Revizuirea militară

Despre ce pot spune bebelușii morți

49
Despre ce pot spune bebelușii morți

„Atunci Irod, văzând că a fost înșelat de mag,

s-a înfuriat foarte tare și a trimis să distrugă
toți pruncii din Betleem și din toată regiunea ei,
de la doi ani și mai jos, după timp,
pe care cu siguranță l-a învățat de la Magi.

Evanghelia după Matei 2:16

povești despre arme. Evul mediu. Continuăm să publicăm materiale pe povestiri din Evul Mediu, iar ilustrațiile informațiilor raportate sunt în principal miniaturi din manuscrise. Ideea principală a ciclului este aceasta: astfel încât cititorii VO să obțină o imagine completă a genezei armurii și armelor medievale, bazată pe miniaturi autentice dintr-o varietate de manuscrise făcute înainte de 1450.

Materialele suplimentare ale ciclului vor fi articole cu fotografii ale exponatelor muzeale. Adică, până la urmă, fiecare cititor VO va deveni proprietarul unei „monografii solide” pe această temă. Și aici totul este evident, fără desene ale artiștilor moderni care o văd așa și nu altfel - toate imaginile sunt pe conștiința miniaturiștilor medievali.

Dar aș vrea să încep o altă poveste, din nou, nu cu tema armelor, ci cu conținutul cărților medievale scrise de mână.

Cert este că religia a fost în centrul societății medievale a Europei. Prin urmare, principalul tip de literatură au fost cărțile cu conținut religios, al căror centru era Biblia. A fost citită în biserici și a fost arătată enoriașilor, explicându-se „tablourile” așezate în ea. Adică multe liste ale Bibliei (precum și romanele și cronicile cavalerești de mai târziu!) au fost, în opinia noastră modernă, cele mai reale... benzi desenate! Și acest lucru nu ar trebui să ne surprindă: la urma urmei, oamenii de atunci erau în mare parte analfabeți.

Dar poveștile Bibliei erau limitate. Și acest lucru este extrem de important pentru noi, istoricii de astăzi. La urma urmei, se dovedește că toți miniaturiștii din cărțile lor au pictat întotdeauna aproape același lucru - adică cele mai semnificative parcele după o judecată comună. Imaginați-vă: zeci, sute și chiar mii de cărți și în toate sunt desenate aceleași personaje, realizând aceleași acțiuni. Este clar că toți le-au desenat în moduri diferite, pentru că toți oamenii sunt diferiți și își imaginează în mod diferit chiar și obiecte și fenomene foarte asemănătoare.

Dar... artiștii au pictat întotdeauna în cadrul tradiției picturale care exista la vremea lor, tehnica și, mai mult, viziunea cutare sau cutare eveniment. Ei bine, faptul că, neavând cunoștințe istorice, ei au desenat de fiecare dată ceea ce au văzut în jurul lor, a fost semnalat în mod repetat în materialele acestui ciclu.

Datorită acestui fapt, avem o mulțime de scene ale complotului, dar fiecare cu un anturaj diferit în funcție de timp. Am arătat deja acest lucru pe exemplul ilustrațiilor cu Samson și falca unui măgar, uciderea lui Abel de către Cain și, desigur, a existat și un material dedicat lui David și Goliat despre asta destul de recent. Astăzi vom încerca din nou să ne imaginăm procesul de îmbunătățire a armelor defensive ale armatei medievale europene, dar ne vom baza doar pe o altă temă biblică, și anume, uciderea pruncilor din Betleem de către regele Irod.

Știm despre acest eveniment dintr-o singură sursă - Evanghelia după Matei. Din anumite motive, restul Evangheliilor nu relatează despre el. Intriga acestui eveniment este cu adevărat Vechiul Testament: a existat în India antică, Persia, Roma. De fapt, Biblia creștină a adăugat doar caracter de masă.

Și s-a întâmplat că, la vremea nașterii noului rege, Irod avea deja peste șaizeci de ani. A fost supranumit Cel Mare, dar cariera lui era deja aproape de finalizare. Și apoi dintr-o dată o astfel de „mustrare neașteptată”. Evanghelia nu spune cu exactitate câți copii au fost uciși, dar există date arheologice, conform cărora au fost aproximativ 200, iar tradiția bisericească dă cifra 14.

