Revizuirea militară

T-90M nu are o armă de la „Armata” și este puțin probabil să aibă

205
Sursa: life.ru

Ultimul nostru rezervoare T-90M și înainte a strălucit destul de des noutățile, dar odată cu începerea unei operațiuni militare speciale în Ucraina, aceștia au început să fie pomeniți în presă cu o regularitate de invidiat. Fie vorbesc despre eficacitatea luptei, fie vorbesc despre noi loturi de vehicule transferate trupelor. Uneori, însă, tancurile devin eroi ai veștilor triste - de exemplu, când unul dintre T-90M a fost abandonat în timpul evenimentelor din septembrie. Știrile sunt știri. Sunt bune și sunt rele. De fapt, nu este vorba chiar despre ei.


Concluzia este că aproape fiecare al doilea sau al treilea mesaj repetă aceeași mantră despre faptul că T-90M este echipat cu un tun cu țeava lină 125A2-82M de 1 mm de la tancul T-14 Armata. Este greu de spus de unde a venit inițial acest subiect și nu este necesar. Putem doar să observăm că aceste informații nu ar trebui să fie de încredere - pistolul de pe mașină este destul de standard 2A46M-5, care, de exemplu, este instalat pe modul T-72B3. 2016. Cei care sunt interesați de unele dintre motivele pentru care nu va fi înregistrată noul „alaj neted” de pe tanc, precum și pentru ce a fost destinat acest pistol - sunteți bineveniți să citiți acest material.

T-90 trebuia să primească o armă nouă


După cum știți, tancurile evoluează nu numai de la o generație la alta, ci și în cadrul aceleiași platforme. Au adoptat rezervorul, i-au pictat ciclul de viață și alte lucruri previzibile, l-au pus în producție de masă. Și apoi, după un timp, urmează un drum spinos pentru modernizarea lui, care din nou și din nou crește eficiența și performanța de luptă - dezvoltarea, pe scurt.

Acest lucru se referă nu numai la parametri evidenti precum armura, motoarele, obiectivele etc., ci și armele. Ele devin, de asemenea, învechite și necesită modernizare în timp, deși nevoia nu este la fel de acută ca în cazul noilor scoici. După cum știm, toate tancurile noastre principale sunt echipate cu un tun D-125 (81A2) de 46 mm cu diferite modificări. Totuși, modificările sunt modificări, dar baza este una, cea sovietică.

Pistolul este solid, bun, iar astăzi întreaga sa resursă nu a fost încă epuizată. Dar propuneri pentru înlocuirea acestuia sau o îmbunătățire radicală a caracteristicilor balistice au fost înaintate înapoi în URSS, deoarece creșterea rezervării de tancuri promițătoare NATO a provocat o serie de îngrijorări.

În Rusia modernă, ideea de a crește puterea de foc a tancurilor nu a fost abandonată, așa că în anii 90, Biroul de proiectare nr. 9 din Ekaterinburg a lansat un program de creare a două noi tunuri de calibru 125 mm și 152 mm. De ce doar doi? Răspunsul este destul de simplu: tunul de 152 mm, care a primit indexul 2A83, a fost planificat să fie instalat în tancul promițător Object 195 (cunoscut și sub numele de T-95), pe care îl numim de obicei „progenitorul Armatei”. și alte epitete în spiritul „ceea ce am pierdut”.

Instalare poligon cu un pistol 2A82. Sursa: canal Zen Gur Khan Attaks
Instalarea gropii de gunoi cu un pistol 2A82. Sursa: Gur Khan Attacks Zen Channel

Dar tunul de 125 mm sub indexul 2A82 era deja destinat tancurilor existente, cum ar fi T-80 și T-72. Spre deosebire de 2A46 standard, acest pistol cu ​​țeava auto-legată și parțial cromat a furnizat o energie mai mare a botului: 15,3 MJ față de 10,2 MJ pentru cel standard. Puteți găsi informații că performanța balistică ridicată este atinsă numai datorită lungimii crescute a țevii, dar acest lucru, desigur, nu este așa. Țeava 2A82 este cu doar 15 centimetri mai lungă decât cea a 2A46 - 6,15 metri față de 6 metri, respectiv.

De fapt, un rol important în aceasta îl joacă volumul camerei crescut la 13,2 litri, ceea ce permite utilizarea unor încărcături de propulsor pulbere ponderate cu 3 kilograme. În același timp, camera nu a devenit mai largă în „calibru” - a fost pur și simplu prelungită prin introducerea unei secțiuni conice. Prin urmare, 2A82 poate fi tras atât cu muniție obișnuită, cât și cu muniție special concepută pentru el, inclusiv cu proiectile sub-calibrul Vacuum cu pene, cu o lungime de până la 900 mm.

Comparație între 2A82 și analogi, inclusiv standardul 2A46M. Sursa: alternathistory.com
Comparația 2A82 cu analogi, inclusiv 2A46M standard. Sursa: alternathistory.com

În timpul creării acestui pistol, dezvoltatorii au trebuit să rezolve o mulțime de probleme, inclusiv crearea producției de oțel durabil de înaltă calitate pentru noile țevi și clape, elaborând tehnologii pentru fixarea automată a țevii și cromarea interioară a acestuia. suprafete. Controlul calității produselor a fost, de asemenea, consolidat semnificativ, deoarece cromarea necesită literalmente o suprafață perfect plană și curată, iar presiunea uriașă la tragere poate deteriora țeava dacă există defecte în acesta.

În 1995, tunul 2A82 a fost recomandat pentru instalarea pe tancurile T-90, dar testarea acestui pistol a fost programată doar pentru 2003, pentru care s-au făcut o machetă 2A82 și mai multe butoaie de rezervă. Apoi arsenalul de testeri a fost completat cu încă două arme experimentale de acest tip. Până în toamna lui 2006, trio-ul a tras aproximativ 2 de focuri. În general, pistolul s-a dovedit a fi un sistem fiabil și destul de potrivit pentru înlocuirea 000A2-urilor obișnuite în tancurile existente.

T-14 "Armata" - până acum singurul transportator serial 2A82. Sursa: warfiles.ru
T-14 "Armata" - până acum singurul transportator în serie condiționat 2A82. Sursa: warfiles.ru

Cu toate acestea, în 2010 prioritățile s-au schimbat. Ministerul Apărării a abandonat tancul Object 195, iar lucrările la platforma pe șenile Armata, și în special la tancul T-14, au devenit o zonă promițătoare. El a devenit proprietarul pistolului 2A82 în loc de T-72, T-80 și T-90 planificate inițial. În același timp, pistolul a trebuit modificat: a fost adaptat pentru un nou încărcător automat și un compartiment de luptă nelocuit, după care a primit indicele 2A82-1M.

2A82 de pe T-90M este puțin probabil să se vadă - prea scump


Într-adevăr, chiar înainte de începerea producției în masă a lui T-90M, au existat rapoarte că un tun de la Armata ar putea fi pus pe acest tanc, spun ei, mașina fusese deja adaptată pentru el, iar instalațiile de producție erau gata. Dar faptul a rămas un fapt - „al nouăzecelea” 2A82 nu a fost niciodată înregistrat. Există mai multe motive pentru aceasta. Desigur, nu avem acces la secretele Ministerului Apărării, dar putem discuta câteva fapte, întrucât schimbarea priorităților pe T-14 este departe de orice.

Instalarea 2A82 pe un tanc este, în primul rând, posibilitatea de a folosi obuze noi, mai puternice, fără de care acest pistol, în general, nu este necesar. Practic, vorbim despre proiectile sub-calibru care perfora armura cu pene, a căror lungime, folosind încărcături de propulsie crescute, a fost adusă la 900 mm. Astfel de „rangi” lungi nu pot încăpea într-un încărcător automat obișnuit T-90M. Este necesară rafinamentul său, care, apropo, a fost deja realizat la un moment dat când este instalat pe tancurile T-90A și T-72B3. Abia atunci a trebuit să fie modernizat sistemul de încărcare pentru proiectile de tip plumb cu o lungime de până la 740 mm.

În acest caz, este necesar să găsiți încă 160 de milimetri în plus. Și nu este vorba doar de modificări ale transportorului („tamburul”) al încărcătorului automat, unde proiectilele, împreună cu încărcăturile de propulsie, sunt în poziție orizontală. Trebuie să încarci cumva acest proiectil lung în tun.

Sursa: Gur Khan Attacks Zen Channel

Versiunea inițială a încărcătorului automat implică ridicarea verticală a casetelor cu obuze și încărcături de propulsie (manșoane) până la nivelul pistolului, urmată de trimiterea lor în clapă. Dar un proiectil lung, când se ridică, lovește această culpă. Pentru a preveni acest lucru, inginerii Tagil au propus o nouă versiune a suportului pentru mecanismul de ridicare a casetei cu o formă „concavă” particulară, ca urmare a căreia proiectilul, așa cum ar fi, ocolește clapa pistolului atunci când este. ridicat.

Modificările au afectat și mecanismul de lovire, iar unghiul de încărcare, la care pistolul trece automat după o lovitură, a fost crescut la 12 grade. Aici, desigur, nu este complet clar dacă au început să aducă îmbunătățiri la colectorul de paleți uzați (cupe metalice bazate pe carcase de carton), deoarece designul automatizării armei prevede ca oblonul să se deschidă numai după rulare, astfel încât echipajul nu se sufocă de gaze ca urmare a utilizării încărcăturilor de propulsie crescute de praf de pușcă. Însă domeniul de aplicare al inovației este clar.

În aparență, acestea sunt fleacuri, dar în ceea ce privește finanțele - cheltuieli suplimentare și nu în totalitate nesemnificative. Refacerea liniilor de producție, gama extinsă de piese de schimb și elemente structurale. Toate acestea costă bani.

Dar încărcătorul automat nu este singurul element care trebuie convertit pentru a se potrivi cu 2A82. Coca rezervorului ar trebui să sufere și ele modificări. Și aici, din nou, lungimea crescută a scoicilor este de vină.

Este foarte posibil să se potrivească noi obuze în tanc, așa cum am spus mai sus, ceea ce a fost făcut pe copii unice ale acestor vehicule de luptă. Întrebarea este diferită: cum să potriviți acum încărcătorul automat în rezervor? Datorită cochiliilor lungi și diametrului sporit corespunzător al transportorului, deși este numit atât „tambur”, cât și uneori „carusel”, în care sunt așezate aceleași carcase, contururile măturatorului automat de încărcare au crescut. Toată această structură se sprijină literalmente pe părțile laterale ale corpului rezervorului și nu se potrivește în ea.

Contururile măturate ale încărcătoarelor automate standard și modernizate. Sursa: Gur Khan Attacks Zen Channel
Contururile măturate ale încărcătoarelor automate standard și modernizate. Sursa: Gur Khan Attacks Zen Channel

De fapt, singura cale de ieșire din această situație sunt decupările în părțile laterale ale corpului rezervorului. Da, da, în sensul cel mai literal - găuri dreptunghiulare, datorită cărora întregul design al încărcătorului automat poate fi plasat în interiorul carcasei. În afara limitelor, ca să zic așa. Desigur, nimic nu va ieși acolo, deoarece elementele transportorului în cel mai rău caz nu vor ajunge la suprafața exterioară a armurii laterale. S-a planificat acoperirea acestei vulnerabilități cu „petice” de oțel - benzi de armură care au fost sudate peste aceste decupaje.

Această decizie nu arată ca o „ferme colectivă” și, în principiu, nu înrăutățește securitatea părților laterale, dar aceasta, din nou, duce la o schimbare a procesului tehnologic de producție a rezervoarelor. Mișcări suplimentare - bani în plus, nu puteți spune mai bine aici.

Dar, poate, cel mai important factor de descurajare care a influențat refuzul de a instala 2A82 pe T-90M este costul și însăși posibilitatea producției în masă a acestui pistol. Conform planurilor Ministerului Apărării, tancurile T-90M ar trebui să devină baza forțelor blindate ale Rusiei, ceea ce înseamnă că toată această „băutură” nu va avea de-a face cu un lot condiționat redus de unități produse. Mai ales acum, când operațiunea specială din Ucraina este în plină desfășurare.

Și acestea sunt sute de arme, precum și sute de țevi suplimentare pentru înlocuire. Și aici, desigur, va fi un exemplu extrem de exagerat, dar pe ansamblu situația este foarte caracterizatoare. În producție, 2A46 obișnuit, ei bine, să spunem 2A46M-5, care este instalat pe T-90M, arată ca o conductă de apă în comparație cu 2A82. Noutatea este scumpă. Foarte scump.

O țeavă cu suprafețe interioare cromate, oțel dur de înaltă calitate pentru fabricarea sa, lipirea automată și alte momente tehnologice fac pistolul departe de o „pușcă de asalt Kalashnikov” produsă în serie, ci mai degrabă o pușcă de elită pentru o elită egală. utilizator. Arma depășește în multe privințe chiar și cea mai avansată soluție de la germanul Rheinmetall în fața pistolului L55 pentru Leopards-2 modernizat.

Desigur, ani mai târziu, 2A82 va deveni un analog al lui 2A46 în producția de masă - toate momentele tehnologice vor fi soluționate, materialele pentru producție vor apărea în cantitatea potrivită. Dar, deocamdată, această armă este distribuită conform principiului elitist, a cărui prioritate este doar T-14.

În ceea ce privește T-90M, instalarea pistoalelor 2A46M-5 pe aceste mașini pare mai adecvată.

În primul rând, va fi mai ieftin în realitățile de astăzi și nu vor fi probleme cu producția de masă de mașini.

În al doilea rând, întregul potențial al armelor obișnuite nu a fost încă epuizat.

Da, atunci vom ajunge în continuare la 2A82, dar deocamdată, după cum se spune, ne mulțumim cu un pițiu în mână.
Autor:
205 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. U-58
    U-58 15 octombrie 2022 05:48
    +33
    Voi scrie orice pe tun. Nu sunt expert, iar subiectul nu este al meu.
    Dar despre tancuri în sine.
    Autorul, înțelegând clar subiectul, repetă cu un refren că tancul principal al armatei noastre a fost planificat și planificat să fie T90-M.
    Apare întrebarea, care este viitorul Almaty?
    Au trecut ani (și mulți) de când această mașină a fost anunțată și prezentată ca un fapt.
    Dar nici acum, când subiectul tancurilor a căpătat o „nouă relevanță”, ei nu scriu deloc despre Armata în ceea ce privește apariția ei reală în trupe și pe teatrul de operațiuni. Ei scriu despre rezervor pentru comparație, de „de exemplu”, ca despre un anumit standard, dar nu mai mult de atât.
    În acest moment, întrebarea este: nu va repeta Armata soarta navei Buran, aeronavei AN-225, ekranoplan Eaglet?
    Ca, a fost creat, a demonstrat caracteristici neobișnuit de remarcabile, nu a avut analogi, a fost plasat într-un muzeu.
    1. Graz
      Graz 15 octombrie 2022 05:59
      +31
      ei bine, dacă a venit o comandă pentru modernizarea a 800 de tancuri t-62 în 3 ani
      Mă îndoiesc că armata actuală are viitor, MO mizează pe ieftin și în cantități mari.
      În cel mai bun caz, mai multe mostre experimentale vor fi actualizate periodic pentru a ține pasul cu tendințele și pentru a avea o bază în acest caz
      1. Barberry25
        Barberry25 15 octombrie 2022 13:16
        +2
        nu confunda cald și moale, din cauza NWO și a nevoii de a obține o rezervă mare de echipamente și de a moderniza ceea ce este acolo.La un moment dat, Hitler s-a jucat cu minune, în loc să producă T-4 și Panthers cu primii Tigri. .. Acum se realizează planurile pentru producția de T -14, producția este în curs de desfășurare, DAR tancul este nou, rezervorul este scump, trebuie să instruiți nu numai echipajele, ci și personalul de service, pregătiți logistica pentru ei. Prin urmare, procesul în sine va fi lung. Deci, în mod ideal, T-14 va deveni principalul abia în anii 30, împreună cu T-90M
        1. Graz
          Graz 15 octombrie 2022 14:11
          +2
          care este cel nou?t-14 din 2012 deja in metal, 10 ani, cum vei satura fata acolo? . 800 de bucăți de t-62 în 3 ani, KARL în 3 ANI, și nu într-o lună sau doi, și da, chiar și cu toate upgrade-urile, în cel mai bun caz, protecția lui ține RPG-7 în afara versiunii tandem, dacă acesta este agățat cu contactul 1 în zone normale și nu goale în 50% așa cum facem noi
          1. Eduard Egorov
            Eduard Egorov 15 octombrie 2022 15:51
            -10
            Ei bine, arată-mi o cratiță, un rezervor nou în vest? Vă rog să nu mai scrieți astfel de prostii, altfel ați putea crede că ceva nu este în regulă cu capul vostru.
          2. Barberry25
            Barberry25 15 octombrie 2022 17:31
            -8
            poate destule prostii pentru a scrie despre „800 t-62 în 3 ani”, ca să nu mai vorbim de faptul că „arată în 2012” nu înseamnă un rezervor complet gata de producție și testat.
            1. Sergey3
              Sergey3 16 octombrie 2022 09:00
              -1
              Inainte de a scrie singur prostii, de la inceput iti recomand sa evidentiezi fraza si sa dai click pe find si vei intelege ca te porti extrem de prost.
              1. Barberry25
                Barberry25 16 octombrie 2022 10:28
                +1
                poate inainte de a comenta, mai intai afla de unde a venit sintagma despre 800 t-62 si intelegi ca este un pic de prostie?
                1. Sergey3
                  Sergey3 16 octombrie 2022 11:54
                  +1
                  "Deputatul Dumei de Stat Andrei Gurulev a vizitat cea de-a 103-a fabrică de reparații blindate din teritoriul Trans-Baikal. El a spus că întreprinderea va trebui să returneze armatei ruse 800 de tancuri T-62 din bazele de depozitare a echipamentelor militare".
                  Deci mincinosul de aici ești TU!
                  1. Barberry25
                    Barberry25 16 octombrie 2022 14:55
                    +2
                    principalul lucru este că atunci când încercați să atașați o presupusă dovadă, nu uitați să indicați linkul. NU a menționat că vorbim despre 800 de tancuri T-62, a citat ca exemplu T-62, apoi a anunțat un contract pentru 800 de tancuri.

