Revizuirea militară

Dezvoltatorii noilor echipamente nu exclud tranziția armatei ruse la un calibru mai mare de arme de calibru mic.

186
Dezvoltatorii noilor echipamente nu exclud tranziția armatei ruse la un calibru mai mare de arme de calibru mic.

În viitor, armata rusă ar putea trece la un alt calibru automat arme, posibilitatea de a crește calibrul principal de la 5,45 mm la unul mai mare este luată în considerare ca parte a creării echipamentelor de generația a treia. Acest lucru a fost anunțat de președintele concernului „Kalashnikov” Alan Lushnikov.


Dezvoltatorii de echipamente nu exclud tranziția armatei ruse la un calibru mai mare de arme automate, această problemă este foarte importantă și a fost ridicată în mod repetat pe fundalul apariției noilor echipamente de protecție personală, cu care cartușul de 5,45x39 mm nu poate. face față mai lungă. Dar, în timp ce aceasta este o chestiune de viitor îndepărtat, un nou complex de tragere poate apărea împreună cu echipamentul legionar, care va înlocui Sotnik-ul în curs de dezvoltare.

(...) Este imposibil să excludem o creștere a calibrului de la 5,45 mm la unul mai mare, pentru că astăzi există soluții complet diferite de protecție personală, tehnologii diferite. Cu siguranță vom lucra în această direcție.

- Oportunitati RIA Novosti cuvintele lui Lushnikov.

Rețineți că Statele Unite au adoptat un program național de rearmare Next Generation Squad Weapons (NGSW), conform căruia armata americană trece treptat de la calibrul principal de 5,56 mm la 6,8 mm. Ministerul rus al Apărării permite, de asemenea, trecerea la un nou calibru, motivul posibilei respingeri a cartușului de 5,45 mm în GRAU este efectul de pătrundere insuficient al gloanțelor de acest calibru la distanțe medii și lungi împotriva forței de muncă inamice în echipamentul individual de protecție. .

Cartușul de calibrul 5,45x39 mm a fost dezvoltat la sfârșitul anilor 1960 și pus în funcțiune în 1974 ca cartuș principal pentru AK-74 creat pentru acesta. Cartușul de 5,45 cântărea cu 6 grame mai puțin decât cartușul de 7,62, ceea ce a permis trăgătorului să transporte o încărcătură de muniție mai mare. Printre principalele avantaje ale noului cartuș a fost numită mai puțin recul, o precizie mai mare a focului, o traiectorie mai plată a glonțului, ceea ce a mărit distanța unei împușcături directe.
186 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Bykov.
    Bykov. 4 noiembrie 2022 07:18
    +28
    Deci nu a existat nici un refuz de la 7.62.
    Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
    1. Aerodrom
      Aerodrom 4 noiembrie 2022 08:20
      +4
      5,45 a fost ...balegar. 7,62 este din inimă... o armă testată în timp, iar dușmanii săi au interzis-o. periculos.
      1. Zhan
        Zhan 4 noiembrie 2022 09:18
        +25
        Și pentru mine, ambele calibre sunt bune în ceea ce privește aplicarea țintă. Singurul lucru, după părerea mea, este să modific cartușele, compoziția prafului de pușcă, designul și greutatea glonțului.
        1. Shurik70
          Shurik70 4 noiembrie 2022 09:53
          +12
          Citat din Zhan
          ambele calibre sunt bune în ceea ce privește aplicarea țintă

          Firește.
          În aceleași clădiri ale orașului pentru ținte neblindate, 5,45 este mai eficient. Numai pentru că nu le pătrunde mai rău de 7,62 și poți transporta mai multă muniție.
          Dar pentru armură sau împușcare prin obstacole, cu cât este mai mare calibrul, cu atât mai bine.
          Și „raportul de aur” universal nu este atât de ușor de ridicat. Doar pentru că, în cazuri diferite, diferite calibre sunt mai eficiente.
          Deci vor rămâne în armată și 5,45, și 7,62 și 12,7
          Dar relația dintre ei se poate schimba. Având în vedere armura corporală, 7,62 pentru cel mai masiv este încă mai eficient, probabil.
          1. dokusib
            dokusib 4 noiembrie 2022 13:39
            +11
            Pătrunderea blindajului calibrul 5,45x39 este mai mare decât cea a 7,62x39. Pentru penetrarea armurii, viteza glonțului este importantă. De asemenea, americanii din programul lor au încercat să creeze un cartuş cu presiune mare de gaze pulbere pentru a atinge viteze mari. Calibrul 7,62 în astfel de cartușe ar oferi valori exorbitante de recul și o greutate uriașă a muniției. 5,56 pare să existe o problemă cu stabilizarea glonțului. Prin urmare, ne-am hotărât pe calibrul 6,8. Dar cartușul Sig-Sayer este departe de a fi ideal, doar sa dovedit a fi mai tradițional în design.
            1. Shurik70
              Shurik70 4 noiembrie 2022 15:07
              +8
              Citat din: dokusib
              Pătrunderea armurii de calibrul 5,45×39 este mai mare decât cea a 7,62×39

              Când vine vorba de armătură, da.
              Dar când vine vorba de spargerea zidului, este o cu totul altă poveste. Un glonț mai rapid și mai ușor are adesea un crater în perete în loc să spargă.
              Și în cazul în care armura nu este pătrunsă nici de unul, nici de altul, efectul de armură este mai eficient pentru un glonț mai masiv și nu pentru un glonț mai rapid.
            2. gromit
              gromit 4 noiembrie 2022 23:20
              +6
              Лет 20 назад я читал амерскую статью, в которой как раз обсуждали изменение калибра.
              Аргумент был следующий: в процессе реальных боевых действий выяснилось что калибр 5,56 обладает прекрасным проникающим действием, в ущерб останавливающему.
              При штурме городской застройки иракцы с афганцами не отлетали теряя тапки, а простреленные насквозь успевали выпустить магазин.
              Этим и объяснялись фотки морпехов с калашами.

              Прежде чем обезьянничать, надо разобраться в причинах, у нас такая проблема есть?
              У них свои условия войны , у нас свои.
              Какой броник не берёт наш 5,45?
              1. Popuas
                Popuas 5 noiembrie 2022 06:37
                +3
                Это огромный минус..когда подстрелянный противник еще стреляет по тебе da в ближнем бою надо останавливающие пули,чтоб тапки слетали! hi а в статье указанно,про средние и дальние дистанции zâmbet
                1. gromit
                  gromit 5 noiembrie 2022 11:09
                  0
                  Массовое оружие всегда компромисс.
                  Я думаю на средние и дальние дистанции не так важен калибр, как конструкция патрона.
                  Нельзя просто взять из ангара старый калаш 7,62 и гордо сказать что наша пуля больше американской)
              2. SIT
                SIT 6 noiembrie 2022 13:07
                0
                Вы видели раневой канал от 5.56? Это от 7.62Х39 остается только дырка, а от 5.56 за малюсеньким входным образуется полость диаметром сантиметров 6, где все в кисель. В этом киселе застревают ошметки рубашки пули, т.к. она "раздевается", а стальной сердечник при этом кувыркаясь устремляется хрен знает куда. Это гарантированный болевой шок сразу и очень хороший хирург потом, чтобы все это найти и извлечь. Лучше уж вылететь из тапок от пулеметной 7.62Х51, чем поймать эту 5.56, у которой на выходе из ствола скорость 1км в сек.
                1. gromit
                  gromit 6 noiembrie 2022 17:41
                  -1
                  Значит есть необходимость опрокидывать противника. Вы же не знаете в каком он состоянии? Может он в добавок к адреналину накачался наркотой? Ну ок, помрёт через минуту, и всё это время будет держать проём в стене на прицеле.

                  Вообще не имеет смысла обсуждать оружие, не имея его ттх и не зная характеристику патронов. Я просто поделился резюме когда-то прочитанной статьи.
          2. Zhan
            Zhan 4 noiembrie 2022 18:29
            0
            Deci vor rămâne în armată și 5,45, și 7,62 și 12,7
            Dar relația dintre ei se poate schimba. Având în vedere armura corporală, 7,62 pentru cel mai masiv este încă mai eficient, probabil.