Potrivit cercetătorilor moderni, un număr atât de semnificativ de victime este pur și simplu imposibil, deoarece atât de mulți oameni nu ar putea trăi în micul Betleem. Dar adevărul este că la acea vreme se făcea un recensământ. Multă lume a venit la el, iar situația cu populația din oraș s-ar putea schimba foarte mult. La urma urmei, nu fără motiv nu era loc pentru Fecioara Maria și Iosif în hotel.

În orice caz, nu vom atrage acum atenția cititorilor asupra non-istoricității miniaturii prezentate aici. Că nu sunt istorice este clar și de înțeles. Dar haideți să le punem în ordine cronologică și să vedem cum literalmente, în fiecare deceniu în ilustrațiile noastre, totul s-a schimbat. Asa de…

Cea mai veche reprezentare a „uciderii bebelușilor” aparține Codului Gertrude, datând din secolul al X-lea. Este colorat, dar... complet neinteresant pentru noi, precum „Evanghelia lui Otto al III-lea”, datând din anul 1000. Remarcăm doar că nu există războinici pe miniaturi.


Prin urmare, începem cu o miniatură din Psaltirea Winchester, un psaltire manuscris ilustrat englezesc din 1150 (British Library), cunoscut și sub numele de Psaltirea Henric din Blois sau Psaltirea Sf. Swithun.

Pe tema care ne interesează, desenul din el nu este prea strălucitor, dar foarte curios: o cască conică cu o coroană îndoită înainte, o zale lungă de lanț cu două fante pe laterale și o teacă de sabie, trecută din anumite motive pe dreapta printr-o fantă pe cota de lanț - toate acestea sunt foarte semnificative și, în multe privințe, sunt tipice pentru acest an, deoarece sunt confirmate și de alte miniaturi din alte manuscrise.


O pagină cu o miniatură din acest manuscris. British Library, Londra


Miniatura (inițială) dintr-un manuscris francez din 1215–1240. (Biblioteca municipală a orașului Lyon) arată clar că căștile închise cu vârf plat erau deja cunoscute în acești ani!


Imaginea „crimei” este foarte tradițională. De regulă, regele Irod stă în stânga tronului, iar în jurul lui au loc crime. Psaltirea Christinei, 1230 Biblioteca Națională a Danemarcei și Universitatea din Copenhaga. Și ce vedem aici? Hauberg, haină, centură de cavaler coborâtă până la șolduri, șapcă sub cască pe cap. Există doar un număr mare de astfel de figuri în manuscrise și toate aparțin secolului al XIII-lea. Ei bine, și, probabil, toată lumea a observat deja acest lucru: aproape toți artiștii nu știu să deseneze bebeluși!


Aici sunt doar doi războinici, iar unul este îmbrăcat într-o haină, care corespunde epocii. Dar aici, pe a doua din dreapta, în mod clar nu este zale, ci armură cu plăci. La acea vreme, aceasta era o raritate. „Moravurile biblice” 1225-1249 Paris, Franta. Biblioteca Naţională Austriacă, Viena - Palatul Hofburg din Viena


The Massacre of the Inocents, manuscris germanic datând din 1240. British Library. Armura războinicilor este foarte clar descrisă, iar pomul mânerelor săbiilor, desigur, l-a încântat pe E. Oakeshott. Dar vom fi atenți la picioarele celor doi „ucigași”, în centru și în dreapta. Ei poartă clar „țevi” din piele - primii precursori ai armurii solide forjate pentru brațe și picioare!


Rutland Psalter, 1260 British Library, Londra. Aici, miniatura sa dovedit a fi exact ca o carte de benzi desenate, deoarece există două intrigi într-o singură imagine deodată. În stânga, însuși regele Irod scoate o sabie, iar rudele sale cu bucurie pe față ucid copiii, unii cu sulița și alții cu pumnal, dar aici în dreapta este și o scenă în care trei regi le aduc daruri. Iisus!


