«Больше обзора и комфорта, чем в Т-72»: чешские танкисты пересаживаются на Leopard 2

Чешские военные, передав киевскому режиму ОБТ Т-72, взамен получат до начала 2023 года 14 Leopard 2A4 и одну БРЭМ Mergepanzer из немецких запасов. Тем временем на учебном полигоне бундесвера в Мюнстере идёт подготовка танкистов. В учебных целях используется специальная машина, которая оборудована прозрачной кабиной, возвышающейся над пушкой, и, как утверждается, технически эквивалентна Leopard 2A4.

У меня как у механика-водителя стало значительно больше свободы движений, обзора и комфорта, чем в Т-72

- отметил чешский танкист.

С его слов, в Германии он с товарищами впервые смог проехаться по автотрассе:

Дома мы используем бронетехнику на дорогах общего пользования только в исключительных случаях.

Немецкие учебные курсы прошли восемь чешских танкистов. Теперь они будут делиться полученными навыками со своими сослуживцами на родине. В Минобороны ФРГ надеются, что в итоге чешская армия полностью распрощается с советской техникой, пересев на германские изделия:

Чешская Республика планирует в среднесрочной перспективе обменять весь свой парк Т-72 на Leopard 2 - в версии A7, распространенной в Германии.

Необходимость перехода на немецкие rezervoare объясняется задачей унификации техники по стандартам НАТО. Учитывая состояние дел в самой ФРГ, бундесверу в скором времени могут самому потребоваться курсы по управлению новой техникой – танками Abrams.

Comments

[Canecat]

Учитывая состояние дел в самой ФРГ, бундесверу в скором времени могут самому потребоваться курсы по управлению новой техникой – танками Abrams.

Думаю Krauss-Maffei Wegmann еще пободается за Леопардов, не так уж все и плохо в немецком королевстве.

[Igor Markin]

маленькая загвоздка! титан у русских, а без оного броню для Лое из чего лить?

[Canecat]

Citat: Igor Markin

титан у русских, а без оного броню для Лое из чего лить?

Во первых не только у русских, а во вторых ни кто не мешает им оплатить его рублями.

[Igor Markin]

вот этом и вся сущность русского правительства, мы будем торговать с враждебными странами хоть за евро, хоть за рубли, хоть за бусы главное это зарубежный партнёр, а то, что его танки убивают твоих же солдат так не беда матери еще нарожают.

[Woroshilow]

Не совсем понятно, а причем тут титан, не вижу связи?

[Mstivoy]

Если бы не злой Сталин, могли бы сейчас россияне пить баварское и кататься на комфортных Leopard 2A4.

[Alexander_Snegirev]

Citat din Mstivoy

россияне пить баварское и кататься на комфортных Leopard 2A4.

Я изучал план Ост, там утилизация населения на мыло и абажуры. Про баварское и сосиски ничего нет... Не вводите потребителей контента в заблуждение.

[Mstivoy]

Неужели не ясно что это был стеб на счет "комфортного " Леопарда и в целом "комфортной" жизни в гейропках?

[irokez]

Хотя бы в кавычки заключили свой пост.
В текущее время не поймёт не то чтобы все, но и некоторые.

[fost soldat]

Неужели не ясно что это был стеб на счет "комфортного " Леопарда и в целом "комфортной" жизни в гейропках?

Здесь со стебом плохо. А Сталин был добрый дядька. Черчиль предлагал уничтожить Германию как государство и по моему даже расселить по миру, а территорию поделить. А Сталин не дал. А Шольц и земляки совсем не ценят. Вот и делай после этого людям добро.

[matsur]

Citat: Fost soldat

Неужели не ясно что это был стеб на счет "комфортного " Леопарда и в целом "комфортной" жизни в гейропках?

Здесь со стебом плохо. А Сталин был добрый дядька. Черчиль предлагал уничтожить Германию как государство и по моему даже расселить по миру, а территорию поделить. А Сталин не дал. А Шольц и земляки совсем не ценят. Вот и делай после этого людям добро.

