Erori ale complexului militar-industrial intern: BMPT „Terminator”

202
Erori ale complexului militar-industrial intern: BMPT „Terminator”

Military Review a publicat deja două articole foarte interesante cu analize referitoare la Terminator BMPT:

1) Ucraina. Din nou, vehiculele ușoare înlocuiesc BMPT;
2) BMPT „Terminator”: scump, inutil și vechi?



Este de remarcat faptul că aceste articole iau în considerare problema din unghiuri diferite, ceea ce este, fără îndoială, bun. Fiecare persoană individuală percepe cu siguranță lumea prin prisma experienței sale personale, care nu reflectă întotdeauna imaginea completă. Astfel, cu cât mai multe puncte de vedere, cu atât sunt mai mari șansele ca fenomenul să fie posibil să fie descris mai mult sau mai puțin aproape de realitate.

În acest sens, aș dori să comentez și situația din jurul „Terminator” – ajustat pentru obiceiul meu de a percepe orice activitate umană exclusiv ca pe un joc de echipă. Adică, cu accent pe modul în care fiecare element (în acest caz, BMPT) se încadrează în imaginea de ansamblu.

Erori de logica


Este necesar să începem prin a menționa o eroare obișnuită de raționament, care nu a fost menționată în articolele menționate, dar fulgerează adesea în comentarii. Vă dau un exemplu.

Chiar ieri am vizionat un videoclip în care un transportor blindat acoperea îndepărtarea răniților.
Gândul a fulgerat încă o dată: „Unde este BMPT-ul?! La urma urmei, corect!”

Argumentând în acest fel, se poate spune în orice situație - dar acolo ar fi un rezervor! Băieții ar fi „protejați” rezervor armură” – nu ar muri. Și nu te poți certa. Dar este imposibil să înlocuiți toate vehiculele cu rezervoare.

Mai mult, chiar și în Statele Unite, țara cu cel mai mare buget militar, numărul tancurilor este cu un ordin de mărime mai mic decât cel al vehiculelor medii și ușor blindate.

Și deoarece există de zeci de ori mai multe echipamente ușoare, vor exista și mai multe episoade cu participarea sa. Și niciun BMPT nu va schimba această situație.

Dar ceea ce se va schimba cu adevărat, în cazul în care avem deja un buget militar nu prea mare, este reducerea numărului de tancuri moderne. Și prin tancuri moderne, mă refer nu numai la nivelul de protecție, ci și la sistemele moderne de control al focului, obiectivele panoramice ale comandanților și camera termică a trăgătorului.

Ca urmare, este necesar să separăm în mod clar „speculațiile”, motivul pentru care va fi întotdeauna pur și simplu faptul că există întotdeauna vehicule mai ușor blindate, de situațiile reale de luptă în care echipamentul nostru este lipsit de blindaj.

Redați pe contrast


Unul dintre principalele argumente în favoarea „Terminatorului” este lipsa de securitate a mijloacelor care oferă astăzi suport tancurilor.

Dar ideea este că țintele pentru calibre de până la 30 mm sunt mai ales în zona de luptă. Dar un purtător normal, protejat al acestui lucru arme nr.

După cum vă puteți imagina, expresia „media protejată în mod normal” este destul de vagă. Din faptul că protecția BTR-82 cu o greutate de 15 tone nu este suficientă, nu rezultă în niciun fel că o mașină de 50 de tone trebuie să devină cu siguranță soluția. Între numerele 15 și 50, după cum înțelegeți, există mai multe opțiuni.

Deoarece am decis deja că vom vorbi despre eficiență și optimitate la scară armată, se pune întrebarea - ce grad de armură este optim?

Pentru a face acest lucru, trebuie să luăm în considerare o mulțime de factori - gradul de saturație a câmpului de luptă modern cu arme, precum și faptul că o creștere a masei și a complexității protecției reduce inevitabil numărul de astfel de tipuri de echipamente.

Din fericire, nu ne putem lăsa duși de calcule, ci pur și simplu anulăm rezultatul de la cei care s-au angajat în aceste studii profesional - armata SUA.

Soluția optimă este o mașină care cântărește 25–30 de tone, cu posibilitatea de a crește până la 30–35 de tone datorită fabricii (!) Kituri suplimentare de protecție, inclusiv dinamice. Numărul de astfel de vehicule din trupe trebuie să fie cel puțin (!) egal cu numărul de tancuri, astfel încât peste tot (!) să fie asigurată posibilitatea acțiunii lor în comun. Este mai bine dacă poți obține mai mult.

Această masă (spre deosebire de cele 15 tone ale BTR-82) este deja suficientă pentru a „frâna” recul tunului de 30 mm în versiunea sa completă, și nu cu impulsul de recul întins în timp, ca pe BTR-82A. Cu toate consecințele sub formă de energie de împușcare, cadență de foc și precizie.

În același timp, o astfel de mașină ar trebui să „păstreze” cu încredere (la distanță apropiată) 30 mm în frunte și 12,5 în lateral.

Acum îmi propun să luăm în considerare un exemplu de la Mariupol.


După vizionarea acestui videoclip, să analizăm citatul:

Echipajele BMP-2 din al doilea videoclip și ale BTR-82A din al treilea sunt eroi pe care i-aș îmbrățișa cu respect și le-aș spune o frază lungă, unde dintre toate cuvintele, doar două nu au fost obscene, acestea sunt „complete”. psihoși”. Un risc nebun conserve. Care a funcționat tocmai în aceste cazuri nu ca vehicule de luptă pentru infanterie și transportoare blindate de personal, ci ca punct de tragere de acoperire în primul caz și ca mijloc de distrugere a unui obiect în al doilea. Adică, ca un BMPT.

În primul rând, definiția „conservelor de conserve” este destul de adecvată.

În al doilea rând, sentința este structurată ca și cum acest risc s-ar datora faptului că aceștia au îndeplinit pentru ei înșiși roluri „atipice”. În timpul filmării, BMP-ul nu își poate îndeplini sarcinile directe pe câmpul de luptă din cauza securității extrem de scăzute.

Ceea ce am văzut ne face să tragem o concluzie foarte dezamăgitoare - noi „pentru început” nu avem nici măcar un vehicul normal de luptă de infanterie.

În al treilea rând, niciunul dintre cele de mai sus nu poate înlocui rezervorul ca „mijloc de distrugere a unui obiect”. Tunul de 30 mm nu este un concurent cu cel de 125 mm. În mod ideal, imaginea de ansamblu a bătăliei ar trebui să arate astfel - infanteria, mișcându-se sub protecția de încredere a BMP, ocupă clădirile, efectuând observații de acolo și impunând o luptă cu armele mici asupra inamicului. În timpul bătăliei, sunt dezvăluite pozițiile inamicului și elementele cheie ale apărării sale, care sunt în cele din urmă sparte de tanc.

Ce ar trebui să fie un vehicul de luptă normal al infanteriei?


În articolul său, Aleksey Kuznetsov a încercat să transmită faptul că performanța chiar și a celor mai simple misiuni de luptă pe vehicule blindate de transport de trupe și vehicule de luptă de infanterie se învecinează adesea cu o ispravă. Și nu ar trebui să fie.

Am văzut deja în mod clar cum cel mai masiv BMP al nostru este împușcat în „frunte” de la un tun de 30 mm, nu la terenul de antrenament, ci direct în condiții de luptă.

La începutul anilor 80, aceiași germani s-au ocupat de crearea unui vehicul de luptă de infanterie care să țină 30 mm în frunte și să fie protejat de lateralele de KPVT (14,5). Și asta până în 1980!


German "Marder" 1A3 cu o greutate de 33,5 tone și cu o capacitate de 6-7 parașutiști

De ce este atât de important? Pentru că infanteria este încă implicată în bătălii și, în ciuda progresului în robotizare, o va face mult timp. Pentru ca infanteriei să intre în luptă, aceasta trebuie să fie livrată pe linia de contact 1-2. În același timp, vehiculul nu trebuie doar să livreze infanteriei, ci și să îi ofere o aterizare confortabilă și sigură. După ce a livrat infanteriei, vehiculul de luptă al infanteriei, spre deosebire de transportorul de trupe blindat, nu ar trebui să se retragă imediat din zona periculoasă, ci, dimpotrivă, ar trebui să rămână pentru a participa activ la luptă. Deoarece în acest caz timpul petrecut pe linia de contact crește, devine necesar să se asigure un nivel adecvat de protecție.

Pe baza celor de mai sus, americanul Bradley poate servi ca exemplu de BMP cu adevărat normal.


O altă îmbunătățire de care este nevoie urgentă în armata noastră este instalarea unei turele de mitraliere a comandantului pe tancuri, combinată cu o vedere panoramică. O astfel de soluție a început să fie implementată abia de curând, așa că doar cele mai recente loturi de T-90M sunt echipate cu o mitralieră.

123

Analiza unei misiuni de luptă specifice


Un tanc și un BMP-2 decolează. Împreună se grăbesc la obiectul „problema”. Vehiculul de luptă al infanteriei efectuează practic foc continuu asupra tuturor, de unde poate zbura un cadou până la tanc.

Sarcina este clară. Să ne gândim dacă „Terminator” este cel mai eficient instrument pentru a-l rezolva?

Sarcina poate fi rezolvată cu două rezervoare în loc de un rezervor + pereche BMPT. Calibrul 12,7 este suficient pentru suprimarea forței de muncă inamice în lupta urbană. Dar, în același timp, rezervorul rămâne un tanc și, pe lângă o mitralieră, are un tun de 125 mm.

Adică, primul tanc lucrează la ferestrele către care era vizat, în timp ce comandantul, datorită dispozitivului de observare panoramică, va putea controla ceea ce se întâmplă, corectând acțiunile trăgatorului și va trage și la suprimarea din o mitralieră în momentele reîncărcării calibrului principal.

Al doilea tanc udă și „profilactic” zone periculoase de 12,7 mm, care, după cum înțelegem, în lupta urbană și sarcina la îndemână nu diferă mult de un tun de 30 mm. Dar, în același timp, acest al doilea tanc poate și „arunca” periodic mine terestre în ferestre. Și acesta este un „cântec” complet diferit de „30”.

Un exemplu de lucru cu diferite calibre este prezentat în videoclipul de mai jos.


Sarcina poate fi rezolvată și prin combinația „tanc + vehicul de luptă de infanterie”.

Tancul trage și o mitralieră pe lângă tun. Vehiculul de luptă al infanteriei trage de la un tun de 30 mm și o mitralieră, putând folosi în același timp diverse sisteme de lansare de grenade montate pe turelă ca module.

Securitatea BMP, ținând cont de toate ecranele și seturile de teledetecție, este suficientă pentru a proteja împotriva a 99% din RPG-urile purtabile. Javelinul nu poate fi tras din adâncurile clădirii. Complexele TOW sunt masive, mobilitatea lor în interior este limitată, iar pregătirea pentru luptă durează mult timp, ceea ce este un factor de demascare. Numai împușcăturile cu un focos în tandem reprezintă un pericol real, dar nu sunt foarte frecvente în rândul sistemelor „purtabile”, plus că mai trebuie să fie lovite.

În opțiunile anunțate, nu trebuie să „mutilăm” tancurile și obținem un vehicul normal de luptă pentru infanterie, care oferă infanteriei o siguranță mai mare și salvează semnificativ mai multe vieți decât Terminator.

Constatări


S-ar putea să se întrebe - ce legătură are asta cu BMPT? La urma urmei, vorbim despre deficiențele BMP.

Da, cel mai direct lucru.

Deoarece „Terminator” într-un număr de exemple este prezentat într-o lumină favorabilă numai pe fundalul modelelor de echipamente disponibile.

Vă îndemn să acordați atenție faptului că această „lumină favorabilă” se datorează, într-o măsură mai mare, deloc „succesului” Terminator în sine. El este condiționat inacceptabil un nivel scăzut de conformitate a vehiculelor moderne de luptă a infanteriei ruse cu realitățile moderne ale câmpului de luptă.

Astfel, încercând să argumentați utilitatea „Terminator”, puteți schimba foarte ușor atenția și accentul de la golurile cu adevărat critice care duc la pierderi colosale în rândul personalului.

Mai întâi ar trebui să saturați trupele cu vehicule de luptă de infanterie cu adevărat moderne, care vor costa mai puțin decât un tanc, vor oferi o versatilitate mai mare datorită compartimentului pentru trupe și, în același timp, să puteți transporta un set comparabil de arme (30 mm + rachete) . Umpleți trupele cu tancuri moderne - cu obiectivele panoramice ale comandantului și o mitralieră.

Și după această saturație, evaluați oportunitatea reală a BMPT! Ceea ce va fi extrem de îndoielnic.

Este periculos să argumentezi avantajele Terminator pe fundalul eșantioanelor BMP disponibile din două motive simultan:

1. Aspectul „utilității” unei astfel de mașini este creat artificial.

2. De parcă problema absenței vehiculelor moderne de luptă a infanteriei în Rusia devine nesemnificativă. La urma urmei, dacă a apărut „Terminator”, atunci problema a fost rezolvată? Și nici nu era aproape de rezolvat. Mai rău, nici măcar nu a fost actualizat cu adevărat. Și astăzi, mii de soldați ruși pe linia de contact sunt nevoiți să se deplaseze pe câmpul de luptă pe aceleași „cutii de tablă”. Și pe un astfel de fundal, nu mi-e frică de acest cuvânt, catastrofe Chiar văd relatări blasfemiante despre cât de bine protejează „Terminatorii” tancurile (!) Cu tunurile lor de 30 mm.

În ceea ce privește BMPT-ul în sine, sunt convins că conceptul dobândește cel puțin un pic de bun simț numai (!) Când este înarmat cu un calibru mai puternic (de exemplu, 57 mm) cu capacitatea de a trage la o rată mare, atât cu un muniție cinetică de alungire și proiectile cu detonare controlată (în funcție de forța de muncă inamicului).
202 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    21 septembrie 2022 05:35
    Derivare pe un șasiu de rezervor. Apoi, un vehicul va fi capabil să acopere tancurile de pericolul din aer și să le acopere de ținte periculoase pentru tancuri, lucrând la infanterie cu obuze cu o detonare de la distanță și o mitralieră. Numai mitraliera coaxială trebuie înlocuită cu 12.7. Și deci avem nevoie de un vehicul greu de luptă pentru infanterie, autorul are dreptate, cea mai bună apărare împotriva unui lansator de grenade este ochii și armele infanteristilor. Apropo, BMO-T cu un modul de luptă modern este o opțiune destul de mare, în timp ce Kurgan-urile și T-15-urile se maturizează
    1. +19
      21 septembrie 2022 05:52
      Citat: Bodypuncher
      Derivare pe un șasiu de rezervor.

      Deci este tot un vehicul special, doar cu pantă antiaeriană. Și în oraș, obiectivele antiaeriene sunt vulnerabile și nu vor exista ATGM-uri.
      Calibrul 12,7 este suficient pentru suprimarea forței de muncă inamice în lupta urbană.
      Autorul face o greșeală gravă, 12,7 nu va suprima etajele superioare ale orașului care sunt inaccesibile pentru tunul principal al tancului, deoarece nu dă fragmentare puternic explozivă, spre deosebire de tunurile chiar de 23 mm, ca să nu mai vorbim de 30 mm.
      1. 0
        21 septembrie 2022 06:51
        Mi-am pus o întrebare de mult timp. De ce nu pun 23 mm pe tancuri? este mult mai eficient ca instalație antiaeriană și este cu un ordin de mărime mai bun pentru suprimarea țintelor periculoase pentru tancuri. Comandantul, după ce a găsit ținta, poate deschide imediat focul, acțiunea puternic explozivă a proiectilului de 23 mm reduce nevoia de țintire.
        1. +5
          21 septembrie 2022 08:35
          De ce nu o pun? Ei au pus. Tanc slovac T-72 „Modern”.
          1. +1
            21 septembrie 2022 09:10
            Da, doar tu ai uitat o mică nuanță. Era într-un singur exemplar și nu a intrat în serie din cauza costului său ridicat.
            1. +8
              21 septembrie 2022 10:51
              Chiar și în comentarii a început adesea să se scrie „scump”! E mai ușor să produci tigăi la întreprinderile militare Poate atunci nu vor produce nimic, atunci va fi absolut bine, atât ieftin, cât și vesel? Se face impresia că vor să creeze aliexpress din industria de apărare
              1. -1
                22 septembrie 2022 10:36
                Citat din: hetvertak
                Chiar și în comentarii a început adesea să se scrie „scump”! E mai ușor să produci tigăi la întreprinderile militare Poate atunci nu vor produce nimic, atunci va fi absolut bine, atât ieftin, cât și vesel? Se face impresia că vor să creeze aliexpress din industria de apărare

                Au crezut că se vor descurca cu rachete. Este chiar scump pentru ei să se modernizeze și dacă (nu aduceți Poseidon), produc în masă ceva ... asigurare
            2. 0
              26 septembrie 2022 10:30
              Era într-un singur exemplar și nu a intrat în serie din cauza costului său ridicat.


              Aceasta este principala problemă pentru Ministerul Apărării din RF și orice altceva este lista noastră de dorințe.
              Singura ieșire demnă din punct de vedere financiar, calendaristic și cantității este modernizarea rezervoarelor aflate în depozit în BMPT cu motor nou, tun de 57 mm și instalarea unei noi umpleri optoelectronice (nu enumerez totul pentru că va fi diferită în funcție de proiect și scop) .

              Ei bine, pe scurt, obținem un vehicul puternic protejat și obuze de calibru mediu cu o siguranță radio, mitralieră și alte arme pot fi oricare.
              Principalul lucru este că vom obține un număr mare de mașini cu mulți ani de experiență în întreținere și aprovizionare bine stabilită, iar prețul este în mod clar mult mai mic decât cele realizate pe transportor (care mai trebuie construit și lansat.)
        2. +1
          21 septembrie 2022 09:25
          De ce nu pun 23 mm pe tancuri?

