Revizuirea militară

Bărci blindate fluviale. Întoarcerea celor nepromițători

82
Bărci blindate fluviale. Întoarcerea celor nepromițători

Можно ли принять решение, которое будет стоить государственному бюджету несколько миллионов долларов, не имея предварительных данных, стоит ли овчинка выделки? Принесет ли такое решение экономическую, политическую или военную выгоду? Интересный вопрос, не правда ли.


А задал я его просто потому, что такое решение приняли... США. Выглядело это несколько странно. Мы ещё даже не объявляли о выводе войск из Херсона, а американцы зявили о поставке речных бронекатеров Киеву. Причем в количестве, которое необходимо и достаточно для ведения активных боевых действий на Днепре.

40 катеров, причем не каких-то списанных с flota Соединенных Штатов, а реально несущих службу в американских ВС. Да, это не «плавающие rezervoare» времен Второй мировой войны. Это скорее речные «шахид-мобили». Скоростные, легкие, с пуленепробиваемой броней, легковооруженные катера. 12 метров длины, 40 узлов скорости…

И, предположительно, дислоцироваться они будут в районе Очакова. О том, что именно там, в Очакове, находится база украинских подводных диверсантов, известно, наверное, всем. И именно оттуда периодически засылают ДРГ на территорию Кинбурнской косы.

Крайний на сегодня случай такой высадки зарегистрирован 14 ноября. Ликвидирована группа 73-го морского центра спецопераций ВСУ в составе 20-ти человек. Спасибо нашим спецназовцам. Кстати, украинские катера тоже были уничтожены.

Но давайте представим, что высадка была бы более массовой, с использованием большого количества скоростных катеров? И высадили бы они не 20, а 200 человек? Да при поддержке артиллерии ВСУ и aviaţie?

Зачем ВСУ бронекатера на Днепре?


Вопрос о том, как будут использоваться эти катера, действительно интересен. Именно в том плане, что, как мне кажется, американские катера будут использоваться как раз в том варианте, как их используют США. Изобретать что-то новое украинцы не будут.

Основная идея Пентагона в отношении использования бронекатеров состоит в простой формуле. Разведка плюс связь, плюс управление. Проще говоря, речные катера как боевая единица не предназначены для ведения непосредственно боевых действий. Именно этим и обусловлено слабое вооружение. Но при случае катера вполне могут нанести удар по переправе или подразделениям противника на побережье.

Сегодня мы больше всего говорим о Днепровском и Бугском лиманах и устье Днепра в целом. Но, по моему мнению, ВСУ не будут использовать все катера именно там. Есть ещё и водохранилища. Почему бы не использовать эти катера, к примеру, для очередной высадки десанта у Запорожской АЭС? Или для сброса морских мин выше по течению перед какой-то дамбой?

Более того, большая скорость катеров дает возможность быстрой переброски ДРГ вдоль морского побережья. Практически любой черноморский залив или лиман может стать зоной работы украинских ДРГ. А это дополнительный напряг для сил береговой обороны. Дополнительная возможность оттянуть подразделения с линии соприкосновения.

Есть ещё один нюанс, о котором мы предпочитаем молчать. Читатели, я думаю, помнят периодически появляющиеся в СМИ сообщения нашего МО о том, что на подступах в ЗАЭС уничтожен очередной украинский десант. При этом фоном к количеству ДРГ и личного состава десанта служило то, что «в ходе операции уничтожено такое-то количество лодок и катеров».

Кто-то задумывался о том, откуда у ВСУ катера и моторные лодки? А ведь это и есть речная флотилия! Да, это гражданские катера и моторки, конфискованные у мирного населения. Но катера и лодки, приспособленные для ведения боевых действий и имеющие на борту вооружение.

А что сделали мы с катерами и лодками в Херсоне? Мы их конфисковали? Они сейчас используются нашими разведчиками? Увы, катера затоплены за ненадобностью… Использовать трофеи в виде танков, бронемашин и вооружения мы можем, а катера, пусть гражданские, которых хронически не хватает, нет?

Вообще странно, что мы, превращая Днепр в линию разграничения, фактически не озаботились таким очевидным видом вооружения, как речные бронекатера. Что нового предложили американцы? Ничего! Все уже придумано до нас.

Если река судоходная, достаточно широкая и полноводная, то создание речной флотилии на таком участке фронта вполне логично! Опыт Отечественной войны и опыт использования скоростных бронекатеров в современных локальных конфликтах показал высокую эффективность таких частей. Использование американских катеров дает некоторое преимущество ВСУ. Мы же пока молчим.

Мы опять будем учиться прямо под обстрелами


Пока что говорить о применении бронекатеров противником рано. Нас ещё не обстреливают прямо с реки. У нас в тылу пока не появляются ДРГ в таком количестве, которое может дестабилизировать фронт. Грустно, но это факт. Пока гром не грянет, наш мужик действительно не перекрестится. А гром грянет очень скоро.

