Revizuirea militară

Dromons în apărarea Constantinopolului

70
Dromons în apărarea Constantinopolului
Bătălia rușilor cu dromonul. Artistul D. Pashkov



Acest articol continuă o serie de articole despre asediile capitalei Bizanțului - Constantinopol.

Se va concentra asupra celui mai important mecanism de a face față asediatorilor - despre flota. Deoarece marea a spălat capitala Imperiului Roman din trei părți, nu numai că amenințarea la adresa orașului a fost adesea oprită de faptul că flota i-a atacat pe asediatori, dar asediatorii înșiși au folosit nave pentru a lupta cu capitala.

În articolele mele, am vorbit deja despre asediile din perioada de la întemeierea orașului până în secolul al X-lea inclusiv. În fiecare dintre aceste perioade, flota a contribuit la lupta împotriva asediatorilor. Dar și pe diferit istoric etape, mai ales de la apariția și formarea Imperiului Roman de Răsărit cu capitala la Constantinopol, flota militară a suferit o serie de schimbări și transformări.

Întărirea puterii și a forței flotei s-a produs de la sfârșitul secolului al IX-lea, flota romană a dominat Marea Mediterană, în special în partea de est în perioada secolului al X-lea - începutul a doua jumătate a secolului al XI-lea.

Și așa cum a scris Kekavmen în „Sfatul lui Vasileus”:

„La urma urmei, dacă flota devine inutilă, atunci tu însuți te vei transforma în neant și vei cădea.”

Asediul Constantinopolului și flotei


Când comitetul federaților Vitalian a ridicat o răscoală, în 516 a trimis o flotilă dunărenă de 200 de nave cu o forță de debarcare și a cucerit portul de pe coasta tracică a Bosforului, la 11 km de capitală. Dar alți răzvrătiți împotriva împăratului Focas au reușit să cuprindă capitala la 5 octombrie 610 de către forțele flotei, care era condusă de viitorul împărat Heraclius.

Și șaisprezece ani mai târziu, flota bizantină a salvat imperiul de un dublu asediu, de trupele Iranului Sasanian și avarilor, împiedicându-i să se conecteze. În Cornul de Aur, flota a învins o flotilă de copaci slavi, care, din ordinul Avar Khagan, urmau să aterizeze la zidurile Blachernae.

Dar, dacă înainte de capturarea părții de est a imperiului romanilor de către arabi, bizantinii aveau o dominație nedivizată pe mare, care practic nu era amenințată de nimeni, atunci după arabi, folosind resursele umane și tehnice ale Egiptului și Liban, și-au construit marina.

Mulți cercetători susțin că arabii au creat nave pe baza experienței lor de a naviga în jurul Arabiei și a călătoriilor comerciale în Iran și India. Dar cunoștințele lor în navigație în acest moment, în comparație cu romanii, erau minime. Și au profitat cu succes de experiența altcuiva. Chiar și infrastructura navală pe care au moștenit-o de la romani, la început pur și simplu au recondiționat și abia mai târziu au început să facă schimbări și inovații, ca la lustruirea oglinzii faimosului far din Alexandria, cu care ar fi putut arde corăbii bizantine.


Bătălia Dromon. Pseulo-Oppian. Cod cinegetic. Constantinopol. secolul al XI-lea Biblioteca Marchian. Veneția

Dromonul a fost luat ca bază a navei de război. Prima inovație pe care arabii au introdus-o, așa cum se scrie adesea în literatură, a fost protecția punții superioare. Cu care este greu să fii de acord. Iată ce a scris Procopie din Cezareea despre campania flotei romane împotriva vandalilor din Libia:

„Aveau dromoane, nave lungi adaptate pentru lupta navală, în valoare de nouăzeci și două; aveau câte un rând de vâsle, iar deasupra aveau un acoperiș pentru ca vâslașii care se aflau aici să nu fie loviți de săgețile dușmanilor.

Cucerirea în continuare a coastei mediteraneene a dus la faptul că tot mai mulți locuitori ai litoralului, marinari experimentați, s-au alăturat în rândurile flotei arabe, care au creat, desigur, sub conducerea comandanților arabi, flote de pirați care au inspirat timp de secole. frica în lumea creștină.

Însă în timpul celor două asedii ale Constantinopolului, flota a reușit să provoace o înfrângere sensibilă arabilor în 673-677. iar în 716-718. După o astfel de activitate a flotei arabe, romanii au început să acorde o atenție sporită dezvoltării flotei, deși acest lucru nu a fost întotdeauna posibil. Flota a trebuit să opereze departe de capitală, luptând cu numeroase flote de pirați din Africa și chiar din Spania. Flota era angajată în transferul contingentelor către temele occidentale ale imperiului. Și odată cu apariția flotelor rusești „Ros” lângă Constantinopol, munca a crescut.

Cu toate acestea, până în anii 70 ai secolului XI, flota a reușit acest lucru cu succes. Importanța flotei pentru apărarea capitalei a fost înțeleasă și de inamici, precum țarul bulgar Simeon cel Mare. El a trimis o ambasadă în Egipt în 923 pentru a atrage flota arabă în asediul Constantinopolului.

Cum a fost finalizată flota imperiului în acel moment?

tema marina


Structura tematică din secolele VII-IX s-a format pe baza unei comunități teritoriale. Iar războinicul principal era un războinic-țăran, un stratiot. Ei executau un „strat”, adică serviciul militar, și aveau un „stratum” - un teren de pe care se făcea serviciul, ulterior proprietarul putea plăti epirius din acest teren, pentru a nu se servi singur. Trecerea la Epirius a avut loc de la sfârșitul secolului al X-lea până în a doua jumătate a secolului al XI-lea. Aceleași straturi (doar „straturi maritime”) se numărau printre marinari, adică locuitorii teritoriilor de coastă de teme marine: aceasta este tema Kivirreoților, un teritoriu la vârful sud-vestului Asiei Mici, cca. Samos și insulele Mării Egee.

Potrivit nuvelei lui Constantin al VII-lea, stratul maritim era egal cu stratul terestră în cantitate de patru litri pe litru, în timp ce straturile flotei imperiale erau egale cu doi litri. Cert este că stratioții temelor marine înșiși au echipat pe deplin navele, iar stratioții flotei basileus au servit pe nave pregătite de stat.

Ibn-Khaukal a raportat că în toate satele de mare a existat o colecție din „fumul” (vatră) unui denar, mai degrabă, un nomisme. Apoi marinarilor li se dau cate 12 monede, restul banilor ii ia „prefectul marii”, drungari, iar dupa campanie ii foloseste dupa propria intelegere. Mâncarea este dată marinarilor din drungaria sau „ceea ce Dumnezeu trimite și basileusul va acorda”, iar toată averea capturată în campanie și răscumpărarea de la prizonieri sunt transferate împăratului.

Astfel, era datoria temelor de pe litoral să doteze flota tematică cu corăbii, războinici și vâslași.