          De ce nu-l pun, același T-72M2 „Moderna”
          1. +2
            21 septembrie 2022 11:35
            Nu mai scrie despre Art Nouveau, era un prototip într-un singur exemplar! În comparație cu el, Armata este producție de masă!
        3. +3
          21 septembrie 2022 10:55
          AMX-30 are un tun automat de 20 mm asociat cu un pistol principal de 105 mm.
        4. 0
          21 septembrie 2022 12:43
          Citat: Bodypuncher
          acțiunea puternic explozivă a proiectilului de 23 mm reduce nevoia de țintire.

          wassat exploziv efectul unui proiectil de 23 mm? -- Sunt 5! Probabil că nu există 20 de grame de hexogen în carcasa HE... Într-o grenadă de mână (un fel de RGD-5) există de trei ori mai mulți explozivi! Cu toate acestea, nimeni nu a menționat acțiunea sa puternic explozivă...
          Dar ideea ta este aproape și de înțeles pentru mine. Trebuie schimbat ceva în rezervoare...
          PS: Aș sugera să terminați LShO-57 (AGS-57) într-un lansator de grenade de tanc - AGT-57 (cu fotografii de alimentare cu bandă) și să-l puneți ca armă suplimentară în nișa din spate a turnului. Prin îndepărtarea tuturor cercurilor de rezervor de 125 mm din afara autoîncărctorului. Vedere de la comandantul tancului (ca pe „modern”). Orice mai eficient decât AP de 23 mm...
          1. +5
            21 septembrie 2022 17:09
            Greutatea explozivă a unui proiectil cu fragmentare puternic exploziv de 23 mm este de 37 de grame!
            1. 0
              21 septembrie 2022 17:35
              37? cum tocmai a intrat acolo... Dar asta nu schimbă esența problemei.
            2. +5
              21 septembrie 2022 18:31
              Această cantitate de explozibil a fost suficientă pentru 2 două sutimi și 3 trei sutimi. A fost un astfel de caz în bateria mea.
              1. -5
                21 septembrie 2022 21:06
                2 Kurva18 (Vladimir)
                acțiunea de fragmentare a fost suficientă, dar nu foarte explozivă. Niciuna dintre victime nu a fost șocată de obuze...
          2. +1
            21 septembrie 2022 19:01
            Citat: nespech
            acțiunea puternic explozivă a unui proiectil de 23 mm?

            Acest lucru se datorează probabil că ei mină terestră))
            În consecință, există o acțiune de rahat când se dracu))
          3. 0
            22 septembrie 2022 13:49
            Există deja un Baikal de 40 mm, un dispozitiv excelent împotriva infanteriei și o acțiune decentă de mare explozie la egalitate cu F1
        5. +2
          21 septembrie 2022 16:19
          „Comandantul, după ce a găsit ținta, poate deschide imediat focul...”
          Ce cântec bun sună. La urma urmei, reprezentați gama de sarcini ale comandantului. Este plugar, este secerător... Și de ce atunci apărarea antiaeriană, dacă totul se rezolvă atât de ușor? Fără să vorbească, ce va descoperi?
      2. +5
        21 septembrie 2022 07:11
        Sunt de acord, al doilea rezervor nu este un înlocuitor pentru Terminator. O mitralieră antiaeriană nu poate crea o astfel de rafală de foc încât să creeze două tunuri de 30 mm, nu puteți întoarce etajele superioare în mod normal, iar muniția nu este suficientă. Nu sunt de acord cu optica, vizual nu este mai mare decât o găleată pe T90 M, senzorii inutile pot fi acoperiți cu scuturi în oraș
        1. 0
          21 septembrie 2022 08:35
          Citat: Bodypuncher
          senzorii inutile pot fi acoperiți cu scuturi în oraș

          Nu, derivația nu este bună, nu este ieftin să o faceți pe baza tancurilor actuale, pur și simplu nu există unde să plasați trei persoane în carena T-72-90, iar modulul va trebui să fie blindat până la cel puțin nivelul armurii laterale.
          1. +2
            21 septembrie 2022 08:44
            Ei bine, coca și modulul trebuie să fie blindate. Dacă Derivation ar trebui să acopere tancurile în marș, atunci nu trebuie să înoate. Lăsați versiunea plutitoare pe seama marinarilor și a forței de aterizare.
            1. +1
              21 septembrie 2022 09:52
              Citat: Bodypuncher
              Dacă Derivation ar trebui să acopere tancurile în marș, atunci nu trebuie să înoate. Lăsați versiunea plutitoare pe seama marinarilor și a forței de aterizare.

              Logic! hi
            2. +2
              22 septembrie 2022 13:52
              avem o problemă, generalii de la Forțele Aeropurtate de la Statul Major cu mania lor de a face totul în aer și plutitor. Pentru început, trebuie să-i alungi pe toți de la Statul Major General, iar apoi vom avea vehicule și tancuri de luptă de infanterie obișnuită, și nu mostre ersatz
    2. +5
      21 septembrie 2022 14:44
      Numai că nici Kurganeții, nici T-15 nu au fost puse în funcțiune și, cel mai probabil, nu vor fi acceptate ca nepotrivite pentru Regiunea Moscova dintr-un motiv oarecare ... Mai există și nu va fi nimic altceva, iar trupele vor continuă să te deplasezi pe vechile „bănci de conserve”, care se pare că se potrivesc MO ...
      1. -7
        21 septembrie 2022 20:23
        Citat: AG-76
        Numai că nici Kurganeții, nici T-15 nu au fost puse în funcțiune și, cel mai probabil, nu vor fi acceptate ca nepotrivite pentru Ministerul Apărării din anumite motive.

        Deja învechit. Nu mai are sens în ele decât paradele. BMPT a arătat că nu era nevoie de un tun mare și lung și de o turelă la fel de mare. ATGM-urile fac posibilă lupta atât cu tancurile, cât și cu fortificațiile.
      2. +2
        22 septembrie 2022 04:25
        Citat: AG-76
        Numai că nici Kurganeții, nici T-15 nu au fost acceptați în serviciu.

        „Kurganets” este mai scump decât un rezervor, iar dimensiunea este atât de simplă membru visul unui lansator de grenade... brut și nesigur. Nu . În schimb, BMP-3M „Dragoon” va intra în serie cu același nivel de protecție ca „Kurganets” (pe „Dragoon” ecranele laterale sunt aceleași cu cele ale „Kurganets”), doar un multiplu de mai ieftine. , deoarece producția BMP-3 a fost stăpânită în serie.
        T-15 nu va intra niciodată în producție, pentru că nu va costa, parcă, nu mai mult decât „Armata”... de care, de asemenea, nu este nevoie.
        Citat: AG-76
        Mai există și nu va mai fi nimic, iar trupele vor continua să se deplaseze pe vechile „cutii de tablă”, care, aparent, se potrivesc Regiunii Moscova ...

        Nu sunt sigur că Ministerul Apărării în forma sa calitativă actuală se potrivește Rusiei și forțelor sale armate... Dar aceasta este o digresiune de la subiect.
        Unitățile de asalt ale Forțelor Armate ale Federației Ruse (BTG) au nevoie, ca aerul, nici măcar de TBMP, ci de TBTR - simple și încăpătoare, dar cu protecția... unui tanc. Pe un șasiu de rezervor. Și acum este posibil să le realizeze folosind corpuri de rezervor la baze de depozitare care nu sunt potrivite pentru modernizare și utilizare în condiții moderne. Cel mai simplu lucru este să folosiți un număr mare de tancuri T-64 cu puțină resursă cheltuită.
        Da, sudorii vor trebui să lucreze la ele, digerând partea frontală a armurii („pană”) de pe pupa, care va deveni fruntea noastră, pe noua pupă, să construiască pupa cu un anumit decalaj dincolo de secțiunea omidă și să se atașeze o rampă acolo.Ridicați părțile laterale și acoperiți totul cu un acoperiș blindat.Și modul de artilerie ușoară deasupra (nelocuit) Ecrane laterale Protecție dinamică Un astfel de transport de trupe blindat va putea transporta până la 12-14 oameni trupe echipate chiar în față linie, sprijiniți-i cu foc în timpul aterizării și evacuați în cazul unui curs de luptă nereușit, scoateți răniții de pe câmpul de luptă, aduceți muniție și alte echipamente.
        Greutatea unui astfel de TBTR va fi de aproximativ 30-35 de tone.
        Dacă se dorește, un TBMP poate fi realizat și pe baza sa, dar este mai bine să refuzați acest lucru, deoarece BMPT (alias ShMPP - un vehicul de sprijin pentru infanterie de asalt) va oferi sprijin direct infanteriei în luptă - același „Terminator” care autorul a criticat atât de neconvingător în articol.
        Pentru informațiile autorului, „Terminator” a intrat deja în producție de masă, nevoia sa pe câmpul de luptă și în luptele urbane a fost recunoscută și recunoscută ca fiind critică.
        Acum despre timp și preț.
        Nu suntem atât de bogați încât să „turnăm tancuri din aur”, dar nu suntem atât de săraci și naivi încât să le refuzăm. Într-un război (și Rusia adesea luptă și va lupta pe parcurs, chiar mai des decât înainte - „partenerii” se vor ocupa de el) este necesar ca echipamentul să fie:
        - masa,
        - nu este prea scump de fabricat și exploatat,
        - cât se poate de simplu de operat și reparat (reparabil),
        - cel mai eficient în luptă (performanță ridicată la foc, conștientizare a situației, prezența unei varietăți de arme),
        - se bazează pe cât posibil pe restanța generațiilor anterioare și au un coeficient de noutate de cel mult 15% (un coeficient de noutate mai mare reduce drastic fiabilitatea, crește prețul și, în general, reduce eficacitatea luptei).
        Și la ce am ajuns?
        Și, în plus, pentru a crea o nouă tehnologie în ceea ce privește scopurile și obiectivele, trebuie să ne bazăm cât mai mult pe stocul existent și pe capacitățile de producție.
        Adică folosim șasiul existent !!
        Din fericire, avem o alegere foarte bună:
        - Șasiu T-64 (doar cele care sunt disponibile la bazele de stocare, dar sunt aproximativ 4000 acolo),
        - sasiul T-72 (sunt foarte multe si la bazele de depozitare si poti folosi vehicule cu primele modificari, care nu mai sunt potrivite pentru modernizare ca tanc... dar pot fi folosite si la construirea Terminator-ului -2 - fără lansatoare de grenade pe aripi .. .),
        - șasiul T-80 (cel mai de succes dintre toate șasiurile sovietice, nu degeaba au fost create platforme pentru artilerie și sisteme antiaeriene ale URSS pe șasiul T-80 ... ar fi tentant să fie folosit pentru asta modificări timpurii ale șasiului T-80, care nu vor intra în modernizare) .
        Și toate lucrările de transformare a carcaselor vechi de tancuri în TBTR-uri pot fi efectuate la instalațiile uzinelor de reparare a tancurilor aflate adânc pe teritoriul Federației Ruse. Modulul de luptă pentru TBTR poate fi luat de la BTR-82A - ușor, compact, dar 30 mm. ... Sau luați un modul de luptă de la BTR-82AM pentru asta (introdus cu un nou modul la Army-2022) ... dar atunci va fi deja un TBMP complet protejat, pentru că modulul este bun acolo, iar pistolul este excelent (tot 30 mm., dar cu precizie si balistica buna).
        Un astfel de TBTR va fi relativ ieftin, poate fi produs la fabricile de reparații de tancuri, va fi ușor de învățat, întreținut și operat, iar cu acestea este posibilă saturarea Forțelor Armate RF cu vehicule blindate înalt protejate pentru unitățile de asalt relativ rapid și ieftin. .
        Cantitatea necesară este de aproximativ 1000 buc.

        Și vehiculele blindate ușoare existente trebuie întărite cu blindaje suplimentare. În primul rând, BMP-1 \ 2 - cu ecrane laterale, întărește fruntea cu cutii blindate (cum au făcut finlandezii cu BMP-urile noastre). Chiar dacă mobilitatea suferă oarecum, capacitatea de supraviețuire a echipajului și a forței de aterizare va crește.

        Măsurile propuse sunt de natură de urgență\incendiu, având în vedere problemele identificate în actualul SVO. Dacă mai târziu vorbim despre producția în masă a unor astfel de mașini de la zero, atunci ele nu vor fi nici prea scumpe, dar destul de eficiente. Transportorul blindat de personal este în general o mașină simplă, funcția sa principală este transportul. Și șasiul tancului și același nivel de armură vor oferi securitate ridicată.
        1. -2
          22 septembrie 2022 08:03
          Cred că dacă faci BMPT, atunci din carcasele tancurilor din depozit + BM Benezhok.
          Algeria și-a modernizat T-62 în acest fel. Acesta este un multiplu mai ieftin decât producția de variante actuale de BMPT și formarea oamenilor, dar posibilitățile sunt aceleași.
          1. +5
            22 septembrie 2022 12:58
            Citat din vânt rece
            dar posibilitățile sunt aceleași.

            Securitatea nu este la fel, și nu a petrecut noaptea aproape. Turela BMP-2 și KPVT va sparge, tunul de 30 mm este unul, turnul este locuit. Nu se poate pune problema siguranței rezervorului pentru un astfel de produs de casă.
            Dar dacă folosiți șasiu de tanc (cel puțin de la T-55), în loc de o turelă de tanc, puneți un modul de luptă din "Terminator-2" (BMPT-72), atunci totul va fi atât ieftin, cât și rapid și va îndeplini toate cerinţele şi sarcinile.
            Dar nu am căutat modalități ușoare și am început să construim „Terminators” scumpi de prima apariție - pe șasiul T-90 și cu două lansatoare de grenade pe aripi. Scump, dificil, echipaj de până la 5 persoane, ciclu de construcție (producție) mai lung.

            Doar că Algeria nu avea un modul de luptă BMPT și au îngrămădit Berezhok-ul. Și avem module și sunt o mulțime de tancuri vechi la baze. Și există fabrici de reparații pentru astfel de lucrări.
            1. +2
              22 septembrie 2022 13:09
              Așezăm echipajul sub cureaua de umăr al turelei, întărim carena cu blindaj și DZ, turela poate fi și întărită, rezerva de masă este suficientă. Două tunuri BMPT nu pot trage împreună, doar pe rând.
              Algeria a cumpărat berezhki de la noi și specialiștii noștri s-au angajat în modernizare. Au și BMPT-uri, le-ar putea cumpăra și module.

              Conceptul original al BMPT a fost un vehicul ieftin, rapid de produs, care să lucreze alături de tancuri. Apoi designerul a pervertit-o.
              Peste tot în lume, vehiculele de luptă ale infanteriei sunt folosite în aceste scopuri.
              1. +2
                22 septembrie 2022 14:28
                Citat din vânt rece
                Echipajul este situat sub cureaua de umăr a turnului,

                Turnul Berezhka este locuibil, iar dacă îl convertiți la telecomandă și coborâți echipajul sub cureaua de umăr a turelei, atunci prin ce diferă acest concept de modulul BMPT? Doar mai puțină securitate și mai puțină performanță la foc. Și sistemul optic de ochire al BMPT este o tăietură mai sus.
                Citat din vânt rece
                Algeria a cumpărat berezhki de la noi și specialiștii noștri s-au angajat în modernizare.

                Algeria a realizat modernizarea pe baza intereselor, scopurilor și obiectivelor sale. Pentru aceasta, „Berezhok” de pe carena T-62 este suficient pentru ei.
                Avem sarcini pentru BMPT - sprijinirea infanteriei în operațiuni de asalt, sprijinirea tancurilor, acoperirea acestora de ATGM și infanterie cu echipaje RPG, protejarea coloanelor în marș, distrugerea tancurilor inamice și a altor vehicule blindate dintr-o gamă mai mare de tunuri de tancuri.
                Citat din vânt rece
                Conceptul original al BMPT a fost un vehicul ieftin, rapid de produs, care să lucreze alături de tancuri. Apoi designerul a pervertit-o.

                Designerii au introdus tot ce aveau și și-au dorit în BMPT, deși inițial trebuia să fie o întreagă familie de vehicule specializate și relativ ieftine.
                Ceea ce doreau trupele a fost implementat în BMPT-72 - doar șasiul T-72 și modulul de luptă (fără lansatoare de grenade), cu un echipaj de 3 persoane. Un astfel de modul poate fi pus pe șasiul oricărui rezervor, chiar și pe T-55. Ieftin, rapid și de ce are nevoie Armata.
                Citat din vânt rece
                Peste tot în lume, vehiculele de luptă ale infanteriei sunt folosite în aceste scopuri.

                De asemenea, folosim vehicule de luptă ale infanteriei și chiar vehicule blindate de transport de trupe. Doar că securitatea vehiculelor noastre blindate ușoare este insuficientă. Pentru că este o pasăre de apă.
        2. +1
          25 septembrie 2022 21:46
          Da, ai perfecta dreptate.
          Principalul criteriu pentru adecvarea viitoarelor echipamente militare este simplitatea suficientă, puterea de foc suficientă și ... un cost destul de scăzut.
          Dacă vă gândiți bine, atunci toate acele bunătăți din surplusul de încasări în numerar din gaz și petrol sunt umflate într-un război. Este important pentru noi să gestionăm cu înțelepciune oportunitățile existente.
          Există o competiție între economiile Rusiei și ale Europei. Cine are mai multă marjă și eficiență în cheltuirea banilor va câștiga.
        3. 0
          28 septembrie 2022 11:39
          Până acum, toate acestea sunt idei și teorii. Și ce se va împlini, pe baza considerentelor Ministerului Apărării și a capacităților complexului militar-industrial, nu este clar. Mai ales în condițiile NWO, când totul trebuie decis și făcut rapid...
          Între timp, infanterie, parașutiști, în timp ce au călărit timp de 40 de ani pe armură, încă călăresc ...
          1. +1
            28 septembrie 2022 20:04
            Citat: AG-76
            Până acum, toate acestea sunt idei și teorii.

            Ei bine, noi nu suntem aici ca președinți și miniștri ai apărării lor, asta este forumul pentru a discuta problemele pe care le avem, a sugera modalități de a le rezolva, a puncta metode și mijloace, a compara și a da deoparte deciziile eronate. Dar toate acestea sunt o „furtună într-o ceașcă de ceai”, în timp ce Regiunea Moscova este condusă de un „mareșal” care nu a servit în Armată, iar dintre cei opt adjuncți ai săi DOAR DOI au studii militare și au servit în Armată. Până când Înaltele Comandamente vor fi restabilite în deplinătatea funcțiilor și a personalului lor, până când ordinea este restabilită în Serviciile Logistice, iar în funcțiile generale rămân doar ofițerii competenți și responsabili...
            Și până se întâmplă asta,
            Citat: AG-76
            infanterie, parașutiști, în timp ce au călărit timp de 40 de ani pe armură, încă călăresc...