Кто-нибудь слышал о закладке на какой-либо верфи речных бронекатеров? Или о проектировании таковых? Не перспективно! Мы украинские катера закидаем ПТУРами с вертолетов! Согласен, этот способ достаточно эффективен. Был бы. Если бы не скорость катеров и расстояния, на которые они перемещаются в ходе выполнения боевых задач.

Пока наши вертолеты появятся на горизонте, задача катеров будет выполнена. А дальше кто кого. Мы охотимся за катерами, украинское ПВО за нашими вертолетами. Не думаю, что такой «обмен» нас устроит.

Так есть ли у наших ВС хоть что-то, что сможет нейтрализовать американские бронекатера в устье Днепра? Есть хоть что-то, что поможет сохранить контроль над Кинбурнской косой да и за Кинбурнским полуостровом в целом. Для ответа на этот вопрос пришлось посмотреть мнения специалистов ВМФ.

Вот мнение капитана I ранга запаса Сергея Ищенко, которое он озвучил в интервью газете «Взгляд»:

«Кроме того, уместно подумать о том, чтобы перебросить на Днепр бронекатера Каспийской флотилии. Их несколько раз перевозили на Азовское море в периоды обострения отношений с Киевом. Они нам нужны для выполнения ровно тех же задач, которые хотят с помощью американских бронекатеров реализовать ВСУ».

Вполне реализуемое решение. Не думаю, что ситуация на Каспии более тревожна, чем в районе Днепровского лимана. Действительно, путь из Каспийского в Азовское море этими катерами «изучен» досконально. Переброска, если, конечно, не заниматься бюрократическими согласованиями, займет гораздо меньше времени, чем доставка катеров для ВСУ.

Более того, капитан Ищенко очень помог нашим конструкторам и инженерам в «разработке» речных бронекатеров. Он просто напомнил, что такие катера у нас есть. Наколько они соответствуют новым требованиям, я не знаю. Тут решение за специалистами. Модернизировать катера их задача.

«Хотя тот же катер «Буян» класса «река-море» изначально создавался для рек и имеет двигатель для движения по мелководью. Поэтому всё, чем мы располагаем, желательно перекинуть поближе к Кинбурской косе. Это лучше, чем ничего».

Пора прекратить «отвечать», надо самим «загадывать загадки»


Мы все ещё ведем СВО. Наверное, нет уже человека, который бы не понимал, что операция, которую мы ведем на территории Украины, уже не имеет никакого отношения к самой Украине. Мы вступили в противостояние в НАТО. Мы вступили в противостояние с США и глобальным Западом в целом.

Что происходит на фронте сегодня? Почти каждую неделю мы читаем сообщения о решении того или иного правительства поставить Киеву что-то из собственных арсеналов. Потом сообщения приходят уже с передовой. «Видели, слышали, работают по нам». И через ещё какое-то время мы получаем сообщения о том, что научились и «это» уничтожать.

Такая позиция заранее ставит нас в невыгодные условия. Мы отвечаем. А нужно спрашивать. Нужно задавать такие вопросы, на которые уже противник должен искать решения!

Я понимаю, что тема речных катеров для ВСУ пока не так актуальна, как хотелось бы. Мы придумываем препятствия, через которые придется пройти ВСУ для доставки катеров в устье Днепра или на водохранилища. Мы опять будем говорить, что катера – это вооружение, не способное изменить ход операции. И про контроль побережья ЧФ России будем говорить. Но возникает вопрос – зачем все это?

Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова? Нужны! Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны! Нам нужны катера для разведчиков? Нужны. А если нужны, то они уже должны быть там! СВО показало, как важна сегодня скорость принятия решений. Как важно дать командиру право решать в конкретных ситуациях без согласования с «высокими штабами».

Почему ВСУ реально побаиваются бывшие республиканские корпуса? Да потому, что там сохранились те традиции, которые впервые проявились ещё в 2014–2015 годах. Командир принимает решение и не боится нести за него ответственность. Сказал командир «стоять на месте», отступать никто и не подумает. Сказал «меняем позицию» – поменяли без лишних разговоров и обсуждений.

Вот то, что позволяет нам сегодня не только хорошо обороняться, но и наступать. Скорость принятия решений и скорость выполнения этих решений.
Autor:
82 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. coinsam
    coinsam 18 noiembrie 2022 05:58
    +10
    Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год.
    Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".
    Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 18 noiembrie 2022 06:07
      +11
      Citat din monetam
      Autorul articolului are dreptate

      Возможно прав, но только в плане отсутствия похожей техники у нас. В плане уязвимости БрКа только от ударных вертолётов автор не прав категорически. Потому что и у наземных сил есть ПТРК, а катеру достаточно древнего "Фагота" - броня-то у него номинальная.

