Revizuirea militară

Ultimul rege și ultimul război al Macedoniei independente

118
Ultimul rege și ultimul război al Macedoniei independente
Legionari romani într-un desen de Sean O'Brien


În primăvara anului 336 î.Hr. e. s-a întâmplat un eveniment care a doborât fatal Macedonia, care căpăta putere. În capitala țării, orașul Egi, în timpul sărbătoririi nunții, a fost ucis țarul Filip al II-lea, un om de stat remarcabil care a creat o armată care nu avea egal în lume și a subjugat întreaga Elade Macedoniei. Acest lucru s-a întâmplat în ajunul campaniei principale a vieții sale - împotriva Persiei, care s-ar fi încheiat cu triumful complet al acestui rege și încheierea unui acord extrem de benefic cu Darius.


Filip al II-lea al Macedoniei

Succesorului său, regele ucis i-a lăsat un tezaur plin cu aur și o întreagă galaxie de comandanți experimentați, care aveau puțini egali în țările din jur. Din nefericire pentru Macedonia, moștenitorul lui Filip, Alexandru, a fost el însuși un mare comandant, dar regele s-a dovedit a fi inutil. De îndată ce a ajuns la putere, a început imediat să pună în aplicare un program nebun de război de dragul războiului și cucerire de dragul cuceririi. A câștigat mari victorii și a ajuns pe malurile Indusului, de unde armata sa, complet secătuită de sânge, cu pierderi uriașe, abia a reușit să ajungă cumva în capitala Gedrosiei - Pura. Potrivit autorilor antici, doar aproximativ un sfert dintre soldații care au mers cu Alexandru în campania indiană s-au întors. Plutarh relatează:

„Bolile grave, mâncarea proastă, căldura insuportabilă și mai ales foamea i-au ucis pe mulți în această țară sterilă locuită de oameni săraci”.

Întoarcerea armatei lui Alexandru din India poate fi comparată în siguranță cu retragerea lui Napoleon de la Moscova - cu diferența că regele macedonean nu și-a părăsit trupele. Și, potrivit lui Quintus Curtius, a umblat cu soldații săi prin deșertul fără apă,

„chinuit de durere și rușine, de vreme ce el a fost cauza atâtor suferințe”.


Tom Lovell. Alexandru cel Mare refuză apa în deșert

Pictura lui Lovell ilustrează un episod al acestei tranziții: când i-a fost adusă lui Alexandru o cască cu apă, el a turnat-o în nisip, spunând:

„Există prea puțin pentru toată lumea și prea mult pentru unul!”

Această frază a fost apoi „plagiată” fără rușine în romanul „Cei trei mușchetari” de A. Dumas:

— Pentru Athos, asta este prea mult, iar pentru contele de la Fere, prea puţin.

Amintiți-vă?

Să revenim la Alexandru cel Mare.

În iunie 323 î.Hr. e., după ce a domnit doar 13 ani, marele cuceritor a murit pe neașteptate. Cea mai probabilă cauză a morții regelui în vârstă de 33 de ani, cercetătorii moderni cred că febra West Nile.


Alexandru pe moarte, opera unui sculptor necunoscut

Deci imperiul lui Alexandru, care nu a avut timp să se formeze, s-a prăbușit. Teritoriile destul de ușor cucerite au fost acum împărțite cu mare dificultate și timp de 20 de ani. Puțini dintre cei mai apropiați asociați ai lui Alexandru au reușit să moară în patul lor.

Soarta urmașilor marelui rege a fost teribilă. Moștenitorul său legitim de la Roxana, împreună cu mama sa, au fost otrăviți din ordinul lui Cassander, care domnea în Macedonia, iar fiul nelegitim Hercule (din barsina persană) a fost ucis din ordinul lui Polyperchon, comandantul falangei invincibile a lui Alexandru. Iar soarta Macedoniei a fost tristă, care a fost „doborâtă la decolare” și nu a putut deveni un mare stat și centrul imperiului, ceea ce era foarte posibil sub un rege mai rezonabil.

Un număr imens de macedoneni tineri și puternici pasionați au murit în campaniile lui Alexandru sau au rămas în țări străine - în armatele comandanților Diadochi. Bărbații din generațiile următoare au părăsit și Macedonia în masă, care s-a găsit din nou la marginile lumii povestiri. Au mers în statele bogate ale Ptolemeilor sau ale Seleucizilor, unde au fost acceptați de bunăvoie în slujba monarhilor conducători - descendenții comandanților lui Alexandru cel Mare. Cei mai norocoși au făcut o carieră de succes, deținând funcții înalte în armată sau la curte. Restul primeau pur și simplu un salariu bun, la care nu puteau spera în patria lor.

Între timp, un nou stat prădător, Republica Romană, câștiga putere în vest. Marele comandant Pyrrhus, atât de asemănător ca înfățișare și obiceiuri cu ruda sa, marele Alexandru, nu a avut puterea să-i oprească pe romani din sudul Italiei. Acum Roma însăși a venit în Balcani. Dar la început romanii au fost ocupați cu războiul împotriva principalului lor rival din Marea Mediterană - Cartagina. Plecând din Sicilia, pe care nu o cucerise, Pyrrhus le-a spus tovarășilor săi:

„Ce câmp de lupte lăsăm Cartaginei și Romei!”

Avea dreptate: Sicilia a devenit principalul „premiu” al Romei în urma rezultatelor primului război dintre aceste state, care a durat între 264 și 241. î.Hr e.

Primul și al doilea război macedonean roman


Înainte de confruntarea cu Macedonia, Roma câștigase deja Primul Război Punic. Dar contradicțiile dintre aceste state nu au fost eliminate, iar în 218 a început un nou război, cel mai faimos, în timpul căruia Hannibal a devenit celebru. Și în 215, regele macedonean Filip al V-lea, care încă visa la fosta măreție a țării sale, a început ostilitățile împotriva Romei.


Drahmă de argint cu portretul lui Filip al V-lea

Profitând de situația dificilă a romanilor, care nu puteau scăpa de Hannibal, care se plimba prin Italia, a încercat să cucerească Iliria. Acesta, care a devenit primul, războiul romano-macedonian a durat 10 ani și s-a încheiat în zadar. Între timp, Filip a făcut o alianță cu statul seleucid, semnând un acord privind împărțirea posesiunilor de peste mări ale Egiptului. Și în 202 î.Hr. e. Macedonia a atacat Regatul Pergamon.

În anul 200 î.Hr. e. noul (Al Doilea) Război macedonean a fost deja început de Roma, care a fost susținut de orașele grecești ale uniunilor etoliene și aheilor.


Macedonia, Epir, uniuni etoliene și aheice ale orașelor grecești

Deznodământul a venit în primăvara anului 197 î.Hr. e., când generalul roman Titus Quinctius Flamininus a venit în Tesalia cu o armată de aproximativ 33 de mii de oameni. De asemenea, romanii au reușit să aducă aici 20 de elefanți de război. Pe o creastă de dealuri stâncoase, asemănătoare capetelor de câine (și de aceea numite Cynoscephali), armata romană s-a întâlnit cu o armată macedoneană de 26 de oameni. Aici a avut loc o bătălie, care s-a încheiat cu o înfrângere zdrobitoare pentru macedoneni.

În urma acestui război, Filip al V-lea a pierdut toate teritoriile din afara Macedoniei, și-a predat navele Romei, a plătit o indemnizație de 1 de talanți, a promis că va reduce armata la cinci mii de oameni și s-a angajat să nu declare război fără permisiunea romanului. Senat. În 200 î.Hr. e. În timpul Jocurilor Istmice, generalul roman Titus Flamininus a declarat solemn Grecia liberă. Ca urmare a acestei „eliberări”, deja în 196 î.Hr. e. orașele Ligii Etoliene au fost nevoite să se supună Romei.

Între timp, Filip al V-lea a găsit o cale de ieșire. După cum ne amintim, numărul armatei sale nu trebuia să depășească cinci mii de oameni. Aproximativ o mie dintre acești soldați autorizați prin tratat erau de fapt instructori care pregăteau un contingent în continuă schimbare: în fiecare an erau recrutați și instruiți patru mii de oameni, care apoi plecau acasă, înlocuiți cu noi recruți.

Filip al V-lea a murit în 179 î.Hr. e. Romanii au încercat să-l pună în fruntea Macedoniei pe fiul său Dimitrie, care locuia de multă vreme la Roma. Cu toate acestea, macedonenii au ales un alt fiu al lui Filip al V-lea - Perseus. El a continuat politica tatălui său și a câștigat în curând o mare popularitate atât acasă, cât și în Grecia.


Perseus pe o tetradrahmă macedoneană

Al treilea război macedonean roman


Perseu a adus dimensiunea armatei sale la patruzeci de mii de oameni, a condus agitația anti-romană în politicile grecești, a intrat într-o alianță cu Iliria și Epirul. Senatul roman l-a acuzat destul de așteptat de încălcarea tratatelor, iar în primăvara anului 171 î.Hr. e. a început un nou război.

Unul dintre motivele anunțului a fost tentativa de asasinare la Delphi asupra Romei aliate a regelui Pergamon Eumenes, care se plânsese anterior de Perseus, îndemnând romanii să acorde atenție activităților sale. Macedonenii au fost acuzați de organizarea asasinatului, dar nu s-a putut dovedi implicarea lor, dar s-a declarat război. Flota romană, condusă de pretorul Gaius Lucretius, a blocat coasta macedoneană. Iar trupele terestre ale consulului Publius Licinius au debarcat atunci în regiunea Epirului Apolloniei. Politicile grecești de după apariția legiunilor romane în Balcani, în cel mai bun caz, și-au declarat neutralitatea, dar în cea mai mare parte au trecut de partea romanilor.

Cu toate acestea, începutul războiului a fost în general un succes pentru macedoneni. Inițial, au câștigat o bătălie pe dealul Kallinikos de lângă Larissa. Au urmat apoi câteva bătălii minore, purtate cu diferite grade de succes. În 170 î.Hr. e. triburile din Epirus ale molossienilor și chaonilor au trecut de partea lui Perseus. Încercarea romanilor de a pătrunde în Macedonia prin munții Cambunian a fost fără succes. După aceea, macedonenii au alungat chiar armata inamicului din Tesalia - iar romanii s-au retras în necelemul Farsalus, unde mulți ani mai târziu avea să aibă loc bătălia decisivă dintre Cezar și Pompei.

Armata macedoneană i-a învins pe dardanieni aliați Romei. Pretorul Appius Claudius, sub comanda căruia se aflau 4 de soldați romani și 8 de soldați ai aliaților, a fost învins în apropierea orașului Uscan. Perseus a sugerat Romei să încheie un nou tratat, dar romanii, în principiu, nu au intrat în tratative de pace după înfrângeri.

