadă, munca unui DRG). sau doar o descoperire a inamicului, un mortar sau tunurile autopropulsate nu vor salva nimic), prin urmare, o creștere a nivelului de rezervare și a dimensiunii (ei bine, avem și un „autobuz” la această bază) va duce doar la o creștere a costului mașinii (nu voi spune nimic despre vizibilitate și mobilitate, 7 km este, deși nu o zonă avansată, ci o zonă apropiată) - deci din întreaga listă rămân doar vehicule de luptă de infanterie și vehicule blindate de transport de trupe ... mașinile par a fi similare ca scop, dar diferite în esență. Dacă scoatem armele și facem vehicule blindate de transport de trupe, atunci de ce armuri atunci când nu există dinți? Dacă punem arme serioase pe transportorul blindat de trupe - ce rost are mașina dacă poți face găuri în ea cu degetul? (Acest lucru este adevărat dacă mașina este necesară tocmai ca militară, și nu ca poliție)
      PKT este, de asemenea, necesar, deoarece de multe ori echipamentul are o vedere mai bună decât infanteriei (cel puțin datorită înălțimii și prezenței dispozitivelor de observare, + mai mulți ochi), iar lucrurile pot să nu fie foarte bune cu comunicațiile - cum să transferați coordonatele a țintei la mitralierul?
      Ceea ce avem în total: sistemul existent de unificare, atunci când versiunile speciale (KSHM, transport medical, mortare, vehicule de inginerie etc.) sunt create pe baza vehiculului principal (BMP/transport blindat/tanc), este mai mult decât justificat, dar pentru a construi o bază militară (nu polițienească) pe o bază esența ei, o tehnică precum „puiul de leu”) israelian nu mai există. Unificarea elementelor individuale (arme, mijloace de comunicare și supraveghere) este de asemenea bună, dar motoarele și alte mecanisme similare nu pot fi unificate - putere diferită ...
      1. 0
        6 septembrie 2022 20:41
        Ei bine, de aceea ar trebui să existe mai multe platforme - grele, medii și ușoare. Analog condiționat al BRDM (Typhoon), familia de mijloc pe șasiul BMP (Kurgan) și platforma tancului (T-14/15).
  4. +12
    6 septembrie 2022 06:53
    Roțile, securitatea ridicată, capacitatea de cross-country sunt lucruri incompatibile. Roțile vor pierde întotdeauna în fața omizilor în ceea ce privește securitatea, cu dimensiuni și greutate comparabile. Este imposibil să se facă o hodovka de dimensiuni sănătoase cu presiune scăzută la sol pentru o mașină care cântărește mai mult de 20-25 de tone.

    În Federația Rusă, probabil 3/4 din teritorii sunt permafrost, zăpadă și mlaștini. Nu există viață fără omizi. Așadar, roțile din Federația Rusă au un singur loc: vehicule blindate ușoare care nu participă la luptele din prima linie.

    Ei bine, da, corect, armata nu a luat Rostock în serviciu. Uită-te la acest hambar și la BMP-3. Greutatea este comparabilă, armamentul BMP-3 va fi și mai bun. BMP-3 în serie, iar acesta este un miracol că trebuie refăcut un fel de producție.

    Este transportul de personal blindat care ar trebui să fie ieftin. BTR-80/82 este un bun transportator blindat de personal. Pur și simplu nu trebuie să-l folosești ca vehicul de luptă pentru infanterie.
    Transportor blindat de personal (transportor blindat, transport de personal blindat) - un vehicul blindat de transport și luptă (transportor) pentru transportul personalului (trăgători și altele asemenea) al unităților de pușcă motorizată (infanterie motorizată, aeropurtată și așa mai departe) și materialul acestora la locul respectiv a misiunii de luptă şi evacuarea răniţilor şi răniţilor de pe câmpul de luptă.
    1. +5
      6 septembrie 2022 09:11
      Este transportul de personal blindat care ar trebui să fie ieftin. BTR-80/82 este un bun transportator blindat de personal. Pur și simplu nu trebuie să-l folosești ca vehicul de luptă pentru infanterie.

      În plus, resursa este mult mai mare și mult mai ieftin de exploatat, doar că echipamentul trebuie să fie folosit în scopul propus și să nu fie transformat într-un „toate meserii” și chiar să necesite protecția rezervorului din partea transportorului.
      1. +4
        6 septembrie 2022 09:51
        BTR-80 este cu adevărat o mașină bună. Dar nu suficientă armură. acest lucru este critic pentru un transportor blindat de personal. Mina ține bine, roata se rupe, iar el merge mai departe cu puterea lui. Am face un fel de armură cu balamale pe care să o folosim dacă este necesar și, pe timp de pace, să conducem fără ea - salvam resursa.
        Dar au luat o cale diferită, au crescut armele și au primit BTR-82.
    2. +1
      6 septembrie 2022 09:59
      corect, armata nu a luat Rostock în serviciu. Uită-te la acest hambar și la BMP-3. Greutatea este comparabilă, armamentul BMP-3 va fi și mai bun.

      Potrivit statisticilor, atunci când un vehicul de luptă de infanterie este distrus, echipajul moare în 45% din cazuri, când un transportor blindat de personal este distrus, echipajul moare în 15% din cazuri.
      Prin urmare, BMP este un punct mort în ceea ce privește securitatea.Pe BTR-80 a fost instalat un tun de 30 mm pentru a egaliza puterea de foc cu BMP, aceasta este cea mai ieftină opțiune și au început să aștepte ceea ce va oferi industria.
      Dacă ar accepta BTR-90, ar fi cel puțin un fel de ieșire, așa că BMP-1 și BTR-80 trebuie să lupte și, desigur, sunt din ultimul secol.
      1. +2
        6 septembrie 2022 10:16
        Au pus un tun de 80 mm pe BTR-30 pentru a egaliza puterea de foc cu BMP, aceasta este cea mai ieftină opțiune și au început să aștepte ceea ce va oferi industria.

        Este mai bine să puneți AGS, i.e. vă puteți sprijini cu focul din poziție închisă și nu mergeți la foc direct cu un tun de 30 mm.
        1. -3
          6 septembrie 2022 16:05
          Este mai bine să puneți AGS
          apoi, un mortar... „Specialiştii” s-au îmbolnăvit
          1. +2
            6 septembrie 2022 16:26
            „specialiști” Zadolbali

            Specialist, unde se pune mortarul? Pe acoperiș?
            1. -3
              6 septembrie 2022 17:28
              Citat din Konnick
              Specialist, unde se pune mortarul? Pe acoperiș?

              „Merkavurile” israeliene au de mult timp mortare de 60 mm. Chiar în turn. Ei trag prin ambrasura.
              1. +3
                6 septembrie 2022 18:17
                „Merkavurile” israeliene au de mult timp mortare de 60 mm. Chiar în turn. Ei trag prin ambrasura.

                Merkava are un turn de dimensiunea unui transport de trupe blindat.
                1. 0
                  6 septembrie 2022 18:28
                  Citat din Konnick
                  Merkava are un turn de dimensiunea unui transport de trupe blindat.

                  Într-un transport de personal blindat, este foarte posibil să se creeze un loc pentru un mortar de 60 mm. Dacă este necesar este o altă întrebare. AGS, apropo, au fost plasate artizanal pe turnul de transport de personal blindat din Afganistan.
                  1. +1
                    6 septembrie 2022 20:00
                    apropo, transportoarele blindate de trupe au fost așezate artizanal pe turnul din Afganistan

                    Și s-au arătat bine.
                  2. +3
                    9 noiembrie 2022 08:54
                    În Afganistan au instalat Cornflower pe MT-LB și poate că încă mai fac.
            2. 0
              6 septembrie 2022 19:35
              Citat din Konnick
              Specialist, unde se pune mortarul? Pe acoperiș?
              Eu as face unul pliabil. Iată o întrebare mai interesantă - de unde să obțineți mine? Nu ai unde să te duci mai departe și este o prostie.
            3. -2
              7 septembrie 2022 02:42
              si unde se pune mortarul?

              De unde știu? Luați legătura cu „specialiștii”, ei știu. Aparent, în același loc cu lansatorul de grenade
      2. 0
        6 septembrie 2022 12:50
        Puteți detalia ce vehicul de luptă a infanteriei și ce vehicul blindat de transport de trupe?

        BMP-ul modern (inclusiv troica noastră) este un înlocuitor pentru tancul mediu din al doilea război mondial din echipă. Scoateți răniții, aduceți muniție, mergeți înainte și înapoi cu briza. Sprijiniți atacul cu foc.
        1. 0
          7 septembrie 2022 08:42
          mai detaliat, în ce vehicul de luptă a infanteriei și în ce vehicul blindat de transport de trupe?