            Тут естественно бесспорно. Лично на мой взгляд, 7,62х39 очень хорошо сбалансирован относительно мощности заряда и вес пули, всё конечно зависит от вида боеприпаса, в данном случае я имею ввиду 7,62х39 ЛПС.
            А вот на 5,45х39, слишком лёгкая, потяжелее на пару граммов её надо бы...
            1. militarist63
              militarist63 5 noiembrie 2022 23:11
              0
              Лично на мой взгляд, 7,62х39 очень хорошо сбалансирован относительно мощности заряда и вес пули, всё конечно зависит от вида боеприпаса, в данном случае я имею ввиду 7,62х39 ЛПС.
              О! Да я вижу, вы великий спец..., взявшийся разную там балансировку оценивать и предпочтения высказывать...!!! a face cu ochiul Только вот..., смею вас разочаровать, патрона коему вы предпочтение отдали ("7,62х39 ЛПС") НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! râs С пулей ЛПС бывают только наши винтовочные патроны, которые сейчас, на просторах интернета, именуют- 7,62×54 мм R. Промежуточный патрон образца 1943-го года ((7,62х39) имеет пулю ПС ! Кстати, по крупной буквенно-цифровой маркировке на укупорке сразу хорошо видно какие патроны в ящике (коробе стальном). Если набито "7,62ЛПС" , значит винтовочные патроны запакованы, а если "7,62ПС" - промежуточные...
        2. SKVichyakow
          SKVichyakow 4 noiembrie 2022 11:14
          -2
          Citat din Zhan
          Și pentru mine, ambele calibre sunt bune în ceea ce privește aplicarea țintă. Singurul lucru, după părerea mea, este să modific cartușele, compoziția prafului de pușcă, designul și greutatea glonțului.

          Așa că pentru asta plănuiesc un cartuș cu un calibru de 6.8 mm. De ce să amânăm, din nou vom aștepta ca americanii să o facă și, referindu-ne deja la ei, vom începe să o facem, ajungând din urmă? Sau poate este suficient să te uiți în gura unui chmu dungat?
        3. Eug
          Eug 4 noiembrie 2022 15:06
          +1
          În ceea ce mă privește, este nevoie de o rafinare cuprinzătoare - lungimea țevii și abruptul rintei, geometria și masa glonțului, compoziția și greutatea prafului de pușcă. Apoi, poate, va fi posibil să aduceți cartuşul de 5.45x39 la nivelul de eficiență dorit sau aproape de acesta. Și, în ceea ce mă privește, este nevoie de 9 mm pentru a înarma echipajele vehiculelor de luptă, echipajelor de zbor, rasei de artilerie și unităților de sprijin de luptă. PP greu cu dimensiuni mai mici decât AK și efectul de concuție și traumatism crescut al unui glonț la o distanță de până la 200 m. Există deja un cartuș - 9x30 Thunder.
          1. Eroma
            Eroma 5 noiembrie 2022 12:55
            +1
            Недавно статья была, про оснащение экипажей танков и самолётов. В ней было замечание, о том что личное оружие экипажей с короткостволами, беспомощны перед атакующими их пехотой. Так как всякие ПП имеют малую прицельную дальностью и некакое бронепробитие! asigurare так что 9 мм не катит!
          2. fontă
            fontă 6 noiembrie 2022 15:05
            0
            Чем не устраивает АКСУ со складным прикладом доработанная? Тут можно дойти до маразма - каждый род войск вооружить своим калибром лёгкого стрелкового оружия. А это не есть хорошо для армии в целом. Экипажам нужна АКСУ системы булпап под штатный магазин АК74 и проблема решена.
          3. Vovanya
            Vovanya 6 noiembrie 2022 21:50
            0
            Обосновать любой калибр легко. Но основная цель смены калибра - коммерческая, т.к. дальше пополнять склады оружием невозможно, т.к. автоматов там скопилось более 17 млн шт., производство надо останавливать. Новое баллистическое решение при нарезном стволе исполнить сложно. Ствол должен быть гладким, а пулю надо закручивать в гладком стволе. Это возможно. Плюсов от такого решения немерено. Но опять идут по старому пути, обосновывая необходимость выбора между недостойными вариантами.
        4. Oleg Iurievici Krivoshein
          Oleg Iurievici Krivoshein 4 noiembrie 2022 19:52
          -2
          Да,7,62,по массе тяжелей,5,45,только кашлять.
      2. Taimen
        Taimen 4 noiembrie 2022 09:18
        +10
        ?,62 duval a suflat prin, împreună cu dushmans. Și 5,45 practic măcinat în praf, dar dushmans erau în viață. De ce este 7,62 un calibru rău? Ne întoarcem la el din nou?
        1. seregatara1969
          seregatara1969 4 noiembrie 2022 09:27
          -17
          Câți bani au luat pentru a introduce un nou calibru 5,45? Nu a fost doar așa, s-au dat argumente, s-au rupt sulițe! Ce și cui a fost mita?
          1. Fizik13
            Fizik13 4 noiembrie 2022 12:20
            +16
            Citat din seregatara1969
            Câți bani au luat pentru a introduce un nou calibru 5,45?

            1974 ASTA este URSS! Ce bani au luat?
            Acesta este acum cheltuit 1, și pune 9 în buzunar.
            Anterior, a existat o astfel de unitate de poliție precum OBKhSS, care a prevenit furtul bunurilor OAMENILOR și KGB-ul NU A DORMIT. Ei au întemnițat aproape toți mituitorii și jefuitorii identificați ai economiei naționale, iar acum aproape toată lumea este justificată, desigur, nu gratuit.
            1. seregatara1969
              seregatara1969 4 noiembrie 2022 17:02
              -5
              Тока ОБХСС министров не трогало никогда!
              1. tibidoch
                tibidoch 4 noiembrie 2022 20:23
                +9
                Хлопковое дело - Шараф Рашидов, зять Брежнева Юрий Чурбанов, глава республики Усманходжаев, министр мелиорации и несколько республиканских генералов МВД. министр хлопкоочистительной промышленности республики Вахабджан Усманов и начальник ОБХСС Бухарской области Музафаров были приговорены к высшей мере — казни через расстрел.

                Дело о "меховой мафии" – закончилась самоубийством министра внутренних дел Николая Щёлокова после его снятия с поста министра МВД в связи с расследованием.

                Дальше лень искать. hi
                ПыСы: минус не мой.
          2. Oleg Iurievici Krivoshein
            Oleg Iurievici Krivoshein 4 noiembrie 2022 20:03
            -1
            А ты эти деньги считал? 5,45 вместе с автоматом конструировался ,не твоема ума , тема. Пей какао,Спок -Нок.
        2. smersh24
          smersh24 4 noiembrie 2022 10:14
          +4
          Pentru mine, ar fi mai bine să las 7,62 ... nu-mi place 5,45 ... Dar aceasta este părerea mea personală (care nu este interesantă pentru nimeni)
          1. volodimer
            volodimer 4 noiembrie 2022 12:15
            +15
            Mihail Timofeevici a mai crezut că potențialul de 7,62 nu a fost dezvăluit pe deplin.
            SKVichyakow
            Așa că pentru asta plănuiesc un cartuș cu un calibru de 6.8 mm. De ce să amânăm, din nou vom aștepta ca americanii să facă