În 168 î.Hr. e. Armata romană era condusă de consulul Lucius Aemilius Paulus, al cărui tată a murit în bătălia cu Hanibal de la Canne. Ginerele noului comandant al romanilor a fost faimosul Scipio Africanus. Ruda lui Titus Quinctius Flamininus a condus trupele romane în bătălia cu macedonenii de la Cynoscephalae. Iar fiul lui Emilius Paul, Publius Cornelius Scipio Emilian, în timpul celui de-al treilea război punic, va ocupa Cartagina și va primi și agnomenul (porecla personală) africană.

Dar să ne întoarcem la 168 î.Hr. e.

Macedonia aliată Epirus Aemilius Paul a învins în 20 de zile. Și acum armatele romane și macedonene se pregăteau pentru bătălia decisivă.

Bătălia de la Pydna



Andrea del Verrocchio. Bătălia de la Pydna

Bătălia decisivă a acelei campanii și întregul război a avut loc la 22 iunie 168 î.Hr. e. langa orasul Pydna, renumit pentru faptul ca in anul 317 i.Hr. e. armata lui Casander (fiul celebrului comandant și diadoh Antipater) a capturat în el pe mama lui Alexandru cel Mare Olimpia, pe văduva sa Roxana și singurul său fiu legitim (în cinstea tatălui său a fost numit Alexandru).

Cea mai completă descriere a bătăliei de la Pydna este dată în Viețile comparate ale lui Plutarh. Unele informații pot fi găsite și în Livius și Frontinus.

Cercetătorii moderni cred că 168 î.Hr. e. 30 de mii de romani s-au întâlnit la Pydna (cu trupe aliate și vasale - până la 42 de mii) și 44 de mii de macedoneni.


D. Aleksinski. Soldații romani la Pydna

Și romanii aveau și 22 de elefanți, care au fost primiți fie de la conducătorul statului seleucid al Antioh, fie de la numidienii aliați cu Roma.


Giuseppe Rava. Romanii conduc elefanții prin trecători de munte

Cu o zi înainte de bătălie (21 iunie) a avut loc o eclipsă de lună, ceea ce face posibilă determinarea cu exactitate a datei acesteia. În acele zile, astfel de „semne ale cerului” erau luate mai mult decât în ​​serios, iar eclipsa i-a înspăimântat pe soldații ambelor armate. Cu toate acestea, gradul de demoralizare a macedonenilor s-a dovedit a fi mai mare, deoarece au existat „înțelepți” care au interpretat acest fenomen astronomic ca un prevestitor al morții iminente a regelui. Poate că această împrejurare l-a afectat și pe Perseus, care a doua zi a acționat indecis și, după ce a primit o rană ușoară, s-a grăbit să părăsească câmpul de luptă.

Armatele inamice erau despărțite de râul Levkoe, prin care nimeni nu a îndrăznit să treacă multă vreme. În cele din urmă, macedonenii au trecut râul - și au aliniat imediat o falangă.


În stânga ei se afla corpul Agema de XNUMX de oameni de elită. Pe flancul drept s-au stabilit peltaști ușori, mercenari și traci.


Angus McBride. Bătălia de la Pydna

Înainte de macedoneni era o câmpie, mărginită pe o parte de dealuri, pe de altă parte - de mare.

Scheme ale bătăliei de la Pydna:



Pe la ora 15, falanga a înaintat, iar lovitura ei s-a dovedit a fi cu adevărat teribilă: liniile avansate ale hastați romani au fost pur și simplu demolate, iar apoi a doua linie de principii. Ofensiva gărzilor agema s-a dezvoltat și ea cu succes. Romanii s-au retras încet pe dealul Alcor, iar Aemilius Paul chiar și-a rupt tunica. Plutarh relatează:

„Pentru el (Emilius Pavel) toată puterea acestui sistem închis, amenințător de peri, a devenit clară; nu văzuse niciodată ceva mai groaznic în viața lui și, prin urmare, simțea frică și confuzie și adesea și-a amintit mai târziu de acest spectacol și de impresia pe care o lăsase.

Cu toate acestea, mișcarea ulterioară a falangei pe teren accidentat a dus la întreruperi în formarea acesteia. Observând acest lucru, comandantul roman a ordonat să atace falange în locurile acestor goluri. În condițiile luptei apropiate, sarisele războinicilor falangii au devenit inutile, iar pumnalele scurte cu care erau înarmați erau inferioare săbiilor romane. Iar detașamentele de flancul drept ale infanteriei ușoare a macedonenilor și tracilor au fost puse în fugă prin atacul elefanților de război, ceea ce a dat romanilor ocazia să lovească flancul falangei.

Infanteriștii macedoneni care se retrăgeau spre mare au fost atacați de marinarii romanului care se apropia flota. Perseus a încercat să schimbe valul conducând un atac al unităților călare. S-a dovedit a nu avea succes, regele a fost rănit și a părăsit câmpul de luptă împreună cu hetairoi-ul său. I-au urmat și alte unități de cavalerie. Infanteria rămasă fără sprijin a fost condamnată.

Se crede că macedonenii au pierdut până la 20 de mii de oameni uciși și aproximativ 11 mii de răniți. Istoricii moderni estimează pierderile romanilor la o mie de oameni. Perseus a fugit pe insula Samothrace, mai târziu s-a predat.


Jean-Franco-Pierre Peyron. Lucius Aemilius Paul și Perseu din Macedonia

Fostul rege a fost adus la Roma, în timpul triumfului lui Paul Aemilius, acesta și-a urmat căruța.


K. Vernet. Triumful lui Aemilius Paulus (detaliu)

Armata macedoneană a încetat să mai existe, orașele le-au deschis porțile romanilor.

Trebuie spus că o parte din bogăția moștenită de armata lui Alexandru în timpul campaniei sale din Asia a ajuns în Macedonia. Regii de mai târziu au fost, de regulă, oameni foarte zeloși. Nu au risipit această bogăție, ci chiar au crescut-o, Macedonia era atunci o țară destul de bogată. Au fost atât de multe comori jefuite de Aemilius Paul încât au trebuit să fie transportate în jurul Romei în timpul triumfului timp de 3 zile, iar de ceva timp taxa de vot de la cetățenii romani a fost anulată. Aemilius Paul a primit titlul onorific de macedonean și a fost ridicat un monument în cinstea lui la Delphi.


Fragment al frizei „Monumentul lui Aemilius Paul” din Delphi, înfățișând bătălia de la Pydna

Și Macedonia a fost împărțită în patru „uniuni de orașe”, care trebuiau să plătească tribut Romei. Este curios că romanii au interzis căsătoriile între locuitorii diferitelor „uniuni” macedonene, precum și cumpărarea de case și alte imobile în raioanele învecinate. Oficialii regelui Perseus au fost relocați în Italia, încercarea de a se întoarce în patria lor era pedepsită cu moartea. Macedonia aliată Iliria a fost, de asemenea, împărțită în trei părți. Dar Epirul a fost supus celor mai teribile represiuni. Până la 150 de mii de epiroți au fost vânduți ca sclavi, iar tribul molossian, căruia îi aparținea faimosul oponent al Romei Pyrrhus, a fost literalmente sacrificat și a încetat să mai existe.

Reprimări împotriva aliaților lui Perseus au fost efectuate și în politicile Greciei, deși la scară mai mică. Peste o mie de eleni din diferite orașe au fost trimiși la Roma ca ostatici. Printre aceștia s-a numărat și faimosul istoric Polybius, care, de altfel, credea că după bătălia de la Pydna a început dominația mondială a romanilor.

Macedonia (împreună cu Iliria și Epirul) a pierdut până și rămășițele jalnice ale independenței după răscoala antiromană - în 148 î.Hr. e. Și în 146 î.Hr. e. a căzut și a fost distrus de principalul rival al Republicii Romane – Cartagina. În același an, orașele Uniunii Aheilor, inclusiv Sparta, și-au pierdut independența.
Autor:
118 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Sertorius
    Sertorius 28 octombrie 2022 04:31
    +2
    Unul dintre motivele anunțului a fost tentativa de asasinare la Delphi asupra Romei aliate a regelui Pergamon Eumenes, care se plânsese anterior de Perseus, îndemnând romanii să acorde atenție activităților sale. Macedonenii au fost acuzați de organizarea asasinatului, dar nu s-a putut dovedi implicarea lor, dar s-a declarat război.

    Lui Highley îi place ca un casus belli. Chiar și în acea epocă. ceea ce
    1. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 08:46
      +5
      Fabula „Lupul și Mielul” a fost scrisă de Esop cu mult înainte de aceste evenimente.
  2. Sertorius
    Sertorius 28 octombrie 2022 04:38
    +2
    a venit pe malurile Indusului,

    Ei bine, la urma urmei, Alexander s-a mutat puțin mai departe - la Bias (Hyphasis)
  3. iGhost
    iGhost 28 octombrie 2022 05:01
    +2
    Cine știe, dacă Macedonia nu ar fi început să economisească, ci ar fi cheltuit bani pe armată, atunci romanii s-ar fi retras și poate că, în principiu, Roma ca atare nu ar fi existat a face cu ochiul
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 28 octombrie 2022 05:03
    +7
    Îți mulțumesc mult Valery cu o coadă de cal, ei bine, sau cu o trunchiă în continuarea temei lui Vyacheslav despre elefanți!
    ..., pumnalele scurte cu care erau înarmați erau inferioare săbiilor romane.

    Armele corp la corp ale falangei grecilor nu erau cu mult mai scurte decât gladiusurile legionarilor Romei.
    Vineri bună și trecătoare tuturor!
    1. VlR
      28 octombrie 2022 06:24
      +6
      Despre elefanți vom vorbi puțin în articolul următor. zâmbet
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28 octombrie 2022 09:20
        +3
        Despre elefanți vom vorbi puțin în articolul următor.

        Chiar ieri vorbeau despre elefanți lângă Shpakovski! Salutare tuturor! Valery - mulțumesc pentru articol, voi cere lămuriri mai jos. băuturi
        A câștigat mari victorii și a ajuns pe malurile Indusului, de unde armata sa, complet secătuită de sânge, cu pierderi uriașe, abia a reușit să ajungă cumva în capitala Gedrosiei - Pura.

        Istoria lumii, Bank Imperial. da Verzhbitsky este frumos! bine Deși despre regatul part - pentru a spune ușor, nu este adevărat...