      Да, это не «плавающие танки» времен Второй мировой войны. Это скорее речные «шахид-мобили».
      Да и тогда от танков только башни были, остальное вполне тонкое противопульное-противоосколочное.
      1. civil
        civil 18 noiembrie 2022 08:04
        +3
        Что то задумали... 40 катеров это не спроста,
        1. Bad_gr
          Bad_gr 18 noiembrie 2022 12:06
          +5
          Citat din monetam
          И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
          А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
          Corectează-mă daca greșesc.
          1. kamakama
            kamakama 18 noiembrie 2022 19:48
            +2
            Днепр, в верховьях. Был и остался - Украина, Беларусь. Вообще, иметь флотили нужно на судоходных реках, которые проходят через любые государства, союзнические или нет.
            Иртыш - тоже речка немаленькая и протекают по сопредельному государствам
            Да даже Западная Двина ниже Велижа - судоходна
            А если брать советские времена, то Дунай (в Измаиле база), Западный Буг, Днестер, Тиса...
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 27 noiembrie 2022 10:47
            0
            Citat din: Bad_gr
            Corectează-mă daca greșesc.

            Если не изменяет память, то были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР. И вооружены они были и бронекатерами в том числе.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 noiembrie 2022 13:13
              0
              Citat: Krasnoyarsk
              были: Волжская, Днепровская, Дунайская, Амурская речные флотилии в СССР.
              Vă mulțumim pentru informații.
        2. Somn
          Somn 18 noiembrie 2022 13:56
          0
          Это точно! Готовится Великий штурм! Киева, наверное. râs
        3. sceptic
          sceptic 27 noiembrie 2022 09:49
          0
          Citat: Civil
          Что то задумали... 40 катеров это не спроста,

          Днепр не Каспий. Всё в пределах досягаемости БПЛА, как в выявлении, так и уничтожении. Тем более, что скоро зима нивелирует потребность в бронекатерах. А вот оборудование прибрежной полосы, необходимыми средствами слежения и поражения, необходимо. Наиболее ожесточённые бои будут на восточном направлении, а Днепр лучше будет обходить с севера - меньше потерь.
      2. roman66
        roman66 18 noiembrie 2022 09:02
        +8
        скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 noiembrie 2022 09:57
          +3
          Citat: roman66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. Указано ограничение по фланговой скорости в 60 КМ для наших ПТРК. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. Serg65
          Serg65 18 noiembrie 2022 11:56
          +7
          Citat: roman66
          скорость - главная броня, им чуть ли не 40 узлов насчитали, а это много даже для Фагота

          А где эти катера будут базироваться? Под водой? В бетонном бункере? Или в прибрежном сарае? Катер-это даже не автомобиль, который под кустик спрячешь!
        3. Genry
          Genry 18 noiembrie 2022 16:31
          0
          Citat: roman66
          это много даже для Фагота

          А мы их из "Кларнета"!
          Тьфу, "Корнета" ceea ce
      3. Serghei Aleksandrovici
        Serghei Aleksandrovici 18 noiembrie 2022 09:03
        +4
        Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы. С техники этим ПТУРом управлять всё-таки легче.
        А по речным бронекатера времен Великой Отечественной очень правильно замечено. Броня была никакая, её там практически не было, только башня.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 noiembrie 2022 09:58
          0
          Citat: Serghei Alexandrovici
          Если мне не изменяет память, то у "Фагота" скорость поражаемой цели не выше 60 км/ч, у катеров противника максимальная скорость чуть выше. Так что, ничего не гарантировано. Да и наведение с пусковой установки, прямо скажем, не такое лёгкое, как хотелось бы

          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
        2. maximghost
          maximghost 20 noiembrie 2022 23:48
          0
          Таки прям никакая? До 14мм. Это броня тогдашних бронеавтомобилей.
          Кроме катеров были ещё и мониторы с более серьезным бронированием.
          1. Serghei Aleksandrovici
            Serghei Aleksandrovici 21 noiembrie 2022 07:36
            +1
            Именно что броня никакая. Пробитые борта БК можно рассмотреть в Волгограде на набережной.
            1. maximghost
              maximghost 28 noiembrie 2022 01:24
              0
              В любом танковом музее можно рассмотреть пробитые борта и лбы любых танков.
              Ещё раз броня Бронекатеров примерно соответствует бронированию бронеавтомобилей тех лет.
              1. Serghei Aleksandrovici
                Serghei Aleksandrovici 28 noiembrie 2022 07:47
                +2
                Множественные осколочные пробития говорят об отсутствии бронирования, не так ли?
      4. Vik66
        Vik66 18 noiembrie 2022 16:35
        0
        На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 noiembrie 2022 18:54
          -1
          Citat: Vik66
          На скорости 40 узлов Фаготом вряд ли попадешь.

          Если строго в борт стрелять, то да.
          Ну я привёл первый вспомнившийся, причём древний ПТРК. Многовато, но это если строго перпендикулярно катер идёт. А катера эти не бронированные, как оказывается, а "имеющие баллистическую защиту" - думаю БТРу они на один зуб.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 18 noiembrie 2022 09:57
      +2
      Citat din monetam
      Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров,

      Я "моряк" сухопутный, поэтому вопрос - а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.
      1. bayard
        bayard 19 noiembrie 2022 04:38
        0
        Citat: Krasnoyarsk
        а как же наши "Раптор"ы? Вооружены они получше амерских.

