Din nou despre dacă rezervorul are nevoie de un pistol de 152 mm

116
Sursa: iohotnik.ru

Litigii și discuții despre dacă rezervor Tunul de 152 mm este în derulare de mai bine de o duzină de ani, dar aproape toți s-au rezumat la faptul că acest calibru ar trebui să fie un răspuns demn la creșterea securității vehiculelor blindate NATO. Dacă introduceți interogarea corespunzătoare în motorul de căutare, atunci majoritatea materialelor găsite pe acest subiect vor fi pline, de fapt, de aceleași fraze la modă despre „metrul armurii arse”, sub-calibru alungit și chiar obuze nucleare. ca despre modul în care echipajul americanului Abrams este în panică își părăsește mașina când vede un tanc rusesc cu un butoi uriaș.

baros de oțel


Cu toate acestea, odată cu începerea unei operațiuni militare speciale, retorica a început să se schimbe dramatic odată cu trecerea la un „spectru de fragmentare a sarcinilor de mare explozie”. Deodată (nu pentru toată lumea) s-a dovedit că tancurile nu luptă întotdeauna împotriva tancurilor, deși aici ar fi chiar mai potrivit să spunem - rar. Această tendință a fost clar definită de exemplul războiului arabo-israelian din 1973, când numărul tancurilor pierdute din sistemele antitanc s-a ridicat la 50% din pierderile totale, iar doar 22% a scăzut în ponderea focului tancurilor inamice. Restul de 28% au fost împărțiți între ei aviaţie, lansatoare de grenade de mână și mine.



În general, nu au existat raiduri masive de tancuri în Ucraina. Dar au fost destul de așteptate atacuri constante asupra pozițiilor unităților ucrainene, înrădăcinate în așezări și zone fortificate. În această situație, tancurile au început din ce în ce mai mult, deși nu întotdeauna, să joace rolul unui „ciocan de baros”, destul de tipic pentru ele însele, eliminând forța de muncă inamică ascunsă în tranșee, clădiri și structuri.

Sursa: smartik.ru

În legătură cu aceste împrejurări, unii experți au ridicat din nou problema oportunității de a înarma tancurile cu tunuri de 152 mm, ale căror obuze sunt superioare în acțiunea lor de mare explozie și fragmentare față de tunul în serie de 125 mm. Uneori se ajunge la absurd. Așadar, istoricul militar și cercetătorul de artilerie și vehicule blindate Shirokorad, într-unul dintre materialele sale recente, a emis o teză complet încântătoare conform căreia tancurile ar trebui să fie echipate cu țevi de la tunurile autopropulsate Msta-S, făcându-le în același timp interschimbabile cu „native”. „Pistoale de 125 mm, asigură un unghi mare de înălțime al pistolului și introduc în încărcătorul automat posibilitatea de a utiliza încărcături de propulsie de diferite greutăți de praf de pușcă. Cum să implementăm toate acestea în volumul rezervorului, cel puțin teoretic, vom lăsa pe seama conștiinței autorului.

Teoretic, un tun de 152 mm ar fi arătat mult mai avantajos decât un calibru de 125 mm, dar cu mari convenții.

Nu există nicio îndoială cu privire la puterea explozivă mare a obuzelor de calibru mare. Pentru claritate, puteți face o comparație simplă, deși nu complet corectă, cu muniția Msta-S. Astfel, în proiectilul 3OF45 „Vicarious” pentru tunuri autopropulsate, greutatea explozivă este de 7,65 kilograme, în timp ce proiectilul cu fragmentare explozivă mare 125OF3 de 26 mm conține 3,4 kg de explozibil. Incorectitudinea acestei comparații constă în faptul că proiectilele cu fragmentare explozivă mare de 152 mm ale unui pistol cu ​​țeavă netedă și acest tip de pistol care are perspective reale de instalare pe un tanc vor transporta o sarcină explozivă puțin mai mică datorită coada, care mănâncă lungimea utilă a proiectilului, precum și, eventual, o viteză mai mare a gurii decât pistolul autopropulsat. Cu toate acestea, diferența este încă evidentă.

Din nou despre dacă rezervorul are nevoie de un pistol de 152 mm O montură balistică cu un tun 152A2 cu țeava lină de 83 mm este singura posibilă pentru instalarea în tancuri în realitățile de astăzi. Sursa: alternathistory.com

Împotriva fortificațiilor, precum și în zonele urbane și zonele industriale, un proiectil cu fragmentare exploziv mare de 152 mm va fi mult mai util. În special, acest lucru se aplică în acele cazuri în care este pur și simplu imposibil să alungați un inamic care se mișcă constant în jurul clădirii cu lovituri țintite. Experiența unor astfel de conflicte locale precum războiul din Siria și Cecenia arată că uneori inamicul nu a lăsat de ales decât să prăbușească podelele sau intrările întregi ale clădirii cu foc de obuze pentru a o distruge. Același lucru s-a repetat, în general, la uzina Azovstal Mariupol, când atelierele și alte clădiri trebuiau să fie călcate cu aproape tot ce era la îndemână.

Dar forța de muncă amplasată deschis a inamicului rămâne totuși o prioritate mai mare, în lupta împotriva căreia nu unda de șoc iese în prim-plan, ci câmpul de fragmentare de la detonarea proiectilului. Datorită dimensiunii mai mari a carcasei și încărcăturii explozive, muniția de 152 mm produce mai multe fragmente letale, iar dispersia lor este mai largă. Avantajul față de carcasele de 125 mm, deși nu este copleșitor, este semnificativ.

Ați făcut deja sau nu încă?


Deci, calibrul tancului tradițional intern este deja totul sau nu este încă?

Din fericire, calibrul nu a devenit încă învechit, dar necesită o modernizare și inovare semnificativă. Obuzele de fragmentare foarte explozive sunt învechite, ale căror capacități antipersonal sunt departe de a fi la un nivel înalt. Faptul este că obuzele de acest tip sunt de fapt un semifabricat de oțel gol în care este turnat un exploziv. Datorită faptului că corpul lor este realizat într-o formă cilindrică, cea mai mare parte a fragmentelor formate în timpul exploziei se împrăștie perpendicular pe axa acesteia. Având în vedere că tancul nu este un pistol autopropulsat și funcționează adesea pe principiul „Văd - Trag”, trăgând de-a lungul unei traiectorii plane, până la o treime din toate fragmentele zboară în pământ și în cer fără a provoca orice daune aduse inamicului.

Sursa: gunsfriend.ru

Uneori, pentru a atinge cumva ținta, tancurile cu experiență sunt nevoite să tragă cu ricoșeu, atunci când traiectoria proiectilului este aleasă în așa fel încât atunci când lovește pământul, acesta zboară în sus și detonează la o anumită înălțime. Situația este aceeași și cu infanteriei adăpostită în spatele parapeților sau în tranșee.

Din memoriile tancurilor se poate cita un episod caracteristic campaniei cecene. La oarecare distanță, inamicul este situat, acoperit cu un parapet. I-au tras o lovitură dintr-un tanc - zbor, a doua lovitură - zbor scurt. Este bine că un copac a crescut lângă poziţia inamicului. I-au dat fragmentare puternic explozivă în coroana lui. A detonat pe butoi și a stropit o grămadă de fragmente ale militanților înrădăcinați. Deci ținta a fost lovită.

Soluția la această problemă ar trebui să fie producția în masă de proiectile cu submuniții gata făcute. Unul dintre ele este 3OF82 Telnik. Este o versiune profund modernizată a proiectilului clasic de fragmentare exploziv mare de 125 mm, în prova căruia, prin reducerea greutății explozivului la 3 kilograme, se află un bloc cu elemente de lovire gata făcute în cantitate de 450 de bucăți. instalat, precum și o siguranță electronică de contact-telecomandă. Poate fi folosit de aproape toate tancurile principale moderne ale Rusiei după ce a fost echipat cu echipamentul corespunzător.

Schema 3OF82 „Telnik”. Sursa: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. Sursa: andrei-bt.livejournal.com
Schema 3OF82 „Telnik”. Sursa: btvtinfo.blogspot.com

Deși Telnik poate funcționa și ca un OFS obișnuit, principalul său avantaj este posibilitatea unei explozii de aer. Pentru a face acest lucru, se măsoară distanța până la țintă, iar programatorul de inducție introduce automat întârzierea dorită în siguranță. Un proiectil detonat lovește forța de muncă inamică în poziții închise și deschise, cu fragmente din propria sa carenă și submuniții gata făcute. Capacitățile anti-personal ale noutății sunt de aproximativ 6-8 ori mai mari decât cele ale unui proiectil de fragmentare exploziv mare de 125 mm convențional, astfel încât „nevoia urgentă” pentru un calibru mare dispare în fundal. Cu toate acestea, ținând cont de toate nuanțele introducerii pistoalelor de 152 mm, inclusiv muniția redusă de tanc, „fondul” este o formulare prea blândă.

De asemenea, problema introducerii unui proiectil termobaric în muniția tancului a fost ridicată în mod repetat. Pe baza experienței de utilizare a acestuia în diverse conflicte militare, se știe că muniția din această clasă din punct de vedere al impactului puternic exploziv este superioară celor clasice cu umplere puternic explozivă. Un exemplu aici este RPO-M "Shmel-M", al cărui focos, cu un diametru de 90 mm și o masă de amestec de foc de 3 kg, asigură o explozie cu o putere de 5-6 kg în echivalent TNT. Prin urmare, un proiectil creat în cadrul unui calibru de 125 mm poate fi cel puțin la jumătate mai eficient decât un exploziv mare de 152 mm atunci când trage în clădiri și structuri. Dacă o vor face sau nu este o întrebare, dar perspectivele sunt interesante.

Calibrul este departe de a fi mort, iar viitorul său este mai clar decât cel al lui 152 mm, care este împiedicat de probleme de producție, financiare și structurale.

Susținătorii pistoalelor de 152 mm citează foarte des ca exemplu un tanc experimentat „Obiect 292”, care este o modernizare profundă a „anilor optzeci” cu instalarea unui pistol LP-152 de 83 mm cu puls mare. Avantajele speciale ale acestei mașini sunt ușurința de execuție și absența necesității de modificare a șasiului. Dar adevărul este că pentru acest rezervor a fost necesar să se proiecteze o nouă turelă cu o nișă din spate, să se schimbe locația suporturilor de muniție și să se schimbe mecanismul de încărcare a armelor. Ca urmare, toate acestea s-au dovedit a fi atât de dezechilibrate încât partea frontală a turnului a trebuit să fie opărită cu contragreutăți dreptunghiulare. În plus, designul inelului turelei a fost de fapt recreat, deoarece cel vechi nu a putut rezista la sarcinile de șoc.

„Obiectul 292”. Nișă vizibilă la pupa și contragreutăți masive în partea frontală a turnului. Sursa: commons.wikimedia.org
„Obiectul 292”. Nișă vizibilă la pupa și contragreutăți masive în partea frontală a turnului. Sursa: commons.wikimedia.org

Ca demonstrator al faptului că au reușit să înghesuie ceea ce părea imposibil la suprafață - da, dar este posibil să se aplice acest lucru într-o serie, având în vedere toate nuanțele - nu. Și dacă te uiți la asta din punctul de vedere al realităților moderne, atunci când un dispozitiv de vizor/observare termică panoramică nu poate fi instalat pe un rezervor pentru a economisi bani, astfel de aventuri de natură dubioasă sub forma instalării unui calibru mai mare. pistolul de pe T-72 sau T-90 arată complet fantastic.