        Valery, două întrebări.
        1. Există două cărți de luptă în articol. Care dintre ele este mai precisă? Din cate am inteles, primul. Apropo, din anumite motive, niciunul dintre ele nu arată acțiunile flotei ...
        2. Ce s-a întâmplat apoi cu Perseus? Wikipedia spune că a murit doi ani mai târziu. Cum a fost ținut, cum a ajuns?

        Cu respect, Nicholai băuturi
        1. VlR
          28 octombrie 2022 10:18
          +5
          Am prezentat cardurile din care să aleg - cui îi place ce.
          În ceea ce privește soarta lui Perseu, el, ca toți dușmanii nobili și de seamă învinși, a fost de interes pentru romani doar în sensul că au fost îngrijiți la Roma în timpul triumfului, până în acel moment au fost protejați. Și apoi - nu erau de interes pentru nimeni. Era imposibil să le lași să plece, să protejezi și să salvezi viața - nu era nimic. Fie au fost executați imediat, fie au fost aruncați să moară încet în temnițe. Iată ostaticii - fiii sau rudele apropiate ale monarhilor conducători - aceasta este o altă chestiune, au fost ținuți cu onoare și onoare, curtați în orice mod posibil, demonstrând farmecele și beneficiile modului de viață roman - au încercat să facă ei „agenti ai influentei lor”. Și, dacă a ieșit, atunci i-au susținut pe concurenții la tron ​​în luptă.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 28 octombrie 2022 10:31
            +3
            Am prezentat cardurile din care să aleg - cui îi place ce.

            Acțiunile flotei nu sunt dezvăluite.
            Iată ostaticii - fiii sau rudele apropiate ale monarhilor conducători - aceasta este o altă chestiune, au fost ținuți cu onoare și onoare, curtați în orice mod posibil, demonstrând farmecele și beneficiile modului de viață roman - au încercat să facă ei „agenti ai influentei lor”.

            Institutul așa-numitului. amanat.
            Era imposibil să le lași să plece, să protejezi și să salvezi viața - nu era nimic. Fie au fost executați imediat, fie au fost aruncați să moară încet în temnițe.

            În general, a trăit apoi o viață scurtă și incomodă. Vai.
            Mulțumesc, Valery! băuturi
    2. Illanatol
      Illanatol 28 octombrie 2022 09:11
      +3
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Armele corp la corp ale falangei grecilor nu erau cu mult mai scurte decât gladiusurile legionarilor Romei.


      Nu este vorba de lungimea lamei, ci de capacitatea de a o mânui. Pentru legionari, gladius este o armă obișnuită, ei o dețineau la perfecțiune. Iar războinicii macedoneni își foloseau rar pumnalele, ca să spunem așa, o armă de ultimă instanță.
      Din nou, armura romană era mai potrivită pentru o astfel de bătălie. Romanii și scuturile folosite nu numai pentru protecție, ci și le-au lovit foarte eficient.
    3. Alexandru Salenko
      Alexandru Salenko 2 noiembrie 2022 17:30
      +1
      Acest lucru este adevărat, dar altceva era mai probabil să aibă loc aici, multe partide în război în mod macedonean au început să abandoneze săbiile, deoarece războaiele Diadochilor sunt o asemenea cabală militară de armate de același tip.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 2 noiembrie 2022 20:26
        0
        Sistemul manipulativ al legiunilor romane a „progresat” pentru a contracara falangele. Falanga macedoneană a fost și poate astăzi o cvasi-stație a falangelor. Ea și-a arătat avantajul în faza inițială a bătăliei. Factorul teren a intervenit în a doua fază a bătăliei și Roma l-a implementat la maximum.
  5. Somn
    Somn 28 octombrie 2022 05:12
    +9
    Bună dimineața tuturor și o zi bună! zâmbet

    Din nefericire pentru Macedonia, moștenitorul lui Filip, Alexandru, a fost el însuși un mare general,




    Hmmm, nu m-aș fi gândit niciodată că oamenii mari aduc nenorocire pe pământul lor.

    Mulțumesc, Valery! bine
    1. Korsar4
      Korsar4 28 octombrie 2022 07:40
      +4
      Bună dimineața Constantin!

      Ideea fragilității cuceririlor, în special a lui Alexandru cel Mare, nu este nouă.

      Ca într-un cântec comic, se cântă: „La urma urmei, rezultatul războiului este hotărât de consiliul satului și de agronom” (c).
      1. Somn
        Somn 28 octombrie 2022 08:26
        +4
        Bună dimineața Serghei! zâmbet

        „La urma urmei, rezultatul războiului este hotărât de consiliul satului și de agronom”


        Sau pădurarul care a venit și i-a împrăștiat pe toți la dracu’ de mamă, așa cum era vechea glumă despre bătăliile pentru cabana pădurarului.

        În general, totul este atât de fragil încât uneori mă întreb cum mai există omenirea și prin ce neînțelegere nu s-a autodistrus încă. solicita

        1. Korsar4
          Korsar4 28 octombrie 2022 08:36
          +3
          Ființele vii au o marjă de siguranță.

          Dar oamenii au făcut progrese bune pe calea autodistrugerii.
          Cel puțin în direcția epuizării resurselor.
          1. Somn
            Somn 28 octombrie 2022 09:01
            +4
            Cel puțin în direcția epuizării resurselor.


            Dar resursele... resursele trebuie aprovizionate.da

            1. Korsar4
              Korsar4 28 octombrie 2022 11:55
              +3
              Da. Haide. Efectuați inventarierea și degustarea.
              1. Somn
                Somn 28 octombrie 2022 23:20
                +2
                Da. Haide.


                Mi-ar plăcea, dar este puțin probabil să funcționeze. zâmbet



                Va exista o șansă de a vorbi când îi vor aduce la Moscova pentru o operație, dar nu vor putea să guste cu siguranță. băuturi
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 octombrie 2022 06:00
                  +1
                  Apropo, sunt gata să conduc la Moscova. Desigur, depinde de zi. Fără degustări, fără degustări.
                  1. Somn
                    Somn 29 octombrie 2022 06:08
                    +2
                    Da, aș vrea să vorbesc și să aranjez o întâlnire ca spionii în filme celebre, fie că sunt cu revista Ogonyok în mână, fie pur și simplu - „în fiecare vineri la ora șapte seara la cinema Ars” a face cu ochiul


                    PS Ceva foarte trist azi pe site. trist
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 octombrie 2022 06:26
                      +2
                      Nu este greu să găsești o ramură ca motiv de comunicare.
                      Revista Ogonyok încă își continuă „revelațiile”?

                      Nu vom lua o umbrelă în mână, ca să nu-l supărăm pe Anton.

                      La monumentul lui Pușkin - întâlniri romantice.

                      Monumentul lui Griboedov se sugerează de la sine. Totuși, lângă Boulevard Ring.
                      1. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 06:42
                        +1
                        Pentru distracție, puteți avea Fantomas pe Oktyabrskaya. Nu îi vom spune lui Tatra ca să nu ne supărăm. râs

                      2. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 07:16
                        +2
                        Departe. Iubesc conform testamentului lui Tsvetaeva

                        Mergi pe jos, cu pas tânăr
                        Toate punctele virgulă libere
                      3. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 08:15
                        +1
                        Străzile din Moscova Spassky, Petrovsky.
                        Vă iubesc, străzi, străzi-sicrie.
                        Străzile Moscovei, Veshnya-Veshnyakovsky.
                        Vă iubesc, străzile, străzile mele.

                        Străzile din Moscova Spassky, Petrovsky.
                        Vocea Kuzminsky, Lublinsky plin de viață,
                        Spaniolă, Tagansky, dragă Meshchansky,
                        Box streets, fetele mele!
                      4. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 08:24
                        +1
                        Pâlpâie în mulțime
                        chip cunoscut,
                        ochi amuzanți,
                        Și strălucesc
                        Soseaua de centură a grădinii,
                        Și ei fug
                        Soseaua de centură a grădinii
                        Și o furtună de vară.
                      5. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 08:46
                        +1
                        Când nu pot depăși necazul,
                        când se instalează disperarea
                        Stau într-un troleibuz albastru din mers,
                        în ultimul, la întâmplare.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 10:28
                        +1
                        Ceața liliac plutește deasupra noastră,
                        O stea de la miezul nopții arde deasupra vestibulului.
                      7. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 12:14
                        +1
                        | Acolo, în spatele veșnicelor cețe, beți,
                        | Acolo, în spatele ceților, ne iubesc și așteaptă
    2. Inginer
      Inginer 28 octombrie 2022 08:28
      +7
      Sunt foarte critic la adresa lui Alexandru, dar gimnaziile și teatrele grecești din Afganistan sunt incredibile. Din punct de vedere cultural și istoric, elenismul este unul dintre stâlpii antichității.
      1. Somn
        Somn 28 octombrie 2022 08:32
        +4
        Gimnaziile și teatrele grecești din Afganistan sunt incredibile.


        Da, până când luptătorii pentru adevărata credință i-au lichidat până la rădăcină.

        Buna dimineata Denis. zâmbet
        1. Inginer
          Inginer 28 octombrie 2022 08:39
          +5
          Bun
          Au fost eliminați de luptătorii pentru adevărata credință cu 700-800 de ani înainte de Mahomed.)
      2. Illanatol
        Illanatol 28 octombrie 2022 09:15
        +4
        Citat de la inginer
        Sunt foarte critic la adresa lui Alexandru, dar gimnaziile și teatrele grecești din Afganistan sunt incredibile. Din punct de vedere cultural și istoric, elenismul este unul dintre stâlpii antichității.


        Și elenismul este meritul numai al lui Alexandru?
        Persepolis (un astfel de oraș din statul persan) a fost construit cu participarea arhitecților greci înainte ca Alexandru să înceapă să-și îndeplinească isprăvile.
        Cartagina a fost puternic influențată de cultura greacă, Hannibal a fost un grecofil, deși Alexandru nu a vizitat Cartagina.
        Pentru a răspândi cultura (dacă merită și este atractivă), săbiile nu sunt deosebit de necesare.
        1. Inginer
          Inginer 28 octombrie 2022 09:19
          +3
          Să spunem doar că elenismul este în primul rând un merit al lui Alexandru. Potența colosală a culturii grecești a primit un vector clar.
          Nu poți construi un teatru în Afganistan fără săbii și sari
          1. Illanatol
            Illanatol 28 octombrie 2022 09:37
            +3
            Și de ce are nevoie cultura de un vector clar? Cultura - ca un lichid își va găsi propria cale.
            Construirea unui teatru nu este suficientă. Trebuie vizitat de publicul local. De preferință din propria voință. Nu-i conduce la premiere cu sarisse.
            În orașele grecești, care erau subordonate dinastiei ahemenide, dramaturgii, poeții, filozofii și matematicienii greci s-au angajat destul de liber în munca creativă. Este ciudat că cruzi satrapi persani nu i-au interferat.
            Cultura persană a fost puternic influențată de greacă cu mult înainte de ascensiunea Macedoniei.
            1. Inginer
              Inginer 28 octombrie 2022 09:49
              +4
              Și de ce are nevoie cultura de un vector clar? Cultura - ca un lichid își va găsi propria cale.
              Construirea unui teatru nu este suficientă. Trebuie vizitat de publicul local. De preferință din propria voință. Nu-i conduce la premiere cu sarisse.