        И второй вопрос : "А много ли их ? Даже если со всех флотов собрать ?" .
    3. monster_fat
      monster_fat 18 noiembrie 2022 23:15
      +1
      Не нужны эти бронекатера. Что они из себя представляют в качестве мишеней для беспилотников, хорошо показано в поражениях как наших, так и украинских подобных катеров, в борьбе за остров Змеиный.
    4. bayard
      bayard 19 noiembrie 2022 04:35
      0
      Citat din monetam
      Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".

      Не думаю что американские катера появятся в районе Кинбурнской косы ранее начала весны - просто зимой им там делать нечего . А нам напротив - желательно до ледостава успеть перегнать с Каспия бронекатера , иначе к весне не успеем . И да - такие катера с противопульным бронированием строить надо ибо война похоже надолго , а Днепр всю укрАину режет на две половины - много где пригодятся .
      Но говорить , что "опять запаздываем" ... просто вспомните - когда мы узнали о выводе войск с херсонского плацдарма ? Решение конечно принималось раньше , но сам факт произошел только-что . И не будь угрозы взрыва Каховской плотины , может и не только не произошло бы того , что есть , но и напротив - сейчас накапливались бы там силы для наступления на Николаев и Одессу силами свежеотмобилизованных 300 тыс.
      Если бы не двигательное проклятье , можно было бы немедленно заказать такие катера на "Пелле" и Зеленодольске , но боюсь , что в текущих реалиях можно расчитывать лишь на то , что есть , и то , что можно для этого приспособить .
    5. prea-doctor
      prea-doctor 19 noiembrie 2022 08:54
      -2
      чушь вы, батенька, пишете6 "Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно."
      .
      Главком до последнего не хотел брать Крым, а когда под давлением всей страны пошёл на это, то сделал это самым невыгодным способом.
      Всё было сделано без него. Сам он ни за что бы не разрешил ничего в Крыму делать.
  2. parusnik
    parusnik 18 noiembrie 2022 06:00
    +4
    Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны!
    Слово, за частным капиталом."Что скажет купечество?(с)"
    1. roman66
      roman66 18 noiembrie 2022 09:03
      +15
      у них и так есть катера нормальные...
      1. parusnik
        parusnik 18 noiembrie 2022 12:33
        +3
        hi
        у них и так есть катера нормальные..
        bine râs
  3. Bingo
    Bingo 18 noiembrie 2022 06:02
    +5
    Тут главное - не о катерах, а о перехвате инициативы. Старая аксиома - от обороны войну не выиграть. Пока не начнем озадачивать противника - ничего не поменяется. Пока глобально озадачили только самим вводом войск и Гераньками. Все. Ну еще Гостомельский десант пришил киевскую группировку к месту - тоже ничего нам ответить на это не смогли
    1. RaDeVl
      RaDeVl 18 noiembrie 2022 06:17
      +7
      Утрата инициативы вот основная проблема, не будем принимать внезапных, хитрых решений, так и придется все время "отмахиваться" от уколов и тычков со стороны противника.
  4. Amator
    Amator 18 noiembrie 2022 06:14
    +8
    Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова?

    Один боевой вертолет, вооруженный противотанковыми ракетами, сможет потопить кучу этих вундервафель.
    Если конечно его будут применять грамотно для организации атаки и соответствующей ПВО от ПЗРК.
    1. roman66
      roman66 18 noiembrie 2022 09:05
      +4
      правильно подмечено в статье, при их скорости, реагирование будет запаздывать, а держать вертолет в режиме патрулирования вряд ли возможно
      1. Serg65
        Serg65 18 noiembrie 2022 12:32
        +9
        Citat: roman66
        правильно подмечено в статье

        râs По ходу авиация теперь на войне рулит! Автор тоже с голубками на петличках?
        Рома, а на карту Днепра посмотреть не сложилось? На Кинбурнскую косу поглядеть, а? Десантники, вы мои!
        Катер на 35 узлах по реке? Да топлячек вам в борт, мореходы вы мои! К тому же на 35 узлах этот катер за 5 верст слышно будет!
        Главная проблема этих катеров-место базирования, именно это и является самым уязвимым местом! Именно там они и будут гибнуть! А ДРГ лучше на старых проверенных веслах высаживать, а не кричать на весь берег о своем прибытии!!
      2. clona
        clona 18 noiembrie 2022 19:21
        0
        Citat: roman66
        при их скорости, реагирование будет запаздывать


