Битва при Рафии. Много слонов и старые добрые фаланги

104
Битва при Рафии. Много слонов и старые добрые фаланги

Так называемые Сирийские войны, которые вели между собой два крупнейших эллинистических государства Востока – империя Селевкидов и Египет Птолемеев, не слишком известны широкой публике. А ведь сражения, которые разыгрывались во время этих войн, были весьма значительными и кровопролитными.

Достаточно сказать, что в битве при Тразименском озере (знаменитая Вторая Пуническая война) 50-тысячной армии Ганнибала противостояли 25 тысяч римлян, и с обеих сторон не было ни одного слона. И в тот же день на Востоке близ Рафии (Рафах, что недалеко от Газы) сошлись армии Селевкида Антиоха III и египетского правителя Птолемея IV. Антиох бросил в бой 62 тысячи пеших воинов, 6 тысяч всадников и 102 слона. Навстречу им Птолемей двинул 70 тысяч пехотинцев, 5 тысяч всадников и 73 слона. Как говорится, почувствуйте разницу.



Но все знают Ганнибала, и кто слышал об Антиохе III и Птолемее IV?


Тетрадрахма Антиоха III


Tetradrahma lui Ptolemeu IV

Селевкиды против Птолемеев


Ранее мы уже говорили о Птолемеевском Египте и державе Селевкидов – двух крупнейших осколках несостоявшейся империи Александра Македонского. На протяжении всего III века до н. э. эти государства с переменным успехом вели войны, пытаясь взять под контроль земли Восточного Средиземноморья. Одной из спорных территорий была Келесирия (дословно – Полая Сирия).

Келесирия на картах:



О Птолемее IV, который станет одним из героев данной статьи, Полибий писал:

«Предшественники его угрожали царям Сирии с суши и с моря, ибо владели Келесирией и Кипром».

Всего Сирийских войн было шесть, однако сегодня мы поговорим о Четвертой из них (219−217 гг. до н. э.), во время которой и произошла одна из самых значительных и масштабных битв Античности.

Птолемей IV и Антиох III


В то время Птолемеевский Египет уже прошел пик своего могущества и клонился к упадку. Страбон писал о монархах этой страны:

«Все цари после третьего Птолемея, испорченные жизнью в роскоши, управляли государственными делами хуже своих предшественников».

В конце III столетия до н. э. Египтом правил Птолемей IV Филопатор (Любящий отца).


Птолемей IV, голова статуи, Археологический музей города Кос

Но больше он был похож на деда – любителя греческой литературы, покровителя писателей, архитекторов и скульпторов, при котором был построен Фаросский маяк, на греческий язык переведена Тора, выделялись большие средства на обустройство и содержание Александрийской библиотеки и Музеона. Но вот государственными делами Птолемей IV заниматься не любил, перепоручив их своим фаворитам.

Одним из них был Сосибий, занимавший высокое положение и при отце этого царя – Птолемее III Эвергете. Человек, кстати, явно был на своем месте, и Полибий называет его «хитрым и опытным старым негодяем». Поскольку этот историк относится к Сосибию негативно, можно считать, что данная характеристика носит, скорее, комплиментарный характер. А вот другие фавориты Птолемея IV – Агафокл, его сестра Агафоклея, их мать Энанфа, были людьми совсем другого склада. Юстин пишет о них:

«Он (Птолемей IV) пленился прелестями гетеры Агафоклеи. Забыв совершенно о величии своего сана и высокого положения, ночи он проводил в разврате, а дни – в пирах...
Ежедневные развратные сношения царя с братом её Агафоклом, распутным угодливым красавцем, сделали её ещё более наглой. К Агафоклее и Агафоклу присоединилась их мать Энанфа, забравшая в свои руки царя, совершенно обольщенного прелестями обоих её детей. Не довольствуясь властью над царём, (они) захватили власть и над государством…
Агафокл, постоянно находившийся при царе, правил государством, а обе женщины распоряжались раздачей должностей трибунов, префектов и военных командиров».

Однако держава Птолемеев ещё была сильна и могла позволить себе имперскую политику.