              Cultura este un fenomen de masă. Datorită lui Alexandru, un număr mare de greci s-au stabilit din Egipt în Bactria. Mai întâi, elita plus migranții merg la teatru, apoi descendenții căsătoriilor mixte, apoi devine un cod cultural. Și apoi sunt culturi și civilizații sincretice. Dar pentru ca acest lucru să se întâmple, este nevoie de un impuls primar sub forma unei armate macedonene de la Nil până la Indus. Altfel, nimeni nu va construi un teatru în Bactria.
              În orașele grecești, care erau subordonate dinastiei ahemenide, dramaturgii, poeții, filozofii și matematicienii greci s-au angajat destul de liber în munca creativă. Este ciudat că cruzi satrapi persani nu i-au interferat.

              Totul era limitat greacă orașe din Asia Mică. sub și după Alexandru, influența greacă a devenit globală
              Cultura persană a fost puternic influențată de greacă cu mult înainte de ascensiunea Macedoniei.

              Această influență nu trebuie exagerată. Cultura persană este în primul rând o moștenire a culturilor din Mesopotamia. Influența grecilor a fost periferică.
        2. Alexandru Salenko
          Alexandru Salenko 2 noiembrie 2022 17:38
          0
          Ei bine, de fapt, cultura Orientului era mult mai puternică la acea vreme, așa că ce puteau învăța grecii? Avem doar o percepție eurocentrică, pentru că avem multă moștenire greacă. Prin urmare, Alexandru a început să poarte haine persane și să-i aducă pe perși mai aproape de el, ceea ce a provocat conflicte între camarazii săi de luptă cu regele.
          Desigur, nici grecii de atunci nu erau din vremurile războaielor greco-persane, când acropola din Atena era de lemn, dar nu existau astfel de orașe precum Sidon, Tir, în Grecia.
      3. Mihailov
        Mihailov 28 octombrie 2022 10:55
        +1
        Citat de la inginer
        Sunt foarte critic cu Alexandru

        Care este esența pretențiilor împotriva lui Alexandru?
        1. Inginer
          Inginer 28 octombrie 2022 11:05
          +5
          Am călărit cu bagajul tatălui meu. A distrus Teba, a executat locuitorii din Alexandria-on-Oxus pentru că au părăsit politica fără permisiune.
          Ca comandant, a început foarte prost - vezi Granik, dar a studiat foarte repede, trebuie să plătim tribut.
          Amenințarea erau încă execuțiile asociaților pe un pretext exagerat. povești cu Cleitus și Calistenes
          Nu am găsit nimic mai bun decât să reproduc sistemul persan de satrapii, care a devenit învechit. De fapt, el a pus bazele prăbușirii statului. Seleucizii s-au comportat mai inteligent și au terminat-o, dar nu au reușit nimic de durată.
          Dar mulțumesc pentru elenism, desigur)
          1. Mihailov
            Mihailov 28 octombrie 2022 11:17
            +4
            Citat de la inginer
            Am călărit cu bagajele tatălui meu.

            Da, dar există un ordin de mărime mai multe exemple de utilizare inversă a „bagajului tatălui”
            Teba distrusă
            Extrem de crud, dar imediat „a adus la viață” toată Grecia.
            vezi Granik
            Nici succesul militar nu a fost anulat, iar Filip a suferit, de asemenea, înfrângeri periodice.
            Nu am găsit nimic mai bun decât să reproduc sistemul persan de satrapii, care a devenit învechit. De fapt, el a pus bazele prăbușirii statului.

            Era oare posibil în acea vreme și în acele condiții economice să construim un imperiu asemănător celui roman de mai târziu? Cu toate acestea, mi se pare că a mers puțin mai departe și a pășit pe următorul pas, deși nu ultimul: a încercat să creeze un „aliaj” de culturi, care a dus la elenism, despre care ați scris mai sus.
            Mă tem că atunci nu știau cum să creeze imperii. hi
            1. Inginer
              Inginer 28 octombrie 2022 11:25
              +2
              Da, dar există un ordin de mărime mai multe exemple de utilizare inversă a „bagajului tatălui”

              Vorbești despre Philip?
              Ei bine, a construit pe greșelile sale.
              Extrem de crud, dar imediat „a adus la viață” toată Grecia.

              Am o altă părere - rebeliunea din spate sub Antipater arată că pentru mulți a fost un semnal să încerce să se elibereze cu prima ocazie.
              Era oare posibil în acea vreme și în acele condiții economice să construim un imperiu asemănător celui roman de mai târziu?

              Și nici nu s-a gândit în ceea ce privește managementul administrativ. Adesea, cei mai selecționați ticăloși și lingușitori erau numiți ca satrapi.
              Ce și-au amintit seleucizii?
              Cu toate acestea, mi se pare că a mers puțin mai departe și a pășit pe următorul pas, deși nu ultimul: a încercat să creeze un „aliaj” de culturi, care a dus la elenism, despre care ați scris mai sus.

              Cultura nu este suficientă. Acest lucru era clar chiar și pe vremea lui Alexandru. Și i-am mulțumit deja de două ori pentru aliaj.)
              1. Mihailov
                Mihailov 28 octombrie 2022 11:44
                +1
                Citat de la inginer
                Vorbești despre Philip?

                Nu, sunt în general: există mult mai multe exemple în istorie când, după ce au primit o moștenire excelentă, ei aduc repede statul „la mâner”.
                Și nici nu s-a gândit în ceea ce privește managementul administrativ

                Nu cred că nu m-am gândit, dar relativa concizie a vieții sale și a fi în permanență în campanii militare, ca să spunem așa, în „condiții de război” cu greu i-au permis să se angajeze serios în administrație.
                Cel mai probabil, acțiunile sale nu s-ar deosebi fundamental de acțiunile seleucidelor, mai precis, seleucizii au pus deja în practică ideile expuse în timpul lui Alexandru. Cu toate acestea, aceasta este deja din secțiunea ghicitoare.
                Și nu cred că „Imperiul lui Alexandru” ar fi putut supraviețui și să existe, nu existau condiții prealabile pentru aceasta, cu excepția unei forțe militare brute temporare. Stările seleucide sunt limita care era posibilă în acel moment.
                Dar direcția era clar indicată.
                1. Inginer
                  Inginer 28 octombrie 2022 11:47
                  +2
                  Direcția este determinată de logica evenimentelor. Și a numi, pe lângă satrap, un eparh, și apoi și un hiparh, este noțiunea seleucizilor, și nu Alexandru. Dibvoyz, apropo, scrie că parții au adoptat acest sistem.
                  E mai ușor să spui că Alexandru nu este administrator. Toate
    3. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 08:54
      +4
      Din nefericire pentru Macedonia, moștenitorul lui Filip, Alexandru, a fost el însuși un mare general,

      râs
      Da, pentru Macedonia, cu siguranță ar fi o mare fericire să primești ca conducător în locul lui Alexandru „un manager eficient și director de afaceri”. râs
      Numai că este puțin probabil ca Filip însuși să fie de acord cu această teză, care a creat o astfel de armată, cu siguranță nu pentru apărarea turmelor sale de capre. zâmbet
      1. Somn
        Somn 28 octombrie 2022 09:02
        +4
        Filip, care a creat o astfel de armată, cu siguranță nu pentru a-și apăra turmele de capre. zâmbet

        I-a lăsat fiului său o moștenire bună, dar se pare că nu era folosită. solicita
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 09:34
          +2
          De ce „nu pentru viitor”?
          Personal, după părerea mea, Alexandru a dispus de moștenire în cel mai înalt grad competent. Este puțin probabil ca tatăl său să-i reproșeze ceva, indiferent de ce crede Valery despre asta. zâmbet
          Macedonia s-a îmbogățit semnificativ, atât din punct de vedere material, cât și cultural. Nivelul de trai în Macedonia însăși a crescut cu siguranță. Țara nu s-a depopulat, nu a fost supusă ruinei militare, a dobândit bogății semnificative, prestigiu internațional și autoritate. Chiar și faptul că puterea lui Alexandru s-a prăbușit după moartea sa nu a afectat în mod semnificativ bunăstarea locuitorilor Macedoniei.
          Și să nu uităm că tot ce a făcut Alexandru, a făcut în puțin peste o duzină de ani. Pur și simplu nu a avut timp să facă mai mult în ceea ce privește stabilirea managementului, relațiilor economice, reformelor administrative și alte lucruri pentru care le place să-l reproșeze.
          1. Somn
            Somn 28 octombrie 2022 09:38
            +2
            Deci, până la urmă, cum s-a terminat totul, a devenit țara o provincie a Romei? Deci a meritat să spargi sulițe și să sacrifici atâția soldați?
            1. Inginer
              Inginer 28 octombrie 2022 10:23
              +4
              Și atunci Roma a devenit prada germanilor. A meritat să se arate și să spargă pilums și lănci cu plumbats?)
            2. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 10:28
              +1
              Deci au trecut o sută cincizeci de ani de atunci, unchiule Kostia. Reproșurile la adresa lui Alexandru nu sunt potrivite aici. zâmbet
              Nu-mi plac construcțiile alternative, de genul „ce s-ar întâmpla dacă”, dar din câte am înțeles, pe vremea lui Alexandru principala amenințare la adresa civilizației europene (greacă) venea dinspre est, iar el a eliminat cu brio această amenințare. Și faptul că peste o sută de ani amenințarea la adresa lumii elenistice va apărea în Occident în fața latinilor, sălbatici pentru acele vremuri, care și-au măcelărit cu entuziasm propriul soi în Italia și nu s-au gândit la nimic altceva, aproape nimeni. ar fi putut prevedea.
              1. Inginer
                Inginer 28 octombrie 2022 10:32
                +3
                dar din câte am înțeles, pe vremea lui Alexandru principala amenințare pentru civilizația europeană (greacă) venea din est și el a eliminat cu brio această amenințare.