            Ei bine, iată că clocoim încetul cu încetul - în „paharul” nostru.
            Citat: AG-76
            Și ce se va împlini, pe baza considerentelor Regiunii Moscova

            MO și-a întruchipat deja fanteziile, vezi și bucură-te.
            Citat: AG-76
            şi capacităţile complexului militar-industrial

            Chiar și ceea ce a rămas din complexul militar-industrial infinit de puternic anterior al Țării Sovietelor poate fi folosit în beneficiul cauzei, pentru bani rezonabili și într-un interval de timp rezonabil. Întrebarea este DORINȚA și VOINȚA.
            Citat: AG-76
            Mai ales în condițiile NWO, când totul trebuie decis și făcut rapid...

            Au fost 7 luni pentru reflecție, acestea se adaugă încă 10-11 luni de la momentul în care s-a aflat despre planurile Forțelor Armate ale Ucrainei și ale NATO de a lansa o ofensivă împotriva Donbasului și Crimeei la începutul lunii martie 2022 ( DPR intelligence a obținut planurile pentru această operațiune în martie 2021).
            Și cum a fost pregătit NWO?
            Cum scapi de lângă Kiev? Cu abandonarea a 3 zone ?
            Și 7... șapte luni de inacțiune aproape completă în ceea ce privește mobilizarea (deși parțială, dar oportună!), în timp ce Armata de cadre și corpurile republicilor vărsau sânge... CUM au făcut (Ministerul Apărării și Supremul Înaltul Comandament) profitați de acest timp pentru a lua deciziile CORECTE?
            În nici un caz !
            Până la înfrângerea și fuga din Harkov... Balakleya... Stafide... Și acum gruparea noastră din Krasny Liman se află sub cea mai reală și evidentă amenințare de încercuire.
            De ce este asta ?
            Cu excepția planificării, furnizării și managementului scandalos al NWO?
            Prostii, incompetență, lăcomie (pentru că mobilizarea este dificilă și SCUMPĂ... iar Înaltul Comandament Suprem a prețuit atât de mult ideea unei armate MICI, dar bine asigurate și pregătite...), iresponsabilitate (! În primul rând , conducere, care are ca rezultat întunericul unui echipament abandonat complet funcțional și pregătit pentru luptă, muniție, echipamente de ultimă generație (și secrete) ...
            Peștele putrezește din cap.
            ... Și să lupți ca o ființă umană... nu vrea.
            1. +1
              30 septembrie 2022 11:48
              Din pacate acesta este...
              Se pare că întreg NVO a fost planificat pe principiul că ne vor întâmpina cu flori, armata ucraineană s-ar împrăștia rapid acasă, iar „yliții” politici și oficialii ar trece imediat pe partea rusă după intrarea trupelor ruse, etc., etc.
              Pe scurt, nu un plan, ci vise roz amestecate cu rusă poate...
              Și era clar că tot Occidentul neprietenos, NATO cu toate capacitățile lor stă în spatele Ucrainei...
              Toate acestea amintesc dureros de perioada de dinainte de război înainte de al Doilea Război Mondial:
              - Armata Roșie este cea mai puternică dintre toate,
              - Vom învinge inamicul cu puțin sânge pe propriul său teritoriu.
              Planuri similare...
              1. 0
                30 septembrie 2022 18:48
                Citat: AG-76
                Toate acestea amintesc dureros de perioada de dinainte de război înainte de al Doilea Război Mondial:

                Acest lucru amintește mai mult de începutul Primului Război Mondial, când armata nemobilizată a Republicii Ingușeția (pentru a salva Parisul) a fost aruncată în Prusia de Est și Austria ... Și apoi, în bătăliile din 1914, întineriți armata regulată și ... Gardieni.
                Și țăranii mobilizați i-au amintit toate acestea (Nikola-2) în 1917.
                Statistici - Science Queen.
                Și Știința Regilor.
                Și logica!
                Neprietenia cu ei este plină de domni și state.
                Și acel „Nu vor fi flori!” , le-a spus toată lumea... dar a se înălța pe cer cu macarale este atât de... drăguț...
                1. 0
                  3 octombrie 2022 19:26
                  Sunt de acord, deși pare și situația dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial...
                  1. 0
                    3 octombrie 2022 20:58
                    La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, a avut loc o trădare a generalilor. Pavlov cu cartierul său general și întregul comandament al Forțelor Aeriene au fost împușcați nu în zadar, ci cu edificare. Există informații că Kirpanos a fost împușcat și prin verdictul Tribunalului, de către grupul SMERSH pentru „Căldarea de la Kiev”.
                    1. 0
                      4 octombrie 2022 10:49
                      Incompetența și lașitatea în război, în cele din urmă, nu sunt foarte diferite de trădare...
      3. 0
        29 septembrie 2022 17:55
        Vehiculele de luptă de infanterie sunt ieftine, sunt multe, nu vor fi abandonate. Da, și este mai sigur decât să conduci într-un KAMAZ unde în loc de armură există țesătură, luați în considerare că gloanțele și unele fragmente sunt destul de reținute. Numirea lor antică este discutabilă, armele nu au termen de prescripție, există un parametru de eficiență și este imposibil să le creăm rapid un înlocuitor. Bineînțeles, dacă aș fi pus într-un vehicul de luptă de infanterie, ar fi înfricoșător pentru mine - aici este „cutia veche de tablă”, dar nu sunt pregătit să merg kilometri pe jos și alegerea de a merge într-un vehicul de luptă de infanterie. sau un Kamaz este desigur mai bun decât un vehicul de luptă de infanterie. Și așa ajungem la faptul că BMP este destul de viu și foarte relevant.
    3. -1
      30 septembrie 2022 23:37
      BMPT folosind o linie lungă de corect obuzele vor scăpa cu ușurință primul DZ și apoi rezervorul în sine.

      Probabil că numai Abrams cu ajutorul armurii de uraniu îl poate ține, dar BMPT-ul își va sparge dispozitivele optice (dacă tunnerul nu este un mânaș, desigur)
    4. 0
      24 noiembrie 2022 15:59
      Este nevoie de un vehicul greu de luptă de infanterie, pentru brigăzile și diviziile de tancuri cu siguranță. Numai că acum nu va înlocui bmpt.
      BMP, și indiferent de ce, greu, ușor, mediu, orice. Ea acționează în interesul echipei ei de infanterie și este atât transportul și depozitarea lor, cât și calibrul principal. BMPT este un vehicul foarte specializat care funcționează în mod specific în interesul tancurilor.
      Tancurile sunt atât în ​​starea unităților de tancuri, cât și a unităților de pușcă motorizate (infanterie marină, și mai recent, aeropurtată, dar pentru simplitate le echivalăm și cu unitățile de pușcă motorizate, deoarece diferă puțin în principiu în termeni tactici). Deci, în unitățile de pușcă motorizate, tancurile acționează foarte rar independent, de obicei sunt atașate la unitățile de infanterie. Și acolo vor fi acoperiți cu succes de vehicule de luptă și infanterie. BMPT în acest caz nu este necesar, sau cel puțin nu există o nevoie specială pentru ele.
      Dar în unitățile de tancuri, există puțină infanterie și este, de asemenea, angajată în acoperirea artileriei, a unităților de apărare aeriană și de sprijin și a spatelui brigăzii (regiment, divizie, nu punctul). Tancurile funcționează independent. Vehiculele de infanterie și de luptă pot aloca maximum două plutoane pentru fiecare batalion de tancuri. Tocmai pentru astfel de unități are sens să se introducă un bmpt în stat. Cel mai logic este să se separe plutoanele și companiile de tancuri, sau companiile de batalioane, deși mi se pare că nu este optim. Al 4-lea vehicul dintr-un pluton este și mai puțin realist, deși din punct de vedere al coerenței, aceasta este cea mai bună opțiune.
      Mai mult, una dintre cele mai importante sarcini este de a acoperi coloanele tancurilor în marș de ambuscadele infanteriei periculoase pentru tancuri.
      Din nou, dacă infanteria motorizată care descălecă de pe lansatoare de grenade poate acoperi efectiv tancurile, atunci de la numeroase tunuri antitanc care se află la o distanță de câțiva kilometri și, prin urmare, sunt șansele ca acestea să nu fie detectate de unitățile de patrulare, pușcașii motorizați sunt un astfel de ajutor. . Tancurile cu armele lor puternice le vor acoperi singure.
      BMPT are mai multe arme. Și datorită AGS, pot lovi inamicul la distanțe mult mai mari.
  2. +3
    21 septembrie 2022 05:38
    Am văzut acest videoclip cu un vehicul de luptă al infanteriei ucrainene în urmă cu trei luni.
    Ce de spus... ceea ce BMP-ul nostru a fost prins în ambuscadă ... nu există nicio modalitate de a răspunde eficient sau de a manevra rapid pe o alee îngustă ... în această situație, inamicul are un avantaj în orice caz.
    Greșeala comandantului este evidentă... fără recunoaștere, a băgat capul în acest loc.
    Aici ar fi frumos să folosim muniție de tăgăduire cu 3 kg de explozibili, cum ar fi Shahidul iranian sau Geraniumul nostru... Propun să introducem această armă în încărcătura de muniție BMP.
    1. +2
      21 septembrie 2022 08:21
      Citat: Lech de la Android.
      BMP-ul nostru a fost în ambuscadă

      În acest videoclip, ea stă abandonată. Dacă ar fi existat un echipaj acolo, atunci transportul de trupe blindat al Forțelor Armate ale Ucrainei ar fi fost distrus. Locul a fost ales normal, asta confirmă că Forțele Armate ale Ucrainei au trecut prin fața noastră, iar ei înșiși trăgeau în frunte.
      1. +2
        21 septembrie 2022 14:47
        Citat din qqqq
        În acest videoclip, ea stă abandonată

        Sau fără muniție și oameni înăuntru. Și de câte explozii i-a luat lui Bucephalus să dea foc mașinii.
        1. +2
          21 septembrie 2022 15:28
          În spatele ei se ascundeau niște soldați. Avea ceva de răspuns, aceeași armă ca și ucrainenii. Dar nimeni. Nu am văzut un rezervor acolo.
    2. -4
      21 septembrie 2022 08:58
      Mai degrabă, problema este lipsa, desigur, mitraliere în BMP-1. Dacă era vreunul, șoferul putea stinge impulsul ofensiv al inamicului, în timp ce trăgătorul întoarse turela și era ocupat cu o altă țintă.
      1. 0
        21 septembrie 2022 10:53
        Dar deodată a devenit interesant pentru mine, cei care minuser activi ai mesajului meu, sunt ei gata să stea pe scaunul șoferului și să privească cu calm cum te împușc, fără a avea o mitralieră și posibilitatea de a întoarce focul?
        Unul dintre minuserii tăcuți în gradul de mareșal, am pierdut imediat două sute de rating.
      2. +7
        21 septembrie 2022 11:58
        Mitralierele de curs treceau deja, fixate rigid pe carenă.
        Șoferul, clătinându-și cu entuziasm carena, va doborî ochiul trăgatorului și îl va enerva pe comandant, va primi o mustrare și se va calma.
        În același timp, acuratețea este mai probabil „undeva acolo” (ei bine, adică să suprime, dacă nu ghicesc că totul a trecut.
        Dar să facă ca KV-1 și alți bătrâni - acesta este un loc și, în mod ideal, o persoană specială, au refuzat.
        1. -4
          21 septembrie 2022 12:09
          Scrieți imediat că nu aveți idee cum funcționează o mitralieră modernă.
        2. -1
          21 septembrie 2022 16:49
          Avem nevoie de un modul AGS + PKT controlat de la distanță instalat pe un aripi ca un BMPT.
          Apoi șoferul nu va trage în direcția a ceva, ci în mod normal țintește să lovească infanteriei periculoase pentru tancuri și echipajele ATGM
    3. 0
      21 septembrie 2022 19:16
      Răspunsul despre ambuscadă este adevărat, ar fi posibil să pună măcar o cameră retrovizoare și teploki. Uită-te la bătăliile de la Mariupol, e groaznic cum 82 fac o retragere și nu numai.
  3. +16
    21 septembrie 2022 05:42
    Avem BMPT. Există un UVZ unde în scurt timp este posibilă implementarea ansamblului transportor al acestor mașini. Dar noul BMP trebuie să aștepte foarte mult timp. Kurganmashzavod, după o serie de falimente, când nu a existat încălzire în magazine de câțiva ani, stă pe partea sa. Baza științifică și inginerească este pierdută.
    1. +3
      21 septembrie 2022 06:15
      Nu este cea mai proasta varianta.
      Planta nativă: jumătate a fost demontată pentru așchii de beton, iar gardurile pentru diferiți proprietari erau ateliere separate
      1. +1
        21 septembrie 2022 11:09
        Tractor Volgograd?...,....
        1. +1
          21 septembrie 2022 12:20
          Dacă numai el. Deși este păcat, a fost o fabrică bună....
    2. +4
      21 septembrie 2022 08:42
      Citat din ism_ek
      Dar noul BMP trebuie să aștepte foarte mult timp.

      Nu este adevarat. Avem deja totul.
      Platformă medie bazată pe BMP-3. Dragoon/manul nu este mai rău decât Kurganeț, mantra „aceasta este o mașină nouă” nu funcționează de la sine. Pe baza dragonilor/manulilor, un transportor blindat pe șenile se realizează prin îndepărtarea sau înlocuirea modulului de luptă cu unul mai ieftin. Există o variantă cu un pistol de 57 mm. Însă o consider optimă varianta Manul cu BM Boomerang: un SLA nelocuit, modern, un tun 30A2 de 42 mm, 4 sisteme antitanc Kornet, PKTM ar adăuga doar un AGS ca pe coastă. Este necesar să se prevadă o întărire articulată din fabrică a rezervației, cu pierderea abilității de a înota.
      BMP greu - BMO-T cu același BM Boomerang. Un geamăn ideal pentru tancuri cu capacitatea de a transporta infanterie și puterea de foc a BMPT-urilor. Permiteți-mi să vă reamintesc că o pereche de tunuri de 30 mm trage pe rând, ceea ce nu diferă de un tun pe un bumerang sau pe un banc.
      Tot ceea ce am indicat deja în metal și pe bază de mașini în serie, dacă se dorește, este lansat în serie în jumătate de an.
      Există o altă opțiune rapidă, luați exemplul Algeriei. L-au pus pe BM Berezhok pe T-62. De asemenea, îl putem pune pe rezervoare din stocarea T62 / 72 / 72A, există într-adevăr o mulțime, BM Berezhok într-o serie mare, identică în capacități cu BM al BMPT.
      1. +1
        21 septembrie 2022 10:22
        Citat din vânt rece
        Dragon/Manul

        Da, acesta este același BMP-3, cu armură de alumel și incapacitatea de a agăța protecție dinamică. Au plănuit să atârne protecție dinamică pe Kurganets, dar, după cum am înțeles, au apărut probleme cu ea. Se sparge armura subțire.
        1. 0
          21 septembrie 2022 12:03
          Citat din ism_ek
          Se sparge armura subțire.

          Soluția este evidentă, îngroșați armura. râs
          Am auzit o bicicletă spunând că Bradley trebuia inițial să devină ceva ca o clonă contrafăcută a BMP-1 (și chiar fără turn), plutind.
          Dar, în cele din urmă, a devenit ceva ca o aterizare a unui tanc ușor de grăsime.
      2. +3
        21 septembrie 2022 15:18
        Citat din vânt rece
        Pe baza dragonilor/manulilor, un transportor blindat pe șenile se realizează prin îndepărtarea sau înlocuirea modulului de luptă cu unul mai ieftin. Există o variantă cu un pistol de 57 mm. Însă o consider optimă varianta Manul cu BM Boomerang: un SLA nelocuit, modern, un tun 30A2 de 42 mm, 4 sisteme antitanc Kornet, PKTM ar adăuga doar un AGS ca pe coastă. Este necesar să se prevadă o întărire articulată din fabrică a rezervației, cu pierderea abilității de a înota.

        Avem dreptate cu voi, oameni cu gânduri similare. hi Am vrut să las exact același comentariu. Aceasta este cea mai bună opțiune pentru astăzi. Aș dori doar să adaug că, pentru a reduce costul și a întări armura, carcasa trebuie asamblată din armură de oțel, în loc de aliaj scump de aluminiu.
        Scoaterea tunului de 100 mm din sistemul de arme va simplifica și reduce costul sistemului în sine. Ei bine, în plus, pentru a câștiga greutatea suplimentară pe care o oferă acest pistol cu ​​AZ, precum și siguranța la explozie a mașinii în sine datorită eliminării cartușelor de 100 mm din încărcătura de muniție.
    3. +15
      21 septembrie 2022 08:52
      Citat din ism_ek
      Kurganmashzavod, după o serie de falimente, când nu a existat încălzire în magazine de câțiva ani, stă pe partea sa. Baza științifică și inginerească este pierdută.

      Ai un manual vechi? recurs
      După naționalizarea KMZ în 2018, afacerea fabricii merge doar în sus, acum are 9000 de angajați!
      1. -2
        21 septembrie 2022 10:25
        Citat: Serg65
        După naționalizarea KMZ în 2018, afacerea fabricii merge doar în sus, acum are 9000 de angajați!

        Și câți oameni lucrau acolo când a început producția BMP-3? Câte instituții științifice au lucrat la BMP-3? Acum pur și simplu nu există.
        Desigur, BMP-3, BMD-4 .. caracatițe etc. fabrica poate produce. Dar mașini fundamental noi .... mă îndoiesc
        1. +7
          21 septembrie 2022 10:39
          Citat din ism_ek
          Mă îndoiesc

          Vă repet încă o dată... înainte de a plânge plângând, întreabă-te din ce holding KMZ face acum parte și cum este acest holding!
          1. -4
            21 septembrie 2022 11:01
            Citat: Serg65
            și ce este această exploatare!

