Reparațiile anilor 50: așa am „părăsit” Finlanda

С последним эшелоном

70 лет тому назад – 18 сентября 1952 года – последний эшелон с финскими репарационными поставками пересёк погранпереход Вайникалле – Бусловская на Карельском перешейке. Финляндия оказалась единственной страной из бывших союзников нацистского рейха, полностью выплатившей репарации СССР – в 230 млн долларов.

Но в тот же период СССР инициировал проект судоходного канала, который должен был соединить Беломоро-Балтийский канал с центральной Финляндией и финским портом Оулу. Последний, между прочим, расположен невдалеке от Швеции, так что проект вполне мог вырасти и в масштабный интернациональный. И ведь проект едва не состоялся...

Сначала в Москве (1944) определили сумму финских репараций в 600 млн долларов, но в 1946–1947 гг. сумму снизили до 230 млн долларов. Это было зафиксировано Парижским мирным договором СССР и его западных союзников с Финляндией, которые даже не скрывали своих планов поучаствовать в её восстановлении.

Столь значительно репарационную сумму Москва снизила потому, что Финляндия согласилась передать СССР в 50-летнюю аренду район Порккала-Удд. Порккала-Удд расположен на побережье Финского залива невдалеке от Хельсинки, Таллина и Стокгольма. В этом районе разместилась с 1946 года база советского ВМФ.

Сохранившаяся до наших дней стелла в Порккала-Удд со словами Г. Маленкова

Демилитаризация по-фински

Кроме предоставления СССР места под базу, Финляндия обязалась демилитаризировать свои Аландские острова, расположенные в проливе между Суоми и Швецией. И на которые Швеция неофициально претендовала до середины 1940-х включительно.

Немаловажно и то, что СССР имел право разместить свои войска на этом архипелаге в случае войны с другими странами или военной угрозы с их стороны. Кому? Той же Финляндии или Советскому Союзу. Эти факторы были включены в советско-финляндский договор о дружбе и взаимной помощи 1948 года сроком на 10 лет, который неоднократно продлевался вплоть до распада СССР.

В качестве репараций Финляндия передала СССР почти 60 % тоннажа своего торгового flota и около трети своих новых торговых судов, построенных в 1946–1949 гг. Другой статьёй репараций были поставки в СССР комплектов оборудования для 18 заводов по производству целлюлозы, бумаги, картона и древесной муки, для 17 предприятий по производству сборных домов. В репарации включались также поставки электротехнических товаров и товаров цветной металлургии.

Откат нормальный

Но в 1956 году по инициативе миролюбивого Н. С. Хрущева ВМФ-база в Порккала-Удд была передана Финляндии. Обратите внимание, это было сделано за 40 лет до окончания срока её советской аренды! Можно сколько угодно рассуждать о сомнительном стратегическом значении базы, важен сам факт невиданной щедрости.

Финские власти, разумеется, с радостью приняли от советского лидера такой «подарок». А теперь здесь же, по имеющейся информации, разместится крупная военная база НАТО. В связи со вступлением Суоми в этот блок...

Между тем в конце 40-х – первой половине 50-х гг. планировалось проложить судоходный канал от Беломорско-Балтийской системы до северобалтийского Ботнического залива протяжённостью примерно в 450 км – в основном по рекам и проточным каналам центральной Финляндии.

Целью строительства, так, по сути, и не состоявшегося, были дальнейшее укрепление советского присутствия в Суоми и дополнительный транзитный выход из СССР на Швецию: порт Оулу – конечный порт такого канала в Финляндии – отстоял от шведского порта Лулео лишь на 40 миль. Проект был разработан в 1944–1947 гг.

Советские специалисты в тот период и позже изучали в Швеции работу трансшведского Гёта-канала (Балтика – Северное море), документацию по его строительству. Чтобы использовать этот опыт для сооружения трансфинляндского канала. Впрочем, это был скорее факультатив с загранкомандировками для чиновников и начальства, поскольку в СССР было с избытком собственных наработок по части строительства каналов, мостов, плотин и ГЭС.

Согласие не есть продукт...

Сначала в Хельсинки согласились на этот проект, на рубеже 40–50-х началась подготовка в обеих странах к его реализации. Но финны вскоре усмотрели здесь попытку Москвы чуть ли не расчленить Суоми, и в апреле 1953 года отозвали своё прежнее согласие на создание канала через Финляндию. Советское руководство согласилось с этой позицией Суоми.

Небезынтересно и то, в 1956 – почти одновременно с отказом Москвы от базы в Порккала-Удд – была упразднена Карело-Финская ССР. Она существовала всего 17 лет – с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года включительно. В идеале её планировалось включить в состав Финляндской народной республики, которая, как полагали в декабре 1939 года в Кремле, вот-вот состоится.

Однако не случилось. Этот финский опыт, как и австрийский, и даже югославский, вообще-то свидетельствует, насколько надуманными являются тезисы о том, что СССР экспортировал в освобождённые страны Европы не только идеи, но и практику социализма и коммунизма.

Павильон бывшей Карело-Финской ССР на ВДНХ. Москва

А после Великой Отечественной войны Москва предпочла сотрудничать уже с просоветской, хотя и не социалистической Финляндией. Поэтому, чтобы не раздражать Хельсинки и не напоминать советским карело-финнам о родственной им Финляндии, тем более с многократно высоким уровнем капиталистической жизни, статус республики понизили до прежнего – АССР. А из названия аккуратно удалили слово «Финская».

Единственное, что поныне напоминает в Москве об этой республике – сохранившийся на ВДНХ павильон «Карело-Финская ССР». Но ничего карело-финского в его экспозиции нет с 1958 года...

Comments

[Ivan2022]

Отношение к фактам определяется пониманием их логики; причин и следствий. Но мы не знаем причин действий группировки Хрущева, потому что не знаем всех фактов. Можно только предположить, что в ходе послевоенных репараций "главный украинский коммунист" и командующий западной группой войск - замазались так, что это привело их к необходимости гос. переворота. А угроза разоблачения спецслужбами Запада- к необходимости уступок Западу. И в вопросах идеологии и в вопросах экономической политики.
Ибо иначе хрущевские "реформы" , не обусловленные никаким экономическим кризисом на фоне интенсивного роста мощи СССР, вообще не объяснимы.