А в государстве Селевкидов, напротив, наметились положительные сдвиги. Наследникам Селевка I Никатора досталось поистине огромное государство.


Государство Селевкидов

Но к моменту восшествия на престол Антиоха III его предшественники уже потеряли земли в Индии, Междуречье и в Малой Азии. А в последней Третьей Сирийской войне Египет захватил Келесирию и территорию к северу от нее, в том числе крупный город Селевкию Пиерию (на Оронте) – первую столицу Селевкидов. Но теперь в 223 году до н. э. на трон взошел 18-летний юноша, который войдёт в istorie, как Антиох Великий.


Antioh al III-lea, bust de marmură, Luvru

В конце концов он проиграет решающую схватку с Римом, но до тех пор успеет завоевать Палестину, Финикию, Парфию и Бактрию. Роковой для него окажется попытка завладеть ещё и Грецией. До начала войны с Египтом Антиох III уже разгромил войска восставших братьев Солона и Александра и заставил признать свою власть царя Атропатены (историческая область на северо-западе Ирана и юге Азербайджана), но не успел разобраться с мятежным наместником малоазиатских провинций Ахеем.

Четвертая Сирийская война


В 219 году до н. э. Антиох III начал боевые действия против Египта, заняв Селевкию. Египетский полководец Теодот Этолийский, узнавший о том, что попал в немилость к царю и его фаворитам, передал Антиоху Птолемаиду и Тир. Однако назначенный на его место Николай удерживал Сидон, Арвад и Дор. В 218 году до н. э. Антиох продолжил наступление, теперь пали Арвад, Триерес, Калам, Филотера, Скифополь и ряд других городов. На его сторону перешли полководцы Керая и Гипполох (последний привел с собой 400 воинов).

Оставаясь в Финикии, Антиох III вступил в переговоры с Египтом. Сосибий, который вел переговоры от имени Птолемея IV, использовал это время для подготовки армии, в которую вошли не только наемники из Греции, Крита, Фракии, Ливии и даже Галлии, но и 20 тысяч коренных египтян – впервые в истории Птолемеевского Египта. До тех пор давать armă в руки местным жителям потомки Птолемея I Сотера не решались.

Переговоры продолжались весь 218 год, и Антиоху казалось, что дело идёт к миру. Он даже распустил часть своей армии, когда весной 217 года до н. э. узнал, что Птолемей IV лично ведёт свои войска к границам его государства. Количество его войск было значительно больше, чем предполагал еще молодой и недостаточно опытный Антиох, который уже поверил в свою победу в этой войне.

Египетские войска совершили впечатляющий марш-бросок, пройдя 180 км по Синайской пустыне всего за 5 дней. Противоборствующие армии встретились у города Рафии (на границе современного Израиля и сектора Газа). Перед ними простиралась длинная и узкая равнина, которую израильский историк Э. Галили сравнил с «длинным и узким бутылочным горлом».

Битва при Рафии


В течение 5 дней неприятельские армии бездействовали, не решаясь атаковать друг друга. За это время Антиох организовал нападение на палатку Птолемея, однако египетского царя в тот момент в ней не оказалось.

Наконец, 22 июня 217 года до н. э. первым выстраивать армию для боя начал Птолемей. Как мы помним, его армия превосходила войска Антиоха по численности пехотинцев (70 тысяч против 62 тысяч), но уступала по количеству слонов (73 против 102) и всадников (5 тысяч против 6 тысяч).

В центре Птолемей поставил фалангу, в которой находились и обученные по македонским образцам египтяне. Наемники и кавалеристы расположились на флангах, там же находились слоны – 40 слева и 33 справа.

В центре позиций Антиоха также стояла фаланга. Слева ее прикрывали восточные подданные его государств – персы, мидийцы, арабы, представители кочевых и горных племен, 2 тысячи кавалеристов, справа – греческие наемники и 4 тысячи всадников. Слоны находились на флангах: 42 слева и 60 справа.

Птолемеевская фаланга была более многочисленной, однако противостоявшая ей фаланга Антиоха состояла из более опытных воинов.