        Реагировать на что? На то, что оный объект пронесется мимо? Так и хрен с ним...где-то замедлится и получит пилюлю. От погранцов, спецуры, пехоты и прочих охотников. Тупиковая ветвь развития от безгрошовости. Мое мнение.
      3. Dost
        Dost 18 noiembrie 2022 19:35
        +1
        Орионы могут патрулировать с ПТРК типа Корнет
  5. O. Bender
    O. Bender 18 noiembrie 2022 06:24
    -2
    Да чего только не хватает нашим ВС,теперь и речных катеров!Мне вот интересно,каков штат аналитического отдела ГШ Вс РФ,или таковой отсутствует?!!!
    1. roman66
      roman66 18 noiembrie 2022 09:06
      +3
      тем более на Балтике и Азове они более чем уместны
      1. Serg65
        Serg65 18 noiembrie 2022 12:33
        +3
        Citat: roman66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        ceea ce De ce?
        1. roman66
          roman66 18 noiembrie 2022 12:37
          +2
          чтобы флот соответствовал ТВД
          администрации сайта не несёт
          1. Serg65
            Serg65 18 noiembrie 2022 13:31
            +3
            На обозначенных тобой водоемах этим занимается МОРПОГРАНОХРАНА.....и у них с катерами все нормально! a face cu ochiul
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18 noiembrie 2022 15:39
        +4
        Citat: roman66
        тем более на Балтике и Азове они более чем уместны

        На Азовском море арткатера уже есть - туда в 2018 г. перебросили 1204 с Каспия.

        А на Балтике они зачем? Традиционно проводить разведку боем финских шхер, ища своими тушками позиции вражеской береговой обороны - как "Киров" в 1939 г.?
  6. doctor
    doctor 18 noiembrie 2022 06:57
    0
    Да, все в точку.
    Писал уже, повторюсь: на ЧФ (и не только) каждую войну одно и тоже - крейсера и эсминцы на дне, судорожно строим (или покупаем) катера и десантные средства.

    В ВОВ гнали из штатов, через океан, теперь наверное из Китая…. a face cu ochiul
  7. rocket757
    rocket757 18 noiembrie 2022 08:01
    +3
    Почему ВСУ реально побаиваются бывшие республиканские корпуса? Да потому, что там сохранились те традиции, которые впервые проявились ещё в 2014–2015 годах. Командир принимает решение и не боится нести за него ответственность. Сказал командир «стоять на месте», отступать никто и не подумает. Сказал «меняем позицию» – поменяли без лишних разговоров и обсуждений.
    Обкатанные, сплочённые, закалённые в боях части, всегда были тем стержнем, который делал любую армию непобедимой!
  8. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 18 noiembrie 2022 09:04
    +13
    Нам нужны катера, чтобы усилить оборону Кинбурнской косы и полуострова? Нужны! Нам нужны катера, чтобы отпугивать ДРГ от ЗАЭС? Нужны! Нам нужны катера для разведчиков? Нужны.

    Честно говоря, у меня большие сомнения по этому вопросу.
    Катера у РФ есть. И речные (артиллерийские и еще инженерные - в составе инженерных войск), и легкие морские десантные, которые меньше метра осадка то есть можно на реке использовать, и более крупные, типа река-море. Но вот аргументация уважаемого автора спорна. С его слов получается, вертолет не успеет перехватить неприятеля, а бронекатер - успеет. Трудно в такое поверить. Надо берег защитить? Так вроде обычный КПВТ на обычном БТР эти американские атакунчики в братскую могилу превратит. А если поставить бронекатер в патруль, так он сам станет объектом атаки с того же БПЛА. Никакие бронекатера не заменят средств контроля водного пространства на подходе к заэс, дополнить - могут, но и только. А если водное пространство контролировать , зачем бронекатер нужен? Вертушки на аэродроме подскока у станции за глаза...Забронировать катер от поражения снарядами до 30 мм - это уже речной крейсер получится, дать ему скорость в 40 уз - линейный крейсер:)))))
    Высаживать разведку и дрг ИМХО надо с чего то крайне незаметного, это совсем другое плавсредство будет. Смешно, но я бы вообще о речной ПЛ для этого подумал, или о чем-то полупогруженном.
    В общем, идея интересная, но спорная
    1. Serghei Aleksandrovici
      Serghei Aleksandrovici 18 noiembrie 2022 09:15
      -1
      Идея спорная если рассмотреть её более пристально. Артиллерийские катера 1204 "Шмель" имеют малую скорость хода и устаревшее вооружение. На Днепре будет подробны медленным мишеням.
      Более современные десантные имеют откровенно слабое вооружение.
      Выбрать не из чего.
      А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.
      1. Adrei
        Adrei 18 noiembrie 2022 11:12
        +5
        Citat: Serghei Alexandrovici
        А мечтать можно. Нужна автоматическая пушка 57-мм, в исполнении от проекта "Деривация ПВО", ПЗРК и установка залпового огня. И броня чем больше, тем лучше.