Canoșii erau alcătuiți în anumite detașamente, care se numeau „ousia” sau „uziakos”, erau formate din 108 sau 110 canoși, care formau echipajele de dromoni sau helanduri. Adesea, acești războinici se aflau pe nave ca asalt amfibie sau pușcași marini, în termeni moderni.

Astfel, stratioții din teme marine au servit ca războinici pe nave, precum și marinari și vâslași. În timpul prăbușirii sistemului tematic în secolul al XI-lea, stratioții au preferat să servească drept vâslași pentru a nu cheltui bani pe arme.

Armamentul marinarilor


Împăratul Leon al VI-lea cel Înțelept (r. 886–912), despre care am scris deja în articolul „Cum a devenit Bizanțul aproape un imperiu al slavilor și grecilor”, a scris Tactica. Articolul din această „Tactică”, dedicat afacerilor militare navale, spre deosebire de multe alte articole, este de natură independentă. Iată ce scrie împăratul despre armele pe care ar fi trebuit să le aibă marinarii:

„Cu excepția stratioților vâslit pe nivelul superior, restul - de la primul până la ultimul în ordine - trebuie să fie catafracți și să aibă armă, precum scuturi, menavluri, arcuri, săgeți în număr mare, săbii, riktarii-sulițe, obuze, klibaniya [klivanii], acoperind dacă nu spatele, atunci măcar pieptul, căștile, bretele. Sunt necesare în special pentru stratioții aflați în față, când se angajează în luptă când atacă și luptă cu inamicul în lupta corp la corp. Cei care nu au cochilii și pilote, în orice caz, îi lasă să poarte așa-zișii neuroni, care sunt din pâslă dublă. Cei care sunt staționați pe dromoane în spatele tuturor, să folosească arcuri și pietre mari sau obuze care le încap în palmă, când nu mai este altă armă de aruncat în dușmani.

Să ne oprim asupra unora dintre tipurile de arme enumerate.

Leon al VI-lea a descris armamentul defensiv după cum urmează:

„Dacă este posibil, aveți și uitările, care se numesc acum decolte (κλιβάνιον), și sunt strălucitoare și strălucitoare”.

La fel, Nikephoros II Phocas (r. 963-969) consideră zabu ca parte a decolteului, adică este un tip de armă protectoare, lamenară sau lamelară, judecând după imaginile care au supraviețuit până în zilele noastre. Spre deosebire de afirmația cercetătorilor (J. Dennnison), că aceasta este cota de coștă (coat of mail). Acest lucru este confirmat de Leon Diaconul, care subliniază armamentul rușilor din Svyatoslav, „un tor făcut din articulații mobile” (άλυσἰδοτος θώραξ) - zale cu lanț, în contrast cu armamentul romanilor. Astfel, „marinii” trebuiau să fie în decolteu sau decolteu, armură de plăci sau solzi.

Dar „neurik” este un echipament foarte interesant, care este definit ca o jachetă de protecție realizată dintr-un strat dublu de pâslă, acest tip de echipament se găsește foarte mult în literatura militară a acestei perioade, cel mai probabil, această protecție este mult mai scurtă decât cavadiumul, „din pâslă și piele”, pentru că pe punte ar fi îngreunat mișcările unui războinic.

De asemenea, aș dori să mă opresc asupra unui astfel de tip de armă precum menavla sau monavlata, de la numele latin deformat al suliței de vânătoare - venabulus. Această armă, conform lui Nicephorus Uranus, avea o lungime de 2,7–3,7 m. Monavlata sau menavla sub împăratul Nicephorus II Fok era o suliță grea a unei unități de infanterie care a oprit cavaleria arabă puternic înarmată.

Și Leon al VI-lea a subliniat că ar trebui să fie folosit în lupta navală, particularitatea sa a fost izbitoare de la nivelul inferior al vâslelor la nava și marinarii inamicului. Nu a fost exclus și aruncarea lui către inamici.

Și ce s-a întâmplat de fapt cu armele marinarilor, nu în paginile Tacticii, ci în viață? În primul rând, au fost folosite toate dispozitivele de aruncare de mână, desigur, arcuri și astfel de lucruri exotice, așa cum am văzut mai sus - obuze grele.

Marinarii din două helanduri imperiale personale, când împăratul i-a trimis la război cu restul flotei, au fost aprovizionați cu scuturi, sulițe, cele mai bune căști și toate armele necesare. Și după cum a scris autorul cărții Naumachiai Sirian Magister, stratioții din flotă ar trebui să fie înarmați ca primul rând de unități terestre, adică să fie complet echipați cu arme de protecție.

Antrenamentul marinarilor


Inițial, toți marinarii din flotă erau oameni din zone de navigație intensivă, ca să spunem așa, marinari naturali și vâslași. De exemplu, din Egipt. Au stat la baza comenzilor flotei bizantine in perioada cuceririlor lui Iustinian cel Mare, au stat si la baza flotei arabe dupa cucerirea Egiptului roman de catre sarazini. Același lucru se poate spune despre locuitorii altor teme de pe litoral. Flota romanilor și-a pierdut importanța odată cu capturarea temelor și insulelor de coastă de către Bizanț în anii 90 ai secolului al XI-lea: nu există marinari, nu există infrastructură de coastă și nu există flotă.

O atenție deosebită a fost acordată pregătirii canoșilor, aceștia trebuind să fie capabili nu numai să vâsleze la ritm la comanda cârmaciului, ci și să înoate și să se scufunde.

Fiecare echipă trebuia să aibă marinari responsabili de supraviețuirea navei. În cazul unei gauri, ei trebuiau să o poată repara cu mijloace improvizate, înainte să sosească ajutorul. Toți stratioții care luptă pe puntea superioară, notează împăratul Leu, trebuiau să fie puternici și curajoși, mai ales cei care luptă corp la corp.

Războinicii slabi ar trebui trimiși la nivelul inferior. Dar Sirian Magistrul scrie despre marinarii cercetași care aterizează pe uscat și trebuiau să fie rapizi și vigilenți, înarmați doar cu pumnale.

Împăratul Leu necesită pregătirea constantă a soldaților, atât în ​​lupta corp la corp, cât și în munca de conducere a navei, precum și în acțiunile din rânduri.

Comandantii navelor de razboi se aflau, dupa cum scrie Vasilevs Leo, in flota imperiala - arhonti, iar pe nave tematice - drungaria si turmarhi. Deasupra mai multor corăbii imperiale stătea un comandant, care era numit arhon sau comite, iar deasupra tematicii trei sau cinci dromoni, un strategos. Mai târziu s-au numit Komites-Drungarii. Cum să gestionezi un strateg cu un detașament de nave, au scris atât Sirian Magisterul, cât și Leon al VI-lea.

În fruntea flotei imperiale se afla drungarii flotei, care din secolul al XI-lea era numit „catepanul flotei” sau „duka flotei”. Împăratul Romanus Lakapid a fost un bețiv al flotei înainte, așa cum a scris Constantin Bogryanogenny, „a intrat în palat și s-a găsit, nu știu cum să spun, proprietarul regatului”.