[electrician bătrân]

Не надо ходить вокруг да около. Все без исключения хрущёвские реформы имеют чёткое идеологическое обоснование. Хрущёв – троцкист. Это не ругательство, а констатация факта. В 20-е годы Никита был членом троцкистской ячейки, но потом вовремя перекрасился, хотя приверженность идеям Троцкого у него никуда не делась.
Главный тезис Троцкого – СССР и Сталин это препятствие на пути к Мировой революции. СССР отсталая аграрная страна, она не способна повести за собой мировой пролетариат, а Сталин не даёт СССР развалиться. Поэтому СССР и сталинизм надо уничтожить, а бывшие территории СССР необходимо цивилизировать по европейскому образцу. То, что Мировая Революция нереальна понимал даже Троцкий, но, тем не менее, мы до сих пор идём по завещанному им пути, пути к цивилизованному европейскому просвещению. Именно под флагом идеи Троцкого о врастания СССР/России в Запад и нужно рассматривать все хрущёвские реформы:
- советская армия мешает европейской цивилизации и ликвидации СССР – долой её к чёртовой бабушке, всех майоров в свинари;
- за обещание Австрией соблюдать политику нейтралитета (где он этот нейтралитет Австрии сегодня?) в 1955 году Хрущёв вывел войска из страны, непосредственно виновной в нападении на СССР в 1941 году. На Западе по этому случаю едва не отбили ладоши в аплодисментах;
- Курильские острова Японии и территориальные уступки всем, кто их просит? – О чём спик?! Да забирайте всё вместе с Кемской волостью в придачу и т.д., и т.п. И всё это только ради того, чтобы быть рукопожатым на Западе.
Из этой же оперы хрущёвский антисталинизм. Когда с текстом доклада Хрущёва на XX съезде КПСС ознакомился Давид Бен-Гурион, то после его прочтения он заявил:
[/quote]Если это не фальшивка, не специально подставленная нам дезинформация, поверь моему слову — через двадцать лет не будет Советского Союза[/quote]
- Давид Бен-Гурион ошибся всего лишь на 15 лет. Как следствие этого предательства Хрущёв, стал почти своим на Западе и Никиту дружески хлопали по плечу короли и президенты. Однако какого-либо уважения к нему не было – предатель всегда презираем.
Зато в соответствии с идеей Троцкого о том, что профессиональные революционеры — это люди особого склада, поэтому жить скромно как все они не должны, Никита оттягивался по полной. Его скандальное барство в самом СССР тщательно скрывалось, однако его заграничные вояжи оставили о себе самые подробные описания. В заграничных командировках Никита вёл себя как индийский раджа или султан из ближневосточных эмиратов В поездках Хрущёва сопровождали члены правительства, охрана, журналисты, советники, консультанты и родственники. С ним путешествовала не только гражданская жена Нина Кухарчук, но и её бесчисленная родня. Само собой разумеется, что всё за госсчёт. Хрущёв делегировал Нине Петровне право делать подарки от имени правительства СССР. Для повышения своей популярности Хрущёв в заграничных командировках разве что пригоршнями золото в толпу не раскидывал. Так, например, при поездке в США в 1959 году советская делегация во главе с Хрущёвым везла с собой дорогие и диковинные для американцев подарки - красную и чёрную икру, коллекционные ружья, невероятной красоты ковры, традиционных матрёшек и много-много русской водки. Однако, не смотря на хрущёвскую щедрость, весь этот шик воспринимался на Западе как низкопробное шоу, западные СМИ с восторгом смаковали хрущёвскую придурь.
В 1960 году Хрущёв во второй раз посетил США. Как и в первый раз он не обманул надежд заокеанских обывателей, ожидавших очередной похабщины на межгосударственном уровне. Через пару дней пребывания в Нью-Йорке, Хрущёв в компании с Фиделем Кастро заявился в Гарлем – рассадник наркомании и проституции. Этот район Манхэттена был закрыт для посещения официальных делегаций, да и вообще для проживания белых. Там стояли многоэтажные кирпичные здания-коробки, как правило, без окон и дверей, где влачили существование беднейшие негритянские семьи. Американцы говорили, что, если белый человек случайно забредал в Гарлем, он оттуда уже не выходил. Там в Гарлеме, забравшись на балкон заброшенного дома, Хрущёв стал ораторствовать о приближающемся закате империализма и неминуемом наступлении эры коммунизма. Проще говоря, пропагандировал любимую идею своего учителя Троцкого о неизбежности Мировой Революции. Не избалованные вниманием политиков и различными политическими шоу, обкуренные и проспиртованные жители ночлежек радостно аплодировали Хрущёву, который в ответ на это передал им ключи от двух новых лимузинов «Кадиллак». Это были машины ручной сборки, каждый из которых стоил сотни тысяч долларов (в пересчёте на нынешние баксы это по нескольку миллионов долларов каждый). В США лимузины этой модели считались признаком самой пошлой роскоши. На таком же «Кадиллаке», например, ездил Элвис Пресли. Они выпускались по индивидуальному заказу, их инкрустировали золотом и бриллиантами. Так как эти машины были культовыми, заказ на них нужно было оформлять как минимум на пару лет вперёд. По приказу Хрущёва посольство СССР в США в срочном порядке закупило к его приезду пять таких лимузинов. Поскольку предварительного заказа на них не было, за каждую и без того фантастической стоимости машину СССР переплатил компании «Кадиллак» как минимум в два раза. Куда делись ещё три машины из этой партии «Кадиллаков» история умалчивает. Следует отметить, что до этого в первую командировку Хрущёва в США в 1959 году для него купили ещё один такой же «Кадиллак», но тот хотя бы вывезли в СССР. Вообще представительные лимузины Хрущёв привозил для коллекции изо всех своих заграничных командировок. И это в то время, когда вся страна давилась в очередях за хлебом. Слов нет – пир во время чумы. Одним словом, в быту Никита Сергеевич вёл себя совсем как «настоящий коммунист» из анекдота:
Юбилей в Грузии в годы Застоя. Выступает тамада:
- Wano! Nu voi propune un toast pentru cele trei mașini personale - una ZIL și două Volgas! Tuturor ne place să călărim cu briza!
- Wano! Nu voi propune un toast pentru cele trei apartamente ale voastre - în Tbilisi, Soci și Moscova! Cu toții iubim confortul!
- Wano! Nu voi propune un toast pentru sănătatea soției și a celor două amante! Cu toții iubim mângâierile femeilor!
- Wano! Vreau să vă propun un toast fiind un adevărat comunist!...
Почитайте труды Троцкого и найдите хоть один пункт, который бы упустил в своей антигосударственной деятельности Хрущёв.