Următorul pe rând este Cartea Orelor a lui Ruskin. Muzeul Paul Getty, Los Angeles. Acest manuscris, creat în nord-estul Franței în jurul anului 1300, este un exemplu relativ timpuriu de carte de ore. Manuscrisul include aproape o sută de inițiale și miniaturi care ilustrează calendarul și o caracteristică rară, o litanie ilustrată. Multe pagini au ilustrații numite marginalia. Uneori aceste scene sunt direct legate de inițiala istorică de pe aceeași pagină; de cele mai multe ori acestea sunt viniete seculare cu animale și figuri pline de umor, care au fost în mod clar menite să creeze un fel de contrapartidă jucăușă a unei narațiuni religioase seci. Iluminațiile artistului anonim arată atenția sa la detalii, tipică stilului înalt gotic. Și – așa este: chiar și în această inițială, arată că războinicul are un elt – un „apărător de umăr”, un strămoș epolet!


Artistul acestei miniaturi din Psaltirea Regina Maria, 1310-1320. Biblioteca Britanică din Londra a vrut, evident, să arate că Irod a făcut această faptă păcătoasă, inspirat de diavol. Și războinicii sunt tipici pentru această perioadă. Dar iată o sabie Felchen sau un șoim în mâna unuia dintre ei... O armă foarte interesantă, despre care cu siguranță vă vom spune mai multe.


Pe picioarele războinicului au apărut scuturi forjate dintr-o singură bucată! „Biblia istorică”, 1300-1325 Mediatecă a aglomerației Troyes, Franța


„Foarte frumoasă Cartea de ore a Maicii Domnului” de Jean de Berry, 1380. Bibliothèque nationale de France, Paris. În fața noastră sunt războinici tipici de la mijlocul secolului al XIV-lea. Cine poartă o cască Chapelle de Fer, care este într-un bascinet înalt fără vizor. Și toată lumea este în armură pe brațe și picioare, dar trunchiul este încă acoperit de armuri făcute din plăci - o brigandine, peste care se pune un jupon.


Și, în sfârșit, Bedford Book of Hours, 1410-1430. Paris. British Library, Londra. Prima treime a secolului al XV-lea. După cum puteți vedea, artistul a învățat deja să deseneze bebeluși mai mult sau mai puțin ca ei. Cu toate acestea, anii 1400 sunt deja Quattrocento, adică Renașterea timpurie ...

PS



Dar această miniatură este adăugată aici pentru distracție. Este din Psaltirea Orelor de Yolande din Soissons, 1280-1299. Amiens, Franța. Biblioteca și Muzeul Pierpont Morgan, New York. S-a dovedit că „toleranța europeană modernă” începea deja să-și dea muguri, adică persoanele cu culori diferite ale pielii puteau fi atât bune, cât și rele. Și se dovedește că printre oamenii regelui Irod care au ucis bebeluși, a existat chiar și un negru!
Autor:
49 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Luminman
    Luminman 5 noiembrie 2022 06:53
    +3
    Unde a privit Dumnezeu Tatăl? a face cu ochiul
    ---------
    Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, conform administrației site-ului, nu conține informații utile.
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 5 noiembrie 2022 06:55
    +5
    Cert este că religia a fost în centrul societății medievale a Europei.
    Religia, desigur, este dominanta fundamentală, dar principalul principiu unificator a fost biserica.
    Mulțumesc, Vyacheslav Olegovich!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 5 noiembrie 2022 07:00
    +7
    Ei bine, și, probabil, toată lumea a observat deja acest lucru: aproape toți artiștii nu știu să deseneze bebeluși!
    Totul este simplu aici, în Evul Mediu copiii nu erau considerați oameni.
    1. Somn
      Somn 5 noiembrie 2022 07:13
      +7
      Salut Anton!
      Ei bine, Vyacheslav m-a mulțumit cu cafeaua de dimineață astăzi! asigurare Imagini continue cu uciderea unor bebeluși nevinovați. plâns Cu toate acestea, îi mulțumesc pentru noul articol.
      Totul este simplu aici, în Evul Mediu copiii nu erau considerați oameni.