Зачем делать добро когда не просят? Вон американцы японцев два раза ядерной розгой выпороли так те до сих пор шёлковые.

[Woroshilow]

Не предлагал такого Черчилль, а вот Американцам предлагал другой план, назывался "Немыслимое" есть подтверждения документальные, можете на досуге ознакомится.

[fost soldat]

Не предлагал такого Черчилль, а вот Американцам предлагал другой план, назывался "Немыслимое" есть подтверждения документальные, можете на досуге ознакомится.

Значит были такие предложения. А про "немыслимое" я знал еще 50 лет назад.

[fost soldat]

Вполне здравым для того времени, снованием для ликвидации Германии как государства было то, что она была объявлена после ПМВ ее виновницей. Её жутко пощипали по территориям и репарациям, ввели кучу ограничений, но тем не менее она начала 2-ю МВ. Потому и были нешуточные и обоснованные предложения закрыть германский вопрос в Европе навсегда, учитывая бесчинства фашистов на оккупированных территориях и особенно их планы по существованию некоторых наций.
P.s. Я не лезу по каждому чиху в википедию, чтобы сравнивать с ней свою память.

[Woroshilow]

Развалить Германию на пять отдельных государств предлагал Рузвельт, к 1943 г. мнение Черчилля в стане союзников не сильно кого то интересовало, По итогу войны Германия как нацистское государство и было уничтожено а Япония как милитаристское , на её месте возникли два новых государства а не пять, как хотели англо-саксы. Я думаю Вы понимаете что произошло это из за возникшего нового глобального противостояния между капиталистическими странами и странами соц. лагеря. Про кровавые бесчинства которые Вы указываете как основные причины уничтожения Германии, капиталистический лагерь стран вообще не волновали, иначе как можно объяснить факт того что основные бенефициары, главные выгодополучатели от ведущейся войны, представили Немецкой Буржуазии и Японские Дзайбацу до сих пор прекрасно себя чувствуют, более того сейчас они превратились гигантские многомиллиардные корпорации. Ни кто их не судил и не карал за содеянное. А так да, как Вы выше и писали всех собак повесили на Высшее военно политическое руководство Германии и Японии которые на самом деле исполняли волю владельцев заводов, газет, пароходов.

[fost soldat]

Про кровавые бесчинства которые Вы указываете как основные причины уничтожения Германии, капиталистический лагерь стран вообще не волновали,

Нисколько не сомневаюсь в отношении славян, но ведь ёщё был холокост, а у этого явления возник особый статус.

[Reklastik]

Сарказм в тексте и контексте умеют передавать далеко не рядовые писатели, это действительно сложное искусство. Но я рад, что народ реагирует чётко и массово на такие "шутки", стреляет из минусомета по ним - значит, ориентиры не потерял)

[VPK-65]

Citat: Alexander_Snegirev

Я изучал план Ост, там утилизация населения на мыло и абажуры. Про баварское и сосиски ничего нет...

Про "баварское и сосиски" очень хорошо показано в ролике:
Для сомневающихся или Добро пожаловать в 4 рейх:

https://youtu.be/UcE2R1PFtsM

[Askold65]

Такие ролики нашим "борцунам" с "победобесием" показывать нужно. А лучше начинать прямо со школ, пока либерда еще не испоганили детские мозги.

[Mstivoy]

Вы действительно настолько наивный? Думаете тот кто насаждает западную пошлятину, да и не только западную, но и пошлятину в целом, не в курсе чем он тут ( в России) занимается? Патриотическими видосиками тут не отделаться, необходима жесточайшая цензура хотя бы как в Чечне, но это уже в верхах чистить надо, кто финансирует СТС, ТНТ, Моргенштерна, Милохина, Монеточка , борзая Пугачева с её малолетним мужем, Киркоровы, Миладзе кто эту всю кодлу содержал, на чьи денежки? А вы в курсе что у группы БИ-2 на 2023 год запланированы концерты в России, напоминаю вам что эти певуны против СВО и ничего... планируют зарабатывать в России и так каждая шавка которая свалила и гавкает из за бугра, вернется и будет рубить бабло в России, причем попутно поливая дерьмом всех вокруг совершенно открыто.