[solistă2424]

Сомнительно, чтобы деятель, которого сняли в 1964 г, смог заложить основы развала Союза. Как раз наоборот, система того времени показала сою жизнестойкость - появился руководитель, угрожающий нормальному развитию страны, его тут же сняли. Другой вопрос, что объяснить причину распада Союза мы не можем, вот и хватаемся за разные варианты: это Хрущев, или не тот договор заключили при создании государства... Но причина распада так же необъяснима, как необъяснимо, почему вдруг в 1612 г русский народ стал считать, что царевич Дмитрий жив и должен непременно царствовать.

[electrician bătrân]

Благодаря Хрущёву с 1956 года на государственном уровне стал культивироваться антисоветский пропагандистский миф о тотальных репрессиях невиновных с 1917 по 1953 год. Запад с восторгом принял из рук Хрущёва это идеологическое орудие для уничтожения СССР. В самом СССР Хрущёв породил идейно сплочённую пятую колонну, до сих пор прикармливаемую западными спецслужбами.
Доклад Хрущёва на XX съезде КПСС по сути официально ликвидировал большевизм как идейное течения. На волне антисталинизма Хрущёв создал партию нового типа, состоящую из рядовых коммунистов, которые абсолютно ничего не решали, и партийной номенклатуры, объявленной высшей, потенциально непогрешимой кастой. Против номенклатуры были запрещены любые следственные действия. Ей прощали любые, в том числе и уголовные преступления. Только один пример. Ещё в 1972 году председателем КГБ Андроповым была получена информация о том, что посол в Канаде член ЦК КПСС А.Н. Яковлев живёт сильно не по средствам. Быстро выяснилось, что расходы Яковлева превышают не только его зарплату, но и вообще всю сумму, которая выделяется на представительские расходы посольства. Однако, как член ЦК он был неподсуден, поэтому все дружно поверили объяснению Яковлева, что это всё якобы подарки. Вопросом в честь чего такие подарки регулярно делают послу и члену ЦК никто не задавался. Как следствие главный идеолог Перестройки на государственном уровне яро пропагандировал самый махровый антисоветизм. Только одна цитата Яковлева:

Я бы не сказал, что мы проиграли в «холодной войне». Здесь выиграли все, кроме большевиков-коммунистов… Победа в «холодной войне» — это общая победа. Это — прорыв к цивилизованному сообществу государств, — по крайней мере, возможности его в мировом масштабе выстроить

- Троцкий подписался бы под каждой буквой этого заявления.
Благодаря Хрущёву вся партийная верхушка моментально переродилась. Этому способствовало и то, что путь в верха партии был открыт тем, кого в 30-е годы по идейным соображениям не назначили бы даже бригадирами. Возьмём биографии прорабов Перестройки, уничтоживших СССР. Все они как один птенцы гнезда Хрущёва:
Б.Н. Ельцин из семьи кулаков – до революции 12 га земли, наёмные батраки и т.п. Его отец основательно нажился в годы НЭПа, но в 30-е годы был раскулачен.
Л.М. Кравчук. Его биография крайне тёмная. Официально он из семьи крестьян села Великий Житин, с 1939 года — Ровенская область Украины. Однако в 30-е годы его отец служил в польской кавалерии – весьма привилегированном роде войск, куда украинских крестьян не брали от слова вообще. Затем по одной версии отец Кравчука работал у осадника, при этом неизвестно кем. Вполне возможно, что на своей «таинственной» должности он порол украинских крестьян на оккупированных Польшей территориях и отбирал у них последнее. По другой версии (на мой взгляд более правдоподобной) отец Кравчука сам был осадником. Осадники – это отставные солдаты и офицеры польской армии, получившие земли на оккупированных территориях Украины и Белоруссии после войны 1920 года. Проводили колониальную политику Пилсудского по «ополячиванию» западной Украины и Белоруссии. Укросми цитируют интервью Кравчука, в котором тот хвастается, что ему никогда так хорошо не жилось, как при немцах, и, как вспоминает сам фигурант, он после изгнания немцев, ещё будучи школьником, носил еду в бандеровские схроны.
С.С. Шушкевич. Отец — С.П. Шушкевич, белорусский националист, в 1930-е годы был осуждён за контрреволюционную пропаганду, освобождён в 1956 году. Детали осуждения и реабилитации тщательно скрываются.
В 30-е – 40-е годы лица с подобной биографией подвергались поражению в политических правах. Дорога к государственным должностям для них и их сынков была заказана. Однако Хрущёв открыл им дорогу наверх и СССР не стало.
Инструментом для ликвидации СССР Троцкий считал Перманентную Революцию. Перманентная Революция — это бесконечный майдан ради майдана. Предполагалось что на этих майданах население будет искусственно натравливаться на основы государства сверху. В 1928 году Троцкий в работе «Перманентная Революция» пишет:

... Al doilea aspect al teoriei „Permanente” caracterizează deja revoluția socialistă, ca atare. Pe parcursul unui timp nedefinit și într-o luptă internă constantă, toate relațiile sociale sunt reconstruite. Societatea se pierde constant. O etapă de transformare urmează direct din cealaltă. Acest proces păstrează în mod necesar un caracter politic; se desfăşoară prin ciocnirile diferitelor grupuri ale societăţii în restructurare. Exploziile de război civil și războaiele externe alternează cu perioade de reforme „pașnice”. Revoluțiile economiei, tehnologiei, cunoștințelor, familiei, modului de viață, moravurilor se desfășoară în interacțiune complexă între ele, împiedicând societatea să ajungă la echilibru. Acesta este caracterul permanent al revoluției socialiste ca atare...

- вот она Перестройка во всей её красе, предсказанная ещё за 60 лет до её начала. Обратите внимание на то, что сам Троцкий в этой цитате берёт «…периоды «мирных» реформ…» в кавычки. Постперестроечный геноцид населения на всём постсоветском пространстве это и есть продолжающийся период «мирных» реформ.

[Swarotwar Hort]

Угичтожение потребительской кооперации, налоги на сады т каждое дерево, свинью держишь? Сдай мясо, щетину и шкуру государству и заплати налог за мясо, которое ты с твоей семьей съел(((- ты ведь мог продать его на базаре и получить деньги.

[gsev]

Citat: Electrician vechi

И это в то время, когда вся страна давилась в очередях за хлебом. Слов нет – пир во время чумы.