                    După cum puteți vedea, T-62 este în reparație, iar T-80 și vehicule de luptă de infanterie și vehicule blindate
          3. Aveseva
            Aveseva 15 octombrie 2022 18:37
            +14
            800 de tancuri în trei ani, acest lucru nu a fost dat unui gigant industrial. Și 103 BTRZ, care au mâncat gata. În plus, este o informație eronată că vor actualiza doar 62s. Creșteți panica din cauza tuturor veștilor bune. Oamenii au primit locuri de muncă și bani, această fabrică este o fabrică de urbanism. Iar tancurile pe care le-au modernizat vor umple perfect rezerva și poate nici cele mai bogate țări nu le vor cumpăra
            1. Barberry25
              Barberry25 16 octombrie 2022 10:29
              +3
              este greu pentru oameni să urmărească chiar și sursa originală de știri sub forma unui videoclip de știri, unde lângă t-62 stau calm sub capitala t-80BV
          4. bayard
            bayard 17 octombrie 2022 06:58
            +1
            Citat: Graz
            . 800 buc t-62 în 3 ani, KARL în 3 ANI și nu într-o lună sau două,

            Este în aceeași fabrică, Carl.
            Într-o singură fabrică!
            Și pe de altă parte, T-72 este actualizat la B3 \ B3M (300 de unități pe an).
            Atât producția de la zero, cât și modernizarea versiunilor timpurii ale lui T-90 la M.
            Și modernizarea T-80 la două fabrici simultan (Omsk, Sankt Petersburg).
            Și s-a decis repunerea în funcțiune a T-62, deoarece o altă fabrică de reparații, nefolosită anterior, a putut face acest lucru. Pentru că o astfel de modernizare este mai ieftină, mai ușoară din punct de vedere al procesului tehnic (nu există încărcător automat), iar la baze sunt multe din aceste tancuri, precum și multă muniție și piese de schimb pentru ele.
            Acum se folosește tot ce poate fi la timp și util în acest război. Iar cantitatea și ritmul de livrare sunt importante.
            Și în zonele auxiliare, la punctele de control și pentru controlul teritoriilor, astfel de tancuri sunt destul de potrivite.
            Sumerienii din Europa de Est vor primi în curând T-55 în general... sau M-60.
        2. Konnick
          Konnick 15 octombrie 2022 14:56
          +6
          .
          Acum sunt implementate planurile pentru producția de T-14, producția este implementată,

          Wow... fanteziile s-au jucat. Poti confirma ceva?
          1. Barberry25
            Barberry25 16 octombrie 2022 00:13
            +5
            bine, de exemplu, aici în urmă cu două zile articolul era despre „de ce sunt băgați mafioții pe t-14”, dar de fapt a existat un videoclip de la tancul Kazan, unde tancurile sunt antrenate pe t-14... dacă t-14 nu este produs, atunci de ce sunt învățați? Este o problemă banală că toată lumea crede că dacă nu li s-a spus și nu li s-a arătat personal, atunci aceasta nu există
      2. burigaz2010
        burigaz2010 15 octombrie 2022 14:32
        -10
        Puteți confirma această comandă? Deși pentru ce comunic cu Khokhlotroll?
      3. Eduard Egorov
        Eduard Egorov 15 octombrie 2022 15:54
        -10
        În primul rând, află de ce T62 este în curs de modernizare! Și apoi scrie. În Siria, a fost chiar foarte bine folosit, acolo unde era nevoie de t90 sau t72. Așa este și în Reich-ul Salo. Și nu pentru că nu sunt suficiente tancuri în Rusia.
        1. alexmach
          alexmach 16 octombrie 2022 10:32
          0
          În primul rând, află de ce T62 este în curs de modernizare! Și apoi scrie

          Îmi poți spune unde pot afla despre asta? Nici eu nu înțeleg de ce se modernizează? T-72 și T-80 sunt toate potrivite pentru modernizare?
          Și ce pot face aceste mașini și pe ce teatru?
          În Siria, este chiar ..

          În Siria, s-au folosit o mulțime de lucruri împotriva barmai, pe care nu le vedem în Ucraina. Luați cel puțin aviație.
      4. Eroma
        Eroma 16 octombrie 2022 20:59
        +3
        T14 este un element și unul dintre cheie, centrat pe site (la naiba pronunțați wassat ) război, iar unitățile pregătite pentru un astfel de război în NWO nu sunt cumva respectate simţi ce rost are să conduci un pantof din piele de crocodil într-o mlaștină în loc de cizme? Prin urmare, au pariat pe. Tactica și respectiv tehnica exersate soldat poate pentru asaltul de la Kiev vor pregăti o brigadă centrată pe rețea a secolului 21, măcar pentru a vedea cum funcționează în general! Și funcționează deloc? râs
    2. yuriy55
      yuriy55 15 octombrie 2022 06:32
      +22
      Citat: U-58
      Apare întrebarea, care este viitorul Almaty?

      Am citit cu conștiință și articolul și mi-am dat seama că autorul are o relație foarte indirectă cu tancurile.
      Permiteți-mi să trag câteva concluzii despre Armata și alte arme.
      Epoca sovietică de creare a diferitelor tipuri de arme s-a bazat pe fani, pasionați în domeniul lor. A fost dorința lor de a gândi non-standard care a făcut posibilă crearea „analogilor în lume”.
      Astăzi, această activitate în industria de apărare este similară cu masturbarea. Ei încearcă să ridice ziduri pe fundația sovietică, indiferent de înălțimea și lățimea lor. De aceea, în țară se desfășoară așa-zisa modernizare, care nu îndeplinește deloc cerințele luptei moderne.
      Ce și cine nu a fost mulțumit de „Coaliția-SV”? Ce preț atât de mare a oprit producția de „Armat” și alte vehicule blindate? Ce a împiedicat nituirea Su-57 și sculptarea aviației strategice? Sunt cu adevărat acei 300 de dolari stocați pentru o „zi ploioasă”?
      Apropo, modernizarea multor mostre nu face decât să netezească colțurile ascuțite ale deficiențelor, fără a le oferi noi caracteristici (adesea).
      Acest tip de activitate, atunci când echipamentul este creat pentru parade și pentru export, este posturing. Apare din slaba cunoaștere tehnică a biroului de proiectare. Aceștia acționează complet diferit acolo unde capacitatea de apărare a țării este pe primul loc.
      *****
      Spune-mi, cum au fost de folos țării acei 200 de miliardari Forbes din Rusia? Dar 200 de Su-57 ar putea fi la îndemână, sau ce alți amirali Kuznetsov...
      Modernizarea este, desigur, bună atunci când nu este un scop în sine.
      Merită doar să ne amintim că nu avem nevoie de „bun”, avem nevoie de „perfect”.
      hi
      1. Eug
        Eug 15 octombrie 2022 07:17
        +22
        Voi adăuga - dezvoltarea „analogilor în lume” în realitățile actuale este, de asemenea, o modalitate de „împachetare” fondurilor bugetare (practic) în buzunarele potrivite...
      2. Barberry25
        Barberry25 15 octombrie 2022 13:18
        -6
        cât au scris...o întrebare simplă, dar de ce ai decis că au încetat să mai producă Coaliția, Armata, Su-57? și da... ne trebuie doar mult și bun decât puțin, dar fără cusur.
        1. yuriy55
          yuriy55 15 octombrie 2022 14:38
          -3
          Citat: Barberry25
          o întrebare simplă, de ce ați decis că Coaliția, Armata, Su-57 nu mai sunt produse

          Conform rezultatelor utilizării în război...
          Citat: Barberry25
          și da... avem nevoie doar de mult și bun decât puțin, dar fără cusur.

          O temă similară a fost ridicată în Sparta. Și au dovedit lumii că un războinic este mai bun decât o mie de artizani și plugari deghizați și înarmați...
          *****
          Îmi amintesc că a te implica într-o discuție cu tine este greoi.
          Iată doar sisteme autopropulsate care trag la 70 km, care:
          sunt concepute pentru a distruge arme nucleare tactice, baterii de artilerie și mortar, tancuri și alte vehicule blindate, arme antitanc, forță de muncă, sisteme de apărare aeriană și de apărare antirachetă, posturi de comandă, precum și pentru a distruge fortificațiile de teren și a obstrucționa manevrele rezervelor inamice în adâncurile apărării sale.

          Mult mai bune decât cele care trag la 40 km...
          Să fie 10 dintre ei, dar nu vor putea atinge o țintă la o distanță mai mare de 40 km...
          Apropo, discretul Su-57, care este înarmat cu Kh-58 și nu numai:
          Tun: pistol încorporat de 30 mm 9A1-4071K (modernizat GSh-30-1, cadența de foc și energia de recul păstrată)
          Sarcina de luptă: 1310-16 000 kg
          pentru lupta aeriana, in compartimentele principale de arme:
          8 × RVV-SD
          2 × RVV-MD
          6 × RVV-BD R-37M[103][104]
          împotriva țintelor terestre, în compartimentele principale de arme:
          bombă aeriană specială dezvoltată de VNIITF[105]
          8 × KAB-500
          4 × X-38
          4 × Kh-58UShK
          KAB-1500
          KAB-250
          4 sau 2 × Kh-59MK2
          Puncte de suspendare:
          interior: 10 (2 în compartimentele laterale de marfă și 8 în 2 compartimente principale de marfă)
          extern: 8 sau 6; este posibilă instalarea stâlpilor dubli.

          ar face un foșnet mult mai mult decât același...
          1. Barberry25
            Barberry25 15 octombrie 2022 17:28
            -10
            1) logica ingenioasă despre „în funcție de rezultatele aplicării” ... nici măcar nu vreau să comentez acest lucru
          2. pisica ruseasca
            pisica ruseasca 15 octombrie 2022 18:18
            +2
            Citat din: yuriy55

            O temă similară a fost ridicată în Sparta. Și au dovedit lumii că un războinic este mai bun decât o mie de artizani și plugari deghizați și înarmați...
            *****
            ar face un foșnet mult mai mult decât același...
            Si unde Statul Sparta...
            Capitala Eladei este Atena...
            Practica războaielor arată - armata personalului este eliminată în primele luni de război - mai departe în față sunt trimiși „meșteșugari și plugari înarmați”...
            În Statele Unite ale Americii (la care toată lumea se uită sau le pune ca exemplu...) există o „armata profesionistă” și există Garda Nationala - si la toate razboaiele Statelor Unite (Irak sau Afganistan), alaturi de armata regulata, a participat si Garda Nationala.
            hi
            1. vânt rece
              vânt rece 15 octombrie 2022 18:33
              +6
              Citat: cat-rusich
              Garda Nationala - si la toate razboaiele Statelor Unite (Irak sau Afganistan), alaturi de armata regulata, a participat si Garda Nationala.

              Nu înțelegeți puțin ce este Garda Națională, sunt parte integrantă a Armatei și a Forțelor Aeriene, sunt formate doar din soldați și ofițeri care au slujit, efectuează în mod regulat (de câteva ori pe an) exerciții. Există doar 2 diferențe:
              1. Dublă subordonare față de autoritățile federale și guvernatorul statului
              2. Exerciții mai puțin regulate.
              Următorul merge rezerviști, este vorba de civili care au servit deja, dar sunt chemați și la exerciții, serviciu (minim 39 de zile de serviciu militar pe an) și războaie, apoi magazii și civili.

              Garda Nationala este formata din:

              Garda Naţională a Armatei
              Garda Naţională Aeriană

              Rezervele regulate constau din:

              Rezerva armatei
              Rezerva Marinei
              Rezervația Corpului Marin
              Rezerva Forțelor Aeriene
              Rezervația Garda de Coastă
          3. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:05
            -1
            Citat din: yuriy55
            Citat: Barberry25
            o întrebare simplă, de ce ați decis că Coaliția, Armata, Su-57 nu mai sunt produse

            Conform rezultatelor utilizării în război...
            Citat: Barberry25
            și da... avem nevoie doar de mult și bun decât puțin, dar fără cusur.

            O temă similară a fost ridicată în Sparta. Și au dovedit lumii că un războinic este mai bun decât o mie de artizani și plugari deghizați și înarmați...
            *****
            Îmi amintesc că a te implica într-o discuție cu tine este greoi.
            Iată doar sisteme autopropulsate care trag la 70 km, care:
            sunt concepute pentru a distruge arme nucleare tactice, baterii de artilerie și mortar, tancuri și alte vehicule blindate, arme antitanc, forță de muncă, sisteme de apărare aeriană și de apărare antirachetă, posturi de comandă, precum și pentru a distruge fortificațiile de teren și a obstrucționa manevrele rezervelor inamice în adâncurile apărării sale.

            Mult mai bune decât cele care trag la 40 km...
            Să fie 10 dintre ei, dar nu vor putea atinge o țintă la o distanță mai mare de 40 km...
            Apropo, discretul Su-57, care este înarmat cu Kh-58 și nu numai:
            Tun: pistol încorporat de 30 mm 9A1-4071K (modernizat GSh-30-1, cadența de foc și energia de recul păstrată)
            Sarcina de luptă: 1310-16 000 kg
            pentru lupta aeriana, in compartimentele principale de arme:
            8 × RVV-SD
            2 × RVV-MD
            6 × RVV-BD R-37M[103][104]
            împotriva țintelor terestre, în compartimentele principale de arme:
            bombă aeriană specială dezvoltată de VNIITF[105]
            8 × KAB-500
            4 × X-38
            4 × Kh-58UShK
            KAB-1500
            KAB-250
            4 sau 2 × Kh-59MK2
            Puncte de suspendare:
            interior: 10 (2 în compartimentele laterale de marfă și 8 în 2 compartimente principale de marfă)
            extern: 8 sau 6; este posibilă instalarea stâlpilor dubli.

            ar face un foșnet mult mai mult decât același...

            Și cum s-a terminat Sparta? Nu contest ceea ce ai spus, dar contează și cantitatea. Și luptele din Ucraina au dovedit-o.
            Altfel, de ce să se efectueze mobilizarea parțială.
            Dar, fără îndoială, utilizarea Su-57 și a Coaliției în Ucraina este justificată. Ce rost are să le faci dacă nu le folosești.
            Inclusiv și alte fonduri despre care, de exemplu, a vorbit Hodakovsky și care adună praf în depozite.
      3. Eduard Egorov
        Eduard Egorov 15 octombrie 2022 15:57
        -10
        Cum îți imaginezi o nouă tehnică de clipart? Ce crezi că a închis un avion nou și gata! Și nu ții cont de logistică, nu merită nimic. De aceea
        pentru inceput pregatesc logistica, si apoi clipart avioane, si nu ca in usa6, nestiind ce sa faca cu ele acum cu f35, cad si nu au timp sa repare, dar au nituit.
    3. NDR-791
      NDR-791 15 octombrie 2022 07:01
      +9
      Citat: U-58
      Apare întrebarea, care este viitorul Almaty?

      Judecând după legenda de la fotografia din Almaty, autorul nu este doar un specialist, ci și un optimist
      T-14 "Armata" - până acum singurul serial purtătorul 2A82. Sursa: warfiles.ru
    4. donavi49
      donavi49 15 octombrie 2022 08:27
      +11
      tancul principal al armatei noastre


      Nu va fi, obiectiv nu va fi.

      Principalul MBT T-72A / B din conserve, T-80 din toate versiunile și 800 T-62M.

      Câte T-90M? Au fost contractate în total 160 de vehicule. Și ritmul nivelului de batalion pe an. Puteți contracta și 100500, dar acest lucru va împiedica apariția în masă a unui rezervor destul de scump și complex. Mai este și o altă întrebare despre înlocuirea reală a importurilor (vă reamintesc de un T-90M capturat de Forțele Armate ale Ucrainei și probabil deja de camarazi de rang înalt din NATO, vor dezvălui importuri gri cu sancțiuni). Și încă o întrebare despre bani, din nou timp de 23 de ani toată lumea va strânge Lista de dorințe sub loviturile lui Mishustin și Siluanov.
      1. Barberry25
        Barberry25 15 octombrie 2022 13:19
        -5
        și de când a început BTRZ-ul să facă T-90? ca să nu mai vorbim de faptul că era un contract pentru 800 de tancuri și nu în mod specific T-62M...
        1. donavi49
          donavi49 15 octombrie 2022 16:32
          +8
          UVZ le face, dar același UVZ a fost încărcat cu preocupări mult mai presante.

          Ei bine, banii vor conta cu siguranță fiecare bănuț în următorii 3-5 ani.
          1. Barberry25
            Barberry25 15 octombrie 2022 17:33
            -5
            Nu stiu cu ce anume au incarcat UVZ, altfel o sa faca cadou 10 ani, dar ca toate fabricile de blindate au incarcat comanda este un fapt.Se pare ca avem vreo 8 transportoare blindate, se poate presupune că 150-170 de vehicule vor fi expediate pe lună în general.
          2. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:38
            0
            Citat din donavi49
            UVZ le face, dar același UVZ a fost încărcat cu preocupări mult mai presante.

            Ei bine, banii vor conta cu siguranță fiecare bănuț în următorii 3-5 ani.

