Revizuirea militară

Lanțul de poștă europeană a „epocii de poștă în lanț”

94
Lanțul de poștă europeană a „epocii de poștă în lanț”
Cât de bine este când într-un film istoric actorii poartă adevărată zale din inele și sunt luate în considerare diverse alte trăsături ale costumului militar din acei ani. Cadru din filmul „Ivanhoe” (1952)



Să agățăm coșta de lanț inactiv
La umbra colibei natale.
El a spus - și vâslele foșneau;
Și lăsând frica în urmă
Spre golful patriei draga
Am zburat cu mândrie.

„Ruslan și Lyudmila”, A. S. Pușkin

povești despre arme. Evul mediu. Ne continuăm povestea despre armura și armele medievale, iar astăzi vom vorbi despre cota de zale. Se pare că s-au spus multe despre acest tip de armură metalică, dar nu toată lumea a văzut miniaturi din manuscrise medievale, care arată războinici îmbrăcați în zale. Între timp, există o mulțime de astfel de miniaturi, ceea ce, în primul rând, indică faptul că îmbrăcămintea de protecție era foarte comună în Evul Mediu. De aceea, artiștii medievali au pictat în ea nu doar contemporanii lor, ci și personaje biblice, precum David și Goliat, cunoscuți pentru artele lor marțiale conform textului din Biblie.


David în armura lui Saul înainte de lupta cu Goliat! „Biblia Maciejowski”, 1244-1254 Paris, Franta. Biblioteca și Muzeul Pierpont Morgan, New York

Și ea ne spune, de asemenea, o serie de detalii ale acestei bătălii semnificative, în care dexteritatea și priceperea au învins forța fizică brută. Deși, înainte de a-l lăsa pe David să meargă la luptă cu puternicul Filisten, primul rege al lui Israel, Saul, a încercat totuși să-l îmbrace pe David cu propria sa cota de lanț și să-i pună un coif de bronz pe capul tânărului. Ca să zic așa, pentru a-și egala măcar șansele în lupta cu puternicul Goliat. Apropo, Goliat din Gat nu a ieșit singur la luptă. Alături de el era un scutist care își purta scutul în fața lui – era atât de mare și greu.


Și așa își scoate David zale. Vă rugăm să rețineți că artistul a descris foarte exact cum să facă acest lucru, din care rezultă că acest bărbat cunoștea foarte bine treburile militare din acea vreme și nu era nicidecum un călugăr retras, care știa despre război doar din povești. „Biblia Maciejowski”, 1244-1254 Paris, Franta. Biblioteca și Muzeul Pierpont Morgan, New York

Dar chiar înainte de bătălie, David și-a scos zale și casca, explicând că nu era obișnuit cu astfel de haine. Și a ieșit împotriva lui Goliat cu o praștie, cinci pietre și un toiag de păstor și, lovind pe adversarul său cu o piatră în frunte, i-a tăiat capul cu sabia și l-a adus în tabără ca trofeu.

Deoarece Biblia descrie toate acestea în detaliu, a fost foarte ușor să ilustrezi un astfel de text. David ar fi trebuit să fie îmbrăcat ca cioban, nu existau opțiuni, iar în ceea ce privește Goliat totul este foarte clar - o cască de bronz sau cupru pe cap, precum și zale și genunchiere de cupru. Din anumite motive, miniaturiștii din diferite perioade de timp au descris acest duel de fiecare dată în moduri diferite!


Iată cea mai veche reprezentare a lui David și Goliat într-un manuscris francez din anii 700-799, păstrat în biblioteca municipală a orașului francez Boulogne-sur-Mer. Goliat poartă în mod clar ceva asemănător cu zale. Doar că artistul nu și-a desenat legăturile prea mici...

Și acum să ne amintim că nu numai în Biblie există referiri la coșta de lanț (deși sunt doar două dintre ele!). Descoperirile arheologice confirmă, de asemenea, cunoștințele noastre că a fost folosit în armata romană a lumii antice. Dar nici după 476, cotașa de lanț nu a fost uitată în Europa, deși în Psaltirea de Aur a mănăstirii elvețiene din St. Gallen, 890-900. războinicii nu sunt reprezentați deloc în zale, ci în armură solzoasă.


Miniatura din Psaltirea de Aur, 800-900. Biblioteca Mănăstirii St. Gallen. Saul poartă armură solzoasă


Pe o miniatură din Psaltirea din Stuttgart, 801-850, depozitată în Biblioteca de Stat din Württemberg, în orașul Stuttgart, Goliat este îmbrăcat ca un războinic franc tipic: poartă un coif carolingian, armură solzoasă („brunia”), un scut rotund cu un umbon caracteristic și o sabie la fel de caracteristică

Judecând după miniaturi, armura solzoasă a dominat în Europa în Evul Mediu timpuriu, deoarece, aparent, era mai ușor să faci solzi din metal și apoi să le coasi pe piele sau pe țesătură decât să faci o mulțime de sârmă de același diametru, tăiați-l. în inele, conectați-le pe toate și nituriți și, în plus, transformați-o într-o cămașă. Dar apoi, în legătură cu îmbunătățirea uneltelor, armura de zale cu lanț în Europa s-a răspândit foarte mult. Așadar, perioada de la 1066 la 1250, istoricii au început chiar să numească „epoca coșturilor de poștă”.