            Da, a căzut în tranziția lor la 5,56, iar acum să trecem la 6,8? Pur și simplu nu avem mulți bani.
            Cartuș nou, refaceți toate butoaiele ???
            Poate că merită să lucrezi pe 7,62?
            1. fontă
              fontă 6 noiembrie 2022 15:10
              0
              Михаил Тимофеевич никогда не ошибался? Переход на 5,45 очень даже оправдан. В армии просто надо патроны заменить на пули 7Н24 с повышенным пробитием. А то бегают до сих пор с 7н6. Позорище.
        3. monster_fat
          monster_fat 5 noiembrie 2022 10:31
          +1
          Никакой дувал автоматный 7;62х39 не прошивал с первого раза. Если очередью в одно место, то да- с пол- рожка прошивал, предварительно, вырыв в нем яму. А, вот 7,62х51 прошивал, как раз вместе с душманами за ним. da
        4. fontă
          fontă 6 noiembrie 2022 15:06
          0
          И часто вы стреляете в стены и через стены, не видя противника? Чушь одним словом.
      3. Roman
        Roman 4 noiembrie 2022 11:06
        0
        7.62х39 фуфайку с подстилом не пробивает с 100м, он 2 класс защиты не пробивает, а 3 даже в упор держит!
        5.45х39 для понимания 3 класс насквозь прошивает со 100м. Его в упор только 5 класс держит, а 6 класс - в спец группах только, там и снайперку тормозит, вес под 20кг в легкую.
        7.62х39 - хорошо, что убрали, с ним даже комплексы не получились - поэтому никто не брал их - тяжелые и бесполезные.
      4. Parvis Rasulov
        Parvis Rasulov 6 noiembrie 2022 04:20
        0
        С чего вы взяли что патрон 5.45 мм, навозный патрон? ваще то данный патрон по бронепробитые немного но превосходит патрон 7.62 мм образца 1943 года, да и раны нанесённые ей по тяжести превосходят патрон 7.62, единственное с автором могу согласиться только в одном на дальности свыше 600 метров патрон 7.62 мм образца 1943 года имеет ряд превосходств особенно в нанесение ранения да и убивает человека на дальностях 800 метров, хотя настильная стрельба автомата АК74 калибра 5.45 мм лучше чем у патрона 7.62 и дальность прямого выстрела у нее 550-600 метров, у АКМ 350-400 метров но патрон 5.45 на дальности до 600 метров лучше. Из своего опыта скажу так патрон 7.62 на дальности свыше 600 метров превосходит патрон 5.45мм но уступает патрону 5.45 мм на дальности прямого выстрела до 600 метров. Если в подразделений есть оба типа патронов то в бою они как бы друг друга дополняют. Если в подразделений однотипные боеприпасы то тут есть пулемёт ПКМ и СВД которые прикрывают те дальности где патрон 5.45 мм уступает патрону 7.62 мм образца 1943 года
    2. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 4 noiembrie 2022 10:05
      +1
      Nu, desigur, nici măcar nu au refuzat 7,62 * 39, deși străpungerea armurii este chiar mai mică decât cea a modernului 5,45 * 39.
      Dar în unitățile care sunt ascuțite pentru lupta cu armele mici, mitraliera și PKM, pecenegii, inclusiv bullpup, sunt saturate. Inclusiv pentru a rezolva problema spargerii PPE.
    3. Barberry25
      Barberry25 4 noiembrie 2022 17:56
      +2
      7,62 проигрывает в дальности точного огня,американцы как раз на 6,8 мм перешли чтобы получить высокое пробитие +точность на большой дальности т.е. если скажем сейчас это 400 метров,то с новым калибром это уже 600 метров,тем более что они с оптикой винтовки берут.
      1. fontă
        fontă 6 noiembrie 2022 15:14
        0
        У М16А2 на дальности 500-600м с оптикой нет особых проблем с точностью. Особенно, если учитывать, что стандарнтный солдат - это не снайпер. И если ему дать винтовку с оптикой то он автоматически не станет сверхметким стрелком.
        1. Barberry25
          Barberry25 7 noiembrie 2022 16:09
          0
          при условии что речь идет об огне не подавление,то никаких проблем нет,а у них как раз в Афгане была проблема с этим,так как хочется поражать врага на дальностях больше чем позволяет м16,итогом и стало более активное применение Марксманов с М14 и их переделками,оттуда и вырос данный переход калибра.
  2. Bingo
    Bingo 4 noiembrie 2022 07:19
    +4
    Tfu... Nu, pentru a copia ceva decent. Gatereul cu cinci pereți a descoperit drujba - și a noastră acolo.
  3. lupul de aer
    lupul de aer 4 noiembrie 2022 07:21
    +3
    Cred că Grendel va fi optim, lansarea lui în Barnaul a fost de mult stăpânită, așa că și-au amintit de generalul Federov, au trecut mai puțin de 100 de ani, un alt cartuș TT ar trebui să fie presat din nou la .5.45 sau 6.5 mi și va fi un nou cartuș de pistol soldat
    1. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 4 noiembrie 2022 07:51
      +8
      Îl sugrumă pe Barnaul, nu dau volume, planta este oprită din când în când, de ce ar...
      1. yuriy55
        yuriy55 4 noiembrie 2022 08:44
        -3
        Citat din: GELEZNII_KAPUT
        Îl sugrumă pe Barnaul, nu dau volume, planta este oprită din când în când, de ce ar...

        Aceasta înseamnă că muncitorii și țăranii erau solicitați în URSS, precum și producția ... Fie că este rău sau bun, dar nici un hoț, nici un bandit nu ar putea deveni adjunct al Forțelor Armate URSS ...
        Câmpurile de petrol și de gaze nu sunt concepute pentru a crea producție... Chiar dacă procesează...
    2. insafufa
      insafufa 4 noiembrie 2022 07:57
      +2
      De asemenea, recomprimați cartușul TT la .5.45 sau 6.5 mi și va exista un nou cartuș de pistol soldat
      M-aș bucura dacă în această versiune ar fi făcută sub 9 mm Makarov 9x25, o mitralieră pentru echipajele tancurilor, vehiculelor de luptă de infanterie, transportoare de trupe blindate și tunurile autopropulsate ar fi cea mai optimă, iar în calibrul 7,62, 25 x 150 mm, o rază efectivă de foc de 200 se va potrivi și -XNUMX de metri. iar designul compact a oferit echipajelor șanse de supraviețuire pe câmpul de luptă.
      1. lupul de aer
        lupul de aer 4 noiembrie 2022 08:45
        +2
        Tot ce ai nevoie este 6.5 mm, unde glonțul are cea mai bună balistică și cea mai optimă.
        1. Observatorul
          Observatorul 4 noiembrie 2022 17:46
          +1
          Citat din Air Wolf
          Tot ce ai nevoie este 6.5 mm, unde glonțul are cea mai bună balistică și cea mai optimă.

          Совершенно верно! Давно пора вернуться к фёдоровскому калибру.
        2. Barberry25
          Barberry25 4 noiembrie 2022 18:03
          +3
          все что нужно-сначала понять какой СИБЗ будет на поле боя дальше,с учетом классики-что на поле боя рулит артиллерия я бы в первую очередь сделал бы ставку на разработку нового поколения АГС,подствольников,компактных многозарядных гранатометов.
        3. Ivan Mak_2
          Ivan Mak_2 5 noiembrie 2022 10:45
          0
          Есть ещё советский 6x49
          https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html
      2. Aerodrom
        Aerodrom 4 noiembrie 2022 08:51
        -3
        Citat din insafufa
        m-as bucura daca
        acolo este „bucuria ta” și există complexul militar-industrial și oligarhii, care însemnau „ordine de stat”...
        1. madrobot
          madrobot 4 noiembrie 2022 09:27
          -3
          Nu avem oligarhi, tu ești cel care ai rămas blocat în anii 90, cu cei șapte bancheri ai lor. Dar cu siguranță există probleme cu tranziția masivă la o nouă pușcă + muniție și chiar și în timp de război. Cu siguranță nu poți contrazice asta.
          1. Tati Porc
            Tati Porc 4 noiembrie 2022 15:34
            +5
            Da, așa e.
            Nu există oligarhi, sunt oameni de afaceri cinstiți.
            Nu există tăieturi și răsturnări, există o Competiție Deschisă și Transparentă.
            Nu există corupție și nepotism, sunt lideri demni și experimentați.
            Este ca asta.
            1. madrobot
              madrobot 4 noiembrie 2022 20:52
              +2
              Вау! А ещё нет единорогов, которые кушают исключительно фиалки и какают исключительно радугой.
              А ещё, расскажите же мне о той замечательной стране, где на госконтрактах не пилят и не откатывают. Где тендеры всегда открытые и прозрачные, а кумовство и коррупция не являются уголовным преступлением, а считаются всего лишь частью солидного бизнеса (лоббирование, например).
              Не знаю сколько лично Вам лет, но наши настоящие олигархи болт клали и на перзидента, и на всю вертикаль власти. Да они, собственно, и были этой Властью.
              Как-то так, коллега.
              1. Tati Porc
                Tati Porc 5 noiembrie 2022 11:05
                +1
                Не понял, к чему вы интересуетесь моим возрастом. Вы не поклонник товарища Гоблина-Пучкова часом?)
                А вообще странно, в комментарии выше вы говорите "олигархов нет", и тут же сами себе возражаете, что таки есть, и даже не какие-то, а "настоящие"!!))
                Короче, будьте последовательны в своих высказываниях )
      3. fontă
        fontă 6 noiembrie 2022 15:17
        0
        Может пора уже прекратить верить в сказки про "эффективную" и "точную" стрельбу и коротких ПП? Их максимум - это 100-150 метро. И то с натяжкой. Нужен короткий булпап под патрон 5,45 7Н24 и стандартный магазин.
  4. tralflot1832
    tralflot1832 4 noiembrie 2022 07:22
    +8
    Probabil, SVO a început să introducă propriile ajustări pentru calibrul armelor de calibru mic. Pe linia frontului, nu este necesar să se oprească cu șansa de a supraviețui, dar este necesar să fie deja în sălbăticie, fără opțiuni.
    1. Egoza
      Egoza 4 noiembrie 2022 07:25
      +10
      Citat din: tralflot1832
      În prima linie, nu este necesar să te oprești cu șansa de a supraviețui, dar este necesar să fie deja în mijlocul neantului, fără opțiuni.