            Și asta înseamnă să luăm o decizie urgentă cu privire la scara progresivă a impozitului pe venitul persoanelor fizice, asupra monopolului de stat asupra alcoolului, pe care și l-a propus și Jirinovski, și să se ocupe de corupție și furt într-un mod dur.
            Ne-am plimbat și e bine, e timpul să punem lucrurile în ordine, altfel nu vor fi suficienți bani.
      2. În sine.
        În sine. 15 octombrie 2022 17:53
        +9
        Citat din donavi49
        Câte T-90M?
        Să ne amintim de istorie. Cel mai nou T-90MS a fost prezentat pentru prima dată la expoziția Russian Expo Arms în 2011, de atunci au fost produse peste două mii de unități T-90 cu diverse modificări, dintre care peste 1 au fost exportate.

        În 2020, Dmitri Shugaev, directorul Serviciului Federal Rus de Cooperare Tehnic-Militar, a declarat pe 6 iulie că Moscova intenționează să exporte și cele mai recente tancuri Armata T-14. Ulterior, s-au răzgândit, în august 2021, a apărut o rezerva că armata rusă ar trebui să primească mai întâi tancul.

        Câte rezervoare noi avem? În orice caz, ar putea fi mai mulți dacă armata ar fi fost echipată inițial conform principiului - „mai întâi gândește-te la Patria, apoi la tine însuți”. Credo-ul capitalismului nostru este profitul, moneda. Mai ales la vânzarea resurselor naturale și a moștenirii militare sovietice. Prin urmare, există puține rezervoare noi, un cizmar fără cizme și, nu este vorba despre costul ridicat, rezervorul nostru (T-90M) este de șase ori mai ieftin decât modelele occidentale.

        Apropo, peste deal din Rusia curgeau luni în fiecare lună miliarde, iar pentru 300 de miliarde risipite sub sancțiuni, nimeni nu a pedepsit-o pe Nabiullina, Banca noastră Centrală este în continuare condusă de un agent FMI.

        Despre „tovarășii din NATO”, secretele noastre, de exemplu, „tovarășii” turci din NATO s-au vândut S-400, ce să vă faceți griji pentru tancuri.
        Într-o astfel de meserie, e mai bine să ai o plăcintă pe cer decât o rață sub pat.
        1. donavi49
          donavi49 16 octombrie 2022 10:11
          +3
          Despre „tovarăși din NATO”, secretele noastre, deci de exemplu


          Nu este vorba de secrete, ci de componente. Ei identifică producătorul, dau un plafon, așa cum francezului Sofradir i s-a dat un plafon pentru eludarea sancțiunilor, sau stabilesc o scurgere și dau importatorului un plafon. Ei bine, etc.
          1. În sine.
            În sine. 16 octombrie 2022 17:11
            +2
            Citat din donavi49
            Nu este vorba de secrete, ci de componente.
            Se pare că are legătură. De cât timp s-au lăudat că T-90 a devenit un „bestseller mondial”. Numărul de tancuri exportate - inclusiv truse de vehicule pentru producție sub licență - este de mii, după cum au declarat reprezentanții UVZ pentru TASS la expoziția de arme MILEX 2021 de la Minsk. De ce să vindem licențe pentru producția celui mai recent tanc, căruia ni s-a dat o pălărie pentru asta?

            Aici autorul articolului scrie, chiar în titlu, - „T-90M nu are o armă de la Armata și este puțin probabil să aibă una”. Pe T-95 (obiectul 195), a fost instalat 152 mm 2A83, de dragul acestui, întreaga grădină a fost împrejmuită, dar este posibil să se pună un tun de 14 mm, cum ar fi 152A2, pe T-83, sau aici, ca și cu T-90 pe pistolul 2A82, deci vor fi probleme cu dimensiunile carcasei?

            În al doilea rând, nu a fost prea scump și riscant să creezi o „platformă” pe o bază foarte scumpă, complexă și, cel mai important, brută (Armata)?
            Cine va fi responsabil pentru îngroparea unui tanc aproape terminat cu un pistol de 152 mm și pentru a începe să creeze acest „set”, care nu are analogi. Ele chiar nu există, pentru că echipamentele tehnologice testate în timp, stăpânite de industrie, care s-au dovedit bine în trupe, și nu un porc în picior, a devenit întotdeauna o platformă.
            Depinde mult de astfel de decizii dacă vom avea ordine în unitățile de tancuri.
    5. Gospodar
      Gospodar 15 octombrie 2022 08:48
      +4
      Eduard, o întrebare de acest fel - avem un T80 de aceleași dimensiuni ca și T72 / T90, dar pe T80 a fost instalat un pistol de calibrul 152 mm. Cum l-au împins acolo, cum au plasat încărcătura de muniție, cum au rezolvat problema cu încărcarea? Pistolul A282 este plasat în turela T72, aceasta nu este cea mai mare problemă, dar problema cu plasarea „noilor”, inclusiv bops-ul alungit, care poate fi rezolvat, principalul lucru, după cum se spune, este să vrei să faci și să nu interfereze cu munca oamenilor.
      1. Askold65
        Askold65 15 octombrie 2022 11:29
        +1
        problema cu plasarea „noilor”, inclusiv bop-uri alungite, care poate fi rezolvată, principalul lucru, după cum se spune, este să doriți să o faceți și să nu interferați cu munca oamenilor.

        Problema este rezolvată prin instalarea unui alt AZ în spatele turnului în timpul modernizării. În plus, este necesar să încărcați numai BOPS în el, deoarece acestea sunt mai puțin predispuse la detonare în cazul în care sunt lovite de obuze care străpung acoperișul.
        1. Konnick
          Konnick 15 octombrie 2022 15:00
          +1
          Problema este rezolvată prin instalarea unui alt AZ în spatele turnului în timpul modernizării. În plus, este necesar să încărcați numai BOPS în el, deoarece acestea sunt mai puțin predispuse la detonare în cazul în care sunt lovite de obuze care străpung acoperișul.

          Acolo și obișnuita mină de mortar în dinți.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 octombrie 2022 15:15
            -1
            Citat din Konnick
            Acolo și obișnuita mină de mortar în dinți.
            Ei bine, o mină va cădea într-o cutie blindată. care este atașat la turn, încărcăturile se pot arde, deci ce?
            1. Konnick
              Konnick 15 octombrie 2022 15:27
              +3
              Ei bine, o mină va cădea într-o cutie blindată. care este atașat la turn, încărcăturile se pot arde, deci ce?

              Dar nimic... doar rezervorul va deveni incapabil.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 octombrie 2022 15:32
                -2
                Citat din Konnick
                Dar nimic... doar rezervorul va deveni incapabil.
                Justifica.
              2. Askold65
                Askold65 15 octombrie 2022 15:55
                +6
                Citat din Konnick
                Dar nimic... doar rezervorul va deveni incapabil.

                Un astfel de aranjament de muniție este folosit în multe tancuri occidentale: în Abrams, în Leclerc, în Japonezul Type 90. Scopul este de a scoate muniția din compartimentul locuibil pentru a salva viețile echipajului. Tancul nu va fi pregătit pentru luptă, dar va fi supus restaurării. Mai ales dacă există BOPS în acest suport de muniție, care sunt mai puțin predispuse la detonare. Încărcăturile de pulbere se vor arde, dar nu există explozibili în ele.
                Acolo și obișnuita mină de mortar în dinți.

                O mină de mortar poate lovi și compartimentul motorului și dezactiva rezervorul și ce ....? Nu. Tancurile nu mai sunt relevante?
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15 octombrie 2022 21:41
                  0
                  Citat: Askold65
                  Scopul este de a scoate muniția din compartimentul locuibil pentru a salva viețile echipajului. Tancul nu va fi pregătit pentru luptă, dar va fi supus restaurării.


                  Spre deosebire de Abrams, suportul extern de muniție al lui T-90M nu are comunicare cu interiorul tancului și este situat în afara turelei blindate.
                  Aceasta este o muniție portabilă suplimentară asupra căreia armata a insistat. Subminarea lui nu va duce la nimic fatal.
    6. vânt rece
      vânt rece 15 octombrie 2022 08:53
      +9
      Ministerul Apărării nu alocă bani pentru modernizarea normală a tancurilor, ceea ce este prezentat drept „modernizare” (T-72B3 / 80BVM) era relevant pentru mijlocul anilor 90. Cu siguranță nu vor fi suficiente fonduri pentru Armata, iar tancul este foarte controversat, nu voi fi surprins de apariția unor articole devastatoare despre el de la structurile afiliate Ministerului Apărării.
      Au existat opțiuni interesante pentru dezvoltarea liniei T-72/80, dar au fost sacrificate. 2A82 ar fi stat acolo, există AZ în spatele turnului. Da, este mai scump decât T-90M, dar în orice caz sunt mai ieftine decât Armata și proiectul T-90M este clar depășit cu 10-20 de ani înainte ca M1A2S și 2A7 + să pară extrem de decolorate.


      PS Pentru toate aceste proiecte, MO are bani direct. Numai că sunt cheltuiți într-un mod de sabotaj, pe proiecte care nu au valoare de luptă, nu sunt cheltuiți efectiv pentru achiziționarea și întreținerea de același tip, ci echipamente diferite și furt de-a dreptul.
      1. Konnick
        Konnick 15 octombrie 2022 09:35
        -4
        Numai că sunt cheltuiți într-un mod de sabotaj, pe proiecte care nu au valoare de luptă, nu sunt cheltuiți efectiv pentru achiziționarea și întreținerea de același tip, ci echipamente diferite și furt de-a dreptul

        La fel și cu această armă. Și așezarea cochiliilor în spatele turnului este doar o delicatesă pentru acoperișori, chiar și pentru un mortar obișnuit.
      2. demiurg
        demiurg 15 octombrie 2022 09:55
        -1
        Ce păcat că nu ești ministrul Ingineriei Mecanice și nici ministrul Apărării într-un pahar. Știți exact ce rezervoare sunt necesare și în ce cantitate și, de asemenea, știți 100% exact cum să organizați producția vehiculelor necesare. Și probabil că poți combina și ministrul Finanțelor, Nabiullina evident nu știe unde să găsească bani pentru toate Wishlist.

        Apropo, sunt curios să știu despre proiectele de distrugere, îmi plac foarte mult teoriile conspirației.
      3. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 24 octombrie 2022 20:02
        0
        2A7 Leopolds sunt chiar mai mici decât Armat... T-90 este un tanc destul de masiv. Chiar și M-k este deja nituit decent. Nu există nici măcar o comandă pentru 2A7 ... Este foarte scump, dar de fapt nu va oferi niciun avantaj. Artei nu-i pasă deloc de T-90, armata sau Leopold conduce, cu o lovitură directă - nu există nicio șansă. Nici lui Minam nu-i pasă. Și pentru a suprima un vârf de mitralieră sau pentru a fuma un lunetist la capătul străzii, 2A7 nu va funcționa mai bine decât un fir T72b3. Asta e toată povestea.
        Într-un duel cu tancuri, da, la distanță mare, da pe o suprafață plană, și ca să nu fie Arctica și minus 50, da, probabil că 2A7 va câștiga împotriva lui t72b3... Și undeva pe străzile orașului, ciocnind. nas la nas, cine va trage primul va castiga...
        Noul echipament va merge după CBO, pentru că acum fabricile sunt inundate cu alte comenzi. Mai mult, mai puțină producție, și mai multă scoatere din depozitare și modernizare a rezervoarelor, din care avem mii de bucăți.
    7. Hyperion
      Hyperion 15 octombrie 2022 11:56
      +4
      Citat: U-58
      Apare întrebarea, care este viitorul Almaty?

      Viitorul Almaty este cel mai luminos și mai festiv. Destin și destin - să strălucească în parade.
      Și de ce, de fapt, nu? Militarii au o uniformă, dar există una de câmp. Și acum au, respectiv, tancuri de câmp și de paradă.
    8. Timur_kz
      Timur_kz 15 octombrie 2022 21:42
      0
      Soarta armatei în forma în care există este discutabilă chiar și fără o problemă bănească. Kaz nu permite protejarea emisferei superioare, toată speranța este pentru o cortină de fum... Carcasa cu pereți subțiri protejează prost electronicele foarte scumpe (vizoare, radar). Capacitatea de supraviețuire a echipajului este mare, dar vehiculul trebuie să fie nu numai supraviețuitor, ci și pregătit pentru luptă, mai ales dacă vorbim despre un tanc - o armă de primă linie. Voi fi foarte surprins dacă în această formă va fi adoptată armătura.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 octombrie 2022 21:57
        0
        Citat: Timur_kz
        Kaz nu permite să protejeze emisfera superioară, toți speră într-o cortină de fum ...
        Emisfera superioară a fost, de asemenea, acoperită de KAZ „Arena-M” (legături către un interviu cu directorul întreprinderii care produce acest KAZ și am spus deja povestea lui despre capacitățile sale pe VO de două ori). Și „Afghanit” este o versiune și mai avansată a KAZ.
        Citat: Timur_kz
        Carcasa cu pereți subțiri protejează prost electronicele foarte scumpe (vizoare, radar).
        Și cum sunt ele protejate de alte tancuri? Iată, spre comparație, T-14 și Abrams, cu aproximativ aceleași trucuri pe turn:
        1. Timur_kz
          Timur_kz 15 octombrie 2022 22:55
          0
          Puteți vedea unde sunt situate mortarele de șoc - sub turn. Din loviturile de sus, afganitul trage un văl multispectral. Ei spun că este mai ieftin decât omologii săi (radarul este mai simplu) și chiar interceptează bops. Dar asta este de pe wiki. Nimeni nu a văzut testul afgan, spre deosebire de arena, și apoi, o interceptare RPG și atât. Nu am auzit că au pus arena pe armătură, au pus-o pe t90m. din nou, dacă designerii spun că afghanitul este mai ieftin și mai eficient decât analogii, atunci unde este în serie, cel puțin sub forma unui lot experimental?

          În ceea ce privește carcasa, fotografia arată doar că fruntea abrashka va absorbi energia principală. Dar o lovitură adusă turnului armatei va dărâma toate suprastructurile din stânga sau din dreapta (unde va zbura), pentru că în spatele carcasei nu este nimic, există un cărucior.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 octombrie 2022 00:18
            0
            Citat: Timur_kz
            Puteți vedea unde sunt situate mortarele de șoc - sub turn.

            O submuniție este trasă dintr-un mortar din care un miez de impact este tras lateral. Nu știu sigur, dar tragerea unui miez de impact în sus, cu un astfel de design, nu este o problemă.
    9. OLEG CZIGANOV
      OLEG CZIGANOV 15 octombrie 2022 22:21
      0
      Statul nu are bani pentru producția de serie din Almaty, toată lumea mergea la iahturi și palate
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:48
        -2
        Citat: OLEG CZIGANOV
        Statul nu are bani pentru producția de serie din Almaty, toată lumea mergea la iahturi și palate

        Ici și colo spun tot timpul că găinile nu ciugulesc banii în Rusia, doar că sunt în buzunarele greșite.
    10. svoroponov
      svoroponov 16 octombrie 2022 11:44
      0
      O mică petrecere în trupe deja. Chiar și într-o operațiune ca un tanc începe să participe (sau poate mai mult de unul).
      Există o mulțime de produse noi în rezervor și nu merită să le lăsați în amestec imediat. Cu toate acestea, este mai bine să-l rulați în condiții, după cum se spune, aproape de luptă. Să-și dezvăluie în afaceri oportunitățile și neajunsurile.
      Iar echipamentul care luptă, precum T-90 și T-72, nu este foarte rău. Și pe parcurs, doar problemele de protecție suplimentară sunt rezolvate. Acest lucru este oarecum mai rapid în ceea ce privește capacitățile, există multe dintre aceste tipuri de tancuri și, de asemenea, mai ieftine.
    11. SinceritateX
      SinceritateX 17 octombrie 2022 09:59
      0
      Scuză-mă, dragă, în primul rând, armata este un tanc foarte scump, iar în al doilea rând, în URSS era de zece ori capacitatea de producție, totuși, cât era t72 în 1974? (T72 a fost adoptat în 1973, T14 în 2021, conform wiki, și nu văd niciun motiv să nu le cred). Un exemplu de t72, pentru că t72 era o platformă nouă la acea vreme. Peste 50 de ani vor fi realizate și zeci de mii de tancuri pe bază de armată, dar la nici un an de la începerea funcționării!
    12. AG-76
      AG-76 17 octombrie 2022 13:15
      0
      Se pare că toate aceste echipamente „neegalate” de pe platforma Armata vor rămâne paradă și expoziție... Regiunii Moscova nu îi place din diverse motive.
      Și trupele continuă să „folosească” moștenirea militară sovietică, iar Ministerul Apărării pare să fie mulțumit de acest lucru...
    13. TIR
      TIR 17 octombrie 2022 22:06
      0
      A fost planificat, după cum am înțeles, în prima etapă a rearmarii să se folosească T-14 ca tanc de comandă. În conceptul de centrare pe rețea, el a trebuit să detecteze ținte și să dea desemnări de ținte pe ele pentru T-72B3 și T-90M. Apoi, odată cu dezvoltarea completă a producției de T-14, retrageți treptat T-72B3 și lăsați T-90M împreună cu Armata. Aceasta este a doua etapă. Al treilea era deja o tranziție completă către platforma Armata și vehiculele grele de luptă ale infanteriei bazate pe aceasta
      1. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 24 octombrie 2022 19:51
        0
        Nu, batalioanele vor fi imediat reechipate pe T-14. Nu va merge ca un tanc de comandă. Și nu a fost niciodată menit să fie. Amestecarea tehnologiei într-o singură unitate, și chiar atât de diferită, este o prostie. Nici măcar o varietate de componente și muniție, deși aceasta este, de asemenea, dar principala problemă a personalului ... Există pierderi în bătălii, armătura a fost eliminată, tunarul a supraviețuit, dar trebuie să fie reantrenat pe t-72 , deoarece există un sistem complet diferit de control și control al incendiului. Și apoi luptă și fără timp de învățat. Prin urmare, 1000% nu va interfera.
    14. FRoman1984
      FRoman1984 19 octombrie 2022 07:38
      0
      Citat: U-58

      Apare întrebarea, care este viitorul Almaty?