De asemenea, cu un grad ridicat de probabilitate, se poate argumenta că tunul de 152 mm nu va fi folosit în T-14 „Armata”, cel puțin în versiunea tancului care este acum. Din surse deschise se știe că acest rezervor este echipat cu un încărcător automat cu o aranjare verticală a obuzelor, astfel încât la instalarea unui modul de luptă cu un pistol de acest calibru, pot apărea probleme: carcasele cu o alungire mai mare pur și simplu nu se potrivesc în înălțime. , care va atrage după sine modificări ale dimensiunilor carenei, sau folosirea unui nou tip de pozare mecanizată. Consecința ambelor va fi o schimbare în designul vehiculului de luptă, deși platforma pe șenile în sine este cu adevărat universală.

De asemenea, nu ignorați reducerea muniției din prima etapă, situată în încărcătorul automat al unui tanc cu un pistol de șase inci. De exemplu, în T-14 „Armata” poate fi de 25 la sută, în comparație cu standardul 125A2-82M de 1 mm.

Nu mai puține dificultăți pentru calibru mare și masă. Deci, pentru cel mai promițător 152A2 de 83 mm, ajunge la cinci tone, în timp ce pentru 2A82-1M este de 2700 kg. Și toate acestea pe fundalul unei resurse de butoi reduse, care, cu capacitățile actuale, este destul de greu de adus la nivel, deși nu standard, dar acceptabil 500-600 de lovituri.

Producție


Ce se poate concluziona din toate cele de mai sus? Avantajele pistoalelor de 152 mm sunt cu adevărat de netăgăduit, atât în ​​ceea ce privește penetrarea ridicată a obuzelor care perfora armura, cât și în afacerile anti-personal. Într-un fel sau altul, din punct de vedere evolutiv vom ajunge oricum la asta. Dar mai târziu, probabil nu în acest deceniu și poate nu în următorul. Și cu siguranță nu în cadrul tancurilor pe care le avem acum.

În prezent, capacitățile pistoalelor de 125 mm sunt departe de a fi complet epuizate. Când folosiți muniție modernă, acestea sunt într-adevăr suficiente pentru orice, de la înfrângerea tancurilor și sfârșitul cu lupta împotriva forței de muncă inamice. Tunul 2A82-1M montat pe tancul T-14 poate servi drept demonstrativ al acestui punct de vedere. Energia mare a botului în combinație cu un arsenal de carcase de sub-calibru, cumulative și fragmentare (cu elemente de lovire gata făcute) pot prelungi semnificativ durata de viață a calibului. Și cel mai important - pentru a reduce costul de producție și operare, decât un șase inci nu se poate lăuda.
116 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    14 septembrie 2022 06:30
    Deci există, sau a fost, un shell 3sh1. L-am văzut lucrând live. Pe de altă parte, versantul muntelui acoperit de pădure este verdeață. Arta ne-a asigurat retragerea, sau mai bine zis, chiar fugind (s-a întâmplat, am ieșit noaptea, am înflorit și am văzut la 400 de metri, erau mulți oameni răi pe pârtii.) Au început să plece, de-a lungul verdelui, ei a început să ne lovească cu artileria.În general, a privit înapoi la fugă, verdele strălucitor este tăiat direct și nori de goluri în aer. Soldatul meu a zburat de sus, cu un ac înfipt în vârful nasului, l-au scos imediat și l-au examinat, un penaj mic și un ac de metal, ca un percutor de grenade, aproximativ.
    1. +3
      14 septembrie 2022 09:44
      3Sh2 - 152-mm este inclus în kitul de tunuri autopropulsate 2S3 și trebuie să primească o desemnare precisă a țintei, deoarece intervalul efectiv de detonare, în mod ideal 100 m, variază + - în 10 m. Modelul mediu de curgere este de 5-10 unități. pe 1 mp Rezultatele pe care le descrieți spun că timpul de detonare nu a fost calculat corect și detonația a mers aproape direct. Sunt de acord, un lucru groaznic în mâinile unei persoane competente cusă prin foile superioare ale armurii unui vehicul de luptă de infanterie - 1,2 prin. de la o distanta de subminare 100m
      1. +3
        14 septembrie 2022 10:06
        Nu știam că există 3sh2 152 mm. S-au încurcat, da. Iată-l pe cel care a zburat în nas, se pare că s-au repezit undeva deasupra noastră și a căzut ceva.
        1. 0
          14 septembrie 2022 12:28
          Am uitat sa scriu litera B
          Pe Internet există încă multe de toate, chiar și vechea conducere din vremurile bărbosului se plimbă. Dar era foarte asemănător în școala noastră.
          Prezenta descriere tehnică și instrucțiuni de exploatare au scopul de a studia proiectarea și funcționarea corectă a cartușelor ZVSH152, ZVSH2 de 5 mm cu un proiectil umplut cu elemente de măturat ZSH2 și reprezintă o completare la manualele de service „Obuzier-pistol de 152 mm mod. 1937 și tun de 122 mm mod. 1931/37" și „obusier-pistol de 152 mm D-20”.
          Cartușele ZVSH2, ZVSH5 cu proiectilul ZSH2 sunt incluse în încărcătura de muniție a pistolului obuzier de 152 mm mod. tunuri de obuzier D-1937 de 152 și 20 mm și sunt concepute pentru a distruge forța de muncă inamică aflată în mod deschis pe toată poligonul de tragere.
        2. avg
          0
          14 septembrie 2022 12:34
          La începutul anilor 80 s-au desfășurat exerciții și mai multe TB și IMM-uri se pregăteau în VO și GV pentru o ofensivă „sub umbrelă”, adică. în urma exploziilor de obuze cu submuniţii gata făcute. Din păcate, o mare parte din această experiență s-a pierdut.
  2. +4
    14 septembrie 2022 06:35
    o sarcină explozivă puțin mai mică din cauza cozii, care consumă lungimea utilă a proiectilului și, de asemenea, posibil, o viteză mai mare a gurii decât cea a pistolului autopropulsat.
    Autorul nu are în totalitate dreptate, un proiectil pentru o țeavă netedă, spre deosebire de unul cu răni, poate fi mult mai lung la calibre. Apropo, acest lucru poate fi văzut în fotografie, dacă îndoiți tija înapoi, atunci proiectilul este aproximativ același ca pentru un pistol rănit de 122 mm.
    1. +5
      14 septembrie 2022 09:52
      HE Puterea muniției poate fi mărită prin utilizarea unui amestec de explozibili în proiectilul HE. Deci carcasele de la Hyacinth B și C cu un calibru de 152 mm și practic aceeași greutate ca toate celelalte carcase HE cu Acacia, Msta C și B și D-20 au o putere egală cu o carcasă TNT de calibrul 180 mm. de asemenea, obuzele de la Nona au și indicatori similari în ceea ce privește puterea egală cu obuzele de 152 mm echipate cu TNT. Din acest motiv, cazurile de incendii după utilizarea Non și Zambile nu sunt neobișnuite.
  3. +1
    14 septembrie 2022 06:36
    Vă mulțumim pentru prezentarea perspicace a unui subiect dificil. hi
  4. +4
    14 septembrie 2022 06:39
    Cred că ar trebui efectuate lucrări de dezvoltare la tunul tancului de 152 mm, turela, încărcătorul automat, nu cred că există costuri direct uriașe pentru asta, dar timpul va spune dacă va fi necesară producția și livrarea către trupe sau nu, va fi mai bine dacă avem dezvoltare în stash decât nu va fi
    1. 0
      14 septembrie 2022 09:11
      Citat: Graz
      Consider că ar trebui efectuate lucrări de dezvoltare la tunul tancului de 152 mm, turela, încărcătorul automat
      Deci este deja acolo. Obiectul 195 (T-95, în fotografia de sus a articolului) era testat și era gata de adoptare, dar nu a intrat în serviciu (meritul lui Serdyukov).
  5. +5
    14 septembrie 2022 06:49
    Desigur, 152 mm pe un rezervor este mai bine decât 125 mm. Mai bine, atașați 203 mm. Și fixează-l pe Iskander pe partea laterală a turnului.

    Un tanc într-un oraș nu s-ar potrivi cu adevărat UVN mari și nu vor fi de prisos pe teren deluros. Și mai mult BC. Iar pentru spargerea clădirilor, puteți folosi Cornetul cu bară termică. Sau batalion / artilerie regimentară.

    Tancurile KMK intră în istorie de pe canapeaua mea, după Forțele Aeropurtate. Da, le folosesc pe amândouă, dar numai pentru că sunt, și nu pentru că sunt atât de frumoase.
    Aceeași echipă / pluton cere tancului să distrugă intrarea / podeaua / opornikul, deoarece vehiculele lor blindate de transport de trupe / vehiculele de luptă de infanterie nu au arme puternice la bord, iar armura lor este de tipul bine, știi ce tip. Iar comandantul de pluton, înainte de vraja macului, va transmite corzile țintei artileriei batalionului.
  6. +10
    14 septembrie 2022 06:49
    Înainte de Marele Război Patriotic, nefericiții noștri designeri s-au jucat cu arme universale: USV-urile antiaeriene diviziale, care erau rele ca tunuri antiaeriene și ca divizii nu erau atât de fierbinți. Supa se mănâncă cu lingura, iar cotleturile cu furculița. Acest lucru a fost înțeles în timpul celui de-al Doilea Război Mondial atât de americani, cât și de germani. Americanii au împins banal un obuzier de 105 mm în turnul Sherman, iar unul bun, EMNIP cu același obuzier, armata americană a ajuns la războiul din Iugoslavia (Dar, desigur, nu în Sherman). Germanii au împins obuziere de 105 mm în tunuri autopropulsate, dar în același timp au creat Brumbar. Pistol autopropulsat cu obuzier de 150 mm. A rezervat că tigrul tău, sau mai degrabă chiar mai mult (armura era înclinată). Așa că mi se pare că trebuie să faci așa cum au făcut nemții. Aici este un rezervor. Aici este o armă de asalt. Pe un shtug modern, puteți pune un obuzier cu țeavă scurtă de 152 sau 155 mm (nu este un tun autopropulsat, ci un pistol de asalt cu sprijin direct) în timonerie, ei bine, pe scurt, uitați-vă la BRUMBAR. Păi, pune ceva mai mic pe rezervor. Este clar că timpul tunului de 125 mm se apropie de sfârșit. (Nici nu spunem că nu aveți BOPS modern în masă în trupele voastre). Nu știu cât de mult este inferior sau superior cel mai recent model al tău 125mm față de germanul 120 L55. nu voi vorbi. Dar nu există nicio îndoială că chiar și cel mai nou tun al tău de 125 mm este inferior atât cu cel german de 130 mm, cât și cu cel francez de 140 mm. Un tanc nu este un pistol de asalt, un pistol autopropulsat nu este un tanc, un pistol de asalt nu este, de asemenea, un tanc sau un pistol autopropulsat. Fiecare are propria sa nișă. Aveți acum o grădină zoologică cu tancuri cu 3 modele MBT în serviciu, generalii voștri au auzit despre un cuvânt precum aprovizionare și logistică, nu? În plus, toate cele 3 tancuri au același pistol. Cine râdea de nemți că au 2 tancuri medii și 2 grele, ce proști au fost nemții că au pus atâtea modele în producție? Dacă industria și trupele mai mult sau mai puțin, cel puțin în exterior, fac față cu 3 MBT-uri diferite, atunci evident că nu vor suferi de UN MBT și un pistol de asalt pe șasiu.