      Gând adevărat! Mai ales în lumina faptului că prizonierii sunt cumva trimiși în locul greșit și eliberați.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 4 noiembrie 2022 07:30
        +5
        Cei care sunt de partea Ucrainei, mai ales încăpățânați, luptă până la capăt, nu se predau.
        1. Tati Porc
          Tati Porc 4 noiembrie 2022 15:38
          +2
          Самые глупые, наверное.
          Проще и логичнее как раз сдаться, подлечиться, а потом всё равно обменяют, особенно если ты военный преступник и/или из "Азова".
          Приехать домой героем, получить айфон от российского олигарха (ой стоп, их у нас нет же) от российского бизнесмена, и снова на фронт валить русню.
          Логично же, не?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 4 noiembrie 2022 15:50
            +1
            И что хотел сказать ,болезненный?Я ни чего против обменов не имею,у нас обменный фонд большой.
            1. Tati Porc
              Tati Porc 4 noiembrie 2022 19:42
              +2
              Ну прочитай ещё раз, если не уловил.
              Обменный фонд большой, но на обмен идут те, кого клялись-божились не отпускать/судить/расстрелять.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 4 noiembrie 2022 08:15
        +1
        Citat: Egoza

        Gând adevărat! Mai ales în lumina faptului că prizonierii sunt cumva trimiși în locul greșit și eliberați.

        Nu ți-a plăcut eliberarea de ieri a celor 107 luptători ai noștri? Nu ți-a plăcut că au fost trimiși la Moscova pentru tratament? Și unde ar trebui să fie?
        1. Egoza
          Egoza 4 noiembrie 2022 08:18
          +2
          Mă refeream la prizonieri ucraineni. Și mercenari străini acolo.
      3. Ian
        Ian 4 noiembrie 2022 09:28
        +3
        Citat: Egoza
        Mai ales, în lumina faptului că prizonierii sunt cumva trimiși în locul nepotrivit și eliberați.

        Ei nu dau drumul. Sunt îndrumați și eliberați de aceiași oameni care decid care va fi calibru în această armată. Și cum va fi armata însăși?
    2. lupul de aer
      lupul de aer 4 noiembrie 2022 08:46
      -4
      7.62-39 AK-15 este deja o opțiune pentru forțele speciale și informații. Fară bani...
      1. Yazov
        Yazov 4 noiembrie 2022 10:57
        0
        Cine a spus ca nu sunt bani in tara? Naiv. Sunt bani și mulți. Problema este unde să investești.
        1. Genry
          Genry 4 noiembrie 2022 13:14
          +3
          Citat din Yazov
          Naiv. Sunt bani și mulți. Problema este unde să investești.

          Investițiile străine sunt blocate din cauza sancțiunilor.

          Creditele interne, din cauza politicii Băncii Centrale și a ratei de actualizare de bază ridicate, sunt foarte scumpe, ceea ce le face imposibile.

          Te-ai referit la vreo altă sursă de creditare a producției?
          1. violet
            violet 4 noiembrie 2022 20:45
            0
            Вы бредите... какая высокая процентная ставка? 7,5% ? И какие интересно были внешние инвестиции в оборонку? Иногда лучше жевать чем говорить
          2. NSOrder
            NSOrder 5 noiembrie 2022 14:38
            -2
            вообще не в теме, а туда же! всепропальщик диванный!
    3. al meu 1970
      al meu 1970 5 noiembrie 2022 12:42
      +1
      Citat din: tralflot1832
      надо чтобы уже на глушняк,без вариантов.

      Проблема в том что обе Мировые войны показали что надо как раз наоборот - NU на глушняк...
      Убитых бросили и пошли дальше.Ну закопали - при возможности...
      А раненых надо:
      1) эвакуировать с поля боя
      2) обрабатывать в медсанбате
      3) вывозить в тыл
      4) долго лечить и кормить в тылу
      5) платить пенсии инвалидам.
      Все это требует значительных затрат и людских ресурсов.
      Поэтому максимальная военная и экономическая выгода для противника - максимальное количество тяжелораненных.
      И это - вне зависимости от чьих либо предпочтений - факт доказанный 2 Мировыми войнами...
    4. Comentariul a fost eliminat.
    5. Observatorul
      Observatorul 7 noiembrie 2022 19:27
      0
      Свои коррективы по смене калибра на новый промежуточный патрон, были приняты ещё при Союзе в 80-х годах, собственно этому послужила война в Афганистане. Просто реализовать уже всё это не успели, нерушимый Союз - рухнул))
  5. germană 4223
    germană 4223 4 noiembrie 2022 07:25
    +4
    Pentru o penetrare mai bună, trebuie să creșteți energia loviturii. Mai multă viteză inițială, aceasta va adăuga atât precizie, cât și uzură mai rapidă a butoiului etc. Va fi necesar să se creeze un complex de fotografiere complet diferit. Sunt multe de gândit și de experimentat.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 4 noiembrie 2022 07:31
    +4
    Este imposibil să excludem o creștere a calibrului de la 5,45 mm la unul mai mare
    În lumea de astăzi, nimic nu poate fi exclus, la fel ca grăbirea să abandoneze cea veche dovedită. Și astăzi, AKM 7,62 cu 39 este încă în serviciu, ceea ce completează Ak-74.
    1. insafufa
      insafufa 4 noiembrie 2022 08:02
      +4
      Din experiența războinicilor din Caucaz la începutul anilor 2000, voi spune că în informații le plăcea foarte mult vechiul RPD sub 7,62 pe 39 mm, acesta a completat foarte bine PC-ul în lupta cu armele de calibru mic. Deci RPK-ul sub 7,62 pe 39 cu un sistem de răcire tip baril ca un Pecheneg și nu ar fi preț pentru el.
  7. Kolin
    Kolin 4 noiembrie 2022 07:34
    +1
    Placa de armură modernă și un cartuș de pușcă nu vor pătrunde, așa că lăsați 5,45.
    1. Ferma colectivă este voluntară.
      Ferma colectivă este voluntară. 4 noiembrie 2022 07:39
      +9
      Mai mult, potrivit militarilor înșiși, principala pagubă adusă soldaților este schijele. Rolul împușcării personale nu mai este atât de mare. Și în aceste condiții, a inventa un al treilea calibru este o prostie.
    2. Lykases1
      Lykases1 4 noiembrie 2022 07:48
      +1
      Deci, se pare, pătrunderea ak 74 este mai mare decât cea a akm. Sau incurc ceva?
      1. Kolin
        Kolin 4 noiembrie 2022 14:27
        0
        De obicei este, dar există 7H6, care are o pătrundere nu foarte bună și o mare tendință de revenire, deși nu s-a făcut de 30 de ani.
  8. Dmitrii
    Dmitrii 4 noiembrie 2022 07:36
    +1
    În general, prostia este rară, armura este cusută de viteză, și nu de diametrul glonțului. Prin urmare, PSM este interzis în SUA. 223Rem (5,56x45) este mai bun decât 5,45x39 al nostru în ceea ce privește penetrarea, tocmai din cauza vitezei. Și glonțul nostru este mai greu și din această cauză zboară mai puțin stabil, ceea ce poate afecta și penetrarea armurii corporale. Ai noștri pentru export fac AK-uri pentru cartușe NATO și ei înșiși produc cartușe, puteți începe prin a folosi calibrele lor.
    1. ssergey1978
      ssergey1978 4 noiembrie 2022 08:57
      +2
      Depinde de ce fel de obstacol se sparge: pentru cele solide, da, este nevoie de viteză, pentru cele libere, energie cinetică, calibru, greutate. Greutatea glonțului 5.45 și 5.56 sunt aproape egale, precum și viteza.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. John Smith
      John Smith 4 noiembrie 2022 11:08
      +2
      Citat din Dmitri
      În general, prostia este rară, viteza coase armura, Prin urmare, PSM este interzis în SUA.