          în Cecenia și alte conflicte, au folosit BTR-70/80 și BMP-1/2, statistici despre ele.
      3. 0
        6 septembrie 2022 19:33
        Citat: glorie1974
        Potrivit statisticilor, atunci când un vehicul de luptă de infanterie este distrus, echipajul moare în 45% din cazuri, când un transportor blindat de personal este distrus, echipajul moare în 15% din cazuri.
        Situațiile în care echipajul moare ar trebui să fie diferite pentru BMP și transportul blindat de trupe. Un lucru a fost în care ceva serios a zburat atunci când un vehicul de luptă a infanteriei urmărea tancurile în atac, iar un alt lucru a fost când un transportor blindat de trupe a tras asupra DRG al inamicului în marș.
        1. 0
          7 septembrie 2022 08:44
          Situațiile pot fi diferite, dar statisticile sunt pentru anii 90-2000, când nu au existat conflicte la scară largă, deci cel mai probabil înfrângeri unice de la artilerie, principalele înfrângeri din RPG-uri și ATGM-uri și explozii de mine.
          Iar dacă sosește ceva grav, cum ar fi o împușcătură dintr-un tanc, atunci vehiculele de luptă ale infanteriei și transportoarele blindate, împreună cu întregul echipaj și forța de aterizare, sunt spulberate.
  5. +1
    6 septembrie 2022 07:41
    În orice caz, bazele rămase și datele de cercetare și dezvoltare pe mașină vor fi aplicate și luate în considerare în dezvoltarea ulterioară a complexului nostru militar-industrial. hi
  6. 0
    6 septembrie 2022 07:58
    Cred că nu am intrat în serie din cauza prețului. BMP 3 pare cumva mai logic în luptă. Și cred că prețul este comparabil. O transmisie valorează ceva.
  7. +11
    6 septembrie 2022 08:27
    Transportorul blindat de trupe a suferit din cauza exploziilor minelor doar mai puțin decât vehiculul de luptă al infanteriei sau vehiculul de luptă al infanteriei, fundul său este mai departe și încă circulă fără o roată. Infanteria călărește pe armură pentru a nu se arde în această armură după ce a fost lovită de RPG-uri sau ATGM-uri (mai ales că încă nu pot trage „munti” cu trapele închise). Armura antiglonț întărită nu face nimic aici, mai ales că în Afganistan erau o mulțime de DShK-ZGU, iar într-o luptă „normală combinată” toată lumea a uitat deja ce este. Este dificil să protejezi chiar și un rezervor de o încărcătură în formă de la bord. Ca să nu mai vorbim de acoperiș.
    Echipamentul cu motor frontal nu înoată bine (acest lucru este valabil și pentru BMP-1/2). Toată lumea poate vedea cât valorează acum traversările cu pontoane. Cu toate acestea, pentru forțele terestre, probabil, ar fi funcționat așa.
    BTR-152 avea o capacitate bună de cross-country - 9 tone pe trei osii, pentru BTR-60/70/80 - 12-13 tone pe 4 osii. Dacă sarcina pe osie este mult mai mare de 4-5 tone, acest car nu va ține pasul cu tancurile prin noroi. Nici măcar Mi-26 nu o va ridica, cooperarea medie militaro-tehnică nu o va ridica. Unitățile trebuie să fie de la camioane comerciale, altfel o mașină cu motor cu rezervor va costa ca un rezervor. Așa că micșorați-vă la 19 tone, ca un BMP-3 și orice altceva - așa cum trimite Dumnezeu.
    1. +4
      6 septembrie 2022 18:54
      Apropo, aterizarea prin rampa din spate este ambiguă .. Dacă, desigur, aterizarea trupelor sub foc frontal, atunci da, dar dacă, de exemplu, au acoperit drumul cu bombardamente? Capacitatea de a merge pe partea nedeclanșată poate fi extrem de utilă. Și așa - loviți pupa și cine naiba va ieși...
      1. 0
        7 septembrie 2022 10:32
        hmm... nu m-am gândit la asta. ceea ce
    2. 0
      7 septembrie 2022 03:43
      nu trebuie să vă micșorați nicăieri în ideile tale din secolul trecut, în țările occidentale toată lumea are de multă armura modulară, principalul lucru este că baza de alergare ține greutatea, cât de multă armură este necesară și fixată, nu este necesară, Am scos un modul. set cu protecție ușoară
      1. -1
        7 septembrie 2022 07:59
        Nu înțeleg un lucru. Nu, cu siguranță nu este niciodată prea târziu pentru a învăța. Iar cei deștepți învață din greșelile altora. Dar aceasta este încă o întrebare mare - în producția de vehicule blindate. Chiar trebuie să ne uităm la „țările din Occident”? Este ca și cum i-ai învăța pe britanici să construiască nave de luptă, iar pe americani să construiască portavioane.
        Armura modulară pare atractivă, dar de fapt nu este pe BMP-3. Deși ar fi trebuit să fie. Doar că nu este clar cine și când în condiții de luptă, mai ales acum, când conceptul de „spate” începe undeva în km. 500 de la LBS, îl va scoate și îl va închide și pe ce să-l transporte tot felul de lucruri diferite pentru vehiculele blindate urlatoare. Avem mai puține camioane în armată decât unele.
        Și 25-30 de tone, chiar și cu armuri modulare, chiar și fără - acestea sunt aceleași 25-30 de tone pe aceleași patru axe. În ceea ce privește capacitatea de cross-country, va fi departe de BTR-70, miracolele nu se întâmplă. Puterea nu compensează sarcina pe osie. Și lansatorului de grenade tot nu-i va păsa.
  8. +13
    6 septembrie 2022 08:34
    S-au gândit să protejeze echipajul de împușcături frontale, dar despre modul în care forța de aterizare ar lăsa mașina sub același foc prin rampele laterale și trapele superioare, nr.

    La un moment dat, ministrul adjunct al Apărării V. A. Popovkin a criticat BTR-90 tocmai pentru o astfel de amplasare a trapelor, care a fost unul dintre motivele refuzului de cumpărare. Spuneți că „nu-și poate imagina cum va fugi soldatul din transportul de personal blindat prin trapa laterală în mișcare”.


    Domnul Popovkin, ca și domnul Serdyukov, a făcut o mulțime de lucruri „utile” armatei noastre. Sub Serdyukov, au pus capăt tancurilor aproape terminate, Omsk, obiectul 640 ("Vulturul Negru") și, de la UVZ, obiectul 195 (T-95). Acestea au fost capodoperele școlii sovietice de construcție de tancuri. Dar, în acele zile, tot ceea ce sovietic era turnat cu noroi, inclusiv T-90, se pregăteau să cumpere aproape „Leoparzi” pentru mașinile blindate italiene și portavioanele franceze pentru elicoptere.

    Fanii „anusului” încă interferează cu totul într-o grămadă, neînțelegând un lucru al naibii într-o situație de luptă.

    Conceptul de transport de personal blindat cu o ieșire din spate pentru pușcași motorizați limitează semnificativ tactica utilizării sale în luptă. Ieșirea înapoi este justificată numai în cazul unei coliziuni frontale între două grupuri opuse - atunci transportul de trupe blindat este situat frontal față de inamic, iar forța de aterizare poate lăsa vehiculul sub protecția carenei.

    Cu toate acestea, în operațiunile de luptă într-un oraș sau un teren muntos, atunci când atacați o mașină dintr-o ambuscadă, când o mină este aruncată în aer, o astfel de aplicație cu greu poate fi numită optimă. În aceste cazuri, cel mai sigur va fi să ieșiți din mașină în direcția opusă efectului de incendiu principal, iar aceasta este cel mai adesea cealaltă parte și nu alimentarea.

    Ei nu înțeleg nimic al naibii, chiar și cei care cred cu încăpățânare că forța de aterizare trebuie să stea întotdeauna sub armură, și nu deasupra (când se deplasează într-o coloană de marș, când este posibil un atac brusc și trebuie să descăleci rapid) .

    Au condamnat o mașină excelentă, promițătoare, cu mare potențial, BTR-90 „Rostok”. Toată lumea abia așteaptă o neînțelegere pe două etaje, cu ieșire din spate, dar Boomerang-ul s-a luminat până acum doar la parade, precum T-14, T-15, unde au decis să facă o „platformă” pe un bază scumpă și complexă, adică „Armata” în loc de un supertanc câștig T-95. Aici banii nu mai sunt păcat.