        Давайте прикинем "на глазок").
        Из перечисленного Вами вооружения явно проступает поздний БК ВОВ с башней Т-34, спаркой ДШК и балочной пусковой РС-82.
        На современном уровне аналогичное вооружение буде весить поболее, соответственно размерчик судна возрастет. С другой стороны нам это в +. Оружие мало иметь, надо его еще успешно использовать с неустойчивой водной поверхности (посмотрите как раскачивает "Град" при залпе, а он на земле стоит на опорах). То есть хош не хош, а кораблик нужен поширше solicita. Ну и за счет ширины опять же осадку снизим, для нас в данном случае это критично. Теперь, что бы все это не ползало, а ходило хотя бы на 20 узлах ставим пару больших и тяжелых дизелей. Мощности нам все равно понадобятся и не только для скорости хода. Всю эту красоту надо питать электроэнергией, поэтому два приличных генератора, основной и резервный. Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
        В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.
        По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 noiembrie 2022 12:29
          +4
          Citat: Adrey
          Осталось добавить брони, что бы все это великолепие не потонуло от очереди крупнокалиберного пулемета из засады в кустах на берегу.
          В итоге получим нехилый такой кораблик около 500 тонн водоизмещения, а то и куда поболее.

          И вот мы, все такие гордые, выползаем на этом микроЯмато из-за острова на стрежень.
          А на берег со стороны противника, гнусно ухмыляясь, выкатывает Т-64/72/80/90. zâmbet

          Все эти БКА хороши в малых войнах - когда противники несравнимы по силам. Тогда да, можно курощать и набигать бронешлюпками против тапочников с калашами. А в столкновении сравнимых сил история речного флота закончится с обнаружением его базы, на которую тут же возложат букет гераней. В лучшем случае. А то и двурогий лично пожалует. zâmbet
          1. Adrei
            Adrei 18 noiembrie 2022 13:55
            +2
            О чем и разговор. Есть ли необходимость в таких вундервафлях? hi
        2. Serghei Aleksandrovici
          Serghei Aleksandrovici 18 noiembrie 2022 12:43
          +3
          Румынские речные мониторы 90-х годов производства примерно такие по размерам и есть.
          1. Adrei
            Adrei 18 noiembrie 2022 13:56
            0
            Угу. Мы логично пришли к таким размерам hi
        3. Serg65
          Serg65 18 noiembrie 2022 13:01
          +8
          Citat: Adrey
          По хорошему, уже речной монитор или используя терминологию АиЧ речной "Ямато"

          Все уже изобрЕтино до вас!
          [centru]
          Красавиц, не правда ли?
          1. Adrei
            Adrei 18 noiembrie 2022 13:58
            +5
            Безусловно красавец! Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск hi
            В тех кустиках, что за ним на берегу, тихонечко ночью пару "Рапир" припрятать и...
            1. Serg65
              Serg65 18 noiembrie 2022 14:49
              +4
              Citat: Adrey
              Но и очень лакомая добыча, причем для всех видов оружия всех родов войск

              Ну не без этого...он строился когда китайцы еще метал в каждой крестьянской печке плавили... băuturi
          2. Div Divych
            Div Divych 19 noiembrie 2022 21:17
            +1
            Не красавец, на реке лучше бы сгодился менее заметный и более маневренный кораблик. А это похож на речной линкор, но про толщину брони нет информации, выдержит ли капитанский мостик обычные рпг.
    2. Serg65
      Serg65 18 noiembrie 2022 12:52
      +8
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      В общем, идея интересная, но спорная

      Мало того, Днепр разделен плотинами! Т.е. Катера нужно делить минимум на два отряда Бугско-Днепровский и Каховский! Уже массовости в десантировании не получается! Высаживать десант на Кинбурнскую косу, это заведомо ставить на десанте жирный крест! Теперь главное, места базирования! Очаков? Он постоянно под ударом даже ствольной артиллерии! Николаев? Получше Очакова, но дальше от Днепра, т.е. нарушается скрытность выхода на оперативный простор! Каховское водохранилище, там еще хуже! Ну и скорость, река это не море, постоянно что то плывет в виде бочек, сетей, топляка и другого мусора, т.е. 25 максимум 30 узлов, а 25 узлов-это уже перерасход топлива для этих катеров!
    3. Nikolaevici I
      Nikolaevici I 19 noiembrie 2022 13:19
      +2
      Если проанализировать десантные высадки ВСУ у ЗАЭС,то можно обратить внимание на успешные действия российских вертолётов против десантных катеров ВСУ...
  9. Eug
    Eug 18 noiembrie 2022 11:46
    -1
    А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....
    1. Serg65
      Serg65 18 noiembrie 2022 13:02
      +2
      Citat din Eug
      А если еще Сиваш зимой замерзнет - совсем весело будет охранять и оборонять северо-западное побережье Крыма....

      ceea ce От кого оборонять? От своих?
      1. Eug
        Eug 18 noiembrie 2022 14:43
        -2
        От тех, кто будет пытаться на него высадиться.
        1. Serg65
          Serg65 18 noiembrie 2022 14:46
          +2
          Citat din Eug
          От тех, кто будет пытаться на него высадиться.