[Askold65]

Одно другому не мешает. Про " баварское" еще советская " фарца" сочинила и мечтала. Тогда не было ни СТС,ТНТ и Пугачева не вякала. Была "золотая молодежь" из числа деток номенклатуры. Но большинство же населения СССР как раз на фильмах о ВОВ войне было воспитано. И именно они сейчас воюют на Донбасе. А нынешняя молодежь -- просто беда бедовая.

[Mstivoy]

Вы слышали о том как Хрущев боролся со сталинским ампиром? Так и тут, чаяния простого трудящегося народа СССР, что бы улучшить качество жизни не являются сами по себе вредительскими, а вот в данном случае мнение Хрущева об «архитектурными излишествами» Сталина, является вредительством для культурного развития общества. Т.е не стоит занижать требования людей, что бы они потом не смотрели как бараны на "жвачку и джинцы" к 1991 году. Теперь же вернемся к дню сегодняшнему, вы упомянули детишек номенклатуры, но ведь слушатели Моргенштерна и подписчики блоггера Милохина являются дети из совершенно простых трудящихся семей.

[Askold65]

Citat din Mstivoy

чаяния простого трудящегося народа СССР, что бы улучшить качество жизни не являются сами по себе вредительскими,

Это материальная сторона вопроса, но куда важнее моральная. Если первую проблему решают честным трудом, то вторую воспитательно-пропагандистскими методами. В этот комплекс мер еще необходимо включать и физическое развитие граждан. Как для их здоровья, так и для готовности к ТРУДУ и ОБОРОНЕ. У нынешней молодежи нет желания ни работать , ни учится, ни заниматься спортом. А про воспитание патриотов и речи уже не идет.

Citat din Mstivoy

Теперь же вернемся к дню сегодняшнему, вы упомянули детишек номенклатуры, но ведь слушатели Моргенштерна и подписчики блоггера Милохина являются дети из совершенно простых трудящихся семей.

Я тоже в свою молодость увлекался музыкой западных исполнителей. Но это никак не сказалось на моем отношении к ветеранам и готовности также как ОНИ защищать свою страну. Я, условно говоря, с легким сердцем бы нажал на кнопку пуска ядерной ракеты уничтожившей вражескую страну вместе с моими любимыми исполнителями, с какого-нибудь Ливерпуля. Потому что я вырос на фильмах о ВОВ войне, и все, кто осмеливался оспаривать героизм моих дедов, автоматически становились для меня врагами.

[Mstivoy]

Я разделяю ваш душевный порыв но, вы осознаете что есть люди которые намного лучше вас разбираются в методах управления массами ( я говорю не о себе) и что лично ваш опыт прослушивания зарубежных исполнителей "без последствий" не является показательным как таковой? У нас есть прецедент, цветные революции! Напомню вам , что на данный момент люди предают Родину не за "джинсы и жвачку" а именно идеологически предпочитая западную культурную модель поведения, т.е, если на вас якобы никак не повлияли битлс и дипперпл и тд, то на нынешнее поколение влияет не столько материальное, сколько "культурное" воздействие запада, уловите разницу и диссонанс вашего комментария, касаемо себя и современной молодежи.

[Askold65]

Citat din Mstivoy

.....и что лично ваш опыт прослушивания зарубежных исполнителей "без последствий" не является показательным как таковой?

Является. Потому что речь не только обо мне, а о моем поколении. Мы все выросли на одних и тех же мультиках, на одних фильмах о войне, занимались спортом, ходили на дискотеки, дрались с парнями из соседнего района. Но ни у кого не стоял вопрос: идти на службу в Армию или нет? Отслужили практически все. И все понимали зачем это нужно и все (или большинство) были готовы к этому морально и физически. К этому были готовы и наши родители. Они гордились нами. А мы своими дедами.