    Acesta este conceptul nostru burghez de cumpărare-vânzare și aluat, care trebuie stăpânit. Despre BTR-90, se poate spune cu tristețe în cele din urmă că acest „Rostok” nu a străbătut asfaltul prostiei, miopiei și poate trădării de-a dreptul.
    1. +3
      6 septembrie 2022 09:58
      Citat din Perse.
      Domnul Popovkin, ca și domnul Serdyukov, a făcut o mulțime de lucruri „utile” armatei noastre.

      Tocmai util. Dacă Kuzhugetych nu ar fi venit, am fi avut deja Armata cu Afganit și Boomerang în trupe. Și da, luptăm pe T-72, BTR-82 și BMP-2. Și asta e și mai bine.
      1. 0
        6 septembrie 2022 10:53

        Tocmai util. Dacă Kuzhugetych nu ar fi venit, am fi avut deja Armata cu Afganit și Boomerang în trupe. Și da, luptăm pe T-72, BTR-82 și BMP-2. Și asta e și mai bine.

        Da, bineînțeles că ar fi, dar dacă Elțin ar fi rămas la putere, s-ar fi ridicat o furtună de zăpadă. wassat lol
        1. +1
          6 septembrie 2022 11:00
          Citat din: User_neydobniu
          Da, bineînțeles că ar fi, dar dacă Elțin ar fi rămas la putere, s-ar fi ridicat o furtună de zăpadă.

          Despre ce vorbesti?
      2. -1
        7 septembrie 2022 10:35
        Da, nu putem produce în serie nici Armata, nici T-95. Vulturul Negru este practic un T-80U cu o turelă similară cu turela Proryva. Și personal, nu par să fiu un susținător al introducerii muniției în această nișă. Pe lângă sub-calibru.
        1. +1
          7 septembrie 2022 10:59
          Citat: Dimax-Nemo
          Da, nu putem produce în serie nici Armata, nici T-95.

          Ce vrei să spui că nu putem? Acesta nu este un crucișător spațial interstelar, acesta este un tractor blindat cu un pistol. Poate sa. Conform planului vremurilor Serdyukov, producția în serie a Armatei trebuia să înceapă în jurul anului 2015. Și dacă s-ar fi lucrat sistematic la asta, ar fi fost ajustat, poate cu un an sau doi. Dar a venit Shoigu, iar prioritățile s-au schimbat complet. Armata a rămas pentru parade. Trupelor li s-a spus: cel mai recent model de vehicule blindate este T-72B3, ia-l și bucură-te. Iar banii care ar fi putut fi investiți în tehnologii pentru producția de Armats și alte echipamente calitativ noi au mers pe șantier atât de amabil cu noul ministru.
    2. +10
      6 septembrie 2022 11:34
      Citat din Perse.
      Dar, în acele zile, tot ceea ce sovietic era turnat cu noroi, inclusiv T-90, se pregăteau să cumpere aproape „Leoparzi” pentru mașinile blindate italiene și portavioanele franceze pentru elicoptere.

      Da, da, da, urâtul ministru al Apărării nu a vrut să pompeze bugetul în buzunarul oligarhilor autohtoni. Ceea ce a crescut prețul T-90 cu 70% într-un an - în deplină concordanță cu creșterea bugetului armatei. După care, apropo, Postnikov a zbucit în inimile sale că era mai ieftin să cumperi „Leoparzi” peste deal decât a șaptesprezecea modificare a T-72 © în industria noastră.
      Dacă Serdyukov ar continua munca predecesorilor săi în alimentația în detrimentul bugetului industriei noastre de apărare, atunci am fi totuși mândri cu 60 de tancuri noi pe an. Doar suficient pentru a rearma cartierul Arbat. Și restul... restul ar fi mers la T-72A și B, produse chiar și sub Mechen și nu au cunoscut revizia din aceeași perioadă.
      Doar pentru a înțelege ritmul reformelor mobilierului BTV:
      ... în 1998-2010. aproximativ 150 de tancuri T-72B și T-80U au fost actualizate la nivelul T-72BA și T-80UE-1, apoi în 2011-2020. livrările către trupe s-au ridicat la peste 600 de tancuri T-72B3, peste 300 de tancuri T-72B3M și peste 60 de tancuri T-80BVM.

      Citat din Perse.
      Au condamnat o mașină excelentă, promițătoare, cu mare potențial, BTR-90 „Rostok”.

      Mașină arătătoare cu mare potențial în mijloace de traducere produs brut cu motor neterminat. Ceea ce, de altfel, este scris direct în articol.
      1. +2
        6 septembrie 2022 12:37
        Citat: Alexey R.A.
        O mașină excelentă promițătoare, cu un mare potențial în traducere înseamnă un produs brut cu un motor neterminat. Ceea ce, de altfel, este scris direct în articol.

        Există o frază bună că cel care vrea caută oportunități, și nu cel care vrea motive. Toate echipamentele, de fapt, „nu sunt terminate”. Îmbunătățirile și modernizarea continuă pe toată perioada producției sale. De la UVZ a trebuit să fie adus și T-95, făcând o a treia copie pentru testele finale. Era nevoie să aducem și „Vulturul Negru”, dar unde „scoateți și băgați” gata, unde aceeași „Armata” este chinuită de ani de zile și totul este „după plan”. A fost nevoie de puțin pentru a regla T-95 cu un tun de 152 mm (cele 700 de milioane rămase din proiect ar fi suficiente), dar 64 de miliarde au fost cheltuite pe „platformă”, doar pentru cercetare și dezvoltare și cercetare și dezvoltare. Au făcut o versiune simplificată a T-95 pentru un tun de 125 mm și au traversat tancul cu un vehicul de luptă de infanterie pentru a întoarce carena, motorul în față, motorul în spate ...

        Foarte înțelept și, desigur, „Boomerangul” și „Armata” au totul deja „terminat”. Mulțumesc și lui Serdiukov, marele cârmaci al fluxurilor de numerar, precum și credincioșilor săi, Popovkin și Postnikov, care au fost gata să pună armata noastră pe tot ce era importat, sub cele mai bune pretexte. Poate ar trebui să dăm vina aici pe capitalism, care a dat naștere oligarhilor dependenți, funcționarilor corupți, distrugerea industriei și a complexului militar-industrial în sine?

        Unde s-au uitat cei de la putere când au calomniat evoluții promițătoare, au sacrificat flota, când au falimentat același tanc Omsk, iar acum în Perm sunt probleme cu fabricile Motovilikhinsky, unde este fabricată artileria noastră? Managerii eficienți nu au mărit în mod miraculos depozitele armatei, cum ar fi câte un „hipermarket” pentru fiecare district militar. De asemenea, va fi mai convenabil să serviți totul, mai economic.

        Acum, când astfel de proști eficienți vor fi bătuți în cur cu o cizmă prăfuită, iar guvernul va fi popular, economia va fi planificată, totul va cădea la loc.
        1. +4
          6 septembrie 2022 15:15
          Citat din Perse.
          Mulțumesc și lui Serdiukov, marele cârmaci al fluxurilor de numerar, precum și credincioșilor săi, Popovkin și Postnikov, care au fost gata să pună armata noastră pe tot ce era importat, sub cele mai bune pretexte.

          Mulțumiri reciproce industriei native, care scuipă toate cerințele armatei pentru UKN privind echipamentele fabricate și a pus în funcțiune mostre din anii 80 sub numele de marcă fără egal în lume. Da, și conducând R&D ani de zile fără rezultate reale.
          Motoarele diesel de pe o corvetă la 6 ani de la livrare continuă să se defecteze și să ardă? Hay Palae ©, Căile Ferate Ruse încă plătesc mai mult.
          Un UAV tactic cu o rază de 40 km, un timp de zbor de 2 ore și o cameră orizontală, necesitând 4 Kamaz pentru 6 UAV-uri? Și ce, o vor cumpăra în continuare - nu există alternativă.
          Citat din Perse.
          Unde s-au uitat cei de la putere când au răspândit putrezirea pe evoluții promițătoare, au sacrificat flota, când au falimentat același tanc Omsk

          Mwa-ha-ha... deci nu autoritățile au falimentat Omsk-ul, ci acel foarte sărac, nefericit UVZ, putrezit de autorități.
          Apropo, planta Omsk în sine nu a dispărut - după ce UVZ a făcut-o o ofertă pe care nu o poți refuza, Omsk a devenit platforma UVZ pentru modernizarea T-80 și T-72B3.
          Citat din Perse.
          Managerii eficienți nu au mărit în mod miraculos depozitele armatei, cum ar fi câte un „hipermarket” pentru fiecare district militar.