            JSC NPO Complexe de înaltă precizie?
            Ei bine, acesta este un hibrid de „fasole și porc”, îmi pare rău. Singura organizație științifică serioasă este Biroul de proiectare Tula numit după Shipunov. Dar el are un cu totul alt profil.
            1. +3
              21 septembrie 2022 11:26
              Citat din ism_ek
              Ei bine, acesta este un hibrid de „bobby cu un porc”

              Ei bine, da.. Dartagnan, te avem doar pe tine bătăuș
              hi Munca de succes!
      2. +2
        21 septembrie 2022 12:31
        Ei vin. Până la începutul acestui an - 7 cutii pe lună. Acest lucru este mai bine decât înainte, dar există încă mult zgomot în jurul fabricii. Au trecut la .... modul îmbunătățit nu cu mult timp în urmă. În același timp, nu mai erau oameni. Dar, desigur, orice este mai bun decât ceea ce a fost.....
    4. +2
      21 septembrie 2022 16:24
      Foarte, foarte puțin probabil să se întâmple repede. Este posibil să se stabilească rapid producția de transportoare blindate de personal pe baza tancurilor vechi. Șasiul este acolo, motoarele trebuie reparate. Sudați părți mai groase decât în ​​BMP.
    5. 0
      25 septembrie 2022 21:56
      Nu te isteric. Tot designul este disponibil. Toate fișele tehnice, toate desenele sunt disponibile. Acei oameni care au lucrat acolo sunt toți înregistrați. Când producția va fi reluată, cu siguranță vor încerca să-i atragă.
      Și da, clădirile sunt la locul lor, echipamentele sunt în conservare. Este posibil să reporniți producția în orice zi.
  4. +5
    21 septembrie 2022 05:46
    Securitatea BMP, ținând cont de toate ecranele și seturile de teledetecție, este suficientă pentru a proteja împotriva a 99% din RPG-urile purtabile.

    Wow! Se spune că constructorii de poduri obișnuiau să stea sub pod la prima trecere a utilajelor grele, garantând astfel calitatea muncii lor.
    Un bun exemplu pentru autorii unor astfel de articole.
    1. 0
      21 septembrie 2022 09:51
      În BMD, în timpul primei aterizări cu echipajul, fiul lui Margelov stătea în el
      1. Comentariul a fost eliminat.
  5. +4
    21 septembrie 2022 05:47
    Putin a spus ieri despre industria de apărare, se lucrează, se studiază experiența utilizării diferitelor tipuri de arme. El a atras mai ales atenția asupra utilizării componentelor casnice, se poate observa că procesoarele de la mașinile de spălat ucrainene se epuizează. Indiferent cum au început să meargă din casă în casă să ceară de la noi. Dar serios, există o mulțime de întrebări cu privire la conduita CBO. La urma urmei, de fapt, acesta este un război civil și din nou, la fel ca atunci albii, i-au adus pe intervențiștii pe pământ rusesc.
    1. +2
      21 septembrie 2022 08:04
      Intervenționistii înșiși vin cu plăcere ori de câte ori se așteaptă la o situație potrivită.
  6. -8
    21 septembrie 2022 06:01
    O atitudine critică față de BMPT în VO nu este binevenită.
    Se pare că afectează interesul financiar al cuiva.
    1. +3
      21 septembrie 2022 12:52
      Nu este adevarat. BMPT-urile de pe războaiele de vârf sunt criticate în mod constant (în primul rând pentru compoziția controversată a armelor), dar acest lucru nu anulează necesitatea unui vehicul de luptă capabil să lupte cu ținte periculoase pentru tancuri, în conformitate cu tancurile și capabil să suprime aceste ținte cu foc continuu. Vehiculele de luptă ale infanteriei existente nu sunt potrivite pentru acest lucru din cauza blindajului lor slab.
      Și ținând cont de perspectivele pentru introducerea KAZ, nu va fi loc pentru infanterie lângă tancuri.
  7. +7
    21 septembrie 2022 06:37
    CBO a identificat un astfel de moment. Conceptul de dezvoltare a sistemelor de arme pentru armata noastră (atât lungi, cât și scurte) se află sub soclu. Ea pur și simplu nu există. Americanul Himars este în producție din 2003. L-a mai văzut cineva din complexul militar-industrial? M777. În funcțiune din 2005. A studiat cineva experiența utilizării în luptă? De ce acestea nu sunt cele mai noi sisteme o surpriză pentru noi? Și cum răspunde armata noastră? Sisteme adoptate pentru service în 50-60-70. Și unde este tot ce nu are analogi? Despre ce îi place Supremului să vorbească. Unde sunt evoluțiile? Vom omite subiectul truselor de prim ajutor și dronelor.
    1. +13
      21 septembrie 2022 07:55
      De ce surprinde? M777 este un obuzier obișnuit, nu cel mai bun datorită designului său ușor.. FCS pentru el - da, ar trebui să aruncați o privire mai atentă, există unul. Dar - după cum am înțeles, nu este în niciun caz peste tot acolo.

      Himars-ul hyped este, de asemenea, o armă destul de controversată. Esența MLRS este ieftinitatea loviturii, dar datorită numărului de lansatoare, zona de acoperire. De ce să faceți un MLRS hibrid cu o înaltă precizie scumpă? Nu cred că Himars salva este cu mult mai eficientă decât, să zicem, Tornado salva... Mai ales când iei în considerare diferența de calibru și numărul de lansatoare.

      Încărcare lot - ei bine, MLRS naiba că nimeni nu reîncarcă la pozițiile de lansare? Trage înapoi și fugi. Atunci care este diferența?

      Toată problema este în tactică. Că aparatul se mișcă în poziție, rânjește și se aruncă rapid. La naiba o să prinzi. Dar Tornado poate face exact același lucru! Nu? Care este atunci avantajul declarat?

      Principala noastră problemă este desemnarea țintei ukrovermacht-ului.. Pentru că toate sistemele NATO lucrează pentru el, cu care nu putem face nimic, deoarece nu suntem oficial în război cu NATO. Altfel - la naiba, toate aceste AWACS ar zbura deasupra Poloniei, ca sateliții peste Tsegabonia .. Și aici - chiar apare o întrebare rezonabilă - unde sunt toate echipamentele noastre de război electronic lăudate ??? De ce funcționează în continuare același GPS în liniște în acele părți? Au spus că a fost ca și cum l-ai zdrobi - doar scuipa?
      1. +3
        21 septembrie 2022 08:07
        „Smerch” își rezolvă problemele, „Tochka-U” al său și de ce să le încrucișeze? făcu cu ochiul
        1. 0
          21 septembrie 2022 08:08
          Economii la utilizarea șasiului universal chiar acum.
          1. +1
            21 septembrie 2022 08:18
            Universal - în niciun caz nu înseamnă întotdeauna bine .. Mă îndoiesc puternic că abilitatea lui Himars la cross-country este chiar aproape de șasiul Tornado ..
          2. +3
            21 septembrie 2022 10:50
            Plus probleme de identificare pentru inamic.
            Totul este simplu la noi: aceasta este „tornada” MLRS de la Ready, iar aceasta este „Iskander” OTRK de la RBR. Și din cealaltă parte, înainte de lansare, este imposibil să înțelegem ce este - fie un pseudo-MLRS cu rachete tactice de 227 mm, fie un OTRK cu ATACMS.
      2. -1
        21 septembrie 2022 08:09
        Viteza de încărcare a lui „Himars” nu este mai mare decât cea a lui „Smerch”?
        1. +4
          21 septembrie 2022 08:16
          Dar sensul? Oricum, nimeni nu reincarca MLRS-ul la pozitia de tragere. Cel puțin într-un pachet, măcar unul câte unul.. Căci ei îl vor acoperi chiar acolo. Iar pe cea de rezervă - care este diferența, în jumătate de oră se va reîncărca sau în 10 minute?
        2. +1
          21 septembrie 2022 19:02
          Nu știu despre reîncărcare, dar viteza de salvare a lui Tornado este de 12 obuze pe 40 de secunde, iar cea a lui Hymers este de 6 pe minut. Trageți propriile concluzii.
      3. +5
        21 septembrie 2022 13:58
        Desemnarea țintei este o durere, problema, după cum am înțeles-o, este să urmărești aceste Hymar și să țintim rachetele spre ei. Rusia, fiind o putere spațială și un producător de avioane, nu poate acoperi Ucraina cu un plafon de supraveghere non-stop și de desemnare a țintei.
    2. +4
      21 septembrie 2022 10:46
      Citat din: sergo1914
      M777. În funcțiune din 2005. A studiat cineva experiența utilizării în luptă?

      De ce să studiezi experiența utilizării unui obuzier remorcat? Principalul său avantaj este mobilitatea aeriană, dar este imposibil să o folosești pe NWO. Și fără elicopter, „vinul de port” nu este în esență diferit de vechiul M198. Are chiar și un butoi vechi - calibru 39.

      Întrebarea este de fapt diferită - de ce invincibilul și legendarul nostru nu poate lupta împotriva sistemelor care nu erau considerate suficient de tenace pentru un mare război pe vremea URSS-ului târziu?
    3. +3
      21 septembrie 2022 12:13
      Ei bine, nu este nevoie să joci cu mărci și PR.
      Și apoi au înființat „oh iPhone”, oh „baikatarchik” și alți „khimarsiks” \ „777ki”.
      Despre UAV-urile turcești, curentul principal a fost până când au început să le folosească, apoi s-a dovedit, dacă nu un dovleac, atunci cel puțin nu cu ce a fost pictat.

      Khimarsik - astfel încât să puteți lovi un menținere a păcii din orice, chiar și cu dirijabile, cel puțin V-2.
      Răcoarea auto-încărcării este la fel ca o jucărie sau pentru spectacol.
      Răcoarea ca armă - din anumite motive nu există date despre rezultate superbe.

      Axe - deci acolo totul este în calculator (și apoi, pentru a înțelege unde există PR de dragul „creșterii etichetei de preț” și unde este realitatea).

      În general, vorbesc - este ca și cu un iPhone, este un fel de rahat neremarcabil, dar este ca și cum ar face publicitate pentru ceva remarcabil.
  8. -6
    21 septembrie 2022 06:49
    Trebuie să schimbăm organizarea trupelor. În loc de divizii „universale” cu 2 regimente de tancuri, faceți companii universale. Pluton de tancuri + 2 plutoane pe vehicule de luptă de infanterie. Și poate chiar plutoane universale.
  9. -1
    21 septembrie 2022 06:50
    Autorul are dreptate, nu este nevoie să reinventăm roata. Avem cu adevărat nevoie de vehicule grele de luptă pentru infanterie, iar combinația tanc-IFV va rezolva și problema cu livrarea și protecția infanteriei în timpul luptei, spre deosebire de combinația tanc-Terminator.
    Și acest lucru trebuie făcut rapid, de preferință din carcasele tancurilor sovietice care sunt în depozit și sunt deja într-o stare de puțină utilizare pentru restaurare, de exemplu, de la T-62, T-64 și versiunile timpurii ale T-72. .
    1. 0
      21 septembrie 2022 07:07
      Și trebuie să o faci repede.

      Mai spui - ieftin... Împreună râdem. Complexul nostru militar-industrial nu cunoaște asemenea cuvinte.
      1. 0
        21 septembrie 2022 08:42
        Complexul nostru militar-industrial nu cunoaște asemenea cuvinte.

        Conducerea complexului militar-industrial și cei din armată care sunt responsabili de arme au elaborat deja cele mai crude articole din Codul nostru penal și sunt de acord cu asta.
        Dar aceasta este cea mai rezonabilă, economică și mai rapidă cale de ieșire.
        1. -1
          21 septembrie 2022 09:10
          Conducerea complexului militar-industrial și cei din armată care sunt responsabili de arme au elaborat deja cele mai crude articole din Codul nostru penal și sunt de acord cu asta.

          Alții, aparent, nu au funcționat?)
          În plus, pur IMHO, cablurile BMP sunt încă o soluție paliativă. Dacă generalii nu își respectă propria carte, iar capacitățile Forțelor Armate „nu sunt suficiente” pentru ..... „comunicare” chiar și cu independenți, aceste Nume rusești nu vor ajuta aici....
          Știind cum funcționează actualul complex militar-industrial, soluția cel puțin nu este una rapidă. Da, și nu ieftin, de fapt ..... Dacă presupunem că trei ani este rapid, atunci da ......
      2. +1
        21 septembrie 2022 16:06
        Și poți afla ce complex militar-industrial știe? Să râdem împreună?
        1. 0
          21 septembrie 2022 16:51
          Și vă întrebați cât timp a durat pentru a crea un lansator de harpon la sol pentru cei largi.... Sau pentru a încuraja farmecele pe MiG-29, al aceluiași accesoriu. Si pentru lucruri mai serioase, vorbim dupa parerea ta....
          1. 0
            21 septembrie 2022 17:09
            iar toate acestea le atribui vitezei complexului militar-industrial. Și cât de mult și-a văzut complexul militar-industrial american pe Raptor să-și amintească? Sau același F-35? sau știi cât de bine funcționează Harm din acest stâlp cu șuruburi?
            1. 0
              21 septembrie 2022 17:30
              Uh ...... Cum ar fi ceva în rusă .....
              EMNIP, nu este vorba despre dezvoltarea unui produs nou, mai ales, ca să spunem așa, unul inovator care nu are analog, ca să spunem așa.... Ci despre compilarea lucrurilor deja cunoscute. Și gâtul de gâscă cu alte lucruri de confundat, deoarece este nepotrivit.
              Viteza de construcție este o serie de angajați pe care îi cunoaștem. Viteza noastră fără egal în lume - de asemenea. Precum și momentul creării mostrelor șamanizate și viteza lor în producție. Cu o lipsă severă de fleacuri, până anul acesta, cu infuzii deloc bolnăvicioase, am sculptat până la 7 bucăți pe lună... Aproximativ, ciotul era strălucitor. Dacă există o dorință acerbă de a trosni după patriotism - nu pentru mine.
              Și da, despre munca de daune - interesează-te de pierderile sistemelor noastre de apărare aeriană. Numai că nu la Konașenkov, pliz. Ori nu va spune, ori va face clic și pe „tovarăși” a face cu ochiul
              1. -3
                21 septembrie 2022 21:36
                Și despre compilarea lucrurilor deja cunoscute. Aici sunt despre F-35, care este încă în curs de finalizare.
            2. -1
              21 septembrie 2022 18:56
              Sau același F-35?

              Oameni ca tine au râs și de Neptuni și Harpoane și au scufundat RRC Moscova cu o lovitură de pe uscat. Câțiva Hymer de care s-a râs și ei au devenit un coșmar pentru aeronava noastră. Și mulțumesc lui Dumnezeu că aeronava noastră nu s-a întâlnit cu F-35, pentru că câteva escadroane F-35 ar fi aterizat VKS-ul nostru într-o lună.
              F-35-urile în luptele de antrenament usucă F-15-urile celor mai recente modificări cu o avionică mult mai modernă decât la Su-35. Și mai mult de jumătate de mie dintre aceste F-35 au fost deja produse.
              1. 0
                22 septembrie 2022 08:09
                Citat din: ramzay21
                Și mai mult de jumătate de mie dintre aceste F-35 au fost deja produse.

                S-a lansat deja 840+. Acest lucru este mai mult decât avem luptători în principiu.
        2. +3
          21 septembrie 2022 19:09
          Și poți afla ce complex militar-industrial știe? Să râdem împreună?

          Israelianul știe, americanul știe. Americanii nu sunt deloc proștii despre care mass-media noastră crapă. La sfârșitul anilor 70, ei și-au dat seama că BMP-ul inventat de noi este o tehnică valoroasă, au văzut rezultatele aplicării sale și au ajuns la concluzia că este nevoie de un BMP greu, așa că au făcut imediat un BMP Bradley uman și nu au produs o cutie de conserve. și modificările sale timp de 40 de ani la rând, neputând lupta în războaiele moderne. Prin urmare, trebuie urgent să facem ceea ce americanii au făcut încet de 40 de ani.
          Și este trist nu că nu înțelegeți asta, ci că cei care trebuiau să ne rearmeze armata nu înțeleg.
          1. -6
            21 septembrie 2022 21:34
            Și unde a luptat Bradley în bazele de date la scară largă?
            1. +1
              22 septembrie 2022 03:29
              Două războaie în Irak, Afganistan, Siria. Și în același Afganistan din Bradley, mult mai puțini americani au ars decât ai noștri în BMP-1/2. Deși pentru tine încă nu este un argument.
              1. 0
                22 septembrie 2022 17:19
                Acolo nu au participat la ostilitățile pe scară largă. întrucât intrau deja în zonele suprimate.
                1. 0
                  22 septembrie 2022 19:27
                  Și că au existat ostilități pe scară largă în Afganistan?
                  Acesta este același război în care soldații lor au ars în BMP mult mai puțin decât al nostru și au luptat mult mai mult. Și acesta este doar un fapt.
                  1. 0
                    22 septembrie 2022 22:28
                    În Afganistan, uneori au existat unele la scară largă. Statele Unite nu prea le-au folosit pe ale lor în Afganistan, doar în perioada inițială, când au bombardat până la capăt.
    2. +9
      21 septembrie 2022 07:10
      Corect. Autorul a plantat o grădină în articol. Există recenzii bune despre BMPT-uri din față, ceea ce înseamnă că trebuie să luăm urgent rezervoare din bazele de depozitare și să facem BMPT-uri. Teoria și practica nu sunt întotdeauna de acord una cu cealaltă. 57 mm este cu siguranță bun, dar cadența de foc și muniția nu sunt grozave. Cu toate acestea, sunt sute de tancuri vechi la baze, putrezind încet. Deci, trebuie să faceți BMPT-uri și vehicule grele de luptă de infanterie din ele.
      1. +2
        21 septembrie 2022 07:14
        Israelul are experiență în crearea unui vehicul greu de luptă pentru infanterie pe o platformă de tancuri.
        1. 0
          21 septembrie 2022 07:35
          Avem evoluții, și în Ucraina (în KhTZ).
        2. -1
          21 septembrie 2022 08:45
          Citat: Lech de la Android.
          Israelul are experiență în crearea unui vehicul greu de luptă pentru infanterie pe o platformă de tancuri.