                Multă vreme nu a existat nicio amenințare dinspre est. Dimpotrivă, a existat o amenințare pentru Persia din partea grecilor. Campania ateniană din Egipt și aventurile lui Agesilaus în Asia Mică sunt exemple în acest sens.
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 13:29
                  +1
                  Amenințare - este așa ceva - adică nu este. Înainte de asta, perșii au luptat activ cu grecii, după sfârșitul războaielor, au intervenit activ în confruntările grecești și cine le-ar putea garanta că într-o zi nu se vor aduna și nu vor încerca să treacă din nou strâmtoarea? Tradiție, știi. Strămoșii au trăit în mare parte în trecut. Dacă grecii au văzut pericol de la cineva, a fost de la perși, dar nu de la Roma.
                  Nu am spus că amenințarea dinspre est a fost imediată. Dar potențial a fost cu siguranță principalul, dacă nu singurul.
                  1. Inginer
                    Inginer 28 octombrie 2022 13:36
                    +1
                    a intervenit activ în confruntarea grecească

                    Aproape exclusiv în bani.
                    Am scris deja mai jos că Persia a fost percepută de un număr destul de mare de oameni gânditori nu ca o amenințare, ci ca o pradă.
                    Societatea culturală greacă a văzut amenințări doar în ea însăși. Dihotomia democrație-tiranie, triunghiul Atena-Sparta-Teba etc.
                    Prin urmare, amenințarea macedoneană a fost singura care a fost simțită de aproape toată lumea.
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 28 octombrie 2022 14:17
                      +2
                      Îmi propun să fim de acord că Persia a fost percepută de greci ca ceva tradițional ostil, iar „amenințare” sau „pradă” este viziunea momentului actual, care se poate schimba foarte repede într-unul diametral opus.
                      1. Inginer
                        Inginer 28 octombrie 2022 14:20
                        +2
                        Propun să fiu de acord că Persia era percepută de greci ca ceva tradițional ostil

                        Este de netăgăduit, dar este un adevăr atât de comun încât este jenant pentru amândoi. râs
              2. Somn
                Somn 28 octombrie 2022 23:22
                +1
                Reproșurile la adresa lui Alexandru nu sunt potrivite aici. zâmbet

                Da, nu reproșez, Doamne ferește, doar că totul e degeaba, până la urmă.
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 29 octombrie 2022 08:20
                  +1
                  Ceva foarte pesimist, unchiule Kostya. zâmbet

                  zâmbet
                  1. Somn
                    Somn 29 octombrie 2022 08:45
                    +2
                    Ceva foarte pesimist, unchiule Kostya.


                    Da, cumva după dispoziție, Misha, apoi un lucru, apoi altul, sau toate împreună... Dar formula lui Kuzmich nu mai salvează. solicita Oricum, „să trăim până luni”, apoi vedem. băuturi
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 octombrie 2022 10:32
                      +1
                      Și luni este deja cu câteva ore mai aproape.

                      Ofițerii mei sunt atât de iubitori de muzică!
                      Sunt, uh, baletomani.
                      După ce au vizitat această locuință modestă, cu siguranță vor înceta imediat să bea și să se târască după actrițe.
                      1. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 12:16
                        +1
                        Lord ofițeri, prinți albaștri,
                        Cu siguranță nu sunt primul și ultimul nu sunt eu.
                        Domnilor ofițeri, vă rog să luați în considerare:
                        Cel care și-a salvat nervii nu și-a salvat onoarea.
                    2. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 29 octombrie 2022 12:24
                      +2
                      Pentru a stabili starea de spirit.
                      MOSCOVA, 27 octombrie - RIA Novosti. Comitetul Silvic al Regiunii Moscova a propus înlocuirea limbajului obscen nu cu analogi străini, ci cu numele dăunătorilor forestieri.
                      „Cum să te adresezi infractorului fără a folosi cuvinte obscene? Dacă vrei să trimiți o persoană pentru Mozhai, nu fi leneș, nu folosi argou sau obscenități, nu-l scurtează la „hei, tu”, dar folosește frumos Amintește-ți cum în copilărie: „Ah tu, un gândac de bălegar!” Și era păcat”, s-a spus RIA Novosti în comisie.
                      Au observat că mulți dăunători trăiesc în pădure. Unele dintre numele lor, pronunțate cu intonația corectă, „pot descuraja inamicul chiar înainte de începerea bătăliei”.
                      Printre blestemele amuzante pe care le propune comitetul se numără: gândacul de scoarță persistent, leptura cu patru dungi, tăietorul de lemne mort, gărgărița de hambar, gărgărița cu pieptul roșu, puricele de varză, gândacul pinului, muc de salcie, fructul de ghindă, țesătorul stea.
                      Cazuri de utilizare:
                      - O, cărăbuș încăpățânat!
                      „Nu există unde să te ascunzi, leptură cu patru benzi!”
                      „Încotro mergi, tăietor de lemne mort!”
                      „Uită-te la mine, gărgăriță de hambar!”
                      „O să ți-l repet pentru a suta oară, bețiv cu sâni roșii!”
                      - Cine esti tu, purice de varza?!
                      - Ce sa fac cu tine, gandacul pinului?!
                      - Cum se poate, capra salcie?!
                      - N-ai constiinta, fructul de ghinda!
                      - Da, ești doar un țesător de muscă stea!
                      1. Somn
                        Somn 29 octombrie 2022 13:02
                        +2
                        Multumesc Misha! zâmbet
                        Și adevărul a zâmbit, mi-au plăcut în mod deosebit acești „băieți” – gărgărița hambarului și gărgărița ghindei au dat roade. bine
                      2. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 29 octombrie 2022 13:17
                        +2
                        Deloc, unchiule Kostya. Soția mea l-a trimis dimineața, altfel era și cumva rău. Dar nimic, la ora prânzului se terminase. zâmbet
                      3. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 16:10
                        +1
                        Pot nominaliza o persoană de la COFO care poate oferi acest lucru. Voi fi sigur să întreb când ne întâlnim.
                      4. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 29 octombrie 2022 16:48
                        +1
                        Bărbatul este clar cu umor, creativitate și curaj. Dacă ești interesat de istorie - invită-ne. zâmbet
                      5. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 18:34
                        +1
                        Bărbatul este mai mult decât curios. Biografie și prezent. Și naratorul.

                        RIA Novosti i-a transmis informația, dar până acum tace. De obicei duminica - în pădure. Sau poate nu el. Și degeaba defăimăm o persoană.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 18:42
                        +1
                        Sursa dă vina pe serviciul de presă al Comitetului.
                      7. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 29 octombrie 2022 18:57
                        +1
                        Probabil că se certau chiar așa în Comitetul lor de mulți ani. zâmbet
                        De asemenea, puteți adapta denumirea buruienilor sau a unor paraziți.
                        De exemplu, „iarbă de grâu târâtoare” sau „Broomrape cu o singură floare” râs
                      8. Korsar4
                        Korsar4 29 octombrie 2022 19:48
                        +1
                        Și din când în când în ziare sunt surprinși de numele unor profesii, cum ar fi, de exemplu, un scavenger.

                        Și când urechea este obișnuită, este normal și perceput.
          2. Stirbjorn
            Stirbjorn 28 octombrie 2022 14:44
            +1
            Citat: Maestru trilobiți
            Personal, după părerea mea, Alexandru a dispus de moștenire în cel mai înalt grad competent. Este puțin probabil ca tatăl său să-i reproșeze ceva, indiferent de ce crede Valery despre asta.

            Îmi amintește de un dialog celebru da
            Darius și-a trimis confidentii lui Alexandru cu o scrisoare în care îi oferea zece mii de talanți de răscumpărare pentru prizonieri, toate pământurile de dincolo de Eufrat, una dintre fiicele sale în căsătorie și un tratat de prietenie și alianță. Când Alexandru a împărtășit această veste prietenilor săi, Parmenion a spus: „Dacă aș fi Alexandru, aș accepta aceste condiții.” – „De către Zeus, aș accepta dacă aș fi Parmenion”, a exclamat Alexandru.
  6. veterinar
    veterinar 28 octombrie 2022 05:42
    +3
    După ce i-a surprins (în mod plăcut!) pe toată lumea în rolul unui critic și recenzent de teatru (un articol despre premiera operei lui Alexei Rybnikov bazată pe „Război și pace” în secțiunea Opinii), autorul a revenit la „Istorie”. Tocmai am „înghițit” acest articol, păcat că s-a terminat repede.
  7. parusnik
    parusnik 28 octombrie 2022 06:23
    +1
    Această frază a fost apoi „plagiată” fără rușine în romanul „Cei trei mușchetari” de A. Dumas.
    Cum se exprimă plagiatul? Cei care sunt interesați de istorie știu că fraza a fost rostită de Lyaksandr Filippovici. Ce legătură are Athos cu el, Dumas, a pretins drepturi de autor asupra ei? râs
    1. VlR
      28 octombrie 2022 06:28
      +4
      De acord că romanul „Trei mușchetari” are mai mulți cititori decât operele autorilor antici. Prin urmare, mulți sunt siguri că Dumas a fost cel care a inventat această frază elegantă (și nu a modificat-o).
      1. parusnik
        parusnik 28 octombrie 2022 07:02
        +2
        Da, Dumas, hoț râs „furat, sare și nu a disprețuit” (c) Jefuit, Filippych râs profitând de faptul că lucrările anticilor au început să citească mai puțin. În roman, pe parcurs, Athos a trebuit să pronunțe aceste cuvinte astfel: „Așa cum spunea A. Macedonian,” E prea puțin pentru toată lumea și prea mult pentru unul! și adaugă, denumind autorul și pagina operei. Și așa mai departe în toată opera de artă. Dacă ar fi așa, atunci „Cei trei mușchetari" nu erau populari. Ar citi autori antici. râs
    2. Korsar4
      Korsar4 28 octombrie 2022 07:42
      +3
      Mai mult, există nuanțe de expresie. Deci Dumas și moștenitorii săi pot dormi liniștiți. Tirajul cărții nu va fi luat și nicio calomnie nu va fi scrisă Consiliului de discuții.
      1. ArhiPhil
        ArhiPhil 28 octombrie 2022 08:26
        +6
        Citat din Korsar4
        nuanțe de expresie.

        * Alexandru al Macedoniei este cu siguranță un erou, dar de ce să spargă scaunele? * Și imediat Furmanov cu Vasily Ivanovici în fața ochilor. Dacă nu știi, desigur, de unde a venit ea. Expresie. bătăuș

        Bună dimineața Serghei!
        Și o zi bună! Calm!
        1. Korsar4
          Korsar4 28 octombrie 2022 08:40
          +3
          Bună dimineața, Seryozha! Gogol încă aparține bazei de cunoștințe din țara noastră.