          EMNIP, era vorba de depozite mari de prima categorie. Deci erau 1-2 pe district.
      2. -1
        7 septembrie 2022 10:46
        Încetează. Serdyukov se hrănește acum perfect în aceeași industrie. Deci, ce facem acum cu acești leopărți? Dar Mistralii?
        1. +3
          7 septembrie 2022 15:47
          Citat: Dimax-Nemo
          Încetează. Serdyukov se hrănește acum perfect în aceeași industrie. Deci, ce facem acum cu acești leopărți? Dar Mistralii?

          Permiteți-mi doar să vă reamintesc că nu producătorul de mobilă Shpak a vorbit despre Leoparzi, ci Postnikov, un ofițer de carieră, comandant șef al Forțelor Terestre. Și nimeni nu avea de gând să-l cumpere pe Leo. Au fost citate ca o comparație, pentru un exemplu de cât au pierdut țărmurile complexului militar-industrial. Rezultatul discuției despre prețurile pentru BTT-uri a fost comanda unui „tanc de 52 de milioane” - prima versiune a T-72B3.
          Și în ceea ce privește Mistrali... mai există cu adevărat oameni care cred că ministrul Apărării ar putea achiziționa independent portavioane de prim rang din tabăra NATO? a face cu ochiul „Mistralele” de la bun început au fost plata Franței pentru ajutor pe 08.08.08, când Sarkozy, cu diplomația sa negrabită, a dat timp armatei noastre să-i bată temeinic pe georgieni.
          1. 0
            14 septembrie 2022 11:25
            Imi amintesc asta. Și știu foarte bine despre nemulțumirea față de prețurile militare ale oligarhilor ruși (o conversație separată de ce afacerea rusă nu vrea să facă asta la prețuri mai acceptabile pentru Regiunea Moscova și de ce acum Rostec trebuie să se ocupe de asta cu departe de a fi întotdeauna rezultate pozitive). Mistralele au fost cumpărate pentru că le dorea flota (le mai dorea și în 2014) și pentru că era nevoie de experiență străină în realizarea unor astfel de nave. Aici nu avea cine să aleagă, în afară de francezi. Dar asta nu schimbă faptul că am fi în fundul cel mai adânc cu ei chiar acum. Ca și în cazul „artileriei străine de înaltă precizie cu rază lungă de acțiune”, pe care o dorea cam în același timp cineva din regiunea Moscovei. Numai pentru că scoicile pentru ea ar fi o pisică care plânge. Adăugați Iveco la acest lot. Da, și ei aveau nevoie de ceva. Dar nu în serviciu ca mostre stabilite de stat. Deci tendința era acolo. Iar această tendință a fost întreruptă abia odată cu schimbarea ministrului apărării, survenită din motive foarte îndepărtate de politica militaro-tehnică.
            1. 0
              14 septembrie 2022 15:49
              Citat: Dimax-Nemo
              Mistralele au fost cumpărate pentru că le dorea flota (le mai dorea și în 2014) și pentru că era nevoie de experiență străină în realizarea unor astfel de nave. Aici nu avea cine să aleagă, în afară de francezi.

              Vă spun mai multe - directorul general al Biroului de design Nevsky a spus într-un interviu că aproximativ în același timp biroul său de proiectare lua în considerare posibilitatea de a construi un UDC al unui proiect intern la șantierele navale interne. Rezultatul este negativ: ori nu poate șantierul naval, ori șantierele sunt ocupate mult timp cu comenzi.
              Citat: Dimax-Nemo
              Ca și în cazul „artileriei străine de înaltă precizie cu rază lungă de acțiune”, pe care o dorea cam în același timp cineva din regiunea Moscovei. Numai pentru că scoicile pentru ea ar fi o pisică care plânge.

              Cel mai probabil, povestea ar fi fost ca la lunetişti: o lovitură pentru industria autohtonă, iar cele achiziţionate s-ar fi redus la câteva unităţi separate.
              Citat: Dimax-Nemo
              Adăugați Iveco la acest lot. Da, și ei aveau nevoie de ceva. Dar nu în serviciu ca mostre stabilite de stat.

              Dar ce poți face - dacă complexul militar-industrial intern nu poate face o mașinărie protejată de mine dintr-o astfel de masă?
              1. 0
                15 septembrie 2022 07:46
                Ha. Mă întreb cu ce „comenzi” erau ocupați în Kaliningrad? BMW, nu? Am construit încă pupa pentru Mistrali. Cu toate acestea, girafele știu mai bine.
                Am propria părere despre MRAP (totuși, ca și UDC - un hibrid de arici cu șarpe, pe care ofițerii americani de stat major au venit, se pare, mai ales din lene). În orice caz, era necesar să se cumpere tehnologii, nu mașini finite. Ce rost au acum Taifunurile pe cutii și poduri irlandeze și americane?
                Nu există opțiuni aici. Ori ne încadram în această foarte „comunitate civilizată” și nu ne arătăm, ori facem totul singuri, uneori cu chinezii și indienii, când vor ei. Ceea ce nu putem face noi înșine - furăm tehnologie. Fie scoateți crucea, fie puneți pantaloni scurți.
                1. 0
                  15 septembrie 2022 10:13
                  Citat: Dimax-Nemo
                  Ha. Mă întreb cu ce „comenzi” erau ocupați în Kaliningrad?

                  Ce înseamnă? 11356, desigur - atunci erau o mulțime de planuri pentru aceste FR-uri.
                  Citat: Dimax-Nemo
                  În orice caz, era necesar să se cumpere tehnologii, nu mașini finite. Ce rost au acum Taifunurile pe cutii și poduri irlandeze și americane?

                  Apoi a fost necesar să cumpărăm atât tehnologii, cât și mașini. Pentru că nu poți acoperi infanteria cu hârtii, iar industria autohtonă este renumită pentru încetineala sa. Câți din complexul nostru militar-industrial dă naștere unui BA ușor protejat de mină?
                  1. 0
                    15 septembrie 2022 11:07
                    „Gag” pentru Gorshkov, care apoi a trebuit să fie înlocuit aproape cu „Karakurts”? Să spunem, deși în vremea sovietică au construit trei „rinoceri” și o duzină de „fregate” și nici măcar nu s-au sufocat.
                    Știi, un BA ușor protejat de mină este un cal aproape sferic ...... poți pune cel puțin două kilograme de salpetru, apoi rezervorul se va destrama. Ca să nu mai vorbim că băieții mai „serioși” pot avea anti-aeriană, anti-fund sau chiar loviri de sus, împotriva cărora toată agitația cu MRAP este în general inutilă. Am absolutizat oarecum experiența foarte specifică a Statelor Unite în Afganistan.
                    1. 0
                      15 septembrie 2022 12:05
                      Citat: Dimax-Nemo
                      „Gag” pentru Gorshkov, care apoi a trebuit să fie înlocuit aproape cu „Karakurts”?

                      Pitiga in maini. ©
                      La momentul deciziei de a le construi, brigada de nave de suprafață a Flotei Mării Negre era un muzeu plutitor - o colecție de diferite tipuri de nave antice, inclusiv rarități precum proiectul 61 și proiectul 1135 „curat”. Pe de altă parte, cu proiectul 22350 la acea vreme totul era foarte trist - „Polyment-Redut” nu numai că nu funcționa, dar chiar nu era clar dacă va funcționa deloc.
                      Dacă Saturn cu proiectul de localizare GTE ar fi fost ascultat cu 10 ani mai devreme, atunci Flota Mării Negre ar fi avut șase 11356, iar alte flote l-ar fi putut obține.
                      Citat: Dimax-Nemo
                      Știi, un BA ușor protejat de mină este un cal aproape sferic ...... poți pune cel puțin două kilograme de salpetru, apoi rezervorul se va destrama. Ca să nu mai vorbim că băieții mai „serioși” pot avea anti-aeriană, anti-fund sau chiar loviri de sus, împotriva cărora toată agitația cu MRAP este în general inutilă.