          Avem această experiență. Se numește BMO-T. A existat chiar și un lot mic de producție.
      2. -3
        21 septembrie 2022 17:23
        Mai întâi sunt necesare vehicule grele de luptă de infanterie
        în diviziile de tancuri de șoc.
        Două regimente de tancuri și două regimente de vehicule grele de luptă de infanterie.
        BMPT-urile ar trebui folosite în brigăzile de pușcă motorizate din primul eșalon cu tancuri.
        -Batalionul de tancuri
        - batalionul BMPT
        - două batalioane pe BMP-2/3

        În primul rând, BMPT-urile vor oferi acoperire pentru tancurile de infanterie periculoasă pentru tancuri.
        În al doilea rând, ele compensează lipsa de personal a infanteriei (20-30%), ceea ce este practic
        în toate diviziile de puști motorizate.
    3. -4
      21 septembrie 2022 09:21
      Dar nu ți-a trecut prin cap că, militând pentru transformarea tancurilor în depozit, nu înțelegi ce, militezi pentru scăderea capacității de apărare? Și de ce te agăți de rezervoarele din depozit. Există șasiuri mult mai potrivite, de exemplu, aceleași tunuri autopropulsate 2S3 "Acacia", un motor montat în față și o carenă relativ spațioasă. Când întăriți rezervarea, datorită îndepărtării unei arme grele, obțineți exact lucrul. Există și BMO-T deja menționat.
      1. +1
        21 septembrie 2022 19:29
        Și cum milităm pentru o reducere a capacității de luptă? Faptul că ne propunem să transformăm o grămadă de fier vechi într-un vehicul de luptă și să protejăm viețile luptătorilor? Ei bine, aceste tancuri vor rezista încă douăzeci de ani, deci ce? Ei au stat pe Insulele Kurile de la război. Apoi sunt încă eliminate pentru a fi topit.
    4. +2
      21 septembrie 2022 12:20
      Având în vedere că rezervorul nu ține adesea o grenadă RPG în butoi, iar faptul că există și un acoperiș este plictisitor de rezervat.
      La urma urmei, ei trag dintr-un vehicul greu de luptă de infanterie tanc de asalt dar cu o aterizare înăuntru.
      Ceva din nivelul armurii circulare a KV-1 \ IS-4 (la momentul apariției lor, ei bine, adică, aproximativ vorbind, este ca vârful frunții T-72 \ T-90 de cele mai bune modificari, dar si pe laterale si pe spate) nu se mai pot face.
    5. 0
      22 septembrie 2022 00:39
      Citat din: ramzay21
      Autorul are dreptate, nu este nevoie să reinventăm roata. Avem cu adevărat nevoie de vehicule grele de luptă pentru infanterie, iar o combinație de vehicule de luptă tanc-infanterie va rezolva, de asemenea, problema cu livrarea și protecția infanteriei în timpul luptei.

      Exact: nu este nevoie să reinventezi roata. Adevărat, evreii l-au inventat pentru ei înșiși cu mult timp în urmă. MBT-ul lor „MERKAVA-4” combină un tanc și un vehicul greu de luptă de infanterie, livrând 8 trupe sub blindajul tancului în compartimentul său de trupe. Adevărat, există o câmpie acolo și nu există clădiri în care mujahedini cu RPG-7 să stea la etajele superioare ... Dar, cu toate acestea, „carul” livrează în mod regulat luptători IDF cu arme de calibru mic, în siguranță și sănătoși pe linia armatei. sarcină. Cu toate acestea, evreii au întruchipat „într-o sticlă” un tanc și un vehicul greu de luptă de infanterie cu blindaj MBT.
  10. PXL
    0
    21 septembrie 2022 07:25
    Întrebare către autor. Pentru cine este acest articol? Pentru aceiași experți în canapea?
    1. +4
      21 septembrie 2022 08:02
      Citat din PXL
      Întrebare către autor. Pentru cine este acest articol? Pentru aceiași experți în canapea?


      Cred că este universal. Pentru toți. Inclusiv pentru cele mai mari minți ale timpului nostru. Ca si tine.
      1. PXL
        0
        1 octombrie 2022 18:03
        Dacă este universal, atunci trebuie trimis la GABTU, la Institutul Cuban de Cercetare al BTV și la UVZ. Aici, toți oricum nu veți face nimic, tocilari.
  11. +8
    21 septembrie 2022 08:05
    cu accent pe modul în care fiecare element (în acest caz, BMPT) se încadrează în imaginea de ansamblu.

    Și cu aceasta nu se poate decât să fie de acord cu autorul. Abordare absolut corectă.
    Un alt lucru este că atât un vehicul blindat de transport de trupe sau un vehicul de luptă de infanterie, cât și un fel de cavaler în armură, nu se apără pe loc, ci participă la ostilități. Toate vehiculele blindate de transport de trupe, vehiculele de luptă ale infanteriei și vehiculele de luptă ale infanteriei „salutări din URSS”, precum și tactica ofensivei tancurilor cu sprijinul vehiculelor blindate de transport de trupe și infanteriei au fost liniare, ei bine, la fel ca acum în exercițiile Vostok. După lovirea tuturor sistemelor de artilerie în pozițiile inamice cu sprijinul elicopterelor de atac, a aeronavelor de atac și a capacului de luptă, dacă este necesar.
    Ar fi trebuit să acționeze și în timpul loviturilor de flancuri.
    În ceea ce privește vehiculele blindate de transport de trupe, de exemplu, nimeni nu a bănuit că lovitura va fi dată din flanc, pur și simplu nu era unde să ducă inamicul acolo. Doar pe frunte. Și un transportor blindat de trupe cu o putere de 14,5 mm KPVT și un PK de 7,62 mm pereche lovește inamicul situat frontal.
    Tactica s-a schimbat, în primul rând, au loc pierderi grele în marș, când transportoare blindate de trupe cu alte echipamente sunt într-o coloană, dar aici nicio armură nu vă va ajuta atunci când sunteți prins, același lucru în cazul în care un transport de trupe blindat este împușcat pe un stradă îngustă și, în al doilea rând, „ofensiva” este desfășurată de forțele „batalionului”, sau mai degrabă „echipă super tactică”, bine nu o pușcă motorizată separată.
    Concluzia este simplă, tehnica ar trebui îmbunătățită, dar fără a schimba tactica, vehiculele blindate de transport de trupe, vehiculele de luptă ale infanteriei și chiar un tanc vor deveni pur și simplu un vehicul de livrare pentru infanterie care luptă cu picioarele.
    Nu s-au tras concluzii evidente cu privire la tactică, la exercițiile Vostok totul s-a predat așa cum ne-am predat noi, pușcașii cu motor, acum treizeci de ani.
    „Armor Up” este bun în teorie, dar în practică este imposibil și nu funcționează. Aceasta este doar o componentă care nu funcționează fără altele.
  12. 0
    21 septembrie 2022 08:52
    Sustin pe deplin.

    Din punctul meu de vedere al canapelei, versiunea actuală a BMPT este realizată după principiul împingerii-nu împingerii. Inițial, această mașină a fost făcută pentru a contracara elicoptere, doar, aparent, elicoptere din anii 60-70, având în vedere raza efectivă de 30k. A intrat în exploatare într-un mod giratoriu, pentru că militarii l-au respins.

    Ea poate într-adevăr să împlinească bine anumite obiective. Totuși, aici se pune problema oportunității. Mașina merge ca un anexă la tanc, în timp ce costă mai mult decât tancul în sine și nu poate îndeplini munca unui vehicul de luptă de infanterie.

    Dacă faceți ceva care va proteja tancurile, atunci ceva cât se poate de simplu: îndepărtați tijele, lansatoarele de grenade. Pentru bază, nu luați t-72, ci t-55 sau t-62. Deși chiar și în acest caz, un BMP normal este mult mai prioritar, deoarece poate îndeplini aceleași funcții BMPT și, în același timp, poate fi un instrument universal.
  13. +5
    21 septembrie 2022 08:53
    1. Vehiculele moderne de luptă de infanterie (Puma, Lux) pot cântări deja PENTRU 35 de tone și chiar și pentru 40. În același timp, nu au puterea de foc a Terminator. Totuși, precum și securitatea la nivelul cel puțin vechiului T-72. Un „minivan” blindat cu două autovehicule de 30 chiar și ușoare și o piele groasă nu funcționează. Sunt necesare volume interne prea mari, după care masa depășește deja toate limitele rezonabile.
    2. 30A2 de 42 mm a tras destul de bine și trage dintr-un șasiu pe șenile până la 15 tone.De fapt, diferă de 2A72 în principal prin prezența unei rate „înalte” de foc (500 rds / min), care era destinată pentru tragerea în ținte aeriene și mai mare „omnivor „Un nou tip de muniție, pe care 2A72 pur și simplu nu a fost depanat.
    3. BMP-3 are aproximativ aceeași securitate pe care o descrie autorul - un proiectil intern de 30 mm în frunte, laturile NATO 12,7. Cântărește mai puțin de 20 de tone.
    4. Terminatorul poate fi „primit” printr-o modernizare radicală a vechilor T-72 din bazele de stocare. „Pur și simplu” vechiul turn este schimbat într-un modul de luptă. Având în vedere abundența acestor șasiuri, nu are sens să discutăm despre asta.
    5. Ați văzut această priveliște panoramică pe T-90? Cât timp crezi că va trăi în luptă? Aici, fie trebuie să scoateți crucea, fie să vă puneți chiloți. Rezervorul trebuie să fie un vehicul protejat și cu vulnerabilitate redusă. Și același lucru trebuie să fie valabil și pentru mijloacele sale de observare-detecție, care din aceleași motive vor fi limitate.
    1. +3
      21 septembrie 2022 12:26
      Citat: Dimax-Nemo
      Cât timp crezi că va trăi în luptă?

      Apropo, da.
      Dacă lezd este înainte, atunci puțin mai mult decât deloc.
      Dacă nu urcăm, ajungem la conceptul de „tanc sniper” și „tanc de asalt”, și pierdem versatilitatea.

      În mod ideal, scoateți-l din turn atunci când este necesar, dar apoi va crește.
      Inginerii împing cu adevărat pe cei neîmpinși.
  14. -5
    21 septembrie 2022 09:08
    Funcția principală a BMPT ar trebui să fie evacuarea echipajelor tancurilor avariate, pe lângă focul antiaerien de la tunurile de calibru mic. Pentru asta ar trebui să fie pregătit. Dar vehiculul existent cu cinci locuri nu îndeplinește tocmai aceste cerințe, este cu adevărat mai bine să aveți un vehicul greu de luptă pentru infanterie precum T-15.
  15. 0
    21 septembrie 2022 09:21
    După umila mea părere, „nu cisternă”, ar fi dat tancuri vechi, din care avem un nor al naibii, pentru reluare în BMPT. Au un nivel decent de protecție de la 20 mm, adaugă acolo orice armură și protecție cu balamale, iar deasupra - module de luptă locuibile sau nu, dintre care au fost deja proiectate o grămadă.
    Adică să faci totul din componentele deja existente. Sau deja gata pentru producție imediată.
    De exemplu, există un tanc - „Rusia - Retras din serviciu în 2010. 2800 de T-55 în depozit din 2016[114]”.
    Aici și dă-le pentru „reforging”. Scoateți turnul, puneți acolo, de exemplu, un turn de la BMP-3. Se va elibera multă greutate, care poate fi folosită pentru lucruri diferite și necesare.
    Toată lumea, aruncați contra.
    1. 0
      22 septembrie 2022 00:03
      plus captură))))
      Si eu sunt de acord cu aceeasi decizie.
  16. +5
    21 septembrie 2022 09:33
    Se pare că toate cele 3 articole au fost scrise de o singură persoană, amărâtă de bmpt și pretinzând că au opinii diverse.
    1. +4
      21 septembrie 2022 12:29
      Pur și simplu nu-l lasă să meargă cu BMPT, așa că este supărat!
      (glumă) wassat
  17. +2
    21 septembrie 2022 09:43
    Autorul face declarații și mai controversate...
    BMPT este un vehicul de unități de tancuri și, da, nu sunt produse în serie tocmai pentru că nu există personal pentru ele. Cel mai probabil vor fi introduși ca stat major sau de către plutonul 4 într-o companie de tancuri sau de către compania a 4-a într-un batalion de tancuri de brigăzi de tancuri.
    BMP este un vehicul al unităților de infanterie. Unul nu va avea nimic de-a face cu celălalt.
    Batalionul de tancuri ca parte a brigăzilor de pușcă motorizate va acoperi într-adevăr vehiculele de luptă ale infanteriei, nu vor exista vehicule de luptă ale infanteriei acolo, este deja de 4 companii și, ca unitate unică, aproape niciodată nu participă la luptă, iar fiecare companie de tancuri va avea un batalion de puști motorizate corespunzător.
    Al 4-lea, fie va cădea în direcția atacului principal, fie este în rezerva comandantului de brigadă.
    În brigăzile de tancuri, batalioane de tancuri a 3 companii. Există doar 3 batalion de infanterie pentru 1 batalioane de tancuri, adică 1 companie pentru acea acoperire a unui astfel de batalion, adică 1 vehicul de luptă de infanterie pentru 3 tancuri, și acesta este în cel mai bun caz, deoarece infanteriei trebuie încă eliberați pentru depozite de pază, brigăzi de apărare aeriană, artilerie, cartier general cu comunicații ... Ca urmare, se dovedește 1-2 vehicule de luptă de infanterie la duzină de tancuri ... Acest lucru în mod clar nu este suficient. Și tocmai aici sunt necesare BMPT, care, cu un număr mic, vor putea oferi o densitate mare de foc împotriva forței de muncă dispersate a inamicului.
    Și din textul autorului se face impresia că este împotriva BMP-urilor care înlocuiesc BMPT-urile în unitățile de pușcă motorizate...
    1. +6
      21 septembrie 2022 11:02
      Citat: Georgy Sviridov_2
      În brigăzile de tancuri, batalioane de tancuri a 3 companii. Există doar 3 batalion de infanterie pentru 1 batalioane de tancuri, adică 1 companie pentru acea acoperire a unui astfel de batalion, adică 1 vehicul de luptă de infanterie pentru 3 tancuri, și acesta este în cel mai bun caz, deoarece infanteriei trebuie încă eliberați pentru depozite de pază, brigăzi de apărare aeriană, artilerie, sediu cu comunicații ... Ca urmare, rezultă 1-2 vehicule de luptă de infanterie la duzină de tancuri ...

      * gânditor Nu este mai ușor să schimbi starea unităților de tancuri adăugând infanterie la ele? De 80 de ani, tancurile se plâng de lipsa infanteriei, patru războaie (inclusiv un război mondial) și un nor de conflicte au dovedit că un tanc nu poate trăi fără infanterie. Conform corpului mecanizat arr. 1940, numai că leneșul nu a călcat în picioare. Operațiunea de la Berlin, cu pierderea de tancuri din cauza lipsei de infanterie motorizată cu normă întreagă, a fost aproape demontată la nivelul companiilor.
      Dar în țara noastră, teoreticienii militari continuă să sculpteze state pur tancuri cu o mână de pușcași motorizați.
      Și asta în ciuda faptului că ultima experiență negativă a unei astfel de construcție a statelor al nostru de către militari din armata activă a fost primit în 2015:
      Ei au avut în fața ochilor un experiment la scară largă cu privire la utilizarea vehiculelor blindate de transport de trupe „cu o orientare către tancuri” în războiul modern. Nu împotriva diavolului înțelegi ce, ci împotriva armatei ucrainene mai mult sau mai puțin mobilizate în iarna 2014-2015. Au format OMB „August” format din patru companii de tancuri, o companie de puști motorizate, un pluton de recunoaștere, un IIS, un pluton antiaeran, un pluton de comunicații și un pluton de sprijin. Cu propria artilerie - cu o baterie de 6 tunuri autopropulsate Gvozdika și o baterie de 6 Grad. Rezultat? Întinsă în timpul transferului prin mai multe baze intermediare chiar înainte de operație, spatele batalionului a „înghițit” în siguranță majoritatea pușcașilor motorizați de gardă. Ei bine, vrem surpriză, nu-i așa? Noi vrem! Hai să mergem așa, apoi așa și apoi așa! Si asta e. La naiba cu realimentarea unei coloane de tancuri cu găleți din cauza faptului că singurul tanc este în stare de nefuncțională, nu pentru prima dată, dar pentru 13 sau 14 tancuri care intrau în primul atac am avut un pluton de infanterie, aceiași cercetăși. Comandantul batalionului „Chis” și „lichka”. Ce s-a întâmplat cu al doilea atac, asupra VOP-ului din spatele lui Sanzharovka, este bine cunoscut. I-am văzut pe primii pușcași motorizați care au fost eliberați de gărzile de la Sanzharovka după ce au murit cele mai bune tancuri și tancuri ale noastre, împușcați cu pumnal de la RPG-uri în atac, în care au fost aruncați fără acoperire de infanterie. Roma „Iron” s-a așezat pe movilă cu RPK-ul lui și mi-a invidiat mănușile de decatlon cu o mănușă pliabilă.
      © Murz, cine altcineva trist
      Rezultat? Dar nimic - am continuat să formăm divizii de tancuri cu o părtinire în tancuri.
      1. +1
        23 septembrie 2022 16:44
        Ei bine, se va schimba personalul și vor da BMPT.
        În brigăzile de pușcași motorizate există multă infanterie.Sunt 40 de vehicule de luptă de infanterie pentru 120 de tancuri.
        Brigăzile și diviziile de tancuri sunt necesare pentru a consolida unitățile și formațiunile de pușcă motorizate cu tancuri în direcția atacului principal și a dezvoltării ofensivei după spargerea apărării inamice. Prin urmare, nimeni nu va satura brigăzile de tancuri cu infanterie.
        Acesta este doar scopul BMPT, astfel încât o creștere minimă a personalului, să ofere oportunități maxime de a lupta cu infanteriei dispersate.
        1 bmpt - 5 persoane. 1 BMP înseamnă 10 persoane...
        2 bmpt în ceea ce privește numărul de personal este de 1 bmp.
        Și din punct de vedere al eficienței, cel puțin 3.
        Avem teritorii uriașe și o mulțime relativ modestă. Resursă.
        China este cea care poate avea o armată de 2,5 milioane în timp de pace și poate dubla și tripla cu ușurință în timpul mobilizării, cu o populație de 1,5 untură, o armată de 10 milioane.Asta este ca milionul nostru cu 150 de milioane.
        Nu au nicio problemă cu infanteriei.
        Trebuie să căutăm o alternativă.
        BMPT este doar o modalitate de a acoperi rezervoarele cu o resursă umană limitată.
  18. +3
    21 septembrie 2022 10:02
    Pe de o parte, există recenzii excelente din față despre utilizarea terminatorului. Pe de altă parte, există reflecții teoretice ale autorului că nu este nevoie de terminator, ci este nevoie de un vehicul greu de luptă de infanterie.
    Există o singură problemă - terminatorul este făcut din tancuri vechi, iar vehiculele grele de luptă ale infanteriei sunt făcute de la zero.
  19. +1
    21 septembrie 2022 10:08
    după ce am vizionat acest videoclip, chiar și când l-am văzut pentru prima dată, a apărut imediat întrebarea - De ce tabla ucraineană BTR-4 încă nu arde?
    Are o armură și mai proastă decât BMP.
    1. -1
      21 septembrie 2022 10:50
      În videoclip, țeava BMP-1 este întoarsă, ceea ce înseamnă că tunner-operatorul nu vede transportul de trupe blindat inamic. Doar pentru astfel de cazuri, există mitraliere pe BMP-3, astfel încât șoferul să poată trage și el, mai ales când BMP-ul este staționar.
  20. +3
    21 septembrie 2022 10:22
    Vă îndemn să acordați atenție faptului că această „lumină favorabilă” se datorează, într-o măsură mai mare, deloc „succesului” Terminator în sine. Se datorează nivelului inacceptabil de scăzut de conformitate a vehiculelor moderne de luptă a infanteriei ruse cu realitățile moderne ale câmpului de luptă.