          Liniștea zilei poate fi doar ghicită. Fiecare are propriul nivel de abatere de la stabilitate.
          Și întotdeauna pot exista surprize.
        2. parusnik
          parusnik 28 octombrie 2022 09:13
          +2
          Și imediat Furmanov cu Vasily Ivanovici în fața ochilor lui.
          Trei mușchetari, a citit Vasily Ivanovici, aparent...
          - Alexandru cel Mare? Cine este de ce, nu știu? (C) râs
      2. parusnik
        parusnik 28 octombrie 2022 09:21
        +2
        Da, dar nu a revendicat dreptul de autor asupra frazei lui Filippych. zâmbet L-a pus în gura lui Athos, într-o formă ușor modificată.Astfel, arătând bogata lume spirituală a contelui De Lafer.Că era familiarizat cu operele autorilor antici. zâmbet
  8. Illanatol
    Illanatol 28 octombrie 2022 09:20
    +3
    Citat: Maestru trilobiți
    Numai că este puțin probabil ca Filip însuși să fie de acord cu această teză, care a creat o astfel de armată, cu siguranță nu pentru apărarea turmelor sale de capre.


    Părerea lui Phillip trece prin pădure. Evoluția ulterioară a evenimentelor a arătat că Macedonia nu ar fi trebuit să pășească pe panta alunecoasă a ambițiilor imperiale. Prea mic, prea puține resurse... chiar dacă Alexandru ar fi obținut tot ceea ce și-a dorit, Macedonia ar fi devenit o zăpadă în noul mare imperiu nou format. Alexandru a vrut să mute capitala în Babilon, pentru că în comparație cu Babilonul, capitala Macedoniei, Pella, este doar o așezare de tip urban, nimic mai mult.
    1. VlR
      28 octombrie 2022 09:50
      +4
      Desigur, ideal ar fi să construim un imperiu bazat pe politicile Hellas, care erau apropiate din punct de vedere cultural și mental, și doar pe ambițiile politicienilor din orașele mici care doreau să fie primii băieți din satul lor, dar nu și al doilea, a treia sau a patra într-o singură stare, a împiedicat unirea. De fapt Hellas, Magna Grecia (politici din sudul Italiei și Sicilia), politici grecești din Asia Mică. Oferiți o înfrângere grea Persiei și luați o mare despăgubire pentru amenajarea aceleiași Macedoniei pe cale imperială. Zdrobește complet, poate chiar distruge Roma (ceea ce romanii i-au făcut Cartaginei), distrugând pentru totdeauna posibilitatea ascensiunii ei. Un astfel de program ar avea șanse de succes. În acest caz, apropo, Alexandru s-ar putea să nu fi contractat febra dengue, să fi trăit încă două decenii și să nu fi transferat puterea moștenitorului de drept.
      1. cartalon
        cartalon 28 octombrie 2022 10:38
        +2
        Cum să construiești un imperiu bazat pe politicile Hellaldei, dacă războiul dintre aceste politici a fost norma de secole.
        1. VlR
          28 octombrie 2022 10:43
          +2
          Odată cu prezența garnizoanelor macedonene, o viață pașnică cu care grecii s-ar fi obișnuit într-o generație ar deveni norma. Macedonenii din aceeași Atena ar putea fi diluați cu spartani și invers.
          Aici, aceiași romani - oriunde veneau, lupta intestină dintre triburi a încetat imediat. Adevărat, uneori s-au unit pe baza urii față de Roma. Dar după suprimarea exponențial de brutală a următoarei revolte, ei s-au calmat - până când va crește noua generație „unwhacked”. .
          1. cartalon
            cartalon 28 octombrie 2022 11:02
            +2
            Aceasta nu este o uniune de politici, ci o ocupație, trebuie menținute garnizoane, acestea sunt impozite, taxe sunt oficialități și așa mai departe.
            1. VlR
              28 octombrie 2022 11:07
              +4
              Desigur. După cum a scris Tyutchev, referindu-se la Bismarck:
              „Unitate”, a proclamat oracolul zilelor noastre,
              Poate lipit doar cu fier și sânge...”

              Adăugat de:
              „Dar vom încerca să-l lipim cu dragoste, -
              Și acolo vom vedea că este mai puternic”

              De îndată ce „fierul” a dispărut, „dragostea” s-a evaporat brusc.
              1. cartalon
                cartalon 28 octombrie 2022 11:22
                +2
                Ceea ce propuneți este un imperiu centralizat, o formație statală complet inacceptabilă pentru eleni, mă tem că, în versiunea dumneavoastră, Alexandru nu ar fi distrus Roma, ci Sirac, care s-ar fi răsculat cu prima ocazie potrivită, și o grămadă de alte orașe elene.
                1. VlR
                  28 octombrie 2022 11:34
                  +2
                  Deci Alexandru era doar pe jumătate grec. Ei bine, strict vorbind, o „unire voluntară” este o utopie. Starea în care se afla Hellas, aceste războaie și tulburări nesfârșite, i-au costat pe greci timp de secole mult mai mult decât ar fi costat puterea centralizată a unui semi-barbar iluminat.
                  1. cartalon
                    cartalon 28 octombrie 2022 11:42
                    +1
                    Pe scurt, a conduce în paradis cu baionete, abia acum paradisul ar fi doar pentru Basileus și curtea lui o perspectivă îndoielnică.
                    Campania din Asia s-a desfășurat pentru că condițiile Unirii Corintice erau destul de blânde, iar armata macedoneană a mers în liniște spre est, în versiunea dumneavoastră, toate forțele ar fi plecat la ocuparea Elaldei.
                    1. VlR
                      28 octombrie 2022 11:57
                      +2
                      A fost necesară această campanie asiatică? Și cucerirea popoarelor străine? A fost necesar să acceptăm oferta lui Darius, dar să refuzăm categoric pământurile în care locuiau non-grecii. "Ia bani." Alexandria, ca centre ale puterii imperiale, trebuia construită în Hellas, Asia Mică, Italia, iar principala, cea mai maiestuoasă și uimitoare - în Macedonia. Atunci toți ar fi supraviețuit până în ziua de azi. Violență împotriva bogătorilor și demagogilor care servesc interesele elitei locale din Atena sau Corint, care sunt împiedicate de noul guvern să primească gesheft? De ce nu? Unde nu a existat violență de stat? În care țară? Anglia, Franța, Spania - aceste state nu ar exista fără violență împotriva marilor de provincie, duci, conți și alți urători ai puterii centrale. Dar populația omogenă din punct de vedere etnic și cultural din regiunile locuite de greci s-ar obișnui destul de repede cu conviețuirea împreună și cu legi comune tuturor.
                      1. Inginer
                        Inginer 28 octombrie 2022 12:08
                        +2
                        A fost necesară această campanie asiatică?

                        Grecii și macedonenii credeau clar că au nevoie de el. Așa credea și Philip. Și a fost o întreagă petrecere care a promovat ideea că Persia este un fruct copt care trebuie smuls.
                        Asiaticii sunt soldați fără valoare, dar sclavi excelenți (c)
                        Un rege spartan
                      2. VlR
                        28 octombrie 2022 12:15
                        +3
                        Așa că scriu: mai întâi învinge-l pe Darius, sperie-l de moarte, ia de la el tot ce ai nevoie și apoi construiește un stat mare – nu în Siria sau, Doamne ferește, în Afganistan – ci în zonele locuite de greci. Cel puțin la început - până când vor înțelege că Atena și Corintul nu pot lupta acum între ele. Și legile din Epir și Peloponez sunt acum, din anumite motive, aceleași. Și apoi, după o generație, poți privi spre Siria sau Egipt.
                      3. Inginer
                        Inginer 28 octombrie 2022 12:26
                        +2
                        Pofta de mâncare vine odată cu mâncatul. Dacă același Egipt se predă fără luptă, cine se va opri?
                      4. VlR
                        28 octombrie 2022 12:30
                        +2
                        E adevarat. Dar, principalul lucru, desigur, este personajul lui Alexandru, care a vrut să lupte. Tatăl lui ar fi putut să stea undeva mai aproape de casă. Cu siguranță nu ar fi plecat în Bactria și India.
                      5. Inginer
                        Inginer 28 octombrie 2022 12:46
                        +1
                        Era imposibil să nu mergi în Bactria – Bactria și Sogdiana erau provinciile de sprijin ale uzurpatorului Bess. Dacă amânați, atunci poziția lui va fi întărită.
                        Olbricht scrie că în aceste provincii conceptul de catafracți, combinat cu arcașii cu cai, se dezvolta rapid, ceea ce a cauzat multe necazuri macedonenilor.
                        Adică, cu excepția Indiei, la asta se ajunge
                      6. lisikat2
                        lisikat2 28 octombrie 2022 19:23
                        0
                        „ar fi trebuit să ia”
                        Valery, este adevărat, dar acum știm asta. Și apoi? Probabil că Alexandru și consilierii săi au cântărit diverse opțiuni.
                        La urma urmei, nu există dovezi că Alexandru a acționat: „Cum vrea piciorul meu stâng?” ..
                        Imperiul lui era pe cale să se prăbușească: TOTUL era legat de Alexandru.
                        Aceasta este puterea și, în același timp, slăbiciunea unor astfel de imperii.
                        Bonopvrt era mai prudent: avea: mecanizarea administrației a fost amânată, exista un moștenitor, exista autoritate în armată, imperiul său ar fi putut fi deținut dacă nu ar fi fost poziția în care se afla Franța în 1814..
                        Acum m-am gandit:
                        Să spunem că fanteziile mele, Putin a plecat, ce se va întâmpla? Imediat, șoc și confuzie, dar statul nu se va destrama.
                        Există un mecanism de control care funcționează bine. Dar există o mulțime de factori diferiți în joc: cât de repede va fi umplut vidul? Cât de autorizat este receptorul? Acest SVO a condus la o reevaluare a tuturor, inclusiv a autorităţii. Pentru unii, va fi umflat, în timp ce pentru alții va fi real.
                        Toate acestea afectează stabilitatea statului.
                        Acestea sunt toate fanteziile mele.
                  2. G.Petrovici
                    G.Petrovici 29 octombrie 2022 17:09
                    0
                    [citat] [/ citat] Deci Alexandru era doar pe jumătate elen.