      psm 315ms 9-19 350ms, 357sig 400ms, 5-7fn 650ms
      dar psm este interzis, da, din cauza celor 315 ms
      1. Dmitrii
        Dmitrii 4 noiembrie 2022 16:24
        +1
        Из этих патронов только 5,7х28 можно сравнивать с 5,45х18. Ну разумеется он лучше по всем показателям, так он и новее гараздо. Вообще FSFN один из лучших современных пистолетов. И они не просто так ушли от 9ки. А в США ПСМ действительно запрещён, так как пробивает броники 1 и 2 класса защиты и ещё вполне пригоден для скрытого ношения.
    3. lupul de aer
      lupul de aer 4 noiembrie 2022 12:20
      +2
      Nu chiar așa, dar eu însumi folosesc cartușul 223 pentru vânătoare, e bine, dar până la 300 de metri, mai departe în jouli devine din ce în ce mai rău, iar la un kilometru toți 20 J sunt ca pneumatică, 5.45-ul nostru este închis pentru tragere în explodează și vesta antiglonț coase, de asemenea, până la 300 m , iar glonțul 7.62 AKM este periculos chiar și pentru un kilometru, așa că este mai bine să actualizați cartușele 5.45 și 7.62 și această tranziție va fi cea mai bună pentru economie.
      1. ssergey1978
        ssergey1978 4 noiembrie 2022 14:10
        +2
        5.45 este deja în curs de modernizare, dar m43 nu a fost aproape niciodată realizat, are potențial
      2. Dmitrii
        Dmitrii 4 noiembrie 2022 16:27
        -1
        На 1000 метров используют 308W, а у нас 7,62х54R. Но лучше 338LM.
        1. lupul de aer
          lupul de aer 5 noiembrie 2022 09:26
          -1
          Матрасники перешли на 6,8 из-за больших потерь в Афганистане от ПКМ, а в нём трехлинейный патрон 7,62х54, а он работает до 1.5 км. Лучше СВЧ переделали в ручной пулемет soldat
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. Maxim G
    Maxim G 4 noiembrie 2022 07:53
    +5


    Pentru început, luneta și vizorul colimatorului, trebuie să învățați cum să o plasați pe capacul receptorului care nu are o reacție.
    1. Genry
      Genry 4 noiembrie 2022 13:25
      -2
      Citat: Maxim G
      Pentru început, luneta și vizorul colimatorului, trebuie să învățați cum să o plasați pe capacul receptorului care nu are o reacție.

      Pentru mașină, jocul capacului nu este critic.
      Cu un lunetist dă o pierdere de precizie, motiv pentru care au decis să înlocuiască SVD-ul cu un cuptor cu microunde.
      1. Maxim G
        Maxim G 4 noiembrie 2022 13:38
        0
        Doar ești în afara subiectului.
        Cine are experiență, la cele în formă de AK (cele care au mers înainte de AK-12), atât la militari, cât și la civili, au pus colimator nu pe capac, ci în loc de lunetă.
        1. Genry
          Genry 4 noiembrie 2022 13:54
          -1
          Citat: Maxim G
          atat la militari cat si la civili au pus un colimator nu pe capac, ci in loc de luneta.

          În loc de ??? Battery Kirdyk, vei fi cu siguranță un animal blănos...

          În AK-urile anterioare, luneta se afla între tubul de gaz și capac, dar luneta era și în vârful țevii. Acum totul a fost mutat mai aproape de ochi, ceea ce se înrăutățește....

          Și există o dioptrie în fotografie.
          1. Maxim G
            Maxim G 4 noiembrie 2022 14:07
            0
            Am un AK civil într-un seif, știu ce și cum.
            Până la 50 de metri, încă normal, după ce afectează reacția.


            Citat din Genry.
            Și există o dioptrie în fotografie.

            Ce este acest model de vedere dioptrie?
            1. Genry
              Genry 4 noiembrie 2022 14:08
              0
              Aceasta este o gaură.

              Textul comentariului dumneavoastră este prea scurt și, în opinia administrației site-ului, nu conține informații utile.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 4 noiembrie 2022 14:08
            0
            Pe AK-12, capacul receptorului este atașat diferit și, prin urmare, se așează mai rigid decât în ​​versiunile anterioare.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4 noiembrie 2022 16:43
              0
              Опять моё видео заменили. Моё вот это : https://youtu.be/TXRNzGu3IJg?t=70 (разборка АК-12)
      2. lupul de aer
        lupul de aer 5 noiembrie 2022 09:29
        0
        А вы в курсе что есть СВД автомат как РПК? Вот СВЧ такую уже надо с рожком на 20 патронов.
    2. Barberry25
      Barberry25 4 noiembrie 2022 18:07
      -1
      с каких пор на ак-12 люфт ствольной коробки появился?
      1. Maxim G
        Maxim G 4 noiembrie 2022 18:10
        -3
        Citat: Barberry25
        каких пор на ак-12 люфт ствольной коробки появился?


        Не знаю ничего про это.
        1. Barberry25
          Barberry25 4 noiembrie 2022 18:58
          +1
          так к чему выкладывать фото с ак-12 и рассказывать про люфт?
          1. Maxim G
            Maxim G 4 noiembrie 2022 22:20
            0
            Я говорил про люфт крышки ствольной коробки, а не ствольной коробки.
            1. Barberry25
              Barberry25 4 noiembrie 2022 22:43
              0
              вы поняли о чем я...вы написали одно,а снабдили картинкой которая опровергает утверждение о чем вам и заявили,так что не надо пытаться с темы съехать,На ак-12 нет люфта ни у ствольной коробки,не у крышки отдельно
              1. Maxim G
                Maxim G 5 noiembrie 2022 02:49
                -2
                Citat: Barberry25
                вы поняли о чем я.
                В Ваших сообщениях я разбираться не буду.

                Что до люфта крышки, мнение диванных экспертов, видивших автомат только на ютубе меня не интересует limbă
                1. Barberry25
                  Barberry25 5 noiembrie 2022 10:36
                  0
                  лучше бы молчали чем так позорно сливаться
                  1. Maxim G
                    Maxim G 5 noiembrie 2022 11:30
                    0
                    Ce este?
                    Посмотрели ролик КК и стали экспертом?)

                    Ну посмотри еще один, от тех кто имеет опыт.
                    1. Barberry25
                      Barberry25 5 noiembrie 2022 16:48
                      +1
                      цирк с конями,посмотрел,посмеялся..видимо долго искали в инетике где кто-то напишет про "а вот люфт там есть аж до целого 1 мм может быть")..Кстати под этим же видео многие пишут про то что у них проблем с люфтом нет.
                      1. Maxim G
                        Maxim G 5 noiembrie 2022 17:48
                        -1
                        Ваши "коллеги" пишут.
                        Автомата в руках не державшие.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 5 noiembrie 2022 21:28
                        0
                        как я выше писал-вместо признания своего косяка-продолжаете дурака из себя строить и из трусов выпрыгивать,вместо того чтобы сказать-ну не ту я картинку поставил,ну с кем ни бывает...в общем ума у вас не прибавилось.
                      3. Maxim G
                        Maxim G 6 noiembrie 2022 01:23
                        -3
                        Картинка из статьи, к которой эти комментариии... но ты её даже не читал, сразу в комментарии. râs

                        А вообще мне твоё мнение, по барабану как-то.
  11. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 4 noiembrie 2022 07:54
    +3
    Ieri, doar Vladlen Tatarsky a scris că AK-12 este zgură, un om se luptă! Poate o adăugați pentru a începe?
    1. lupul de aer
      lupul de aer 4 noiembrie 2022 08:50
      0
      Probabil din prima serie, se pare că l-au terminat...
  12. Sheff333
    Sheff333 4 noiembrie 2022 08:01
    +2
    Citiți mai multe despre programul American Next Generation Squad Weapons aici.
  13. Shkworen
    Shkworen 4 noiembrie 2022 08:03
    +3
    așa că vom ajunge la boltere cu obuze reactive la masă și un calibru de 19 inci de la Warhammer 40000 într-o zi, pe măsură ce armura se îmbunătățește, vom ajunge acolo :)
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 4 noiembrie 2022 10:35
      +2
      când (exact CÂND și nu dacă) scheletele exo sunt terminate (ceea ce înseamnă că greutatea armurii portabile va înceta să mai fie relevantă) calibrul va crește exponențial și al 50-lea calibru (alias 12.7 mm) ca în AS-ul nostru va deveni solicitat. deci 5.56 și 5.45 sunt doar pentru moment...
      1. Genry
        Genry 4 noiembrie 2022 13:34
        -1
        Citat din WapentakeLokki
        iar calibrul 50 (alias 12.7 mm), ca și în AS-ul nostru, va deveni solicitat.