Интересно, что, если Антиох находился на «царском» правом фланге армии, то Птолемей вопреки традиции – на левом. Таким образом, оба царя оказались друг против друга. Так начиналась битва при Рафии – крупнейшее сражение эллинистического мира со времён битвы при Ипсе (301 г. до н. э.), где Селевк I, Лисимах и Кассандр разгромили войска Антигона Одноглазого и его сына Деметрия Полиоркета.

Главным источником, повествующим о битве при Рафии, являются труды греческого историка Полибия. Он утверждает, что сражение началось боями на флангах, и первыми в атаку пошли слоны.

О превосходстве индийских слонов над африканскими писали Полибий, Страбон, Плиний Старший, Аппиан и Филострат. Однако во второй половине XIX века их свидетельства неожиданно были оспорены зоологами, утверждавшими, что африканские саванные слоны не меньше, а даже больше индийских. Поэтому было высказано предположение, что слоны Птолемея были молодыми (не достигшими зрелого возраста) и плохо дрессированными.

Точку в этом вопросе поставил бывший губернатор Уганды У. Гоуэрс, который в статье «Африканские слоны и древние авторы» (1948 г.) указал, что существуют ещё и лесные африканские слоны, которые меньше саванных, но приручаются гораздо легче. Таким образом, в настоящее время свидетельства Полибия и других античных авторов вновь признаны достоверными.

Итак, Полибий сообщает:

«Помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен; действуя сарисами на близком расстоянии, они наносили удары друг другу, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзив друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобота противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он ранит его клыками подобно тому, как быки рогами».


În acest caz:

«Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь».

В результате, если верить Полибию, в армии Антиоха III погибли три слона и ещё два умерли от ран, армия Птолемея IV потеряла 16 слонов убитыми, а «большая часть захвачена неприятелем». То есть «битва слонов» закончилась убедительной победой животных армии Селевкидов.

Но судьба сражения была решена в другом месте. Израильский востоковед Э. Галили писал по этому поводу:

«Антиоху достались слоны, а Птолемею – победа».

Вернёмся на поле битвы при Рафии.

Находившийся на правом фланге Антиох вслед за слонами отправил в бой своих кавалеристов, которые опрокинули египетских всадников, а его греческая пехота стала теснить наёмников Птолемея. Однако катастрофы не произошло, и части египетского левого фланга хоть и отступали, но не бежали.

Обратная ситуация была на другом фланге, которым со стороны Египта командовал полководец Эхекрат. Его кавалеристы (египтяне и ливийцы) обратили в бегство сирийскую конницу Антиоха, а греческие наемники разгромили мидийских и арабских пехотинцев.

Антиох преследовал отступавших воинов Египта, а Птолемей IV в это время перешёл к своей фаланге. Здесь, в центре, и решилась судьба этого сражения: птолемеевская фаланга опрокинула фалангу Антиоха.

Селевкидская армия потеряла до 11 тысяч человек убитыми, ещё 4 тысячи попали в плен. Потери армии Птолемея IV составили около двух с половиной тысяч человек.

Несмотря на поражение, для Антиоха условия мира оказались вполне приемлемыми. Он покинул Келесирию, но сохранил за собой чрезвычайно важную Селевкию на Оронте и окрестные земли. Затем он восстановил свою власть в Анатолии и начал завоевание Парфии и Бактрии.

Причиной такой снисходительности Птолемея IV называют, с одной стороны, плачевное состояние казны Египта, в которой просто не было денег для оплаты многочисленных наёмников, а с другой – желание этого царя как можно быстрее вернуться к прежней беззаботной жизни.

Однако у Птолемея IV начались проблемы с демобилизованными египтянами, которые убедились, что вполне могут сражаться против профессиональных воинов и стали требовать равных прав с македонцами и греками. Это привело к восстанию и даже попытке основания египетского государства на юге страны.

Полибий пишет:

«Вооружив египтян для войны с Антиохом, царь прекрасно распорядился относительно настоящего, но ошибся в будущем. Египтяне возгордились победою при Рафии и вовсе не желали повиноваться властям. Почитая себя достаточно сильными для борьбы, они искали только годного в вожди человека и немного времени спустя нашли такового».