Această armură era laborioasă de fabricat și, prin urmare, costisitoare. Așadar, în 1080, în Franța, cotașa de lanț (numită gobert) costa 100 de sous - care era de două ori, sau chiar de cinci ori mai mult decât costul unui cal. Pe de altă parte, întregul set de arme al cavalerului în ansamblu era foarte simplu. Chiar și o sută de ani mai târziu, și anume în 1181, pentru a fi cavaler în Anglia, trebuia să ai o cască, zale, un scut, precum și o suliță și o sabie și... atât. Un războinic obișnuit avea destule zale mai ușoare (goberjon) cu mâneci scurte, o cască de fier și o suliță. Milițiile orașului s-au mulțumit cu un caftan matlasat - un gambeson, pe care cavalerii îi serveau drept halat de zale, coif de fier și suliță.


Un cuplu biblic popular - David și Goliat, ne întâlnim și pe paginile Bibliei Worms din Frankenhal, Germania, din 1148. British Library, Londra. Goliat este îmbrăcat aici în exact aceeași armură ca și călăreții normanzi de pe „pânza de la Bayeux”. Adică, deși au trecut mulți ani, cavalerii nu prea vedeau rost să-și schimbe armele la acea vreme în Germania.


„Uciderea pruncilor din ordinul regelui Irod”. Aici vedem un războinic în ciorapi de zale, care în Anglia se numeau „hozen”. Au intrat în folosință în jurul anului 1150 și au fost prinse în talie sub o cămașă de poștă. O formă anterioară de șăsături era o bandă de zale care trecea de-a lungul piciorului în față și era legată de ea cu bretele la spate, iar cea mai târziu era deja ciorapi adevărați din țesătură de zale, cusuți pe o căptușeală de material. Psaltirea Ludwig der Heilige, datată 1190 Biblioteca Universității din Leiden

Pentru poștă în lanț, era nevoie de sârmă, așa că tocmai producția sa la acel moment a fost pusă în funcțiune și a devenit cu adevărat masivă. Pentru a-l obține, o tijă de metal fierbinte a fost trasă prin găurile conice pe o placă de fier, înfășurând firul finit pe un tambur. Deoarece diametrul găurii a fost redus cu fiecare astfel de broșă, diametrul firului rezultat a devenit, de asemenea, din ce în ce mai mic.


Pagina dintr-un manuscris cu un desen inserat în textul din Psychomachy, 1120 St. Albans, British Library, Londra. Se întâmplă ca paginile manuscriselor să se îngălbenească din când în când, iar miniaturile lor ni se par simple. Dar asta nu le face mai puțin valoroase. De exemplu, judecând după poză, chiar în momentul scrierii acestei cărți în Europa, a devenit la modă să porți zale cu lanțuri cu podelele de îmbrăcăminte cu armuri eliberate de sub ea și până la glezne!


Grădina Deliciilor este o compilație ilustrată a obiectivelor turistice ale vremii sale. Alcătuit cu 70 de ani mai târziu decât manuscrisul anterior (1195) de stareța Gerrada de Landsberg, stareța mănăstirii Hohenburg. Până în secolul al XVI-lea, acest manuscris a fost păstrat în mănăstire, apoi a ajuns în Biblioteca din Strasbourg (1803). A fost publicat pentru prima dată în 1818, dar în timpul războiului franco-prusac (1870) a ars împreună cu biblioteca. Astăzi se cunoaște exemplarul său, care aparține bibliotecii private alsaciene a Crédit Mutuel. Aspectul războinicilor înfățișați în miniaturile ei (inclusiv războinicul din această miniatură) corespunde exact epocii scrierii acestei bolți: o cască înaltă cu cupolă, un scut care acoperă aproape întregul corp, armură de zale, inclusiv benzi de zale pentru picioare cu legături la spate - așa e, „statui flexibile din metal „arătau ca războinicii clasei cavalerești în 1195

Apoi sârma a fost înfășurată pe o tijă de metal („bobinator”) ca un arc și tăiată de-a lungul. Deci avem inele de același diametru. Apoi au fost introduse într-o bară de oțel cu o gaură, de asemenea, în formă de con. Din aceasta, inelele au scăzut în diametru, iar capetele lor s-au suprapus. Pentru a le conecta ferm, inelele au fost plasate într-un „aplatizator” - de asemenea, o placă cu o gaură în care a fost introdusă o ștampilă cilindrice, iar capetele lor, suprapuse unul pe celălalt, au fost aplatizate cu lovituri de ciocan. Găurile pentru nit au fost făcute cu o pârghie puternică „piercer”, deoarece era foarte dificil să le găurim. Fiecare al doilea inel putea fi mai întâi încălzit pe foc, nituri introduse în găuri și toate acestea erau conectate din nou prin forjare. Restul inelelor au fost nituite „la rece” deja în timpul procesului de asamblare. Deși o caracteristică a celei mai vechi zale a fost că toate inelele din ele erau conectate cu nituri în timpul asamblarii.


Tehnologia de realizare a poștă în lanț a fost foarte simplă, așa că nu s-a schimbat de secole! Așadar, așezați-vă și conectați inelul cu inelul, apoi loviți zale pe masă, astfel încât țesătura poștalei să se îndrepte. Muncă monotonă și plictisitoare, de la care mâna dreaptă era foarte obosită. Miniatura din manuscrisul „Cartea casei lui Mendel I”, 1425 Germania. Biblioteca orașului Nürnberg

De obicei, un inel era conectat la alte patru. O astfel de țesut era cea mai comună. Coșta dublă este o combinație de unul sau două inele deja cu opt inele, adică numărul lor dublat. O astfel de poștă în lanț era foarte grea, deși foarte fiabilă. Numărul de inele din zale din lanțul Evului Mediu ar putea ajunge la 20 de mii, iar greutatea ar putea fi de 9-13 kg. Adevărat, în Anglia se cunoaște cotașa cu lanț, care a supraviețuit până în zilele noastre, a cărei greutate este de 24 kg! În Orient, s-au folosit și alte metode de țesut, de exemplu, „1 + 6”.