        În ASh-12, cartușul are 12,7mm într-un manșon de 55mm și nu 108mm, adică. cu o energie mica egala cu 7,62x54R si este folosit pentru fotografiere silentioasa.
  14. sters
    sters 4 noiembrie 2022 08:30
    +1
    Nici măcar un secol nu a trecut... Plusurile de 5,45 nu se suprapun cu minusurile. Înapoi în Afganistan, s-au întors de fapt 7,62, deși nu peste tot. Dar acum, dacă Yankees au trecut deja la un cartuș nou, atunci este timpul să te gândești singur! Și dacă au redus calibrul, atunci ce? ..
    1. Barberry25
      Barberry25 4 noiembrie 2022 18:17
      0
      подумать о чем?они ударились в новый калибр из-за афганской епопеи..Переход на новый калибр займет 10 лет..а там уже СИБЗ иные будут..куда спешить?
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 4 noiembrie 2022 19:37
        0
        .Переход на новый калибр займет 10 лет..а там уже СИБЗ иные будут..куда спешить?
        А потом скажут, что уже 6,8 мало надо опять 7,62. Даешь подкалиберный 7,62!
        1. Barberry25
          Barberry25 4 noiembrie 2022 22:41
          0
          с реактивным ускорителем..проблема сейчас у них будет с носимым БК,плотностью огня и здоровьем бойцов-там отдача все равно будь здоров и о какой либо точной стрельбе в автоматическом режиме можно забыть
    2. Serghei Aleksandrovici
      Serghei Aleksandrovici 6 noiembrie 2022 10:54
      +1
      У вас полностью отсутствует понятие о том, что и почему использовалось в Афганистане. Калибр 7,62-мм применялся вместе с оптикой и приспособлением бесшумной стрельбы ПБС со спецпатроном. В меньшем, 5,45-мм калибре, получить эффективный бесшумный выстрел сложнее.
  15. VladimirNET
    VladimirNET 4 noiembrie 2022 08:39
    0
    Citat din Kolin.
    Armura modernă și cartușul de pușcă nu vor pătrunde

    Se rupe, a fost publicat un videoclip - c testare pe Ratnik.
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 4 noiembrie 2022 10:32
      +4
      Placa este diferită și glonțul puștii este diferit.
  16. VladimirNET
    VladimirNET 4 noiembrie 2022 08:53
    -2
    Citat: Aerodrom
    5,45 a fost ...balegar. 7,62 este din inimă

    Și mi s-a părut că 5.45 era doar pentru funcții de poliție,
    unde (a doua latură) nu are protecție blindată, deoarece. pur cetatean.
    Este într-adevăr (masiv) - cartuşul 5.45 şi îl folosesc pe CBO?
    Și ce rost are asta dacă i se garantează că nu va pătrunde?

    Probabil că în articol se spune - despre un nou calibru peste 7.62,
    deoarece cum nu mai pătrunde armura modernă.
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 4 noiembrie 2022 10:30
      +7
      De fapt, 5,45 * 39 străpunge armura mult mai bine decât 7,62 * 39. Ce înseamnă asta că un glonț de mare viteză nu va străpunge. La distanțe scurte acolo, perforarea armurii este deja aproape de 7,62 * 54.
      Viteza mare a glonțului este de 900 m/s, iar cu RPK-74 acolo este sub 1000 m/s, la viteza actuală miezul pătrunde perfect.
      Un alt lucru este că un astfel de cartuş pierde rapid energie.
      Dar, pe de altă parte, nu poți trage cu precizie de la o mitralieră în luptă mai mult de 200-250 de metri.
      1. garri lin
        garri lin 4 noiembrie 2022 15:23
        +1
        Asta e toată sarea. Butoiul este mai lung și noul praf de pușcă este destul de calibru 5,45 39 îl va menține relevant pentru o lungă perioadă de timp. 1200 m/s este la îndemână.
  17. Viaceslav Borichevski
    Viaceslav Borichevski 4 noiembrie 2022 08:57
    +4
    Neinteles?. Memoria îmi este bine, dar în 80 deja știau despre această problemă și s-a creat un cartuș de 6.5 mm, a fost, de asemenea, rulat și a fost făcută și arma pentru el!. Și lunetistul a fost testat în Cecenia și a dat rezultate excelente! Cartușul este testat, în vest tocmai au început să introducă 6.5, dar al nostru va încetini mult timp!
    1. agond
      agond 4 noiembrie 2022 09:38
      +3
      Desigur, este bine să loviți imediat o țintă îndepărtată, dar orice creștere a puterii unui cartuș de pușcă de asalt crește în mod critic dispersia focului automat deja la distanțe medii și, în general, 5.45 vă va permite să creați arme cu o densitate crescută de foc, dar calibrul 6.8 nu va permite, prin urmare, înainte de a trece la un calibru crescut, trebuie să decideți, ceea ce este mai important este precizia ridicată a unui singur sau densitatea mare a automatului, în timp ce este necesar să comparați timpul mediu cheltuit pentru lovirea unei ținte. Ar fi mai corect, în loc să mergem la un nou calibru, să te gândești la cum să îmbunătățești cartușul de 5.45x39 și să folosești butoaie interschimbabile de lungimi diferite, de exemplu, alungi țeava prin reducerea lungimii a compensatorului sau chiar abandonarea acestuia .. îmbunătățiți calitatea fabricării mașinii, încercați să faceți receptorul din aliaje ușoare, dar pot exista multe moduri.
      1. garri lin
        garri lin 4 noiembrie 2022 15:26
        0
        Un soldat antrenat trage la o țintă cu un singur foc. Foc suprimator în rafale scurte. Precizia ridicată pe distanțe lungi este întotdeauna o prioritate.
  18. Setavr
    Setavr 4 noiembrie 2022 09:20
    +4
    A existat un articol despre TOPWAR despre evoluțiile sovietice similare cu NGSW în anii 80. După cum am înțeles, toate evoluțiile sunt de calibru 6 mm. Ce să reinventăm roata?

    [media=https://topwar.ru/164855-zabytyj-sovetskij-patron-6h49-mm-protiv-patrona-68-mm-ngsw.html]
    1. garri lin
      garri lin 4 noiembrie 2022 15:28
      -1
      Acesta este un cartuș de pușcă. Și ai nevoie de cel puțin unul intermediar.
      1. Setavr
        Setavr 4 noiembrie 2022 18:50
        0
        А ссылку для кого дал? da
        Конечный результат исследований единый патрон 6х49, а у NGSW 6.8х51. По энергетике у нашего ~от 3000 до 4000Дж, а NGSW от 3500 до 4300Дж.
        Только наши закончили исследования 30 лет назад, но из-за развала страны все пошло по******.
        1. garri lin
          garri lin 4 noiembrie 2022 20:33
          -1
          Здоровый. Винтовочный патрон. С соответствующей отдачей. Об хоть каком нибудь автоматическом огне можно забыть.
          Кстати я не против. Меня учили стрелять одиночными. И переход на самозарядные винтовки с опциональной возможностью ведения автоматического огня я считаю правильным. Только на это никто не пойдет. Доктрина другая.
          1. Barberry25
            Barberry25 5 noiembrie 2022 10:38
            0
            это до начала городских боев,а потом окажется что плотность огня вполне себе рулит,как и носимый БК
            1. garri lin
              garri lin 5 noiembrie 2022 10:45
              -1
              Высокая плотность огня пулями спосрбными пробит современные средства защиты жто либо дорогая пуля в промежуточном патроне либо пулемет, что есть большой вес.
              1. Barberry25
                Barberry25 5 noiembrie 2022 16:43
                0
                ну как бы и сейчас современные СИБЗ-броники держат всю номенклатуру пехотного стрелкового до 7,62 включительно...но очень много открыто поэтому плотность огня и носимый БК весьма важный аспект,я лично повторюсь-выступаю за увеличение количество агс,подствольников и гранатометов калибра 30/40 мм..
                1. garri lin
                  garri lin 5 noiembrie 2022 18:56
                  0
                  Возможно вы и правы. Поткрайней мере по поводу "карманной артилерии" точно правы.
  19. xenofont
    xenofont 4 noiembrie 2022 09:43
    +2
    Știe cineva ce s-a întâmplat cu AEK-ul lui Kovrov? Kalașnikov, se pare, prin lobbyiștii atotputernici din regiunea Moscovei, eliberează toate piețele de puști.
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 4 noiembrie 2022 10:22
      0
      Se pare că de curând au arătat aek la un ofițer de la poligon, care ține cursuri cu cei mobilizați.
  20. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 4 noiembrie 2022 10:21
    -1
    Dacă comutați, atunci treceți la chinezesc 5,8 * 42, astfel încât să puteți umple rapid depozitul cu cartușe cu consumabile din China, în momentul trecerii de la un calibru la altul.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 4 noiembrie 2022 13:40
      +3
      Bolile sunt pline pe 5.45 și 7.62. Și este logic să facem tranziția la un nou calibru pe măsură ce vechile calibre sunt epuizate și depozitele sunt umplute cu altele noi. Dar nu sunt nici măcar 10 ani. Vorbim despre loturi de zeci de miliarde de runde.
  21. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 4 noiembrie 2022 10:31
    +1
    ce fel de loshara e in poza?? .. siguranța este deschisă (înseamnă că nu poți trage, da) dar în același timp degetul este DEJA pe trăgaci .. trăgătorii sunt învățați să NU facă asta .. daca nu tragi, UE stă paralel pe receptor (dar nu pe trăgaci (um, un cârlig .. e un declanșator) .. oamenii s-au spânzurat cu clopoței și fluiere ca un om cool, dar de fapt un ratat ..
    1. Genry
      Genry 4 noiembrie 2022 13:43
      +2
      Citat din WapentakeLokki
      ce fel de loshara este in poza ?? .. siguranța este închisă (înseamnă că nu poți trage, da) dar în același timp, degetul este DEJA pe trăgaci .. normele trăgătorii sunt învățați să NU facă asta ..