      Din păcate, cel mai trist lucru Turnul nelocuit poartă un număr semnificativ de camere video și senzori de-a lungul perimetrului. Cu o detonare apropiată de orice, toate aceste electronice pot eșua, iar echipajul rămâne practic orb. Da, șoferul are triplex, dar restul?
      Și încă o nuanță: ca orice tanc / vehicul de luptă de infanterie / etc., va fi necesară întreținerea și repararea. Cine se va încurca cu toate componentele electronice alea?
      Cel mai probabil, Armata va muri în timp, rezervorul principal va fi vechiul t-90 (t-72) în următoarea sa versiune modernizată.
    15. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 24 octombrie 2022 19:45
      0
      Totul este simplu. La trecere nu se schimbă caii. De aceea, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, producția de SVT și ABC a fost redusă, deși acestea erau într-adevăr cele mai bune puști din acea vreme și aceiași germani le foloseau cu plăcere pe cele capturate, dar în locul lor au început să producă țânțari, deși prin de acea dată deveniseră deja învechite.
      Pentru că pot fi produse foarte mult, iar personalul le cunoaște bine (iar axa a chemat mulți oameni care au trecut prin 1 războaie mondială și civilă).
      La fel este și aici, din batalionul Armat, nimic nu se va schimba radical. Proiectilului de 152/155 mm nu-i pasă ce fel de tanc este, aroma sau Leopard sau Abrams. Nici lui Minam nu-i pasă... Dar nu există stocuri de piese de schimb pentru ei. Pentru cel puțin 25-30% din defecțiunile echipamentelor, aceasta nu este deteriorarea inamicului, ci uzura pieselor și mecanismelor.
      Prin urmare, este o prostie să așteptați până la sfârșitul comenzii de stat NWO pentru fitinguri. Fabricile de tancuri sunt inundate de comenzi nici măcar pentru producție, ci pentru reparații și modernizare. Avem mii de T-80 și T-72, dar chiar și cele care sunt în conservare au nevoie de modernizare. Iar cei care stau doar pe stradă la șantier au nevoie de reparații și modernizare amănunțite. Întreaga vnutryanka este pusă de la zero. Dar astfel de rezervoare pot fi pregătite în sute, pe lună. Ar fi putut fi mii, dar nu avem atât de multe tancuri, plus că trebuie să reparăm și să scoatem din conservare atât vehiculele de luptă de artilerie, cât și de infanterie. Și aceasta este o prioritate de vârf.
      După SVO, este logic să presupunem că vor începe să introducă echipamente noi în trupe, dar nu înainte.
  2. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 15 octombrie 2022 05:55
    +12
    O prezentare foarte sensibilă! Autorul a punctat clar „toate eu”! Dar eu, la un moment dat, am „cumpărat” pentru pistolul 2A82-1M pentru T-90! solicita Deci...nu fi capricios...mananca ce dau!
    1. demiurg
      demiurg 15 octombrie 2022 07:04
      +13
      Cumpărat degeaba. Instalarea unui nou pistol în T-90 a fost elaborată.

      Pistolul nu este în serie din același motiv pentru care T-72B3 este încă produs. Nu sunt destui muncitori. Da, iar bugetul nu este de cauciuc, dar în Federația Rusă nu sunt încă toate piesele, deși T-72B3.

      Oamenilor le place să arunce sloganuri de pe canapea, cum ar fi să dai țării 1000 de armate, 300 de Su-57, 50 de super-pot. Dar cum un stat cu 150 de milioane de oameni cu autarhie aproape completă va produce toate acestea, ei habar nu au.
      În Federația Rusă, a mai rămas o fabrică care poate produce complet tancuri. Și este încărcat până la urechi. Și Omsk este încărcat de modernizare. Și tot ceea ce produc ei are nevoie și de tunuri de tanc. Nu minune o linguriță pe oră, dar acum multe. În caz contrar, transportorul se va opri.
      1. Nikolaevici I
        Nikolaevici I 15 octombrie 2022 08:06
        +6
        Citat din demiurg
        Și Omsk este încărcat de modernizare

        Faptul că „Omsk este încărcat de modernizare” este, s-ar putea spune, un „miracol al Marelui Manitou”! A trebuit să citesc cumva un reportaj al unui jurnalist care a vizitat uzina din Omsk, undeva, la sfârșitul anilor 90 și începutul anilor 2000... A descris cum a supraviețuit uzina... închirierea spațiilor, în spații industriale (foste! ) -tans pentru creșterea păstrăvilor!
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 octombrie 2022 13:35
          0
          Citat din demiurg
          Pistolul nu este în serie din același motiv pentru care T-72B3 este încă produs.
          Peste tot scriu despre modernizarea tancurilor vechi la nivelul T-72B3. Dacă aveți alte informații (lansarea noului T-72B3), dați un link către sursa informațiilor.

          Citat din demiurg
          În Federația Rusă, a mai rămas o fabrică care poate produce complet tancuri. Și este încărcat până la urechi. Și Omsk este încărcat de modernizare. Și tot ceea ce produc ei are nevoie și de tunuri de tanc.
          „Uzina de inginerie de transport Omsk” și „Uzina nr. 9”, care produce, printre altele, butoaie de rezervor, fac parte din UVZ
      2. Konnick
        Konnick 15 octombrie 2022 08:19
        0
        În Federația Rusă, a mai rămas o fabrică care poate produce complet tancuri.

        Dacă vorbiți despre UVZ, atunci aceasta nu este o fabrică cu drepturi depline, ci o fabrică de asamblare. Motorul, armele, echipamentele optoelectronice sunt toate produse de alte fabrici. Le-a absorbit pe unele, cum ar fi Omsktransmash, și chiar a profitat de evoluțiile lor. Și încărcătorul automat al dezvoltării Harkov.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 15 octombrie 2022 09:24
          +10
          Citat din Konnick
          Și încărcătorul automat al dezvoltării Harkov.

          De fapt, T-64 și T-80 au fost echipate cu „mecanisme de încărcare” - MZ (MZA). Da, vin din Harkov. T-72 și T-90 să fie echipate cu „încărcătoarele automate” (AZ) native (Ural). Chiar și modul în care lucrează este diferit. Primul este hidraulic, al doilea este electromecanic.
          1. Konnick
            Konnick 15 octombrie 2022 09:45
            -2
            Chiar și modul în care lucrează este diferit. Primul este hidraulic, al doilea este electromecanic

            Diferența este în unitate, dar nu în design, dar au schimbat locația manșonului, dar aceasta nu este gheață. Da, și numele a fost schimbat, a existat un „mecanism de încărcare” devenit un „încărcător automat”.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 15 octombrie 2022 11:06
              +5
              Citat din Konnick
              Chiar și modul în care lucrează este diferit. Primul este hidraulic, al doilea este electromecanic

              Diferența este în unitate, dar nu în design, dar au schimbat locația manșonului, dar aceasta nu este gheață. Da, și numele a fost schimbat, a existat un „mecanism de încărcare” devenit un „încărcător automat”.

              Ei bine, pentru noi, neofiții, poate „aceleași ouă, doar de profil”, dar designerii spun altceva - separând în mod fundamental unitatea Nizhny Tagil de cea Harkov.
              Apropo, un încărcător automat similar structural a fost oferit și de Tagil T-62! Dar mașina cu o rolă suplimentară, încărcător automat și un motor nou a fost refuzată producția. Am decis să „luăm” T-64! Din cauza miopie a conducerii URSS, Omsk a nituit „55-k” până la începutul anilor 80.
        2. demiurg
          demiurg 15 octombrie 2022 09:34
          +6
          Citat din Konnick
          Și încărcătorul automat al dezvoltării Harkov.

          Se simțea un miros al baronului cu cârlig subțire. Scuze dacă asta.

          Nu au existat niciodată fabrici de tancuri cu ciclu complet pe întreaga planetă. Chiar și în timpul celui de-al doilea război mondial, armele și motoarele pentru Tankograd au fost produse de alte fabrici.
          1. Konnick
            Konnick 15 octombrie 2022 10:04
            -1
            Chiar și în timpul celui de-al doilea război mondial, arme și un motor pentru Tankograd

            De fapt, Tankograd este Chelyabinsk, nu Nijni Tagil. Da, armele altora, totul este al nostru. Și motorul este acum Chelyabinsk.
        3. svoroponov
          svoroponov 16 octombrie 2022 12:03
          0
          S-a luat decizia de a crea și au fost alocate fonduri pentru încă 2 uzine de reparare a rezervoarelor. Cred că nu numai pentru reparații, ci și pentru producția de produse noi.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:57
            -1
            Citat din: svoroponov
            S-a luat decizia de a crea și au fost alocate fonduri pentru încă 2 uzine de reparare a rezervoarelor. Cred că nu numai pentru reparații, ci și pentru producția de produse noi.

            Nu era nevoie să-i falimentăm pe cei vechi. A fost un articol despre asta aici pe V.O.
            Nu avem suficientă capacitate peste tot, atât în ​​industria aeronautică, cât și în cea a construcțiilor navale.
      3. Askold65
        Askold65 15 octombrie 2022 11:49
        +9
        Citat din demiurg
        Nu sunt destui muncitori. Și bugetul nu este de cauciuc,

        Bugetul ipotetic pentru aceste produse este cheltuit în siguranță pentru tot felul de sporturi și alte spectacole și reduceri. Iar cele 300 de miliarde de dolari înghețate în instituțiile financiare occidentale vor merge la bugetele altor țări. Au fost bani, dar au fost risipiti.
        Problema muncitorilor provine din același motiv - subfinanțarea lovește fondul de salarii, de care depind stimulentele materiale pentru „muncitori”.
        Citat din demiurg
        Dar cum un stat cu 150 de milioane de oameni cu autarhie aproape completă va produce toate acestea, ei habar nu au

        Și cum Republica Coreea (de Sud) produce aproape TOT! cu cei 51 de milioane de oameni ai săi? Adică vedem că populația nu este chiar un criteriu determinant. Principala problemă este adecvarea conducerii „elitei” conducătoare a țării noastre.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. alexey sidaikin
          alexey sidaikin 15 octombrie 2022 16:51
          -4
          Citat: Askold65
          Și cum Republica Coreea (de Sud) produce aproape TOT! cu cei 51 de milioane de oameni ai săi? Adică vedem că populația nu este chiar un criteriu determinant. Principala problemă este adecvarea conducerii „elitei” conducătoare a țării noastre

          Încă vezi Singapore ca un exemplu...
          1. Askold65
            Askold65 15 octombrie 2022 19:36
            +5
            Citat: Alexey Sidaikin
            Încă vezi Singapore ca un exemplu

            Nu am auzit că Singapore se află pe primul loc în lume la construcția de nave, că este unul dintre cei mai importanți producători de electrocasnice și mașini. Nu am auzit de procesoare din Singapore sau de capacitatea acestei țări de a produce avioane de luptă din a 5-a generație etc. În această chestiune, Coreea de Sud poate fi pusă la egalitate cu Franța doar în ceea ce privește raportul dintre populație și capacitățile tehnologice ale economiei.
        3. Ulan.1812
          Ulan.1812 16 octombrie 2022 16:00
          0
          Citat: Askold65
          Citat din demiurg
          Nu sunt destui muncitori. Și bugetul nu este de cauciuc,

          Bugetul ipotetic pentru aceste produse este cheltuit în siguranță pentru tot felul de sporturi și alte spectacole și reduceri. Iar cele 300 de miliarde de dolari înghețate în instituțiile financiare occidentale vor merge la bugetele altor țări. Au fost bani, dar au fost risipiti.
          Problema muncitorilor provine din același motiv - subfinanțarea lovește fondul de salarii, de care depind stimulentele materiale pentru „muncitori”.
          Citat din demiurg
          Dar cum un stat cu 150 de milioane de oameni cu autarhie aproape completă va produce toate acestea, ei habar nu au

          Și cum Republica Coreea (de Sud) produce aproape TOT! cu cei 51 de milioane de oameni ai săi? Adică vedem că populația nu este chiar un criteriu determinant. Principala problemă este adecvarea conducerii „elitei” conducătoare a țării noastre.

          Și Coreea de Sud produce, de asemenea, arme și mașini și electronice și nave... inclusiv cisterne și transportoare de gaz
          Și au o marine la nivel.
          Poate fură mai puțin și managementul este mai eficient.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 16 octombrie 2022 16:01
            -1
            Citat: Ulan.1812
            Citat: Askold65
            Citat din demiurg
            Nu sunt destui muncitori. Și bugetul nu este de cauciuc,

            Bugetul ipotetic pentru aceste produse este cheltuit în siguranță pentru tot felul de sporturi și alte spectacole și reduceri. Iar cele 300 de miliarde de dolari înghețate în instituțiile financiare occidentale vor merge la bugetele altor țări. Au fost bani, dar au fost risipiti.
            Problema muncitorilor provine din același motiv - subfinanțarea lovește fondul de salarii, de care depind stimulentele materiale pentru „muncitori”.
            Citat din demiurg
            Dar cum un stat cu 150 de milioane de oameni cu autarhie aproape completă va produce toate acestea, ei habar nu au

            Și cum Republica Coreea (de Sud) produce aproape TOT! cu cei 51 de milioane de oameni ai săi? Adică vedem că populația nu este chiar un criteriu determinant. Principala problemă este adecvarea conducerii „elitei” conducătoare a țării noastre.

            Și Coreea de Sud produce, de asemenea, arme și mașini și electronice și nave... inclusiv cisterne și transportoare de gaz
            Și au o marine la nivel.
            Poate fură mai puțin și managementul este mai eficient.

            Tancuri desigur.
          2. Askold65
            Askold65 17 octombrie 2022 16:26
            +1
            Citat: Ulan.1812
            Poate fură mai puțin și managementul este mai eficient.

            Nu știu cum e cu furtul, dar faptul că aproape fiecare prim-ministru după „premiership” este trimis la închisoare pentru corupție este un fapt binecunoscut. râs
            1. Ulan.1812
              Ulan.1812 17 octombrie 2022 18:06
              0
              Citat: Askold65
              Citat: Ulan.1812
              Poate fură mai puțin și managementul este mai eficient.

              Nu știu cum e cu furtul, dar faptul că aproape fiecare prim-ministru după „premiership” este trimis la închisoare pentru corupție este un fapt binecunoscut. râs

              Cu toate acestea, o tradiție bună.
        4. svoroponov
          svoroponov 17 octombrie 2022 03:43
          0
          Republica Coreea de Nord are China în spate.
          În general, pentru a judeca cum trăiesc oamenii acolo, trebuie să mergi acolo. Și realitatea nu vă va mulțumi.
          1. Askold65
            Askold65 17 octombrie 2022 16:19
            +1
            Citat din: svoroponov
            Republica Coreea de Nord are China în spate.

            Nu mi-ai citit postarea cu atentie. Am indicat Republica Coreea (cea care este de Sud), și nu RPDC (Coreea de Nord).
            Federația Rusă cumpără mașini-unelte din Coreea de Nord, pe care nu cu mult timp în urmă le-au produs ei înșiși și au transferat nord-coreenilor tehnologiile pentru producția lor. În Federația Rusă, industria mașinilor-unelte a fost practic distrusă de „manageri eficienți” și acum...
  3. Maxim G
    Maxim G 15 octombrie 2022 06:21
    0
    O țeavă cu suprafețe interioare cromate, oțel dur de înaltă calitate pentru fabricarea sa, lipirea automată și alte momente tehnologice fac pistolul departe de o „pușcă de asalt Kalashnikov” produsă în serie, ci mai degrabă o pușcă de elită pentru o elită egală. utilizator.

    AK are, de asemenea, un butoi cromat... ceea ce
    1. NDR-791
      NDR-791 15 octombrie 2022 07:03
      +3
      Citat: Maxim G
      AK are, de asemenea, un butoi cromat...

      Vă spun un secret de stat... Pușca mea este și ea cromată wassat râs lol
      1. Maxim G
        Maxim G 15 octombrie 2022 07:06
        +4
        Carabina mea Vepr-12 cu țeava lină are și puști de elită, iar noi suntem utilizatori de elită)).
      2. Nikolaevici I
        Nikolaevici I 15 octombrie 2022 11:47
        +3
        Citat: NDR-791
        Pușca mea este și ea cromată

        Soția știe? recurs
    2. Eug
      Eug 15 octombrie 2022 07:20
      0
      Știu despre cameră, butoiul părea că merge, dar din nou, din cauza costului ridicat, au refuzat.
      1. Maxim G
        Maxim G 15 octombrie 2022 07:26
        0
        Cromat mult timp.
        Vepr-12 al meu, bazat pe RPK, are și un butoi complet cromat.
    3. Monar
      Monar 15 octombrie 2022 18:05
      +1
      Vă puteți imagina diferența dintre cromarea pe un automat și țeava de tun? Principiul „totul este la fel, dar detaliul este mai mare” nu funcționează aici.
      1. SinceritateX
        SinceritateX 18 octombrie 2022 10:23
        0
        Ei bine, o baie mai mare, principiul este același. Piesele mici din interior sunt și mai greu de cromat - trebuie să introduceți un ac de tricotat, să îl introduceți chiar și exact în centru.
        1. Haron
          Haron 19 octombrie 2022 11:44
          -1
          Citat din SincerityX
          Ei bine, o baie mai mare, principiul este același.