Maestrul de corespondență A. Davydov, realizat de el pe baza fragmentelor găsite în așezarea Zolotarevsky de lângă Penza. Diametrul exterior al inelelor este de 12,5 mm, diametrul interior este de 8,5 mm, grosimea inelelor este de 1,2 mm. În total, a fost nevoie de 23 de inele. Greutate 300 kg. Toate inelele sunt conectate cu nituire. Fotografia autorului articolului

Pe teritoriul așezării Zolotarevsky din regiunea Penza, în 1237 a fost găsit un eșantion de coștă de lanț, unde, cel mai probabil, în toamna acelui an, a avut loc o luptă aprigă între locuitorii locali și trupele lui Batu Khan, care defilau pe Rus'. A fost posibil să se constate că fiecare inel al acestei zale din lanț, în primul rând, a fost ușor aplatizat, iar în al doilea rând, pe partea sa plată era o „nervă de rigidizare” semicirculară. Cotașa a fost restaurată de Andrey Davydov, unul dintre meșterii Penza, și este un adevărat monument al maeștrilor acelei epoci îndepărtate. La urma urmei, nivelul de tehnologie de la acea vreme era mult mai scăzut decât cel modern, iar acel echipament pentru fabricarea unor astfel de coștoane în lanț, care astăzi se poate realiza cu ușurință pe diverse mașini, era atunci în întregime realizat manual.


Ce s-a purtat în luptă sub zale? Fără îndoială, era ceva solid și dens. Deși miniaturile din aceeași „Biblie Macievsky” arată în mod clar că sub zale, soldații reprezentați pe ea nu au decât o cămașă obișnuită! „Biblia Maciejowski”, 1244-1254 Paris, Franta. Biblioteca și Muzeul Pierpont Morgan, New York

La început, mânecile de zale nu au ajuns la perie. Prin urmare, războinicii purtau mănuși de piele sau mănuși. Dar undeva, la sfârșitul secolului al XII-lea, cel mai probabil ca urmare a campaniilor către Est, zale cu lanț a fost completată cu glugă și mâneci lungi cu mănuși cu un deget mare. În mijlocul palmei, fiecare astfel de mănușă avea o tăietură care permitea oricând eliberarea mâinii din ea, ceea ce era o invenție foarte convenabilă. Apoi, în jurul anului 1250, au apărut mănuși de zale cu degete separate, totuși, cavalerii nu au abandonat nici versiunea anterioară, deoarece varianta cu degete țesute separat era mai scumpă. În același timp, ciorapii-șuși din cota de lanț au început să fie purtati peste tot.


În Biblia Maciejowski, se pot vedea multe imagini cu zale cu lanț, în care mănușile cu un deget sunt una cu mânecile. Dar iată ce este interesant: singura îmbrăcăminte dedesubt în toate cazurile este o cămașă cu mâneci până la încheietură. Se poate presupune că un fel de căptușeală s-ar fi putut afla pe lanțul de poștă în sine, dar este aproape imposibil să se dovedească această presupunere astăzi. Fragment dintr-o miniatură din Biblia Maciejowski, 1244-1254. Paris, Franta. Biblioteca și Muzeul Pierpont Morgan, New York

Pe de altă parte, cunoaștem bine denumirile îmbrăcămintei de protecție purtate cu zale cu lanț în acel moment. Acesta este în primul rând gambeson și aketon, deși este dificil de spus cum diferă. Este posibil ca acești termeni să fi fost deja folosiți în mod arbitrar și să fie interschimbabili în sens.

În general, un războinic de rang cavaleresc a început să arate mult mai strălucitor și mai colorat de-a lungul timpului, dar culoarea metalului din silueta sa a prevalat, ca și înainte. Sub halatul său de metal, cavalerul purta o briză - chiloți de in până la genunchi și o cămașă lungă, tot până la genunchi, dacă se poate mătase sau măcar in. Ciorapii de pânză erau trasi peste picioare, iar deasupra lor erau căptușite șavi din zale. Sub zale, cel mai probabil, au pus un caftan din țesătură groasă de lână și un gambeson din piele sau lenjerie grosieră. Capul a fost neapărat acoperit cu o șapcă matlasată, deoarece gluga de zale nu a fost niciodată pur și simplu pusă pe cap.


Așa ar putea arăta un cavaler tipic vest-european din primul sfert al secolului al XIII-lea. Ilustrație din Psaltirea din Bamberg, 1220-1230. Germania, Biblioteca de Stat din Bamberg

Adică era o siluetă „înlănțuită în oțel” și îmbrăcată din cap până în picioare în salopete de zale cu glugă și ciorapi de zale care jucau rolul pantalonilor. „Armura” avea fie culoarea metalului (dacă cotașa era lustruită), fie... rugină, dacă proprietarul ei cădea în ploaie și nu avea ocazia să se curețe.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
94 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 2 noiembrie 2022 06:13
    +6
    Так, в 1080 году во Франции кольчуга (называвшаяся гобер) стоила 100 су
    Очень интересен источник приведенной стоимости? Дело в том, что встречал в литературе подобный ценник на кольчугу в Англии (XI век, естественно, в шиллингах), но без конкретных ссылок.
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!
    1. Somn
      Somn 2 noiembrie 2022 06:22
      +8
      Salut Anton!
      Я всё же не удержался -- ну у Давида и рожа! wassat

      Правда, Голиаф не намного милее. râs
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 noiembrie 2022 06:35
        +9
        Bună unchiul Kostya!
        На мой взгляд, присутствует портретное сходство.)))
        1. Somn
          Somn 2 noiembrie 2022 06:44
          +4
          Полагаешь, что актёра подбирали по этой миниатюре? asigurare
      2. tlahuicol
        tlahuicol 2 noiembrie 2022 07:39
        +15
        Чувака, который убивал львов и медведей, охраняя стада, упорно изображают тщедушным карликом или субтильным юнцом Nu. Один Микеланджело это понял
        1. Illanatol
          Illanatol 4 noiembrie 2022 14:02
          0
          Citat din Luminman
          Когда хочешь себя защитить перед сражением, то первое, что приходит на ум - это кольчуга. Просто и относительно дешево...


