Revizuirea militară

Ce spun Sfinții

98
Ce spun Sfinții



Iată cum ar trebui să fie Marele nostru Preot:
sfânt, nevinovat, fără prihană,
despărțit de păcătoși și înălțat deasupra cerului.

Epistola către evrei a apostolului Pavel, 7:26

Poveste si cultura. Am vorbit deja despre faptul că ilustrațiile - miniaturi de carte din manuscrisele medievale - sunt cele mai valoroase surse ale cunoștințelor noastre despre Evul Mediu. Deși, desigur, în acest caz, există o abordare integrată: siturile arheologice sunt studiate, apoi sunt comparate cu imagini din manuscrise datate, apoi se atrage atenția asupra descrierilor anumitor armuri din inventarul castelelor, precum și " facturi” pentru plata armurii la comandă .

În mod ideal, dacă armura a supraviețuit până în prezent, există descrieri ale acesteia în inventare, precum și documente pentru comandă sau plată, precum și desenul ei în cărți speciale - „broșuri de publicitate” din trecut. Nu există armură - există efigii, adică figuri tridimensionale de morminte. Nu există efigii - există imagini plane, așa-numitele brațe. În orice caz, contează datarea lor și datarea desenelor de armuri similare din manuscrise, de asemenea datate.

Așa a fost compilată treptat cronologia dezvoltării armelor medievale. Mai mult, este important de remarcat că printre ilustrații, nu numai cele care sunt dedicate în mod direct reprezentării războinicilor în armură sunt importante, ci și cele în care sunt reprezentate, ca să spunem așa, indirect, iar personajele ilustrațiilor sunt personaje complet diferite. De exemplu, sfinții, care în Evul Mediu erau în mod constant înfățișați în manuscrise precum numeroase psaltiri, cărți de ore și biblii. Să aruncăm o privire pe paginile acestor cele mai interesante cărți și să vedem ce ne pot spune... sfinții înfățișați pe ele!


Să începem cu imaginea Sfântului Mihail de la Expoziția Apocalipsei, pictată în Germania, datată 1249-1250. Dragonul și Sfântul Mihail însuși nu sunt importanți pentru noi, dar cei trei războinici din stânga arată ca personajele din filmul „Alexander Nevsky” (1938), dar mai simplu, mult mai simplu... „Apocalypse Exposition”, Biblioteca Universității Cambridge

Sfântul Lawrence. Să nu dăm atenție chinurilor acestui sfânt (și el, refuzând să se închine zeilor păgâni, a fost prăjit de viu pe un grătar de fier cu cărbuni încinși, iar slujitorii i-au lipit trupul cu coarnele), dar să ne uităm la soldați. de mai sus. Și, deși sunt foarte mici, este evident că poartă haberk tradiționale, pardesi și scuturi triunghiulare.


Miniatură „Executarea Sfântului Laurențiu la foc lent”, 1250-1260. Paris, Franța, Biblioteca Multimedia Franceză Limoges


Și iată o miniatură dedicată temei populare: „Hristos înviat din mormânt”. Desigur, gardienii lui dorm și nu văd nimic. Dar vedem că războinicul din prim plan este îmbrăcat ca un adevărat cavaler, și nu de la săraci, pentru că poartă un pardesiu-miparti, adică alcătuit din două țesături diferite. Baldric-ul sabiei este scris în cel mai atent mod, așa că este foarte posibil ca acesta să fie un desen din viață, sau artistul știa perfect cum se leagă baldric-ul sabiei. Psaltire. Miniatura „Hristos înviat din mormânt”, 1265 Magdeburg, Germania. Biblioteca de stat bavareza, München


Deci, această „imagine” arată complet...


Biserica creștină cunoaște și șapte Sf. diaconi. Suferința unuia dintre ei este prezentată în această miniatură inițială. Este de dimensiuni mici. Dar se vede clar că războinicul din stânga are o înfățișare canonică, la fel ca războinicii din acest timp pe alte miniaturi (și să adăugăm - efigii) ale acestei epoci. Viețile sfinților, 1288 Biblioteca Națională Regală a Belgiei, Bruxelles


În această ilustrare vedem întâlnirea a doi sfinți. Unul dintre ei este Sf. Eustachie. A trecut o jumătate de secol de la apariția primei noastre ilustrații, iar aspectul războinicilor nu s-a schimbat prea mult, nu-i așa? „Viața lui Eustachiu și a altor sfinți”, 1300-1325 Paris, Franta. British Library, Londra

Sfântul Gheorghe sau Gheorghe în miniatură, precum și pe statui și steme, este mai ușor de recunoscut decât alți sfinți. Se obișnuiește să-l înfățișeze pe un cal, în armură (desigur, de fiecare dată în armura timpului său) și, în plus, lovește foarte des și un dragon.


Ilustrație din manuscrisul „Istoria Sfântului Graal”, 1310-1320. Biblioteca Hermetică de Filosofie, Amsterdam

Această miniatură este interesantă prin faptul că armura și armele războinicilor de pe ea nu diferă de imaginile din secolul al XIII-lea, cu excepția unui detaliu: scuturi armuriale - eleți - au apărut pe umerii războinicilor. Și unele dintre ele au o formă foarte capricioasă. Crucea Sfântului Gheorghe este roșie pe un câmp alb.

Miniaturile arată foarte clar schimbările de arme care apar în timp. Aici, de exemplu, imaginea Sf. Mauritius. A condus legiunea romană, a fost martirizat pentru că a refuzat să-i persecute pe creștini, iar din secolul al XII-lea a fost considerat patronul cavalerilor. Prin urmare, el este adesea descris cu o sabie. Miniatura datează de la sfârșitul secolului al XIV-lea și pe ea la St. Mauritius vedem o cască de bascinet cu o vizor „boț de câine”, un jupon scurt și o acoperire plină pentru picioare. Dar a trecut doar o jumătate de secol de la scrierea manuscrisului despre Sfântul Graal...