          В таком случае надо названия поменять...Каркинитский залив назвать Сивашом, а Сиваш Каркинитским! râs bine a face cu ochiul
          1. Eug
            Eug 18 noiembrie 2022 15:51
            0
            Я подразумевал возможный прорыв ВСУ на участок побережья Кирилловка-Геническ. Ошибся - признаю, побережье не Северо-Западное, а просто Северное. А Каркинитский залив тоже иногда замерзает...
    2. Albert Brecht
      Albert Brecht 18 noiembrie 2022 22:15
      +2
      Сиваш замёрзнуть не может-это солëная рапа, причëм очень и очень плохо пахнущая! -Слабонервным лучше удалиться, а остальным давно пора ознакомится с местными достопримечательностями; там ещё и Аскания Нова есть simţi
  10. solar
    solar 18 noiembrie 2022 12:25
    +1
    К теме о катерах В интернете прошли сообщения о попытке высадки десанта в районе села Беленькое Запорожской области. Насколько можно понять, не совсем удачного.
  11. Castor
    Castor 18 noiembrie 2022 15:45
    0
    украинцы завоюют инициативу на днепре, пока наши кранодипломные генералы-дутые-математики будут осуществлять блестящие отступательные операции
    1. clona
      clona 18 noiembrie 2022 19:35
      0
      Дыши глубже и тебя наградят..."возможно, посмертно". Это Никулин сказал. Не я. simţi
  12. Distrugător de tancuri SU-100
    Distrugător de tancuri SU-100 18 noiembrie 2022 18:27
    0
    Citat din monetam
    Автор статьи прав. И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год.
    Очень запоздалые решения - беда российского и военного, и политического руководства. Не "игра на опережение", а " реагирование", когда надо все " хорошенько продумать и взвесить".
    Напомню, что самый большой приз в виде Крыма Россия получила тогда, когда главком пошел "на опережение", и стал действовать внезапно.

    Всё верно, сначала идёт высокомерное высмеивание противника, мол, да мы как два пальца об асфальт утилизируем, потом, когда харкнем кровью, начинаются вопли, мол, как же так.
  13. clona
    clona 18 noiembrie 2022 19:32
    0
    Да совсем не прав автор... ну, 8000 катеров сделаем. В ответку! А нахрена? Пару десятков на длительное хранение. Можно. На всякий случай. А ныне он есть, этот случай? Запросы от НАШЕЙ пехоты, мореманов и прочей морской пехоты, не считая спецуру??? Або вероятность известного нам "попила" возникла? Куда их потом девать, эти броненосцы? В прогулочные "яхты"? Или некоторые публичные личности предполагают, что мы так и упремся в разграничение по Днепру? Ну, ЦИПСОшники это могут предполагать...
  14. Pavel57
    Pavel57 18 noiembrie 2022 20:54
    0
    3 Буяна с Каспия стоило бы перебросить на Днепр, правда как они туда попадут.
  15. Sergey39
    Sergey39 18 noiembrie 2022 21:02
    0
    А, Вы уверены, что нужны бронекатера, а не Рапторы?)
  16. prea-doctor
    prea-doctor 19 noiembrie 2022 08:41
    -1
    Бронекатера абсолютно бесперспективны. Их броня защищает только от стрелковки, а на дистанцию стрелкового боя они никогда не выйдут. Раньше птурсом потопят. Поэтому плавучие вооружения должны быть непотопляемыми при попадании пары снарядов за счёт запаса плавучести и большого количества отсеков и тяжеловооружёнными, способными быстро менять позицию. Броня им ни к чему.
    .
    Если что плавучее и делать, то непотопляемые многоотсечные платформы/понтоны для размещения артиллерии (особенно РСЗО) для стрельбы с закрытых позиций при поддержке десантов на правый берег. Желательно, беспилотные/дистанционно управляемые, ибо спутники США и Хаймарсы шансов на выживание им не дадут.
    Ну и опять же, больших преимуществ перед небольшими десантными баржами не вижу.
    Проект имеет смысл, при изготовлении тысяч плавучих объектов, которые оттянут на себя высокоточное оружие укров.
    .
    Итого: современный речной катер - это дистанционно управляемое штампованное корыто с высокими бортами водоизмещением в 10 тонн, набитое по всем пустым местам флягами по 40 литров и градом на палубе.
    Впрочем, можно подумать и о размещении на них имеющихся боевых модулей с дистанционным управлением...
  17. PPD
    PPD 19 noiembrie 2022 11:04
    +1
    Вот сомневаюсь в необходимости этих бронекатеров.
    Практика Великой Отечественной показывает, что если у противника имеются хотя бы пара- тройка орудий и не разбегающаяся пехота, то долго не живут даже Мониторы.
    Какие тут бронекатера?
    Какая сильная в них нужда?
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 19 noiembrie 2022 11:32
      0
      После того как ушли из Херсона, никакой особо. Пока Херсон держали в них мог быть смысл для того чтоб ловить те же катера, когда украинцы хотели АЭС захватить.
  18. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 19 noiembrie 2022 11:29
    0
    По ле того как ушли с Херсона толку от них не густо. Пока держали Херсон, в этом был смысл.
  19. radical
    radical 19 noiembrie 2022 11:34
    -1
    Citat din: Bad_gr
    Citat din monetam
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Corectează-mă daca greșesc.