În fruntea flotelor tematice se aflau conducătorii tematici: stratigii sau ducii temelor. Aceștia erau însoțiți de „protonotari”, civili, nu militari, care se ocupau de finanțe și proprietate navală.

Comandanții trebuiau să fie „piloți”, oameni care cunoșteau bine particularitățile navigației într-o anumită zonă, recife și puțin adâncime, roza vântului. Există multe dovezi despre modul în care flota, prinsă într-o furtună, a fost fie complet distrusă, fie navele sale au fost împrăștiate pe distanțe lungi. Prin urmare, cunoașterea rozei vânturilor a fost o condiție importantă prescrisă în Tactică. Flota romanilor a luptat nu numai la vâsle, ci și sub vele. În asemenea condiții, în același Magister sirian citim:

în momentul în care avem vânturile ca aliate, așa cum se întâmplă adesea cu alizeele [vânturile uscate ale Egeei - Aprox. ed.] şi vânturile de coastă.

Pe baza practicii, de multe ori flota nu s-a deplasat în formație, ci la întâmplare, ceea ce a făcut posibil ca inamicul să distrugă dronoanele unul câte unul, așa că Tactica cerea să observe formația. Aceleași cerințe au fost pentru formația în luptă, deoarece s-a întâmplat ca navele să intre în luptă pe măsură ce soseau pe câmpul de luptă și să nu se alinieze într-o anumită ordine.

Cunoaștem mai multe tipuri de formațiuni în luptă, precum și diferite aranjamente ale navelor, în funcție de dimensiunea lor: cele mai mari dromoane puteau fi amplasate fie în centrul formațiunii, fie de-a lungul flancurilor. Formatiunile se desfasurau in semiluna sau semicerc, cu scopul de a acoperi flancurile, in una sau doua linii sau in detasamente separate, in functie de situatie. A fost necesar să se folosească caracteristicile terenului, de exemplu, pentru a duce o bătălie între două insule, pentru a efectua un zbor simulat. Toate aceste tactici au fost folosite mai târziu, în aceleași flote ale republicilor italiene.

Dromon


Principala unitate de luptă de-a lungul întregii perioade de existență a flotei romane a fost dromonul. Era atât numele, de fapt, al navei, cât și definiția generică pentru nave de război.

Există multe controverse în jurul numelor navelor bizantine. Subliniem că principalele noastre cunoștințe provin din surse scrise și nu ne permit să vorbim fără ambiguitate despre navele și dromoanele bizantine, în special. Pot exista multe presupuneri și presupuneri, majoritatea au dreptul de a exista, dar în istorie ca știință, o ipoteză nu este o metodă cheie de cercetare.

Este clar doar că dromonul provine din navele perioadei greco-romane anterioare.

Dromonii erau mari și mici, unii erau folosiți pentru a lupta cu arabii, care aveau nave similare, dar mici - împotriva, de exemplu, a lui Ross. Și erau folosite pe râuri pentru aterizare. Erau dromoni care puteau transporta cai.


Schema-reconstrucție. Cum erau transportați caii pe dromon sau helandia. După cum scria împăratul Leu: „să echipeze navele care transportă mărfuri și cai, ca și cum ar juca rolul unui convoi”. Sursa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Epoca lui DROMΩN Marina bizantină ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Din secolul al VIII-lea, navele au un nou nume - helandia. Helandia (judecând după faptul că Constantin Porphyrogenitus a descris două helandii imperiale) era același dromon, dar mai elegant și mai bogat decorat. Apoi, autorii, în funcție de gust, au folosit unul sau celălalt nume, precum și un nume mai târziu - „galerie”, care, din nou, a fost format artificial. Cel mai probabil, dromonul a început să fie numit galeră într-o perioadă istorică ulterioară.

Să nu uităm că o serie de viitoare republici maritime, precum Veneția și Amalfi, pentru o lungă perioadă de timp - până la mijlocul secolului al XI-lea, au fost orașe subordonate Bizanțului, iar flotele lor s-au format în cadrul Imperiului Roman.

Iată cum descrie împăratul Leon al VI-lea „modelul” dromon:

„Fiecare dromon ar trebui să fie proiectat pentru cel puțin 25 de bănci transversale, pe care să stea canoșii. Dintre toate băncile, 25 sunt în partea de jos și, la fel, 25 în partea de sus; sunt în total 50 de bănci.Pe fiecare dintre ele se așează câte doi vâslași – una în dreapta și una în stânga.


Această diagramă arată dispunerea vâsletorilor pe dromon. Sursa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Epoca lui DROMΩN Marina bizantină ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Având în vedere succesiunea strictă a Bizanțului față de Imperiul Roman, care a fost observată în mod repetat cu alte instituții și termeni militare, se poate susține că dromonul a fost succesorul liburnului.

După cum scria Vegetius, un autor de la începutul secolului al V-lea:

„În ceea ce privește mărimea corăbiilor, cei mai mici liburnieni au câte un rând de vâsle; cele care sunt ceva mai mari, câte două; cu o dimensiune adecvată a navelor, pot obține trei, patru și cinci rânduri de vâsle.


Ulise pe o corabie. Mozaic. secolul al III-lea Cartagina. Muzeul din Bordeaux. Tunisia. Poza autorului

Vegetius se opune celor care ar fi surprinși, de unde au venit astfel de corăbii cu patru și cinci rânduri de vâsle dintre romani în acest moment? Într-adevăr, practic nu le întâlnim nici în perioada romană târzie, nici chiar în perioada Bizanțului: nu era nevoie de astfel de corăbii.

Vedem nave noi cu trei rânduri în număr mare abia în secolul al XII-lea, așa cum au scris atât Nikita Khonian, cât și Anna Komnenos.

Dacă pe dromon era un rând de vâsle, atunci lungimea lui ar fi trebuit să fie de cincizeci sau șaizeci de metri, dacă pe două rânduri - patruzeci de metri. Lățimea dromonilor era de aproximativ 4,5 metri, pescajul era puțin mai mare de un metru, iar deplasarea a fost de aproximativ 100 de tone.

Rândul inferior de vâsle era protejat de apă prin manșete din piele, asemănătoare supapelor de reținere și protejate de apă și frecare. Vâslele rândului superior erau conduse de cuie. Toate vâslele erau prinse cu bucle de centură (zevglas), care, de asemenea, împiedicau vâsla să cadă dacă vâsletul era ucis. În rândul de jos, vâslașii lucrau orbește, flautistii stabileau ritmul încă de pe vremea grecilor antici.

În practică, cel mai probabil, dromonii erau de dimensiuni diferite, iar dromonii cu un singur rând, după toate probabilitățile, erau marea majoritate, dar navele remarcabile au atras o atenție deosebită. Dronii mici ar putea fi numiți „moneri” sau galere.

Titmar din Mirzenburg descrie un astfel de dromon purtător de foc,

„care nu poate fi stins cu nimic altceva decât cu oțet...”