                      Ei pot. Dar sunt complexe și scumpe. Sarcina MRAP nu este de a elimina complet minele. Sarcina lor este să-și reducă pierderile din mine și să facă războiul cu mine cât mai dificil și mai costisitor pentru inamic. Una este să sapi două-trei kilograme de explozivi, iar alta este să târăști și să instalezi o încărcătură capabilă să distrugă un MRAP.
                      1. 0
                        15 septembrie 2022 12:24
                        Interesant este că Rybinsk a sugerat ceva Moscovei în urmă cu aproximativ XNUMX de ani pentru Rotax? În general, totul este despre întrebarea „cumpără sau suferi singur”.
                        Acest MRAP este foarte scump, care, în mare, poate fi aruncat în aer doar „nu chiar” de o mină. Ne pare rău, de fapt, încă nu avem un transportor blindat nou. Pot să înțeleg dorința infanteriei de a avea încredere în tehnologie, dar toată lumea își dorește asta. Și piloți de elicoptere, și avioane și chiar și tancuri. Nimic nu este garantat celor din urmă mult timp chiar și din față.
                      2. 0
                        15 septembrie 2022 16:00
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Acest MRAP este foarte scump, care, în mare, poate fi aruncat în aer doar „nu chiar” de o mină.

                        Deci, la momentul achiziției sale, calculul era pentru războaie mici. În care pericolul minei este pe primul loc. În aceeași Siria, „Lânșii” s-au arătat foarte bine.
                        Citat: Dimax-Nemo
                        Ne pare rău, de fapt, încă nu avem un transportor blindat nou.

                        Mi se pare că în viitorul previzibil nu se va întâmpla: până când vehiculele bazate pe BTR-80 nu-și vor arăta în sfârșit neadecvarea, nu vor fi schimbate. Uite, yankeii au început abia de curând să schimbe „al treisprezecelea” – și, mai mult, doar la nivel de brigadă.
                      3. 0
                        16 septembrie 2022 07:42
                        Atunci nu știu ce s-au gândit acolo în ultimii 8 ani. Nu pare să fie vorba de ceea ce se întâmplă acum.
                        Acestea. toată agitația cu Boomerangul - exclusiv pentru parade și tăiere?
                        Yankeii au jumătate din infanterie din punctul nostru de vedere - DShBr. Specificul aplicației.
    3. +7
      6 septembrie 2022 12:57
      Citat din Perse.
      S-au gândit să protejeze echipajul de împușcături frontale, dar despre modul în care forța de aterizare ar lăsa mașina sub același foc prin rampele laterale și trapele superioare, nr.

      La un moment dat, ministrul adjunct al Apărării V. A. Popovkin a criticat BTR-90 tocmai pentru o astfel de amplasare a trapelor, care a fost unul dintre motivele refuzului de cumpărare. Spuneți că „nu-și poate imagina cum va fugi soldatul din transportul de personal blindat prin trapa laterală în mișcare”.


      Domnul Popovkin, ca și domnul Serdyukov, a făcut o mulțime de lucruri „utile” armatei noastre. Sub Serdyukov, au pus capăt tancurilor aproape terminate, Omsk, obiectul 640 ("Vulturul Negru") și, de la UVZ, obiectul 195 (T-95). Acestea au fost capodoperele școlii sovietice de construcție de tancuri. Dar, în acele zile, tot ceea ce sovietic era turnat cu noroi, inclusiv T-90, se pregăteau să cumpere aproape „Leoparzi” pentru mașinile blindate italiene și portavioanele franceze pentru elicoptere.

      Fanii „anusului” încă interferează cu totul într-o grămadă, neînțelegând un lucru al naibii într-o situație de luptă.

      Conceptul de transport de personal blindat cu o ieșire din spate pentru pușcași motorizați limitează semnificativ tactica utilizării sale în luptă. Ieșirea înapoi este justificată numai în cazul unei coliziuni frontale între două grupuri opuse - atunci transportul de trupe blindat este situat frontal față de inamic, iar forța de aterizare poate lăsa vehiculul sub protecția carenei.

      Cu toate acestea, în operațiunile de luptă într-un oraș sau un teren muntos, atunci când atacați o mașină dintr-o ambuscadă, când o mină este aruncată în aer, o astfel de aplicație cu greu poate fi numită optimă. În aceste cazuri, cel mai sigur va fi să ieșiți din mașină în direcția opusă efectului de incendiu principal, iar aceasta este cel mai adesea cealaltă parte și nu alimentarea.

      Ei nu înțeleg nimic al naibii, chiar și cei care cred cu încăpățânare că forța de aterizare trebuie să stea întotdeauna sub armură, și nu deasupra (când se deplasează într-o coloană de marș, când este posibil un atac brusc și trebuie să descăleci rapid) .

      Au condamnat o mașină excelentă, promițătoare, cu mare potențial, BTR-90 „Rostok”. Toată lumea abia așteaptă o neînțelegere pe două etaje, cu ieșire din spate, dar Boomerang-ul s-a luminat până acum doar la parade, precum T-14, T-15, unde au decis să facă o „platformă” pe un bază scumpă și complexă, adică „Armata” în loc de un supertanc câștig T-95. Aici banii nu mai sunt păcat.

      Acesta este conceptul nostru burghez de cumpărare-vânzare și aluat, care trebuie stăpânit. Despre BTR-90, se poate spune cu tristețe în cele din urmă că acest „Rostok” nu a străbătut asfaltul prostiei, miopiei și poate trădării de-a dreptul.

      Înțeleg că sub actualul șef al Regiunii Moscova se aruncă cu noroi în predecesor (la noi deseori așa este, receptorul aruncă cu noroi în defunct), dar a striga că a îngropat totul este o prostie.
      Să începem cu faptul că „t-95” și „vulturul negru” nu au fost niciodată minuni, așa cum scrii. În general, există puține informații în sursele deschise, dar din ceea ce este disponibil: din anumite motive, au plănuit să îndese o grămadă de arme (152 mm, 30 mm, 12.7 mm, 7.62 mm) în prima cu un echipaj de 2 persoane. . De ce atât de multe și cum să le folosiți pe toate împreună este o întrebare, salutare de la navele de luptă terestre din anii 20-30. Din nou, ideea cu turelă de carton (partea cea mai afectată a tancului) nu este deosebit de încurajatoare, „vulturul” este în general un tanc bazat pe T-80 (nu cel mai bun tanc din istoria noastră, de altfel). Și da, ambele tancuri nu au depășit stadiul de prototip (mai mult, unul demonstrativ), așa că numirea lor de vârf al ingineriei este un strigăt în plus „totul a dispărut” și nu mai mult. În ceea ce privește T-90, a fost inițial o modificare a lui T-72, iar ideea de a actualiza T72 existent la nivelul său în loc să construim noi mașini este destul de bună, dar implementarea ne-a dezamăgit (dar aceasta este o cu totul altă poveste, care nu este făcută cu un producător de mobilă, de altfel).
      În ceea ce privește călătoria „pe armură” sau ieșirea „din partea cealaltă” - atunci când conduceți în „burta” unui vehicul de luptă de infanterie / transport de trupe blindat, nu prea înțelegeți poziția mașinii în spațiu la toate... și dacă ești prins în ambuscadă din ce parte zboară mai puțin, nu vei înțelege deloc, respectiv e mai mult o chestiune de noroc, dacă te târăști pe partea dreaptă (dacă vorbim de BTR-80) ... deși acest lucru nu contează - în timpul unei ambuscadă, inamicul are superioritate totală în inițiativă și conștientizare, un factor surpriză, nu va juca un rol de ce parte ieșirea din mașină, indiferent dacă ești sau nu norocos (mai ales dacă inamicul are superioritate sub forma unui deal) ... călare pe armură este în general o decizie genială, mai ales când iei în considerare că munca competentă a unui GP sau a unei mitraliere poate tăia jumătate din aterizare chiar înainte de a înțelege. despre atac (dar jocul este forțat, deoarece chiar și cartușele perforatoare de armură 7.62x39 echipamentul nostru ușor nu ține foarte bine) ...
      Pentru a evita ambuscadele, este mai bine să echipați vehiculele cu echipamente obișnuite de supraveghere (aparate termice) și să însoțiți coloanele cu cel puțin elicoptere (sau mai bine, elicoptere), toate cu aceleași camere termice ...
      1. +3
        6 septembrie 2022 14:32
        Citat din parma
        Să începem cu faptul că „t-95” și „vulturul negru” nu au fost niciodată minuni, așa cum scrii.
        În primul rând, nu scriu așa, le am capodopere ale școlii sovietice de construcție de tancuri, două dintre cele mai emblematice proiecte, unde pe unul au folosit cel mai puternic tun de 152 mm într-un turn nelocuit, iar pe al doilea, au efectuat un încărcător automat cu o parte din muniție în nișa de la pupa.

        Cam 2 membri ai echipajului... Aparent, chiar nu ai prea multe informații, e bine că nu confundați T-95 cu Vulturul Negru și să nu chemați una sau alta Armata.