      Nu mă cert, dar să desenezi un copil în general (dacă nu să copiezi din viață) este foarte dificil, știu din propria experiență.
      Când nu există o natură potrivită în fața ochilor tăi, obții un astfel de ghoul. wassat

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 noiembrie 2022 07:41
        +5
        Bună unchiul Kostya!
        Nu vorbesc despre desen, ci despre mentalitatea medievală. În sursele scrise se menționează și copiii extrem de rar.
        1. Somn
          Somn 5 noiembrie 2022 08:10
          +8
          În sursele scrise se menționează și copiii extrem de rar.


          Desigur, ei nu ucid pe nimeni, nu jefuiesc, nu ard, așa că despre ce este de scris aici? râs
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 noiembrie 2022 08:21
            +8
            In ceva ai dreptate. De exemplu, Egil Skalagrimsson a devenit „bărbat” la vârsta de 7 ani, după ce a ucis un coleg.
            1. Somn
              Somn 5 noiembrie 2022 09:09
              +3
              Nu știu cine este acesta, dar, se pare, copilul promite multe. wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 noiembrie 2022 09:13
                +4
                Unul dintre cei mai faimoși poeți scandinavi medievali. Dar ticălosul e tot același.
                1. Somn
                  Somn 5 noiembrie 2022 09:22
                  +4
                  Amenda! râs A scris și poezie în timpul liber? membru
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 noiembrie 2022 09:31
                    +9
                    A compus cea mai faimoasă viză într-o noapte, stând în închisoare în așteptarea execuției. Se numește „Răscumpărarea capului”. Și l-am cumpărat!
                    1. Somn
                      Somn 5 noiembrie 2022 09:45
                      +5
                      Stai, așa că a trântit pe altcineva la o vârstă mai matură sau a fost trimis la închisoare când era copil?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 noiembrie 2022 09:57
                        +6
                        Nu, deja la maturitate. Nu îmi amintesc bine biografia lui, am citit-o de mult. Dintre cele trei fapte memorabile, el a subliniat două, pe al treilea: Egil a murit de moarte naturală, la vârsta de 80 de ani.
                      2. Somn
                        Somn 5 noiembrie 2022 10:16
                        +7
                        La șapte ani, l-a trântit pe primul, a trăit până la optzeci... Mă întreb care este „scorul personal” lui: asigurare

                        Interesant, i-a ajutat și pe urmași să se mute într-o altă lume? râs
                      3. roman66
                        roman66 5 noiembrie 2022 14:26
                        +5
                        Oh, bine! Alexandru Sergheevici (totul nostru) era, de asemenea, departe de a fi ideal și nu era singur... poezie, otravă pentru suflet...
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 08:23
        +4
        Bună ziua tuturor!
        Când nu există o natură potrivită în fața ochilor tăi, obții un astfel de ghoul. wassat

        Cred că călugărița care a desenat „copilul” s-a inspirat de la părintele stareț! Sper că artistul nu a fost „ars”, deoarece miniatura nu este înnegrită. Baraje... în Evul Mediu, cuvântul „ars” are un dublu sens.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 noiembrie 2022 08:48
          +4
          în Evul Mediu
          Salut, Vlad!
          Cu asemenea teze generalizatoare, vreau mereu să pun întrebarea: ce este Evul Mediu? Și unde sunt granițele epocii?
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 15:24
            +1
            Citat din: 3x3zsave
            în Evul Mediu
            Salut, Vlad!
            Cu asemenea teze generalizatoare, vreau mereu să pun întrebarea: ce este Evul Mediu? Și unde sunt granițele epocii?

            Bună Anton, am discutat deja despre acest subiect. Gândesc clasic: prăbușirea Imperiului Roman - revoluția industrială din Olanda.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 noiembrie 2022 15:59
              +4
              O, amice!
              Mai am de terminat ciclul materialelor, sub titlul de lucru „Când s-a încheiat Evul Mediu?”. Cel puțin pentru tine.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 16:22
                +2
                Citat din: 3x3zsave
                O, amice!
                Mai am de terminat ciclul materialelor, sub titlul de lucru „Când s-a încheiat Evul Mediu?”. Cel puțin pentru tine.