Această navă l-a luat ostatic pe însuși împăratul Otto al II-lea:

Salandria, în schimb, sunt nave de o lungime și o viteză uimitoare, care aveau 2 rânduri de vâsle pe ambele părți și numărau 150 de marinari.

Navele aveau nume. Așadar, dromonii imperiali sau helandiile erau numite „Dromonul lui Basileus” și „Următorul”.


dronă imperială. Editura Osprey. Capota. Giuseppe Rava

Dacă excludem helandia bogat decorată a împăratului, atunci avem o serie de alte tipuri de vase maritime - de exemplu, fermierii de plăcere, dar dromonul rămâne cel cheie.

armament Dromon


Există o dispută în curs de desfășurare în jurul dronilor, indiferent dacă toți aveau „foc grecesc” la bord sau erau droni „purtători de foc” și fără sifoane „foc grecesc”. Vom dedica o poveste separată acestei probleme.

Cum s-a apărat dromonul? Și ce armă avea?

Dromonul avea un berbec puternic, era instalat exact de-a lungul liniei de plutire și putea fi folosit și ca punte de îmbarcare.

În această perioadă, controlul asupra pescajului navei a fost o problemă importantă. În bătălia cu sicilienii regelui Roger, venețienii nu au controlat o astfel de situație când dromoanele lor și-au consumat toate armele, au plutit la suprafața apei, care nici măcar nu a ajuns pe banda a doua. Și așa, când toți soldații s-au înghesuit pe părțile laterale îndreptate spre inamic, corăbiile s-au scufundat.

Pe dromoane mari de pe punte se construiau xilocastroni, turnuri din lemn, in perioada romana se construiau din caramida. Turnurile erau acoperite cu piele.

La pupa, prova și lateralele dronilor urmau să fie instalate toxobolisti, care aruncă săgeți mici, „muște”.


Pe puntea dromonului. Artistul D. Pashkov

Au fost folosite diverse arme de aruncare, bineînțeles, doar cele care puteau încăpea pe punte. Cu ajutorul lor, înainte de aterizare, au curățat coasta de trupele inamice. La bord ar putea exista un dispozitiv numit „macara”, o structură unghiulară care se putea roti în jurul axei sale și avea un jgheab prin care rășina fierbinte lichidă putea fi turnată pe o navă inamică.

Din corabie au fost aruncate pietre de moară, tribole, oale de foc, bucăți de lemn cu cuie bătute, învelite în câlți, care erau aruncate în foc. Și chiar atât de exotice precum ghivecele cu șerpi. Există întotdeauna o întrebare despre siguranța la incendiu pe navă. Puțin se vorbește despre asta în Tactics.


Dromon. Reconstrucție de J. Prior. Sursa: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. Epoca lui DROMΩN Marina bizantină ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Astfel, flota bizantină, formată din dromoni, a fost folosită atât pentru deplasarea trupelor, cât și pentru participarea la bătălii navale. Flota a atins apogeul dezvoltării sale la sfârșitul secolului al IX-lea - începutul secolului al XI-lea. Cam așa a fost flota în această perioadă. Leu Diaconul descrie expediția împotriva Ciprului, capturată de arabi:

„Au fost nave: cu foc lichid - 2, dromoane - 000, nave de marfă cu provizii și echipament militar - 1.”

Și așa cum a spus profetic Kekavmen: în timp ce a existat o flotă, atât Bizanțul, cât și capitala sa Constantinopol au existat.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
70 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Korsar4
    Korsar4 30 septembrie 2022 04:51
    +6
    Multumesc Edward!

    Mi-am dat seama încă o dată cum specializarea unei persoane sa cristalizat literalmente în Bizanț.
  2. antivirus
    antivirus 30 septembrie 2022 04:56
    -2
    Erdogan va captura sau va captura parțial Bulgaria.
    Dacă frățiorul va merge împotriva angrilor în sprijinul uhriei.
    Flota - pentru statele de sud și de coastă.
    Nord, cavalerie de stepă
  3. Maxim G
    Maxim G 30 septembrie 2022 05:11
    0
    Navele antice și medievale au modele diferite, așa că este puțin probabil ca galera să fi crescut dintr-un dromon.

    Acest lucru este dovedit, în special, de prezența unui tiran pe un dromon, carena ușoară a unui vas antic ar putea fi într-adevăr spartă de ei și nu există o galeră medievală mai solidă.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 septembrie 2022 20:35
      0
      Citat: Maxim G
      Navele antice și medievale au modele diferite, așa că este puțin probabil ca galera să fi crescut dintr-un dromon.

      Acest lucru este dovedit, în special, de prezența unui tiran pe un dromon, carena ușoară a unui vas antic ar putea fi într-adevăr spartă de ei și nu există o galeră medievală mai solidă.


      Probabil este mai dificil.
      Dormon nu este un tip specific de vas, cum ar fi birkmas și trireme antice. Împărțirea, după cum se spune, nu în rânduri de vâsle, ci șiruri de vâsle.
      Dormon este o clasă de nave de război (în înțelegerea marinarului secolului al XVIII-lea - o navă de rang). De aici diferențele de surse și descrierile vagi. De fapt, o imagine colectivă, totuși, ca și galerele de mai târziu. Totuși, trebuie să înțelegem că 18 de bănci și două punți de vâsleri sunt serioase. Galeriile mari clasice ale secolului al XVIII-lea aveau de la 25 la 18. Rareori 23. 28-30 sunt galere-pilot ale galerelor spaniole și regale ale flotelor franceze. Apropo, nu sunt de acord cu Edward, în timp ce îi sunt sincer recunoscător pentru articol. Totuși, vâslele vâslelor de pe dormitor treceau printr-un port. Este posibil ca doar helandele imperiale să fie precursorii primelor galere, care au fost vâslite de trei rânduri de vâslași pe aceeași bancă.
      Acum pentru carenă. Edward are drept moștenitor dormin al liburnei, nu triremelor. Acesta din urmă avea un corp dezvoltat cu rame. Acestea sunt primele nave de construcție clasică. Chiar și celebrele caravele ale Spaniei își tund părul de la piele la cadru și nu invers. Deci, de-a lungul celor cinci secole de istorie, dormon a dobândit un corp serios, pe care putea fi purtat un berbec. La galere, apropo, a devenit spion (podul de îmbarcare).
      Ei bine, undeva așa.
      1. Maxim G
        Maxim G 1 octombrie 2022 08:05
        +1
        Ce berbec?
        Cele antice ar putea avea 2: subacvatice și de suprafață (ca limitator) ...
        Iar funcțiile unui berbec în antichitate și ale unui spion în vremurile medievale sunt diferite: unul pentru berbec, celălalt pentru îmbarcare.