„Sfântul Mauritius” din Cartea Orelor a lui René de Anjou 1405-1410 arată exact ca un participant la bătălia de la Grunwald. Scutul este complet diferit! Se deosebește de Sfântul Gheorghe printr-o haină roșie și o cruce albă. Paris, Franta. British Library, Londra

Următorul în rândul sfinților „noștri” este Sfântul Adrian. Și dacă ne uităm la imaginea sa într-o miniatură din 1400–1450, atunci concluzia poate fi lipsită de ambiguitate: iluminatorul care a proiectat această carte i-a văzut pe cavaleri doar de departe, sau poate că era atât de leneș sau de beat încât a decis - „va face.” și așadar, „principalul este strălucirea din cap!


Miniatura din manuscrisul Sfântului Adrian, 1400-1450. Franţa. Biblioteca Municipală din Boulogne-sur-Mer


O imagine foarte interesantă a Sfântului Luca din „Istoria Bibliei”, referitor la 1411. Uită-te la războinici! Ele nu corespund deloc cu anul specificat. Cel mai probabil, artistul a redesenat această scenă dintr-un manuscris mai vechi. Franța, British Library, Londra

Sfântul Victor de Marsilia nu este la fel de cunoscut aici în Rusia ca în Occident. Cu toate acestea, el este venerat atât acolo, cât și aici. Doar sub diferite forme. Catolicii îl venerează ca pe un sfânt, iar ortodocșii - în chip de martiri. Ei bine, atunci i s-a întâmplat totul, ca și cu mulți alți primi credincioși: fiind comandant roman, a refuzat să sacrifice statuii zeului Jupiter, ba chiar a lovit-o cu piciorul. Împăratului de atunci Maximilian nu i-a plăcut acest lucru și a ordonat ca Victor să fie executat, și nu doar așa, ci într-un mod foarte sofisticat - așezându-l între pietre de moară.


Ilustrație care îl înfățișează pe Sfântul Victor de Marsilia. „Breviarul Paris”, 1414 Paris, Franța. Mediateca Municipală Equinox este una dintre cele 18 biblioteci din departamentul Indre situat în comuna Châteauroux, Franța

În această miniatură, Victor arată ca un adevărat cavaler cu stemă și pe un cal acoperit tot cu o stemă. Sub pătura de țesătură - o pătură de zale! Capul calului este protejat de o mască complexă aurita, cel mai probabil din piele. Trunchiul lui Victor peste armură închide juponul. Această modă de a purta armuri era tipică pentru această perioadă.


Cartea Orelor 1433-1434 Angers, Franța. Biblioteca Morgan, New York

Sfântul Sebastian a fost un martir celebru al credinței și nu se pot strânge multe din această ilustrare în acest caz. Cu excepția unuia: în 1433-1434. - Și anume, la această oră s-a scris cartea orelor cu această miniatură, arbalete cu așa-zisul guler englezesc încă continuau să fie folosite.

O sursă interesantă este Viața sfinților Edmund și Fremund, 1433–1434. Primul a fost regele Angliei în secolul al IX-lea, iar vikingii l-au împușcat cu arcurile; celălalt și-a pierdut capul. În această ilustrație din acest manuscris, vedem cavaleri tipici în „armură albă” cu „fuste” din dungi metalice și purtând căști „grand bascinet”. Săbii într-o mână și jumătate - da, tipic pentru această perioadă, totuși, atrag atenția doi felchens (șoimi) cu adevărat uriași, care... nu au fost găsite niciodată nicăieri și, vai, nu au ajuns la vremea noastră.


"Sf. Edmund „„ Viața sfinților Edmund și Fremund”, 1433-1434. Bury St Edmunds, Anglia. British Library, Londra


Cu toate acestea, hublourile acelor ani nu s-au sfiit de la o anumită cantitate de fantezie în imaginile lor. Miniatura din același manuscris...

Un alt sfânt, de obicei înfățișat cu o sabie în mână, este Martin de Tours, care și-a tăiat mantia cu ea și a dat jumătate cerșetorului. Îl desenează în hainele unui locuitor al orașului, deoarece nu era un războinic, dar sabia (direct după E. Oakeshott) se schimbă de la secol la secol.


„Cartea de ore a maestrului Zweder van Culemborg” (Iluminator: Zweder van Culemborg, c. 1415–1440). Miniatura de o pagină întreagă îl înfățișează pe Sfântul Martin, episcopul de Tours, împărțindu-și mantia cu un cerșetor. Data publicării în jurul anului 1430. Manuscris cu ilustrații pe pergament. Biblioteca Regală a Țărilor de Jos

De aici concluzia: așa se stabilește datarea erelor trecute. Foarte incet si migalos. Dar... nu există altă cale, pur și simplu nu va funcționa.

PS


Apropo, Sf. Martin, sau mai degrabă statuia lui, este cel care joacă unul dintre rolurile cheie din filmul lui Paul Verhoeven „Carne și sânge”... Și este destul de ceva, dar este suficient carne și sânge!
Autor:
98 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. castor1982
    castor1982 12 octombrie 2022 05:39
    +3
    Rolul cheie în filmul menționat al lui Verhoeven este jucat nu de statuia sfântului, ci de corpul feminin gol.
    1. Somn
      Somn 12 octombrie 2022 10:39
      +4
      Probabil statuia Sf. Martin. zâmbet

  2. Korsar4
    Korsar4 12 octombrie 2022 05:59
    +5
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!
    Frumoasă colecție de ilustrații.

    Dar poți să-i faci pe cavaleri să pozeze în toate echipamentele lor? Aici artiștii și-au arătat imaginația cât au putut.

    Mă întreb ce concluzie despre detaliile secolului nostru și celui trecut se poate trage din picturile abstracționiștilor.

    Doar portretul Președintelui a trecut testul de la „Prințul Florizel”.
    1. calibru
      12 octombrie 2022 06:50
      +6
      Citat din Korsar4
      Mă întreb ce concluzie despre detaliile secolului nostru și celui trecut se poate trage din picturile abstracționiștilor.

      Au ieșit din minți!
      1. castor1982
        castor1982 12 octombrie 2022 07:45
        +1
        Citat din calibru
        Au ieșit din minți!