    А Дунай? wassat В перспективе... . bătăuș
  20. Hitriy Zhuk
    Hitriy Zhuk 19 noiembrie 2022 13:12
    0
    Если бронекатер не сделать как танк бронированым - или 12.7, или 14.5 его расколупают.
    Не говоря уж о ПТУРах.
  21. Iaroslav cel Înțelept
    Iaroslav cel Înțelept 19 noiembrie 2022 16:55
    +1
    А чё, Днепр зимой не замерзает вообще? Ну или хотя бы в береговой зоне? К чему спрашиваю: а эти катера зимой точно то, что надо и нам и бандерлогам?
  22. Fangaro
    Fangaro 19 noiembrie 2022 23:12
    0
    Citat din: Bad_gr
    Citat din monetam
    И, более чем уверен, решение о постройке бронекатеров, и даже формировании новых частей " под бронекатера" будет принято. Но - спустя сколько-то месяцев. А появятся они вообще через год......
    А на каких реках нам были нужны раньше бронекатера (до конфликта с Украиной) ? Лично мне, только Амур в голову приходит, поскольку мы его с китайцами делим. А остальные наши реки только наши и противник на них только браконьер, а не военный флот чужой страны.
    Corectează-mă daca greșesc.

    Псковско-Чудской водоём.
  23. Sabotor
    Sabotor 20 noiembrie 2022 10:01
    0
    Автор поднял тему хорошую. Оружие прошлых войн вновь может потребоваться.
    Войска РФ выйдя весной к Днепру остановятся для передышки. А вот потом Днепр будет форсирован. Это понятно всем. Так вот катера с вооружением понадобятся. Для охраны переправ, мостов и прочих задач.
    Строительство тысяч "речных крейсеровавианосцев" - полный бред
  24. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 20 noiembrie 2022 18:12
    0
    Ce nonsens...
    Катера в России есть и производятся. В первую очередь это Раптор.
    С другой стороны, зачем он на Днепре, если на том берегу неприятель?
    Проводить речные бои между флотилиями?
    Зрелище будет.
    Форсировать реку проще на скоростных надувных лодках. Что украинцы и делают. А поддержка огнем десанта, так это достаточно арты и реактивных систем со своего берега. Плюс авиация.
    Если нет войны, то в качестве погранца бронекатер не нужен.
    Сейчас на Днепре нужно средство поражения лодок противника. Эффективное и недорогое. Чтобы его было много, и чтобы оно не промахивалось. Нужны автоматизированные стрелковые посты, которые стреляют по всему, что движется на воде. Типо автошилок.
    Нужны овершенные системы авиаразведки, чтобы враг не мог сосредоточить скрытно на противоположном берегу значительные силы. А в случае их наличия накрывать их артой или РСЗО.
    Но и это всё не поможет, если политическая воля будет иная.
    Кстати там по реке и Буяны спокойно могут ходить, напротив Очакова и Николаева.
    Напомню, в Николаеве на верфи были построены самые крупные корабли СССР. Включая авианосцы.
    И на карту гляньте.
  25. Kok cu mustaciu
    Kok cu mustaciu 27 noiembrie 2022 12:13
    0
    Соглашусь с тем что нужны катера для ЧФ. А так же для БФ и для К. Флотилии. Крупные суда там всё равно бесполезны. В эти места в принципе клрабли крупнее фрегатов мало смысла отправлять. А катера это не только лëгкое и малозаметное средство передвижения (мало того что многие береговые комплексы не способны распознавать такие малые цели, так и даже если найдут - не станут тратить ракеты на это). Катера неплохо помогут провести разведку, целеуказание и связь. Так же, катера это как бронеавтомобиль, удобная платформа для установки разного вооружения. Установив на катере пару ПЗРК можно замаскировав нахождение катера, организовывать засады ПВО для вертолëтов или самолëтов противника. Но главное это транспорт. При чëм из-за того что он небольшой, он позволяет проводить рассредоточение сил. Посадив 20 человек на один корабль, мы рискуем в случае поражения потерять всех 20 человек. А рассудив их на 4 катера по 5 человек на каждый, есть шанс потерять не всех людей. Так как противник может не успеть или не смочь подбить одновременно 4 цели (во первых ракет/снарядов может не хватить, а во вторых шанс поражения цели и комплексов не 100%. Всегда есть шанс что либо ракета продажей, либо из-за брака не сработает). Соответственно часть группы выживет и сможет выполнить боевую задачу.
    А освободившиеся ресурсы от "облегчения" Черноморского и Балтийского флота, можно потратить на "утяжеление" Северного и Тихоокеанского флота.
  26. Voronezh
    Voronezh 28 noiembrie 2022 00:30
    0
    Н-да... 40 катеров, да если на каждый хотя бы по 10 чел. десанта, итого.... Плацдарм возьмут с ходу...