    Spune-mi, Alexandru: când vehiculul tău de luptă „ideal” de infanterie va acoperi tancul, îndeplinind funcțiile unui vehicul de luptă de infanterie, compartimentul său de trupe va fi gol?
    hi
    1. -2
      21 septembrie 2022 10:47
      Și de ce ești jenat de golful de aterizare gol? Acolo se vor putea pune cisterne evacuate și rănite. Dimensiunile compartimentului de trupe de pe BMPT sunt deja o chestiune demnă de discuție.
      1. +2
        21 septembrie 2022 11:02
        Și de ce ai decis că ceva mă „încurcă”?
        hi
        1. -1
          21 septembrie 2022 11:04
          Atunci sensul întrebării despre compartimentul gol al trupelor nu este clar.
          1. +1
            21 septembrie 2022 11:28
            Dacă nu înțelegi, pot face ceva în privința asta?
  21. +2
    21 septembrie 2022 10:30
    nevoie de mai multe articole identice despre BMPT pentru zeul articolelor despre BMPT
  22. +1
    21 septembrie 2022 10:30
    În al treilea rând, niciunul dintre cele de mai sus nu poate înlocui rezervorul ca „mijloc de distrugere a unui obiect”. Tunul de 30 mm nu este un concurent cu cel de 125 mm.

    Setul BMP-3 nu este chiar atât de rău. Pistolul de 100 mm este ușor, iar HE este puternic cu pereți groși.
    Și cu 30 mm trebuie făcut ceva. Plus sau minus în aceeași masă și dimensiuni aveți nevoie de 35-45mm.
  23. +4
    21 septembrie 2022 10:52
    BMPT a fost în general creat pentru a escorta convoaiele pe baza experienței din Afganistan. Înainte de a trage concluzii, trebuie să studiați istoria problemei. Atunci războiul s-a încheiat, mașina era suspendată în aer. Au decis să-l salveze folosindu-l pentru a susține tancurile de la TOZhS. Sistemul TOS-1 s-a găsit apoi în aceeași poziție. BMPT este prima mașină în care are loc o instalare modulară de arme. Și să se rezolve această dispută pe câmpul de luptă, de către cei care se luptă.
  24. -1
    21 septembrie 2022 11:08
    Mai multe greșeli decât realizări
    și cum spuneau bătrânii: „cadrele determină - Totul”,
    acestea. Toate întrebările - către oamenii care iau decizii în complexul militar-industrial, cine sunt ei?
    și de ce deciziile lor nu corespund realităților zilei?
    Permiteți-mi să vă reamintesc - „a merge la muncă” și „a servi Patria” sunt două mari diferențe
  25. -1
    21 septembrie 2022 11:16
    Restricțiile asupra acțiunilor trupelor în perioada Districtului Militar de Nord în timpul capturarii așezărilor creează cerințe specifice pentru tipurile de echipamente utilizate.
    Mi se pare că problemele ar trebui rezolvate prin îmbunătățirea mijloacelor de recunoaștere și distrugere fără pilot, inclusiv a celor care protejează tancul de luptători și „pickup-uri” cu ATGM și efectuând recunoașteri pentru acesta. Pentru banii cheltuiți pe BMPT, se pot face o mulțime de asemenea bine. Viitorul este în război limitat în spatele roiurilor, nu a pene de tancuri.
  26. Urs
    +8
    21 septembrie 2022 11:27
    Nu sunt fundamental de acord. La un moment dat, indirect, ei bine, ca un spectator, a participat la testele militare ale BMPT2. Sunt un tanc profesionist și, după 20 de ani, pot face față destul de mult modelelor moderne și, astfel, fără sprijinul „terminatorului”, eficiența unui pluton de tancuri în ofensivă scade semnificativ. Terminatorul poate suprima practic toată rezistența sub formă de PTS, și vă voi spune un „pachet” de două butoaie , și acesta este 3 obuze din fiecare timp de 3 secunde, când a lovit o țintă practică, i-a provocat paralizia completă. Am scris deja despre asta în alte recenzii și am repetați, ținta este un adevărat tanc de luptă T72, deși a unei modificări vechi, după expunerea la un „pachet” de foc de la un BMPT, vederea nu este funcțională, axa de țintire este dărâmată (viziunea este pentru reparație), dina este practic spălat. protectie, bineinteles, aparatele de iluminat din exterior au fost casate, postul de radio a fost smuls din suporturile de montare !!!!!.
    Da, rezervorul nu a primit pătrundere și chiar a rămas în mișcare, deși cu o oarecare restricție asupra tipului de rezervor extern de combustibil și a raftului omidă rupt în bucăți.
    Opinia mea soldat Pts BMPT este necesar chiar acum și chiar astăzi și este inclus în personalul unui pluton de tancuri.
    Și voi adăuga, nu are sens să puneți 57 mm, aceasta este o greutate, mai puțină muniție, o rată de foc mai mică (principalul avantaj al unei mitraliere de 30 mm), sarcina este să nu „ucideți” o țintă blindată grea, ci pentru a imobiliza temporar sau a concus, ceea ce este egal cu incapacitatea ulterioară.
    Încă o dată, ASTA ESTE OPINIREA MEA ca specialist BTT cu bună practică în trupe. soldat
    1. +2
      21 septembrie 2022 12:15
      . mai puțină muniție, mai puțină cadență de foc (principalul avantaj al unei mitraliere de 30 mm),

      Alo
      Bine zis.
  27. +5
    21 septembrie 2022 12:02
    Pentru autorul articolului:

    Bună, Alexandru!
    Sunt recunoscător că sunteți atât de interesat de munca mea ca și de subiectul în sine.
    Da, scriu acest material pe baza experienței personale.

    Subliniez încă o dată că este nevoie de un BM cu blindaj ANTI-SHELL (nivel de tanc) cu artilerie automată de calibru mic. 2x30mm este o combinație foarte eficientă.

    = Da, în linia platformei Armata, nu este nevoie de BMPT actual, sau este nevoie de un vehicul cu un calibru diferit, de exemplu, același 57mm.
    Dar platforma Armata nu este în trupe.

    = Da, dacă un TBMP bazat pe același T-72B cu o țeavă de 72 mm apare împreună cu T-30B, atunci BMPT nu este, de asemenea, necesar.
    Dar MO nici măcar nu va face TBMP, chiar și în cantități limitate (!!!), deși BMO-T nu va fi refăcut pentru foarte mult timp.

    Dragi cititori, vă rugăm să ascultați aspectul PRINCIPAL al conceptului:
    Introduceți BMPT în pachetul T-72B și în special (!!!) BMP-1,2 (!!!).
    Utilizați BMPT cu T-72B în acele direcții în care BMP-2 este o moarte clară (!!!).
    La urma urmei, toată lumea este conștientă de faptul că BMP-2 va servi FOARTE mult timp. Asa de? Asa de.
    .........
    Pentru articolul dvs.:
    BMP nou în 30 de tone? Minunat. Numai că ea nu este. Kurganets-25 au închis, dar chiar și ei au nevoie de timp pentru a satura trupele. Mult timp și mulți bani.

    Lucrați cu o grămadă de două tancuri, unde comandanții de 12,7 mm acționează ca acoperire?
    În primul rând, da, aveți dreptate - încă nu avem DUM-uri normale pe tancuri, cu excepția T-90M.
    În al doilea rând, o pereche de 30 mm este încă 30 mm și acestea sunt arme. Mitralierele de 12,7 mm nu le vor înlocui.

    Dar cel mai important lucru este diferit: ei vor în mod constant să predea un alt „calibru” echipajului tancului și să-l încurce pe comandantul (!!!) al tancului.
    Și o astfel de opinie este universală.
    Aceasta este principala greșeală.
    Comandantul nu este un tunar. El are alte sarcini și acestea sunt cap și umeri mai presus de sarcinile unui tunar de tanc.
    Arma din mâinile comandantului tancului este AUXILIARĂ, adică. armă suplimentară.
    Despre asta scriu de mult timp.
    A trebuit să pun jos tastatura o vreme.
    Articolul va apărea în curând.
    Va astept in discutie.
    Alexey
    hi
    ............
    P. S.
    Dezavantajele actualului BMPT:
    - au încercat să facă din asta un copil minune.
    - nu există nicio rezervare anti-shell a DUM-ului în sine.
    1. Urs
      +4
      21 septembrie 2022 15:54
      Da, nimeni nu a încercat să facă un „fuwaflu”, a existat o încercare de a face un vehicul bine blindat, cu unghiuri largi de foc și vedere, precum și capacitatea de a acoperi o zonă și nu o țintă punctuală. De ce sprijin tanc? Pentru că, așa cum ați spus, „Comandantul nu este un trăgător. El are alte sarcini și ele sunt cap și umeri mai presus de sarcinile unui tunar de tanc”. și „comandantul său”, prezența unui vehicul de acoperire este foarte descarcă și vă permite să vă concentrați pe căutarea și țintirea țintelor pentru un tun de tanc. Se dovedește un tandem care se completează complet unul pe celălalt. Nu puteți spune același lucru despre BMP2, iar acest vehicul nu își poate permite să meargă la egalitate cu tancurile din cauza gradului scăzut de blindaj. Și conform armurii DUM, silueta DUM este departe de a fi pentru un tun de tanc (greu de lovit), și pentru ce sunt tancuri în apropiere dacă vă permit să trageți în „acoperirea” dintr-un tun, dar haideți sa zicem ca o mitraliera grea aceasta protectie va supravietui.Numai necazul este pentru mitraliera aia dupa demascare.Pe scurt, multe subiecte pentru discus, mai ales avand in vedere ca am vazut in natura cum functioneaza acest "terminator".
      Repet încă o dată pentru tandemul tanc-bmpt, utilizarea separată a „terminatorului” de exemplu cu infanterie este un alt subiect.
    2. -1
      21 septembrie 2022 16:13
      Dacă DUM este rezervat, vom primi un rezervor.
  28. +1
    21 septembrie 2022 12:41
    Degeaba, conform BTR-90, adoptat pentru serviciu.
  29. +2
    21 septembrie 2022 12:44
    Iar videoclipul cu fotografierea la o distanță directă a BMP-1 este despre nimic. Punctul de 30 mm este periculos pentru orice vehicul de luptă de infanterie și chiar pentru un tanc.
  30. +1
    21 septembrie 2022 12:47
    Conceptul BMPT este foarte relevant și vizează răspunsul rapid și suprimarea țintelor mici.
    Implementarea „Terminator” este încă foarte brută și înghețată la început.
    Tunul de 30 mm are un efect foarte slab exploziv și de fragmentare (chiar și lansatoare de grenade de infanterie de 40 mm).

    Sunt necesare două module de turelă, care vor îmbunătăți controlul țintei în timpul incendiului care distrag atenția și vor crește capacitatea de supraviețuire în caz de foc (este mai probabil ca cel puțin un modul să fie operațional sau să vă permită să combinați componentele deservite două într-unul).
    Vor fi necesare arme noi: un lansator de grenade de 40 mm și o mitralieră de 9-10 mm.
    Dintre armele existente, Bulat ATGM (un Cornet radical redus) este potrivit.

    Pentru înțelegere:
    Nou lansator scurt de tun-grenade de 40 mm, pentru lucru/prevenirea țintelor deschise și ferestrelor clădirilor, alimentat ca AGS-40 dar mai puternic/proiectil mai lung cu detonare controlată.
    O nouă mitralieră de 9-10 mm pentru a pătrunde cu încredere în armurile de corp și pentru a suprima inamicul din spatele sacilor de nisip, a gardurilor din metal și beton. Un calibru de compromis vă va permite să aveți suficiente daune cu o capacitate mare de muniție.
    ATGM „Bulat” - pentru a distruge ținte cu blindaj mediu, foarte mobile, UAV-uri care zboară aproape și ținte pe care tunul de 40 mm nu le poate gestiona.
    Ținte precum „tanc”, „buncăr” - sunt evidențiate doar pentru tunurile autopropulsate însoțitoare (proiectila „Krasnopol”, ...) sau rachete tactice (LMUR, „Germes” ...).
    1. 0
      21 septembrie 2022 14:00
      O încercare de a plasa două module turn a fost făcută numai pe mortare experimentale de 82 mm „Drok”. Dar mașina nu a intrat încă în producție. Dintre soluțiile de proiectare implementate, doar un modul de mitralieră pe o turelă de tanc. Deci, deocamdată, nu există soluții gata de implementat la vedere.
  31. 0
    21 septembrie 2022 14:13
    Nu are rost să dezasamblați BMP-1/2 acum, acestea vor scădea pe măsură ce pierderile de luptă, ghearele în drumul armatei în mlaștini și consumul banal de resurse.

    BMP-3 este, potrivit autorului, o mașină bună sau nu? Și cum rămâne cu BTR-82A, care a devenit de fapt și un vehicul de luptă pentru infanterie, și cum arată practica că transportoarele blindate oficiale luptă în mod regulat? În același timp, aceeași Bundeswehr este o armată foarte mică, au construit aproximativ 500 de vehicule noi de luptă de infanterie și asta este suficient pentru ei. Ca, pentru că dacă și-ar fi primit CBO, ar fi rămas fără echipament în 2 săptămâni. Pentru armata rusă, 500 din aceleași BMP-3 (nu spun acum dacă sunt bune sau rele) nu sunt nimic, nici măcar lista de personal nu poate fi completată. Să eliberăm, să zicem, 5000 de noi vehicule de luptă de infanterie în, să zicem, 10 ani, pentru a scăpa complet de cutiile sovietice și a avea o rezervă în cazul unui război mare și, să spunem, „incidente în timpul operațiunii” armatei noastre... complexul industrial nu va trage. În același timp, dacă comparăm un BMP-13 primitiv de 1 tone și un BMP promițător condiționat care cântărește 30 de tone cu arme moderne sofisticate, atunci intensitatea muncii lor va diferi semnificativ. Și faptul că acolo, în URSS, aceste cutii au fost nituite în mii de serii nu este deloc un argument pentru noi. Mai mult, chiar și o creștere a masei și a puterii necesare a motorului în sine măresc consumul de combustibil, ceea ce înseamnă că trebuie crescut numărul de cisterne în unități, adică numărul de echipamente auxiliare este, de asemenea, în creștere.

    Mulți ar dori să pună infanterie în cutii de oțel de 50 de tone, dar am îndoieli că o astfel de economie cu logistică va fi trasă. Și posibilitatea unei protecții fiabile a unor astfel de mașini de la carcase de 30-40 mm și RPG-uri pare îndoielnică

    Ceea ce sunt de acord este că un tun de 30 mm poate fi tras de la ceva mai simplu decât un vehicul de 50 de tone bazat pe un tanc.
  32. +2
    21 septembrie 2022 14:44
    1. Aspectul „utilității” unei astfel de mașini este creat artificial.

    2. De parcă problema absenței vehiculelor moderne de luptă a infanteriei în Rusia devine nesemnificativă.


    Ce vrea să spună autorul prin vehiculele moderne de luptă ale infanteriei? Trebuie să presupunem că acesta este cu siguranță ceva „indestructibil”, deoarece, - "Și astăzi, mii de soldați ruși pe linia de contact sunt forțați să se miște pe câmpul de luptă pe aceleași „cutii de tablă”". Ce nu este o „cutie de tablă”, ceva de genul tancului german „Maus” sau cel puțin un BMP T-15 greu?
    Faptul este că nu există nicio înțelegere în primul rând, ci ce este un vehicul de luptă de infanterie.

    Trebuie remarcat imediat că acesta este un vehicul universal inițial care combină o funcție de transport și una de luptă. Dacă nu te bucuri de ideile World of Tanks, unde poți „pompa” echipamentul în cel mai magic mod, trebuie să înțelegi că nu poți să adaugi unul fără să-l distrugi pe celălalt pentru a menține un echilibru rezonabil.

    În mod ideal, sunt necesare separare, specializare, funcții de transport și putere de foc. În acest BMPT, BMP-ul foarte greu, care, după descălecarea infanteriei, începe să-și folosească armele specializate pentru sprijin, doar că este mult mai bun decât orice BMP în acest sens, atât în ​​ceea ce privește protecția, cât și capacitățile armelor și muniției. Pur și simplu, are nevoie de un transport de trupe blindat greu, unde, prin îndepărtarea modulului de luptă, puteți elibera greutate și volum pentru o mai bună protecție și confort al forței de aterizare, care va fi livrat la luptă în a doua linie de blindate bine protejate. transportoare de personal.

    Păcat dacă oamenii se încăpățânează să nu înțeleagă că cel mai greu vehicul de luptă de infanterie cu trupe la bord nu ar trebui să urce lângă tancuri, altfel va deveni „mormânt comun” în caz de înfrângere.
    Este păcat dacă nu vor să înțeleagă că BMP nu este un adăpost de bombă și că tot trebuie să te târești sub gloanțe și schije după descălecare.
    Păcat dacă nu vor să înțeleagă că nu doar armura groasă protejează, ci și manevrabilitate, o siluetă joasă și sunt mai multe șanse de a arde într-un mastodon stângaci „cu două etaje” decât într-un mastodon de mare viteză și ghemuit „cutie de tablă”.