                Mi-ai promis deja! băuturi
                Nu pot decât să-ți urez succes creativ!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 noiembrie 2022 16:43
                  +2
                  Mi-ai promis deja!
                  Sunt un ticălos și un martor mincinos!
                  Și cine a promis că va fi „ușor și profitabil cu mine? Eu? Dă-mă afară!!! M-am poziționat întotdeauna ca un ticălos rar.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 5 noiembrie 2022 19:02
                    +1
                    Mai întâi, scrieți o buclă. O biografie pe coperta. Vedetele din show-business se vor zgudui.
        2. Somn
          Somn 5 noiembrie 2022 09:17
          +6
          Buna dimineata Vlad! hi
          Da, se pare că părintele rector era alcoolic, dacă da, atunci artistul nu numai că era exact, dar avea și simțul umorului. râs
          Baraje

          Da, nici bogomazele de atunci nu le cruțau pe doamne, căci astfel de „portrete” mătușile își pot zgâria ochii. râs
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 15:31
            +5
            . Da, nici bogomazele de atunci nu le cruțau pe doamne, căci astfel de „portrete” mătușile își pot zgâria ochii. razand

            Toate frumoasele nu au ajuns la noi. Frații călugăr i-au tăiat din cărți și le-au spânzurat, departe de a fi în local caritabil! râs
            1. Somn
              Somn 5 noiembrie 2022 15:43
              +4
              Ei bine, frații și-au ferit sufletele cât au putut. a face cu ochiul râs

              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 16:24
                +3
                Unchiule Kostya, te sfătuiesc să citești cartea „Nașterea Domnului”. Chiar am uitat de autor, dar este scris minunat și ironic.
                1. Somn
                  Somn 5 noiembrie 2022 16:43
                  +5
                  Poate o voi citi, doar că mi-au aruncat cărți - atât Anton, cât și Sergey Phil, mai trebuie să le stăpânesc. Acum ciugulesc o carte despre scufundarea Lusitaniei numită „Dead Trail”, autor Eric Larsen, cartea este în întregime din documente, peste șapte sute de pagini, credeam că știu totul despre această poveste, totuși, nu. Îl recomand și eu, Phil a aruncat-o.
            2. calibru
              5 noiembrie 2022 16:48
              +6
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Frații călugăr i-au tăiat din cărți și le-au spânzurat, departe de a fi în local caritabil!

              La mărturisitorul secolului al XVI-lea ne-am pus chiar și o întrebare: „Te-ai uitat la sfintele icoane cu poftă?”.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 18:23
                +4
                Citat din calibru
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Frații călugăr i-au tăiat din cărți și le-au spânzurat, departe de a fi în local caritabil!

                La mărturisitorul secolului al XVI-lea ne-am pus chiar și o întrebare: „Te-ai uitat la sfintele icoane cu poftă?”.

                Ce-ce, iar printurile noastre populare au fost destul de informative !!! râs
    2. Luminman
      Luminman 5 noiembrie 2022 07:40
      +2
      Citat din: 3x3zsave
      în Evul Mediu, copiii nu erau considerați ființe umane.