Внук победителя при Рафии, Птолемей VI, попадет в плен к своему дяде – Селевкиду Антиоху IV, страна окажется разделена на две части, и лишь вмешательство Рима спасло тогда династию Птолемеев. Правители Египта за эту помощь заплатили частичной потерей суверенитета и фактическим признанием себя вассалами Рима.

С годами эта зависимость лишь усиливалась, и попытка реванша, предпринятая Клеопатрой, опиравшейся вначале на Цезаря, а потом – Марка Антония, закончилась поражением и превращением Египта в римскую провинцию.
104 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    26 noiembrie 2022 06:19
    Всегда когда в детстве читал статьи такого рода, всегда наивно предполагал, применительно к этому материалу, это звучало бы так, вот бы эти гигантские армии объединились и совместно пошли бы на Рим, то что бы от него осталось? Но, тут уже на первый план выходит логистика и командное единство в армии, которые были уже на стороне Рима
    1. +8
      26 noiembrie 2022 06:51
      Во времена войн Диадохов в Риме поживиться было нечем.
      На Рим ходили галлы, потому что галлам больше особо и не было куда ходить и Ганнибал - из личной неприязни.
      1. +7
        26 noiembrie 2022 07:01
        Во времена войн Диадохов в Риме поживиться было нечем.
        Это верно."Оперился",мышцы, силой налились, стал грабить других,ограбил всех, а тут другие грабители созрели... zâmbet Начали грабить,награбленное Римом..
        1. +10
          26 noiembrie 2022 07:10
          Citat din parusnik
          Начали грабить,награбленное Римом..

          А потом возникли США и весь мир понял,что римляне просто дети. bătăuș
          1. +9
            26 noiembrie 2022 07:28
            и весь мир понял,что римляне просто дети.
            И не весь, и не понял zâmbet
            1. +3
              26 noiembrie 2022 09:28
              Citat din parusnik
              И не весь

              Небольшое преувеличение. râs
              Citat din parusnik
              и не понял

              *Тогда мы идём к вам.* bătăuș
              1. +5
                26 noiembrie 2022 09:43
                Вау!Вы будете водружать знамя Победы,над Белым домом,в Вашингтоне?!Поздравляю! Высокая честь! râs
                1. +4
                  26 noiembrie 2022 10:09
                  Citat din parusnik
                  Вау!Вы будете водружать знамя Победы,над Белым домом,в Вашингтоне?!Поздравляю! Высокая честь!

                  Думаю,что произошло небольшое недопонимание.А так как весь мир представляет собой *зону американских интересов* то?
                  К сожалению я вероятно нечётко сформулировал свою мысль. recurs
                  1. +3
                    26 noiembrie 2022 10:20
                    Вероятно, действительно, произошло не до понимание băuturi hi
        2. +2
          26 noiembrie 2022 12:13
          Citat din parusnik
          Во времена войн Диадохов в Риме поживиться было нечем.
          Это верно."Оперился",мышцы, силой налились, стал грабить других,ограбил всех, а тут другие грабители созрели... zâmbet Начали грабить,награбленное Римом..
          Это какие грабители созрели? Рим был уничтожен самим Римом, в результате вековых гражданских войн и управленческого аппарата, который превратился в злокачественную опухоль, высасывающую ресурсы из страны. Варвары просто обобрали труп империи.
          1. +1
            27 noiembrie 2022 09:14
            Citat din: bk0010
            Это какие грабители созрели? Рим был уничтожен самим Римом, в результате вековых гражданских войн и управленческого аппарата, который превратился в злокачественную опухоль, высасывающую ресурсы из страны.


            Так называемые варвары. Которые стали оказывать все более сильное давление на римские провинции. Пришлось уйти из Британии, Галлии... на Востоке римляне стали терпеть поражения от персов, сдавать свои позиции в Азии.
            Налоговая нагрузка на центральные регионы стала расти. Сами римляне перестали плодится, демография отвратительной стала. В легионах - все больше тех, кого римлянами и назвать было сложно.
            Проблемы с логистикой и управлением привели к разделению империи на четыре части. Ну итог - известен.
      2. +6
        26 noiembrie 2022 09:24
        Bună ziua tuturor!
        Citat: patruzeci și opta
        Во времена войн Диадохов в Риме поживиться было нечем. .