          Nu, nu la fel. Pe o mare parte și un trunchi neted, uniformitatea grosimii stratului și toleranțele sunt cu un ordin de mărime mai mari. Grosimea și acoperirea în sine sunt mai mari. În plus, substraturile realizate din alte materiale sunt necesare pentru a menține o presiune atât de mare. Cromul nu este așa cum cade pe oțelurile aliate. Este ca și cum ai compara AK și Iskander.
  4. barbituric
    barbituric 15 octombrie 2022 06:41
    -3
    Totul este logic, capacitățile lui 2A46 sunt acum suficiente pentru ochi, pistolul este bun și fiabil, dar în timp, într-un an și jumătate sau doi, când ucrainenii nu numai că vor fi aprovizionați masiv cu Leoparzi și Leclerc de Vest cu Abrams, dar echipajele ucrainenilor din vest vor fi antrenate masiv, pot exista probleme de penetrare a blindajului în părțile frontale ale tancurilor occidentale. Odată cu cursul actual al războiului, aceasta este o chestiune de câțiva ani și va apărea, deoarece în aceiași câțiva ani apărarea antiaeriană a ucrainenilor va depăși apărarea antiaeriană a Rusiei în aceiași doi ani, care va automat aterizează nu multe dintre avioanele și elicopterele rămase și ne privează de posibilitatea unei lupte antitanc din aer. Prin urmare, pistolul 2A82 trebuie lansat lent în serie.
    1. Prosha
      Prosha 15 octombrie 2022 11:55
      -4
      Citat: barbiturice
      pot exista probleme cu pătrunderea blindajului în părțile frontale ale tancurilor occidentale

      Acest lucru poate fi rezolvat mai eficient prin saturarea marginii frontale cu sisteme antitanc mai ieftine, iar apoi deficitul de tunuri de tanc 2A82 va scădea semnificativ, deoarece
      Capacitățile 2A46 sunt acum suficiente pentru ochi, pistolul este bun și fiabil
      1. barbituric
        barbituric 15 octombrie 2022 13:05
        +2
        Citat din Prosha
        Acest lucru poate fi rezolvat mai eficient prin saturarea marginii frontale cu sisteme antitanc mai ieftine, iar apoi deficitul de tunuri de tanc 2A82 va scădea semnificativ, deoarece


        Poate, dar există același risc ca și cu pistolul 2A46, și anume: încă nu avem a 3-a generație ATGM de tipul „foc și uita”, iar echipajul ATGM este foarte vulnerabil la focul de întoarcere, mai ales modern. Tancurile occidentale care au SLA excelente și canale de observare independente pentru artiler și comandant + UAV-uri care devin din ce în ce mai răspândite pentru recunoaștere.
        De asemenea, ATGM-urile și RPG-urile nu sunt încă vizibile, care ar lovi rezervorul din acoperișul turnului, în tun, în MTO etc. în general deasupra. Adică, cu utilizarea corectă a tancurilor (și NATO va învăța și va îndemna ucrainenii, iar ei înșiși nu sunt proști), vom lovi în aceeași botniță a mașinii și nu este un fapt că vom străpunge, mai ales având în vedere un alt factor extrem de alarmant - echipamente de masă cu sisteme de protecție activă Tancurile occidentale, în plus, cu industria lor, pot face acest lucru foarte repede și orice țintă cu viteză mică pur și simplu nu va ajunge și consumul va fi de până la o duzină de ATGM și RPG-uri per rezervor , și chiar fără prea mult succes.
    2. Barberry25
      Barberry25 15 octombrie 2022 13:22
      -4
      Ei bine, așa cum ar fi, T-72b3 poate lovi destul de ușor pe Leoparzi și pe Abrams... sau crezi că li se vor da cele mai recente versiuni? leo 2a4 maxim și Abdolbanus cu capul de perete cu un pistol de 105 mm
      1. barbituric
        barbituric 15 octombrie 2022 14:32
        +1
        Citat: Barberry25
        Ei bine, așa cum ar fi, T-72b3 poate lovi destul de ușor atât Leoparzii, cât și Abrams

        Ei bine, nu aș fi atât de sigur, nu am văzut datele execuțiilor părților frontale ale tancurilor occidentale moderne de către BPS-ul nostru de la 2A46.
        Citat: Barberry25
        sau crezi că li se vor da cele mai recente versiuni?

        și ce este de crezut sau de nu crede, pentru că NATO le oferă lui Khokhols cele mai moderne mijloace de comunicare, recunoaștere, supraveghere, MLRS, arme de calibru mic și sisteme antitanc (RPG), drone și până acum vehicule blindate ușoare, cele mai recente tunuri propulsate și o grămadă dintre cele mai noi rachete ghidate... cazul rămâne mic, mai ales că acum NATO vrea să furnizeze și cele mai moderne sisteme de apărare antiaeriană, așa că e ușor să începem să aprovizionăm cu tancuri în curând, doar că ai noștri nu au avut mare lucru succes până acum și suntem blocați, sau ne retragem, sau frontul s-a oprit într-un loc, asta-i tot.
        Al nostru a lovit spatele și sistemele moderne de apărare aeriană au ajuns deja în Ucraina, iar dacă atacul din partea noastră are succes, folosind vehicule blindate, desigur, atunci vom auzi imediat declarațiile NATO că este necesar să furnizăm tancuri moderne, crezi ca nu?
        1. Barberry25
          Barberry25 15 octombrie 2022 17:29
          -2
          un lucru este un ATGM care trebuie testat, iar un alt lucru este un rezervor care este exportat și care se va pierde cu garanție
          1. barbituric
            barbituric 15 octombrie 2022 18:48
            +1
            NATO a furnizat deja arme în valoare de zeci de miliarde de dolari, a sponsorizat Ucraina cu aceeași sumă, ca să aibă din ce să trăiască și să hrănească soldații, ce e așa de grozav în aprovizionarea cu tancuri? Pierdut sau nu, ce e în neregulă cu asta? sunt deja multe care s-au pierdut
            1. Barberry25
              Barberry25 15 octombrie 2022 23:55
              0
              faptul că rezervorul condiționat M60 costă maxim 600-700 de mii de dolari din conservare, iar Leoparzii moderni au un preț de 5 milioane de euro pe unitate, excluzând obuzele și logistica.. Nu exclud că în cele din urmă vor furniza ceva modern. , dar amânați acest proces, procesul va fi foarte lung, deoarece sarcina este de a întârzia procesul și de a slăbi Europa și Rusia
    3. alexey sidaikin
      alexey sidaikin 15 octombrie 2022 16:53
      -4
      Ești atât de sigur că Europa cu întărire va rezista atât de mult?
      1. barbituric
        barbituric 15 octombrie 2022 18:50
        +5
        si ce e in neregula cu ele? în timp ce recuperează teritorii, potențialul mafiot al oamenilor din Ucraina nu a fost încă aproape de a fi epuizat și vor oferi mai multe arme și bani decât poate produce Rusia, posibilitățile economiei miliardului de aur sunt mult mai mari decât a noastra.
        1. alexey sidaikin
          alexey sidaikin 16 octombrie 2022 09:52
          -3
          Vezi tu, nu urmărești deloc afacerile europene... m-ai făcut să râd de economia europeană.
          1. Haron
            Haron 19 octombrie 2022 11:50
            -1
            Citat: Alexey Sidaikin
            Se pare că nu urmărești deloc afacerile europene...

            Să începem cu faptul că nimeni acolo nu transferă atelierele de producție de armeyka la producția de păstrăv. Fie sunt conservați cu posibilitatea de a se întoarce într-o lună, fie sunt sacrificați cu echipamente noi, mai avansate din punct de vedere tehnologic.
            Cehia Tesla a fost vândută către Siemens, dar atelierele pentru producția de electronice „critice” erau înfundate cu ulei și nimeni nu avea voie să meargă acolo.
            1. alexey sidaikin
              alexey sidaikin 19 octombrie 2022 16:40
              -2
              Ce, crezi că se va întâmpla un miracol și până în noul an prețurile la energie vor scădea brusc în Europa?
              1. Haron
                Haron 19 octombrie 2022 17:51
                -1
                Citat: Alexey Sidaikin
                Crezi că se va întâmpla un miracol și până în noul an prețurile la energie vor scădea brusc în Europa?

                Când vine vorba de arme sau securitate națională, nimeni nu se gândește la prețul energiei. Și acest echipament nu funcționează pe gaz. Da, iar esența problemei este puțin înțeleasă pentru tine. În Europa, multe sectoare sociale au fost orientate către gaze, nu cele militare, nu cele critice. Și acestea sunt electrice. Au surplus de energie electrică (a fost un articol pe VO despre asta cu o neînțelegere că, de exemplu, aceeași Republică Cecenă își vinde jumătate din electricitatea. Acum transferă tot ce pot la electricitate, iar acestea sunt costuri. Oameni și statul plătește în egală măsură cu birourile.Energia s-ar putea să nu devină mai ieftină deoarece gazul este încă cea mai ieftină sursă, dar nu va crește cu mult peste prețul de astăzi.
  5. svp67
    svp67 15 octombrie 2022 06:43
    +7
    Până când pe T-90 apare o turelă MZ, care poate găzdui noi BOPS alungite, de altfel, care poate fi apoi unitară, ceea ce va reduce puțin lungimea totală a loviturii de artilerie, pur și simplu nu are rost să instalați un nou pistol
    1. Alexander_Snegirev
      Alexander_Snegirev 15 octombrie 2022 08:39
      0
      hi Pierderile de tancuri în zona NMD sunt mari, T-72B3 și T-80BVM, cu o astfel de saturație a inamicului cu arme antitanc, sunt consumate rapid. Am gânduri dacă T-90M va putea înlocui aceste modificări în armată în anii 20. Dacă se pare că există stocuri de T-80BV pentru modernizare, atunci pentru T-72B scriu că totul este deja acolo. Desigur, am văzut în fotografiile din apropierea Kievului T-72-urile distruse ale primei serii ale armatei noastre, este clar că 70% din noul echipament nu este confirmat obiectiv. Dar prețul modernizării T-72B la nivelul lui T-72B3M a fost semnificativ mai mic decât costul noului T-90M. Prin urmare, există îndoieli cu privire la o serie mare pentru 1000 de bucăți de T-90M.
      1. svp67
        svp67 15 octombrie 2022 11:03
        +5
        hi
        Citat: Alexander_Snegirev
        apoi conform T-72B ei scriu că totul este deja

        Mă uit la baza de depozitare vecină, a început abia recent să se miște și există o mulțime de T-72B
        Citat: Alexander_Snegirev
        Dar prețul modernizării T-72B la nivelul lui T-72B3M a fost semnificativ mai mic decât costul noului T-90M.

        Da, dar există și conceptul de valoare de luptă.
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15 octombrie 2022 11:46
          +3
          Mă întreb dacă vor fi capabili să producă câteva sute de T-90M pe an sau nu. Apropo, exportul T-90S a început să fie transferat armatei, indian sau algerian nu este clar.
          1. uwzek
            uwzek 16 octombrie 2022 19:46
            0
            În cadrul pe care l-ați furnizat, doar rezervorul T-72B3...
            1. Alexander_Snegirev
              Alexander_Snegirev 16 octombrie 2022 20:59
              0
              hi Blocul trapezoidal de protecție dinamică de pe turn este un semn al lui T-90.
              1. uwzek
                uwzek 21 octombrie 2022 09:06
                0
                Doar T-72B3. T-90 are „faruri” pentru blocarea ghidării laser în locul modulelor suplimentare de teledetecție în jurul mantalei pistolului...
                1. Alexander_Snegirev
                  Alexander_Snegirev 21 octombrie 2022 16:42
                  -1
                  Citat din uwzek
                  T-90 are „faruri” pentru blocarea ghidării laser în locul modulelor suplimentare de teledetecție în jurul mantalei pistolului...

                  În fotografia mea, versiunea de export a T-90S fără „faruri”, sau mai degrabă sistemul de suprimare optic-electronic Shtora, care a intrat acum în Forțele Armate RF. Și turnul este sudat la colț și nu rotund ca T-72B3. În plus, protecția dinamică a relicvei nu este instalată pe fruntea turnului T-72B3.
      2. vânt rece
        vânt rece 15 octombrie 2022 11:06
        -12
        În următorii 3 ani, T-62 va deveni principalul tanc al armatei. T-72/80 în depozit s-au terminat practic, având în vedere pierderile actuale și viitoare dintre trupele din 23, vor fi mai puțin de 1000. Producția T-90M este prea lentă, mă aștept la o versiune simplificată a lui T -90 mai aproape de T-72B3 / 90A să apară în serie. Nu văd altă opțiune pentru a compensa pierderile catastrofale.
        1. svp67
          svp67 15 octombrie 2022 11:57
          +11
          Citat din vânt rece
          T-72/80 în depozit s-au terminat,

          Este amuzant să citești asta, văzându-i sute stând în spatele gardului...
          1. vânt rece
            vânt rece 15 octombrie 2022 12:19
            -7
            Citat din: svp67

            Este amuzant să citești asta, văzându-i sute stând în spatele gardului...

            Poți vedea doar corpurile și turnurile, chiar pot fi mii de ele. Problemele încep când trebuie să faci acest corp să plece și să tragi din turn. Aceste mii de tancuri în depozit se transformă în sute de tancuri în armată. Nu uitați de Federația Rusă timp de 31 de ani, aceste tancuri au fost vândute și predate aliaților, modernizate pentru trupele lor, distruse în războaie, prelucrate în fier vechi, au furat componente, pur și simplu putrezite. Noi, în Ucraina, am suferit pierderi uriașe în tancuri (doar pe fotografia oryx ~ 1200 T-72/80/90) și continuăm să le suportăm, a devenit deja norma în față să vedem T-72B și T-62 în armată.
            1. svp67
              svp67 15 octombrie 2022 12:50
              +6
              Citat din vânt rece
              (doar pe fotografia oryx ~1200 T-72/80/90)

              De ce nu 2200? Și câți dintre ei sunt polonezi sau cehi și câte T-64? Ucrainenii trec FOARTE des cu tancurile pierdute drept ale noastre și un nespecialist nu le va vedea niciodată
              Citat din vânt rece
              Problemele încep când trebuie să faci acest corp să plece și să tragi din turn.
              Turnul ar trebui sa traga????? Întotdeauna am crezut că este un lucru păcătos să o facă un tun și o mitralieră, dar așa e... Serios
              1. SinceritateX
                SinceritateX 18 octombrie 2022 10:46
                0
                De ce purtati un dialog cu un angajat al CIPSO? Verificați data înregistrării.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 15 octombrie 2022 12:53
              -4
              T-80 părea să aibă un motor cu turbină cu gaz realizat pe baza unui elicopter.
              L-au scos pe T-90, l-au înlocuit cu unul diesel.
              Ei spun că modificările moderne ale tancurilor T-72 au avut rezultate slabe și au suferit pierderi mari.
              Și nu aveam multe T-90.
              TOATE sunt echipamente proiectate sovietic, chiar și modificări ale lui T-90M.
              S-a dovedit că principalul tanc de luptă pe care l-am avut avea 30-35 de ani în dezvoltare,
              acum vor fi 55-60 de ani de dezvoltare.
              În cazul utilizării lor în Ucraina, acesta este doar un pistol autopropulsat cu rază limitată, nimic mai mult.
              Mii de arme moderne antitanc au fost puse acolo.
              1. svp67
                svp67 15 octombrie 2022 13:42
                +5
                Citat: Osipov9391
                T-80 părea să aibă un motor cu turbină cu gaz realizat pe baza unui elicopter.

                Ei bine, în ceea ce privește ceea ce a făcut Klimov Design Bureau. Și nu deranjează pe nimeni faptul că dieselurile cu tancuri din familia V-2 au rădăcini aviatice, precum familiile TD
                Citat: Osipov9391
                L-au scos pe T-90, l-au înlocuit cu unul diesel.

                L-au pus acolo? De fapt, T-90 este o dezvoltare directă a lui T-72 cu un motor diesel
                Citat: Osipov9391
                TOATE sunt echipamente proiectate sovietic, chiar și modificări ale lui T-90M.

                Nu, T-90M nu mai este sovietic
                Citat: Osipov9391
                Mii de arme moderne antitanc au fost puse acolo.