        În ceea ce privește faptul că galera a crescut dintr-un dromon, întrebarea este care a fost dromonul timpuriu și cel târziu, dacă cercetătorii scriu adevărul că corpul său devenea din ce în ce mai greu și decorul a jucat un rol din ce în ce mai mare, atunci este destul de posibil ca galera să crească din ea.
  4. parusnik
    parusnik 30 septembrie 2022 06:51
    +6
    Așteptăm cu nerăbdare să continuăm, mulțumesc Edward!
  5. ee2100
    ee2100 30 septembrie 2022 06:54
    +8
    Interesant articol drag Edward.
    A fost un articol pe acest site.
    „Vâsle și vâsle”
    Iulie 29 2013
    La concluzia autorului:
    Vase „Unele sunt mai mari, altele sunt mai mici, dar în general sunt asemănătoare ca tip și toate, desigur, cu un singur rând de vâsle” (c)
    Și e greu să nu fii de acord cu el. Există destul de multe lucrări pe tema curților cu mai multe niveluri ale antichității, care dovedesc că natura lor nu ar putea fi.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 30 septembrie 2022 20:47
      0
      Cel puțin o triremă „Olympia” plutește! În muzee și pe apă, există și câteva bireme cu două rânduri.
      Alexandru mă lovește. „Nearuncătorii” moderni l-au inventat înșiși și ei înșiși îl „aruncă jos” !!!
      Autorii antici scriu despre rânduri de vâsleți, nu despre podele și punți. De fapt, navele antice nu aveau punte, iar vâsleții stăteau pe bănci cu o înălțime. Poate că doar biremele și triremele timpurii au avut o diferență semnificativă de înălțime.
      Apropo, toate galerele bizantine până în secolul al XVII-lea aveau vâsle printr-un singur port.
      1. ee2100
        ee2100 1 octombrie 2022 07:17
        +1
        Bună dimineața!
        În comentariul meu, am menționat un articol publicat pe această resursă.
        Să discutăm despre asta și apoi vom decide dacă au existat nave cu mai multe niveluri din antichitate.
        Articolul lui Edward se ocupa de apărarea Constantinopolului pe mare.
        Aici autorul descrie strategia și tactica romanilor, nu există întrebări.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1 octombrie 2022 08:13
          0
          Dragă Alexandru, vreau să spun că o navă cu mai multe niveluri și rândurile de vâsli sunt „două diferențe mari”! hi
          1. ee2100
            ee2100 1 octombrie 2022 09:17
            +1
            Bine, cum îți imaginezi al doilea rând de canoși?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1 octombrie 2022 13:50
              0
              Citat din ee2100
              Bine, cum îți imaginezi al doilea rând de canoși?

              Diferența de aterizare nu a depășit jumătate din înălțimea unei persoane care stă pe o bancă.

              Aceasta este una dintre sursele care au ajuns la noi.

              Aceasta este o reconstrucție a unei secțiuni transversale a unei trireme. Mai mult decât atât, trirema în sine se referă la vremurile războaielor persano-greci. Ulterior, tranzitele (rândul de sus) au un miner de cărbune, prin care trece vâsla.
              Poate că după aceea lungimea vâslelor devine aceeași. Pe versiunile vechi ale triremei, aceasta a variat de la 4,16 la 4,50 m.
              Particularitatea acestei plantări nu a permis creșterea numărului de rânduri peste cinci. Deci este mai probabil ca în tribunalele ulterioare să fi fost mai multe persoane pe vâslă, deși acest lucru este mai puțin eficient decât o persoană pe vâslă.
              Cine a hotărât asta - venețienii, ale căror galere până în secolul al XVII-lea aveau câte o vâslă pe vâslă plantată trei la rând. Mai mult, erau mai eficienți decât spaniolii cu patru vâsleri pe vâslă.
              Deci, Dormonii de mai târziu aveau un sistem de distribuire a vâslelor și a vâslelor aparent similar cu cel venețian.
              1. ee2100
                ee2100 1 octombrie 2022 14:08
                0
                Am văzut acest desen. Una dintre întrebări este distanța deschiderii primului rând față de linia de plutire.
                Și cum vor vâsli cu vâsle atât de aglomerate, dacă vâsla are 4.16-4.50 m?
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 1 octombrie 2022 20:40
                  0
                  Citat din ee2100
                  Am văzut acest desen. Una dintre întrebări este distanța deschiderii primului rând față de linia de plutire.
                  Și cum vor vâsli cu vâsle atât de aglomerate, dacă vâsla are 4.16-4.50 m?

                  Talamitele conform surselor au vâslit în timpul luptei și pe vreme calmă. Înălțimea bordului liber al triremei era de aproximativ 2,5 metri. Pe secerători, un șir de vâsle trecea prin porturi cu dopuri de piele peste velurile inferioare. La aproximativ 1,2 metri deasupra apei.
                  Distanța dintre vâslașii unui rând este de 1,1 metri. Deci nu era aglomerație de vâsle.
                  1. ee2100
                    ee2100 1 octombrie 2022 22:54
                    0
                    Dacă doriți, veți găsi chiar dumneavoastră confirmarea pe Internet că nu existau nici multe vase cu paragate, nici multe vase cu vâsle, dar că dacă există astfel de imagini pe vreo frescă sau vază, atunci acesta nu este un document. O vază este o vază, iar o frescă este o frescă și nimic mai mult.
                    Un alt lucru este surprinzător - calculele care confirmă această afirmație sunt cunoscute de multă vreme, dar istoricii nu le observă pe net.
                    Iată-l pe E. Vvshchenko, comentariul meu a fost ignorat, deși sunt sigur că știa despre calculele lungimii optime a vâslei și, de asemenea, s-a ocupat de greutatea vâslei, de exemplu, al doilea nivel sau punte.
                    Și aceste povești despre navele cu mai multe niveluri sau în linie se vor repeta, poate pentru mai mult de un secol.
                    Nu cred că toți istoricii nu sunt atât de prietenoși cu capul și că nu pot înțelege calculele simple. Se obișnuiește în mediul lor să gândească așa, punct!
                    Dar va lua documente reale, de exemplu, hărți, unde, de exemplu, este indicată Tartaria. Și ce spun istoricii moderni despre asta? Sau o iluzie optică sau cartografi proști! Văd Moscova, dar nu Tartaria!
                    Mai jos voi da cateva poze. Artistul desenează ceea ce i s-a comandat, dar pe nimeni nu este interesat de modul în care funcționează.