    Apropo, NIMIC nu te împiedică să dai armei de asalt capacitatea de a lansa ATGM-uri prin țeavă. Designerii tăi au o experiență uriașă în acest sens. În SUA, a existat un obuzier de 152 mm / pturi PU, Israelul are ATGM-uri lansate prin țevi de tun, fie că este de 105 mm sau 120 mm. (firesc că Israelul o are, în același loc un sfert din cei care au fost din URSS cu educația primită în URSS înainte de prăbușirea sistemului de învățământ din Rusia, ceea ce au făcut în URSS au repetat cu calm în Israel, oamenii plecați au scos tot ce ar putea fi util pentru a face bani în Israel sau acolo în SUA, absolut totul, de la formulele de Kefir până la documentație și brevete în scop pur militar).
    Calibrul ATGM TOU-152mm, Calibrul ATGM HOT - 150mm, Calibrul 9K115-2 130mm, Calibrul 9M133 152mm (Ca TOU-2).
    1. +6
      14 septembrie 2022 07:16
      Coleg!
      Dar este adevărat ce spun ei - excentricii gândesc la fel!
      1. +2
        14 septembrie 2022 23:08
        Astfel, împărțirea flotei de tancuri în următoarele tipuri de vehicule este în mod clar întârziată:
        1. Infanterie, pentru sprijinirea infanteriei în toate condițiile de luptă modernă în câmp și în mediul urban.
        2. Croazieră pentru acțiune în operațiuni de descoperire și raid.
        3. Distrugătoare de tancuri.
        4. Vehicule speciale de asalt......

        Conservatorismul armatei nu va permite acest lucru.
        1. 0
          23 noiembrie 2022 14:43
          În nici un caz ... Tancul de luptă principal este cea mai bună calificare pentru toate cazurile de ostilități ... Este imposibil să preziceți cu exactitate și să mențineți în direcția corectă diferite tipuri de misiuni de luptă în diferite scopuri. După finalizarea sarcinii imediate, unitățile le efectuează pe cele ulterioare etc. Situația se schimbă pur și simplu imprevizibil... Al Doilea Război Mondial și conflictele locale de pe planetă au dovedit ineficiența tancurilor înalt specializate... Crezi de ce Lotus este testat atât de mult timp...
      2. 0
        15 septembrie 2022 07:47
        Coleg!
        Dar este adevărat ce spun ei - excentricii gândesc la fel!

        Ei bine, de ce fac ciudații? Pentru oamenii cu mintea normală... Am mai scris deja că sunt necesare tunuri autopropulsate de tip Brumbar pentru a escorta infanteriei. băuturi
    2. 0
      14 septembrie 2022 12:40
      Nefericiții noștri designeri s-au jucat cu arme universale: USV-urile antiaeriene diviziale, care erau proaste ca tunurile antiaeriene și ca diviziile nu erau atât de fierbinți.
      Am avut o problemă completă cu tunurile antiaeriene... Am încercat să rezolvăm problema prin toate mijloacele.
      Supa se mănâncă cu lingura, iar cotleturile cu furculița. Acest lucru a fost înțeles în timpul celui de-al Doilea Război Mondial atât de americani, cât și de germani.
      Dar aceiași americani au stăpânit apoi pentru ca flota să facă un pistol universal de 127 mm, de care sunt foarte mulțumiți. Dar britanicii nu l-au stăpânit și au făcut tunuri antiaeriene separat, contra-distrugătoare - separat, ceea ce nu a îmbunătățit situația de pe navă (sau atât de puțin sau atât).
      1. Alf
        +2
        14 septembrie 2022 19:47
        Citat din: bk0010
        Am avut o problemă completă cu tunurile antiaeriene... Am încercat să rezolvăm problema prin toate mijloacele.

        Gresit. Da, a fost rău cu tunurile antiaeriene din Armata Roșie la sfârșitul anilor 30, dar crearea de tunuri universale nu are nimic de-a face cu crearea de tunuri antiaeriene.
        1. 0
          14 septembrie 2022 21:54
          Citat: Alf
          Da, a fost rău cu tunurile antiaeriene din Armata Roșie la sfârșitul anilor 30, dar crearea de tunuri universale nu are nimic de-a face cu crearea de tunuri antiaeriene.
          Toată lumea s-a distrat rău cu tunurile antiaeriene până când statele au transformat Bofors într-o bandă transportoare. Ne-am distrat prost cu tunurile antiaeriene de calibre normale, așa că am încercat să rezolvăm cumva problema.
    3. +6
      14 septembrie 2022 15:52
      Dați FV4505 Bazat pe Almaty) sau refaceți tancuri vechi. Britanicii au reușit să împingă o astfel de „magazin” în Centurionul lor și noi îl vom împinge) Cu muniție excepțional de explozivă. Totul este nou, vechi bine uitat. hi
    4. Alf
      +1
      14 septembrie 2022 19:44
      Citat din baronul Pardus
      Designerii noștri montani s-au jucat cu arme universale:

      Să lămurim, s-au jucat designerii sau au urmat designerii ordinul militarilor, creând aceste tunuri sub-antiaeriene?
      Citat din baronul Pardus
      atât germană de 130 mm, cât și franceză de 140 mm -

      Este adevăratul nostru 2A46 inferior armelor germane și franceze pictate? Original...
      1. -2
        14 septembrie 2022 20:03
        Învață materiale. Tunul german de 130 mm nu a fost doar testat, ci și instalat în tancurile PANTHER și Challenger 2. Este complet gata pentru producția de masă. Informațiile sunt chiar și pe acest site. Mai mult, tunul german de 130 mm poate fi amplasat cu ușurință în turela Leopard 2 și poate fi instalat acolo după bunul plac.
        Tunul francez NEXTER 140mm este instalat în tancul Leclerc și a fost testat. Deci nemții și francezii nu au nimic desenat. Aflați materialul înainte de a începe o dispută.
        1. Alf
          +1
          14 septembrie 2022 20:27
          Citat din baronul Pardus
          Aflați materialul înainte de a începe o dispută.

          Faptul că au fost create este minunat și acum arată o fotografie a acestor arme pe tancuri în cantități de serie.
          1. -2
            14 septembrie 2022 20:42
            Draga mea, nu te joci și te eschizi. Ai susținut că armele germane și franceze - Pictate - s-au dovedit a fi o minciună și ai fost băgat în această minciună. Acum cereți să arătați unde se află în producția de masă. Încă o dată spun - învață partea de covoraș. Germanii au un tun lung de 120 mm și, cel mai important, BOPS modern, pe care Rusia aproape că nu le are din cuvânt, dar ceea ce au nu se potrivește în AZ pe majoritatea tancurilor. Până acum, nu este nevoie să cheltuiți bani și să schimbați relativ noua L120 de 55 mm la 130 mm sau 140 mm complet noi. Pentru un tun de 130 mm, nici nu ai nevoie de o turelă nouă, se potrivește în Leopard 2. În Germania, ei știu să numere bani și 3 MBT-uri diferite nu sunt ținute în serviciu. Deci, atunci când este necesar, vor pune 130 mm într-un leopard. Și felul în care ți-ai schimbat pantofii din mers și din afirmația „sunt pictați” a început rapid despre „producție în masă” mi-a zâmbit. Canalul de scurgere este protejat. Învață partea de covoraș. Scrie mai puțin și citește mai mult.
            1. 0
              24 noiembrie 2022 18:58
              Citat din baronul Pardus
              Germanii au un tun lung de 120 mm și cel mai important, BOPS modern, pe care Rusia nu îl are din cuvântul aproape niciunul,

              Învață material:
              Obuze de sub-calibru ale prezentului și viitorului
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. +3
      15 septembrie 2022 19:29
      Citat din baronul Pardus
      Aveți acum o grădină zoologică cu tancuri cu 3 modele MBT în serviciu, generalii voștri au auzit despre un cuvânt precum aprovizionare și logistică, nu? În plus, toate cele 3 tancuri au același pistol.

      După cum se spune, „bufnița este ușor întinsă peste glob”. Din câte am înțeles, vorbim despre T-72, -80, -90?
      Dar T-90 este o modernizare profundă a lui T-72, acesta este un lucru complet natural și foarte corect. Era posibil să nu schimbați numărul, doar adăugați litera „M” cu următorul număr. T-80 - da, designul original, am decis să ne răsfățăm cu un motor cu turbină cu gaz.
      Estimările sunt foarte contradictorii, dar, în orice caz, nu se mai produce, ei bine, în general, aceasta este o creație a trecutului cu mult timp în urmă. Acum, dacă toate cele trei tancuri ar fi nituite în țara noastră în același timp, la trei fabrici diferite, chiar ar fi un cămin de nebuni.
    6. 0
      12 noiembrie 2022 19:28
      Citat din baronul Pardus
      Un tanc nu este un pistol de asalt, un pistol autopropulsat nu este un tanc, un pistol de asalt nu este, de asemenea, un tanc sau un pistol autopropulsat.