        N-aș spune că, desigur, sufereau de alcoolism și nebunie, probabil că este mai corect să spunem că au ajuns într-o astfel de stare, dar erau conștienți de ceea ce făceau, era un adevărat subtext mistic în lor. lucrări.
        Nu întâmplător, până la urmă, unele dintre creațiile lor, la expoziții, au fost expuse demonstrativ în „colțul roșu”
      2. Moartea
        Moartea 14 octombrie 2022 21:10
        0
        ÎN. Te-ai gândit să scrii despre creștinism, sau mai degrabă despre toate „ramurile” lui?
        Multumesc pentru toate articolele tale. Citesc constant, dar aproape că nu am timp să comentez, vai.
        1. calibru
          15 octombrie 2022 06:48
          0
          Citat: Grim Reaper
          Te-ai gândit să scrii despre creștinism, sau mai degrabă despre toate „ramurile” lui?

          Buna idee. Mai mult, aveam deja articole despre el, dar de mult. Puteți reînvia, adăuga, extinde. Multumesc pentru idee!
    2. Somn
      Somn 12 octombrie 2022 10:48
      +2
      Bună dimineața Serghei! zâmbet

      Doar portretul Președintelui a trecut testul de la „Prințul Florizel”.


      Nu am găsit nimic asemănător cu portretul Președintelui, totul este mai mult sau mai puțin „serios”, dacă nu țineți cont de fantezie.

      1. Korsar4
        Korsar4 12 octombrie 2022 16:41
        +3
        Bună ziua, Constantin!

        Ca dintr-un manual vechi de șah:

        Regilor le-au rămas puține urmași,
        Curtea era goală, curtenii au fost uciși
        1. Somn
          Somn 12 octombrie 2022 17:05
          +3
          Regele mergea într-o călătorie într-o țară străină.
          Regina i-a uscat o pungă de biscuiți
          Și a cusut vechea mantie atât de bine,
          I-am dat un pachet de șagan și sare într-o cârpă.
          1. Korsar4
            Korsar4 12 octombrie 2022 17:21
            +2
            Pentru că, după cum s-a menționat pe bună dreptate în aceeași melodie, „turta dulce nu este întotdeauna suficientă pentru toată lumea”.
            1. Somn
              Somn 12 octombrie 2022 18:32
              +3
              Vai, este. Dar caporalul instabil din punct de vedere moral și-a apucat totuși bucata de plăcintă. a face cu ochiul

              1. Korsar4
                Korsar4 12 octombrie 2022 18:50
                +2
                Dormiți singuri, fraților, totul va începe din nou,
                Totul trebuie repetat în natură -
                Și cuvinte, și gloanțe, și dragoste și sânge...
                Nu va fi timp de împăcare.
                1. Somn
                  Somn 12 octombrie 2022 18:59
                  +4
                  Nu mai suntem de ajuns în rândurile opt,
                  Iar eroii s-au plictisit de jargonul soldatului.*
                  Și crucile sunt brodate până în toamna trecută
                  Pe aurul uzat al bretelelor noastre.
      2. ArhiPhil
        ArhiPhil 12 octombrie 2022 18:51
        +5
        Citat: Pisica de mare
        calcul fantezie.

        Haide! O mulțime de imagini.

        „În carouri”, el este președintele.
        Buna seara prieteni! hi
        1. Somn
          Somn 12 octombrie 2022 19:04
          +4
          Seryozha, salut! zâmbet
          Tipul ăsta, el este și președintele. râs
          1. ArhiPhil
            ArhiPhil 12 octombrie 2022 20:22
            +2
            Citat: Pisica de mare
            Preşedinte.

            Mulți președinți, buni și diferiti. membru
            Buna seara Constantin!
            1. Somn
              Somn 12 octombrie 2022 21:12
              +2
              O mulțime de președinți. Bun și diferit.


              Asta e sigur! râs

              1. Korsar4
                Korsar4 12 octombrie 2022 23:34
                +1
                Nu merge cu agronom, - îmi voi smulge picioarele, -
                Vă puteți plimba cu președintele de câteva ori.
                1. Somn
                  Somn 13 octombrie 2022 01:43
                  +2
                  Iată că te-ai întors, mă tem, ocupat, deștept:
                  Nici măcar nu te uiți acasă - mergi imediat la consiliul satului.


                  Și un portret al lui Charlie Chaplin pe perete. râs
        2. Korsar4
          Korsar4 12 octombrie 2022 19:44
          +2
          Bună seara, Seryozha!

          Banionis turnat.
          1. ArhiPhil
            ArhiPhil 12 octombrie 2022 20:21
            +3
            Citat din Korsar4
            Imaginea scuipătoare a lui Banionis

            Ochiul stâng al artistei a avut un succes deosebit! bătăuș
            Salutări Sergey!
            1. Korsar4
              Korsar4 12 octombrie 2022 20:28
              +2
              În acest film, fiecare bast este într-o linie.

              În ceea ce privește portretul, există o versiune care parodiază „Portretul lui Ambroise Vollard” al lui Picasso.
              1. Somn
                Somn 12 octombrie 2022 21:10
                +1
                Ei bine, cumva pentru comparație - „Portretul lui Ambroise Vollard” al lui Picasso. zâmbet

                1. Korsar4
                  Korsar4 12 octombrie 2022 21:31
                  +2
                  Că numai din cuburi nu au adunat cubiștii.
                  1. Somn
                    Somn 12 octombrie 2022 21:54
                    +3
                    Unul a reușit chiar să asambleze o „poză” dintr-un cub și a numit-o „Pătratul Negru”. Ei bine, cel puțin cumva a fost necesar să ieși în evidență din mulțime. băuturi
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 12 octombrie 2022 06:01
    +4
    Această miniatură este interesantă prin faptul că armura și armele războinicilor de pe ea nu diferă de imaginile din secolul al XIII-lea, cu excepția unui detaliu: scuturi armuriale - eleți - au apărut pe umerii războinicilor.
    In plus: casca topfhelm a fost inlocuita cu un bascinet cu vizor, exista genunchiere.
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 12 octombrie 2022 06:06
    +4
    Capul calului este protejat de o masca complexa aurita, cel mai probabil din piele.
    Nu trebuie să fie din piele. Cel mai vechi șofran existent, „șofranul Warwick”, datează din 1400.
    1. calibru
      12 octombrie 2022 06:54
      +4
      Am scris din piele, Anton, că deja e încărcat calul. Vă puteți imagina - o pătură pentru zale, cel mai probabil din piele cu tampoane de bumbac, o pătură de zale, apoi din nou țesătură. Brodat... Vă puteți imagina greutatea? Și apoi mai este „botul” de fier pe cap... mult, după părerea mea. Prin urmare, consider acceptabilă această presupunere.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 12 octombrie 2022 07:08
        +4
        Și niciunul dintre noi nu își poate imagina ce este un „distrie”, pentru că nici măcar rămășițele osoase nu s-au păstrat.
        1. calibru
          12 octombrie 2022 07:35
          +3
          Citat din: 3x3zsave
          Și niciunul dintre noi nu își poate imagina ce este un „distrie”, pentru că nici măcar rămășițele osoase nu s-au păstrat.