                    Crezi că așa a fost, dar am încredere în calcule și în bunul simț.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 2 octombrie 2022 04:45
                      0
                      Alexander, nu credeai că calculele au fost făcute în mod deliberat cu o eroare de dragul de a obține o „senzație”?
                      Apropo, în figura de jos de pe triremă, cadrele exterioare au venit de undeva. Da, iar poziția canoșilor ar trebui să fie în ordine inversă. De fapt, în 1978, o triremă cartagineză a fost găsită în largul coastei Peninsulei Apenine și problema cu aceasta din urmă a fost închisă.
                      Olympia construită și aproape o duzină de bireme au dovedit empiric acest fapt.
                      Fiecare crede ce vrea – „pământul este plat”!
                      1. ee2100
                        ee2100 2 octombrie 2022 06:02
                        0
                        Buna dimineata. Câinele s-a trezit și a trebuit să-l plimbe, ei bine, am citit răspunsul tău. Nu sunt deloc o alternativă, pot confirma prietenii.
                        M-am gândit că nu mă voi repeta, dar...
                        - în natură, există anumite legi care nu sunt supuse timpului și unele dintre ele privesc o persoană, sau mai bine zis corpul acestuia, iar pe baza acesteia, este necesar să se țină seama, în acest caz, de vâsla, de lungimea, greutatea și eforturile optime pe care o persoană le face pentru a o gestiona. Înălțime, vâsletor mediu, să fie de 170 cm.
                        - vâsla este o pârghie („da-mi o pârghie”) și pentru a-l controla, canotajul trebuie să aibă oprire. Și de aici, canotajul în picioare este imposibil.
                        - paletă. Paleta este formată dintr-un mâner și o lamă, acest lucru este simplificat. Daca paleta este lunga, cele despre care vorbim, atunci ar trebui sa fie echilibrata si centrul vaslei sa fie. punctul de contact cu oarlock sau lateral. Pentru a face acest lucru, paleta este echilibrată în mod corespunzător și așa-numita. Valek, care se află după mâner.
                        Lungimea rolei se calculează din lungimea corpului și a brațelor canotajului și este în mod optim de 1 metru.
                        - procesul de canotaj în sine este simplu: o persoană, aplecându-se, aduce vâsla cât mai înainte posibil de-a lungul cursului vasului, o coboară în apă și, odihnindu-și picioarele, demontându-și spatele, trage vâsla în lateral, iar apoi scoate vâsla din apă.
                        În plus, trebuie remarcat faptul că vâsla nu cade în apă perpendicular, ci la un unghi de 60 °. Și apoi aici se dovedește că locul din partea laterală a vasului este doar pentru o persoană.
                        Cu cât paleta este mai lungă, cu atât este mai grea, cu atât trebuie să faci rostogolirea mai greu, ceea ce înseamnă că masa paletei crește și efortul depus pe fiecare ciclu crește.
                        Și mai departe. O creștere a lungimii vâslei reduce pârghia, care afectează automat eficiența vâslei și, ca urmare, viteza vasului. Lungime optimă a paletei 4 metri
                        Eficiența maximă la canotaj este atinsă atunci când ruloul este amplasat la nivelul pieptului, cu vâsla coborâtă în apă.
                        Înălțimea optimă a oarlockului deasupra liniei de plutire, în această poziție, este de 1 metru.
                        Locația celui de-al doilea nivel de canoși. Sa spunem. Se pare că rândul de jos nu va vedea vâslele și poziția sa față de apă, ceea ce va duce la o defecțiune a ritmului și o încetinire.
                        Nu are rost să vorbim despre al treilea nivel.
                        În comentariul meu, m-am referit la articolul „Vâsle și vâsle”. Prin urmare, nu voi repeta calculele greutății vâslelor.
                        Și încă un moment nu lipsit de importanță, dar interesant. Să presupunem că au existat al doilea și al treilea nivel. Erau și vâsle corespunzătoare. Și cum au fost introduse în oarlocks? Din lateral sau din interiorul navei? Ce s-a întâmplat cu comanda „vâsle sushi”?
                        Unde și cum erau stivuite când nava naviga? Sau în timpul unei furtuni?
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 2 octombrie 2022 11:42
                        0
                        Și de aici, canotajul în picioare este imposibil.

                        Spaniolii, vai, nu știau despre asta! Pe cărucioarele și galerele lor regale se aflau până la 5-6 vâslători la rând pe vâslă. Ultimul trebuia să fugă.
                        Se pare că rândul de jos nu va vedea vâslele și poziția sa față de apă, ceea ce va duce la o defecțiune a ritmului și o încetinire.

                        Pe galerele greceşti, flautiştii stabilesc ritmul canotajului. În plus, triremele nu aveau oarlock în sensul modern, dar exista un port în care trecea lama vâslei, dopuri de piele ale babordului și o curea pentru atașarea vâslei la babord. Mai mult decât atât, primul și al treilea erau proprietatea vâslatorului, iar a doua politică sau trierarh.
                        Să presupunem că au existat al doilea și al treilea nivel. Erau și vâsle corespunzătoare. Și cum au fost introduse în oarlocks?

                        Din interior - triera nu avea o punte ca atare. În cel mai bun caz, curonienii peste vâslași. Mai mult, rândurile de sus nu aveau nevoie de prize. Vâslele erau ținute în bucla vâslei de piele a vâslei. Odată cu apariția cărbunelui a dispărut nevoia de a face vâsle de diferite lungimi. Pe dormitoare, este posibil ca toate cele trei vâsle ale vâslelor unei bănci să fi trecut într-un singur port. Acest lucru a fost repetat mai târziu de către venețieni. Adevărat, au abandonat aranjamentul liniar al scaunelor, punându-i pe toți pe aceeași bancă.
                      3. ee2100
                        ee2100 2 octombrie 2022 13:42
                        0
                        Nu sunt marinar, dar din câte știu eu, o navă de navigație și vâsle cu fund plat, folosită ca baterie de artilerie plutitoare.
                        Nu are rost în această dispută. fiecare va avea in continuare parerea lui.
  6. Nefilim
    Nefilim 30 septembrie 2022 10:23
    +1
    Din secolul al VIII-lea, navele au un nou nume - helandia. Helandia (judecând după faptul că Constantin Porphyrogenitus a descris două helandii imperiale) era același dromon, dar mai elegant și mai bogat decorat.

    Este ciudat că autorul, folosind ilustrații dintr-o lucrare atât de fundamentală precum „Epoca lui DROMΩN Marina bizantină ca 500–1204”, judecând după articol, nu a citit cartea în sine, deoarece destul de mult este dedicat întrebării. - ce este helandia?, atenţie şi autorii sunt înclinaţi să concluzioneze că helandium este un vas de transport cu vâsle pentru transportul cailor.
    1. Inginer
      Inginer 30 septembrie 2022 11:59
      +7
      Helandium-helandia este folosit în contexte diferite, adesea conflictuale. A reduce totul la o navă de transport pentru transportul cailor este cel puțin ciudat.
      1. Nefilim
        Nefilim 30 septembrie 2022 12:47
        +2
        Și nu am luat-o. Am dat doar părerea autorului, care, să zicem, este „în subiect”.
        1. Inginer
          Inginer 30 septembrie 2022 13:02
          +5
          Vorbesc doar despre autor, care a identificat-o pe helandia drept purtători de cai.
          galea-galley.livejournal.com/20095.html&ved=2ahUKEwiAi9H1kbz6AhXQR_EDHbvUAIcQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3Hac_4v5HyVl5X_fPUf9ua
          Iată, de exemplu, o analiză a versiunilor, fără a pătrunde în istoriografie.
          Pe baza celor citite, totul este complicat, dar helandia este mai degrabă o navă de război în sens larg, adesea sinonim pentru dromon.
          1. Nefilim
            Nefilim 30 septembrie 2022 13:12
            +4
            Da, autorul cărții „Epoca lui DROMΩN Marina bizantină ca 500-1204” pur și simplu nu trage concluzii categorice. El ia această problemă foarte în serios. Până la o comparație a caracteristicilor de greutate și dimensiune ale cailor și navelor. Și subliniază că despre cărucioarele de cai, pe baza informațiilor disponibile, este cea mai plauzibilă, dar doar o versiune. Versiune! Ai citit originalul.
            1. Inginer
              Inginer 30 septembrie 2022 13:59
              +4
              Voi încerca să o citesc, dar nu pot promite. Bizanțul, din păcate, cumva nu intră.
              1. Nefilim
                Nefilim 30 septembrie 2022 14:09
                +2
                Sunt de acord că Bizanțul este un subiect specific. Dar aici este mai degrabă o chestiune de istoria construcțiilor navale.
    2. Eduard Vașcenko
      30 septembrie 2022 12:09
      +8
      iar autorii sunt înclinaţi să concluzioneze că helandiumul este un vas de transport cu vâsle pentru transportul cailor.