                Și ar fi trebuit să ne distrugă întreaga flotă de tancuri cu mult timp în urmă, așa cum au promis americanii, și ei continuă să trimită și să trimită sistemele lor antitanc, iar în ultimul lot de livrări, doar Statele Unite promit 500 dintre ele.
      3. Barberry25
        Barberry25 15 octombrie 2022 13:37
        -2
        afirmatie gresita a intrebarii .. nu este vorba de pret.e timpul, acum este mai profitabil de la sine sa modernizezi t-72/80 la fabrici in timp ce UVZ face t-90m, dar in viitor va fi necesar sa ridicați din nou problema modernizării t-72b3m, instalați APU , puneți o panoramă, puneți un DUM antiaeran, schimbați DZ-ul și iată că diferența nu mai este atât de critică, ca să nu mai vorbim că nu este. mult mai scump pentru a produce un nou T-90M, iar t-72b3m va fi trecut treptat în stare de rezervă
        1. Alexander_Snegirev
          Alexander_Snegirev 15 octombrie 2022 13:47
          0
          Citat: Barberry25
          în viitor, va fi necesar să se ridice din nou problema modernizării t-72b3m, să se instaleze APU, să se instaleze o panoramă, să se instaleze un sistem de rachete antiaeriene, să se schimbe teledetecția și aici se dovedește că diferența este nu mai este atât de critic, ca să nu mai vorbim de faptul că nu se poate produce un nou T-90M mult mai scump

          Am de părere că o modernizare atât de profundă a T-72B3M nu are sens, oricum nu este suficient spațiu în turn. Non-frații scriu că ergonomia la T-72B3 capturat este mai proastă decât la T-64BV. T-90M are o turelă nouă, o protecție dinamică mai modernă și o ergonomie mai bună în interior.
          1. Barberry25
            Barberry25 15 octombrie 2022 17:26
            +1
            Ei bine, APU-ul este atârnat pe carenă din spate, iar restul se va potrivi oricum, dar ai dreptate, e mai ușor un rezervor nou cu protecție de bază mai bună
    2. Barberry25
      Barberry25 15 octombrie 2022 13:31
      0
      ei bine, nimeni nu va face unitare de dragul unui singur tip de tanc, dar m-am gândit la același lucru - faceți un transportor într-o nișă de turelă și plasați suficientă muniție acolo și plasați restul în AZ sub pistol.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 octombrie 2022 14:00
        +2
        Citat: Barberry25
        faceți un transportor într-o nișă de turelă și plasați o muniție suficientă acolo și plasați rămășițele în AZ sub pistol. În plus, pentru HE, lungimea, de fapt, a rămas aceeași
        ROC "Burlak" (fotografia lui a fost publicată puțin mai sus) și avea 2 încărcătoare automate și două suporturi pentru muniții (unul este amplasat în mod regulat, celălalt în turn)
        1. Barberry25
          Barberry25 15 octombrie 2022 17:27
          +1
          ca Burlak, deși plasarea DZ-ului în sine este destul de ciudată
          1. Timur_kz
            Timur_kz 15 octombrie 2022 21:20
            0
            Ei bine, asta trebuie să iasă șoferul. cu actualele spărgătoare de acoperiș, desigur, nu mai este relevant
  6. Zaurbek
    Zaurbek 15 octombrie 2022 07:05
    +2
    În plus, au scris că industria noastră nu poate produce încă semifabricate cu calitatea necesară pentru butoaie. Aliaje si tehnologii noi.....
    Și întrebări despre îmbolnăvirea de un BOPS lung și relevant și 2a46. Potențialul acestui instrument nu este pe deplin realizat. Deci, ce aș face cu un nou BOPS lung și AZ pentru asta
  7. Eug
    Eug 15 octombrie 2022 07:07
    +3
    Întrebarea, în ceea ce mă privește, este dacă 2A46 cu vreo modernizare poate lovi în mod eficient și fiabil tancurile (și și pe cele promițătoare) ale potențialilor „parteneri”. De 20 de ani încoace, se vorbește că obuzele de tanc folosite în URSS sunt inferioare obuzelor „partenere” din punct de vedere al unui set de parametri, iar motivul principal pentru aceasta este imposibilitatea creșterii lungimii obuzei din cauza utilizarea unui mecanism bazat pe carusel (sau încărcător automat). Concluzia este fie modificarea schemei de încărcare (ținând cont de perspectivele de dezvoltare ulterioară), fie efectuarea unor modificări tehnologice în procesul de producție (poate complexe, legate nu numai de problema luată în considerare), deoarece acum acest lucru se poate face pe o bază planificată, la un cost mai mic și cu o calitate mai bună decât mai târziu, când pasărea va ciuguli (nu mă îndoiesc că va ciuguli).
    1. prodi
      prodi 15 octombrie 2022 12:31
      +1
      dacă există un miez vizibil mai lung, atunci de ce să nu „întoarceți” 3-4 tăvi de încărcare din carusel „dincolo de centru”, astfel încât miezurile lungi să convergă „se suprapun”, iar când sunt ridicate la linia de încărcare, se aliniază
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 octombrie 2022 12:55
        +3
        Citat din prodi
        dacă există un miez vizibil mai lung, atunci de ce să nu „întoarceți” 3-4 tăvi de încărcare din carusel „dincolo de centru”, astfel încât miezurile lungi să convergă „se suprapun”, iar când sunt ridicate la linia de încărcare, se aliniază
        În același articol, este scris că actualul AZ nu poate încărca un bops alungit într-un tun, deoarece clapa tunului împiedică ridicarea acestuia. Prin urmare, este nevoie de un nou AZ, cu un principiu de încărcare diferit (cu o rotunjire a clapei pistolului). Și acolo unde există un AZ complet nou, atunci efectuarea de tăieturi în laterale, pentru un BOPS mai lung, nu este o problemă.
        1. prodi
          prodi 15 octombrie 2022 14:20
          0
          Da, acolo, se pare, principala problemă este tocmai în introducerea unui cap lung al proiectilului în clapă (și T-90, se pare, este mai lat decât T-72)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 octombrie 2022 15:27
            +1
            Citat din prodi
            iar T-90, se pare, este mai lat decât T-72
            La fel (poate fi mai lat doar datorita grosimii parapetului). În comparație cu T-72, diferă în principal prin umplerea electronică, armura frontală (conform informațiilor că 2 foi de titan au fost adăugate în plasă), forma și protecția turnului s-au schimbat de mai multe ori, șinele s-au schimbat ( primele T-90 au avut RMSH simplu), cursa de lucru a roților de drum (a diferit, de asemenea, decent la modificările T-72), motorul este acum instalat atât pe T-72B3, cât și pe T-90M la fel - 1130l / forțe (pe biatlonul T-72B3 cu aceasta motorul a accelerat la 82 km / h).
  8. Konnick
    Konnick 15 octombrie 2022 07:25
    0
    Sau poate că bunul simț va prevala? O încercare nesfârșită de a măsura lungimea țevii și grosimea armurii .... Și ATGM are o precizie mult mai bună, în plus, este posibilă creșterea vitezei turelei, iar acest lucru este foarte important în lupta corp.
    Acestea. avem nevoie de un turn cu un lansator de rachete protejat care să permită lansarea rachetelor la distanță apropiată, precum și cu capacitatea de a instala un tun rapid de 57 mm, care poate face față destul de bine cu KAZ, urmat de finisarea tancului. cu o rachetă dirijată. Iar confruntarea dintre ATGM și pistolul TV a fost arătată de bătălia instalației Shturm-S cu un tanc și trei vehicule de luptă de infanterie ale Forțelor Armate ale Ucrainei.
    Apropo, rachetele ieftine neghidate pot fi folosite și pentru bătălii urbane.
    1. demiurg
      demiurg 15 octombrie 2022 09:41
      +4
      Tancurile de rachete au trecut de faza. Ideea nu a decolat.
      1. Konnick
        Konnick 15 octombrie 2022 10:02
        -1
        Tancurile de rachete au trecut de faza. Ideea nu a decolat.

        Apoi au fost și alte rachete.
    2. Askold65
      Askold65 15 octombrie 2022 12:04
      +2
      Citat din Konnick
      Și ATGM are o precizie mult mai bună, ... Și confruntarea dintre ATGM și tunul tancului a fost demonstrată de bătălia instalației Shturm-S cu un tanc și trei vehicule de luptă de infanterie ale Forțelor Armate ale Ucrainei.

      Odată mi-am exprimat ideea că ar fi frumos să dezvoltăm un sistem antitanc bazat pe instalarea și rachetele sistemului de apărare aeriană Tor. Lansare verticală din spatele acoperișului și controlul rachetelor (prin canal TV sau radio) cu înfrângerea BT în emisfera superioară.
      1. Timur_kz
        Timur_kz 15 octombrie 2022 21:24
        +1
        Liniște... ucrainenii cred deja că folosim S300 pe ținte terestre, iar aici au încă Torah mâine, vor elimina tancurile...
  9. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 09:21
    -4
    Odată cu producția de portbagaj 2A46, au existat mari probleme de mult timp. Ca să nu mai vorbim de 82 și 88.
    Atitudinea față de această problemă timp de mulți ani a fost, ca să spunem ușor, ciudată. Joacă în proprietari. Puține s-au schimbat în ultima vreme. Dacă nu au început să strige mai tare: Hai, hai! Păstrează-te! Strângeți-vă! Războiul este început!
    O facem în genunchi. Relativ vorbind, o lopată și pilă de miner. Pe echipament vechi de o jumătate de secol. În toți acești ani s-a crezut că avem o mulțime de tancuri, în special cele vechi în depozit, se spune că nu avem suficiente tancuri pentru ele. Prin urmare, de ce să faceți tancuri noi, de ce să faceți arme pentru ele. Vom lupta în continuare cu rachete, și mai ales cu nucleare. Se spune că nu este nevoie de tancuri.
    Și acum bujorii dezafectați au fost scoși din depozit și aruncați în luptă. Ei bine, au început puțin să-și șamanizeze umplutura, să-și actualizeze. Nu faceți upgrade, ci pur și simplu puneți piese noi pe ele sau reparați-le pe cele vechi. Și acum nimeni nu le poate face un portbagaj nou...
    Așa ne-am pregătit de război...
    Și nu i s-a cerut nimănui. Toți strategii sunt la locul lor. Aproape...
    Rogozin a comandat industria de apărare, a fost exilat în Roskosmos, apoi alungat de acolo.
    Borisov a comandat industria de apărare, a fost exilat la Roskosmos.
    Acum Manturov este la comanda industriei de apărare, așteptăm un transfer la Roscosmos...
    1. Bad_gr
      Bad_gr 15 octombrie 2022 13:03
      -2
      Citat: Oleg Ogorod
      O facem în genunchi. Relativ vorbind, o lopată și pilă de miner. Pe echipament vechi de o jumătate de secol.

      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 15:34
        0
        Baza fundațiilor, decuparea cilindrului rezervorului, nu este făcută de fabrica 9. În general, nu este făcută în Ekaterinburg. Și aceasta este principala problemă a tancurilor și a armelor autopropulsate. Turnați sau forjați un semifabricat de tulpină.
        Dar de unde știi...
        La urma urmei, este mai ușor să vizionezi un videoclip pe YouTube și ești deja un expert avansat...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 15 octombrie 2022 17:08
          -2
          Citat: Oleg Ogorod
          Baza fundațiilor, decuparea cilindrului rezervorului, nu este făcută de fabrica 9. În general, nu este făcută în Ekaterinburg.
          Cine și unde?

          Citat: Oleg Ogorod
          Dar de unde știi...
          Vor exista link-uri pentru a vă confirma cuvintele sau este vorba doar de discuții goale?
          1. Oleg Ogorod
            Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 18:12
            +1
            Semnele de butoi au fost fabricate de trei fabrici. Unul era complet mort, în Yugra, a fost ucis. A rămas Perm și Volgograd. Și ambele fabrici au fost extrem de problematice în toți acești ani în schimbarea constantă a proprietarului și în faliment.
            Ei bine, nu este un secret, o motovilikha și o fostă parte a baricadelor, care a devenit brusc roșu în octombrie 2008. Și apoi după o serie de falimente continue. Istoria unor persoane precum Oleg Sienko și Dima Gerasimenko este legată de roșu. Primul a fost șeful corporației UVZ, al doilea a fost protejatul său la Red October (totuși, personalitatea este destul de interesantă, dintr-o familie de metalurgiști sovietici, asociată ulterior cu Ucraina, el însuși iubea baschetul, era pasiunea lui). Când Oleg a fost aruncat în guvern, înlăturat din postul său, iar UVZ l-a luat pe Rostec, Dima i-a aruncat pe Oleg și pe prietenii săi în proprietatea Octombrie Roșie. Și Octombrie Roșu nu numai că a turnat oțel special, a făcut semifabricate de tun pe fostele baricade, dar a făcut și armuri pentru tancuri ...
            Dima se ascunde acum pe țărmuri îndepărtate, fabricile l-au stors (cum le-a stors el pe vremea lui), dar jocurile cu proprietarii acestor fabrici continuă și astăzi.
            În mod vizibil, aceeași poveste cu motovilikha Perm.
            Am răspuns în detaliu la întrebare?
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 19:34
              0
              Doamne iartă-mă, copii atotștiutori ai Internetului, argumentul principal, dar vor exista link-uri?...
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 octombrie 2022 21:18
                0
                Citat: Oleg Ogorod
                Am răspuns în detaliu la întrebare?
                Destul de

                Citat: Oleg Ogorod
                argumentul principal, iar link-urile vor fi?...
                Și ce, era necesar să ne mulțumim cu o declarație instructivă:
                Citat: Oleg Ogorod
                Dar de unde știi...

                Pentru asta este acest forum:
                pentru a face schimb de opinii și a obține informații suplimentare.
                Au fost destui oameni înțelepți cu învățături aici fără tine.
              2. SinceritateX
                SinceritateX 18 octombrie 2022 11:23
                0
                Cerere reconvențională. Și având în vedere că asta tu ești spui de "mari probleme" cu productia, de fapt, de tevi 2a46, apoi "dovezile" de la tine sunt obligatorii.
            2. Zaurbek
              Zaurbek 15 octombrie 2022 19:41
              +1
              . Și aceeași dificultate cu trunchiurile coalițiilor..
  10. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 15 octombrie 2022 09:59
    +6
    O țeavă cu suprafețe interioare cromate, oțel dur de înaltă calitate pentru fabricarea sa, lipirea automată și alte momente tehnologice fac pistolul departe de o „pușcă de asalt Kalashnikov” produsă în serie, ci mai degrabă o pușcă de elită pentru o elită egală. utilizator. Arma depășește în multe privințe chiar și cea mai avansată soluție de la germanul Rheinmetall în fața pistolului L55 pentru Leopards-2 modernizat.

    Cu tot „bla bla bla” - Ekaterinburg este gata să producă în masă această armă. Da, va fi necesar să se investească în producție și să se elaboreze producția de masă, dar acest lucru este necesar. De ce? Nimeni nu poate exclude posibilitatea Leoparzilor, Abrams, Leclercs și Arietas a celor mai recente modificări care apar astăzi sau mâine în teatrul de operațiuni. Sângerările nazale trebuie pregătite pentru aceasta.
    Același lucru este valabil și pentru carenele noului T-90M. Credeți că UVZ, care timp de 20 de ani de URSS a „nituit” 30 „000” nu va putea crește producția la 72 de vehicule de luptă pe an? Nu-mi bate joc de papucii mei! UVZ a fost construit pentru a crește potențialul de mobilizare al T-1000 în timp de război. Ciclul de producție și facilitățile fac posibilă creșterea producției de 72 de rezervoare pe an. Prin cuvântul „plantă” – Poate chiar – el vrea. Numai că nimeni nu are nevoie de asta în MO.
    Se plânge autorul de lipsa muncitorilor? Doar un district din Tagil „Vagonka”, unde se află UVZ, este locuit de 150 de oameni. 000 de oameni trăiesc chiar în Tagil. Creați condiții, acordați un salariu de 350-000 de mii în mâinile unui muncitor și nu unui manager eficient - Uzina va da - rezervoare !!!
    În producția de serie, este posibil să se angajeze progresiv în modernizarea formelor de carenă din anii „90” (astfel încât fără legături și pete), rafinarea și rularea încărcătoarelor automate. Chiar dacă este riscant!
    Lângă Tagil, se află (aproape în cel mai adevărat sens al cuvântului) cel mai mare complex metalurgic din lume, Uralmash, care, în urma UVZ, poate găti din oțel blindat noi carene și turnulețe pentru T-90 cu un nou pistol de la zero. . Resurse umane - un oraș de un milion de oameni - Ekaterinburg (competențe 330 mii). Pentru informații, planta este mai mare decât Nizhny Tagil.
    Puteți continua și mai departe. Cu toate acestea, principalul lucru este diferit, necazul oamenilor moderni la putere nu este capacitatea de a vedea „mâine”.
    O zi bună pentru toți.
    1. Konnick
      Konnick 15 octombrie 2022 12:28
      +1
      Creați condiții, acordați un salariu de 150-200 de mii în mâinile unui muncitor și nu unui manager eficient - Uzina va da - rezervoare !!!

      Și vei găsi pe cineva pe care să-l pui în aceste rezervoare? Poate muncitorii înșiși?
      Da, iar salariile se împrăștie. Dacă ar fi fost necesare aceste tancuri, ar fi fost pentru mult timp. Și astfel nu s-au arătat nici tancurile, nici aviația, doar trupele de rachete, artileria, inclusiv artileria autopropulsată și apărarea aeriană erau la cerere.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 15 octombrie 2022 13:36
        +2
        raspund in ordine.
        Vor fi echipamente, vor fi echipaje. Cu echipamente de înaltă calitate, oamenii au șanse mai mari nu numai să supraviețuiască, ci și să câștige.
        Prin salarii. Un tăietor (și dacă știți ce fel de specialitate) primește în medie 80-100 de mii de ruble, un turner carusel - 150-200. Salariul unui muncitor la o întreprindere de apărare ar trebui să fie și mai mare. Cei mai buni oameni ar trebui să lucreze în astfel de fabrici.
        Al treilea. Forțele armate trebuie să fie echilibrate.
        Al patrulea. Cine a arătat ce, este prea devreme să spun. Astăzi poți răspunde doar pentru tine.
        1. Konnick
          Konnick 15 octombrie 2022 14:08
          +1
          Prin salarii. Un tăietor (și dacă știți ce fel de specialitate) primește în medie 80-100 de mii de ruble, un turner carusel - 150-200.