    După înțelegerea mea, pentru acțiunea cu tancuri, este nevoie de o singură bază de tanc, un tanc (T-72 / T-90), pe baza sa BMPT (specializare de incendiu), transport de personal greu blindat (specializare transport).
    BMP (BMD) în sine ar trebui să rămână un vehicul universal, manevrabil, precum BMP-3 și BMD-4M.
    Cu tehnica potrivită, totul va cădea la loc.
    1. -1
      21 septembrie 2022 15:23
      BMPT numai pentru specializarea foc în sine nu este o direcție foarte bună. După cum am menționat deja, un tanc cu un modul de mitralieră va fi în continuare mai puternic. BMPT ar trebui să poată transporta fie o mică aterizare, fie cel puțin să poată evacua echipajele vehiculelor avariate. Ar trebui să fie ceva pe șasiul BMO-T cu un modul de luptă la distanță precum „Epokha” cu un tun de 57 mm.
      1. +3
        21 septembrie 2022 16:28
        Citat: Serghei Alexandrovici
        BMPT numai pentru specializarea foc în sine nu este o direcție foarte bună.
        De ce? O „mică aterizare”, adică o echipă aeropurtată, plus un modul de luptă și, din nou, obținem ceva care va fi mai slab decât BMPT în ceea ce privește componenta de foc și mai defecte în fața transportorului de trupe blindat, ca transport.
        Dacă vorbim despre șasiul BMO-T, atunci aici puteți obține un transportor blindat greu de personal. Mai mult decât atât, este mai înțelept să te concentrezi imediat pe 5-6 parașutiști, ca un grup de asalt. Acest lucru va optimiza dimensiunile mașinii, fără a sacrifica confortul și protecția. În al doilea rând, minimizează posibilele pierderi în cazul în care un transportor blindat de personal este lovit cu trupe la bord. În al treilea rând, va reduce timpul de demontare, până când forța de aterizare devine activă cu tancurile pe câmpul de grup.



        Pe baza BMO-T, este posibil să se creeze o variantă fără aterizare, pentru un modul de luptă, o specializare de foc.

        Obținem un „BMP” greu divizat sau „tandem”, unde funcția de foc nu va depinde de „pregnanța” infanteriei, iar funcția de transport va fi devorată, în spațiul de locuit al forței de aterizare, de modulul de luptă. .

        În ceea ce privește BMPT-ul în sine, trebuie să înțelegem cu atenție că pistolul tancului este cel care oferă o creștere semnificativă a greutății rezervorului. BMPT, ca tanc „rachetă”, având arme și rachete specializate mai ușoare, poate avea o protecție mai mare decât un tanc. În linii mari, BMPT poate urca înaintea tancurilor, curățind aruncatorii de grenade și infanteriei inamice.
        Opțional, un BMPT (sau tanc de rachetă) cu un tun automat de 57 mm și un lansator de rachete cu mai multe lovituri.
        1. +2
          21 septembrie 2022 16:45
          Opțional, un BMPT (sau tanc de rachetă) cu un tun automat de 57 mm și un lansator de rachete cu mai multe lovituri.

          Ar fi ideal chiar și împotriva tancurilor cu KAZ. Tunul cu foc rapid ia sistemul KAZ de pe tanc, sau KAZ-ul își cheltuiește încărcăturile pe obuze de 57 mm, iar ATGM se ocupă de restul.
        2. +1
          22 septembrie 2022 08:15
          Citat din Perse.
          .Pe baza BMO-T, este posibilă crearea unei variante fără aterizare, pentru un modul de luptă, specializarea foc.

          De ce nu aterizare? BM Boomerang, care este în imagine, nu ocupă spațiu în interiorul vehiculului. Dacă îl punem pe dezvoltarea BMO-T, obținem un vehicul de luptă de infanterie grea cu drepturi depline, cu o forță de aterizare de ~ 6 persoane.
  33. +2
    21 septembrie 2022 14:51
    Dar dacă în loc de 2 tunuri de 30 mm pe BMPT punem unul de 57 mm cu tragere rapidă cu un unghi bun de înălțime? Nu sunt un expert, mă întreb - este posibil să faci această opțiune? Iar calibrul este mai solid și este capabil să acționeze ținte deja bine protejate. Și pentru tancuri, lăsați câteva ATGM-uri.
    1. +2
      21 septembrie 2022 15:14
      Când modulul Epoch cu un tun de 57 mm este adus la producție de masă, cel mai probabil va fi așa.
    2. Urs
      +3
      21 septembrie 2022 16:15
      Și dacă înșurubați două "minipistole" membru
      Există o mulțime de variații, întrebarea este diferită până la răspunsul la întrebarea „dar pentru ce este necesar” asigurare apoi conceptul de aplicație a fost dezvoltat, puteți pune ceva acolo, chiar și tuburi de lansare din „soare” membru
  34. +2
    21 septembrie 2022 15:07
    Autorul trebuie mai întâi să înțeleagă termenii. Care este relația dintre BMP și BMPT? BMP - vehicul de luptă pentru infanterie, există o direcție ca TBMP (vehicul de luptă pentru infanterie grea). BMPT este o mașină de luptă de sprijin pentru tancuri, o nișă nouă și nu concurează cu nimeni, mai ales cu BMP și BTR-T, ca să nu mai vorbim de tancuri.
    1. Urs
      +2
      21 septembrie 2022 16:21
      Sunt de acord, nu doar autorul însuși se pierde pe parcurs. Încă nu există off-uri. conceptul de aplicare, deoarece în opinia mea acesta este un tandem tanc-bmpt, nu va fi înțeles. Se va primi un răspuns la întrebarea „de ce este nevoie?” atunci va fi emisă sarcina din Regiunea Moscova.
  35. 0
    21 septembrie 2022 15:17
    Citat: Bodypuncher
    Derivare pe un șasiu de rezervor. Apoi, un vehicul va fi capabil să acopere tancurile de pericolul din aer și să le acopere de ținte periculoase pentru tancuri, lucrând la infanterie cu obuze cu o detonare de la distanță și o mitralieră. Numai mitraliera coaxială trebuie înlocuită cu 12.7. Și deci avem nevoie de un vehicul greu de luptă pentru infanterie, autorul are dreptate, cea mai bună apărare împotriva unui lansator de grenade este ochii și armele infanteristilor. Apropo, BMO-T cu un modul de luptă modern este o opțiune destul de mare, în timp ce Kurgan-urile și T-15-urile se maturizează

    O, vite împuțite, războiul a început și încă mai împingeți rahat de la Rostec, adăpostul hoților și al trădătorilor...
  36. -3
    21 septembrie 2022 17:54
    Prostii, îmi pare rău că sincer și fără înfrumusețare. Ai luptat în Afganistan? Cred că nu. Deci de asta se temeau spiritele, spiritele se temeau de „shaitan-mașina” - SZU, și nu de tancuri, și cu atât mai mult de transportoare blindate de trupe cu vehicule de luptă de infanterie. „Terminator” este o aparență mizerabilă în ceea ce privește puterea de foc. Da, „Terminator este asociat ca apărător al tancurilor, există tunuri Shmurs acolo, dar acest lucru nu este suficient pentru infanterie - patru butoaie transformă piatra în praf, acesta este genul de putere și sprijin de care au nevoie infanterie și tancuri.
  37. SSA
    -2
    21 septembrie 2022 18:17
    Sunt de acord cu autorul în următoarele.

    BMP -1, 2, 3, 4 au încetat de mult să îndeplinească cerințele luptei moderne. Toate amfibia și aeromobilitatea lor în general nu sunt niciodată folosite nicăieri. Nimeni nu va traversa râurile pe aceste cutii și nu va lupta izolat de tancuri etc.
    Kurganets-25, îl consider un înlocuitor ideal pentru toate aceste gunoaie, pentru unitățile de infanterie motorizate.
  38. -2
    21 septembrie 2022 19:14
    ce prostie.Avem un BMP - 3 autor respectat.Iar terminatorul sunt banii aruncati in vant,voluntarismul si incompetenta cuiva.
  39. -1
    21 septembrie 2022 20:20
    Un punct de vedere interesant.
    Dar te îndepărtezi de subiect.
    Nici Bradley, nici un marauder, loviturile RPG nu pot rezista. Doar un rezervor.
    Protecția împotriva obps-urilor de 30 mm și obps-ului de 57 mm va necesita în continuare protecție foarte ridicată.

    Doar TBMP-urile au blindaj de tanc.
    Iar „ieftinitatea” poate fi asigurată de uniformitatea și producția în serie.
    De asemenea, rezervorul ar trebui să pună motorul în nas, turela înapoi sau echipajul înapoi. Și protecția este mai mare, iar echipajul tancului are posibilitatea de a ieși prin rampă.

    Pentru orice eventualitate, voi repeta ce nu va ajunge MO în niciun fel. Armele bune sunt scumpe. Un soldat bun este și mai scump.
    Deci nu fi timid.
    Aruncați (se topesc) vehiculele blindate de transport de trupe deja parțial distruse și epuizate, vehiculele de luptă ale infanteriei 1,2.
    A se retrage acolo (sau a rezerva depozite) t-72.

    Vrei o armată normală și echipament? Nu produceți modificări și versiuni 10050x.
    Văd o compoziție normală ca aceasta:
    1000 t-14. Cel puțin 200 în versiunea de 152 mm pentru orașe care asaltează. Adăugați o turelă normală și o țeavă de 30 mm la pistolul AA.
    1000 t-15 cu 57mm cu detonarea de la distanță a încărcăturii.
    Dacă modulul de la derivație-apărare aeriană este prea scump (în ceea ce privește sistemele de ghidare, urmărirea țintei), atunci la naiba cu el - doar pune același 57mm, dar fără țintire. Destul de termoviziune și senzori de mișcare, camere 360.
    Derivare ușoară ca apărare aeriană cu 57mm (înfrângerea dronelor, elicopterelor); și rachete, reunind într-un singur sistem care acoperă totul, pe 2 șasiuri: pe șenile și pe roți. Și nu o scoică, torus, fag, derivație și altceva acolo sub formă de viespe.
    Dar totuși, dacă nu chiar mult mai scump decât sistemul de ghidare, fă T-15 normal cu funcții de apărare aeriană.

    Desigur, sunt necesare vehicule de luptă ușoare de infanterie și transportoare blindate de personal cu protecție împotriva OBPS de 30 mm.
    Dar, în cazul unui transport de trupe blindat, merită să luați în considerare combinarea lui cu MCI - este bine ca în timp de non-război să combine funcții.
    Și pentru a face vehicule blindate de transport de personal bazate pe vehicule blindate protejate împotriva taifunurilor.
    Necesar DN 30mm, capacitatea de a instala ATGM, kaz, rampă.
    BMP - luați în considerare doar cu kaz și dz, deoarece câmpul de luptă modern este suprasaturat cu RPG-uri și tunuri antiaeriene.
  40. -2
    21 septembrie 2022 20:50
    Din fericire, nu ne putem lăsa duși de calcule, ci pur și simplu anulăm rezultatul de la cei care s-au angajat în aceste studii profesional - armata SUA


    E bine că această frază este aproape la începutul articolului.
    Pur si simplu nu am citit mai departe.
  41. 0
    21 septembrie 2022 21:38
    Citat din broasca
    Și da, despre munca de daune - interesează-te de pierderile sistemelor noastre de apărare aeriană. Numai că nu la Konașenkov, pliz. Ori nu va spune, ori va face clic și pe „tovarăși”

    Am întrebat. Ei știu despre un cuplu, dar despre 10 piese despre Harmas doborât
  42. 0
    21 septembrie 2022 21:39
    Nu am înțeles prea bine de ce gândurile despre vehiculele de luptă ale infanteriei și transportoarele blindate de trupe au o direcție atât de ciudată? La urma urmei, nimeni nu se opune BMPT BMP / BTR!
    Probabil, BMPT jignește pur estetic... poate, dar nu un bărbat frumos... dar nu există alternativă, mai trebuie creat !! Dar BMPT există deja și trebuie să înveți cum să folosești corect acest instrument !!!
  43. 0
    22 septembrie 2022 00:40
    Câte dintre vehiculele noastre de luptă de infanterie și restul plutesc, aterizează, transportă infanterie? În general, deloc, și totul acolo este conceput cu aceste capacități în minte în detrimentul principalelor funcții de luptă.
  44. 0
    22 septembrie 2022 03:56
    Pe tot parcursul articolului, autorul este implicat în speculații. După ce a pus BMPT în titlu, el vorbește despre BMP. Și vorbind despre BMP, absolutizează în mod nejustificat experiența străină.
    Între timp, BMP-1 nu a apărut din senin. Și din experiența celui de-al Doilea Război Mondial. Iar cei care au dat TK pe el au înțeles perfect că nu era un tanc și nu va fi un tanc. Și știau mai bine decât noi de ce BMP-ul avea nevoie de capacitate amfibie.
    Vorbind despre deficiențele vehiculelor de luptă ale infanteriei interne, autorul evită cu sârguință faptul că acesta este în primul rând un mijloc de transport al infanteriei. Și abia atunci un mijloc de sprijinire a focului. Și nu știu dacă este chiar posibil să rezervi o mașină cu 10 locuri ca un rezervor. Toate poveștile despre un fel de analiză din Statele Unite nu țin apă. Pentru că din anumite motive nu au apărut mostre reale pe baza lor. Iar ultima încercare a Statelor Unite de a crea un vehicul de luptă pentru infanterie, printr-o ciudată coincidență, a „născut” unui proiect de bloc de 70 de tone, și nu un vehicul de 30 de tone.
    În plus, nu cred că voi descoperi America dacă spun: pentru infanterie modernă înseamnă că nu există mare diferență între 15 sau 30 de tone cântărește un vehicul. Și ATGM-urile grele au penetrare a armurii sub un metru de armură omogenă. Prin urmare, pur și simplu nu are rost să așteptați un rezervor cu 10 locuri. Chiar dacă apare o astfel de mașină, nu poate fi produsă în masă.
    Apropo: 30 de tone este aproape T-34-85. Crezi că acest tanc este capabil să reziste armelor antitanc moderne ale infanteriei? Deci un BMP ponderat nu va putea.