Правильнее сказать;" И это в то время когда в стране перестали умирать с голоду и есть лебеду". Хрущев в отличии от Сталина в стране ввел некоторую уравниловку. Колхозники начали получать маленькие зарплаты и пенсии а не палочки и право работать на приусадебном участке и право не отправиться в Гулаг за невыработку друдодней. Оклады и премии МГБшникам срезали, да и инженеры стали зарабатывать меньше. Можно такое считать не полностью великой государственной мудростью, но отходом от принципов социализма и коммунизма назвать нельзя. Сталин Мао тоже подарил Восточный Туркестан и железную дорогу в Маньчжурии.

[Sala7111972]

Многого не знаю, но флот не прощу! Пусть спит спокойно...

[Alexey R.A.]

Citat din: sala7111972

Многого не знаю, но флот не прощу! Пусть спит спокойно...

А что конкретно Вы не простите Хрущёву на флоте? РКР пр. 58 или БПК пр. 61?

[Alexey R.A.]

Citat: Electrician vechi

- советская армия мешает европейской цивилизации и ликвидации СССР – долой её к чёртовой бабушке, всех майоров в свинари;

Советская армия 50-х мешала по большей части самому СССР. 5 миллионов человек оторваны от экономики, живут за счёт бюджета, а что самое главное - в случае чего не смогут сделать с главным вероятным противником ни-че-го. Просто потому что танковые дивизии по дну океана в США не пройдут. А на Европу янки начхать - это их предполье.
Что толку иметь полки на Ил-28 с чугунием, если Европа быстрее и эффективнее стеклится уже имеющимися БРСД? Что толку строить корабли проекта конца 30-х, если в реальном бою они даже не достанут до противника? Что толку иметь базу в закрытом море, даже на территории дружественного нам государства, если база эта была признана малопригодной ещё в конце XIX века, а для уничтожения флота в ней требуется одна СБЧ?

Хотя надо признать, что необходимое в принципе сокращение армии было произведено НСХ по знаменитой формуле: хотели, как лучше а вышло - как всегда.

Citat: Electrician vechi

Через пару дней пребывания в Нью-Йорке, Хрущёв в компании с Фиделем Кастро заявился в Гарлем – рассадник наркомании и проституции.

Вы бы хоть источники свои проверяли. Не Хрущёв в компании с Кастро заявился в Гарлем, а Хрущёв приехал к Кастро, которому пришлось поселиться в Гарлеме - в гостинице "Тереза" на 125-й стрит.

[3danimal]

Проблема экономики СССР была в том, что ее подгоняли под идеологию.
Запрет на частное производство, тотальный Госплан и т.п.

[Lech de la Android.]

Сейчас Финляндия полностью прониклась русофобской заразой... и в этом я считаю как вина советского правительства так и постсоветского.
После смерти товарища Сталина генсеки СССР стали делать территориальные подарки нашим якобы друзьям и партнерам... за такое надо привлекать к уголовной ответственности невзирая на чины и звания и рассматривать подобные деяния как измену и предательство Родины.
Сейчас наше поколение расхлебывает все что наворотили наши предыдущие горе-руководители.

[Caucazul de Nord]

После смерти товарища Сталина генсеки СССР стали делать территориальные подарки нашим якобы друзьям и партнерам... за такое надо привлекать к уголовной ответственности невзирая на чины и звания и рассматривать подобные деяния как измену и предательство Родины.

А вот это предложение я поддерживаю на 1000%! Я ни великий знаток истории. Но! Кто из европейских стран дарил другим свои территории? Англия для расширения своей зоны влияния привлекала пиратов (прообраз современных ЧВК). Не было колоний у Германии, Франции, Испании и Португалии? Кто из европейцев отдавал свои зоны влияния (оккупации) за просто так как Горбачёв? При освоении США переселенцы тупо истребили местное население, а остатки загнали в резервации! А Россия продала Аляску ещё давая взятки чтобы её купили! Вам не кажется что это просто белый и пушистый песец?! Я отрицательно отношусь к монархии. Но! Николай первый сказал золотые слова которые надо отлить в граните и поставить перед входом в правительство Россиию. Там где русский флаг поднят был, там он опускаться не должен! Реально золотые слова! История не даст соврать! После прохода Русской армии Парижа и ухода оттуда как выросло уважение к России? А после продажи Аляски как нас зауважали? А после сдачи СССР какое уважение попёрло? А когда Медведев отдал норгам половину акватории? Да ладно иностранцы! Украина. Сколько земли прирезали окраине? Где уважение к России? Что там с Казахстаном приросшим территорией России? А что прибалты которым СССР построила кучу производств? Где благодарность за технологический прорыв? Что из производств сегодня работает в Прибалтике (у меня на слуху ничего нет) ? Как ни крути, а России крупно повезло со Сталиным и крупно не повезло когда его сменили пигмеи.

[solistă2424]

Все бывало в истории. Под влиянием обстоятельств чего только не делали, целые государства исчезали с карты, а не то что территорию уступали. Англия была вынуждена даровать независимость Америке, Индии, египтяне смогли забрать Суэцкий канал... Так что Россия не исключение. Да, в свое время пришлось отпустить Польшу, Финляндию, но обстоятельства были исключительные. С Аляской, считаю, конкретно прошляпили. Но к Романовым вообще много вопросов.

[yuriy55]

Citat: Caucazul de Nord

Что там с Казахстаном приросшим территорией России?

Что там с Казахстаном, получившим государственность от России?

Российская империя начала наступление на Казахскую степь в XVIII веке, и к концу XIX века в состав России входила основная часть Великой степи, а также весь Западный Туркестан. После Октябрьской революции 1917 года и последующей гражданской войны территория несколько раз подвергалась реорганизации.

Пора собирать российские земли...

[Sahar Medovich]

А как надо было? Содрать все репарации до копейки?

[3danimal]

Финны помнят 1939 год, когда была популярна песня «Принимай нас Суоми-красавица», а тов. Куусинен возглавлял (хоть и недолго) Финляндскую Народную Республику.
Передавали память через поколения и увидев тенденции к реваншу и повторению прошлого, решили обезопасить себя (прибалты подсуетились 20-ю годами раньше).