          Când am primit 300 de ruble, tăietorii de la uzina mea au primit 500, iar caruselele și sondele au primit maxim 300. Acum tăietorii de la acea fabrică primesc 50.
        2. Oleg Ogorod
          Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 15:46
          +2
          Problema este că acestea sunt basme pe hârtie. Desigur, există cei care primesc relativ bine, dar din anumite motive operatorii de mașini părăsesc industria de apărare. Deci nu totul este ca într-un basm.
          Dar o singură lovitură de obuzier costă un stolnik. O lovitură de rezervor este probabil mai ieftină, dar nu cu mult. Cu toate acestea, o lovitură dificilă este probabil mult mai scumpă, chiar de multe ori mai scumpă.
          Războiul este costisitor.
          Și zeci de mii de tancuri vor trage rapid în bugetul țării.
          Prin urmare, nu este necesar să comparăm al Doilea Război Mondial cu timpul prezent, adică Marele Război Patriotic, când au lucrat la uzina pentru carduri alimentare și când totul este pentru front, totul este pentru victorie. Mai ales bătrânii, femeile și copiii lucrau.
          Doamne iartă-mă, câți visători avem....
          1. stankow
            stankow 16 octombrie 2022 10:14
            +1
            O lovitură de tanc este mult mai scumpă decât un obuzier.
        3. alexey sidaikin
          alexey sidaikin 15 octombrie 2022 17:07
          -5
          Chiar și în State, care au mult mai mulți bani decât noi, lucrătorii din întreprinderile militare primesc cam la fel ca și la noi. De unde vei obține mai mulți bani?
          1. Haron
            Haron 19 octombrie 2022 12:07
            -1
            Citat: Alexey Sidaikin
            De unde vei obține mai mulți bani?

            Și de unde puteți obține mașini-unelte și echipamente pentru un control precis pentru producția de unelte noi. Articolul descrie clar aceste probleme.
            1. alexey sidaikin
              alexey sidaikin 19 octombrie 2022 16:44
              -2
              Citat din haron
              de unde puteți obține mașini-unelte și echipamente de control de precizie pentru producția de scule noi. Articolul descrie clar aceste probleme.

              Am o intrebare legata de salarii... ce legatura au utilajele si utilajele cu asta? Dacă vrei să le discuti, atunci asta nu este pentru mine...
              1. Haron
                Haron 19 octombrie 2022 17:14
                0
                Citat: Alexey Sidaikin
                eu vorbesc de salarii..

                Foarte mult de-a face cu asta. Căci nici măcar disponibilitatea banilor nu va rezolva problema producerii unui produs de înaltă tehnologie. Principalul lucru este ce și cine o va face.
                1. alexey sidaikin
                  alexey sidaikin 19 octombrie 2022 17:41
                  -2
                  Vorbesc despre faptul ca salariile noastre la intreprinderile militare si in state sunt aproape egale...despre echipament, asta nu e pentru mine...daca vrei sa discuti acest subiect, cauta cei care inteleg.
                  1. Haron
                    Haron 19 octombrie 2022 18:08
                    -1
                    Citat: Alexey Sidaikin
                    Vorbesc despre faptul că salariile noastre la întreprinderile militare și în state sunt practic

                    Și vorbesc despre faptul că producția unui astfel de produs este o problemă complexă de patru componente, sau chiar cinci. Dezvoltare, tehnologie de producție în masă, echipamente de calitatea cerută, personal care poate lucra la el cu calitate înaltă și despre ce vorbești sunt bani. Dar ele sunt luate în considerare după ce au trecut prin tot ceea ce urmează.
  11. hhurik
    hhurik 15 octombrie 2022 10:35
    +1
    Citat: Maxim G
    Carabina mea Vepr-12 cu țeava lină are și puști de elită, iar noi suntem utilizatori de elită)).

    Nu este nevoie să rămâneți în jur - pistolul are o „țeavă parțial cromată”. În unele locuri, înseamnă - îl cromăm acolo, aici îl lustruim cu șmirghel sau îl ascuțim cu o râșlă. Feng Shui.
    Deci, rangele complet cromate găurite din cele de elită - tăiate râs .
    Doar parțial cromat (precum Benelli MP1 al meu) poate fi nemodestat la egalitate cu acest pistol, iar proprietarii lor vor fi clasați printre elită. Nu merge la o ghicitoare.
  12. DenVB
    DenVB 15 octombrie 2022 10:44
    -7
    Pasiunea pentru „analogi” ne-a jucat din nou o glumă crudă. Vechile tipuri de tancuri sunt iremediabil depășite, iar noul tip nu a fost testat în lupte și este în general ambiguu în concept.

    Umilul meu IMHO: la începutul mileniului, când învechirea platformei T-72 a devenit evidentă, a fost necesar să nu inventăm minuni, ci să-l copiem stupid pe Abrams. Nu copiați literalmente, ci faceți un rezervor cu același aspect și dimensiuni. Singura întrebare este alegerea motorului - diesel sau turbină cu gaz. Peste orice altceva, nu se mai putea rupe capul - există o mostră. Șasiu cu șapte roți, motor 1500 l/s, turelă spațioasă, muniție în nișa turelei, echipaj de 4 persoane.

    Un astfel de rezervor ar putea fi creat în cinci ani și dat în producție în jurul anilor 2005-2007. Făcând 100 de bucăți pe an, până acum ar fi posibil să aveți aproximativ 1500 de tancuri noi puternice, în plus, cu un potențial bun de modernizare - platforma vă permite să instalați atât tunuri noi, cât și echipamente noi, inclusiv KAZ.
    1. vânt rece
      vânt rece 15 octombrie 2022 11:40
      +1
      Desigur, conceptul de Abrams și Leopard 2 este cu 15+ ani mai tânăr decât T-64/72/80, dar se apropie și de sfârșitul ciclului lor de viață, este prea târziu pentru a copia. Dacă URSS nu s-ar fi prăbușit, un nou tanc pentru a înlocui T-64/72/80 a apărut în serie în anii 90, existau mai multe prototipuri, dar din păcate ..
      1. DenVB
        DenVB 15 octombrie 2022 11:58
        0
        Citat din vânt rece
        dar se apropie și de sfârșitul ciclului lor de viață

        Nu este un fapt. Recent au apărut noutăți - s-a propus o opțiune de modernizare a lui Abrams, până acum doar un concept. Turn fără pilot, AZ, echipaj în carenă. „Ironia sorții” se poate dovedi astfel încât americanii își vor primi „Armata” mai repede decât noi. pe vechea platformă.
        1. vânt rece
          vânt rece 15 octombrie 2022 13:02
          +4
          Acolo, de la Abrams, au rămas carcasa și șasiul, de fapt aceasta este o mașină nouă. AbramsX este doar un concept de la producător, altceva poate intra în serie.
          Cel mai actualizat și gata de serie „nou” tanc este EMBT.
          Cocă de la Leopard 2, turelă puternic reproiectată de la Leclerc.
          Imediat trebuie finalizată capacitatea de a pune un pistol de 120 mm sau 140 mm, testat pe Leclerc, respectiv, sub 130 mm. Costă AZ, dar a adăugat 4 membri ai echipajului, un operator de sisteme de bord (UAV-uri, turele cu tun de 30 mm și alte echipamente de recunoaștere). KAZ există în mod natural.
          Putere de foc extrem de mare.
          Calibru principal - pistol 120/140 mm
          Opțional - tun automat de 30 mm pe turelă separată
          Coaxial cu pistolul principal mitraliera de 12,7 mm
          Mitralieră coaxială de 7,62 mm cu o vedere panoramică.
          Trei perechi de ochi pot efectua recunoașterea și focul independent.
          Aproape totul este în producție de masă, este nevoie doar de modernizare.
          1. DenVB
            DenVB 15 octombrie 2022 14:03
            +1
            Citat din vânt rece
            Acolo, de la Abrams, era o carenă și un șasiu

            Ei bine, aceasta este o platformă, deși parțial. Și turnul nu este faptul că va fi complet nou.

            Citat din vânt rece
            AbramsX este doar un concept de la producător, altceva poate intra în serie.

            Cred că se propune modernizarea rezervoarelor existente și nu fabricarea unora noi-nouțe. La urma urmei, Abramsov a fost destul de bine făcut, aproximativ 10 mii, majoritatea sunt în depozit undeva.
            1. vânt rece
              vânt rece 15 octombrie 2022 14:16
              +3
              Citat din DVB

              Cred că se propune modernizarea rezervoarelor existente și nu fabricarea unora noi-nouțe. La urma urmei, Abramsov a fost destul de bine făcut, aproximativ 10 mii, majoritatea sunt în depozit undeva.

              În armată (ILC a fost dezafectat) sunt acum aproximativ 1400 M1A2S / M1A2 SEPv2, 300-400 M1A2 v2 în antrenament / rezervă, peste 4000 M1A1 / M1A2 diferite sunt în depozit. În total, sub 6000 M1A1 / M1A2.

              Au un nou rezervor „ușor”, poate fi îmbunătățit. Doar că ar fi arătat bine într-o versiune fără echipaj.
              Totul depinde de strategia de utilizare a forțelor terestre, au o nouă doctrină militară, pot reconsidera dezvoltarea armatei. ILC a abandonat complet echipamentele grele, se bazează pe UAV-uri și arme de rachete, dar sunt un tip de trupe foarte specific. Deci pot fi surprize cu armata.
              1. DenVB
                DenVB 15 octombrie 2022 14:22
                +1
                Citat din vânt rece
                Deci pot fi surprize cu armata.

                Pentru ca armata să abandoneze echipamentul greu - „nu, fiule, asta este fantastic”.
            2. garri lin
              garri lin 15 octombrie 2022 18:18
              -1
              Turnul este nou. Acolo, corpul a fost tăiat atât de mult încât este mai ușor să faci unul nou.
    2. alexey sidaikin
      alexey sidaikin 15 octombrie 2022 17:10
      -2
      Citat din DVB
      Vechile tipuri de tancuri sunt iremediabil depășite, iar noul tip nu a fost testat în lupte și este în general ambiguu în concept

      Spune asta americanilor despre abrașca lor. râs
    3. SinceritateX
      SinceritateX 18 octombrie 2022 11:40
      0
      Vă propuneți să faceți IS-2022? Aveți un desen de design pregătit? Dar tehnologia și harta tehnică?
  13. Serghei Aleksandrovici
    Serghei Aleksandrovici 15 octombrie 2022 11:44
    +3
    Nu este nevoie să cauți vina printre liderii industriei sau să te plângi de inginerii slabi și de educație slabă. Nici dăunătorii nu sunt atât de vinovați, deși există așa, iar vina nu poate fi îndepărtată de la ei.
    Problema este în sistemul fiscal, în impozitele pe proprietate. Desigur, se poate obiecta că deducerile de amortizare au existat în URSS, dar apoi au fost direcționate către aceeași industrie, deoarece statul însuși a acționat ca proprietar. Acum, sistemul fiscal creat în anii 90 și apoi îmbunătățit distruge literalmente industria. Capacitățile de producție nu pot fi acumulate, păstrate în rezervă. Totul din spate este taxat, nasol din producția live. Și producătorul este obligat să scape de proprietate. Echipamentele de rezervă și de rezervă trebuie vândute, tăiate în fier vechi, iar atelierele trebuie nivelate cu un buldozer.
    De aici concentrarea industriei pe consumul de bani pentru cercetare și dezvoltare și realizarea de mostre de expoziție. Dacă nu există ordine permanente și nu există atunci când nu există război, atunci este imposibil să păstrezi capacități de rezervă, vor ruina pe oricine.
    Problema este simplă la primitivitate.
    Probabil că toți inginerii știu că oțelul de cea mai înaltă calitate a fost topit în cuptoare cu vatră deschisă. Unde sunt ei acum? Au fost declarate neprietenoase cu mediul, oprite, iar pentru a nu plăti impozite pe ele au fost demontate.
    1. DenVB
      DenVB 15 octombrie 2022 14:32
      +2
      Citat: Serghei Alexandrovici
      Problema este în sistemul fiscal, în impozitele pe proprietate.

      Nu numai la impozitele pe proprietate. Întregul nostru sistem fiscal, inclusiv TVA, impozit pe venit, contribuții la pensii, taxe vamale etc., este construit în așa fel încât să fie profitabil să tranzacționăm și să speculăm, dar nu să produci, mai ales produse complexe din punct de vedere tehnic.
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 17:47
      +1
      În ceea ce privește oțelul de înaltă calitate din cuptoarele cu focar deschis, acesta este, desigur, tablă.
      După cum îmi amintesc acum, pe vremea mea, Klim Lugansky cu un Buda cu mustață l-a convins pe Iosif că principalul lucru în armată este cavaleria, aceasta va aduce victoria în orice război modern. Tancurile sunt naibii. Ea va găsi un cal peste tot, dar un tanc...
      Același lucru s-a întâmplat la bătrânețea mea. De asemenea, l-au convins pe suprem că totul va fi bine cu armele sovietice modernizate. Și nu doar modernizat. Se spune că avem o mare vărsată cu echipamente formidabile în depozit. Iar depozitele sunt pline de scoici.
      Ce este depozitare, erau multe poze de la periferie, unde sunt câmpurile de tancuri. Stăteau în picioare. Ei nu pot face altceva decât să stea mult timp.
      Situația noastră este cam aceeași, suntem un singur popor de multe secole.
      Metalurgia militară a fost de multă vreme distrusă și distrusă sistematic. Prin urmare, ne-am „răzuit în jurul fundului butoiului”.
      Tancul ar trebui să aibă acum mai multe drone agățate permanent pe rezervor, care vor urmări operatorii de suliță prin uriașa lor optică reflectivă. Lunetiştii cu puşti sunt urmăriţi de complexe. Și aici optica este mult mai mare.
      Și urmăriți lansarea rachetelor cu traiectoria lor. Pentru a informa sistemul de apărare al tancului.
      O avem? Dar, ca și metalurgia militară, industria electronică sovietică, deși destul de înapoiată, a fost practic distrusă de americani în anii '90. Și mai târziu practic nu a fost reînviat.
      Dar aici ei cheamă pentru turnarea armurii pentru tancuri noi în megatoni.
      Nu putem produce (turnare și forja) un butoi modern de rezervor de clătite, deoarece a fost pur și simplu abandonat și nu s-a dezvoltat timp de o jumătate de secol.
      1. stankow
        stankow 16 octombrie 2022 10:23
        0
        Nu poți falsifica un butoi de tanc, dar Rusia nu poate!
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 16 octombrie 2022 16:32
        0
        Citat: Oleg Ogorod
        În ceea ce privește oțelul de înaltă calitate din cuptoarele cu focar deschis, acesta este, desigur, tablă.
        După cum îmi amintesc acum, pe vremea mea, Klim Lugansky cu un Buda cu mustață l-a convins pe Iosif că principalul lucru în armată este cavaleria, aceasta va aduce victoria în orice război modern. Tancurile sunt naibii. Ea va găsi un cal peste tot, dar un tanc...
        Același lucru s-a întâmplat la bătrânețea mea. De asemenea, l-au convins pe suprem că totul va fi bine cu armele sovietice modernizate. Și nu doar modernizat. Se spune că avem o mare vărsată cu echipamente formidabile în depozit. Iar depozitele sunt pline de scoici.
        Ce este depozitare, erau multe poze de la periferie, unde sunt câmpurile de tancuri. Stăteau în picioare. Ei nu pot face altceva decât să stea mult timp.
        Situația noastră este cam aceeași, suntem un singur popor de multe secole.
        Metalurgia militară a fost de multă vreme distrusă și distrusă sistematic. Prin urmare, ne-am „răzuit în jurul fundului butoiului”.
        Tancul ar trebui să aibă acum mai multe drone agățate permanent pe rezervor, care vor urmări operatorii de suliță prin uriașa lor optică reflectivă. Lunetiştii cu puşti sunt urmăriţi de complexe. Și aici optica este mult mai mare.
        Și urmăriți lansarea rachetelor cu traiectoria lor. Pentru a informa sistemul de apărare al tancului.
        O avem? Dar, ca și metalurgia militară, industria electronică sovietică, deși destul de înapoiată, a fost practic distrusă de americani în anii '90. Și mai târziu practic nu a fost reînviat.
        Dar aici ei cheamă pentru turnarea armurii pentru tancuri noi în megatoni.
        Nu putem produce (turnare și forja) un butoi modern de rezervor de clătite, deoarece a fost pur și simplu abandonat și nu s-a dezvoltat timp de o jumătate de secol.