Citat din Mstivoy

Напомню вам , что на данный момент люди предают Родину не за "джинсы и жвачку" а именно идеологически предпочитая западную культурную модель поведения, т.е, если на вас якобы никак не повлияли битлс и дипперпл и тд, то на нынешнее поколение влияет не столько материальное, сколько "культурное" воздействие запада, уловите разницу и диссонанс вашего комментария, касаемо себя и современной молодежи.

Нет никакого диссонанса. Культурное воздействие Запада, шло и тогда. Через импортные шмотки, музыку и редкие западные фильмы в прокате, на которые выстраивались очереди. Но самое сильное началось, когда пришло видео.
Сейчас все тоже самое, только еще более доступно -- брендовые шмотки и гаджеты, показуха "успешных людей" на " Феррари", их яхты и недвижимость на Лазурном берегу. А фрики из западного шоу-бизнеса и прочая шушера -- это всего лишь очередной тренд, завтра придумают другой. У нынешней же молодежи другие претензии -- они только родились, а государство им уже должно -- почему им не обеспечили жизнь, такую же прекрасную и красивую, как на Западе? А то что и они что то должны делать, и не для "государства", а для страны, им не приходит в голову. Или им туда это не вдолбили с детства.
И именно через эту парадигму им и транслируют мысль -- нужно свергнуть нынешнее государство и заживете как на Западе. На Украине это получилось.
Люди, в первую очередь, едут за лучшей жизнью, а не приобщится к чей то культуре. Это хорошо известно на примере мусульманских диаспор в Европе -- обеспечьте нам сытую жизнь, а свою культуру засуньте себе ..... сами знаете куда.

[VPK-65]

Citat: Askold65

А лучше начинать прямо со школ, пока либерда еще не испоганили детские мозги.

Какое то седьмое чувство мне подсказывает, что последние секунды ролика для них будут возможно не очевидны. Я бы титры в конце ролика добавил:
«если раньше человеку попавшему в беду старались быстрей помочь, то теперь эту беду стараются быстрее снять на телефон, чтоб получить побольше просмотров»

[Arhimedo]

План "Ост" не сработал. Заместо него за 50 лет выработали другой план, просто уничтожить и развеять прахом мужскую часть населения Восточной Европы ... и надо сказать, где-то даже получается. Это ж как надо было за 30 лет вбить в голову клин, что мы воюем со своими родственниками... у меня дед был с Николаевской обл... бабушка с Хмельницкой, дядька прожил на севере всю жизнь... А теперь как в 16 веке... москали, украинцы... печально. Всё-таки общество деградирует.

[Aron Zaavi]

Citat din Mstivoy

Если бы не злой Сталин, могли бы сейчас россияне пить баварское и кататься на комфортных Leopard 2A4.

Это устаревшая модель. 27А1 с КАЗ и новой СУО вот это современный Лео .

[Silver99]

Не ново, "тигры" по комфорту тоже были лучше КВ или ИС, но по огневой мощи и маневренности уступали, Т-34 не сравниваю это другой класс бронетехники, но расчет советских конструкторов был в другом, сколько времени живет бронетехника на поле боя ? две-три-четыре атаки,так зачем делать то, что скоро утилизируется. А чехи пусть на своих "леопардах" по автобанам рассекают.

[Ulan.1812]

И давят мирных чехов... Нечего им на легковушках по автобанам ездить.

[bdfy_bdfy]

Citat din Silver99

Не ново, "тигры" по комфорту тоже были лучше КВ или ИС, но по огневой мощи и маневренности уступали,

ну по манёвренности Тигр и особенно Пантера не уступали ИС, а тем более КВ, у которого вообще были серьёзные проблемы с подвижностью, как и у ранних Т34 по бронепробиваемости длинноствольная 75мм пушка Пантеры и Рz IV превосходила 76.2 мм Т34 и если по фугасному воздействию ИС2 превосходил 88мм Тигра, то бронепробитие у Тигра было не хуже, благодаря совершенным на то время подкалиберным снарядам а скорострельность была выше благодаря унитарному снаряду. Почему многие рассматривают комфорт боевой машины, как какое-то излишество?, в бою это не комфорт, а условия, для длительного прибывания во время боя, в засаде, на марше, это существенно повышает боевые возможности экипажа, и напротив отсутствие таковых их снижает.