          Numai descrieri.Da.
        2. Liam
          Liam 12 octombrie 2022 10:43
          +7
          Citat din: 3x3zsave
          Și niciunul dintre noi nu își poate imagina ce este un „distrie”, pentru că nici măcar rămășițele osoase nu s-au păstrat.

          Nu este cazul.Cercetătorii de la Universitatea din Exeter au examinat 1964 de rămășițe de schelete găsite în 191 de săpături de cai datând din Evul Mediu și au întocmit o relatare destul de detaliată a morfologiei cailor din acea perioadă și a evoluției lor din perioada a 5-a până în secolul al 17-lea. Lucrarea a fost publicată în Journal of Osteoarchaeology.
          hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 octombrie 2022 10:58
            +3
            Multumesc Victor!
            cu siguranta voi intreba
            1. Liam
              Liam 12 octombrie 2022 11:20
              +1
              În general, până în secolul al XIII-lea, caii erau aproximativ ca poneii actuali (ceea ce, de altfel, indică indirect dimensiunile oamenilor de atunci).Apoi are loc o creștere progresivă și până în secolul al XVII-lea s-au apropiat de dimensiunile moderne.
              1. Inginer
                Inginer 12 octombrie 2022 11:28
                +6
                Aceasta este o generalizare foarte controversată.
                Gavronsky scrie că în straturile romane, arheologii găsesc oase de 145-150 cm la greabăn. Și nu este atât de neobișnuit. Pentru comparație - armura de cai din Leeds este proiectată pentru un cal de 145 cm
                Două tipuri de cai se găsesc în movilele de înmormântare Pazyryk - „ponii” condiționati de 130 cm la greabăn și cai de 140 cm similari cailor Akhal-Teke.
                1. Liam
                  Liam 12 octombrie 2022 11:46
                  +1
                  Oamenii au efectuat un studiu serios - 2000 de rămășițe, până la urmă, dar nu s-au bazat pe descoperiri unice într-un fel de mormânt. Este clar că vorbim despre masa totală. În medie, caii de război erau mai mari decât un cal țărănesc, care este de asemenea de înțeles.


                  Citat de la inginer
                  Gavronsky scrie că în straturile romane, arheologii găsesc oase de 145-150 cm la greabăn.

                  Înălțimea la greabăn a unui ponei modern este de 140-145 cm dacă ceva)
                  1. Inginer
                    Inginer 12 octombrie 2022 11:50
                    +5
                    Înălțimea la greabăn a unui ponei modern este de 140-145 cm dacă ceva)

                    Am o altă idee despre un ponei, dar asta e problema mea.
                    Gavronsky se referă la o analiză generalizată a siturilor romane, nu la descoperiri unice.
                    Pe reliefurile asiriene, nici caii nu arată ca poneii.
                    1. Liam
                      Liam 12 octombrie 2022 11:54
                      +1
                      Citat de la inginer
                      Am o altă idee despre un ponei, dar asta e problema mea



                      Deoarece greabanul nu se mișcă în raport cu nivelul solului (atât la cai, cât și la câini), este folosit pentru a măsura înălțimea calului. De obicei, înălțimea unui cal se măsoară în palme - într-o palmă sunt 4 inchi (10,16 cm). Caii pot varia foarte mult ca mărime, de la ponei mici la cai mari de tracțiune. Înălțimea medie la greabăn a unui cal de rasă pură este de 16 palme (1,6 m), pentru un ponei - 14,2 palme (1,44 m).

                      După cum vedeți, o diferență nesemnificativă a înălțimii greabănului, 15/20 cm între un ponei și un cal obișnuit, dă o diferență de două ori în dimensiunile de gabarit. E ca calibrul tunurilor).
                      1. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 12:05
                        +6
                        Plec de la faptul că rasele pure în sensul modern nu existau în Evul Mediu.
                        Un ponei nu este doar o dimensiune, ci și un exterior - picioare scurte, gât etc.
                        Strămoșii cailor de tip Akhal-Teke sau Akhal-Teke erau mai mici decât cei moderni, dar asemănători ca înfățișare cu cei moderni.
                        În ciuda fragilității lor aparente, au purtat călăreți puternic blindați.
                        Despre ponei și ponei. În Japonia, au efectuat reconstrucții la scară largă ale călăreților samurai. Rase locale alese de cai cele mai apropiate ca înălțime și aspect de medievală. Ponei adevărați. S-a dovedit că pur și simplu nu au putut să călătorească cu un călăreț în armură mai mult de 100 m. Apoi au făcut un pas.
                      2. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 12:13
                        +3
                        Nu spun ca in Evul Mediu calareau ponei.Eu calaresc cai asemanatori cu cei actuali ca aspect...dar mult mai mici decat cei moderni.In consecinta, calaretii erau mult mai mici decat cei moderni.Nu poti sa inseli. natură)
                      3. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 12:15
                        +3
                        Călăreau cai asemănători cu cei actuali ca aspect... dar mult mai mici

                        Ei bine, pot fi de acord. Poate că cuvântul „mult” ar fi înlocuit cu o formă mai puțin puternică.
                      4. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 12:26
                        +1
                        Citat de la inginer
                        cuvântul „mult” ar fi înlocuit cu o formă mai puțin puternică.