      Unii tind la o versiune, alții nu.
      Am citit toate sursele pe această temă, nu aveam o astfel de părere, de exemplu, navele care au ars flotila lui Igor se numesc helands?
      Acesta este un articol de știință populară, nu unul istoriografic.
      Dragă Nephilim,
      Ai vreo părtinire personală față de mine? Când scrii că „cineva, ceva” nu a citit?
      Textul conține o serie de citate din această lucrare, nu doar „poze”... dacă nu ați observat râs
      Cu stimă,
      hi
      1. Nefilim
        Nefilim 30 septembrie 2022 12:45
        +4
        Am citit toate sursele pe acest subiect

        Ei bine, te-ai entuziasmat. Înțeleg că reputația este sacră, dar declarațiile imprudente o pot submina foarte mult.
        Ai vreo părtinire personală față de mine?

        Ce prejudecăți personale pot avea față de tine dacă nu te-am văzut niciodată și nu știu cine ești? Deci toate comentariile mele se referă exclusiv la subiectul articolului.
        1. Eduard Vașcenko
          30 septembrie 2022 14:05
          +4
          Comentariile tale iau adesea forma unor atacuri personale. Așa că am pus, mai degrabă, o întrebare retorică.
          Depinde de tine cum să scrii, dar forma și prezentarea comentariilor și opiniilor indică nivelul de cultură al participantului la discuție sau absența acestuia.
          hi
          1. Nefilim
            Nefilim 30 septembrie 2022 14:18
            +1
            Comentariile tale iau adesea forma unor atacuri personale.

            Ați întâlnit un astfel de termen ca psihologie gestalt? Dacă nu, recomand Un eseu despre psihologia cunoașterii de sine a lui Frederick Perls.
      2. Korsar4
        Korsar4 30 septembrie 2022 14:58
        +5
        Dacă memorezi un cuvânt nou din fiecare articol - ce fel de lexicograf poți deveni.
        Rămâne de văzut cât va rămâne în memorie cuvântul „helandia”. cu excepția cazului în care este utilizat în mod activ.
        1. Eduard Vașcenko
          30 septembrie 2022 15:21
          +5
          Serghei,
          Buna ziua,
          cea mai importantă întrebare: de ce?
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 30 septembrie 2022 15:24
            +6
            Bună ziua Edward!

            Voi răspunde.
            Deschideți cutia Bizanțului dacă este necesar și sunt personajele cu tot echipamentul.
            Și mirosurile de Bizanț.

            Și imaginea va prinde viață - măcar puțin.
            1. Mihailov
              Mihailov 30 septembrie 2022 15:27
              +5
              Și imaginea va prinde viață - măcar puțin.

              1. Korsar4
                Korsar4 30 septembrie 2022 20:19
                +2
                Imediat trei poze au prins viață.
                Principalul lucru este să nu te grăbești.
            2. Eduard Vașcenko
              30 septembrie 2022 15:41
              +6
              Și imaginea va prinde viață - măcar puțin.

              Cât de poetic bine
              1. Korsar4
                Korsar4 30 septembrie 2022 20:19
                +3
                Ca în basme - stropiți cu apă vie.
            3. Somn
              Somn 30 septembrie 2022 19:03
              +2
              Bună seara, Serghei! zâmbet

              Și imaginea va prinde viață -


              Îmi pot imagina ce furnicar domnea pe străzile înguste ale acestui oraș. da

              1. Korsar4
                Korsar4 30 septembrie 2022 20:20
                +2
                Salut Constantin!

                Crezi că este mai aglomerat decât în ​​Beijingul modern sau Moscova?
                1. Somn
                  Somn 30 septembrie 2022 20:39
                  +3
                  Nu știu, dar orașul dă impresia că este comprimat într-un izvor strâns. zâmbet
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 septembrie 2022 23:42
                    +3
                    Și doar pe spațiul liber al hipodromului?
                    1. Somn
                      Somn 1 octombrie 2022 06:58
                      +3
                      Ei bine, măcar undeva te poți simți „liber”? a face cu ochiul
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 octombrie 2022 07:45
                        +1
                        Doar dacă jumătate din oraș nu merge acolo.
                      2. Somn
                        Somn 1 octombrie 2022 07:49
                        +2
                        Doar dacă jumătate din oraș nu merge acolo.


                        Deci nu este în fiecare zi de adunare. wassat

                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 octombrie 2022 08:02
                        +2
                        Apoi desigur. Iar paznicul hipodromului se bucură uneori de libertate.
                      4. Somn
                        Somn 1 octombrie 2022 08:17
                        +2
                        Paznicii nu sunt niciodată liberi, ei sunt întotdeauna vigilenți, totuși, ca paznicii. râs
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30 septembrie 2022 15:30
          +9
          Rămâne de văzut cât va rămâne în memorie cuvântul „helandia”.
          Helandele pline de chelune?
          Așa mi-am amintit identitatea guelfilor și ghibelinilor.
          1. Mihailov
            Mihailov 30 septembrie 2022 15:53
            +5
            Citat din: 3x3zsave
            Helandele pline de chelune?

            Dar este interesant că cuvântul „cow” nu apare din „helandia” din întâmplare?
            Buna seara Anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 septembrie 2022 16:00
              +6
              Bună, Serghei!
              Nu pot să spun nimic. Am dat doar o variantă a markerului mnemonic.
              1. Mihailov
                Mihailov 30 septembrie 2022 16:08
                +6
                Citat din: 3x3zsave
                Nu pot să spun nimic. Am dat doar o variantă a markerului mnemonic.