      Toți au fost canonizați ca sfinți. Și numai oamenii pot fi sfinți...
  4. tlahuicol
    tlahuicol 5 noiembrie 2022 08:30
    +3
    Unii bebeluși arată ca niște sportivi. Alții știu deja să se roage.
    Irod însuși a luat sabia ici și colo
  5. nord 2
    nord 2 5 noiembrie 2022 09:23
    +3
    Despre ce a fost masacrul bebelușilor, adică uciderea în masă și cea mai brutală a copiilor nou-născuți, este scris doar în Evanghelia din Noul Testament după Matei. Mai târziu, scriitorii evangheliei ai lui Matei Marcu, Luca și Ioan nu menționează aceste evenimente fundamentale în Evangheliile Noului Testament. Este mai mult decât posibil și probabil ca până în momentul în care Evangheliile au fost scrise de Marcu, Luca și Ioan, în acel moment, Biserica devenise deja un corp de pedeapsă, iar Mac, Luke și Jon pur și simplu să tacă, ca să nu reflecte în Evangheliile toate aceste orori care, de fapt, ar putea fi chiar mai rele și, cel mai important, mai lipsite de sens decât acestea.
    ororile au fost descrise de Matei.
    Într-un cuvânt, dacă mâine toate arhivele Vaticanului ar fi desecretizate și publicate, poimâine lumea s-ar întoarce cu susul în jos, din cruzimea ascunsă, minciunile, fraudele și setea de sânge consemnate în documente și fapte.
    1. Gros
      Gros 5 noiembrie 2022 12:16
      +4
      hi Cel mai recent din Evanghelii este de la Ioan. El este singurul dintre evangheliști care a murit de moarte. Se pare că a fost scris de unul dintre discipolii lui Ioan Evanghelistul în jurul anilor 80-100 d.Hr.
      După Rusalii, Matei a predicat timp de 8 ani în Palestina. Acolo și-a scris Evanghelia în ebraică. Textul original nu a ajuns la noi, dar traducerea greacă din el a intrat în canonul Noului Testament ca prima sa carte - Evanghelia după Matei... Evangheliile după Matei, Luca și Marcu se numesc sinoptic, evenimentele sunt descrise aproximativ în același mod. Ei bine.... cu excepția „bătaii” lui Matei...
      Care este biserica care „a tăcut” pe meteorologi și pe Ioan? Nu cred... Se știe că, înainte de a-l urma pe Hristos, Matei a fost un colector de taxe; povestea lui despre atrocitățile teribile ale lui Irod poate fi considerată o scurgere din interior de informații secrete. Și restul pur și simplu nu știau râs
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 noiembrie 2022 12:33
        +3
        Matei a fost un colector de taxe înainte de a-L urma pe Hristos
        Și probabil singura persoană alfabetizată dintre apostoli.
        Salut Borisych!
      2. calibru
        5 noiembrie 2022 12:35
        +3
        Citat: Gros
        că Matei înainte de a-l urma pe Hristos a fost

        vameș!
  6. Teste
    Teste 5 noiembrie 2022 11:03
    +4
    Vyacheslav Olegovich, probabil, pe ultima miniatură nu este un ucigaș negru, pentru că nu vede o armă. Poate că este Satan însuși? Dirija mâna cu sabia asasinului. Da, iar urechea lui este scrisă ca „urechea de macac”... Țarul Irod - cu părul cărunt? Sau ține o dietă de cervil ajurat, dafin și oregano? Da, iar mama - se pare, norvegiană sau germană, judecând după culoarea părului ei.
    1. calibru
      5 noiembrie 2022 12:33
      +3
      Citat: Teste
      Poate că este Satan însuși?

      Cel mai probabil! Dar... o glumă este o glumă.
  7. pisică sălbatică
    pisică sălbatică 5 noiembrie 2022 14:13
    +4
    hi
    Mozaice pe tema lui Irod:





    „Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, conform administrației site-ului, nu conține informații utile”.
  8. Maestru trilobiți
    Maestru trilobiți 5 noiembrie 2022 14:19
    +4
    Armura războinicilor este foarte clar înfățișată, iar pomul mânerelor săbiilor, desigur, l-a încântat pe E. Oakeshott.