                    Potrivit tatălui său, Alexandru credea că strămoșii lui provin de la Hercule, de la regii Argos (orașul Argos din Peloponez), și de la mama sa, de la Ahile, eroul războiului troian. Iată ce scrie Herodot în Istoria sa, cartea a 5-a din Terpsichore, paragraful 22: „Și faptul că acești regi macedoneni, descendenți ai lui Perdiccas, sunt eleni adevărați, nu numai că ei înșiși spun, dar sunt convins de acest lucru. judecătorii competițiilor olimpice au recunoscut acest lucru. Când Alexandru a dorit să participe la competiții și pentru aceasta a venit la Olimpia, elenii, participanții la competiții, au cerut excluderea lui. Aceste competiții, spuneau ei, erau pentru eleni, iar nu pentru barbari. Alexandru a dovedit că era un Argos, iar judecătorii i-au recunoscut originea elenă”. Aici vorbim despre Alexander I, cat. trăit în secolul al V-lea d.c.e. Numele ultimului rege macedonean este Perseus. Conform mitologiei, Perseu este fiul lui Danae și al lui Zeus, nepotul lui Acrisius, regele Argos. Dând aceste nume, ei și-au subliniat originea. La fel și Alexandru, numindu-l pe unul dintre fiii săi Hercule.
          2. Alexandru Salenko
            Alexandru Salenko 2 noiembrie 2022 17:50
            0
            Dar trebuie să recunoașteți că samniții au fost separatiști blestemați de foarte multă vreme, așa că nici pentru Roma totul nu mergea bine, doar a mers încet, iar romanii au avut timp să digere regiunile.
  9. faterdom
    faterdom 28 octombrie 2022 12:38
    +2
    Romanii i-au subjugat pe macedoneni (și pe greci de asemenea), dar au dat peste perși din plin.
    Prin urmare, de atunci Europa a fost considerată „civilizată”, în timp ce Asia, respectiv, a fost considerată „necivilizată”.
    Deși, în opinia mea, dacă Cartagina nu ar fi fost ocupată până la gât cu „scheme de afaceri”, precum și cu o luptă permanentă cu coloniile grecești, dar în timp ar fi acordat atenție nu unui tânăr prădător - un trib de latini , atunci conceptele de civilizație ar putea fi diferite atât din punct de vedere geografic, cât și din punct de vedere conceptual. Până în timpul războaielor punice, în multe privințe, el a depășit cu mult dezvoltarea atât a grecilor, cât și a romanilor, și chiar a Egiptului și Persiei antice. Și era aproape de propria ei Age of Discovery.
    1. Inginer
      Inginer 28 octombrie 2022 12:48
      +1
      Romanii s-au ciocnit cu alți perși. Putem spune, nu persani deloc. Iranienii, mai exact, triburile vorbitoare de iraniană, sunt diferiți.
      despre superioritatea Cartaginei este foarte puternică.
      1. Illanatol
        Illanatol 28 octombrie 2022 14:02
        0
        Citat de la inginer
        Romanii s-au ciocnit cu alți perși. Putem spune, nu persani deloc. Iranienii, mai exact, triburile vorbitoare de iraniană, sunt diferiți.


        Parții erau doar elita conducătoare. Practic, perșii erau descendenții acelorași perși. Și catafractele (sau predecesorii lor) au apărut cu mult timp în urmă.
        1. Inginer
          Inginer 28 octombrie 2022 14:06
          0
          Nu numai elita conducătoare, ci și principalul strat militar. Și populația așezată, da, așa a rămas încă de pe vremea ahemenidelor. Dar în războaie, nu s-a decis.
          Știu ceva despre catafracte. Aceasta este o problemă separată.
    2. Alexandru Salenko
      Alexandru Salenko 2 noiembrie 2022 17:55
      0
      Nu sunt de acord, Cartagina a avut totul, scuzați-mă, în privința unguentului în materie de comerț, iar descoperirile geografice au venit când turcii tăiau drumul mătăsii. De ce căuta Columb o cale spre India și nimeni nu s-a deranjat înaintea lui?
      Aceiași greci au intrat în Marea Baltică, de exemplu, dar nu au avut nevoie, aceiași fenicieni au navigat în jurul Africii și din nou nu a fost nevoie să dezvolte terenuri deschise.
      Pentru mine, misterul sunt legăturile dezvoltate ale epocii bronzului, care s-au pierdut ulterior, deloc deosebite din cuvânt. Dar în acele condiții, cartaginezii nu ar fi putut coloniza.
      Și Cartagina a suferit o nenorocire nu prin faptul că nu l-au văzut pe adversar, ci prin faptul că nu a existat o singură linie de partid acolo, de fapt, războiul lui Hannibal a fost personal, a existat un lobby puternic pentru a intra adânc în Africa.
  10. Pecetlui
    Pecetlui 28 octombrie 2022 13:07
    0
    Alexandru pe moarte, opera unui sculptor necunoscut

    Ei bine, de ce este necunoscut?
    Cel mai probabil opera lui Michelangelo.
    Și nu că Michelangelo l-a sculptat în mod special pe Alexandru. Cel mai probabil, aceasta este una dintre opțiunile care ar putea fi în grupul sculptural Laocoon și fiii.

    1. VlR
      28 octombrie 2022 13:14
      +2
      Cel mai probabil, această sculptură a servit drept inspirație pentru Michelangelo: uitați-vă la tableta de sub ea:
  11. astra wild2
    astra wild2 28 octombrie 2022 13:38
    0
    Valery, colegi, bună seara.
    „Amintește-ți * Valery, din ciudă, nu-ți place Athos sau Dumas este tatăl?
    Următoarea întrebare este: care dintre acest roman vă place?
  12. Illanatol
    Illanatol 28 octombrie 2022 14:00
    0
    Citat: VLR
    Desigur, ideal ar fi să construim un imperiu bazat pe politicile Hellas, care erau apropiate din punct de vedere cultural și mental, și doar pe ambițiile politicienilor din orașele mici care doreau să fie primii băieți din satul lor, dar nu și al doilea, a treia sau a patra într-o singură stare, a împiedicat unirea.


    Și-a construit imperiul pe baza Hellasului. Macedonia însăși avea puțin de oferit.
    La urma urmei, nu este o coincidență că, după Alexandru, vechiul Oikoumene a intrat în perioada elenismului, și nu „Macedonismul”. Macedonenii au fost inițial păstori sălbatici, nimic mai mult.
    Macedonenii sunt războinici excelenți, dar statul are nevoie de mai mult decât de războinici. Grecii erau mai potriviți ca personal de conducere.
    Cu greu ar fi fost posibil să se creeze un imperiu vast de lungă durată. Tot s-ar destrama în părți separate, într-un fel sau altul. Elinii nu sunt romani, ei bine, nu aveau un adevărat spirit imperial. Și singur, fără oameni cu gânduri asemănătoare, nici măcar Alexandru nu ar fi fost capabil să implementeze un proiect de succes.

    A sparge nu înseamnă a construi. Și să construiești - să nu spargi!
  13. Illanatol
    Illanatol 28 octombrie 2022 14:06
    +1
    Citat: VLR
    Aici, aceiași romani - oriunde veneau, lupta intestină dintre triburi a încetat imediat. Adevărat, uneori s-au unit pe baza urii față de Roma. Dar după suprimarea exponențial de brutală a următoarei revolte, ei s-au calmat - până când va crește noua generație „unwhacked”. .


    Roma a pierdut „războiul aliat” și a făcut concesii „partenerilor juniori”. Dar tocmai această pierdere a permis Romei să se transforme dintr-un stat polis într-o putere puternică care a unit mai întâi Italia și apoi întregul Oecumene antic.
  14. Illanatol
    Illanatol 28 octombrie 2022 14:09
    +1
    Citat din faterdom
    Deși, în opinia mea, dacă Cartagina nu ar fi fost ocupată până la gât cu „scheme de afaceri”, precum și cu o luptă permanentă cu coloniile grecești, dar în timp ar fi acordat atenție nu unui tânăr prădător - un trib de latini , atunci conceptele de civilizație ar putea fi diferite atât din punct de vedere geografic, cât și din punct de vedere conceptual.


    Dacă Hannibal ar fi fost un rege suveran și mai prevăzător din punct de vedere politic, Cartagina ar fi avut șansa de a câștiga.
    Conceptual, conceptele de civilizație s-ar schimba puțin. Nu atât de mult aceste două puteri diferă.
  15. faterdom
    faterdom 28 octombrie 2022 14:37
    +1
    Citat din Illanatol
    Conceptual, conceptele de civilizație s-ar schimba puțin. Nu atât de mult aceste două puteri diferă.

    De ce este „nu chiar”. Cartagina - timp de secole „stăpâna mărilor” din acea vreme, inclusiv cele unde spaniolii medievali și portughezii au ajuns după ei. Dar nu romanii sau bizantinii.
    Romanii aveau controlul și subjugarea completă a provinciilor adiacente, standardizarea managementului și comerțului, în timp ce cartaginezii aveau doar controlul asupra porturilor cheie și comerțul monopolist cu resurse strategice prin regi/liderii locali, fără a interveni în treburile lor publice și politice. Dar fără concurență, concurenții au fost zdrobiți fără milă.
    După ce au distrus Cartagina, romanii s-au apucat de agricultura dezvoltată de-a lungul secolelor, retipărind-o în latină sub autor roman, instalații sanitare, o baie și alte câteva lucruri care caracterizează deja civilizația romană. Navigația și cunoștințele geografice nici măcar nu s-au repetat.
    În ciuda faptului că Cartagina în sine este doar puțin mai veche decât Roma, este adevărat că timp de secole a fost o ramură a puternicei și bogate Fenicie, până când Alexandru a distrus Tirul, dar Roma, deși conform legendei, este Eneida. Adică tipul de moștenitor al Troiei, dar în primul rând, Troia este încă epoca bronzului și, în al doilea rând, cât de mult au influențat cu adevărat apariția și dezvoltarea Romei refugiații din Troia - istoria tace, mai degrabă etruscii aliați cu Cartagina au influențat latinii mai mult decât Enea și urmașii lui .
    1. Illanatol
      Illanatol 29 octombrie 2022 08:43
      +1
      Citat din faterdom
      De ce este „nu chiar”. Cartagina - timp de secole „stăpâna mărilor” din acea vreme, inclusiv cele unde spaniolii medievali și portughezii au ajuns după ei. Dar nu și romanii sau bizantinii.Romanii au controlul complet și subjugarea provinciilor înconjurătoare, standardizarea managementului și comerțului, cartaginezii dețin doar controlul porturilor cheie și monopolizează comerțul cu resurse strategice prin regii/conducătorii locali, fără a interveni în afacerile lor publice și politice. Dar fără concurență, concurenții au fost zdrobiți fără milă.
      După ce au distrus Cartagina, romanii s-au apucat de agricultura dezvoltată de-a lungul secolelor, retipărind-o în latină sub autor roman, instalații sanitare, o baie și alte câteva lucruri care caracterizează deja civilizația romană. Navigația și cunoștințele geografice nici măcar nu s-au repetat.