                Dar s-a dovedit că am citit pe internet:
                Numele acestui mic vas a fost împrumutat din franceză, unde chaland provine din grecescul khelandion, care are același sens.
            2. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 30 septembrie 2022 16:12
              +7
              Citat: Mihailov
              cuvântul „shaland” nu apare din „helandia” din întâmplare?

              Dicționarele etimologice afirmă că așa este.
              Scow. Numele acestui mic vas a fost împrumutat din franceză, unde chaland provine din grecescul khelandion, care are același sens.

              Dicționarul lui Krylov
              scow „vas cu fund plat”, sudic. (Dal), ucraineană. scow. Împrumuturi. din francezi chaland „navă de marfă”, care provine de la cf. lat. chelandium, greacă târzie. χελάνδιον;

              Dicționarul lui Vasmer
              Scow. Împrumut în secolul XNUMX din francezi lang. limba franceza chaland < Gr. chelandion

              Dicționar Shansky
              zâmbet
              1. Mihailov
                Mihailov 30 septembrie 2022 16:14
                +7
                Citat: Maestru trilobiți
                Dicționarele etimologice afirmă că așa este.

                Premonițiile mele nu m-au înșelat....
                Salutare Michael! hi
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 30 septembrie 2022 16:52
                  +6
                  Bună, Serghei.
                  Este surprinzător că cuvântul, conform dicționarelor, ne-a venit până la urmă din franceză, și nu direct din greacă, deși Grecia este mai aproape.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 30 septembrie 2022 17:02
                    +4
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Este surprinzător că cuvântul, conform dicționarelor, ne-a venit până la urmă din franceză, și nu direct din greacă, deși Grecia este mai aproape.

                    Da, dar acest lucru se datorează probabil prevalenței limbii franceze la un moment dat în Rusia, deși ar putea trece cu adevărat și direct din greacă în limba rusă: mulți greci trăiau în sud.
                  2. Eduard Vașcenko
                    30 septembrie 2022 17:05
                    +6
                    Michael, bună seara,
                    și nu era nimic de numit „vaci”.
                    Împrumutând în limbă doar ceea ce se întâmplă.
                    hi
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 30 septembrie 2022 19:06
                      +3
                      Salutări Edward.
                      Dar când a apărut, ar fi mai logic să împrumuți de la vecini, mai ales că pe litoralul Mării Negre sunt mai mulți greci decât francezi. zâmbet
                      Apropo, în locurile noastre cuvântul „scow” a fost folosit în sensul „remorcă” la o mașină, adică trebuia să auziți construcții precum „Kamaz cu un scow” sau „Zil cu un scow”. Dar asta e din copilărie, acum nu spun asta.
                      Și bărcile mari de pe Ladoga se numesc bărci de salvare sau șlepuri.
                      1. Eduard Vașcenko
                        30 septembrie 2022 22:52
                        +2
                        Nu pot spune sigur, dar grecii locali nu foloseau termenul scow, ci felucca. Cu toate acestea, nu pot spune pentru întreaga Odesa, dar „cova” nu a fost folosită în Crimeea.
                        Și despre remorcă, eu însumi am fost surprins când în Staraya Ladoga, în timpul săpăturilor, m-au trimis să încarc un scow, am decis că va fi ceva pe Volkhov, dar remorca s-a dovedit a fi în cetate.
                        hi
                  3. Aviator_
                    Aviator_ 30 septembrie 2022 20:12
                    +3
                    Este surprinzător că cuvântul, conform dicționarelor, ne-a venit până la urmă din franceză, și nu direct din greacă, deși Grecia este mai aproape.
                    Cred că vine direct din greacă. O astfel de analogie - în Marea Neagră trăiesc două tipuri de lipa - kalkan și flonder-glossa. Și în greacă, lipa se numește glossa. De ce nu ar trebui să fie transferat în rusă numele navei, dat fiind numărul mare de greci de la Marea Neagră?
              2. Korsar4
                Korsar4 30 septembrie 2022 20:23
                +2
                Se pare că nu a învățat niciodată un cuvânt nou. Dar mi-am dat seama cum să-l amintesc.
          2. Korsar4
            Korsar4 30 septembrie 2022 20:22
            +2
            Printr-un chefal, un os de marinar sau vârcolaci?
  7. Mihailov
    Mihailov 30 septembrie 2022 10:28
    +6
    Astfel, „marinii” trebuiau să fie în decolteu sau decolteu, armură de plăci sau solzi.

    Bună ziua Edward!
    Nu marini, desigur, soldați de infanterie, dar totuși:


    Ei bine, puțin mai târziu... hi
    1. Eduard Vașcenko
      30 septembrie 2022 12:33
      +5
      Serghei,
      voia să întreb
      Aceasta este Mistra?
      1. Mihailov
        Mihailov 30 septembrie 2022 12:39
        +4
        Citat: Eduard Vașcenko
        Aceasta este Mistra?

        Da, Mistra, Biserica Sf. Sofia, secolul XV:

        În interior s-a păstrat o astfel de stemă interesantă:
      2. Mihailov
        Mihailov 30 septembrie 2022 12:53
        +4
        Citat: Eduard Vașcenko
        Aceasta este Mistra?

        Am găsit o altă fotografie a unei fresce din această biserică:

        Cea potrivita, dupa parerea mea, este in lant, sau mi se pare?
  8. Mihailov
    Mihailov 30 septembrie 2022 10:30
    +6
    „Am intrat în palat și m-am găsit, nu știu cum să spun, proprietarul regatului.”

    Puteți spune mai simplu: „Regele, doar regele”. râs
    care purta numele „ousia” sau „uziakos”,

    Poate ouzo? (glumind desigur) băuturi
    1. Eduard Vașcenko
      30 septembrie 2022 12:02
      +5
      Bună, Serghei!
      Da, desigur, ouzo, dar și alte sinonime râs
  9. Mihailov
    Mihailov 30 septembrie 2022 11:20
    +3
    Subliniem că cunoștințele noastre principale provin din surse scrise,

    Edward, au existat descoperiri arheologice ale navelor de război bizantine? hi
    1. Eduard Vașcenko
      30 septembrie 2022 12:03
      +5
      Da, au fost, în Turcia, relativ recent, dar nu au scris despre asta pentru a nu supraîncărca)
  10. Somn
    Somn 30 septembrie 2022 16:24
    +5
    Și așa cum a spus profetic Kekavmen: în timp ce a existat o flotă, atât Bizanțul, cât și capitala sa Constantinopol au existat.


    Exact! Același lucru se poate spune despre Marea Britanie: în timp ce a existat o flotă, a existat Marea Britanie, acum există doar o amintire a fostei sale puteri. Nu vă puneți la egalitate cu pornografia Trafalgar din Falklands. râs


    Mulțumesc Edward pentru o nouă lucrare interesantă. bine
  11. michael3
    michael3 30 septembrie 2022 18:08
    +2
    stratul mării a fost egal cu stratul terestră în cantitate de patru litri litri
    A fiert!
    Pantaloni scurti slabi
    Săpau pe naos
    Și zelyuks mormăiră
    Ca mumziki în Mave...