    Ei bine, din moment ce a fost menționat Oakeshott, să încercăm să tipificăm săbiile cavalerești în miniaturi conform tipologiei sale. zâmbet
    Pe Psaltirea Winchester, săbiile nu pot fi clasificate, sunt mai degrabă un fel de ceremonial, de jucărie. Nici sub sabia carolingiană nu pot fi doborâti. Apropo, în această imagine, cineva care străpunge un copil cu o sabie îl mănâncă și el în mod natural. În același timp, are trăsături faciale negroide, aceasta este și problema toleranței. zâmbet
    Dar pe următoarea, în miniatură Lyon, săbiile sunt deja destul de „adulte”. Cred că pot fi atribuite cu siguranță tipului XV sau XVI după Oakeshott. Și nu, nu poți. Potrivit lui Oakeshott, astfel de săbii apar chiar la sfârșitul secolului al XIII-lea, iar noi avem prima jumătate. Din același motiv, tipul XIV nu este potrivit. Nu există alte lame similare în tipologia lui Oakeshott. La naiba problema...
    Bine, hai să mergem mai departe. zâmbet
    Psaltirea Christinei oferă imagini cu două săbii - sabia din mâinile lui Irod arată ca o sabie de tipul XI sau XII. Tipul XII se încadrează bine în cronologia cronologică. Dar sabia în mâinile unui cavaler seamănă din nou mai degrabă cu tipul XV și sub 1230, potrivit lui Oakeshott, nu se potrivește în niciun fel.
    Dar pe manuscrisul din 1240, săbiile sunt într-adevăr foarte bine descrise și sunt foarte asemănătoare cu carolingienii târzii sau cu tipul X, după Oakeshott. Astfel de săbii, conform programului său, au fost folosite până la sfârșitul secolului al XII-lea. Și apoi mijlocul secolului XIII. Din nou, stânjenitor. zâmbet
    Următoarea sabie este înfățișată într-o miniatură din Orele lui Ruskin din 1300. După cum doriți, văd aici tipul XVIIIc. Potrivit lui Oakeshott, săbiile de acest tip apar abia în secolul al XV-lea.
    Psaltirea Reginei Maria nu ne oferă o imagine foarte clară a săbiilor, dar este clar că acestea sunt săbiile celui de-al doilea grup „gotic” și cel mai probabil, din nou tipul XV sau XVI, este plasat în cronologie. zâmbet Același lucru este valabil și pentru următoarele două miniaturi din „Biblia istorică” și „Orele Maicii Domnului”
    Următorul pe listă este Bedford Book of Hours. Asasinul în roșu ține clar o sabie de tip XXI sau XXII. Potrivit lui Oakeshott, astfel de săbii au apărut nu mai devreme de a doua treime a secolului al XV-lea, în timp ce Cartea Orelor este datată în prima treime a acestui secol.
    Pe ultima miniatură, sabia este, de asemenea, slab reprezentată și cu greu poate fi identificată. Cred că poate fi atribuită condiționat primei grupe de săbii, „romanice”, poate tipul XI sau XII, caz în care se încadrează destul de bine în cronologie.
    Deci, să rezumam.
    Am găsit opt ​​săbii în miniaturi, pe care m-am aventurat să le atribui oricărui tip.
    De trei ori vedem o sabie de tip XV sau XVI, dar o singură dată aceste săbii „cad” în graficul cronologic.
    Se întâlnesc săbii de două ori de tipul XI - XII și ambele ori se încadrează perfect în programul cronologic.
    Săbiile de tip X, XVIIIc și XXI-XXII apar o dată și toate trei nu intră în top.
    Cinci dintre cele opt săbii descrise în miniaturi nu se încadrează în diagrama cronologică a tipologiei lui Oakeshott. Fie ceva este în neregulă cu tipologia, fie cu datele miniaturii.
    Sau cu artiști, dar e cumva prea simplu și neinteresant. zâmbet
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 noiembrie 2022 14:36
      +5
      Deci, să rezumam.
      Toate manuscrisele sunt falsificate in pivnitele Vaticanului!!!
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 5 noiembrie 2022 15:01
        +5
        Mai este o concluzie. Dacă schimbăm scara cronologică a lui Oakeshott cu o jumătate de secol de tipuri antice, atunci totul, în general, va fi, după cum se spune, „în culoare”.
        Oakeshott a cercetat în principal săbiile reale și, din câte știu eu, nu a acordat prea multă atenție altor surse.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 noiembrie 2022 15:19
          +4
          Oh, Michael...
          1. Să începem cu faptul că Oakeshott nu este istoric, ci chiar artist.
          2. Judecând după cărțile sale, a folosit o mare varietate de surse.
          3. Există mai multe tipologii de săbii: după Brun-Hofmeier, după Petersen, după Kirpichnikov ...
          4.Dacă schimbăm scala cronologică Oakeshott Și de ce să nu te miști? Faptul că a studiat mostre care au ajuns până la noi nu înseamnă că altele asemănătoare nu au apărut cu o jumătate de secol mai devreme.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 5 noiembrie 2022 15:59
            +3
            Cronologiile lui Peterson și Kirpichnikov, potrivit unui număr de istorici, sunt de asemenea „târzii”. Acest lucru este remarcabil în special în tipologia Evului Mediu timpuriu. Mai mult, chiar am întâlnit această explicație. Ambele au fost folosite în descrierile descoperirilor arheologice. Înainte de creștinizarea pe scară largă, acestea erau locuri de înmormântare. De fapt, nu data fabricării este datată, ci ora înmormântării.
            Apropo, datarea armelor (până în Evul Mediu înalt), când stigmatizarea breslelor și a atelierelor a apărut peste tot, este încă o problemă.
        2. Eule
          Eule 7 noiembrie 2022 11:06
          +1
          Citat: Maestru trilobiți
          schimbați scara cronologică a lui Oakeshott cu o jumătate de secol de tipuri mai vechi, atunci totul, în general, va fi, după cum se spune, „în culoare”.