        În imaginea T-14 din platforma Armata (stânga) și T-95 (dreapta), ambele vehicule inițial cu 3 membri ai echipajului, care erau amplasate într-o capsulă blindată separată. Mai mult, T-14 este „versiunea la buget” a lui T-95, tocmai de la el echipajul a fost plasat liniar, umăr la umăr. În stânga este șoferul, în mijloc este comandantul, iar în dreapta este trăgașul. Comandantul și șoferul s-ar putea înlocui unul pe altul. Echipajul s-a așezat ca pe o canapea (scaune ergonomice), foarte liber, mai era o distanță de până la 20 de centimetri între coate.

        Totul este pierdut, lasă-l, totul se va pierde când capitaliştii vor aduce civilizaţia la mâna. Ura-patriotismul de la roboții de rețea nu mă interesează nici pe mine. Ne cacăm pe T-95 și cântăm imediat Hosannas-ul lui T-14, deși a fost luat într-o formă simplificată din T-95.

        „Vulturul Negru” a fost o dezvoltare ulterioară a tot ce este mai bun de la T-80, doar că acesta este de fapt un nou tanc pe un șasiu cu șapte roți.

        Au existat informații că documentația pentru tanc a fost cumpărată de chinezi.

        Nici măcar nu vreau să comentez denunțurile tale cu privire la T-90, deși este în general unul dintre cele mai bune tancuri ale noastre. Dacă domnii ar fi distrus toate stocurile de T-72 pentru a face mii de „Armata”, nu se poate decât să-și imagineze ce s-ar întâmpla cu armata noastră, cu de fapt un singur centru de construcție a tancurilor și un ansamblu „piesă”. La noi, menarilor le place să dărâme mai întâi casa veche, apoi nu sunt în stare să construiască una nouă. Acum suntem în a doua jumătate a anului 2022, iar Armata, chiar de la parada din 2015, a rămas cu mult în urmă, ca să nu mai vorbim de oprirea în 2010 a T-95-ului aproape terminat.

        În cele din urmă, să nu confundați sarcinile unui vehicul de luptă de infanterie și un transportor blindat pe roți, dar unde și cum să călătoresc într-un convoi de trupe, m-a învățat viața, credeți-mă.
        1. +1
          7 septembrie 2022 11:23
          Armata poate fi un T-95 „simplificat”, dar nici nu putem produce în masă o astfel de „navă spațială”. Și mă îndoiesc puternic că s-ar putea „exploata” în mod normal în trupe. Da, managerilor noștri le place să vândă mai întâi și apoi nu pot face nimic nou. Deci, până la urmă, nu există bani nici pentru unul nou, nici pentru întreținerea celui vechi și, chiar dacă nu furi, tot nu vor fi de ajuns.
  9. -2
    6 septembrie 2022 08:39
    În ciuda similitudinii conceptuale cu predecesorul său, „al nouăzecelea” transport de trupe blindat are un design complet unic. În primul rând, este vizibil mai mare - o înălțime de 3 metri

    De la o astfel de înălțime, aterizarea pe armură, în întregime și, de asemenea, ponderată cu muniție suplimentară, pentru a sări la pământ, oh, cât de traumatizant va fi, după cum se spune, „coloana vertebrală va cădea în trukhany”
    1. +3
      6 septembrie 2022 12:22
      Citat: Gvardeetz77
      De la o astfel de înălțime, aterizarea pe armură, în întregime și, de asemenea, ponderată cu muniție suplimentară, pentru a sări la pământ, oh, cât de traumatizant va fi, după cum se spune, „coloana vertebrală va cădea în trukhany”

      Sări de la turn la pământ nu este cea mai bună idee. Deși balustradele pliabile (sau retractabile)-treptele de pe „rafturile” laterale nu ar interfera nici cu BTR-80. Și este mai convenabil să urci și nu atât de sus să sari.
  10. -4
    6 septembrie 2022 08:48
    Kirill Ryabov - nigromant de 80 de niveluri.
  11. +4
    6 septembrie 2022 09:20
    Din păcate, autorul „a uitat” să spună că au încercat să „reconstituie” BTR-90 (Rostok ROC) după ce BTR-ului i s-a „reproșat” că nu există o ieșire de aterizare „în spate”! De aceea a apărut BTR-90 (ROC „Gilza”) cu instalarea unui motor de la BMP-3 și o ieșire de aterizare în pupa... Vai, nici asta nu a ajutat! „Mulțumesc” Serdyukov!

    Vedere estimată a BTR-90 (ROC „Sleeve”)
    1. 0
      6 septembrie 2022 10:05
      Și ce trebuie să presupunem - mașina nici măcar nu este un desen, este tot un sicriu - o ieșire între roți care nu le place trupelor - un corp imens care în mod normal nu poate fi rezervat cu o masă de până la 20 tone - nu puteți pune o armă normală - un alt avort spontan, care este mai rău decât transportul de personal blindat familiar -80
  12. 0
    6 septembrie 2022 10:12
    BTR 80 este un vehicul excelent, sarcina sa este de a livra soldați pe câmpul de luptă și nu de a lupta, a pune un tun pe un transportor blindat de personal nu este doar o prostie, ci trimite soldați la moarte, făcând un monstru cu un neînțeles. scop.
    1. +3
      6 septembrie 2022 11:12
      Citat: Viktor Sergheev
      BTR 80 este un vehicul excelent, sarcina sa este de a livra soldați pe câmpul de luptă

      BTR-80 face livrarea soldaților pe câmpul de luptă și mai rău decât lupta. Soldații nu călătoresc în ea, ci pe ea, ceea ce face complet lipsită de sens ideea unui transport de trupe blindat.
      1. 0
        7 septembrie 2022 12:52
        Da, această idee în sine acum ...... pe scurt, nu pe roți. Dacă în ea.
    2. 0
      7 septembrie 2022 12:50
      Există o astfel de armă .... care este potrivită pentru un transportor blindat de personal.
  13. +1
    6 septembrie 2022 10:51
    Încă o dată am fost convins că Serdiukov este cel mai bun ministru al apărării din aproape ultima jumătate de secol (cu toată antipatia pe care o stârnește pentru calitățile sale umane). Dacă nu era el, s-ar fi transformat în papuani călărind antichități sovietice.
    1. +2
      6 septembrie 2022 11:06
      Citat: Ryazan87
      Încă o dată am fost convins că Serdiukov este cel mai bun ministru al apărării din aproape ultima jumătate de secol (cu toată antipatia pe care o stârnește pentru calitățile sale umane).

      Și el a încurcat mult. Dar cursul pentru reînarmarea calitativă a fost urmat de el, iar după plecarea lui a fost practic respins, acest lucru este adevărat.
      1. +5
        6 septembrie 2022 11:11
        Pe lângă reînarmare, au existat o mulțime de idei bune. De exemplu, formarea unui corp de sergenți profesioniști. Sau reducerea de tot felul de orchestre și ansambluri de cântece și dansuri. Atitudine rigidă față de orice „analogi”.
        Strict vorbind, aceasta a fost singura încercare reală de reformă a armatei.
        1. +2
          6 septembrie 2022 11:17
          Citat: Ryazan87
          Strict vorbind, aceasta a fost singura încercare reală de reformă a armatei.

          Sunt de acord cu asta.
        2. +11
          6 septembrie 2022 11:42
          Citat: Ryazan87
          Sau reducerea de tot felul de orchestre și ansambluri de cântece și dansuri.

          Și sediul conexiunilor de hârtie. Când armata s-a redus de mult la o divizie decupată sau BKhVT, dar structurile sale de cartier general sunt vii și bine.
          Ajuns la trupe, am găsit 256 baionete, 28 de tunuri, iar cu ele 2 cartier general de divizie și 1 cartier general de corp, cu personal complet!
          © Slashchev - Wrangel
          1. +2
            6 septembrie 2022 13:52
            Cartierul general - sacru! Cine vrea să frământe rahat în coadă? Sunt o mulțime de rude și alți protejați....
            1. +4
              6 septembrie 2022 15:19
              Citat din broasca
              Cartierul general - sacru! Cine vrea să frământe rahat în coadă? Sunt o mulțime de rude și alți protejați....