          Не просто и уж точно не дешево. Мера стоимости - труд. Кольчугу мастер несколько недель делал.
          Самый дешевый и доступный доспех - из толстой кожи (буйвола или подобного животного) с нашитыми металлическими (можно и другой материал использовать) пластинами.
      3. Mihailov
        Mihailov 2 noiembrie 2022 12:52
        +7
        Citat: Pisica de mare
        Я всё же не удержался -- ну у Давида и рожа!

        Мне одному кажется что здесь бабушка с клюкой несет в авоське картошку:

        а здесь - несет из булочной багет? râs
        1. Somn
          Somn 2 noiembrie 2022 13:04
          +6
          И ведь похоже. И всё такое тихое, мирное -- бабушка, картошка... râs

          А вот здесь, на мой взгляд, таки просто изображена семейная сцена: жена гоняет мужа чем-то вроде швабры, он от неё отмахивается как может тем, что под руку попадётся.
          1. Korsar4
            Korsar4 2 noiembrie 2022 13:41
            +4
            А швабра загорелась? От трения.
            Или искры из глаз посыпались.
          2. Maestru trilobiți
            Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 14:01
            +5
            Citat: Pisica de mare
            он от неё отмахивается как может тем, что под руку попадётся

            Мужик собрался на рыбалку. Вон, удочка в руках и рюкзак на плече. А тетка ему червей предлагает с собой захватить. Глупая женщина! Столько лет уже с мужем живёт, а в снастях не разбирается, не видит, что у него в руках спиннинг! râs
            1. Mihailov
              Mihailov 2 noiembrie 2022 14:13
              +5
              Citat: Maestru trilobiți
              А тетка ему червей предлагает с собой захватить.

              А разве у нее не мясорубка в руках? и фарш вон вовсю лезет...
              Salutare Michael! hi
              1. Somn
                Somn 2 noiembrie 2022 14:34
                +5
                Тоже была такая мысль, но с мясорубкой, уж как-то больно жестоко.

                1. Mihailov
                  Mihailov 2 noiembrie 2022 14:37
                  +5
                  Citat: Pisica de mare
                  Тоже была такая мысль, но с мясорубкой, уж как-то больно жестоко.

                  Как известно: самая практичная дуэль - это дуэль на мясорубках: побежденный автоматически превращается в фарш... râs
                  1. Somn
                    Somn 2 noiembrie 2022 14:44
                    +5
                    побежденный автоматически превращается в фарш...


                    С классикой не поспоришь. zâmbet
              2. Maestru trilobiți
                Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 15:14
                +6
                Bună, Serghei.
                Мясорубка - она другая. Это червяки прямо из огорода и прямо на лопате, тут же всё четко видно.
          3. Mihailov
            Mihailov 2 noiembrie 2022 14:01
            +5
            Citat: Pisica de mare
            жена гоняет мужа чем-то вроде швабры,

            По-моему здесь вообще две тетки дерутся: обе в платьях râs
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 13:57
          +7
          а здесь - несет из булочной багет?


          Который с багетом - это прообраз Штирлица с бутылкой.
          1. Somn
            Somn 2 noiembrie 2022 14:42
            +5
            Хорошая ассоциация. Это потому что коньяк французский? Тот самый, что они с генералом не допили? băuturi
    2. calibru
      2 noiembrie 2022 07:21
      +5
      Ох, Антон!Где-то взял, конечно. Сейчас слева от меня вся полка завалена книгами. Но вот откуда.... попробовал сейчас для Вас найти и не нашел. Но не придумал, конечно.
      1. Sertorius
        Sertorius 2 noiembrie 2022 10:06
        +8
        Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
        1. calibru
          2 noiembrie 2022 10:15
          +4
          Citat din Sertorius
          Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев"

          Спасибо! Сэкономили мне кучу времени!
    3. Sertorius
      Sertorius 2 noiembrie 2022 10:07
      +3
      Очень интересен источник приведенной стоимости

      Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 noiembrie 2022 10:26
        +3
        Эти цены приводит Малкольм Барбер в книге "Государства крестоносцев" с отсылкой к книге Дюби "La societe aux XIe et XIIe....", Paris, 1971.
        Vă mulțumim!
  2. Somn
    Somn 2 noiembrie 2022 06:17
    +9
    С добрым утром, дорогие товарищи! soldat
    При слове "кольчуга" почему-то сразу вспомнился фильм "Александр Невский" и ставшая после него расхожей фраза "Кольчужка коротка" zâmbet

    За статью Вячеславу спасибо, иначе говоря -- когда у нас есть Шпаковский, то всегда есть что почитать. bine
    1. roman66
      roman66 2 noiembrie 2022 08:34
      +7
      и оттуда же не менее важная - "не враг дал - сам ковал!"
      1. Somn
        Somn 2 noiembrie 2022 08:39
        +5
        Насколько я помню фильм, эта кольчужка его и сгубила, "сам ковал". solicita
        1. roman66
          roman66 2 noiembrie 2022 08:40
          +6
          это все враг коварный, и удар подлый - в бою-то сберегла
          1. Somn
            Somn 2 noiembrie 2022 08:55
            +6
            это все враг коварный


            Естественно -- "Враг хитёр и коварен. Огонь! "(с)))))



            Не получается ролик вставить, не умею. solicita
  3. Luminman
    Luminman 2 noiembrie 2022 06:31
    +5
    Еще во время учебы в школе, во время прохождения летней практики на заводе, один одноклассник связал себе кольчугу из гроверных шайб. Получилось как настоящая кольчуга - мы даже на спор его ножом пыряли... a face cu ochiul
    1. calibru
      2 noiembrie 2022 07:24
      +6
      Citat din Luminman
      один одноклассник связал себе кольчугу из гроверных шайб.