      Şi ce dacă? Aceasta este diferența principală?
      Atât Roma, cât și Cartagina au fost republici oligarhice. Atât Roma, cât și Cartagina au împrumutat în mare măsură realizările civilizației și culturii elene. Romanii au fost în mare măsură influențați de civilizația etrusca, dar este posibil ca etruscii să-i fi influențat și pe cartaginezi.
      Ce s-ar schimba dacă Cartagina ar câștiga? Da, poate înainte de antichitatea târzie, schimbările ar fi fost semnificative. Regiunea mediteraneană ar fi mai puțin standardizată, multe țări păstrându-și propria identitate într-o măsură mai mare. Cartagina cu siguranță nu ar fi creat un imperiu atât de vast ca Roma, anticul Oecumene ar fi fost „multipolar” (și nu „unipolar” ca sub Roma). Dar cu cât mai departe - cu atât ar fi mai mică divergența acestor două ramuri ale istoriei. La urma urmei, moștenirea Romei a fost în mare măsură ștearsă de săbiile barbarilor, „unipolaritatea” încă s-a încheiat. Iar popoarele care au făcut parte odată din Imperiul Roman au păstrat doar acea parte din moștenirea romană pe care ei înșiși doreau să o păstreze. Un exemplu ilustrativ sunt lucrările oamenilor de știință antici (greci, romani), filosofi etc. cel mai bine păstrat de cei care au luptat cu grecii și perșii - perșii (mai târziu de la ei - arabii).
      Se poate civiliza prin forță, se poate impune roadele culturii prin mijloace militare. Dar toate acestea vor fi nesigure și de scurtă durată. Doar ceea ce va fi acceptat din propria voință va rămâne și se va dezvolta.
      In cele din urma. Dacă Cartagina ar fi câștigat, este foarte posibil ca și cartaginezii să fi împrumutat de la romani ceea ce le-ar fi găsit util pentru ei înșiși.

      Refugiații din Troia, desigur, au avut un efect redus, pur și simplu au întemeiat dinastia regilor Romei. S-au asimilat rapid cu localnicii, probabil cu etruscii, ca fiind cei mai avansati de pe peninsula. Orice samniți de acolo le-ar fi părut troieni rafinați niște sălbatici grosolan.
  16. Pecetlui
    Pecetlui 28 octombrie 2022 15:50
    0
    Citat: VLR
    uită-te la eticheta de mai jos:
    Şi ce dacă ? Sau vrei să spui că și această tabletă are mai mult de 2 mii de ani? hi
    Orice tablă poate fi desenată. Uite, de câte ori s-au schimbat semnele, de exemplu, sub acest portret de grup. Dar el este mult mai tânăr decât bustul. Deși... totul este posibil. Poate nu mai tânăr. Mai mult, se crede că autorul portretului de grup este cunoscut. Dar cine este in poza???
  17. Pecetlui
    Pecetlui 28 octombrie 2022 16:01
    +1
    Citat din Sertorius
    Ei bine, la urma urmei, Alexander s-a mutat puțin mai departe - la Bias (Hyphasis)
  18. astra wild2
    astra wild2 28 octombrie 2022 17:42
    0
    „Nu a fost posibil să se dovedească implicarea Macedoniei”, îmi amintește colegii, înainte de Primul Război Mondial: asasinarea arhiducelui Ferdinand. Serbia este de vină sau nu?
  19. lisikat2
    lisikat2 28 octombrie 2022 18:17
    +1
    Bună seara tuturor.
    Valery, acest subiect îmi este practic necunoscut. Am vrut să tac, dar nu am putut.
    „era împărțit”, iar deasupra lor Roma. „împărțiți și cuceriți” (c)
  20. hohol95
    hohol95 28 octombrie 2022 21:02
    +1
    „... iar tribul molossian, căruia îi aparținea celebrul adversar al Romei Pyrrhus, a fost literalmente măcelărit și a încetat să mai existe”.
    Este „real” să introduci un proces împotriva Republicii Italiene în HAAGU?
    Pentru GENOCIDUL MOLOSSULUI!!!
    La urma urmei, cineva trăiește pe pământurile lor.
    Să se declare urmașii lor și să primească bani!!!
  21. faterdom
    faterdom 29 octombrie 2022 18:51
    0
    Citat din Illanatol
    Şi ce dacă? Aceasta este diferența principală?

    Și unde este principalul? Poate că socialismul sovietic cu capitalismul suedez diferă mult mai puțin, sau aceiași greci antici de perșii antici.
    Cu oligarhia cartagineză la nivelul actual, este probabil posibil să punem Statele Unite - controlul rutelor maritime, baze militare în toate punctele cheie, concurenți umezi la decolare. Dar, în același timp, nu există proconsuli în teritoriile „ocupate” - există ambasadori americani care sunt mai cruzi cu mândria, nu există colectări directe de taxe și nimeni nu este obligat să-l recunoască pe președintele SUA drept Dumnezeu - se roagă. cel puțin un ciot, dar vârful promovează interesele americane și nu se încurcă cu concurenții. Și exact în același mod, discordia internă a oligarhilor egoiști duce la înfrângere.
    Dar fie că Moscova, fie cine altcineva va fi „a treia Roma”, acest lucru s-a hotărât încă din epoca lui Ivan cel Groaznic, și acum, și de soldații noștri.
    1. Illanatol
      Illanatol 30 octombrie 2022 09:26
      +1
      Citat din faterdom
      Dar, în același timp, nu există proconsuli în teritoriile „ocupate” - există ambasadori americani care sunt mai cruzi cu mândria, nu există colectări directe de taxe și nimeni nu este obligat să-l recunoască pe președintele SUA drept Dumnezeu - se roagă. cel puțin un ciot, dar vârful promovează interesele americane și nu se încurcă cu concurenții.


      Deci, de ce vârful țărilor controlate promovează interesele Statelor Unite, chiar și cu riscul carierei lor uneori? Lizka Strass este cel mai recent exemplu.
      Oare pentru că acest „vârf” al Statelor Unite a fost hrănit și educat? Deci, prin ce se deosebesc astfel de elite de proconsulii romani? Politicienii din Europa de Vest au considerat de mult Statele Unite patria lor, și nu țările pe care se presupune că le reprezintă.
      Și nu este o tradiție romană să-ți treci picioarele... uh, baze militare în teritorii controlate? Și nu este o tradiție romană să lupți folosind forțele aliaților „federali”? Și există taxe directe - taxe de la aliați pentru „necesități comune de apărare” din cadrul NATO și ale altor alianțe (care de fapt merg să susțină economia americană).

      Evident că nu ai observat că ai început să te contrazici. Dacă Roma a câștigat dacă „națiunea excepțională” copiază și experiența cartagineză? Și dacă Cartagina ar fi câștigat - ce altceva ar fi fost?
      Despre asta și vorbire - ar fi la fel. Marile puteri ale prezentului, sau mai degrabă elitele din ele, folosesc experiența istorică a predecesorilor lor, alegându-le pe cele mai utile și mai solicitate.
      Statele Unite au copiat inițial tocmai experiența romană. Au chiar și râul Tibru, nu departe de clădirea Senatului. Dar Roma, după războaiele punice, a luat și ea ceva de la Cartagina. Stratificarea proprietăților la Roma a crescut, patricienii s-au ridicat și mai mult atât din punct de vedere material, cât și politic, iar Roma însăși a devenit mai mult ca Cartagina. Și în perioada imperială... bine, înțelegi.
  22. faterdom
    faterdom 2 noiembrie 2022 18:58
    0
    Citat: Alexander Salenko
    fenicienii au navigat în jurul Africii și din nou a apărut nevoia dezvoltării terenurilor deschise.

    Și tocmai asta au fost. cartaginezi. Și această expediție avea 30 de mii de oameni la bordul navelor, doar în scopul colonizării, iar undeva în zona actualei Benin a fost fondată o colonie, o altă întrebare este că mai târziu, neavând nicio legătură cu țara mamă. , s-a ofilit și a dispărut. Toate acestea au fost descrise în templul din Cartagina, înainte de a fi distrus de romani, și au ajuns până la noi într-o traducere romană. Blonzii din Insulele Canare descoperite după o mie și jumătate de ani - ai cui descendenți, de unde provin? Există o versiune - și descendenți ai unei colonii de jocuri de cuvinte.
    Ei bine, de ce cartaginezii au interzis categoric navigarea la vest de Apenini și insulele adiacente tuturor celorlalți? Așa că s-a păstrat un canal comercial de monopol cu ​​Albion, de unde staniul, o marfă strategică a epocii bronzului, era furnizat întregii Mediterane antice, iar apoi fierul Iberiei.
  23. Illanatol
    Illanatol 3 noiembrie 2022 09:16
    +1

    Cultura este un fenomen de masă. Datorită lui Alexandru, un număr mare de greci s-au stabilit din Egipt în Bactria. Mai întâi, elita plus migranții merg la teatru, apoi descendenții căsătoriilor mixte, apoi devine un cod cultural. Și apoi sunt culturi și civilizații sincretice. Dar pentru ca acest lucru să se întâmple, este nevoie de un impuls primar sub forma unei armate macedonene de la Nil până la Indus. Altfel, nimeni nu va construi un teatru în Bactria.


    Din nou. Pătrunderea culturii elene a început chiar înainte de campaniile lui Alexandru, datorită includerii politicilor grecești din Asia Mică în Imperiul Persan.
    Și acest teatru din Bactria ți-a fost dat... a funcționat mult timp deloc?


    Totul era limitat greacă orașe din Asia Mică. sub și după Alexandru, influența greacă a devenit globală


    Deci, de ce orașul persan Persepolis a fost numit așa, în greacă?
    Despre influența globală - acesta este deja un bust clar. Tăiați sturionul, vă rog.
    Influența greacă nu a fost niciodată globală. În China și India, practic nu s-a simțit. Despre emisfera vestică - habar nu aveau despre Grecia.

    Această influență nu trebuie exagerată. Cultura persană este în primul rând o moștenire a culturilor din Mesopotamia. Influența grecilor a fost periferică.


    Influența grecilor a fost periferică chiar și după Alexandru. Altfel, perșii au încetat să mai fie perși.
    Nu va trece mult timp și vor arunca coaja elenă. Vor deveni din nou imperiali complet suverani. Dar grecii și macedonenii - vai, se vor transforma din subiecte în obiecte ale politicii.

    Cultura persană a fost inițial destul de distinctă, deși a fost puternic influențată de vecinii săi. Ei bine, arieni adevărați, până la urmă.