      Un pistol de asalt sau un tanc de asalt a fost nevoie de mult timp. Și în războiul actual din Ucraina, un tanc de asalt ar fi pur și simplu de neînlocuit. Cu un obuzier de 152 mm sau un mortar ca Nona, dar cu un calibru de 160 mm, ar fi bine atât în ​​aglomerări urbane, cât și când se lucrează la adăposturi de câmp ușor.
      Pe tancurile inamice, ATGM-uri prin țeava. Puteți adapta T-72, 80 deja folosit.
      Acum, în absența unui tanc de asalt (tun), adesea tancurile principale lucrează pe puncte tari din poziții închise. Rețineți că nu este foarte eficient.
  7. +8
    14 septembrie 2022 07:08
    Mulțumesc Edward pentru articol.
    Problema este că armata și designerii încearcă de o jumătate de secol să creeze un MBT invulnerabil și total dăunător, fără să realizeze că ambele cerințe sunt imposibile în același timp. Ca urmare, tancurile principale s-au transformat într-un fel de gladiatori, adaptați pentru luptă cu propriul lor fel, asistenți săraci de infanterie.
    Să începem cu invulnerabilitatea.
    De ce ai nevoie de armură de tanc? Ei bine, de ce - pentru a păstra BOPS-ul pistolului tancului unui potențial inamic (pe frunte). Adică pentru un duel pe un curs de coliziune (moartea necondiționată zboară în lateral și în pupa). Deci, de fapt, tancurile sunt învățate să acționeze - să lovească tancurile în lateral și fără a pierde timpul îndreptându-se către inamic cu o proiecție frontală, așa că protecția frontală este în multe privințe un sprijin pur moral. Mai mult, nici măcar protecția impenetrabilă a unui vehicul de 70 de tone nu salvează echipajul atunci când este lovit de un proiectil solid exploziv de 152 mm. Profesorul nostru de muncă în calitate de tânăr locotenent a reușit să lupte în Prusia de Est. A fost grozav acolo de la ambuscadele din spatele „Tigrilor regali” - au împușcat T-34 atât în ​​coloane, cât și în formație desfășurată. Ei împușcă și se târăsc încet înapoi în adăpost. Apoi, comanda în zone periculoase, nu în lovitură directă, a pus mai multe SU-152 (a spus el, poate că erau ISU-152) și a trimis câte un observator la fiecare pluton T-34. Când au dat într-o ambuscadă, cei treizeci și patru nu au acceptat bătălia, ci s-au repezit în toate direcțiile. Observatorii au dat desemnarea țintei și SU-152 a bombardat tigrii cu obuze. Pe scurt, doi dintre ei au rămas pe teren. După ce tancurile au examinat vehiculele inamice - nici o singură gaură, doar gropi, iar echipajele au murit! A murit din cauza comoției la impact.
    Să nu vorbim despre ultima generație de ATGM. De fapt, au transformat tancurile în periculoase pentru infanteriei lor, căptușite cu explozibili și elemente lovitoare ale cutiei de pastile. Și toate aceste KAZ-uri sunt încă depășite, iar tancul în sine este distrus, adesea cu detonarea muniției. De fapt, "Armata" - o încercare de a juca jocul "tanc mort - echipaj - viu", confirmă impasul în dezvoltarea conceptului MBT. Ei bine, cireasa de pe tort este neputinta fata de elicoptere si drone.
    Acum să trecem la arme.
    Toate tunurile de tanc de 120 - 125 mm sunt ascuțite doar pentru a lovi un vehicul inamic cu prima lovitură de la distanță maximă. De aici - balistica monstruoasă a acestor arme (apropo - în detrimentul preciziei). În ceea ce privește proiectilele combinate cu fragmentare cumulativă și fragmentarea pur și simplu explozivă ridicată, compararea efectului lor dăunător și a preciziei cu analogul de 152 mm al obuzierelor autopropulsate este incorectă, din cauza metodei diferite de aplicare. Pe un tanc, este un mijloc de a învinge amenințările la adresa tancului în sine - infanterie, fie amplasată în mod deschis, fie într-un adăpost improvizat. Lupta împotriva fortificațiilor serioase este lotul artileriei autopropulsate și remorcate, astfel încât MBT, angajat în înfrângerea fortificațiilor, riscă să devină o țintă pentru armele antitanc inamice, fără a fi rezolvat problema. În zonele urbane, țeava lungă a unei arme este pur și simplu o piedică, deoarece raza de împușcare directă aici este excesivă chiar și pentru tunurile vechi de tanc de 100 mm.
    Astfel, împărțirea flotei de tancuri în următoarele tipuri de vehicule este în mod clar întârziată:
    1. Infanterie, pentru sprijinirea infanteriei în toate condițiile de luptă modernă în câmp și în mediul urban.
    2. Croazieră pentru acțiune în operațiuni de descoperire și raid.
    3. Distrugătoare de tancuri.
    4. Vehicule speciale de asalt.
    În plus, primul ar trebui să fie bine protejat de ATGM, sigur pentru operațiuni împreună cu infanterie, să nu aibă viteză fantastică și, cel mai important, să poarte arme puternice cu balistică moderată. În principiu, avem un astfel de complex de armament - tunuri autopropulsate-152-mm Akatsiya. Din punct de vedere al armamentului, este ideal în teren și în mediul urban. Singurul lucru care lipsește este protecția solidă și electronica. Pentru a lupta cu vehiculele blindate la distanță (o sarcină secundară) - un ATGM cu baril, în luptă corp - un proiectil obișnuit este un argument complet letal. Principalul lucru este că poate fi creat printr-o modernizare profundă a T-62, T-72 existent prin instalarea unei casete de turelă și întărirea trenului de rulare, o siluetă joasă pentru un tanc de infanterie nu este o prioritate. Odată cu dezvoltarea experienței de luptă, se pot forma cerințe pentru un vehicul promițător
    1. 0
      14 septembrie 2022 08:35
      Mai degrabă, nu de asalt, ci defensiv, pentru ca frontul să fie rapid întărit. Instalația de asalt trebuie să aibă armură pe tot perimetrul, iar acest lucru este dificil.
    2. 0
      14 septembrie 2022 12:29
      Problema cu tancurile de asalt și grele în prezent este că muniția poate fi făcută foarte inteligentă și foarte precisă, este, de asemenea, posibil să se joace cu penetrarea armurii sale suficient pentru a preveni armura cu adevărat eficientă în toate direcțiile potențial afectate. La urma urmei, acum tancul este lovit de sus, și din lateral și din spate - atât de la UAV-uri, elicoptere, avioane, cât și arme personale de infanterie, cum ar fi același Javelin.
      Mai mult, costul unor astfel de arme este acum cu câteva ordine de mărime mai mic decât costul unui astfel de tanc.
      În aceste condiții, sarcina eliminării incapacității unui tanc de asalt sau greu mi se pare practic irealizabilă. Chiar dacă este posibil să se realizeze imposibilitatea în majoritatea cazurilor de incapacitate a echipajului, motorului sau detonării muniției, rămân componente exterioare ale tancului, a căror blindare suficientă sau întărire este exclusă. Mai exact, omizi, echipamente de conștientizare a situației, un pistol și o îmbinare între turelă și carenă. În cazul unui tanc de asalt, echipamentele de conștientizare a situației vor ieși din acțiune în prim-plan și resp. eficacitatea soluțiilor precum KAZ sau detectarea expunerii, precum și capacitatea generală a rezervorului de a provoca daune efectiv, vor scădea. Protejarea unor piste suficiente mi se pare o distrugere inevitabilă a compromisului dintre securitatea lor și mentenabilitatea în condiții de luptă. Creșterea securității, în ciuda faptului că este puțin probabil că va fi posibil să se obțină parametri cu adevărat satisfăcători, se pare că va reduce semnificativ mentenabilitatea, deoarece soluțiile pentru protejarea omizilor vor trebui să combine procesarea lor cardinală și adâncirea în părțile laterale.

      Teoretic, ST ar trebui să se bazeze în mare măsură pe desemnarea și conștientizarea țintei externe (UAV), deoarece numai în acest caz va fi posibil să fie suficient de protejată proiecția sa superioară. Cu toate acestea, problema distrugerii pistolului și a joncțiunii dintre carenă și turelă va rămâne - dacă nu mergem pe calea suedeză (cum ar fi Strv 103) prin debuffing tancul și adâncirea tunului cât mai mult posibil.

      Toate acestea nu sunt altceva decât raționament abstract. În general, sunt de acord cu teza dvs. conform căreia conceptul MBT s-a epuizat practic - tehnologia modernă ar trebui fie să urmeze calea separării tipurilor, fie calea extinderii modularității, care oferă posibilitatea reamenajării flexibile a „kitului de caroserie” al un produs abstract de nerecunoscut complet, cu un impuls radical de caracteristici (inclusiv în domeniu).
  8. -4
    14 septembrie 2022 08:23
    Ai nevoie de ceva cu protecție grea pentru frunte și acoperiș, cu un tun de 152 de milimetri capabil să fie o cutie de pastile mobilă.
    1. +3
      14 septembrie 2022 08:46
      Deja, tancurile cu protecție împotriva amenințărilor reale din colțurile manevrelor sigure s-au târât până la 70 de tone. Propuneți să rezervați acoperișul cu același strat de fontă. Aceasta este încă 20-30 de tone. Plus babaha, BC sub ea, suspensie ranforsata. Greutatea va ieși cu mult peste 100 de tone cu ușurință.
      Și apoi vor face un ATGM, a cărui rachetă zboară sub rezervor. Și cineva va scrie, dar să facem 500-700 de milimetri de jos a reducerii.
      1. -6
        14 septembrie 2022 11:15
        Propun să renunț aproape la protecția părților laterale, ceea ce va reduce semnificativ greutatea și va arunca eliberatul pe frunte și pe acoperiș. Nu vor exista sisteme antitanc care zboară sub fund. Nu sunteți atent, am sugerat să creați ceva de genul unei cutii de pastile mobile, ca urmare, nu va fi nevoie să blindați puternic partea inferioară și partea inferioară a proiecției frontale. Acum astfel de mașini, oh, ar fi utile.
        1. +5
          14 septembrie 2022 11:38
          Dacă nu aveți rezerve laterale, părțile laterale vor face găuri. Un fragment bun dintr-un proiectil de 152 mm care a explodat la 10 metri de tanc depășește 14.5 în energie.
    2. 0
      14 septembrie 2022 08:47
      Citat: Viktor Leningradets
      Astfel, împărțirea flotei de tancuri în următoarele tipuri de vehicule este în mod clar întârziată:
      1. Infanterie, pentru sprijinirea infanteriei în toate condițiile de luptă modernă în câmp și în mediul urban.
      2. Croazieră pentru acțiune în operațiuni de descoperire și raid.
      3. Distrugătoare de tancuri.
      4. Vehicule speciale de asalt

      Pe deplin, aveți nevoie de un instrument specializat pentru o sarcină specifică, iar echipamentul militar este adesea încercat să fie universal sau, așa cum le place ei să spună, multifuncțional, uitând în același timp că acesta este, în principiu, un obiectiv de neatins. Susținătorii universalității, în loc de un set de chei cu cap deschis și cu tub, încearcă să ia o cheie reglabilă „multifuncțională” și să o dezasamblați, de exemplu, dintr-un motor Zhiguli.
    3. +6
      14 septembrie 2022 12:00
      Citat: Viktor Sergheev
      capabil să fie o cutie de pastile mobilă.


      Felicitări, ați inventat mouse-ul (versiunea 2.0).
    4. Alf
      +3
      14 septembrie 2022 19:50
      Citat: Viktor Sergheev
      Ai nevoie de ceva cu protecție grea pentru frunte și acoperiș, cu un tun de 152 de milimetri capabil să fie o cutie de pastile mobilă.

      Și cu un reactor nuclear ca motor, pentru că încă nu a fost creat un motor diesel cu puterea necesară.
  9. -1
    14 septembrie 2022 09:08
    Sau poate nu ar trebui să îngrădiți grădina și să creați un pistol de asalt vechi bun cu un tun de 152 mm? Absența unei turele va economisi greutate; va fi posibil să plasați un suport de muniție mecanizat în compartimentul de luptă. Dacă scopul principal al unor astfel de tunuri autopropulsate este fortificațiile de câmp, clădirile, armele de foc de infanterie, atunci se poate deplasa ÎN SPATE formațiunilor de luptă ale infanteriei motorizate, trăgând foc direct.
    Și puteți crea un pistol de asalt în aspectul tunurilor autopropulsate 2S3, dar pe un șasiu de tanc, cu protecție adecvată. Singurul lucru este să luați în considerare opțiunile de amenajare fie cu o cabină fixă, fie cu un turn rotativ.
    Pentru a crea un astfel de duplex: un tun de asalt de 152 mm și un vehicul de luptă pentru sprijinul tancului cu puști de asalt 30A2 de 38 mm din sistemul de rachete antiaeriene Tunguska, sisteme antitanc și un lansator automat de grenade. Pentru ca aceste mașini să funcționeze în tandem: tunul de 152 mm distruge fortificațiile, iar BMPT distruge ceea ce a supraviețuit în ruine.
    1. +3
      14 septembrie 2022 11:16
      Se estimează că absența unei turele nu face decât să mărească greutatea, deoarece cabina este mare ca lățime, plus că pistolul are unghiuri de vizare orizontale slabe.
    2. +1
      14 septembrie 2022 19:28
      Calibrul de 152 mm nu este destinat operațiunilor de asalt, ci sprijinului infanteriei în toate tipurile de lupte (inclusiv pentru condiții urbane). Un tanc de asalt este ceva ca un „Sturmtiger”, doar cu muniție specială mai ușoară pentru distrugerea țintelor special protejate. Conceptul este o lovitură și inamicul este distrus pentru scurt timp. Nu există alte scopuri pentru această mașină. Și poate cântări cât este necesar, fiind un instrument special, prezentat în cantități limitate cu suportul de transport corespunzător.
  10. +3
    14 septembrie 2022 09:39
    Este important să înțelegem că nimeni nu face o mulțime de tancuri noi ..... și ar fi de dorit să punem un nou pistol cu ​​un nou calibru în T-72 și T-90 noastre ..... asta este ceea ce au făcut-o în NATO cu un calibru de 130 mm. Odată cu o creștere a preciziei carcaselor corr GLONASS (pe care încă nu le avem la calibrul 152 mm) și carcasele HE de 125 mm vor face o mulțime de lucruri rele.
  11. -3
    14 septembrie 2022 09:43
    uneori, inamicul nu a lăsat de ales decât să prăbușească podelele sau intrările întregi ale clădirii cu foc de obuze pentru a o distruge.