      У меня студенты на дисциплине по выборы для зачета должны были сплести квадратный дециметр кольчуги. Даже девушкам понравилось. И для двоих это стало карьерой - стали делать кольчуги на заказ.
      1. Somn
        Somn 2 noiembrie 2022 08:38
        +8
        К вопросу о кольчугах... a face cu ochiul

        Даже девушкам понравилось.




        С подачи капитана Михайлова. băuturi
        1. tlahuicol
          tlahuicol 2 noiembrie 2022 09:03
          +7
          Как она в этом собралась купаться?
          Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, conform administrației site-ului, nu conține informații utile
          1. Somn
            Somn 2 noiembrie 2022 09:52
            +5
            Да уж не знаю чем она собралась заниматься, но уж наверняка не купаться, в таком "снаряжении" камнем на грунт и без всплытия. râs
          2. Korsar4
            Korsar4 2 noiembrie 2022 13:42
            +4
            Как княжна со струга Степана Разина.
            1. Somn
              Somn 2 noiembrie 2022 14:27
              +5
              Ага, бцль-буль, а кругом карасики плавают. râs
              1. Korsar4
                Korsar4 2 noiembrie 2022 15:21
                +5
                Ох, уж эти тяга к зрелищам и волеизъявления.
              2. Somn
                Somn 2 noiembrie 2022 15:30
                +6
                "Мужики есть мужики"(с)

        2. Gros
          Gros 2 noiembrie 2022 10:44
          +8
          hi Константин. Даже если "кольчуга" пластмассовая

          Девушке-модели можно только посочувствовать.
          Это тот самый случая когда слова "красота требует жертв" нужно понимать совершенно буквально wassat băuturi
          1. Somn
            Somn 2 noiembrie 2022 10:55
            +6
            «Мне физически больно видеть женщину, которая своими руками превратила себя в жертву моды и выглядит смешно и странно».(с)
            Yves Saint Laurent
        3. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 13:59
          +6
          С подачи капитана Михайлова.

          Нет, это - с подачи другого Михайлова. băuturi
        4. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 14:03
          +8
          Нижнее бельё "отКовалли"? zâmbet
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 14:38
            +5
            Нижнее бельё "отКовалли"

            Ага, работа миланских мастеров 15-го века, из собрания Эрмитажа. râs băuturi
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 15:22
              +6
              Судя по кокошнику, скорее новгородских или там суздальских... Может и века так XIII, сложно сказать. zâmbet
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 16:01
                +8
                Судя по кокошнику

                Бронекокошник со встроенными статами. +4 к защите, +10 к харизме. râs
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 16:38
                  +9
                  Скиньтесь, парни, по рублю -
                  Я кокошник нацеплю
                  А коль скинетесь по пять,
                  То могу кольчужку снять.
                  râs
                  1. Korsar4
                    Korsar4 2 noiembrie 2022 20:28
                    +4
                    Коли скинуться по десять,
                    Кто-то будет куролесить.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 20:59
                    +6
                    Скиньтесь, парни, по рублю -
                    Я кокошник нацеплю

                    Михаил, Вы тогда своим кокошником уделаете меня в известной шляпе... asigurare Это будет фурор! râs
                    Для сравнения - я в шляпе Пал "Тирана" Петровича. Боюсь представить Вас в кокошнике... Там, похоже, всем капец, и остальным тоже капец... râs băuturi

          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 21:57
            +3
            Нижнее бельё "отКовалли"?

            Вот лучшая пародия на женское нижнее белье в видеоиграх. râs

  4. Eduard Vașcenko
    Eduard Vașcenko 2 noiembrie 2022 07:34
    +8
    Viaceslav Olegovich,
    multumesc, foarte interesant!
    От себя хотел отметить, что "кольчужное" плетение серьёзно разнесено во времени. Поэтому в фильме Айвенго, по форме кольчуга соответствует периоду, а по плетению - такая кольчуга не ранее XIV века.
    Кстати и в фильме "Александр Невский" куча "кольчуг" совсем из XVI и XVII в. Все, которые с зерцалами.
    Кольчуга - термин современный, на Руси/ Русии такой защитный вид назывался "броней", и чем ближе к нашему времени, тем плетение сложнее.
    Одновременно, в ранние периоды, разные сплетения не использовались, просто так не умели делать. Можно сравнить дошедшие до нас остатки кольчуг того же XIII в. и брони XVI в.: разница в плетение огромная.
    hi
    1. calibru
      2 noiembrie 2022 07:45
      +6
      Доброе утро, уважаемый Эдуард!
      Citat: Eduard Vașcenko
      Можно сравнить дошедшие до нас остатки кольчуг того же XIII в. и брони XVI в.: разница в плетение огромная.