[Luminman]

Мне кажется, что сумма репараций в 230 млн долларов - это какой-то невероятный жест щедрости! Только за одну блокаду Ленинграда им надобно выплачивать репараций несколько веков подряд! Хорошо бы сейчас, в связи с вступлением финнов в НАТО и участия в антироссийских санкциях, потребовать с них солидные репарации, как это делают поляки по отношению к Германии...

[Unchiul Lee]

Citat din Luminman

за одну блокаду Ленинграда

Доску Маннергейму сотворили от благодарных Ленинградцев !

[mann]

Доску Маннергейму сотворили от благодарных Ленинградцев !
А чья это была затея,не знаете?
Общество должно знать своих подонков.

[yuriy55]

Citat din mann

Доску Маннергейму сотворили от благодарных Ленинградцев !
А чья это была затея,не знаете?
Общество должно знать своих подонков.

Чья - хрен его знает. На открытии отметились Иванов и Мединский.
Доску сняли:

[mann]

На открытии отметились Иванов
Кто был на открытии я уже нашел.
Самый достойный человек в путинском окружении...
Эх,Сергей Борисович,вечно вы подставляетесь ...
Вернее вас подставляют

[d4rkmesa]

По тем временам, не так уж мало - это как нынешние 3 млрд. $. Конечно, миллиарды давно не те, но тем не менее.

[Pilat2009]

Citat din Luminman

Piese

Citat din Luminman

Мне кажется, что сумма репараций в 230 млн долларов - это какой-то невероятный жест щедрости! Только за одну блокаду Ленинграда им надобно выплачивать репараций несколько веков подряд! Хорошо бы сейчас, в связи с вступлением финнов в НАТО и участия в антироссийских санкциях, потребовать с них солидные репарации, как это делают поляки по отношению к Германии...

Видите ли единственный способ иметь рядом лояльную Финляндию был пряник,иначе она просто ушла бы в нато

[Luminman]

Citat din Pilat2009

Видите ли единственный способ иметь рядом лояльную Финляндию был пряник,иначе она просто ушла бы в нато

Лояльной Финляндия была лишь потому, что на ее восточной границе были советские войска. Да и СССР имел ядерное оружие. Да и влияние в мире тоже имел немалое. Так что пряник здесь совершенно не при чем...

[Lech de la Android.]

Citat din unchiul Lee

Citat din Luminman

за одну блокаду Ленинграда

Доску Маннергейму сотворили от благодарных Ленинградцев !

Как раз Ленинградцы были категорически против этого(доску несколько обливали краской, сейчас ее убрали куда в музей) ... это сотворили с подачи таких товарищей как Мединский и Сергеев... будем говорить прямо.
Финны как всегда отблагодарили сейчас санкциями и уничтожением своего нейтралитета...вступив во враждебную нам военную организацию НАТО.

[fa2998]

Citat: Lech de la Android.

Финны как всегда отблагодарили сейчас санкциями и уничтожением своего нейтралитета...вступив во враждебную нам военную организацию НАТО.

Только не надо про "благонравных" финнов. Эта страна имела прекрасные отношения с СССР в "холодную войну" и с Россией.Не не пустом месте финны изменили свою позицию.Не понравилась им война(можно назвать по другому) против Украины.Горький опыт у них есть,она тоже часть единой Российской Империи,и ее тоже хотели вернуть в 1939 г. в сферу влияние Москвы.Теперь хотят" спрятаться " за НАТО.

[zenion]

фа2998. Так у финнов всё хорошо было с СССР. Теперь СССР нет, а с этой страной они не знакомы.

[fa2998]

Современной России уже 30 лет.Жили финны нормально-лес,бумага,пьянки в Питере и пр.Только сейчас после 23.02.22 финны "заторопились" в НАТО

[Aviator_]

доску несколько обливали краской

Это делали питерские лимоновцы, вскоре после этого НБП запретили.

[Unchiul Lee]

Citat: Lech de la Android.

Ленинградцы были категорически против

Конечно против, финны обстреливали Ленинград, не за это же доску установили !

[oaspete]

Citat: Lech de la Android.

это сотворили с подачи таких товарищей как Мединский

Да этот организатор "жестов доброй воли" уже тогда отличился.

[nord 2]

Так ведь и Хрущёв и Брежнев жирно валясь на лаврах Победы советского народа и Сталина сразу позабыли как СССР нож в спину во Вов вгоняли финны , чехи , румыны... Позабыли и про бандеровцах и про лесных братьях , как они уже 22 июля 1941 стреляли в спину красноармейцам и вырезали их семьи . Хрущёв их всех аж из лагерей выпустил . А Вы хотели , что бы эти валяясь на лаврах Победы припоминал чужим финнам , как те служили Гитлеру , если они забыли как Гитлеру служили прибалты , бандеровцы и власовцы . Сколько фильмов в СССР было создано про зверства финном , лесных братьев , бандеровцев или власовцев ? Ноль целых и ноль десятых

[Lech de la Android.]

О преступлениях финских военных есть целый сборник фактов их зверств с фотографиями... начиная от содраной с человека полностью кожи до других жутких подробностей... садисты натуральные были.
Для любителей Маннергейма неплохо бы было это все продемонстрировать на ВО.

[electrician bătrân]

Не буду рассказывать об финских издевательствах над военнопленными. Кого сейчас можно удивить тем, как борцы за права человека цинично плюют на все международные гуманитарные конвенции? Чего им переживать о подобной чепухе типа конвенций, если антисоветизм и русофобия — это гарантированная индульгенция от любых преступлений. Отмечу одну только забаву на захваченных финнами территориях. Чтобы привить местным жителям любовь к европейским цивилизаторам их казнили вбиванием в уши винтовочных патронов. Причём казнили не комуняк, а тех, кто не смог или не догадался убежать. Поэтому первыми экзекуции подвергались немощные старики – видимо для финнов это была главная угроза европейской цивилизации.

[Eduard Vașcenko]

Все проблемы у РФ в том, что к власти в 1991 г. пришел капитал, при поддержке масс, мечтавших жить как в европах и америках.
При чем тут Хрущев, Брежнев и пр., на которых неумелые правители РФ пытаются переложить всю свои проблемы. Еще бы новгородцев вспомнили, которые уступили дани с финских племен шведам.
Это напоминает обвинения "проклятых большевиков" в том, что они не достаточно широкие дороги в Москве строили в 80-х, вот и пробки возникли в нулевых.
Финляндия была нужна СССР как канал между советским блоком и Западом, что Финляндию очень устраивала. Поэтому по отношению к ней действовали то кнутом, то пряником.
Финляндия при СССР не могла и заикнуться о НАТО, а сегодня смело туда идет и никаких рычагов на неё у руководства России нет, от слова совсем.
Хруще такой сякой отдал "базу" за задворках Маркизов лужи, а кто Камрань и Лурдес покинул? Тоже Хрущев.
Сравните темпы развития страны, долю ВВП СССР в мировом ВВП, достижения в сфере новейших технологий, развитие научно-технических разработок при Хрущеве и сейчас?