      De ce a fost scris un astfel de comentariu, arătând ce...
      Nimeni nu învață dintr-o fotografie și toată lumea înțelege că aceasta este o punere în scenă și nu un poligon de tragere (totul strălucește ca o pisică).
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 5 noiembrie 2022 15:40
        0
        чел если Вам правильно поставили обращение с огнестрелом то Вы НИКОГДА не будите косячить(даже взяв в руки пневматик или МГМ)..чел это уже на подсознанке УП ляжет на ствольную коробку..а если кто-то лоховатый напялив на себя каску и балаклаву позирует на военный пост то это реал лошара
  22. John Smith
    John Smith 4 noiembrie 2022 11:01
    -1
    Soldații înșiși vor cumpăra și arme sub noul cartuș, ca armura?
  23. George Miloslavsky
    George Miloslavsky 4 noiembrie 2022 11:37
    -1
    Practic, un cerc vicios. calibru - protectie - calibru, asa ca vom ajunge in punctul in care vom alerga cu carabine antitanc.
  24. Sadok
    Sadok 4 noiembrie 2022 11:37
    -1
    Citat din insafufa
    M-aș bucura dacă în această versiune ar fi făcută sub pistolul-mitralieră Makarov 9x9 de 25mm pentru echipaje

    deci, și „Cedrul”? zdrobitor de muște amuzant. Îmi amintesc că în camera noastră gardianul a apăsat accidental pe trăgaci - au fost foarte multe foșnet și daune.
    1. SSA
      SSA 4 noiembrie 2022 18:33
      0
      Отличный пистолет-пулемет на дистанции 15-20 метров. Нашпиговать врага накоротке самое то
  25. acetofenona
    acetofenona 4 noiembrie 2022 11:58
    +1
    efect de penetrare insuficient al gloanțelor de acest calibru la distanțe medii și lungi împotriva forței de muncă inamice în echipamentul individual de protecție.
    Când o pisică nu are ce face, își linge mingile.
    Care sunt mediile și cu atât mai mult - distanțe lungi pentru mitraliere? Gaterele încă nu se vor îmbăta...
  26. Romanenko
    Romanenko 4 noiembrie 2022 12:01
    +1
    6,8 nu este o tranziție, ci mai degrabă o întoarcere la un subiect dărâmat, cred că armurierii noștri vor face această tranziție destul de repede, în anii 80 existau deja prototipuri și cartușe, totul trebuie regândit și reînviat într-o nouă viziune a problemei.
    1. Observatorul
      Observatorul 4 noiembrie 2022 15:16
      +2
      Da, trecerea la un nou cartuş intermediar a fost ridicată înapoi în zero îndepărtat, în lumina căruia a fost menționat calibrul Fedorov 6.5 mm.
      Și judecând după mesajele din rețea, nici americanii nu se grăbesc să treacă la un nou calibru de 6.8 mm. în timpul testelor, el s-a dovedit a fi prea mult mai greu decât 5.56
  27. hhurik
    hhurik 4 noiembrie 2022 12:09
    +2
    Citat din Lykases1
    Deci, se pare, pătrunderea ak 74 este mai mare decât cea a akm. Sau incurc ceva?

    În ceea ce privește caracteristicile de performanță, 5,45x39 este în mod natural mai bun decât 7,62x39 - nu mergeți la un ghicitor. Nu-i lua în considerare pe creatorii sovietici ai complexului cartuș / mitralieră idioți - vor fi mai inteligenți decât toți managerii eficienți moderni, inclusiv consilierul juridic și cântărețul rock nu foarte eficient Alan Lushnikov.
    Pentru următorii 30-40 de ani nu este prevăzută nicio trecere la un nou calibru, oricum, în lumina descoperirilor minunate în domeniul pregătirii statului pentru măsuri de mobilizare, trei conducători și SG-43 nu au intrat în acțiune.
  28. plop 7
    plop 7 4 noiembrie 2022 13:52
    +3
    nu a fost necesar sa lasam 7,62 mm... ci sa modernizam!
    1. garri lin
      garri lin 4 noiembrie 2022 15:34
      -1
      Deci nu e prea târziu acum. Pentru pistoalele de 9 mm există cartușe 7n21 it7n31. Cu un glonț ușor care străpunge armura. Miez învelit din aluminiu și plastic. După același principiu, puteți face 7,62 39. Viteza glonțului va crește și penetrarea armurii va crește.
      În ceea ce privește stabilitatea, gloanțele ușoare vor fi mai rele. Dar aceasta este boala tuturor gloanțelor Lenk.
    2. Observatorul
      Observatorul 4 noiembrie 2022 17:50
      -1
      7.62 не годиться для автомата - он слишком тяжёлый, тогда в 5.45 другая крайность - он слишком лёгкий. Ниболее оптимальный калибр для автомата - это фёдоровский в 6.5 мм.
  29. Bayun
    Bayun 4 noiembrie 2022 15:22
    -2
    În apărare 7,62 în ofensivă 5,45. UN (!!!) butoi interschimbabil - și nu există nicio dispută;) Ieftin și vesel.
  30. Centurion70
    Centurion70 4 noiembrie 2022 15:30
    +3
    În URSS, această problemă a fost aproape rezolvată ... Un cartuș de 6x49 mm dezvoltat la sfârșitul anilor 80 ai secolului XX de specialiști de la Institutul Central de Cercetare de Inginerie de Precizie (TsNIITOCHMASH). Cartușul de 6x49 mm era o muniție de pușcă-mitralieră concepută pentru a lovi ținte protejate de blindaj personal (NIB) la o distanță de până la 1000 de metri. Predecesorul cartușului de 6x49 mm a fost cartușul de 1975x6 mm creat în 54, cu o viteză inițială a unui glonț de 5 grame de 1080 m/s. Energia glonțului cartuș 6x54 mm în unele secțiuni ale traiectoriei a depășit, iar în altele a fost comparabilă cu energia glonțului cartuș 7,62x54R.
    1. Observatorul
      Observatorul 4 noiembrie 2022 17:56
      0
      Да ничего в этом плане при Сюзе не разрабатывали что называется "с нуля", они просто дорабатывали доводя до ума фёдоровский калибр в 6.5 мм. Который по-сути лишён тех недостатков которые есть у 7.62 и 5.45
      1. wlkw
        wlkw 5 noiembrie 2022 16:28
        0
        Вообще-то "федоровский" калибр - это японский патрон 6,5x50SR Арисака.
        1. stankow
          stankow 5 noiembrie 2022 20:53
          +2
          Нет, зто два разньiх патрона. Время свой закончить не бьiло, вот и взял Арисаку.
  31. numerar
    numerar 4 noiembrie 2022 17:06
    +1
    7,62 отличный калибр, 5,45 от камышей уже рикошетить начинает, наверное стоит работать в направлении улучшения пороховой смеси и веса гильз, нежели новый калибр придумывать
  32. Master2030
    Master2030 4 noiembrie 2022 17:30
    +1
    Это ж сколько времени надо? Лет 10 минимум при условии что МО перестанет фигнёй показушной страдать.
  33. VictorVictor
    VictorVictor 4 noiembrie 2022 17:36
    +3
    Citat din: dokusib
    Бронепробиваемость калибра 5,45×39 выше чем у 7,62×39. Для бронепробития важна скорость пули.

    Ошибаетесь. Важна ЭНЕРГИЯ удара пули. А это масса и скорость. Важен материал наконечника форма его "заточки".
  34. Dmitri Karabanov
    Dmitri Karabanov 4 noiembrie 2022 17:38
    +2
    Возвращение к 7.62? Всё-таки новое - это забытое старое...
  35. Sedoy
    Sedoy 4 noiembrie 2022 18:09
    +1
    Об этом сообщил президент концерна "Калашников" Алан Лушников.