          Voi oferi o versiune și mai răsucită.
          Atunci nu existau reviste de modă, dar deja în „Tratatul de pictură” Leonardo da Vinci îi reproșează „dandiilor” marginile decopate ale hainelor. (ca sunt mai greu de desenat)
          Versiunea mea - artistul a scos sabia la întâmplare, desenul a fost replicat, iar clienții au început să ceară de la fierari „o sabie cu mâner ca în imagine”, dar în timp ce noua modă pentru pom s-a răspândit, doar ceva timp. a trecut.
      2. Nefilim
        Nefilim 5 noiembrie 2022 17:07
        +2
        Ei bine, din moment ce a fost menționat Oakeshott, să încercăm să tipificăm săbiile cavalerești în miniaturi conform tipologiei sale.

        Înainte de tipologia și tipologia conform Oakeshot, trebuie să înțelegem mai întâi tipologia lui Oakeshot și modul în care Oakeshot însuși a tratat tipologia lui. Cel mai important lucru pe care s-a concentrat Oakeshot este că clasificarea sa este un design modern pentru „consumatorul” modern, cu care armurierii medievali, din cauza circumstanțelor obiective, nu sunt familiarizați, prin urmare și-au falsificat săbiile așa cum au considerat de cuviință și că pentru a se potrivi. în clasificări moderne. nu-i păsa deloc.
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 5 noiembrie 2022 19:10
          +4
          Dragă Nephilim, ai putea, cunoscându-mă de destul de mult timp, să presupui că prin comentariul meu încercam să fac o „mare descoperire științifică”? zâmbet Cumva chiar m-a durut, mi s-a părut că ar trebui să depășesc asemenea suspiciuni. zâmbet
          Improvizatul meu despre cazul turnului Nel - vă amintiți? - la fel ca multe dintre celelalte comentarii ale mele (o analiză a filmului „Acolo, pe căi necunoscute, de exemplu”), inclusiv acest comentariu, nu au nicio semnificație profundă, acesta este doar un exercițiu, cum ar fi exercițiile de dimineață, astfel încât creierul nu se acru și nu a stagnat.
          Am luat două surse - articolul lui Shpakovski și articolul Wiki despre tipologia lui Oakeshott și le-am comparat, nimic mai mult. Nu am făcut, nu fac și nu intenționez să obțin un fel de adevăr sacru ascuns comunității științifice. zâmbet
          1. Nefilim
            Nefilim 5 noiembrie 2022 20:18
            +1
            Improvizatul meu... acesta este pur și simplu un exercițiu, cum ar fi exercițiile de dimineață, pentru ca creierul să nu se acru și să stagneze.

            Deci a mea este exact la fel.
    2. bk0010
      bk0010 5 noiembrie 2022 15:44
      +2
      Citat: Maestru trilobiți
      Apropo, în această imagine, cineva care străpunge un copil cu o sabie îl mănâncă și el în mod natural.
      - Mamă, mamă, uite: e o fată care mănâncă un băiat!
      -Despre ce vorbesti?! Ea îl sărută! Oh, nu... Mănâncă...
  9. Nefilim
    Nefilim 5 noiembrie 2022 17:51
    +2
    Dar aici, pe a doua din dreapta, în mod clar nu este zale, ci armură cu plăci. La acea vreme, aceasta era o raritate. „Moravurile biblice” 1225-1249 Paris, Franta. Biblioteca Naţională Austriacă, Viena - Palatul Hofburg din Viena

    Pentru acele vremuri - pentru ce este? Dacă conform „acelor vremuri” despre care este ilustrația, adică vremurile regelui Irod, atunci armura lamelară este un fenomen obișnuit. Adică, teza că artiștii medievali „nu aveau cunoștințe istorice” - această ilustrație clar nu confirmă.