      Вы как всегда правы. Но мы тут к счастью имеем кусок кольчуги из Золотаревки. И наш мастер, все сделал точно, как там. По крайней мере плетение. Ну и римскую кольчугу у Тразименского озера тоже находили, и сумели выяснить, что все кольца сведеные, как на наших брелоках. Поэтому кольчуги были очень ряжелые и... римляне в них в озере и потонули!
    2. Mihailov
      Mihailov 2 noiembrie 2022 10:49
      +6
      Citat: Eduard Vașcenko
      Кольчуга - термин современный, на Руси/ Русии такой защитный вид назывался "броней"

      А из плоских колец - "панцирь"!
      Salutări Edward! hi
      1. Eduard Vașcenko
        Eduard Vașcenko 2 noiembrie 2022 13:20
        +3
        А из плоских колец - "панцирь"!

        Salutari Serghei!!!
        Da exacthi
        1. Marinar senior
          Marinar senior 2 noiembrie 2022 18:30
          +3
          Citat: Eduard Vașcenko
          А из плоских колец - "панцирь"!

          Salutari Serghei!!!
          Da exacthi

          А "Байдана"?
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2 noiembrie 2022 21:08
          +2
          Salutari Serghei!!!

          А ведь так все вместе и не попробовали божественных напитков, Эдуард... recurs băuturi
          1. Eduard Vașcenko
            Eduard Vașcenko 3 noiembrie 2022 15:54
            +1
            аааа? Я что то пропустил про Божественные напитки? râs Когда планируется?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 noiembrie 2022 19:24
              0
              аааа? Я что то пропустил про Божественные напитки? laughing Когда планируется?

              А когда Вы в Питер приедете? У Сергея напитки лучше, чем те, что пили олимпийские боги! a face cu ochiul По крайней мере, "узо" уж точно лучше, чем в Греции... da
    3. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 2 noiembrie 2022 14:06
      +4
      Citat: Eduard Vașcenko
      такой защитный вид назывался "броней"

      Скорее, бронью. Кольчатой. В отличие от, например, ламеллярного доспеха, который был "досчатой бронью".
  5. Lepsik
    Lepsik 2 noiembrie 2022 07:37
    +1
    16 кг был советский броник - не скажу что сильно затруднял что-то
    1. calibru
      2 noiembrie 2022 07:47
      +5
      Citat din Lepsik
      16 кг был советский броник - не скажу что сильно затруднял что-то

      Я когда первую кольчугу в 16 кг надел и походил в ней, то понял три вещи: нетяжело (1), но набивает плечи, отсюда и гордая осанка рыцарей - ходить по-нашему сгорбившись, быстро устаешь (2), И наконец, нужны ватные штаны! (3) у меня потом выше колен были синяки - подол кольчуги бился об ноги и... набил!
  6. Korsar4
    Korsar4 2 noiembrie 2022 08:17
    +6
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!

    Задумался - сколько времени в среднем тратилось на изготовление кольчуги?
    1. calibru
      2 noiembrie 2022 09:22
      +5
      Citat din Korsar4
      Задумался - сколько времени в среднем тратилось на изготовление кольчуги?

      Где-то у меня был отчет британских реконструкторов. Но надо искать...
    2. Somn
      Somn 2 noiembrie 2022 09:53
      +6
      А проткнуть ей можно с одного маху. a face cu ochiul

      Bună, Serghei! zâmbet
      1. Korsar4
        Korsar4 2 noiembrie 2022 13:43
        +4
        Salut Constantin!

        Разрушается все проще.
        1. Somn
          Somn 2 noiembrie 2022 14:35
          +3
          С детства помню: "Ломать - не делать" bine
  7. Inginer
    Inginer 2 noiembrie 2022 08:48
    +4
    А теперь давайте вспомним, что не только в Библии есть упоминания о кольчуге (хотя их там и всего два!)

    Это скорее всего издержки перевода. Кольчуги вряд ли появились ранее 4-3 веков до н.э
    Ну и римскую кольчугу у Тразименского озера тоже находили, и сумели выяснить, что все кольца сведеные, как на наших брелоках.

    Про кольчугу с Тразименского озера, а там разве не сквамата была?. Гляну Робинсона попозже.
    Apropo
    "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно. Клепка и сварка кольца очень сильно меняют дело в лучшую сторону.
    1. calibru
      2 noiembrie 2022 09:21
      +5
      Citat de la inginer
      "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно.

      И тем не менее это "японский тип" кольчуги. Только у них она нашивалась на ткань.
    2. calibru
      2 noiembrie 2022 09:22
      +4
      Citat de la inginer
      Гляну Робинсона попозже.

      По-моему ещё и у Коннолли это было. Но на 100%; не помню...
      1. Inginer
        Inginer 2 noiembrie 2022 11:23
        +7

        Лорика сквамата- чешуйчатый доспех заявлен как найденный в районе Тразименского озера. Музей Онтарио
        По Бишопу и Колстону на 2009 год остатков кольчуги времен республики найдено очень мало: Реньеблас, Испания и могила Сципиона
        Римские кольчуги упомянуты у Полибия в том числе при описании битвы при Тразименском озере, но про находки кольчуги там сходу не нашел.
    3. Mihailov
      Mihailov 2 noiembrie 2022 10:44
      +6
      Citat de la inginer
      "Сведенка " судя по реконструкциям , защищает отвратительно.