        De fapt, mecanizarea în masă și motorizarea Armatei Roșii a început tocmai sub comisarul poporului Voroșilov. Și cavaleria nu s-a arătat rău în cel de-al doilea război mondial.
        Deci această presupusă conversație este ca o bârfă.
    3. gromovanton
      gromovanton 21 octombrie 2022 23:00
      0
      Ca expert în industrie, pot spune că:
      Oțelul blindat și oțelul pentru armă sunt fabricate folosind diferite tehnologii.
      Turnul sudat este mai rezistent decât cel turnat.
      Oțelul de cea mai înaltă calitate este realizat prin topire cu zgură electrică, cu arc în vid, cu prelucrare ulterioară în afara cuptorului. Martini sunt cu mult timp în urmă.
      Capacitățile și rezervele acestora sunt stabilite în stadiul proiectului tehnic. Deci atât au pus și dacă totul este în stare de funcționare, atât va fi.
      Separat, statul a scutit puterea de impozitul pe proprietate, iar chiar și adevărul plătește un ban în plus pentru ceea ce sunt.
      „De aici concentrarea industriei de a mânca bani pentru cercetare și dezvoltare și de a face mostre de expoziție.” - Scuzați-mă, pe ce se bazează opinia?
      1. Serghei Aleksandrovici
        Serghei Aleksandrovici 21 octombrie 2022 23:05
        0
        Stimate expert în industrie, a menționat sau argumentat cineva despre turnurile sudate și turnate? Pentru ce e asta? Numai acest lucru pune la îndoială caracterul adecvat al abordării.
        A referit cineva cuptoarele cu vatră deschisă la capacități de alimentare și a luat măsuri pentru a le conserva? Există ceva în comparație cu calitatea topirii oțelului, cu excepția ficțiunilor despre ieri?
        1. gromovanton
          gromovanton 22 octombrie 2022 19:28
          0
          Dragă Serghei Alexandrovici!
          Cu privire la problema calității oțelului și la faptul că încă din zilele URSS, oțelul blindat de înaltă calitate a fost fabricat de către ESR, a se vedea articolul principalului institut de cercetare din țară
          https://www.niistali.ru/about-company/stati-nashikh-avtorov/bronevye-materialy/
          În ceea ce privește puterea și cuptoarele cu vatră deschisă. Criteriile de referire la puterea mafiei vezi
          Reglementări privind procedura de stimulare economică a pregătirii pentru mobilizare a economiei "(aprobat de Ministerul Dezvoltării Economice al Federației Ruse N GG-181, Ministerul Finanțelor al Federației Ruse N 13-6-5 / 9564, Ministerul Impozitelor al Federației Ruse N BG-18-01 / 3 02.12.2002).Impozitul pe proprietate pe mafiote Rezerva nu este plătită de organizații, dar dimensiunea rezervei mobile este deja o chestiune a statului - cât de mult este este dispus să plătească pentru capacitatea de a sta inactiv până la X oră.
          1. Serghei Aleksandrovici
            Serghei Aleksandrovici 22 octombrie 2022 20:10
            0
            Este de fapt în articolul despre tunurile de tancuri, și nu despre turnuri și plăci de blindaj. Din anumite motive, ești tras de fiecare dată.
            Și unde și când au fost permise atribuirea cuptoarelor cu vatră deschisă rezervei mobile? Fii atât de amabil încât să dai exemple.
            Și despre calitatea oțelului topit. Am fost învățat că cuptoarele cu vatră deschisă pot produce o calitate de neegalat datorită capacității de a interveni în procesul de topire, în timp ce cuptoarele cu arc electric au capacitatea limitată de a interfera. Dacă ceva s-a schimbat de atunci, dați exemple.
            Potrivit informațiilor din presa deschisă, cuptoarele cu vatră deschisă au fost oprite în toată țara nu pentru că sunt proaste, ci sub presiunea organizațiilor internaționale, sub pretextul lor scăzută prietenos cu mediul.
  14. certero
    certero 15 octombrie 2022 14:18
    +5
    Ieri am urmărit pe YouTube o analiză a unei bătălii de tancuri între un T-80 rusesc și un T-64 ucrainean.
    În mod surprinzător, distanța de contact cu focul s-a dovedit a fi pistol, deci ce fel de armă era acolo? În orice caz, armura frontală a lui T-64 nu a putut rezista loviturii.
    Ei bine, faptul că Ministerul Apărării al Federației Ruse, ca de obicei în tradițiile noastre, se bazează pe masa ieftină nu mai este un secret pentru nimeni. toate promisiunile unui război seto-centric când depășim tehnologic inamicul și ne grăbim imediat cu bombe atomice NATO, au rămas promisiuni.
    Prin urmare, din nou, superioritatea cantitativă din cauza stresului economiei și cel mai probabil o deteriorare a nivelului de trai al oamenilor. Este chiar surprinzător cum se întâmplă mereu același lucru în perioada antebelică, armata se bucură de mari privilegii, este hrănită, adăpată beneficii militarilor, salarii mari.
    1. DenVB
      DenVB 15 octombrie 2022 14:28
      +1
      Citat din certero
      Și ca un război, trezește-te din nou, o țară uriașă

      Și când războiul se va termina, va fi din nou „nu te-am trimis acolo” și „nimeni nu-ți datorează nimic”. Roata samsarei ruse.
  15. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 16:19
    0
    Ei bine, o mică remarcă pentru constructorii de tancuri visători. Din Ekaterinburg.
    Un rezervor este o cantitate imensă de diferite truse din toată țara și nu numai. Și nu este ușor pentru ea acum.
    Nu toți producătorii sunt deținute de stat. Oh, nu toate...
    Și acum, pentru a pune un soldat într-un tanc, trebuie să-l smulgeți de mașina care face rezervorul, motorul, tunul, trusa pentru el, hidraulica, electronica, o cască de blană ...
  16. Alebedev
    Alebedev 15 octombrie 2022 16:59
    +1
    Mă întreb dacă este posibil să ne imaginăm costul construcției și întreținerii Centrului Elțin din „Armaty”?
    Și schimbarea bordurului la scara orașelor rusești înseamnă câte mii de Armați?
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 octombrie 2022 17:20
      +2
      Desigur, veți fi surprinși când veți afla că Centrul Elțîn este un mare centru comercial, un magazin în care se află Muzeul Elțîn în colț. Ei bine, la intrarea în magazin (înăuntru) se află vechiul camion membru al lui Elțin. Și în afara statuii lui Elțin, păzită de orășeni de un agent de securitate.
      Sub masca unui muzeu Elțîn, a fost construit un centru comercial, deși nu este cel mai popular ca magazin. Sunt mai multe birouri. Dar o sală cu dimensiune americană. Și destul în centru într-un loc foarte scump.
  17. REEKMAN
    REEKMAN 15 octombrie 2022 18:18
    -1
    Cred că în realitățile actuale, decizia de a se baza pe o tehnologie bine testată și pe producție consacrată pare destul de justificată. Articolele noi care necesită costuri serioase de material și timp pot fi lăsate pentru mai târziu.
  18. Alexander_Primul
    Alexander_Primul 15 octombrie 2022 20:13
    0
    Pistolul rezervorului 2A82 este grozav! Ea cere instalarea într-un rezervor t 90 m. Costul lucrării nu contează. (mai ales după ce guvernul a dat inamicului 320 de miliarde de dolari, iar 100 de companii de stat au plătit dividende de 1.1 trilioane de ruble). Întrebarea este numărul de produse 2A82 care pot fi produse într-o lună și cantitatea de muniție pentru acestea. Rezervor T 1, dacă toate comentariile și defectele de proiectare sunt eliminate, tot în serie. Costul nu contează. Dacă „bați la subsol” liberalilor, se poate reduce cu ușurință de multe ori.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:26
      -1
      O scară progresivă a impozitului pe venitul personal ca în întreaga lume și un monopol de stat asupra alcoolului.
      Ca să nu mai vorbim de corupția totală și furtul. Și destui bani pentru tot. Chiar și într-un zbor spre Marte.
  19. certero
    certero 15 octombrie 2022 20:14
    +1
    Citat din DVB
    Citat din certero
    Și ca un război, trezește-te din nou, o țară uriașă

    Și când războiul se va termina, va fi din nou „nu te-am trimis acolo” și „nimeni nu-ți datorează nimic”. Roata samsarei ruse.

    Afganistanul nu a fost un război la nivel național, Ei bine, atitudinea față de veterani a coincis cu prăbușirea Uniunii, care a avut un efect puternic.
    Dar nimeni nu le-a spus asta veteranilor ceceni
  20. Timur_kz
    Timur_kz 15 octombrie 2022 21:50
    +2
    Urăsc toată discuția asta despre bani. KAZ este scump, schimbarea AZ este scumpă, un butoi nou este scump... Ei bine, ar fi vorba despre Coreea de Nord. Dar aici, întregul tabel periodic, o bază uriașă de resurse... trilioane de dolari s-au enervat prost de-a lungul a 20 de ani... Putin însuși nu este prost în privința asta? Înțelege că după el, noile autorități vor lansa, cel mai probabil, ceva de genul unei noi industrializări, pentru că fără ea nu există nicio cale... ceea ce înseamnă că întreaga lui domnie va intra în cărțile de istorie ca o risipă de elefanți albi și rampante. corupţie.
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 16 octombrie 2022 15:22
      +1
      Citat: Timur_kz
      Urăsc toată discuția asta despre bani. KAZ este scump, schimbarea AZ este scumpă, un butoi nou este scump... Ei bine, ar fi vorba despre Coreea de Nord. Dar aici, întregul tabel periodic, o bază uriașă de resurse... trilioane de dolari s-au enervat prost de-a lungul a 20 de ani... Putin însuși nu este prost în privința asta? Înțelege că după el, noile autorități vor lansa, cel mai probabil, ceva de genul unei noi industrializări, pentru că fără ea nu există nicio cale... ceea ce înseamnă că întreaga lui domnie va intra în cărțile de istorie ca o risipă de elefanți albi și rampante. corupţie.

      În Rusia, banii sunt ca un prost. După cum spun oamenii.
      Una dintre cele mai bogate țări din lume.
      Doar banii sunt în buzunarele greșite. Privat, nu public
      Până acum, ei nu doresc să introducă un barem progresiv al impozitului pe venitul persoanelor fizice.
      Sau, de exemplu, monopolul de stat asupra alcoolului.
      Și în URSS, veniturile din alcool în bugetul de stat au fost de până la 20%. Prin urmare, portavioanele ar putea construi mii de tancuri și multe altele. Până când Gorby și-a prezentat campania sa idioată împotriva alcoolului.
      Și astfel în URSS au fost probleme cu veniturile și aici o lovitură atât de puternică pentru buget. Și apoi totul a mers către proprietari privați - regii vodcii, care se îngrașă și prin lobbyști împiedică naționalizarea industriei.
      Apropo, există o altă latură
      efect, oamenii vor fi otrăviți mai puțin de un surogat.
      Așa că sunt și înfuriat de discuția că „nu există bani” în Rusia.
  21. stankow
    stankow 15 octombrie 2022 22:06
    +4
    Un articol neobișnuit de competent pentru un VO „întârziat”. Si bineinteles interesant! zâmbet
  22. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 15 octombrie 2022 22:50
    +3
    Comentarii bune la un articol bun, dar vreau să spun, oricât de mult ar încerca oamenii de știință, inginerii, specialiștii noștri, totul se reduce până la urmă la finanțe. Îți amintești de ce a pierdut Nikolai în fața japonezilor, nu a armatei, ci a lui Nikolai, de ce a avut loc revoluția și de ce luptăm cu arme sovietice, dar nu există una nouă, modernă. Așadar, despre Nikolai, din cauza lăcomiei și prostiei lui și a familiei sale, statul a făcut rost, iar curtea lui a trăit în lux și acum puține s-au schimbat, curtea Majestății Sale are iahturi, palate, miliarde în conturi străine... și dăm vina pe guvernul sovietic, lucrăm și luptăm pe tehnologiile sovietice, dar nu există bani pentru cele noi moderne, ca întotdeauna.
  23. sters
    sters 16 octombrie 2022 08:55
    +2
    Nu sunt bani pentru Armata și nici pentru T-90M. Dar există destui bani pentru a lăsa ukram în iad echipamente abandonate în timpul NWO-O. În acest ritm, BT-7 va veni la redeschidere. Orice tehnică este eficientă pe câmpul de luptă doar în mâinile unui specialist. Și un amator din afaceri militare poate pompa totul într-o secundă. Și atunci cine va avea nevoie de toate aceste tancuri super noi? ..
  24. Patriot rus
    Patriot rus 16 octombrie 2022 11:08
    -4
    Dacă nu ar fi falimentul mai multor fabrici de tancuri, acum, în condiții de război, Rusia ar putea produce simultan atât T-90M cu 2A46, cât și un anume T-90M2 cu 2A82. Și nu numai pentru a produce, ci și pentru a repara echipamente.
    1. uwzek
      uwzek 16 octombrie 2022 21:35
      0
      Citat: RussianPatriot
      Dacă nu pentru falimentul mai multor fabrici de tancuri,

      După ce UVZ a încetat să mai existe ca fabrică de rezervoare la începutul anilor XNUMX (fără nicio participare specială a statului, de altfel) și a cumpărat acțiunile uzinei Omsk cu restabilirea producției de rezervoare pe ea, toate Uzinele de tancuri rusești par să funcționeze și chiar fără opriri speciale. De asemenea, produc și repara echipamente.
      Dar toate acestea se fac în cadrul ordinului de apărare a statului. Un alt lucru este că ordinul dat înainte de război nu era foarte mare (sau extrem de mic). Iar fabricile nu aveau nevoie să asigure extinderea producției.
      Acum a venit războiul, sunt necesare tancuri, dar nu există fier...
      E prea devreme să intri în panică. Nu a apărut încă nimic special. Este putred că responsabilitatea pentru distrugerea pe termen lung a lanțurilor tehnologice de producție militară, realizată impecabil de statul nostru, este, ca întotdeauna, responsabilitatea soldaților ruși...
      Da, și nicăieri, cu excepția UVZ, nu poate fi executat niciun T-90MX. Va fi foarte scump...
  25. Sancho_SP
    Sancho_SP 16 octombrie 2022 12:58
    0
    Si cat costa? Războiul este o afacere scumpă.

    Rezervorul crește prețul cu 10%, cu 20? Care este problema?
  26. uwzek
    uwzek 16 octombrie 2022 20:35
    +1
    Citat: Oleg Ogorod
    Și acum, pentru a pune un luptător într-un tanc, trebuie să-l smulgi de mașina care face tancul, motorul,

    Pe lângă categoriile de potențiali luptători pe care le-ați menționat, există milioane de actori, regizori, manageri și doar funcționari. Toți sunt bărbați. Aproape oricare dintre ei poate fi înlocuit de o femeie, un pensionar, un adolescent, o persoană cu handicap...
  27. Igor Chupakhin
    Igor Chupakhin 17 octombrie 2022 01:34
    0
    Ridicați turnul folosind „inelul” - un fel de „barbet”, ați încercat? ..
  28. JD1979
    JD1979 17 octombrie 2022 12:36
    0
    „Dansat”))) tunurile sunt determinate în mod condiționat de capacitatea muniției sale de a pătrunde frontal în armura tancurilor inamice la o distanță egală sau mai mare decât o pot face tancurile inamice (ei bine, dacă Ministerul Apărării mai crede că tancurile inamice). sunt concepute pentru a lupta cu tancuri și nu pentru a concura în distracție publică). Dacă nici un proiectil care există sau care poate fi creat folosind cele mai avansate realizări ale științei și industriei într-un timp rezonabil nu poate face acest lucru, atunci este timpul ca un astfel de pistol să fie depozitat. Poate BOPS modern să pătrundă în frunte în MBT-urile NATO? Nu? deci despre ce vorbeste articolul, care este potentialul de modernizare? Câte BOPS de la L-55 pătrund? Dintr-o dată, pot chiar să clipească turnul în frunte pentru multe variante T-shek? Deci ce urmeaza?
  29. furtună
    furtună 17 octombrie 2022 13:36
    0
    Întrebarea este diferită: cum să potriviți acum încărcătorul automat în rezervor? Datorită cochiliilor lungi și diametrului sporit corespunzător al transportorului, deși este numit atât „tambur”, cât și uneori „carusel”, în care sunt așezate aceleași carcase, contururile măturatorului automat de încărcare au crescut. Toată această structură se sprijină literalmente pe părțile laterale ale corpului rezervorului și nu se potrivește în ea.


    Pentru carcasele cu aripioare lungi (900 mm) de subcalibru, ar fi mai logic să faceți o casetă de stocare orizontală și să o plasați într-o nișă suplimentară care ar trebui plasată în spatele turelei.
    Există, de asemenea, cel mai simplu încărcător automat care va împinge proiectilul de sub-calibru din casetă direct în pistol în linie dreaptă.
    Aceasta este modificarea minimă și probabil cea mai bugetară care va permite utilizarea tuturor tipurilor de cochilii.
    Vechile „obuze scurte” sunt trase de la un autoîncărcător standard, iar în duelurile cu tancuri funcționează un al doilea autoîncărcător, care trage cu obuze de calibru inferior.
  30. Alexei G
    Alexei G 19 octombrie 2022 00:43
    0
    Întrebarea este că Rusia are nevoie de un tanc capabil să lupte împotriva tancului Abrams. Ciocnirea cu aceste tancuri este o chestiune de timp. Ele pot apărea în curând în mâinile ucrainenilor sau mercenarilor. Este tunul 2A46 capabil să lupte cu ultimele sau penultimele modificări ale lui Abrams? Din câte știu, nu, relicvele unui proiectil scurt sunt puține și nu poți lua armura lui Abrams în frunte cu ele. Corectează-mă daca greșesc. Dar dacă această armă nu poate pătrunde direct nici turela, nici corpul inamicului de la orice distanță, atunci vom pierde duelul cu tancuri.
    Poate pistolul 2A82 să pătrundă în armura lui Abrams din frunte? Da poate! Corectează-mă daca greșesc!
    Capacitate de aspirare cu proiectile lungi!
    Avem un tun 2A82 pe frontul ucrainean??? NU!
    Ce să fac?
    Armata este un tanc pentru înarmarea brigăzilor de elită! Este posibil să se întărească ofensiva în zone decisive unde este nevoie de succes, dar în masă este prea costisitor și complicat.
    Există o singură cale de ieșire, este necesar să înarmați T90 M cu ele și să respingeți argumentele autorului articolului. Cum? Schimbați turnul mărindu-l din spate, ceea ce se face deja din câte știu eu. Probleme cu incarcatorul automat?? Dacă sunt, încărcați manual introducând un tip puternic în echipaj! Americanii nu se sfiesc de asta, de ce suntem mai răi?
    Ca urmare, va exista un tanc capabil să lovească un inamic promițător cu mobilitate bună, securitate și nu prea scump! Analog de T34-85 în 1944.
  31. alexey sidaikin
    alexey sidaikin 19 octombrie 2022 18:30
    -2
    Citat din haron
    Și acest echipament nu funcționează pe gaz. Da, iar esența problemei este puțin înțeleasă pentru tine. În Europa, multe sectoare sociale au fost orientate către gaze, nu cele militare, nu cele critice. Și acestea sunt electrice. Au prea multă electricitate.

    Da, dar îl scot pe electrician din aer... lol
  32. gromovanton
    gromovanton 21 octombrie 2022 22:48
    0
    Subiect acoperit frumos. Fără exagerare profesională.