[Kote Pane Kohanka]

Buna dimineata!

. При чем тут Хрущев, Брежнев и пр….

Соглашусь с Эдуардом. Есть поговорка «Грех валить беду со больной головы на - здоровую».
Будем откровенны, что были времена (например Крымская война) когда финны честно воевали за Российскую Империю.
Жесты доброй воли не вчера, не сегодня на государственном уровне никто и никогда не оценит, и не оценивал. На ум приходит другое изречение «Добро возможно только с кулаками, лучше с большой дубинкой»!

[mann]

Сравните темпы развития страны, долю ВВП СССР в мировом ВВП, достижения в сфере новейших технологий, развитие научно-технических разработок при Хрущеве и сейчас?
Это все Сталинский задел,при нем строили на века ... "Заслуга" Хрущева только в повышении цен,при Сталине только снижали...
Беда СССР была в том,что Главный должен был быть гением

[Eduard Vașcenko]

Беда СССР была в том,что Главный должен был быть гением

Беда в том, что надо искать "там где потерял", а не там "где светло", как в том анекдоте.
Сталин и даже Хрущев создавали, а не занимались казуистикой и схоластикой в никчемных исторических поисках.
За тридцать то лет, да даже и за двадцать лет все ошибки Ленина и Хрущева можно было "исправить", а не скулить:
никто нас "не любит, не лелеет", кругом одни фобы.
За этот промежуток времени КНР с 5-6% доли ВВП заняло 20%, т.е. место СССР в мировом разделение труда, а РФ скатилась до 1,7%.
Но во всем виноват Хрущев

[mann]

Dar în toate виноват Хрущев
Положим,этого я не говорил и так не считаю,но ущерб СССР этот идиот нанес колоссальный,не буду перечислять его "заслуги".
За этот промежуток времени КНР с 5-6% доли ВВП заняло 20%, т.е. место СССР в мировом разделение труда, а РФ скатилась до 1,7%.
А все потому,что фактически главой Китая тогда был гениальный Ден Сяопин,а у нас это ничтожество горбачев.
И дело не только в том,что он поднял экономику Китая.Я скажу страшную вещь,его огромная заслуга в том,что он решился задавить танками крикунов на Тяньаньмэнь.Имея огромный авторитет в стране и мире, в конце жизни,представляю,как тяжело ему далось это решение! Но он понял, к каким ужасным последствиям эти волнения могут привести Китай,не побоялся ни крови,ни потери своего авторитета,ни предсказуемой реакции запада!
Мне кажется марксисты недооценивали роль личности в истории...

[Eduard Vașcenko]

Мне кажется марксисты недооценивали роль личности в истории...

Хорошее замечание, боюсь спросить, кто там на другом фланге марксистов, кто все учёл и оценил?
glumesc)

[Restul Starpom]

Просто марксисты , или их разновидность - троцкисты , не желая травмировать "человеческий материал" , не уточняли , что роль личности в истории незначительна в чересчур глобальном , измеряемом столетиями и тысячелетиями срезе истории. Ну подумаешь , что трус и предатель сдал передовую страну , а военный или политический гений спас от развала страну колонизаторов и кровопийц. Пусть даже роль личности приведет к физическому уничтожению целого народа - через 100-500 лет все равно один политикоэкономический строй сменится на другой ( на какой - на самом деле они и сами не знают , этикетку вовремя переименуют потом). Ориентироваться на такое представление о политике - все равно что при строительстве дома вместо геолога пригласить специалиста по движению материковых плит и палеоконтинентам.

[gsev]

Citat din mann

А все потому,что фактически главой Китая тогда был гениальный Ден Сяопин,а у нас это ничтожество горбачев.

На самом деле КНР не менее быстро развивалось во время культурной революции, чем во времена реформ Дэна. Политическая основа скачка при Дэн Сяопине это разрешение коммунам разделить землю по семьям и право крестьянам игнорировать указания КПК в области ведения хозяйства если эти указания сочтут дурацкими, но это стало возможным только потому, что в культурную революцию в КНР производство минитракторов выросло раз в 20-30. Китай имея большое число тракторов смог перейти на фермерское хозяйство и накормить себя. Россия не может себе позволить иметь фермерский сельхозуклад как например в Финляндии.

[broască]

Беда СССР была в том,что Главный должен был быть гением

Да проблемы с этим, знаете ли.... Гении - товар, мало того, что штучный, так еще и непредсказуемый.
Не проще ли было нормальную систему отбора кадров за столько-то лет соорудить? Но как-то вот верные ленинцы этим не озаботились. При этом известных персонажей поминать бессмысленно, иначе мы из них супергероев делаем, а они были ...... дешевыми посредственностями. Но все прочие-то, в "демократическом централизме" куда смотрели? "Преданные", "верные" и "последовательные"???? Я уж пардон, но это козья система, где все от одного зависит, нехай и на самой большой табуретке. А если не зависит - так может, в филармонии что-то не то?

[Pilat2009]

Citat din mann

Сравните темпы развития страны, долю ВВП СССР в мировом ВВП, достижения в сфере новейших технологий, развитие научно-технических разработок при Хрущеве и сейчас?
Это все Сталинский задел,при нем строили на века ... "Заслуга" Хрущева только в повышении цен,при Сталине только снижали...
Беда СССР была в том,что Главный должен был быть гением

А сейчас чья заслуга в повышении цен и ЖКХ?

[mann]

А сейчас чья заслуга в повышении цен и ЖКХ?
Это важная государственная тайна!