              Mwa-ha-ha... la apogeul reformei pe forumul VIF-2NE, au postat un strigăt din sufletul unui maior care a fost transferat de la sediu pe un post într-un batalion, păstrându-și în același timp gradul și salariul. Sensul strigătului era exact acesta - cum poți arunca o persoană vie de la birou pe câmp? râs
              1. +1
                6 septembrie 2022 16:18
                Despre ce vorbesc? Mai mult, au fost destule povești asemănătoare în sindicat și abia după ......
                Sunt câteva lucruri pe care le amintesc în acest moment...
                Nu este neobișnuit ca recruții să servească în posturi înrolate și chiar de ofițer în trupe (chiar și sub URSS). Dacă ar fi. Cel mai adesea neoficial)) Dar nu-mi amintesc de ce nu erau destui oameni la sediu. Razi că în formațiunile nou organizate, nu pentru mult timp.
                Ei bine, și așa - pentru a vedea ce se întâmplă în orice departament regional de afaceri interne și „pe teren” ... Nimic nu se schimbă .....
                1. +3
                  7 septembrie 2022 10:29
                  Citat din broasca
                  Nu este neobișnuit ca recruții să servească în posturi înrolate și chiar de ofițer în trupe (chiar și sub URSS). Dacă ar fi. Cel mai adesea neoficial

                  În prima jumătate a anilor 90, am văzut un interviu cu comandantul uneia dintre secțiile de judecată. Așa că s-a plâns că, chiar și la nivelul batalionului și mai jos, posturile de ofițer sunt ocupate în proporție de XNUMX% de doi-gadushniks și de la sergenți și maiștri.
                  Citat din broasca
                  Dar nu-mi amintesc dacă nu erau destui oameni la sediu. Razi că în formațiunile nou organizate, nu pentru mult timp.

                  Acest lucru a fost, probabil, abia la sfârșitul anilor 30 - începutul anilor 40, în timpul creșterii explozive a armatei. Apoi, nici departamentul de operațiuni al sediului unei divizii de tancuri de o persoană nu a provocat nicio surpriză. zâmbet
                  1. -1
                    7 septembrie 2022 10:33
                    Și anume.
                    Numai că nu vorbesc de zero, în acei ani totul era clar. Dar când înapoi în URSS, un recrutat stă în cinci poziții...
                    Sau, în prima jumătate a anilor 90, un conscris la baza de date stă în poziția căpitanului (conform statului - 5 „cruci” și 3 conscris, de fapt - 2 conscris) .... Și asta chiar înainte de amorțeală generală....
        3. +1
          7 septembrie 2022 13:05
          Ensignes, ticălosule, reduse!
  14. 0
    6 septembrie 2022 13:10
    Citat: dvp
    Mă întreb de ce nu dezvoltă un pistol automat de 45 mm.

    Pentru că performanța la foc este în scădere.De aceea, nu există tunuri automate alimentate cu centură cu un calibru mai mare de 35 mm.De aceea, nu mai difuzați prostiile pe care le împing cheresteașii Rostec.-împușcare este foarte comod, nu?
    1. +1
      6 septembrie 2022 13:37
      Citat: Vladimir Mihailovici
      Prin urmare, pistoalele automate alimentate cu centură cu un calibru mai mare de 35 mm nu există.

      Bushmaster XM913 - 50 mm.
      1. -2
        6 septembrie 2022 15:56
        Și ce se schimbă? Faptul că striptease americane fac pradă nu este un secret pentru nimeni.
        1. -1
          6 septembrie 2022 17:13
          Citat: Vladimir Mihailovici
          Și ce se schimbă? Faptul că striptease americane fac pradă nu este un secret pentru nimeni.

          Si ai nostri taie. Nu știu ce se schimbă, dar o astfel de armă este creată și funcționează. Puteți găsi videoclipuri pe YouTube și vizionați.
          1. -2
            6 septembrie 2022 19:41
            Încă o dată, ce fel de aprovizionare cu muniție au americanii?Ți s-a spus exact despre dificultatea aprovizionării cu muniție și există un lucru atât de bun precum alegerea tipului de muniție în 2A42, aprovizionarea este dublă.
            1. 0
              6 septembrie 2022 19:48
              Citat: Vladimir Mihailovici
              Încă o dată, ce fel de muniție au americanii?

              De câte ori vă spun - au muniție diferită.

              Citat: Vladimir Mihailovici
              Și de ce un fluier de 50 mm este mai bun decât 30 + 100 mm pe BMP-3?

              Este un fluier de 50 mm mai bun decât 30 + 100 mm pe BMP-3?
      2. +1
        7 septembrie 2022 10:33
        Citat din DVB
        Bushmaster XM913 - 50 mm.

        Până când devine pur și simplu „M” din „XM” - acesta nu este un pistol, ci un model demonstrativ. zâmbet
        1. 0
          7 septembrie 2022 11:03
          Citat: Alexey R.A.
          Până când devine pur și simplu „M” din „XM” - acesta nu este un pistol, ci un model demonstrativ.

          Nu fi ca oamenii talentați. Aceasta este o armă, trage. Nu a fost acceptat în serviciu, dar nimeni nu a vorbit despre asta. S-a susținut că astfel de arme pur și simplu nu există.
    2. +1
      7 septembrie 2022 10:38
      Citat: Vladimir Mihailovici
      Prin urmare, pistoalele automate alimentate cu centură cu un calibru mai mare de 35 mm nu există.

      Vickers se uită la tine cu dezaprobare. zâmbet

      1. -1
        7 septembrie 2022 11:34
        A, dar ce zici de dimensiunile cartusului (corespunde cu marimea unei lovituri la 2A42) si instalatia in sine, esti reticent sa te uiti la el? Nici faptul ca butoaiele sunt racite de apa nu se vede, nu? Deci, dacă Vickers se uită la cineva cu condamnare, este pe tine. Apropo, bandă de pânză.
        1. 0
          7 septembrie 2022 19:11
          Citat: Vladimir Mihailovici
          Ei bine, dar ești reticent să te uiți la dimensiunile cartușului (corespunde cu dimensiunea împușcăturii la 2A42) și la instalarea în sine?

          Doar o fotografie cu o bandă vizibilă era doar pentru un monstru cu opt țevi. Și așa - iată un pompon standard pe dulapul Oerlikon:

          Citat: Vladimir Mihailovici
          Apropo, bandă de pânză.

          Acesta este în versiunile timpurii. După crearea de butoaie multiple pentru „pom-poms”, a fost dezvoltată o bandă metalică pentru 14 lovituri cu posibilitatea de a conecta mai multe benzi într-una singură. În a doua fotografie doar aceste casete.
          1. -2
            7 septembrie 2022 19:53
            Mulțumesc pentru fotografie.Totuși, banda nu este slăbită, ce se va întâmpla cu ea în BO?Da, pomponul este puțin scurt, ce zici de ritmul de foc și de răcire cu apă?
            Iar britanicii, cu prima ocazie, au abandonat pom-pom-ul în favoarea lui Bofors.
            1. 0
              8 septembrie 2022 12:32
              Citat: Vladimir Mihailovici
              Iar britanicii, cu prima ocazie, au abandonat pom-pom-ul în favoarea lui Bofors.

              Uh-huh... au refuzat atât de mult încât au fost produse peste șapte și jumătate de mii de pompoane în timpul războiului - de două ori mai mulți decât Bofors. zâmbet
              Apropo, instalația din fotografia din postarea anterioară a fost dezvoltată la sfârșitul războiului pentru a înlocui Oerlikon-urile și a fost instalată pe EM și KR care au lucrat la întreținerea teatrului în 1945.
    3. 0
      7 septembrie 2022 13:08
      Che, într-adevăr! Și ce calibru au ucrainenii pe BTR -4 Ai văzut filmulețul, aici pe acest site, cum au spulberat behu-ul în gunoi, cel cu nervuri a stat în picioare? Și în timpul Marelui Război Patriotic, piloții Yakov au introdus și casete?
    4. 0
      15 septembrie 2022 11:13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      Apropo, banda nu este singura opțiune pentru puterea „non-clip”, chiar și pentru calibre mai mari. A220 57mm folosește alimentare cu melc.
  15. +1
    6 septembrie 2022 13:13
    Citat: Nikolaevici I
    Vedere estimată a BTR-90 (ROC „Sleeve”)

    O bază excelentă pentru multe sisteme de arme - SAM TOR, tunuri autopropulsate, BREM.
  16. +2
    6 septembrie 2022 13:16
    Respingerea BTR-90 este o prostie, iar compararea acestei mașini cu BTR-80 este o prostie, împingerea prin Boomerang este cretinism.Nu există vehicule blindate protejate cu MTO frontal.
    1. +1
      6 septembrie 2022 13:51
      O smochină este o acționare mecanică în față și, dacă o lovesc, fie o scoate, fie mergi unde se va rostogoli.
      Dar motorul din față, teoretic, poate prelua fragmente sau un jet cumulat. Sau „te rog” deja cu fragmentele lor, cine știe.