    ну так, кто бы сомневался ... :)
    пролоббировать такую шнягу - сам бог велел...
    потом можно лет десять клепать калаши для армии и бабки грести лопатой...
    и не надо ничего изобретать полезного...
  36. Boris-5
    Boris-5 4 noiembrie 2022 18:18
    +1
    У этих, не совсем умных, людей есть своё мнение. То, как бараны, гонятся за америкосами делают 5,45.. Теперь, те меняют и наши туда же. Где следящие органы-не дайте опять распилить бюджет
    1. agond
      agond 4 noiembrie 2022 19:30
      0
      Какой калибр лучше, наверное можно провести некорректное , но показательное сравнение , "большого" калибра у СВД и "малого" у РПК-74, кстати дальность прямого выстрела у них примерно одинаковы 450м . ясно ,что .7.62 опасней, но вероятность попадания меньше (особо если стрелять на время) , поэтому лучше чаще попадать из мелких калибров ,чем редко из крупных. и вообще стрелковое оружия это далеко не самое основное в наше время.
  37. Analist IT
    Analist IT 4 noiembrie 2022 19:34
    -4
    Нас запад как лохов развел, против нашего, принятого в СССР калибра 7,62 у них не было шансов для разработки броников. Вот они благодаря либералам-преступникам Ельцинской когорты опустили калибр до 5,45
    1. Mitia68
      Mitia68 5 noiembrie 2022 14:42
      +2
      благодаря либералам-преступникам Ельцинской когорты

      Вы точно в курсе, когда и кем был принят патрон 5.45?
      Он принят на вооружение ВС СССР в 1974 году!
      Ельцин тогда еще даже не был даже назначен первым секретарём Свердловского обкома КПСС!
  38. zxc15682
    zxc15682 4 noiembrie 2022 19:47
    +1
    Всеравно все стреляют в" сторону противника куда то туда" может сделать калибр ещё меньще, чем 5,45.
  39. _palych_
    _palych_ 4 noiembrie 2022 19:56
    0
    Скорее перейдем на лазерное или электрическое оружие чем на крупный калибр в ВС России.Да и зачем,чем не устраивают 5.45 и 7.62.Сколько пуль попадают в цель ,важна плотность огня.На каких дистанциях идет бой,так непонятно.Где то пехота на 15 км разведена,где то меньше ,ну зачем таскать крупнокалиберный с меньшим бк,при таких раскладах.Тем более все у нас есть ,для определенных задач,калибры разные ,оружие тоже но не для всех.Сколько срочник или мобилизованный должен сжечь патронов,стреляют ведь в сторону,куда то туда...Есть подготовленные стрелки,пулеметчики вот им да надо точное и безотказное оружие а остальным АК74 5.45,АКМ 7.62 за глаза хватит.Куда девать горы оружия при замене.Новый патрон говорите, ага 7,62 × 54 мм R на все времена.
  40. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  41. Ствол
    Ствол 4 noiembrie 2022 23:53
    0
    Сейчас изменились условия боя. Для атаки в цепи подходил 5,45. Лупили в белый свет, как в копеечку, не давая поднять головы супостату. Сейчас цепью в атаку не ходят и большая часть времени огневого контакта проходит на режиме одиночных выстрелов. И 7,62 предпочтительнее. Для поражения хватит одного контрольного, а не 2-3. Если поиграть с весом пули и с составом порохов, то автомат 7,62 с балансированной автоматикой будет выносить ЛГБТшников в любых тактических бронниках на большей дистанции, давая приемущество перед врагом, вооруженным 5,56 5,45 или 6,8.
  42. Altman
    Altman 5 noiembrie 2022 02:34
    -1
    Снаряд не имеет останавливающего действия. В то время, когда это был модный калибр, пассивная защита солдата была минимальной. Это показано, например, со старым Кольтом, где массивные калибры останавливали даже разъяренного нападавшего под действием наркотиков. Статья была бы хорошим материалом, но ничего нового мы здесь не узнаем. Я думаю, что у наших солдат есть практические знания, есть боевой опыт. am
  43. Patriot rus
    Patriot rus 5 noiembrie 2022 09:10
    -1
    Что же за клоуны в руководстве концерна "калашников". Но мастера распила бабла. Только пролоббировали и впарили на вооружение убогий Ак-12, уже пора переходить на новый калибр. Пару миллиардов рублей и несколько лет разработки очердного Ак-74 с планками Пикатинни - вот что нас ожидает. А потом назовут это чудо Ак-22.
    Nu îl au pe Stalin.
  44. Suslin
    Suslin 5 noiembrie 2022 11:52
    -3
    Меньший калибр: меньшее останавливающее действие, большее проникающее действие; больший калибр всё наоборот. Золотая середина, на мой взгляд, это 9-мм, но нужно доработать и патрон и пулю, не говоря уж об самом оружие.
  45. Distrugător de tancuri SU-100
    Distrugător de tancuri SU-100 5 noiembrie 2022 12:03
    0
    Возврат к 7,62-мм? И, вероятно, даже не к промежуточному патрону, а к патрону по типу патрона обр. 1907 года? Его мощности хватает на любую защиту. Разве что гильзу поменять, выступающую закраину убрать, заменить кольцевой проточкой. А то намучались создатели АВС и СВТ с этой выступающий закраиной.
  46. vova1973
    vova1973 5 noiembrie 2022 12:09
    +2
    А зачем переход на другой калибр если 98% потерь от осколков. А попадание 5.45 в бронежилет если и не убьет, но как бойца тебя из боя исключит.
    1. zxc15682
      zxc15682 5 noiembrie 2022 12:50
      +1
      + ещё 4 товарищей каторые срадостью тебя потащат в жёлтую зону в медпункт.
  47. Pavel57
    Pavel57 5 noiembrie 2022 13:20
    0
    Так что это будет-6.5 × 39 или 6.5 × 54?

    Или вернуться к патрону Федорова 6.5 × 57?
    1. Ivan Mak_2
      Ivan Mak_2 5 noiembrie 2022 14:44
      +1
      это будет уже готовый с 80-х годов 6х49
  48. Mitia68
    Mitia68 5 noiembrie 2022 14:35
    0
    Статистика СВО - более 90% боевых потерь не от личного стрелкового оружия.
    Роль автомата в современном бою очень невелика.
  49. wlkw
    wlkw 5 noiembrie 2022 16:37
    0
    Я так полагаю, что останутся все калибры. Есть еще такая категория военнослужащих, которые тоже вроде бы как на войне, но по факту- в тылу. Я из таких. Как показывает опыт, стрелять они ни черта не умеют, да и по "работе" им это как бы и не требуется, потому и стрельбы в редкость. Для них важно не столько бронепробите пули, а удобство обращения с оружием, невысокие требования в квалификации стрелка. В этом смысле малоимпульсный 5,45 мм - самое то, что нужно, лишь бы попал. Для начала. Но только автомат не с короткой прицельной линией, как на АКСУ, с него вообще мало кто умеет стрелять, особенно, если стрельбы не частые.
    1. agond
      agond 5 noiembrie 2022 16:59
      +1
      Если так необходимо увеличить энергию пули то можно подумать как удлинить ствол,415мм для 5.45х39 , если получится например до 800мм (ребра жесткости и схема булл-пап ) то начальная скорость с 910м/с возрастет до 1000м/с и даже немного больше., правда сама пуля легкая и ее высокая скорость быстро упадет, ну тогда сердечник тяжелый применить из карбида вольфрама вес поднимется где то 5г
      1. stankow
        stankow 5 noiembrie 2022 21:00
        0
        А цена поднимется в разьi ...
        .........,..........
  50. Pavel57
    Pavel57 5 noiembrie 2022 17:05
    -1
    Citat: Ivan Mak_2
    это будет уже готовый с 80-х годов 6х49

    Патрон Арисаха выглядет (6.5 ×50) предпочтительнее.
    1. Ivan Mak_2
      Ivan Mak_2 5 noiembrie 2022 17:49
      +2
      Citat din Pavel57
      Citat: Ivan Mak_2
      это будет уже готовый с 80-х годов 6х49

      Патрон Арисаха выглядет (6.5 ×50) предпочтительнее.

      И в каком месте предпочтительнее Арисака:
      2615 Дж - дульная энергия Арисаки, нач. скорость 770 м/с, против 3306 Дж и 1150 м/с у 6х49.
      Это почти как у 7,61х54! И это при том, что по габаритам наш патрон можно рассматривать как кандидат в автоматный, при том что под 6х49 как раз был разработан один из вариантов Абакана. Плюс под него разработана снайперская винтовка ТКБ-0145К на дальность 1000м!
      Главное преимущество этого патрона в том, что под него уже разработано оружие, спсобное благодаря ему по своим характеристикам конкурировать с новейшими америаканскми аналогами. То есть возможно нужно ещё доработать образцы, чтобы они отвечали современным требованиям, но на это и по стоимости и по времени требуется намного меньше ресурсов, чем создавать их с нуля, не говоря о том, что с нуля надо будет создавать и сам боеприпас, который не факт что будет значительно лучше. Эта канитель в реалиях современной РФ растянется на десятилетия, а за последний год наверное все уже успели понять, насколько время может быть дорого.