                        Aceasta este o chestiune de percepție. Între o persoană de 150 cm înălțime și 50 kg în greutate și o persoană de 180 cm / 80 kg, diferența matematic pare a fi mică ... 20 la sută. Și puneți-le unul lângă altul în realitate - o uriaș și pitic)
                      5. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 12:31
                        +4
                        Creșterea oamenilor în epoca antică și în Evul Mediu este o problemă separată și nu sunt puternic în ea.
                      6. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 12:46
                        +3
                        Am fost relativ recent la Pompei. Acesta este unul dintre puținele locuri care arată viața, să zicem, a oamenilor obișnuiți din acea vreme. Oamenii obișnuiți reprezintă 95% din masa totală, dacă este ceva. Dar despre ei nu se știe aproape nimic. Toate izvoare scrise, și chiar materiale (tot felul de morminte) - încă aproximativ 5% sunt aristocrația și soldații.care diferă semnificativ de masa generală fizic.Datorită faptului că mâncau incomparabil mai bine și erau mai sănătoși decât oamenii obișnuiți.
                        Deci .. Pompeii este bun pentru ca ofera o imagine buna a cetatenilor de rand care nu sunt aristocrati si nu soldati.Crede-ma, camerele din casele lor sunt microscopice dupa standardele noastre moderne.Ar fi imposibil ca o persoana cu dimensiuni moderne sa traiasca Acolo)
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 octombrie 2022 17:18
                        +4
                        Victor, a meritat să așezi fotografia.
                      8. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 12 octombrie 2022 20:03
                        +1
                        încarcă fotografii
                        Palatul Lambeth, secolul al XV-lea.

                        Intrarea pietonală are aproximativ 1.4 metri înălțime, iar poarta principală are aproximativ 2 metri înălțime. atât oamenii cât și caii treceau liber prin ele.
                      9. Roman Efremov
                        Roman Efremov 19 octombrie 2022 21:39
                        0
                        Citat: tăietor de șuruburi
                        încarcă fotografii
                        Palatul Lambeth, secolul al XV-lea.

                        Intrarea pietonală are aproximativ 1.4 metri înălțime, iar poarta principală are aproximativ 2 metri înălțime. atât oamenii cât și caii treceau liber prin ele.

                        Și acum uitați-vă la ferestrele de la primul etaj - cel din stânga, aproape la nivelul solului. La nivelul solului MODERN.
                        Timp de 500 de ani, un metru de pământ a fost suflat acolo de vânt - așa că atât ușa pentru pietoni, cât și poarta erau inițial mai înalte, iar trecătorii nu se uitau în ferestre.
                      10. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 19 octombrie 2022 21:48
                        0
                        au fost initial mai mari.
                        Iar pragurile și trotuarul sunt din acele vremuri, așa că nu s-a făcut nimic acolo. Și ce a cauzat, servitorii au scos.
                      11. Roman Efremov
                        Roman Efremov 19 octombrie 2022 22:22
                        0
                        În Moscova și în multe alte orașe, casele vechi au ferestre la parter, la jumătatea distanței de sub trotuarul modern. Și se întâmplă - și întregul etaj este deja subteran, acum al doilea este ca primul (sunt o mulțime de fotografii pe Internet).
                      12. tăietor de șuruburi
                        tăietor de șuruburi 19 octombrie 2022 22:29
                        0
                        Aici este puțin diferit (cel puțin în Palatul Lambeth)
                      13. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 20:09
                        +1
                        Ar trebui să căutăm totul în cloud și să sistematizăm .. Mi-e prea lene pentru asta.
                        Ai văzut ceva live?
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 octombrie 2022 20:38
                        +1
                        Ai văzut ceva live?
                        Respect paternitatea, nu ai publicat, ei bine, și nu am apărut.
                      15. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 20:43
                        +1
                        Anul acesta aș putea să mă gândesc despre Girona și Barcelona. Tocmai ați discutat aici recent. Păcat că am fost în baie)
                      16. calibru
                        12 octombrie 2022 19:41
                        +4
                        Citat din Liam
                        Crede-mă, camerele din casele lor sunt microscopice după standardele noastre moderne. Ar fi imposibil ca o persoană cu dimensiuni moderne să locuiască acolo)

                        Și fundațiile caselor din Gorgippia sunt foarte mici.
                      17. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 20:13
                        +2
                        Așa că ați observat. Cumva, totul este în miniatură. La fel ca hobbiții lui Tolkien). Fotografiile nu transmit acest lucru. Oamenii înalți din înțelegerea noastră nu ar putea trăi acolo
                      18. calibru
                        12 octombrie 2022 20:45
                        +3
                        A fost în Spania. Orașul Malgrad de Mar. Ei bine, case medievale, flori pe balcoane și pervazuri și chiar și pe acoperișuri, uși direct pe stradă. Mă duc și mă uit prin ferestrele deschise. Și... unele camere sunt atât de mici încât pur și simplu te întrebi, ceva de genul unui compartiment pentru căruță! Dar erau și case mari... Dar altele noi!
                      19. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 21:05
                        +1
                        Citat din calibru
                        Malgrad de Mar

                        Vara asta am fost in vacanta in Calella .. sunt la 10 km spre Barcelona de la Malgrad)
                        Da, și străzile medievale din zonele rezidențiale - este puțin probabil ca doi cai moderni să poată merge de-a lungul lor unul lângă altul
                      20. calibru
                        13 octombrie 2022 07:34
                        +1
                        Citat din Liam
                        Am fost în vacanță în Calella vara asta

                        Vai, am fost si eu in Kaleila, cumva am ajuns pe jos, mergand pe malul marii. Există un oraș pe un oraș!
                      21. Liam
                        Liam 13 octombrie 2022 08:22
                        0
                        Citat din calibru
                        și am fost și în Kaleila,

                        Ai ajuns la far?