      Тем не менее она была. Вопрос остается открытым с какими целями: но тут видимо будет вечная дискуссия. hi
      1. Inginer
        Inginer 2 noiembrie 2022 10:53
        +5
        Была даже у римлян, знавших все основные виды кольчуги в т.ч . с клепкой и сваркой.
      2. Inginer
        Inginer 2 noiembrie 2022 11:24
        +5
        Коннолли обратил внимание что у кельтов тоже есть и сведенки и клепанки. Сведенки он считал церемониальными
        1. Mihailov
          Mihailov 2 noiembrie 2022 11:47
          +5
          Citat de la inginer
          Сведенки он считал церемониальными

          Сведенки зафиксированы от ранних кельтских кольчуг до практически современного времени (в Индии, в Японии, на Кавказе). Кто-то считает их чисто церемониальными, кто-то - что они имели и боевое применение.
          У нас вспоминаются зерцальные доспехи из Оружейной палаты, часть из которых сделана в комплекте со сведенкой. И тут опять же: одни говорят, что это чисто парадные, церемониальные доспехи, другие - что так как зерцало одевалось поверх другого доспеха, например, той же кольчуги, то и в данном случае и сведенки было достаточно.
          P.S. Вы я так понимаю сильны в английском? Почему на английском кольчуга называется mail: это от слова связь?
          1. Inginer
            Inginer 2 noiembrie 2022 11:57
            +5
            Почему на английском кольчуга называется mail: это от слова связь?

            Вряд ли. Mail сейчас связано почти исключительно с почтой.
            mail для кольчуги это сокращение от chain mail
            До этого mail - кошелек. Диванная спекуляция от меня - то что звенит râs
            Scale mail - чешуйчатая броня.
            1. Mihailov
              Mihailov 2 noiembrie 2022 12:10
              +5
              Citat de la inginer
              До этого mail - кошелек. Диванная спекуляция от меня - то что звенит

              Кошельки кольчужного плетения до недавнего времени были очень распространены, можно такие например купить на авито:
          2. tăietor de șuruburi
            tăietor de șuruburi 2 noiembrie 2022 20:09
            +5
            на английском кольчуга называется mail
            От старофранцузского maillier, что означало- выколачивать.
            1. Mihailov
              Mihailov 3 noiembrie 2022 09:49
              +1
              Citat: tăietor de șuruburi
              От старофранцузского maillier, что означало- выколачивать.

              Спасибо! а к mail как почта это имеет отношение? hi
              1. tăietor de șuruburi
                tăietor de șuruburi 3 noiembrie 2022 10:39
                +1
                mail как почта это имеет отношение?
                Это имеет отношение к "деформируемости" (англ. malleability). Почта- мail (из-за сумки) а кольчуга-maille. Как-то так.
  8. Luminman
    Luminman 2 noiembrie 2022 09:06
    +1
    Citat de la inginer
    Кольчуги вряд ли появились ранее 4-3 веков до н.э

    Когда хочешь себя защитить перед сражением, то первое, что приходит на ум - это кольчуга. Просто и относительно дешево...
    1. Inginer
      Inginer 2 noiembrie 2022 09:39
      +6
      Нагрудная пластина на ремнях куда проще и "натуральнее". Вавилоняне, австрийцы, хетты, самниты, майя подтвердят.
      Кольчуга это проволока. А для проволоки нужно хотя бы базовое волочильное производство.
      1. calibru
        2 noiembrie 2022 10:18
        +3
        Citat de la inginer
        Нагрудная пластина

        Кстати, первые упоминания относятся к 1171 г.
      2. Luminman
        Luminman 2 noiembrie 2022 11:24
        +1
        Citat de la inginer
        Нагрудная пластина на ремнях куда проще и "натуральнее"

        На нагрудную пластину уйдет гораздо больше металла на единицу площади, чем если бы вы делали ее из колец. К тому же, ее надо отковать и закалить. Не забывайте, что добыча и выплавка металла тогда не имела таких индустриальных масштабов, как сегодня. Из других преимуществ доспехов из колец - относительная легкость и гибкость. К тому же, в отличие от пластины, полное покрытие тела...

        Citat de la inginer
        А для проволоки нужно хотя бы базовое волочильное производство

        Слово "производство" - это очень сильно сказано. Достаточно всего лишь калиброванного отверстия

        Citat de la inginer
        Кольчуга это проволока

        Не всегда. Тонкая лента, по горячему скрученная на манер многожильного провода...

        Citat de la inginer
        клепкой и сваркой

        Откуда в античное время может появиться сварка?
        1. Inginer
          Inginer 2 noiembrie 2022 11:39
          +8
          Господи, как же тут любят спорить.
          Ну хоть что-нибудь почитайте по теме
          На нагрудную пластину уйдет гораздо больше металла на единицу площади, чем если бы вы делали ее из колец

          Не нужно современные категории переносить на прошлое
          Нагрудная пластина изначально даже близко не походила на средневековый нагрудник.

          К тому же, ее надо отковать

          Можно ковать и можно отливать. можно и то и другое как на многих шлемах из Греции.
          и закалить

          Остановитесь (с)
          У вас есть сведения о закалке элементов доспехов в Античное время? Открою тайну- никто этим не заморачивался.Только для клинков и то не всех.
          Из других преимуществ доспехов из колец - относительная легкость и гибкость. К тому же, в отличие от пластины, полное покрытие тела...


          Именно поэтому кольчуга это что называется продвинутый доспех требующий сотен лет обработки боевого опыта.

          Не всегда. Тонкая лента, по горячему скрученная на манер многожильного провода..
          .
          Простите, вы из попаданцев?

          История оперирует объективными данными. Никаких находок и изображений кольчуг до 4-3 веков нет.
          Пластинчатые доспехи есть, чешуя есть, "латный" сплошной доспех есть, кольчуг нет.
          1. Luminman
            Luminman 2 noiembrie 2022 11:50
            +2
            Citat de la inginer
            У вас есть сведения о закалке элементов доспехов в Античное время?

            Закалка и другая термообработка металла - это самое первое, что усвоили кузнецы, сразу же как только наступил Железный век! Без этого железо просто никому не нужная вещь...

            Citat de la inginer
            Простите, вы из попаданцев?