    Un pistol autopropulsat ieftin, să zicem, 2C3, situat la 2-5 kilometri în spatele liniei de ciocniri, va face față perfect acestui lucru. Este necesar doar să creați un CIUS pe câmpul de luptă care să permită acestor tunuri autopropulsate să tragă imediat la desemnarea țintei din tancuri sau infanterie. Luptătorul vede că o mitralieră trage de la fereastra casei de vizavi, îndreaptă tableta spre casă, își bagă degetul în această fereastră de pe afișaj - software-ul calculează locația țintei folosind un model de teren 3D și oferă o solutie pentru tragere. Zece secunde mai târziu, un obuzier greu ajunge la fereastra din dreapta. Insuficient? Selectați „repetați dintr-o înghițitură” din meniu. Zece secunde mai târziu, sosește o salvă a bateriei.

    Apropo, ar fi bine să introduceți încărcături în încărcătura de muniție a pistoalelor autopropulsate care să permită tragerea la o viteză inițială „ultra-scăzută” - aproximativ 100 de metri pe secundă. Acest lucru îi va permite, chiar și atunci când trage de la distanțe scurte - 2-3 kilometri - să „aruncă” obuze peste case și să lovească ținte aproape de pământ. Este posibil ca automatizarea armei să nu funcționeze, dar acest lucru nu este atât de înfricoșător. În cazuri extreme, obturatorul poate fi deschis și manual. Sau îmbunătățiți automatizarea.
    1. +2
      14 septembrie 2022 11:41
      Ninada taxă mică. Există mortare de 120 mm.
      1. 0
        14 septembrie 2022 12:09
        Citat din demiurg
        Ninada taxă mică. Există mortare de 120 mm.

        Argument talentat. Nu m-aș fi gândit la asta.
      2. Alf
        0
        14 septembrie 2022 20:06
        Citat din demiurg
        Ninada taxă mică. Există mortare de 120 mm.

        Și calculul este acoperit cu armură și se mișcă rapid ...
    2. 0
      17 noiembrie 2022 01:44
      Pentru aceasta, sunt necesare pistoale pe un amestec de combustibil lichid.
  12. -2
    14 septembrie 2022 09:58
    În timpul testelor T-72 din SUA, acesta a tras o mină în frunte asupra lui Abrams, Abram-ul dispăruse... citește sursele!
  13. -1
    14 septembrie 2022 10:12
    De asemenea, problema introducerii unui proiectil termobaric în muniția tancului a fost ridicată în mod repetat. Pe baza experienței de utilizare a acestuia în diverse conflicte militare, se știe că muniția din această clasă din punct de vedere al impactului puternic exploziv este superioară celor clasice cu umplere puternic explozivă. Un exemplu aici este RPO-M "Shmel-M", al cărui focos, cu un diametru de 90 mm și o masă de amestec de foc de 3 kg, asigură o explozie cu o putere de 5-6 kg în echivalent TNT. Prin urmare, un proiectil creat în cadrul unui calibru de 125 mm poate fi cel puțin la jumătate mai eficient decât un exploziv mare de 152 mm atunci când trage în clădiri și structuri. Dacă o vor face sau nu este o întrebare, dar perspectivele sunt interesante.

    În această problemă, sunt de acord cu tine, doar că acum proiectilul va fi ghidat cel mai probabil pe baza armelor cu rachete ghidate lansate dintr-un țeavă de tun. Iar motivul pentru imposibilitatea utilizării unui amestec termobaric în pistoalele cu puls ridicat este din cauza riscului de autodetonare a amestecului sau de compactare a acestuia, care anulează proiectilul în sine.
    Este posibil să creați un proiectil similar cu proiectilul Cherry pentru BMP-3.
    Și există încă posibilitatea de a crea un pistol precum pistolul Nona cu ținte gata făcute, apoi există șansa de a crea un pistol capabil să utilizeze muniție din pistoalele tancurilor T-72,80 și 90 împreună cu noi obuze lipsite de stabilizatori, datorită cărora este posibilă creșterea greutății explozivului.
  14. -2
    14 septembrie 2022 10:42
    Avem nevoie de noi tehnologii și de o tranziție la arme energetice.
    1. Alf
      +2
      14 septembrie 2022 20:07
      Citat din Prometey
      Avem nevoie de noi tehnologii și de o tranziție la arme energetice.

      Tot ce a mai ramas este energia...
  15. 0
    14 septembrie 2022 10:51
    Ei bine, atunci poate dezvolta subiectul în continuare - instalați o pușcă cu răni de 152 mm cu unghiuri mari pe rezervor și întregul suport de muniție automat în magazinul de turelă. Apoi va putea folosi arsenalul existent de 152 de puști cu puști (logistica este simplificată drastic) pentru sprijinul direct al infanteriei, va putea lansa ATGM-uri prin țeava pentru a lupta cu tancurile inamice (deși puteți încerca o rangă prin adaptoare). ), armură întărită + KAZ și greutate de până la 60 de tone.
  16. AAK
    +4
    14 septembrie 2022 10:56
    Introducerea unui tun de 152 mm într-o turelă de tanc este o întrebare pentru gânditorii ingineriei și este departe de a fi primordială în situația care se dezvoltă pe fronturile ucrainene, mult mai importantă, în opinia mea, este forțarea urgentă a producției de „Coaliții”, a căror rază și putere sunt necesare urgent acum în luptă, și nu la parade, iar jumătate dintre ele pot fi făcute pe platforma „Armatov”, în același timp testele vor trece, în timp ce există probleme cu tancul ...
  17. +4
    14 septembrie 2022 11:10
    De asemenea, cu un grad ridicat de probabilitate, se poate argumenta că tunul de 152 mm nu va fi folosit în T-14 „Armata”, cel puțin în versiunea tancului care este acum.

    Ironia este că T-14 al platformei „Armata” tocmai a fost luat de pe „Obiectul 195” (T-95), care a fost creat sub tunul 152A2 de 83 mm.

    Dar, supertancul aproape gata făcut a fost „interzis” de echipa lui Serdyukov în aprilie 2010. În special, marii „reformatori” în persoana domnului Popovkin au remarcat că tancul era „învechit din punct de vedere moral” și „dificil pentru recrutați” și, desigur, prea scump.

    Cele 700 de milioane rămase în proiect au fost scutite pentru reglarea fină a rezervorului, dar pentru „neegalat”, 64 de miliarde au fost desfășurate doar pentru cercetare și dezvoltare și cercetare și dezvoltare brute „platform-headset”. Acum, se dovedește că pe T-14 (versiunea bugetară de la T-95) cu greu este posibil să pui un pistol de 152 mm...

    Faptul că calibrul 120-125 mm s-a epuizat singur a fost clar la sfârșitul anilor 80 ai secolului trecut, motiv pentru care URSS a început să dezvolte proiecte pentru tunul de 152 mm.

    Ce alte variante mai sunt? Probabil, acesta este un pistol autopropulsat, inclusiv, ar fi posibil să se folosească un mastodon, BMP T-15 "Armata", ca pistol autopropulsat antitanc pentru un tun de 152 mm. Pentru o distanță lungă, ca un distrugător de tancuri, ar fi bine.


    O altă opțiune este o întoarcere la tema „tancului rachetă”, așa cum a fost IT-1. O versiune îmbunătățită ar fi putut fi realizată pe șasiul T-72/T-90. Aici, calibrul principal va fi deja rachete compacte, nu inferioare ca putere față de obuzele de 152 mm, iar armele auxiliare vor fi un tun automat de 57 mm. Este pistolul care dă greutatea principală; pentru un „tanc de rachetă”, economisirea în greutate poate crește semnificativ protecția.
    1. 0
      14 septembrie 2022 12:06
      Ei bine, actualul „tanc de rachetă” este Chrysanthemum.
      Rămâne doar pentru șasiu tancului (altfel există MTLB), faceți un turn și aflați cum să rezervați radarul (reflectori de la armură și ghiduri de undă și radarul de sub armură?).
      Asta este dofiga.

      Dar există o rachetă, există un radar, există instrumente și există chiar și un AZ / lansator.
    2. +1
      14 septembrie 2022 22:53
      Faptul este că orice rachete false au un consum de combustibil vizibil în secțiunea de accelerație. El este mic, dar lacom. Acest lucru este cel mai vizibil în diferența dintre dimensiunile etajelor rachetelor spațiale. Aceasta este zona cu cea mai mare lumină. Ei bine, este foarte clar cine și de unde. Prin urmare, capetele inteligente au decis să combine caldul cu alungit și chiar și în ultimul secol, multe tancuri au avut capacitatea de a trage rachete direct din țeavă. Dar apoi am vrut să mănânc un pește, să mă urc într-un brad ca o stea și să trec pentru un cetățean decent. Prin urmare, armele au rămas arme, nu lansatoare. Și din nou, dintr-o dată este un război, dar nu există rachete. Sunt încă atât de multe obuze neexplodate.
      Pe de altă parte, este necesar să dispersați un semifabricat de 50 kg la o viteză de 100 m / s (cifre condiționate) de cel puțin 250 kJ. În plus, motorul principal este pornit la pirogă și zboară către ținta dorită. Dacă blank-ul are funcționalitatea de a viza o țintă, atunci cu siguranță va viza, va viza sau va intra într-un anumit sector. Principalul lucru este să trageți în direcția corectă, restul este o chestiune de tehnologie.
      Numai pentru toate acestea va fi necesar să regândim complet întregul concept al rezervorului - o turelă rotativă cu un tun și pe roți. Acesta va fi deja un lansator de rachete extrem de mobil, unde țeava servește doar pentru accelerarea inițială a rachetei și pentru stabilirea direcției de zbor, dar nu și pentru tragerea de proiectile. Mari surprize așteaptă aici cu inerția gândirii (cum e ca să nu bată arma!) Și nepregătirea generală a industriei. Am putut nitui obuze în masă încă din Primul Război Mondial. Deși rachetele există de multe decenii, este încă rău cu producția de masă, în plus, pentru toată lumea. Chiar și peste ocean.
      1. +2
        15 septembrie 2022 06:01
        Toate acestea au fost implementate (deși parțial) în pistolul Sturmtiger. Ar fi eficiente focoasele instalațiilor Smerch pe un motor principal scurtat, trase dintr-un butoi de mortar.
        Adevărat, acest lucru nu are nimic de-a face cu MBT. În ceea ce privește ATGM, lansarea verticală din celule de tip fagure pentru distrugătoarele de tancuri este mai benefică, sau lansarea tradițională dintr-un butoi de 152 mm pentru un tanc de infanterie.
        1. +1
          15 septembrie 2022 14:10
          Citat: Viktor Leningradets
          În ceea ce privește ATGM, lansarea verticală din celule de tip fagure pentru distrugătoarele de tancuri este mai benefică, sau lansarea tradițională dintr-un butoi de 152 mm pentru un tanc de infanterie.