[Alf]

Citat din: bdfy_bdfy

благодаря совершенным на то время подкалиберным снарядам

За всю войну немцами было выпущено 16900 подкалиберных снарядов. Тигров было выпущено 1354 штуки. Считаем. 16900 делим на 1354, получаем 12 снарядов на каждый Тигр. На всю войну. Не густо...

[yaglon]

Шта? Количество подкалиберных снарядов измерялось десятками миллионов. Читайте Широкорада, он большой фанат боеприпасов.

[Alf]

Citat din yaglon

Шта? Количество подкалиберных снарядов измерялось десятками миллионов. Читайте Широкорада, он большой фанат боеприпасов.

Для 8-8 ? Ну, ну..Покажите мне, где у Широкорада эти десятки миллионов ?

[Alexandru Salenko]

Самый лучший танк - это тот, который есть. Мне по фигу будет какие у моей страны танки, если у противника они есть а рядом со мной их нет. Вон Т-60 и Т-70 разве что с самыми первыми панцерами потягаются, однако их наделали много, немцы прозвали неистребимой саранчой.

[bdfy_bdfy]

Citat: Alexander Salenko

T-60 și T-70

строили ещё некоторое время Т80, был венцом лёгких танков, но потом на их шасси, на трёх заводах стали строить Су 76 (голо...опый фердинанд) , как их окрестили в войсках.

[dnestr74]

Комфорт стоит денег, а когда идет война-важно дешево восполнит потери в технике.

[culinar]

Citat din: dnestr74

Комфорт стоит денег, а когда идет война-важно дешево восполнит потери в технике.

Железо то можно восстановить. А как насчёт экипажей?
Люди рождаются через 9 месяцев. Потом долго ростут, учатся... И не факт что станут танкистами...
Может просто жить хотят.

[Losyara]

Может. Вот поэтому и нужно быстро изготавливать недорогую и надёжную технику. Там не до комфорта, когда стоит вопрос о выживании.

[dementor873]

Сегодня все вооружение требовательно к уровню подготовки солдат. Посадить 4 человека сегодня в т-72 с его наворотами и в т-34 разница на порядки. Как и управлять катюшей и торнадо-с. Про зрс вообще молчу, да и все что плавает и летает тоже. Одними солдатами сегодня много не навоюешь. Пример Украины показателен. Мы отступали - да, передислоцировались - да. Но какова их численность и наша была все это время.

[Sedoy]

две-три-четыре атаки,так зачем делать то, что скоро утилизируется

pai asa se spune...
безвозвратные потери раза в 4-5 меньше просто подбитых, которые ремонтируются...
а учитывая немецкую "рембазы" на передовой - тех роты, процент возврата был высок...
у них были танки выпуска 43 года которые закончили войну в 45 в берлине...
ценными вещами не бросаются...

[glorie1974]

немецкие танки сложнее в производстве, поэтому чинить было дешевле. Наши танки в производстве простые ,сложнее и дороже вывезти на завод и отремонтировать.
Разные системы ,поэтому и результаты разные.

[Sedoy]

да наши, проще были и тогда и сейчас...
но речь не об этом - речь о организации ремрот - если поинтересуетесь, то узнаете, что наши тех роты того времени - это уровень "зубило-кувалда", а немецкие это полный комплект от оборудования, станков и техники (тягочей-буксиров-кранов и т.д.)...
поэтому на завод они редко отправляли на ремонт - все было в пределах фронта...
наши тоже редко отправляли - просто за счет "зубило-ремонтности" Т-34...
но вот двигатель, снять починить уже не могли - просто нечем было даже снять - кран-балки не было, в отличии от немецких технарей...