      În general, toată lumea se îneacă pentru descărcare din spate, acesta este motorul din față care permite.
      Deși dacă se află în față (adică în fața turnului sau chiar lângă el) - chiar dacă pui o termocamera, va fi orbit din acea parte.
  17. 0
    6 septembrie 2022 13:47
    Dar au mai rămas câteva mii de IS-3 în depozite?
    Adică, trimite două sute în orașe, ei bine, ca monumente (cel puțin e frumos).
    Și restul - după ce a demontat / sudat turnul în transportoare blindate grele.

    Ei bine, agățați o teledetecție acolo, scoateți pistolul și înșurubați-l pe acoperișul turnului sau la doborârea malului.
    Dacă reușiți să întoarceți motorul în așa fel încât să fie posibilă o ieșire din spate, s-ar putea să iasă deloc scump și deloc rău.
  18. +3
    6 septembrie 2022 13:57
    Da, au existat și alte opțiuni interesante, de exemplu BTR-87
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      15 septembrie 2022 11:28
      Este mult mai real decât Boomerang. Deși personal am întrebări care rămân și la înălțime.
      1. 0
        15 septembrie 2022 17:50
        ce e in neregula cu inaltimea? Corpul a devenit mai înalt, dar nu prea
        1. 0
          16 septembrie 2022 07:38
          Reprelucrarea radicală a carcasei existente a dus la o schimbare vizibilă a contururilor și la o creștere a dimensiunilor mașinii. Lungimea BTR-87 a crescut la 7,95 m, lățimea este puțin mai mică de 3 m, iar înălțimea este mai mare de 3 m.
          1. 0
            16 septembrie 2022 10:54
            Ei bine, judecând după imaginea anterioară, înălțimea carenei (comparativ cu BTR-82) a crescut undeva de la 2 la 2.1-2.2 m, lățimea a rămas aceeași, iar lungimea BTR-90 este și mai mare. . Au rămas și părțile înclinate, cu accent pe picioare pentru călărie
            Există o opțiune în format BTR
  19. -2
    6 septembrie 2022 15:18
    Pentru mine, robotica este viitorul. Infanterie împreună cu un grup de roboți la sol, în timpul unui asalt frontal. Control de la vehiculul de comandă. Și apoi se dovedește că oamenii dau cu asalt cutii de pastile, puncte de tragere și tranșee. La numeroase focuri, la aproape cinci metri distanță, are loc o luptă cu împușcături și oamenii nu se pot apropia de inamicul din cauza riscului mare de a muri. Robotul pur și simplu ar sări afară și ar tăia toate țintele, iar dacă ar fi lovit, ar putea fi asamblat la fabrică, dar nu o persoană.
  20. +1
    6 septembrie 2022 15:44
    BINE dai o clătită!!!!
    Am citit toate mesajele. Aceasta este tabla.
    Cu toții vă certați atât de mult despre numirea în armată a transportatorilor de trupe blindate..
    Și știi ce, pe baza mesajelor tale, am ajuns la concluzia că, pentru a aduce infanterie (trăgători) pe linia de desfășurare, nu este nevoie de un transportor blindat... Este mai ușor să pui pe toți într-un autobuz și să-i aduci. !!!
    Un autobuz de tip aerodrom, astfel încât ușile să fie pe toate părțile, astfel încât să poată găzdui cel puțin jumătate din pluton, astfel încât să aibă armură de la un glonț de revolver, face geamurile mici, dar vor ajuta la o mai bună conștientizare.
    Sau în KUNG pe un camion...

    Pe baza tuturor ideilor, se pune întrebarea - de ce Forțele Armate au nevoie de un transport de trupe blindat ???
    Ei bine, în afară de măsurile de poliție și de securitate, transportul de personal blindat este altfel slavb.
    ca vehicul, pierde atât pentru un camion, cât și pentru un autobuz ... deși vehiculul are blindat, dar ei scriu aici că transportul de personal blindat nici măcar nu ține 7,62 * 39 ... adică nu va exista mare diferență de protecție între un autobuz și un transport de personal blindat.
    Puterea de foc a unui transportor blindat de personal este mai slabă decât cea a unui vehicul de luptă de infanterie...
    1. -1
      6 septembrie 2022 16:20
      Atunci generalii își amintesc de propria carte, apoi vom vorbi
    2. 0
      6 septembrie 2022 16:58
      De exemplu Typhoon-K sau Typhoon-U.
    3. +1
      6 septembrie 2022 19:46
      Citat din Evgesha
      E mai ușor să pui pe toți în autobuz și să-i aduci!!!
      Autobuzul este grozav, poate atunci nu vor mai sta pe armură. Dar cum rămâne cu capacitatea autobuzului de cross-country, va trece prin ruinele orașelor, peste câmp? Autobuzul pluteste si el prost, doar in jos. Și asta înseamnă că nu ești legat doar de poduri (ceea ce este plin), dar nu vei putea folosi pâraie în locul drumurilor pe teren dificil. Ei bine, și cel mai important - cât va cântări un autobuz rezervat decent (cel puțin față de 5.56) (zona este foarte mare)?
  21. -5
    6 septembrie 2022 15:54
    Citat: Hitriy Zhuk
    În general, toată lumea se îneacă pentru descărcare din spate, acesta este motorul din față care permite.

    Cine este toate astea? Toate aceste magazii pe roți ca un boxer-rahat. MTO-ul față mărește și înălțimea mașinii, iar împreună cu acesta centrul de greutate + suprasarcina roților din față. Toate acestea împreună fac sicriele străine un instabil platformă pentru împușcături și reduce mobilitatea prin răscruce de drumuri și apă.
  22. -3
    6 septembrie 2022 16:06
    Citat din DVB
    Tocmai util. Dacă Kuzhugetych nu ar fi venit, am fi avut deja Armata cu Afganit și Boomerang în trupe.

    Despre ce vorbiți? Programul de creare a unui motor pentru Almaty a fost închis de mult timp. Banii au fost eliminați în mod corespunzător https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. +2
    6 septembrie 2022 19:47
    Dacă prețul unui vehicul blindat de transport de trupe este comparabil cu prețul unui vehicul de luptă de infanterie, atunci un astfel de transport de personal blindat nu este necesar: un vehicul de luptă pentru infanterie este mai bun.
  24. -1
    6 septembrie 2022 19:48
    Citat din paul3390
    Dacă, desigur, să aterizeze trupele sub foc frontal

    Forța de aterizare este în general modificată pentru a ataca într-un lanț de pușcă desfășurat, așa că dacă mijloacele de luptă ale inamicului nu sunt suprimate de artilerie, nu contează de unde provine pușca motorizată.Dar prezența protecției blindate îmbunătățite, ATGM, un 2 -turnul cu locuri cu 2A2 stabilizat in 42 avioane poate ajuta infanteriei sa supravietuiasca.
  25. 0
    6 septembrie 2022 20:30
    de ce nu schimbi pur și simplu motorul și echipajul? Cred că locul motorului în transportul de personal blindat ar trebui să fie la mijloc, adică imediat în spatele compartimentului de control și al compartimentului de luptă, iar forța de aterizare poate demonta prin pupa și se dovedește distribuția greutății vehiculului. sa fie echilibrat...
    1. 0
      15 septembrie 2022 12:12
      Pe MTLB este. Dar este ca un tractor râs
  26. -1
    7 septembrie 2022 14:48
    Citat: dvp
    Che, într-adevăr! Și ce calibru au ucrainenii pe BTR-4?

    Aveți încurcături laterale în tastatură? -Vedeți discul de la bun început.
  27. 0
    9 septembrie 2022 22:30
    Un motor diesel civil puternic este principala problemă pentru astfel de vehicule ... și transmisia automată de asemenea ... .. noile noastre vehicule de luptă de infanterie au aceleași probleme
  28. 0
    12 septembrie 2022 15:00
    Ei bine, dragi iubitori ai șasiului unui excavator ambulant pentru construcția unui transport de trupe blindat. Puteți rezuma. El este rezultatul ofensivei de la Harkov a Forțelor Armate ale Ucrainei. Ceea ce a fost făcut în principal pe vehicule blindate ușoare sau pe vehicule blindate deloc. Nu este vorba despre grosimea armurii, ci despre utilizarea corectă. Folosind avantajele tehnologiei în locul în care acestea pot fi utilizate la maximum.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”