          Aici este IT-1.

          Pentru trimitere. Tancul a folosit o instalație retractabilă a sistemului de rachete ghidate 2K4 Dragon cu un mecanism de încărcare, care conținea 12 rachete ghidate ZM7. Încă trei rachete au fost localizate într-un suport de muniție nemecanizat. Ca armă auxiliară, IT-1 a fost echipat cu o mitralieră PKT de 7,62 mm cu 2000 de cartușe de muniție.

          Acum rachetele au devenit mai perfecte și nu este necesar să folosiți o lansare verticală, puteți părăsi principiul de la IT-1. Apropo, rezervorul a fost în funcțiune timp de 3 ani. „Lansare tradițională din țeavă”, adevărul este că este pistolul care dă o creștere semnificativă a greutății tancului, în special 152 mm. Un tun mai ușor de 57 mm în combinație cu un sistem de rachete va face tancul mai ușor, mai compact, acest lucru va face posibilă întărirea apărării fără greutatea prohibitivă a vehiculului.
          1. +1
            16 septembrie 2022 23:30
            Citat din Perse.
            este pistolul care dă o creștere semnificativă a greutății rezervorului,

            Din câte am înțeles, pistolul în sine: greutate, dimensiuni, recul, mecanisme de ghidare, stabilizarea țevii - aceasta este principala sursă de dureri de cap pentru constructori și creșterea în greutate. O țeavă de tun proeminentă decent reduce foarte mult manevrabilitatea tancului în zonele urbane dense sau în zonele verzi. Da, și nu le puteți flutura puternic în plan orizontal. Și uneori chiar trebuie să-l duci pe ticălos de acolo sus.

            și nu este necesar să folosiți lansarea verticală

            Deloc necesar, pentru că fotografiatul din verdeață este probabil, adăpostește, și nu știi niciodată ce poate fi deasupra în momentul împușcării (snuri de îmbrăcăminte pe balcon).

            Un tun mai ușor de 57 mm în combinație cu un sistem de rachete va face tancul mai ușor

            Aici, în comentarii, ei solicită periodic (chiar și cer) o versiune ușoară a AK-725 pe o bază de omidă. Deci, chiar și va fi mai ușor decât versiunea actuală.
        2. +1
          16 septembrie 2022 23:02
          Citat: Viktor Leningradets
          lansare tradițională dintr-un butoi de 152 mm, pentru un tanc de infanterie

          Atât de bine a început să dezvolte ideea și din nou pentru vechi. De ce are nevoie acum un tanc de o armă mare? În secolul trecut, când nu existau rachete sau când au început să apară, dar păreau destul de slabe pe fundalul obuzelor, acest lucru ar fi încă justificat. Acum nu cel mai sofisticat și nou ATGM are un focos tandem, anulând armura activă și punând sub semnul întrebării necesitatea BOPS. Armamentul cu TBC cere de multă vreme o utilizare mai activă. Și uneori este necesar ca acesta să zboare vertical (aterizează în tranșee de sus). În cazurile cu semănat în clădiri orizontal. Cu ajutorul unui pistol de orice calibru, o astfel de selectivitate este extrem de dificil de portretizat.
          Situația cu rachetele în artilerie amintește de starea de lucruri din industria auto, când producătorii au început să sculpteze hibrizi de mașini electrice complet curate. Încercarea de a întârzia sfârșitul în modurile tale preferate. Unde sunt acești hibrizi acum?
          Versiunea de mortar sau mortar a lansării rachetelor vă permite să nivelați factorii negativi ai rachetelor: reduceți consumul de combustibil în faza de accelerare, reduceți factorul de demascare și nu vă ardeți propria eșapament la lansare. Cu capacitățile actuale ale sistemelor de direcționare și achiziție de ținte, este suficient să trageți în acea stepă și să bifați despre afacerea dvs.
  18. -3
    14 septembrie 2022 11:39
    De ce gard de tancuri, este timpul să trecem la un Roi de vehicule blindate, controlate autonom de la distanță, cu o gamă largă de arme. După tip, începând cu tragerea, terminând cu tunuri autopropulsate, mortar, butoaie de obuzier. Și protejarea lor este o altă chestiune. Trebuie să existe mașini în cantități mari pentru a reduce costurile.
  19. +1
    14 septembrie 2022 12:52
    Dar adevărul este că pentru acest rezervor a fost necesar să se proiecteze o nouă turelă cu o nișă din spate, să se schimbe locația suporturilor de muniție și să se schimbe mecanismul de încărcare a armelor. Ca urmare, toate acestea s-au dovedit a fi atât de dezechilibrate încât partea frontală a turnului a trebuit să fie opărită cu contragreutăți dreptunghiulare. În plus, designul inelului turelei a fost de fapt recreat, deoarece cel vechi nu a putut rezista la sarcinile de șoc.
    În general, pe tambur. Singura întrebare ar trebui să fie dacă rezervorul are nevoie de un pistol de 152 mm sau nu, dar este posibil să se proiecteze de la zero.
    Dacă întrebarea ar depinde de mine, atunci aș comanda o mostră și aș vedea ce se întâmplă. Apropo, penetrarea ridicată a blindajului proiectilului de 152 mm vă va permite probabil să vă întoarceți la pistolul cu răni, ceea ce va crește semnificativ precizia. În același timp, ar fi posibil să se rezolve problema unui proiectil de putere crescută, care ar permite distrugerea tancurilor inamice fără a păcăli cu penetrarea armurii (din anumite motive mi se pare că 10-15 kg de explozibili moderni vor fi suficient pentru orice Abrams). S-ar fi dovedit a fi o singură carcasă de tanc, dar fără punctele slabe ale carcaselor de tanc unice existente. Și puneți posibilitatea de a lucra în modul ACS, care nu se teme de focul contra-bateriei (cu excepția muniției antitanc de grup).
  20. 0
    14 septembrie 2022 13:45
    Nu este necesară creșterea calibrului. Este necesar să se dezvolte noi explozibili, cu daune mai mari, cu masă și volum mai puține.
    1. 0
      14 septembrie 2022 22:59
      Arbore, nu doar un ax, ci un ax !!! Obuze cu explozibili standard. Și fabricile îl produc de zeci de ani. Și așa va fi necesar să le puneți pe cele vechi undeva, iar cel mai dificil este să reproiectați instalațiile pentru un nou exploziv. Din nou, mulți sunt doar pe subcortexul unui ventilator de calibru mare.
  21. +4
    14 septembrie 2022 16:08
    Aș dori să recomand tuturor apologeților tunului de tanc de 152 mm, înainte de a discuta oportunitatea introducerii acestuia, încercați să încărcați cu mânerele lor în rezervor (prin trapa de sus a turelei) o obuze plină b / c de 45 de kilograme.
    Și apoi, când ne tragem respirația, ne vom așeza și vom vorbi.
    1. -1
      14 septembrie 2022 17:56
      Este recomandat să învățați cum să încărcați arta și că acest lucru nu se face întotdeauna prin trapă.
      Și pe această experiență pentru a finaliza încărcarea și plasarea casei de pariuri. De exemplu, într-o nișă din spatele turnului și nu într-un mobil shahid precum t-64 și t-80
      1. -1
        14 septembrie 2022 18:34
        Oh, chiar aşa?
        Și b/c SAO și tancurile sunt încărcate în același mod, nu? Haide, amice, spune-mi - unde este mecanismul de încărcare a rezervorului de la sol, cum ar fi 2S19 sau 2S3, de exemplu. Și se poate chiar să-l pun pe un vehicul de luptă destinat operațiunilor în contact direct cu inamicul?Voi asculta cu plăcere.
        1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      14 septembrie 2022 19:04
      Citat din Bogalex
      încercați să încărcați cu mânerele în rezervor (prin trapa superioară a turelei) un plin b / c obuze de 45 de kilograme.

      O notă interesantă. Mai ales când te gândești la absența în echipajele noastre a celebrului încărcător negru de la Abrams, peste care ne place să râdem atât de mult.
      1. +1
        14 septembrie 2022 20:01
        Și aceasta este, în general, o problemă comună la care cei cărora Țara Mamă le încredințează proiectarea armelor se gândesc puțin.
        De exemplu, înainte de calculele armelor erau 7-8 persoane. Mult? Desigur! Cu toate acestea, nu au existat probleme deosebite în baterie pentru a aloca un anumit număr de persoane, de exemplu, pentru a organiza protecția și apărarea zonei posturilor de tragere.
        Și acum, când am lăsat trei oameni în calcule (cum ar fi cool - reducerea numărului de echipaje!), Și, în același timp, plasăm arme și vehicule de luptă în așa-numitele formațiuni de luptă rare, de unde luăm oameni ? Cine va asigura securitatea și cum? Ce forțează pozițiile de echipamente inginerești să efectueze? Cum să asigurați serviciul non-stop?
        Și problema încărcării unui b / c în rezervor, atunci când scoicile încep brusc să cântărească nu 20, ci 50 kg - din aceeași serie.
        Asta pentru că în fiecare an printre oamenii care iau decizii cu privire la aspectul tehnic al armelor avansate, se pare că sunt din ce în ce mai puțini dintre cei care au încărcat ceva cu propriile mâini și au văzut echipamentele militare pe viu.
    3. Alf
      0
      14 septembrie 2022 20:11
      Citat din Bogalex
      (prin trapa turnului de sus)

      Nu este soarta să faci o trapă de încărcare la bord?
      De exemplu, puteți vedea încărcarea de la sol la Msta.
      1. 0
        14 septembrie 2022 20:18
        Dar să înțelegi că un tanc și un CAO nu sunt același lucru este slab?
      2. +2
        14 septembrie 2022 21:07
        Citat: Alf
        Nu este soarta să faci o trapă de încărcare la bord?

        Ce trapă de încărcare, asta e ieri. Un braț robotic trebuie așezat pe un rezervor, cu viziune computerizată și inteligență artificială. Astfel încât el însuși a mutat obuzele din camion în rezervor. Și apoi se ascunde înăuntru și lucrează ca încărcător.
        1. +2
          14 septembrie 2022 22:49
          Și apoi se ascunde înăuntru și lucrează ca încărcător.

          La fel ca și comandant, tunar și mecanic. Și ce nu este? făcu cu ochiul
          1. +1
            14 septembrie 2022 23:08
            Citat din Bogalex
            La fel ca și comandant, tunar și mecanic. Și ce nu este?