[ee2100]

Отношения СССР (РФ) с Финляндией, как ближайшим соседом, сложны и многогранны. И репарации это лишь малая часть сложной мозаики взаимоотношений.
Многие видят схожесть войны 1940 г. и сегодняшней. Что и на самом деле правда. И Финляндию накачивали, как и Украину оружием и поддерживали их антисоветские ( антирусские ) настроения в обществе.
Но в Финляндии, ещё в ходе 2МВ, произошло осознание безпреспективности ведения боевых действий. Подписав с СССР мирный договор Финляндия вышла из войны и обязалась вести боевые действия против Германии.
Потеряв около 10% территории и 85 тыс. убитыми финнам необходимо было всё это "переварить".
Они судили часть правительства Р. Рюти, В. Таннер и др.
Прагматично решив,что лучше делать с СССР совместный бизнес чем враждовать и "дуться". И "засунули " свои обиды в дальний ящик.
При призеденте Кекконине экономика Финляндии "перла" вверх.
Сейчас инерционная составляющая построенного политического процесса закончилась.
Как член ЕС, Финляндия не может поступать иначе в данной ситуации, да и мнения простых финнов мало интересует правительство.

[Luminman]

Citat din ee2100

Как член ЕС, Финляндия не может поступать иначе в данной ситуации,

Все дело в том, что Финляндия не просто тупо следует указаниям чиновников из ЕС, а пытается еще бежать впереди паровоза, как это делают Польша или Прибалтика...

[ee2100]

Ознакомьтесь с биографией финской примьерши,и станет всё ясно.

[certero]

Заголовок статьи обещал длинный вдумчивый рассказ о всех нюансах а в реальности кусочек там кусочек тут.

[Ivan2022]

Citat: Eduard Vașcenko

Все проблемы у РФ в том, что к власти в 1991 г. пришел капитал, при поддержке масс, мечтавших жить как в европах и америках.
При чем тут Хрущев, Брежнев и пр., на которых неумелые правители РФ пытаются переложить всю свои проблемы.

А Вы почему решили, что нынешние руководители делают в пропаганде ставку на критику Хрущева? Откуда это следует?
Именно Хрущев и Жуков на 20-22 съездах и разгромили КПСС, как политическую силу. Хрущев по факту и вырастил Горбачевых и Ельциных.

А в корне-то конечно..... в корне трагедии народа - - его собственное рабское сознание потомков крепостных, которые даже и в 21 веке избирают президентов так же, пожизненно, как избирали Михаила Романова в 17 веке. У нас главный политический лозунг : "А за кого ещё?"

Факт, что мы в любом веке живём как в 17-м и при любых (!) законах живём, как при Монархии.

[mann]

А в корне-то конечно..... в корне трагедии народа - - его собственное рабское сознание потомков крепостных, которые даже и в 21 веке избирают президентов так же, пожизненно, как избирали Михаила Романова в 17 веке. У нас главный политический лозунг : "А за кого ещё?"
Справедливости ради,такое бывает не всегда.Когда народ "неправильно" голосует,совершаются подтасовки.Яркий пример - выборы ельцина в 96-м.
Что касается послеельцинских выборов,то после ужасов 90-х,это вполне объяснимо.
Я вам больше скажу.Меня мучает мрачное предчувствие,что после ухода Путина,к власти придут такие людоеды,что мы будем просто с нежностью вспоминать Владимира Владимировича.Как я все 90-е вспоминал бывшего Председателя Совмина СССР Рыжкова и его слова при уходе:"Вы еще будете вспоминать это правительство!".И теперь помню и краснею за свое тогдашнее поведение.Простите меня,Николай Иванович...

[broască]

Справедливости ради,такое бывает не всегда.Когда народ "неправильно" голосует,совершаются подтасовки.Яркий пример - выборы ельцина в 96-м.

Ну, та история была эпичной, бесспорно. Но.... Когда у нас в городе выиграл выборы один ....персонаж, таки был немедленно "закрыт". И Б-г бы с ним, решительно плевать на него, Прыща мелкого, но.... За него реально проголосовало большинство. Так, навскидку, около 150 тысяч.... Когда его закрыли, несмотря на иммунитет так называемый, в защитц этого утырка выступило человек 300. А остальные? Власть смачно плюнула им в лицо, навалила на их выбор. И? Каждый десятый из голосовавших, придя на совершенно мирный митинг, образовал бы на площади у местного кремля пятнадцатитысячную толпу. Черта лысого ее тогда б взялся кто разгонять.... Но им плюнули в рожу, и они утерлись.
В общем, у большой части населения принцип простой.... "Кто б вкопал скамеечку, а я б на нее нефигово так сел".
С учетом же истории страны такая реакция вполне себе естественна. Сколько у нас было различного рода ....социологических опытов? И что после них осталось? Вот и восхотели колбасы и джинсов))) Точнее, работать, как в СССР, а потреблять, как на "диком Западе". Увы, математика не позволяет. Это не единственная причина, конечно, там целый пук немелкий. Но и эта - тоже.
Что же до Николая Ивановича, то.... Кстати, сразу, без малейшего желания "очернить видного советского деятеля" и "пнуть коммуняк позорных"... Меня интересует только "ехать", на "шашечки" - глубоко фиолетово. А сам-то т.Рыжков понимал, что происходит в стране и куда он влез? А кооперативы, быстро ставшие чистыми насосами не он поддерживал? И т.д. и т.п. А теперь только и осталось вспоминать.... ну, и иногда посещать обломки великой империи. Империи наоборот.

[mann]

Но в 1956 году по инициативе миролюбивого Н. С. Хрущева ВМФ-база в Порккала-Удд была передана Финляндии.
не миролюбивого,а тупого.Редкое сочетание кретинизма с интриганством...

[bulgară_5]

Он же усраинский предатель, потом и Крим захерачел.....

[IVZ]

Разные менталитеты русских и советских людей и "западников". Разные понятия о дружбе. Кто-то для друзей всё, а кто-то этим просто пользуется. Правда в свете международных отношений, на первом месте должны быть компетентность и дальновидность политика - он отвечает за слишком многое, а не его человеческие качества определяемые менталитетом.

[deddem]

Citat: Kote Pane Kokhanka

Buna dimineata!

. При чем тут Хрущев, Брежнев и пр….

Соглашусь с Эдуардом. Есть поговорка «Грех валить беду со больной головы на - здоровую».
Будем откровенны, что были времена (например Крымская война) когда финны честно воевали за Российскую Империю.

Самое забавное, что никто не сделал больше для роста финнского национализма, чем Ники #2, запретив финских стрелков, что финское общество во приняло, как обвинение в неблагонадежности (хотя воевали везде, куда пошлют, и в Польше тоже), и действительно стало неблагонадежно.
А во всем, как обычно, оказались финансисты-экономисты: представили суслику доклад о потерях имперскому бюджету от "особого статуса" Финляндии, тот и рад дать отмашку на "оптимизацию".