                      22. calibru
                        13 octombrie 2022 08:28
                        0
                        Nu, doar la gară. M-am răsucit puțin acolo, am reușit să beau cafea și... m-am întors.
                      23. Korsar4
                        Korsar4 12 octombrie 2022 21:32
                        +2
                        Apropo, sentimentul este același în Chersonesus. Cumva s-a discutat deja pe forum.
                      24. calibru
                        13 octombrie 2022 07:36
                        0
                        Acum se lărgește drumul de la aeroportul Anapa și se construiesc noduri. și am dezgropat o așezare chiar pe marginea drumului - vara asta treceam cu mașina, i-am cerut șoferului să oprească: tot „pătrate”.
        3. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 12 octombrie 2022 10:48
          +5
          Citat din: 3x3zsave
          Nici măcar oase nu s-au păstrat.

          Acesta este tot creștinismul... Ei bine, ce instituție mizerabilă - să îngropați o persoană respectată fără nevoi de bază?
          Cu toate acestea, cred că aspectul destriei și calitățile sale de lucru pot fi judecate de la descendenții lor, cum ar fi, de exemplu, percheronii. În plus, o cantitate suficientă de armură de cai ne arată dimensiunea lor.
          Apropo, înțeleg bine că un destrie nu este o rasă propriu-zisă, cu exteriorul propriu și alte trăsături, ci orice cal crescut în anumite condiții și antrenat pentru anumite acțiuni, posezând anumite aptitudini?
          De genul „da-mi mânzul ăsta și voi face un adevărat destrie din el”.
          1. Inginer
            Inginer 12 octombrie 2022 11:11
            +1
            iar calitățile sale de lucru pot fi judecate de descendenții lor, cum ar fi, de exemplu, percheronii

            Rămâne de demonstrat că Percheronul este un descendent al Destrierilor.
            Apropo, înțeleg bine că un destrie nu este o rasă propriu-zisă, cu exteriorul propriu și alte trăsături, ci orice cal crescut în anumite condiții și antrenat pentru anumite acțiuni, posezând anumite aptitudini?

            În prezent, începe să predomine punctul de vedere că toți acești Destrieri, Încărcătoare, Khalfries nu sunt rase, ci fenotipuri. Despre faptul că destrie se face prin creșterea unui cal, acest lucru nu a venit.
            Amenințare pentru caii yuoev selectați în mod tradițional cel mai mare. Dar din punct de vedere modern, nu sunt deloc mari.
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 12 octombrie 2022 11:40
              +2
              Întrebarea poate fi pusă astfel: a existat destrie fără cavaler?
              1. Inginer
                Inginer 12 octombrie 2022 11:45
                +2
                Adică, s-au dus destrie în ham? Nu am nici o idee. Contextul utilizării acestui cuvânt nu a fost studiat.
                Dar trebuie să înțelegeți că destrie este inițial un cal mare și puternic, bineînțeles adaptat epocii. Faptul că în procesul de educație au sacrificat proștii și lașii este de înțeles. Dar baza fizică de pornire trebuie să fie solidă
                Bruce l-a doborât pe de Boen în timp ce stătea pe un cal de călărie -halfrey. S-a dovedit a fi bine antrenată și foarte curajoasă - nu se temea de un călăreț pe un cal de război. Dar ea a rămas Khalfri și nu a devenit Destriye.
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 12 octombrie 2022 12:39
                  +1
                  Halfrey... Este prima dată când aud acest termen.
                  Din câte am înțeles, toate rasele europene de cai provin din trei rădăcini: condiționat european (descendenții cailor locali), condiționat arab (sau andaluză) și condiționat de stepă (moștenit din stepe, prin Ungaria și Rusia). Primii s-au distins prin putere și masivitate, al doilea - prin grație și viteză, al treilea - prin rezistență și nepretenție. Combinația acestor calități prin încrucișare și selecție a dat naștere tuturor raselor moderne de cai.
                  Din câte am înțeles, nu putem vorbi clar despre rase de cai clare și concret exprimate în secolul al XIII-lea, de exemplu, și, probabil, până în secolul al XVI-lea. A existat, se pare, o rasă friziană, dar nu pot judeca cât de competent este să vorbesc despre ea ca rasă.
                  Cred că este imposibil să punem un semn egal între conceptele de „cal de război” și „destrie”, conceptul de „cal de război” este mai larg ca sferă și, desigur, include conceptul de „destrie”, dar nu includeți-l integral sau parțial?
                  Citat de la inginer
                  Faptul că în procesul de educație au sacrificat proștii și lașii este de înțeles.

                  Și aici este întrebarea - caii sacrificați au rămas în statutul de „destriee”?
                  1. Inginer
                    Inginer 12 octombrie 2022 12:54
                    +3
                    Nu știu. Pentru mine este specific. Văd că datele exterioare-fizice sunt primare. Educația este secundară. Deși este o necesitate.
                    Puteți studia problema și puteți vedea în ce context a fost folosit termenul destrierDar nu mă interesează deloc și nu o vei face.
                    În prezent, suma cunoștințelor despre destria arată așa (în opinia mea) - cel mai probabil, aceasta nu este o rasă separată, cu puțin mai mult de 150 cm la greabăn, este puțin probabil să apară înainte de secolul al XIII-lea. În Barbour, termenul destrier este deja folosit.
                    Există un alt termen încărcător- fie un sinonim pentru destrie, fie un cal de război ceva mai mic.
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 12 octombrie 2022 13:22
                      +1
                      Citat de la inginer
                      exterior - datele fizice sunt primare.

                      Date fizice - sunt de acord. Exteriorul este puțin probabil. Este înălțimea, dimensiunea, dar acestea, din nou, sunt mai multe date fizice. Structura craniului, culoarea, lungimea hainei și alte detalii ale exteriorului, care fac posibilă atribuirea calului uneia sau altei rase, cred că nu a contat. Educația este o condiție la fel de necesară ca datele fizice, deloc secundară.
                      1. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 13:31
                        +2
                        Argument de dragul argumentului.
                        exterior - date fizice

                        Date fizice ca parte a exteriorului.
                        Educația este o condiție la fel de necesară ca datele fizice, deloc secundară.