            Просто у меня дома диплом инженера валяется...
            1. Mihailov
              Mihailov 2 noiembrie 2022 12:04
              +6
              Citat din Luminman
              сразу же как только наступил Железный век!

              Несмотря на наступление железного века, довольно длительное время защитное вооружение производилось из бронзы: шлемы, кирасы, пластины, кнемиды, щиты, включая римское время, например, бронзовые шлемы.
              Тех же античных кирас, изготовленных именно из железа, на данный момент известно 2: одна из гробницы, вероятно, принадлежавшей Филиппу II, вторая - из гробницы, приписываемой Пирру (в действительности видимо к Пирру она не имеет отношения). hi
              Доспехи, характерные для Италии VI - IIIвв до н.э.(из коллекции Гутмана):
            2. Inginer
              Inginer 2 noiembrie 2022 12:07
              +6
              Закалка и другая термообработка металла - это самое первое, что усвоили кузнецы, сразу же как только наступил Железный век! Без этого железо просто никому не нужная вещь...

              Читать, читать и еще раз читать.
              Даже для клинков закалка очень долгое время была совершенно не обязательной.
              Римские мечи до 2-й пунической из отвратительного железа.
              Огромное большинство аварских клинков из низкопробной стали без термообработки.
              Подделки под Ульфберт не закаливались и имели твердость до 200 HB
              Подавляющее большинство кольчуг из "сырой " стали -иначе их было бы невозможно изготовить.
              Рыцарские латы впервые полноценную термообработку получили ок 1400 г в Италии . Твердость достигла 400 HB. Данные по Вильямсу.
              Amenințare
              Откуда в античное время может появиться сварка?

              Кузнечная сварка
            3. Gros
              Gros 2 noiembrie 2022 16:48
              +5
              Приветствую. Если у Вас действительно есть диплом инженера, то вспомните ТКМ, диаграмму состояний железо - углерод. Железо получаемое в сыродутной печи (крица) содержит менее 0.25% углерода. Этот продукт, практически чистое железо (со шлаками, какие по капле выдавливает кузнец ковкой), совершенно бессмысленно закаливать: ни упругости, ни прочности, ни твердости это не добавит.
              1. Luminman
                Luminman 2 noiembrie 2022 18:07
                +1
                Железо получаемое в сыродутной печи (крица) содержит менее 0.25% углерода

                Процентное содержание углерода в стали зависит исключительно от предпочтений металлурга. И (относительно) высокоуглеродную сталь можно получить и без современных мартенов и конверторов. Во всяком случае, для придания ей (относительно) должной твердости.
                1. Gros
                  Gros 2 noiembrie 2022 20:51
                  +1
                  Citat din Luminman
                  Процентное содержание углерода в стали зависит исключительно от предпочтений металлурга. И (относительно) высокоуглеродную сталь можно получить и без современных мартенов и конверторов

                  Виктор, предпочтения металлурга здесь не причем, все зависит от качества руды (сопутствующих примесей), топлива и конструкции печи. Получали отменную сталь и до 19 века и без выплавки чугуна в домне. Сталь появилась позже начала "железного" века, в районе 200 г. н.э.
                  1. Luminman
                    Luminman 3 noiembrie 2022 03:18
                    0
                    Получали отменную сталь и до 19 века

                    Мне об этом известно...
              2. Zagrebun
                Zagrebun 2 noiembrie 2022 21:33
                +1
                Разрешите подвергнуть Вас критике. Сплав железа с углеродом (содержание углерода до 0,25%) таки является сталью, конструкционной, малоуглеродистой, цементируемой.
                1. Gros
                  Gros 2 noiembrie 2022 22:06
                  +1
                  Да. Вы правы. Просто не хочется выводить в обсуждение "технические подробности", что следуют из диаграммы состояний. "Оружейная" сталь с высокой упругостью и твердостью и была получена путем многократной перековки полосок с цементированной поверхностью...
  9. Marinar senior
    Marinar senior 2 noiembrie 2022 09:27
    +4
    Как хорошо, когда в историческом кинофильме на актерах надеты настоящие кольчуги из колец, и учтены разные прочие особенности военного костюма тех лет. Кадр из кинофильма «Айвенго»

    Особенно с учетом того, что автор первоисточника этим не заморачивался. У него там рыцари в пластинчатых латах и шлемах с забралами рассекают))
    В этом смысле, даже наш фильм 1983 года очень не плох. Да еще и песни Высоцкого...
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. Zagrebun
    Zagrebun 2 noiembrie 2022 21:14
    +1
    ""Давид стоял, опустив пращу, улыбаясь уголками рта. Скульптор все передал – и молодость безусого лица, и небрежную ловкость обнаженного тела, и хищный прищур глаз. Давид был красив, зол и красив, как в преданиях.

    А Голиаф уже упал на одно колено. Могучий мужчина в доспехах, вышедший на честный бой и сраженный подлым ударом в висок. На простом, бесхитростном лице застыла мука и удивление, он еще пытался подняться, но ноги не держали. Только Голиаф все равно вставал, каменные мышцы вздувались, как канаты, и жизнь, которой в камне нет и не было никогда, опаляла любого, взглянувшего на сраженного воина. Казалось, он все-таки встанет. Дойдет до Давида, который со страху повторно окаменеет, да и опустит тяжелый кулак на кудрявую голову…" (с) Лукьяненко
  12. Akuzenka
    Akuzenka 2 noiembrie 2022 22:33
    0
    либо… ржавчины, если её обладатель попадал под дождь, а почиститься у него не было возможности.
    Вообще-то кольчуги, как и другие доспехи, щедро смазывали маслом. Ржа выдавала нерадивого оруженосца или рыцаря.