            Și cine va trage harpa doborâtă?
    4. +1
      14 septembrie 2022 22:42
      Da, iar în 2c3 nu este foarte fericit să arunci muniția de la sol simţi
      Încărcarea mecanizată a casetei în compartiment este FSE-ul nostru. Pe t14 este destul de fezabil. Plus un mare economie de timp.
      hi
      1. +1
        14 septembrie 2022 22:52
        Totul ar fi bine dacă în compoziția rezervorului ar fi un singur tip de obuze și rezervoarele, ca într-o jucărie de calculator, ar fi reîncărcate prin apăsarea tastei „R” imediat după epuizarea ultimului obuz.
        Dar în viața reală, lucrurile nu stau așa...
        1. 0
          15 septembrie 2022 19:47
          În viață, nu cred că cineva se deranjează cu această problemă. In mod regulat, 2s3m avea 7 oameni pe vremea mea, de fapt 5, doi se incarcau de la sol. Ați descris corect mai sus problema cu reducerea personalului de service. Bine, pistolul autopropulsat se auto-sapă, dar cum rămâne cu cel remorcat?
          În ceea ce privește unificarea cochiliilor, există o direcție de fragmentare cumulativă combinată. Cu rangele, cred că nu la fel este o problemă în caseta de 10% din case, restul sunt universale...
          Ei bine, acestea sunt fanteziile mele pentru viitor hi
  22. +3
    14 septembrie 2022 16:34
    Ceva ca o poveste din al Doilea Război Mondial. Apoi, germanii au ridicat pe distrugătoarele lor turnulețe de 150 mm (de fapt, calibrul crucișătoarelor ușoare) în locul tunurilor obișnuite de 120-130 mm pentru acest tip de nave. Ei bine, cum ar fi, putere! Drept urmare, au pierdut în ritmul de foc, muniție, și-au supraîncărcat nasul (navele au început să se îngroape mai mult). S-a dovedit a fi o decizie greșită.
  23. 0
    14 septembrie 2022 17:55
    1. Introducerea proiectilelor cu detonare de la distanță, creând un câmp dirijat de fragmente, este relevantă pentru orice calibru.

    2. Voi adăuga că materialul cu tragere directă cu tunurile autopropulsate Acacia și chiar ceva de genul MSTA merg pe rețea cu SVO.
    Și, de asemenea, că, de fapt, asaltul asupra orașelor și zonelor fortificate din Berlin a fost efectuat cu foc direct de 152 mm, deoarece un astfel de proiectil vă permite să îngropați jumătate din clădire cu noroc, și nu puncte locale.

    3. Efectuând o analiză (lucru în perechi de tancuri și vehicule cu butoaie de 30mm în timp ce reîncărcați un tanc, lucrul de la distanțe extreme, lucrul ca artilerie, lucrul la asalt), putem spune că t-95 ar fi ideal în prezent situatie.
    Mai ales având în vedere că funcționează și la tancuri cu obuze KS vechi... Noul KS 152mm va face posibilă lucrul de la distanțe mai mari

    4. Pe baza celor de mai sus, aveți nevoie de:
    -152mm + 30mm într-un modul sau într-o pereche pentru o plasare ușoară a bq-ului.
    Cu BC într-un AZ orizontal în funcție de tipul Leclerc și prototipurile noastre. Poate cu un cluster de reîncărcare bk, și cu 1 carcasă și încărcare fiecare.
    Si da. O scădere a BC nu este foarte tristă când tancurile au 2-10 obuze în încărcătură, astfel încât echipajul să poată supraviețui acum.


    5. Fără echipaj, sau cu echipaj în pupa tancului, cu capacitatea de a intra/ieși prin rampă, cu posibilitatea, dacă este cazul, de a evacua mai mulți răniți imobilizați la pat.

    Așa că luăm T-15, reducem BO și fixăm turnul cu 152mm, și nu un modul controlat de la distanță, ci un clasic.
    Pentru a recalifica mai puțin oamenii și pentru a găzdui echipajul în mod normal, și nu compact.
    1. 0
      14 septembrie 2022 23:12
      Pistolul ca motor termic este bun în capacitățile sale. Tehnologia reactivă în ceea ce privește eficiența energetică nu este ușor de urmărit cu ea. Numai cu toate acestea, arma își depășește deja capacitățile. De-a lungul secolelor, tot ce poate fi stors din el. În același timp, tehnologia cu jet are oportunități și mai mari de dezvoltare. Prin urmare, este mai indicat să nu îngrădiți tunurile uriașe, ci să ne gândim la reechiparea cu rachete a tancului.
  24. 0
    14 septembrie 2022 18:14
    O.K. Lansați Isu-152 într-o serie, tehnologie ieftină, dovedită, adăugați bunătăți moderne și străbate apărarea înainte. Simplu și eficient.
    1. 0
      14 septembrie 2022 19:37
      În principiu - totul este așa. În turela Akatsiya, este instalat un tun obuzier D-20, modernizat la un obuzier de tanc - un descendent al ML-20 instalat în ISU-152. Doar turela pivotantă și unghiurile mari de elevație îi permit să folosească armele în mod eficient. Un tanc, protejat în mod fiabil de armele portabile de infanterie, înarmat cu un tun obuzier, ar trebui să devină baza unităților de infanterie.
      Mult mai interesant este ceea ce va înlocui MBT-ul ca rezervor de croazieră.
    2. Alf
      -1
      14 septembrie 2022 20:12
      Citat din: evgen1221
      O.K. Lansați Isu-152 într-o serie, tehnologie ieftină, dovedită, adăugați bunătăți moderne și străbate apărarea înainte. Simplu și eficient.

      Și, în același timp, puneți IS-2 într-o serie pentru bază.
  25. 0
    14 septembrie 2022 21:37
    Este necesar un rezervor? Și, în general, acum trebuie să câștigi cu ceea ce ai și să nu te angajezi în proiecte.
  26. -1
    15 septembrie 2022 00:16
    Citat din baronul Pardus
    Învață materiale. Tunul german de 130 mm nu a fost doar testat, ci și instalat în tancurile PANTHER și Challenger 2.
    Pistolul francez NEXTER de 140 mm este instalat în rezervorul Leclerc și a fost testat

    A mai rămas doar puțin - pentru a lua T-62, lipiți o țeavă de apă mai groasă sau un buștean de pin în loc de tun (sau mai degrabă un buștean de aspen - atât de autentic), faceți o poză cu toate acestea și puneți-o în media ca un tanc T-34 NEXT cu un tun de 180 mm care „ nu numai că a fost testat, ci și stabilit.
    Si asta e! Nemții și francezii, cu mizerabilii lor 130-140 mm, sunt puși de rușine!
    Deși acești nenorociți vicleni nici nu vor schimba conducta de apă blocată în „Pantera” - o vor picta într-o altă culoare și vor spune că acum au 190 mm! Și apoi îl înfășoară în mai multe straturi cu bandă electrică, fac poze noi și spun că au 203 mm.
  27. 0
    15 septembrie 2022 00:53
    152 mm sunt cu adevărat interesante doar pentru utilizarea tiao ...
    Și astfel, bătăliile arată că tancurile se lovesc calm unul pe altul cu un tun de 125 mm ... Dar sub utilizarea tiao, este necesar să rescrieți doctrina, unde este scris că pentru a câștiga pe câmpul de luptă, precum și pentru a distruge infrastructura vitală, Rusia va aplica inamicului său întreaga gamă de forțe și mijloace, inclusiv ADM, încă de la începutul conflictului, lăsând inamicului nici măcar șansa nu doar de a câștiga, ci și de a rezista.
    Atâta timp cât acest lucru nu există, nu are rost în toate acestea, Rusia are zeci de mii de tancuri sub calibrul 125, va fi imposibil să le înlocuim în următorii ani. Și să construiești o sută sau două tancuri pentru o altă armă este o perversiune a logisticii...
    1. 0
      15 septembrie 2022 05:51
      După cum arată ostilitățile actuale, tunul de 125 mm s-a dovedit a fi inutil pentru rezolvarea problemelor de sprijin direct al infanteriei, iar bătăliile cu tancuri care se apropiau erau rare. Tancurile îndeplinesc funcțiile vehiculelor de asalt care sunt neobișnuite pentru ele (foarte ineficient) și acționează din ambuscade ca distrugătoare de tancuri. Toate acțiunile se rezumă la a sări din acoperire - o lovitură - o retragere.
      În orașe, garoafele „cărămiți” s-au dovedit a fi mult mai utile, deși calibrul de 122 mm s-a dovedit a fi sincer slab împotriva fortificațiilor Azovstal.
    2. -1
      16 septembrie 2022 16:26
      Din nou. Tancurile nu luptă cu tancurile. Și cu infanterie. Împotriva infanteriei, obișnuitul 125 mm nu este suficient.
  28. +5
    15 septembrie 2022 01:54
    Mi se pare că problemele trecerii la calibrul 152 mm sunt conduse doar pentru că nu știu cum să scoată tancurile din impasul stabilirii obiectivelor care a apărut.

    Pe de o parte, sistemele antitanc furtive și manevrabile, grenade, rachete, bombe etc. acționează acum împotriva tancurilor. Câmpul de luptă modern este incredibil de saturat de arme antitanc, iar tancurile nu mai pot juca rolul unui „pumn blindat” care sparge secțiunile slabe ale frontului și distruge spatele. La urma urmei, chiar și după o astfel de descoperire, acum tancurile din spate vor întâmpina o rezistență serioasă sub formă de sisteme antitanc și mine moderne. De mult timp nu a existat așa ceva încât, după ce a intrat în spate, tancul, în cel mai rău caz, să întâlnească artilerie care poate încerca să se transfere la ele și să încerce să le distrugă.

    Dar in acelasi timp. Un tanc este încă singurul mijloc din forțele terestre care posedă simultan calități de mobilitate (tancurile moderne sunt destul de rapide și manevrabile, menținând în același timp o bună capacitate de traversare), securitate (în forțele armate din aproape toate țările, nu există echipamente). mai sigur decât un tanc) și putere de foc (calibru, caracteristicile unui pistol și numărul de obuze dau o putere de foc fără precedent, pe fundalul oricărui alt echipament care funcționează în fruntea „frontului”). Orice alt mijloc din CB nu se poate lăuda cu toți acești parametri în același timp.

    Concluzie - tancurile erau în stagnare. Nu se mai poate garanta că îndeplinesc același rol de pumn principal de șoc ca înainte. Dar chiar și fără ei, armata se va prăbuși. Deoarece nu există încă un înlocuitor pentru ele.

    Și m-am gândit - ce se întâmplă dacă puteți crește capacitatea de supraviețuire și eficiența unui tanc prin creșterea dramatică și calitativă a gradului de conștientizare a informațiilor unui grup de tancuri, în general, și a echipajelor tancurilor individuale, în special. Acum există o tendință de a crea drone pentru tancuri. Dar dacă mergem mai departe!?

    Ce se întâmplă dacă al 4-lea membru al echipajului este returnat echipajului tancului, dar nu va fi încărcătorul, ci „observatorul” (pentru simplitate, vom continua să-l numim „observator”). Un membru separat al echipajului special angajat în observarea mediului, desemnarea țintei, recunoașterea și căutarea țintei. Să obținem un sistem în care observatorul este ochii și urechile tancului, trăgătorul este pumnul principal al tancului, mecanicul este șoferul tancului, iar comandantul este creierul tancului.

    Operatorul este cel care va indica pericolele detectate care nu sunt incluse în raza vizuală a comandantului, trăgătorului și șoferului.