                        Secundar deoarece calul a fost inițial ca selecția fizică. Asta e tot. Nu am date despre înscrierea cailor de jos în destrie pentru spirit de luptă și moral-volitiv și nu m-a interesat acest lucru. Dacă ai, atunci distribuie, îți voi spune mulțumesc. „Cred” tău fără argumente cumva nu arată.
                        De asemenea, nu știu că au fost eliberați din destrie pentru lașitate și prostie și transferați la o echipă. Dacă aveți exemple, vă rugăm să împărtășiți, altfel nu este nimic de discutat.
                2. Liam
                  Liam 12 octombrie 2022 13:48
                  +2
                  Citat de la inginer
                  Adică, s-au dus destrie în ham? Nu am nici o idee. Contextul utilizării acestui cuvânt nu a fost studiat.

                  Destriero este un cal exclusiv de luptă / turneu. Înalt pentru a inspira frică, inclusiv puternic pentru a rezista greutății unui cavaler în armură, mișcare lentă. Este antrenat o condiție prealabilă. A trebuit să execute diverse comenzi și manevre pentru a ajuta cavalerul în luptă.

                  Mai erau patru categorii de cai: Corsiero Palafreno, Ronzino, Somiero.

                  Doar acesta din urmă a fost folosit în echipă.
                  terminologia italiană
                  1. Inginer
                    Inginer 12 octombrie 2022 13:51
                    +3
                    Acest lucru este de înțeles și pe deplin în concordanță cu stereotipurile. Deși extremele de 160-170 cm destrie în Evul Mediu sunt acum aruncate.
                    De ce a trebuit Mihail să arunce o umbră pe gardul de vaci, nu am înțeles.
                    1. Liam
                      Liam 12 octombrie 2022 13:57
                      +2
                      Citat de la inginer
                      Totul e clar

                      Sunt aici pentru a continua conversația)
                      În general, trebuie să ne amintim întotdeauna că caii în acele vremuri glorioase nu erau folosiți în echipe, pentru căruțe sau acolo pentru munca țărănească. Erau prea scumpi. Munca la tracțiune este un catâr și un taur, în principiu. Mai degrabă, chiar și o mașină sport. .. Destriero este o mașină sau un tanc blindat.

                      Chestia cu starea în general
                      1. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 14:03
                        +4
                        Apropo, când m-a interesat această problemă, printre slavi, calul este destul de principalul animal de tracțiune
                        PVL:
                        când obrin trebuia să plece, nu înhăma nici cal, nici bou

                        În epopeea despre Volga și Mikul (considerate lingvistic foarte vechi)
                        Iapa cu coarne are o privighetoare
                      2. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 14:08
                        +1
                        Acesta este si un aspect.Evul Mediu – iobagia in diversele ei forme.Cat de liber era iobagul in a alege un „cal de bataie” si a fi proprietarul lui.
                      3. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 14:14
                        +4
                        Nu au existat catâri în Rusia de foarte mult timp. Se pare că în colecția „Slavi și scandinavi” a existat o teză conform căreia nemții au arat mai ales boi. Slavii sunt încă mai mult călare.
                        Chiar și cuvintele lui Vladimir Monomakh legate de secolul al XII-lea confirmă acest lucru
                        Pentru mine, combatanților, este uimitor că vă este milă de caii cu care ară țăranul, dar nu vă gândiți cum să nu lăsați țăranul însuși să fie luat din plin. Țăranul va începe să arat, iar Polovtsy va veni și-l străpunge cu săgeți, iar calul îl va lua
                      4. Liam
                        Liam 12 octombrie 2022 14:23
                        +2
                        În vremurile de dinainte de iobăgie, putea foarte bine să fie. O persoană era atât plugar, cât și războinic.Primăvara - a arat / a semăna, vara a merge la zipuns, toamna - a recolta.

                        Da, și cartierul cu stepele s-a făcut simțit. Erau mulți cai acolo. Dar tauri buni, nu chiar
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 octombrie 2022 17:25
                  +2
                  Bruce l-a doborât pe de Boen în timp ce stătea pe un cal de călărie -halfrey. S-a dovedit a fi bine antrenată și foarte curajoasă - nu se temea de un călăreț pe un cal de război.
                  Acum se pune intrebarea...
                  Dacă calul lui Bruce era un cal obișnuit de călărie, de ce nu i-a fost frică de axul suliței propriului călăreț?
                  1. Inginer
                    Inginer 12 octombrie 2022 18:06
                    +2
                    Cel mai probabil, Bruce nu avea o suliță. Doar cu un topor.
                    În al doilea rând, nu sunt sigur că toți caii se tem de axul suliței propriului călăreț. Poate că există un element de individualitate aici.
                    Nu Khalfri, ci Palfrey. Nu poți lucra și scrie pe topvar în același timp)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 12 octombrie 2022 18:33
                      +3
                      În al doilea rând, nu sunt sigur că toți caii se tem de axul suliței propriului călăreț. Poate că există un element de individualitate aici.
                      1. Cailor le este cu adevărat frică de obiectele „prinse” de vederea periferică.
                      2. Experiență cu un stâlp peste botul unui cal Shpakovski condus personal. Adevărat, o dată. Mi-a fost teamă că cushingul nu crește împreună.
                      3. Majoritatea șofranilor care au ajuns la noi au o porțiune „surdă” în emisfera din spate (mai corect ar fi să spunem: un sfert de sferă) a globului ocular al animalului. Adică nu vede sulița. Acum apare o altă întrebare: când, de fapt, a apărut tehnica kushing?
                      1. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 19:01
                        +2
                        Am discutat deja despre sulița cud. Cu puțin înainte de secolul al XII-lea
                        Deci, să lăsăm prima parte a tezei - Bruce al nostru era fără suliță. Ca în toate desenele de reconstrucție
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 octombrie 2022 19:23
                        +3
                        Da, desigur, a discutat, dar nu a venit la nicio părere. Sirech, sau caii cavaleri au fost învățați să nu se teamă de un băț peste ochi (adică „distre” - este chiar lucrul, nu se teme). Sau șofranul a fost inventat cu 300 de ani mai devreme decât omologii lor care au ajuns până la noi.
                      3. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 19:39
                        +1
                        Opinia istoricilor din secolul al XII-lea. )
                        Poate că este mai bine să spui „Destrie” De asemenea, nu se teme...)?
                        Romanii aveau șofran. Scopul lor este clar, fie protecție pentru timpul exercițiilor militare, fie în situație de luptă, au fost și ele folosite.
                        Dar se pare că în Evul Mediu a existat o stâncă și a apărut într-adevăr relativ târziu.
                        Poate că în secolele XI-XIII a dominat în Europa tipul flegmatic de cal, care nu are nevoie de o astfel de invenție.
                        Dar oricum, nu sunt calificat aici.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 octombrie 2022 20:00
                        +1
                        Mă simt la cai, tu, Denis, ești același specialist ca și mine.
                      5. Inginer
                        Inginer 12 octombrie 2022 20:03
                        +1
                        Exact
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 12 octombrie 2022 20:18
                        0
                        Ei bine, atunci ce naiba sunt sânii (copitele) de zdrobit?
                4. bk0010
                  bk0010 12 octombrie 2022 20:34
                  +1
                  Citat de la inginer
                  Adică, s-au dus destrie în ham?
                  Nu a mers. Am citit despre destin cu mult timp în urmă, nu-mi amintesc unde. Era un cal uriaș, răutăcios, care trebuia hrănit doar cu ovăz (minimum). Ea nu s-a atins de cavaler, deoarece el a învățat-o de la vârsta de mânz, dar mirii au primit-o constant. Dar sunt mulți miri, dar puțini dor, au fost iertați. Nu era potrivit pentru munca țărănească, nu doar pentru că țăranul nu o putea hrăni și avea un caracter ticălos (nu fura dorința - hoții de cai aproape că nu aveau șanse de supraviețuire), ci și din cauza creșterii uriașe (când arat, de exemplu, unghiul de atașare a plugului s-a dovedit disproporționat).
                  1. calibru
                    12 octombrie 2022 20:48
                    +1
                    Bestiarul Rochester are un desen cu doi cai de luptă. Și acolo este scris că un cal de război antrenat trebuie să muște, să lovească și să bată cu copitele dușmanilor proprietarului, inclusiv caii.
                  2. Inginer
                    Inginer 13 octombrie 2022 10:11
                    +1
                    A fost o întrebare pur formală: dacă destrie nu este suficient de bun, i se scoate mândrul titlu de destrie și se dă pezanilor sau nu?
                    Am citit despre destin cu mult timp în urmă, nu-mi amintesc unde