[Pleziozaur]

Странное сравнение Т-72 (у чехов явно самые старые модификации) с Леопардом 2A4. Тогда уж берите новые танки Т-90М Прорыв или вообще Армату Т-14. Там и поглядим по кругозору и комфорту. А вообще пофиг на комфорт главное живучесть танка и сохранность экипажа.

[Igor Markin]

сравнивая банальное, наличие туалета, у Т-14 он только появился, а там он уже давно...

[glorie1974]

сомневаюсь ,что наличие туалета в боевой машине ,кардинально меняет комфортабельность. В БМД-4 тоже есть туалет ,но никто им не пользуется, пригодится может только при ядерной войне.

[fara invers]

А нельзя нашему МО .. передать ВСУ старые Т-72, и получить взачет новые"Леопарды")

[-SH-]

а кто вам мешал комфорта добавить после стольких лет как они у вас были

[agoran]

14 Leopard 2A4 , четырнадцать. Прочитайте еще раз.
Танков в РФ 14000, во всей Европе 1200,.Чехи, никто в настоящее время не будет щадить вашу столицу. Пепелище и груда кирпича. Поинтересуйтесь у немцев откуда гора возле ZOO.

[yaglon]

Чтобы взять Прагу, надо сперва взять Авдеевку.

[Dante77]

Не поспоришь.Тот,кто хоть раз сидел в Т-72 на месте механика-водителя знает,что с него действительно не очень хороший обзор.Видишь только вперед а что творится по бокам большая загадка для ты. Даже китайцы в своих последних танцах решили ее иначе, я бы сказал лучше.

[SkyMaXX]

Это их дело. Нравится, ну и хорошо. Главное, чтобы не ездили куда попало

[yaglon]

На фото не 2А4, и чехам дают не 2А4, а 2А7+, а это серьёзная машина.

[tip inteligent]

чехам дают не 2А4, а 2А7+

По данным Минообороны ФРГ, на первом этапе в Чехию будут отправлены 14 боевых танков "Леопард-2А4" и одна бронированная ремонтно-эвакуационная машина.
https://www.dw.com/ru/chehija-poluchit-pervye-tanki-leopard-2-uzhe-v-jetom-godu/a-61871785

[Losyara]

История циклична. В Тиграх удобств тоже было больше. Но по Берлину Т34 рассекали

[Ioan22]

Если на Т-72 поставить столько-же зеркал заднего вида, то и на нём можно ехать по автобану с комфортом. Пусть попробует с закрытыми люками да по грязи в распутицу, да под огнём. Комфортно?

[dementor873]

Где-то сегодня читал об использовании бпла на танке всу одним из членов экипажа при эвакуации своих на минном поле и реагирование на угрозы со стороны наших. Без него они бы даже не сунулись.

[arhitect]

Citat: glorie1974

немецкие танки сложнее в производстве, поэтому чинить было дешевле. Наши танки в производстве простые ,сложнее и дороже вывезти на завод и отремонтировать.
Разные системы ,поэтому и результаты разные.

В условиях полномасштабной войны всегда требуется массовый вид вооружения, что стрелковка что авиация , что танк.Эти уникальные и комфортные танки в единичных количествах не решат исход боя против десятка танков противника , пускай и менее комфортабельных.

[bunicul]

Ес-но! Сравнивают то 40 тонный танк с 60 тонным.

[AG-76]

При такой стоимости энергии и ресурсов, германские "кошаки" будут золотыми...
Ну чего не сделаешь ради идеи отказа от всего советского/российского, даже в ущерб себе...
Не свои же кровные власти будут тратить на покупку немецких или американских бронесараев (в случае с пешками) или самолетами, за все заплатят налогоплательщики. А их никто не спрашивает...

[Sergey39]

Пусть, любители кнедликов, обратятся к туркам, которые им расскажут, как горят комфортные Леопарды! У них есть хороший прецедент в столкновениях с Курдами на Севере Сирии!!!