[broască]

На самом деле все еще проще. ИМХО, само собой))
Просто все эти ..... субъекты.... никто не пытался, пардон, инкорпорировать в социально-культурный организм империи, да и в экономический. А рубль весьма способствует отношениям. Просто покупали лояльность верхушки разнообразными способами и все. результат очевиден. А потом коммунисты, свергшие "прогнивший режим", свергший "прогнившую монархию", сделали то же самое. Результат был таким же.

[Artashes]

В 1956, 1968, 1980-м СССР проводил выверенную политику в отношении Финляндии и Швеции - как и они в отношении СССР - поэтому они НЕ вводили санкций за ввод войск в Венгрию, Чехословакию, Афганистан. Шведы (Г.Ярринг по поручению и от ООН) успешно - не один год - посредничали, чтобы не допустить войны СССР с США на Бл. Востоке Экономич. связи с НИМИ были стабильно на высоком уровне (к такой политике подключились Исландия, датские автономии). Даже вместе помогали ДРВ против агрессии американцев, экономич. помогали и Кубе. Были и др. примеры совм. действий за рубежом.А с 90-х этот задел Москва "устранила", с очевидными последствиями..
ПОДДЕРЖИВАЮ МНОГИХ, ВКЛЮЧАЯ "СТАРОГО ЭЛЕКТРИКА" !

[Ivan2022]

Citat: Vechi electrician

Не надо ходить вокруг да около. Все без исключения хрущёвские реформы имеют чёткое идеологическое обоснование. Хрущёв – троцкист. Это не ругательство, а констатация факта

Факты надо доказывать, а у Вас просто вагон галиматьи, в котором все свалено в кучу и Троцкий и Нью Йоркский гарлем и жена Хрущева и черте чего ещё. ........

Кстати, Троцкий был агрессивным политиком и главкомом РККА. Троцкий отстоял целостность и независимость РСФСР. У него были заслуги перед страной, а Хрущ просто предатель, во всем уступавший Западу только при внешне агрессивных заявлениях. Никого не напоминает?

Я давно заметил, что электрики-опасные философы.... Вот это действительно житейский факт, который может подтвердить любой слесарь любого автосервиса.

[Luminman]

Троцкий отстоял целостность и независимость РСФСР

Троцкий отстоял власть большевиков в России. На все остальное ему было, извините, нас...рать

[Ivan2022]

Citat din mann

А в корне-то конечно..... в корне трагедии народа - - его собственное рабское сознание потомков крепостных, которые даже и в 21 веке избирают президентов так же, пожизненно, как избирали Михаила Романова в 17 веке. У нас главный политический лозунг : "А за кого ещё?"
Справедливости ради,такое бывает не всегда.Когда народ "неправильно" голосует,совершаются подтасовки.Яркий пример - выборы ельцина в 96-м...

Такое бывает в любой стране. Но не в любой стране это сходит с рук. И не в любой стране "народ безмолвствует".

Не случайно Россия - самая богатая страна Мира- в международном рейтинге уровня жизни занимает место рядом с Колумбией, после номера 65. Вот эдак обкакаться - разорив ради такого исхода СССР в 1991--далеко не каждый народ сумеет !

[Ranis]

В 2002 году был закрыт центр радиотехнической разведки на Кубе.

[fost soldat]

Citat: Electrician vechi

Хрущёв – троцкист. ....В 20-е годы Никита был членом троцкистской ячейки, но потом вовремя перекрасился, хотя приверженность идеям Троцкого у него никуда не делась.
..... бывшие территории СССР необходимо цивилизировать по европейскому образцу.

1. Вряд ли Хрущев был троцкистом потому как вообще не имел вообще стойких убеждений.
2. Полуграмотный приспособленец и властолюбец-волюнтарист, который о теории марксизма имел смутное представление.
3. Чтобы цивилизовать СССР по европейскому образцу надо было знать этот образец. А откуда?

[k0stakirsan]

карело-финны это как осетино-грузины (для сведения автора).

[t200404]

Насколько помню в фонтане вднх есть фигура КФССР

[gorg1981]

Ох уж это, полюбившиеся многим слово "демилитаризация". Теперь мы финов оказывается демилитализировали. Вангую, что следующими статьями автора будет демилитаризация силами СССР - Прибалтики, Польши, Румынии и Чехословакии, перед ВОВ, за счёт чего были анексированы значительные территории. На счёт исконно российских земель, писать не нужно. Так как с таким подходом, придётся пол страны раздать, исходным владельцам и восстановить кучу давно исчезнувших империй.

[zenion]

Непонятно, какое отношение имеет эта Россия до того, что она не была просто одна одинёшенька. И страна СССР тянула всё в дом. Теперешняя страна продаёт и таскает всё из дома, как пьянчужка, или наркоман.

[DeGreen]

Дед у меня там служил. После войны перевели. Хорошо помню, как рассказывал,сколько финнам там техники оставили,оружия склады ГСМ и провианта. Да с десяток судов разных. Я про Порккала-Удд. Там только только закончили строительство новых казарм,штаба и прочих помещений.

[zenion]

В Финляндии в Красной Армии были граждане 15 республик СССР. Вмиг Россия забыла об этом и подобно мухе закричала на роге вола - мы пахали.

[loc]

Citat din Luminman

Троцкий отстоял целостность и независимость РСФСР

Троцкий отстоял власть большевиков в России. На все остальное ему было, извините, нас...рать

В борьбе против кого ? Против вашего Деникина ? Похороненного в 1947 в США с почестями. Как главкома армии, союзной США. Вы за то, чтобы на перекрёстках городов России стояли патрули НАТО. Я хорошо понял....

Если считается нормальным знание сокровенных мыслей даже Троцкого, то и про Вас я могу написать, что Вам нас....рать на всё. А почему нет ?

[Alexandru Tkacenko]

Не делай врагу добра, и не о чем будет жалеть.
Ну а если обложить репарациями "серьёзно", то и о высоком благосостоянии фины бы и не знали. До сих пор платили бы за блокаду Питера!

[bulă galbenă]

Вся Финляндия это Карелия а сама Суоми маленькая область на севере , , в Финляндии Карелов почти нет 30 тысяч и все и не все финны крельский язык понимают, основная масса Карелов живет в России особенно в Московской области Финны и Карелы это родсвенники как осел ,и лошадь.