                    Citeste mai mult. Recomand asta. tuturor ar trebui să le placă.
                    https://vk.com/@longsword_club-a-kusalsya-li-boevoi-kon-k-voprosu-o-predpolagaemom-ispolzov
                    Pentru a promova puțin Zvyagintsev
                    Poze din articol

                    Calul lovește în bătălia de dedesubt. O ilustrare a unei posibile tehnici de luptă împreună cu altele.

                    Sunt mult mai interesante
        4. Nefilim
          Nefilim 12 octombrie 2022 11:08
          +3
          Și niciunul dintre noi nu își poate imagina ce este un „distrie”, pentru că nici măcar rămășițele osoase nu s-au păstrat.

          Nu s-au păstrat rămășițele medievale ale cailor?
          1. Liam
            Liam 12 octombrie 2022 14:03
            +3
            Destul de mulți au supraviețuit efectiv.
            Citat din Nephilim
            Nu s-au păstrat rămășițele medievale ale cailor?
            1. Nefilim
              Nefilim 12 octombrie 2022 22:44
              +1
              La ce conduc.
              Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 12 octombrie 2022 07:23
    +3
    Uită-te la războinici! Ele nu corespund deloc cu anul specificat. Cel mai probabil, artistul a redesenat această scenă dintr-un manuscris mai vechi.
    Din nou, nu neapărat.
    Chainmail și o cască de cervelier au fost folosite ca armură de armă la începutul secolului al XV-lea.
    1. Nefilim
      Nefilim 12 octombrie 2022 12:32
      +2
      casca cervelier

      Cu această cască este asociată o legendă interesantă, conform căreia a fost inventată de celebrul om de știință scoțian Michael Scott, o persoană foarte interesantă. Pe lângă matematică și filozofie, îi plăcea astrologia și predicțiile care s-au adeverit. El a hotărât că moartea sa va veni dintr-o lovitură în cap cu o piatră și a venit cu o cască în care stătea peste tot. Dar în biserică, casca a trebuit să fie scoasă, iar o cărămidă căzută de undeva l-a lovit pe om de știință cu moartea.
      1. Korsar4
        Korsar4 12 octombrie 2022 17:25
        +1
        Minunata poveste. Demn de Fatalistul lui Lermontov.

        Și arată, printre altele, că nu trebuie să cadă în dependență de predicții.
  6. glorie1974
    glorie1974 12 octombrie 2022 09:19
    +1
    Și cum să interpretăm ilustrațiile care înfățișează soldați ruși sau cazaci, dar legendele spun că aceștia sunt războinici tătar-mongoli?
    Un exemplu de astfel de imagini este dat de Fomenko în lucrările sale.Desigur, el nu este o autoritate, dar apar întrebări.
    1. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 12 octombrie 2022 10:25
      +6
      Citat: glorie1974
      Și cum să interpretăm ilustrațiile care înfățișează soldați ruși sau cazaci, dar legendele spun că aceștia sunt războinici tătar-mongoli?

      Ilustrațiile, cred, sunt cele mai vechi, secolul al XVI-lea și cel mai probabil al XVII-lea. Până la începutul domniei lui Vasily al III-lea, era cu adevărat dificil să distingem un războinic rus de un tătar - aproape același set de arme.
      Dați ilustrații cu comentariile lui Fomenko - vom vedea. Multă vreme nu am practicat-o în analiză, trebuie să mă mențin în formă. zâmbet
    2. calibru
      12 octombrie 2022 10:30
      +3
      Citat: glorie1974
      Și cum să interpretăm ilustrațiile care înfățișează soldați ruși sau cazaci, dar legendele spun că aceștia sunt războinici tătar-mongoli?

      Michael a dat un răspuns foarte bun mai jos. Sunt pe deplin de acord cu el. Dar, apropo, există diferențe, deși, și nu peste tot, există poze foarte asemănătoare. De exemplu, în Viața lui A. Nevsky.