    Autorul are dreptate în privința unui lucru: BMPT a funcționat bine datorită puterii sale mari de foc și armurii grele. DAR! Cum derivă autorul ideea unui vehicul greu de luptă pentru infanterie din asta?
    După părerea mea, este destul de evident că infanteriei nu are nevoie de o mașină blindată de 50 de tone. Are nevoie de un vehicul de luptă de asalt. Sau, dacă vrei, un rezervor specializat. Fie pe baza T-72, fie pe baza T-90 și pe baza Almaty - nu contează. Dar este un tanc, nu un vehicul de luptă de infanterie. Fără compartiment de trupe. Cu un set de arme potrivite pentru acțiune în oraș. Ai nevoie de 30 mm? Deci 30 mm. Două arme? Două pistoale. Poate chiar și BMPT-ul va fi baza pentru acesta, doar sistemul de arme trebuie configurat corespunzător, astfel încât să nu iasă în evidență cu toate lentilele, spre bucuria mitralierului și lunetistului.
  45. +1
    22 septembrie 2022 06:10
    pentru luptă în oraș ar trebui să existe unități mecanizate specializate în câteva divizii
  46. 0
    22 septembrie 2022 07:48
    Aici a fost descrisă o bătălie ipotetică când o scânteie de la un tanc și un transportator de tunuri de 30 mm au luat cu asalt.
    Iar autorul realizează doar că BMPTiP „Corect” va putea face acest lucru într-o singură persoană.
    Obosit să repet de o mie de ori. BMPTiP ca concept este:
    1. Timp de reacție redus.
    2. Arme cu mai multe canale.
    3. O mai mare conștientizare a situației.
    Și trebuie să faci o mașină bazată pe acest concept. Atunci va fi bine. Apoi va apărea pe câmpul de luptă o tehnică cu adevărat utilă care nu dublează capacitățile celei existente.
    Orice altceva este de la oamenii vicleni și vicleni cu ferăstraie.
    Rusia are posibilitatea de a crea astfel de echipamente.
  47. -3
    22 septembrie 2022 09:50
    Bun articol. Convinge în mod rezonabil de necesitatea Terminator. Totul, la propriu, argumente pentru, inclusiv video. De ce americanii au Bradley și noi nu. Avem stocuri mari de tancuri și vehicule de luptă de infanterie cu diverse modificări. Nu există avioane grele, avioane de atac, dar pentru asta a fost creat Terminator. Păcat că nu este suficient. Rata mare de foc completată de reacția rapidă a sistemelor de ghidare în combinație cu blindajul tancului. De ce altceva au nevoie unitățile de asalt într-un atac?
  48. -1
    22 septembrie 2022 09:55
    Dacă BMPT-ul este util, acesta va fi descoperit când războiul se va termina. Daca este comandata inseamna ca este facuta, inseamna ca a fost apreciata. În caz contrar, se va scufunda în uitare, ca multe alte tipuri de arme. Acest conflict va afecta, fără îndoială, armele și tehnologia viitorului. Totuși, în umila mea părere, referitor la APC, trebuie să spun că nu am înțeles niciodată de ce 10/12 persoane ar trebui să fie mai puțin protejate decât 3/4 persoane într-un rezervor.
  49. 0
    22 septembrie 2022 10:08
    Ei bine, majoritatea analiștilor-experți în fotoliu s-au adunat aici, mă voi încadra și eu.
    1) În ceea ce mă privește, niciun transportor blindat de trupe sau vehicul de luptă al infanteriei nu va oferi o asemenea densitate de foc variat ca BMPT.
    2) Turnul de la BMPT nu este locuit, adică un plus pentru supraviețuirea echipajului.
    3) AGS încorporat - ideea este foarte interesantă, dar tot l-aș pune pe o turelă controlată. Împotriva infanteriei - o armă minunată, aici trebuie doar să creați precizie de îndreptare și, de preferință, o muniție mare.
    3) Aici viteza de rotire a turelei tunului ar putea fi mărită.
    4) Ei bine, din ficțiune: ar fi frumos să ai un sistem de recunoaștere a țintei „prieten sau dușman”, cel puțin la nivelul semnalelor radio, să zicem că o brățară pe mâna unui soldat poate emite un anumit semnal... asta ar fi permit coordonarea activității infanteriei și vehiculelor de luptă a infanteriei și, în același timp, identifică mai rapid țintele.
  50. 0
    22 septembrie 2022 11:52
    La naiba din nou merge prost pentru noi în vest, nu, când va fi invers?
    1. -1
      22 septembrie 2022 12:09
      Când încep să se gândească. Și nu stomacul sau inima acolo .... Sau vreun alt organ, cum ar fi după .... Și înainte de asta - vai, noi simţi
      1. 0
        22 septembrie 2022 12:49
        Da, ai dreptate, dar nu este foarte plăcut să te simți idiot, deși mulți nici măcar nu au asta. Deci vor muri.
        1. -1
          22 septembrie 2022 13:09
          Dacă ar fi fost morți, la naiba. Dar îi târăsc pe alții. Și adesea - nu în spatele tău, ci în fața .....
    2. 0
      22 septembrie 2022 13:05
      Chiar acolo sau chiar aici depinde de orientarea autorului.
      1. -1
        22 septembrie 2022 13:55
        Cred în primul rând din rezultatele din față.
  51. -1
    22 septembrie 2022 13:03
    Probabil că Ministerul Apărării nu este un manechine, au mai multe informații și cunoștințele necesare, dacă se va adopta o mașină demnă de ea și se va stabili rolul ei în trupe, dacă nu, atunci pur și simplu vor opri proiectul și asta va fi tot.
    1. -1
      24 septembrie 2022 11:09
      Asta e tot despre miliardele irosite
  52. +2
    22 septembrie 2022 17:56
    În teorie, articolul este corect, dar în practică se întâmplă altfel: în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, tunurile antiaeriene germane au fost folosite împotriva tancurilor noastre, „shilka” antiaeriană din Afganistan împotriva fortificațiilor inamice de pe stânci și BMPT era un fel de break. Cu toate acestea, accentul articolului asupra lipsei de noi vehicule de luptă a infanteriei este corect, „gourile” sunt depășite, iar Kurganul nu a sosit niciodată, mai mult de 10 ani de muncă la el, după cum am înțeles, pe canal.
  53. +2
    22 septembrie 2022 17:59
    În Israel, cu mult timp în urmă s-au transformat vechile T-55 egiptene în vehicule grele de luptă ale infanteriei, cu bugetul lor militar modest... Armura suportă nu numai RPG-uri de bandiți, ci și tunuri siriene și alte perforatoare arabe.
    1. -1
      25 septembrie 2022 02:10
      iar aceste „vehicule de luptă ale infanteriei” circulă în jurul orașelor în care nu există niciun inamic cu artilerie, aviație și desemnare țintă și nu intră niciodată pe câmpul unde vor întâlni tancuri și toate celelalte bucurii.... admirație pentru „experiența” Israelul este foarte amuzant, având în vedere că aceasta este experiența războiului într-o zonă de câteva zeci de kilometri fără bariere de apă, teren mlăștinos, păduri și în condiții de superioritate covârșitoare a Israelului însuși în domeniul aviației și al echipamentelor de război electronic. Și mai ales având în vedere că Israelul nu a reușit niciodată să învingă pe nimeni :) Aceasta este experiența unei țări care este forțată să transforme tancurile altor oameni în vehicule de luptă de infanterie - zdrobirea oamenilor pe străzi....
  54. +1
    22 septembrie 2022 19:43
    Doar că depozitele sunt pline de șasiuri vechi de tancuri și este mai ușor să le transformi în BMPT-uri decât să faci vehicule grele de luptă de infanterie din ele. Pentru un asalt asupra Mariupolului, un BMPT ar fi mai bun decât un vehicul greu de luptă de infanterie datorită mai puțin timp și reacție la inamic în ferestre și mai puțin timp între focuri. Și, desigur, 57 mm ar fi mai bine decât 30. Nu mă pot certa cu asta.
  55. Comentariul a fost eliminat.
  56. 0
    24 septembrie 2022 11:08
    Autorul este oarecum în urmă cu vremurile, acum frontul adversarilor este saturat de RPG-uri moderne cu tandem și roof-breakers.. Concluzia articolului este genială, două tancuri moderne sunt mai bune decât un tanc și un BMPT, așa că este necesar. .... Pune un tun de 57 mm pe BMPT.
  57. 0
    24 septembrie 2022 13:22
    1. Pereții din blocuri de beton trebuie să fie străpunși, străpunși și tăiați ca și cutiile subțiri de deschidere.
    Astfel, tunurile automate de calibrul 20 mm cu unghi mare de elevație sunt cruciale în zonele construite
    - în suprimarea observatorilor, poziții anti-infanterie și lansare în unghi de sus de RPG/incendiari (sticle).
    2. Asemănător în condiții muntoase, de exemplu, dealurile înalte din jurul Seversk (de la est până la Slovyansk).
    Acolo ATGM ar putea arunca în aer bolovani - în spatele cărora se ascunde inamicul.
    3. Acoperirea șanțurilor, de la o distanță de siguranță (dincolo de lansatoare de grenade),
    cu cartușe explozive mici (accesibile din punct de vedere logistic) - necesită diametrul tunului automat.
    4. BMPT are o protecție deasupra capului mai bună față de Javelin decât o fac tancurile MBT.
  58. Comentariul a fost eliminat.
  59. Comentariul a fost eliminat.
  60. +2
    25 septembrie 2022 02:06
    Din nou amestecăm problemele de tactică (adică lipsa unui creier capabil să înțeleagă cel puțin sensul termenului „tactică”) și problemele suportului tehnic pentru realizarea unei sarcini operaționale (mai exact!)
    Bineînțeles, dacă fiecărui infanterist i se dă o cască rezistentă la obuze, de preferință una care trage și cu muniție totală care lovește întotdeauna, atunci nici măcar nu trebuie să fie făcut pușcaș motorizat - și va fi bine, el. Îi voi învinge pe toți pe jos. Așa că începeți visele unei anumite unități care este calitativ superioară... altcuiva, numită cu timiditate... suport de tanc.
    idee nebună
    Delirante pentru că însăși formularea unei sarcini tactice, în care o unitate de pușcă trebuie să se deplaseze pe câmpul de luptă pe... o unitate care are armură antibalistică și este înarmată și cu arme antitanc, este o prostie a unui nebun care este mai bine să fie împușcat decât să i se permită să preia comanda.
    Pentru că însăși formularea unei astfel de sarcini tactice este o crimă.
    Dar nu, ne vom plânge eroic de lipsa vehiculelor de luptă super-infanterie care să susțină tancuri....
    Capacitatea trupelor de a rezolva sarcina de a distruge inamicul depinde în mare măsură de cât de SIMPLU și MIC sunt sistemele de arme utilizate - complexitatea și abundența tipurilor de arme complică controlul, fac imposibilă interacțiunea reală, reduc flexibilitatea și duc la imposibilitatea de a rezolva problema. problemă - tot timpul și efortul sunt cheltuite pentru control, care încetează să mai fie control în timp real. Acesta este o fundătură. Care se termină cu lupte cu un avans „eroic” de 2 metri săptămâna viitoare.
    Arta războiului este metoda de a alege tacticile potrivite pentru a rezolva o problemă în timp util, care exclude un răspuns din partea inamicului.
    În raport cu o unitate de pușcă, aceasta înseamnă că într-o ofensivă, etapa de lovitură este efectuată atunci când inamicul nu are contramăsuri sau este lipsit de controlul asupra acestora.
    Ideea de a avea o super-unitate care DEPĂȘEȘTE contramăsurile este o manifestare a lenei și lașității celor care sunt mai aproape de X sute de kilometri. nu va fi razboi...
    Trebuie doar să aflați CUM pușcașii motorizați din vehiculele de luptă ale infanteriei dezvoltă o ofensivă ÎN SPATELE liniei pozițiilor defensive ale inamicului pentru a perturba liniile de comunicare, a suprima mijloacele de sprijin și a perturba controlul, după care inamicul își pierde brusc capacitatea de a conduce luptă controlată, adică să manevreze și să controleze focul și pur și simplu călcat în picioare până la capitularea completă. Exact CUM și exact ÎNVĂȚAȚI.
    Oameni buni, veniți în fire cu aceste vehicule blindate de luptă ale infanteriei cu super-tunuri... Visători. Visele sunt plătite de pușcași cu motor, care au sarcina de a conduce bătălii partizane în tranșee în timp ce așteaptă ca cineva să învețe tactica.
  61. 0
    28 septembrie 2022 08:44
    Cât despre BMPT în sine, sunt convins
    În timp de pace, asta se poate întâmpla. Dar în timpul operațiunilor de luptă, opinia din locurile de utilizare directă este mai semnificativă. Și a existat o părere opusă autorului din locurile de aplicare. Dar unii oameni știu mai bine de pe canapea.
  62. 0
    29 septembrie 2022 19:42
    Citat: Bodypuncher
    Mi-am pus o întrebare de mult timp. De ce nu pun 23 mm pe tancuri? este mult mai eficient ca instalație antiaeriană și este cu un ordin de mărime mai bun pentru suprimarea țintelor periculoase pentru tancuri. Comandantul, după ce a găsit ținta, poate deschide imediat focul, acțiunea puternic explozivă a proiectilului de 23 mm reduce nevoia de țintire.

    De ce să pierdeți timpul cu fleacuri, să instalăm 88 mm, dar în general a fost posibil să alcătuiți Shell! Ei bine, trebuie să fii realist cu privire la ceea ce vrei, cum vei transporta muniția?)
  63. 0
    29 septembrie 2022 19:48
    Citat: Sergey824
    .

    Citat: Sergey824
    „Comandantul, după ce a găsit ținta, poate deschide imediat focul...”
    Ce cântec bun sună. La urma urmei, reprezentați gama de sarcini ale comandantului. Este plugar, este secerător... Și de ce atunci apărarea antiaeriană, dacă totul se rezolvă atât de ușor? Fără să vorbească, ce va descoperi?

    Absolut perfect! De îndată ce comandantul tancului începe să tragă, tancul își pierde ochii, pentru că nu orice comandant este Iulius Caesar, el pierde imediat controlul câmpului de luptă pentru că este ocupat cu țintirea
  64. +1
    12 noiembrie 2022 00:01
    L-am recitit din nou și... Este evident că Autorul este plin de contradicții. Pe de o parte, vreau să economisesc bani pentru transformarea tancurilor vechi în BMPT-uri, pe de altă parte, îmi propun să produc un vehicul de luptă de infanterie fundamental nou. Trebuie să înțelegeți cât timp va dura pentru proiectare, dezvoltare, testare, nu luni, ci ani, chiar decenii. Dar există o mulțime de tancuri vechi în Rusia. După cum sugerează acest lucru, vehiculele de luptă cu pușcă motorizate de infanterie trebuie să aibă cel puțin două, în timp ce BMPT aparține forțelor de tancuri. Un vehicul ușor de luptă pentru infanterie amfibie - pentru recunoaștere, traversarea barierelor de apă și transportul personalului militar în afara zonei de contact de luptă. Al doilea vehicul de luptă al infanteriei grele sau de asalt - pentru operațiuni în zona de contact de luptă. În același timp, BMPT își trăiește propria viață și procesează prima linie a inamicului în fața tancului atacator, distrugând forța de muncă a inamicului. Tancul, în același timp, este angajat în fortificații, așa cum ar trebui să fie. Doar până când aceste vehicule vor apărea în armată, BMPT va dura mulți ani și va fi mai mult decât util.
  65. 0
    17 noiembrie 2022 09:04
    Nu sunt de acord cu autorul în două puncte; BMPT este un vehicul destul de universal și poate susține nu numai tancuri, ci și infanterie, iar videoclipul ilustrează foarte bine acest punct. Dacă ar fi existat un BMPT într-o dezvoltare privată, ucrainenii și-ar fi aprins o țigară. Tendința de creștere a blindajului vehiculelor de luptă a infanteriei indică viabilitatea vehiculelor grele de luptă a infanteriei, care, după ce au livrat infanterie, rămân și le susțin cu foc. Al doilea aspect este că inginerii noștri fac măcar ceva, aduc în serie. Puteți vorbi despre cutiile de tablă cât de mult doriți, să vă certați despre inutilitatea BMPT-urilor și despre costul ridicat al tehnologiei moderne și să ajungeți prin a rămâne cu conservele de tablă.
  66. 0
    17 noiembrie 2022 12:51
    Am mai citit că toate vehiculele noastre de luptă de infanterie/transporturile blindate de personal nu pot fi introduse prin trape de un luptător care poartă echipament de protecție și echipament modern...... Și aceste vehicule au devenit învechite în armata noastră mult mai repede decât MBT-urile. Iar industria nu poate produce mostre proaspete. Dar suntem distrași de super echipamente pentru Forțele Aeropurtate.....de la realitate, dacă ne apropiem de produse super noi, trebuie să modernizăm BMP-3 și să-l producem în masă la câteva fabrici cu armuri montate. truse, iar pentru transportoarele de personal blindate, aruncați o privire mai atentă asupra transportorului de personal blindat cu roți din Belarus și, poate, faceți 8x8 MRAP pe unități de marfă și cu arme BMP-BTR.
  67. 0
    20 noiembrie 2022 10:52
    Cum așa? La urma urmei, doar leneșii nu au râs de proștii ahs cu vehiculele lor de luptă sub-infanterie „Bradley” din filmul „Pentagon Wars”! Această cutie pe șine nu poate nici să conducă, nici să înoate, nici să tragă, nici să transporte trupe! Sau poate că sunt BMP-3 și T-15 care nu au analogi în lume! Și apoi, brusc, fără a declara război, se dovedește că Bradley este standardul vehiculului de luptă al infanteriei și, pentru a lupta cu arme care nu au analogi în lume, este nevoie de eroism în masă?
  68. 0
    28 noiembrie 2022 09:08
    Terminator are un dezavantaj - a fost făcut prea puțin.
  69. Comentariul a fost eliminat.
  70. -3
    18 decembrie 2022 13:53
    Haideți, autorul jocului de zbor înalt se pare că este pe statul de plată al Kievului, spuneți-ne despre vehiculul de luptă al infanteriei Puma, cum merg lucrurile pentru ea, pentru că spiridușii ei frumosi înarmați ca și voi i-au făcut, dar au ajuns să aibă 200. bucăți de gunoi nefuncțional. Pur și simplu nu știu cine lasă astfel de seturi de cuvinte pe un site serios. Bradley este un model, nu a citit mai departe.
  71. 0
    18 decembrie 2022 13:58
    Sunt complet de acord cu autorul articolului - saturați trupele cu BMP Kurganets-25 sau, în cel mai rău caz, BMP-3 cu un pachet de armură suplimentar și nu va fi nevoie de Terminator.
  72. 0
    26 ianuarie 2023 14:53
    deja în cel de-al Doilea Război Mondial existau 2 tactici care foloseau vehicule blindate. 2 Tancurile se îndreaptă spre fortificațiile inamice și infanteriei se ascunde în spatele lor. 1 arme de asalt. Infanteria se târăște pe fortificații fără protecția armurii, iar armele de asalt sau tancurile le susțin cu foc din adâncul rândurilor. Acum rămâne practic doar a doua opțiune. BMTP a fost creat pentru primul. Trebuia să protejeze tancurile de armele antitanc ale infanteriei. Așa că acum ambele vehicule sprijină infanteriei cu foc din adâncuri. Și aici se pune întrebarea, care este mai eficientă. Rezervor cu un tun mare sau 2 tunuri de 2 mm. Pentru o bază de tanc, 30 tunuri de 2 mm nu sunt în mod clar suficiente.
  73. 0
    10 martie 2023 14:13
    Autore, cine a spus că ar trebui să fie atâtea tancuri câte sunt deja?
    De ce să ne referim la armata americană? Nu au nicio idee de a duce război pe continentul lor; a fost întotdeauna important pentru ei să poată transporta rapid echipamente ușoare(!) cu avionul și să reziste unui inamic evident mai slab, fără aviație, fără vehicule blindate moderne de primă linie și rachete
    Nu mă voi opri asupra subiectului despre natura arhaică a combinației dintre funcțiile de transport și luptă ale vehiculelor, care a avut loc doar atunci când se presupunea că rezistența nu putea fi asigurată decât de ceva ce nu se transformase în cenușă nucleară, atunci când o protecție temeinică. nu a fost nevoie, despre asta s-a scris deja, nu mai există loc pentru vehiculele de luptă de infanterie pe câmpul de luptă, este mult mai profitabil să scoateți vehiculele de transport de pe foc dacă este posibil și să transferați module de luptă pe MBT-uri și BMPT-uri
    În al treilea rând, niciunul dintre cele de mai sus nu poate înlocui rezervorul ca „mijloc de distrugere a unui obiect”. Tunul de 30 mm nu este un concurent cu cel de 125 mm.
    Acestea sunt fundamental două tipuri diferite de arme, nu pot fi comparate, avantajul unui autotun este rata de foc (literal ordine de mărime) mai mare decât cea a unui tun.
    Tehnicienii eșalonului de primă linie trebuie să păstreze cele mai impresionante arme disponibile acolo, în frunte, laterale și acoperiș, nu există loc de vorbărie despre protecția de la 30 mm sau 14,5 mm, nimeni nu se va opri din distribuirea de tunuri antitanc și RPG-uri printre infanteriei doar pentru ca acest lucru să vă mulțumească cu securitatea vehiculelor dvs., apropo, urmând exemplul Forțelor Armate ucrainene, se poate argumenta că șansa de a primi un ATGM de la infanterie (care, contrar ideilor dvs., are multe tandemuri) este mult mai mare decât un subcalibru de 30 mm
    Sarcina poate fi rezolvată cu două rezervoare în loc de un rezervor + pereche BMPT. Calibrul 12,7 este suficient pentru suprimarea forței de muncă inamice în lupta urbană. Dar, în același timp, rezervorul rămâne un tanc și, pe lângă o mitralieră, are un tun de 125 mm.

    Nu vă dați seama de diferența dintre tunurile automate de 30 mm sau, să zicem, o mitralieră de 45 mm și una de 12,7 mm.
    Nu veți obține niciodată aceeași eficiență prin asocierea tancurilor cu mitraliere de 12,7 ca și a asocierii tancurilor și BMPT-urilor cu un tun automat de calibrele pe care le-am menționat.
    În toate cele de mai sus, nu mă refer la nicio unitate de luptă deja creată, toate denumirile (MBT, BMPT) sunt menite ca funcționalitate vehicul de luptă și nimic mai mult