    Pentru a spune și mai simplu, operatorul este un membru al echipajului tancului responsabil de observarea completă a situației NU în raza vizuală a altor membri ai echipajului tancului. Operatorul trebuie să monitorizeze terenul PENTRU falduri de teren, obstacole și să respecte direcțiile periculoase din unghiuri care nu sunt disponibile celorlalți membri ai echipajului. În același timp, cu posibilitatea de a transfera date/imagine direct către comandant, artiler și șofer, la cererea unui membru al echipajului sau la ordinul comandantului.
    1. -1
      16 septembrie 2022 16:27
      Acest lucru este necesar în plus față de orice BM. Dar nu anulează întrebările de 152 mm și creșterea puterii distructive
  29. 0
    15 septembrie 2022 06:33
    Citat: Tavrik
    Ceva ca o poveste din al Doilea Război Mondial. Apoi, germanii au ridicat pe distrugătoarele lor turnulețe de 150 mm (de fapt, calibrul crucișătoarelor ușoare) în locul tunurilor obișnuite de 120-130 mm pentru acest tip de nave. Ei bine, cum ar fi, putere! Drept urmare, au pierdut în ritmul de foc, muniție, și-au supraîncărcat nasul (navele au început să se îngroape mai mult). S-a dovedit a fi o decizie greșită.

    În sfârșit un comentariu sănătos. Dezvoltarea KAZ va ​​duce la faptul că proiectilele de 152 mm și chiar 125 mm vor fi distruse la apropierea de tancul inamic. Dar, de exemplu, obuzele de 57 mm de la un tun automat cu tragere rapidă vor arunca în aer toate organele din turn și vor da undă verde ATGM-urilor.
    Voi adăuga că este grozav să trageți cu obuze de 152 mm, dar tot trebuie să loviți și chiar de preferință prima dată. Dintr-un tun automat cu tragere rapidă, puteți trage câteva duzini de obuze de 57 mm și acest lucru va fi suficient pentru a orbi sau a imobiliza tancul în timpul unei lovituri cu „tunul țarului”, pe care încă nu se știe dacă îl veți lovi sau nu.
  30. 0
    15 septembrie 2022 07:00
    Se simte că analistul canapelei a scris că nu a tras niciodată dintr-un tanc. Atâta prostii.
  31. +1
    15 septembrie 2022 08:17
    Citat: Viktor Sergheev
    Se estimează că absența unei turele nu face decât să mărească greutatea, deoarece cabina este mare ca lățime, plus că pistolul are unghiuri de vizare orizontale slabe.

    Cine a numărat? Spune-mi cât de mult a fost ISU-152 mai greu decât IS-2, dă aspectul greutății.
  32. 0
    15 septembrie 2022 11:30
    Armata, acesta este un șasiu pentru module, în special pentru calibrul 152, trebuie să proiectați un modul. În același timp, baza Armata, spre deosebire de obiectul 292 și T-72, T-90, permite instalarea unui pistol de calibru 152 și a unui mecanism de încărcare fără contragreutate etc.
  33. 0
    15 septembrie 2022 16:21
    Autorul scrie că tancurile nu luptă cu tancuri, iar acest lucru era clar încă din 1973.

    Sunt de acord cu totul, cu excepția datei. Am citit istoria creării tancurilor IS. Și chiar și atunci, în 1942, a existat o certare în rândul specialiștilor, iar deturnarea tancurilor pentru a lupta cu tancuri era recunoscută ca o greșeală demnă de pedeapsă.

    Aceasta este o idee pur filistenă pe care tancurile aproape se duelează. În mod ideal, tancurile ar trebui să distrugă zonele din spate fără apărare. Iar faptul că uneori trebuie să lupte cu propria lor specie este întâmplător și/sau forțat.
  34. 0
    15 septembrie 2022 16:43
    Avem nevoie de obuziere cu țeavă scurtă de calibru mare pe un șasiu de tanc, care, datorită protecției tancului, vor putea să tragă în imediata apropiere a inamicului. Și tancurile nu au nevoie de un calibru excesiv. Încă nu este necesar.
  35. 0
    15 septembrie 2022 18:31
    Temă pentru filozofi. Bătălia de la Kursk a avut loc ca Aruncarea către Canalul Mânecii. Dacă vorbim despre obuzele de tanc HE, atunci școala sovietică este cea mai bună. După cum se spune, „un tanc este un tractor cu un pistol”. Artileria se face simțită și acesta este cel mai important lucru. Vorbirea despre 152/155mm pe tancuri este absolut inutilă pentru susținătorii lor. Vremurile nu sunt potrivite. Chiar și în URSS au simțit asta. Atât militarii, cât și designerul. Rezervorul se transformă în același tractor. Nu te poți certa. Dacă vorbim despre obuze, atunci 125 mm este încă în curs de dezvoltare, sunt de acord cu oportunitățile sale de modernizare ulterioară. Principalul lucru este să nu fii condus de americani și germani. Războaiele lor (NATO) nu au fost ca ale noastre. Versatilitatea este bună, dar trebuie să o faci cu experiență. Noi le avem pe ale noastre. Prin urmare, cojile noastre sunt mai bune. Este mai bine să stai pe podea și să nu-ți fie frică dacă ți-au trage de la Abrams cu un proiectil care merită un apartament. Nu avem nevoie de o astfel de școală. Iată afacerea noastră proastă de 125 mm. Are un mare potențial.
    Însăși ideea de arme nu provoacă nimic. Nici nu vreau să visez cum va fi în viitor. Nu va fi niciunul. Dacă doriți să discutați despre penetrare și capacitățile pistoalelor, atunci acum există arme cu un calibru de 90 mm pe care T-72 gol va fi flash cu cinetică în VLD. De ce atunci 152/155mm? Visătorii prostii care iubesc noaptea pe balcon numără stelele în timp ce fumează o țigară. Sincer, acest subiect este foarte discutabil și nimeni nu va putea lua o astfel de decizie. Timpul va decide totul pentru tine, pentru noi și pentru tancuri. Dar îmi iau timp. Am mai multă încredere în el decât în ​​experți.
    Rezultat. Coji de 125 mm nu s-au maturizat încă, matur și matur. Pistoale de 152/155mm pe un tanc al prostiei, nu vor fi instalate niciodată. Există teribil de mai multe minusuri decât plusuri, iar plusurile în sine sunt vagi.
    1. 0
      19 septembrie 2022 15:56
      În anii celui de-al Doilea Război Mondial, germanii au încercat să pună un tun de încărcare pe luptători, mai multe butoaie pe aripă, ceea ce ar fi suficient pentru un atac cu bombardier și este ușor din punct de vedere tehnic să instalezi un tun de încărcare sau un obuzier de calibru crescut pe un tanc special conceput pentru a lovi o țintă importantă în oraș, cu tactici de utilizare a condus în sus, a tras, a lovit ținta, a lăsat să se reîncarce, dacă nu este nevoie să efectueze foc continuu, atunci aceasta este soluția cea mai optimă.
  36. 0
    26 septembrie 2022 14:22
    Ei bine, cred că calibrul de 152 mm pentru oraș este încă mic. Chiar și 152 mm și 240 mm și 203 mm pot face față cu greu. Împotriva structurilor mici de buncăre, este încă posibil și necesar. Dar cred că Pinocchio Tos are BC prea vulnerabil într-un pachet de 24 de obuze. Ar fi mai logic să faci sub el un pistol autopropulsat cu un mortar de 220 mm pentru tragerea cu obuze termobarice. Britanicii au folosit în 1944 un tanc bazat pe Churchill pentru a arunca în aer buncăre. Iar al doilea tanc cu aruncător de flăcări a ars buncărele distruse (nemții au fugit imediat dacă au avut timp). Apoi, calibrul era de 290 mm, deși raza de tragere era de numai 150-180 de metri și încărcarea manuală. Dar acum este secolul 21 și mă îndoiesc că nu vor exista modalități de a rezolva problemele. Mai mult, o lovitură precisă de succes este mult mai bună decât 1 de obuze trase în lapte. Mai mult, tunurile autopropulsate vor avea o cabină rotativă, ușoară ca M24 Hellket, dar cu vârful complet închis. Și poate declanșa, de asemenea, fragmentare puternic explozivă, ceea ce va face ca tancul Abrams să fie teribil de inconfortabil în oraș. În plus, puteți echipa vechiul amestec de foc din Varna cu prăjituri de foc și puteți adăuga un aruncător de flăcări pentru a curăța trapele din subteran. Treci un furtun prin orificiul de la trapă și trageți amestecul.
  37. -2
    21 octombrie 2022 10:15
    Citind articolul, mi-am amintit de tancul tigru-furtunii cu mania gigantismului.

    Ne aflăm astăzi în mijlocul unui război major în care sunt testate noi tehnologii și concepte. Astăzi arată că obuzierele mobile și protejate, de înaltă tehnologie, cu rază lungă de acțiune, cu arme convenționale și ghidate și date primite asupra țintei în timp real, fiind la o distanță inaccesibilă și protejate de UAV-uri din cauza mobilității, reprezintă o altă cale clară pentru dezvoltare. de artilerie de mare calibru. Și tancurile au arătat în mod clar că au nevoie de o țeavă pentru a trage în ținte blindate în linie directă de vedere și pentru a trage cu arme dirijate în afara vederii inamicului, deoarece turnurile smulse și zacate din ultimele luni par să sugereze că un tanc, spre deosebire de artilerie, ar trebui să se specializeze în conservarea sa pe câmpul de luptă cu sprijinul infanteriei datorită mobilității, blindajului, KAZ, inaccesibilității rachetelor și obuzelor inamice și prețului minim ca consumabil. Acestea. căile de artilerie grea / tancuri de calibru mare și MBT și-au continuat divergența istorică în diferite nișe.
  38. 0
    24 octombrie 2022 03:09
    Da, nu, cred că se vor opri la o versiune intermediară -130 mm sau 135 mm.
  39. 0
    30 octombrie 2022 10:16
    Artileria trage 152, de ce nu ar trebui să tragă tancul 152, iar obiectul 292 este un tanc bun, ei bine, foarte t-14, în special turela de pe el. Doar 292 este complet asamblat cu noi și motoarele germane t-14 etc.
  40. -1
    24 noiembrie 2022 09:20
    Întotdeauna este timp să pui o armă mai mare. Trebuie să dezvoltați cochilii.
  41. 0
    24 noiembrie 2022 20:07
    Ce vă împiedică să instalați un tun de 152 mm pe un tanc?
  42. 0
    6 decembrie 2022 22:26
    În această situație, tancurile au început din ce în ce mai mult, deși nu întotdeauna, să joace rolul unui „ciocan de baros”, destul de tipic pentru ele însele, eliminând forța de muncă inamică ascunsă în tranșee, clădiri și structuri.


    Pentru a crește puterea de încărcare, nu există multe opțiuni, trebuie să măriți fie lungimea mânecii, fie calibrul.
    Dacă lungimea de încărcare a unui tun tanc practic a atins maximul, atunci, odată cu creșterea calibrului armelor, birourile europene de proiectare a tancurilor lucrează activ.
    O armată cu un tun de 152 mm ar face posibilă obținerea unei creșteri a puterii de foc nu cu 20% față de T-90, ci uneori.
    Altfel, ce rost mai are să cumperi un nou tanc T-14 de două ori mai scump decât T-90 dacă acest tanc nu oferă o creștere de două ori a puterii de foc și a securității.
  43. 0
    25 ianuarie 2023 14:45
    Ei bine, din când în când pentru minele terestre, este nevoie de un obuz de 152 mm, va fi mult mai puternic decât 125 mm. Și rangele, pentru rangele, este nevoie de prelungire, acestea sunt întrebări pentru turn și mitralieră, și nu pentru calibrul ...
  44. 0
    24 februarie 2024 19:54
    Почему никто не рассматривает вариант установки на танк 152 мм нарезного орудия низкой баллистики? Для этого нужно только заменить ствол и корзину
    А для пробития бронетехники есть ПТУРы