        Достаточно спорное утверждение. Войны Диадохов длились два столетия. Так что если в начале их лакомым кусочком пирога на Апеннинах была Великая Греция, то ко второй Пунической - это союз полисов был в составе Римской республики. Пирр Эпирский и Герон Сиракузский, потерпели фиаско в своих «марсомальных планах». Барки (Ганнибал, его братья и отец) фактически только сопротивлялись возрастающей мощи Рима. Учитывая контрибуции с Карфагена взять в Риме модно было не мало. Правда удалось - это только варварам и спустя почти 600 лет!
        1. +5
          26 noiembrie 2022 11:27
          hi Приветствую, Владислав. Мне представляется, что масштабное "есть чего взять" в Риме вырисовывается только после Октавиана Августа, который "я принял Рим кирпичным, а оставляю мраморным".
          Идея ограбить этот город на трех холмах, до того, как он затмил птолемеевскую Александрию могла родиться только в совершенно варварских головах..."Было в диковинку, слепило зрение им,
          ничего не видевшим этого рода" (с) Что касается Пирра и Гиерона, то и они скорее защищались, чем совершали собственные "действия, вызванные экспансионистскими устремлениями" zâmbet
          1. +4
            26 noiembrie 2022 11:48
            Не согласен Борисыч. Богатство Рима началось после победы в первую Пуническую войну. После разгрома Великой Греции и захвата Сицилии - Рим был самым большим и богатым городом Апеннинского полуострова.
            1. +4
              26 noiembrie 2022 20:49
              Богатство - весьма относительное. 3200 талантов контрибуций в течение 10 лет. Насколько-же это много. Талант - 26,2 кг серебра, вроде много.
              А каковы цены?
              Бюджет Афин (годовой): 1000—2000 талантов
              Возведение Парфенона: 469 талантов
              Осада вражеского города в течение года: 1000—2000 талантов
              Содержание конницы (ок. 800 всадников): 40 талантов в год
              Содержание триеры с экипажем: 7 талантов в год
              Постройка триеры: 5 талантов... Пишут в Вики, ссылаясь:
              1 - Бюттен А.-М. Классическая Греция
              2 - Демосфен О симмориях.
              1. +3
                27 noiembrie 2022 06:49
                Борисыч ты сам ответил на свой вопрос. У вас есть деньги, тогда мы идём к Вам. Показателен пример нашествия монголов, еще более контрастный - это описание вторжения Вандалов в Италию. Не помню кто из историков описывал как «варвары» поили свих лошадей из серебренных купелей.
                Хотя думаю, первое убийство себе подобного на заре человечества было из-за еды, второе - каменного топора, третье - бабы.
                Замечу в продвинутых полисах античного Средиземноморья рабы были дешевы и восстаниях последних были достаточно редким явлением. То есть большинство последних устраивало, сто их «эксплуатируют». К слову на вершине эволюционной цепочки были страны с развитой социальной системой лифтов! Возможно за исключением только Спарты!!! Хотя ее иллоты тоже воевали в рядах спартанцев. Как и рабы афинян в марафонской битве.
                Вольноотпущенники Рима командовали флотами, поместьями и даже провинциями.
                Totul este relativ.
                1. +1
                  27 noiembrie 2022 11:13
                  hi Доброго утра. Должно быть возникло определенное недоразумение... Я клонил к тому, что 320 талантов в год и ресурсы Сицилии для Рима - не достаточно, чтобы стать первоочередной целью, для грабителей, когда как "налогооблагаемая база" (симмория) одних только Афин, например, еще за сто лет до первой пунической близилась к 6000 талантам. В общем, Эллада - гораздо более жирный кусочек... solicita
                  1. +3
                    27 noiembrie 2022 12:38
                    Citat: Gros
                    hi Доброго утра. Должно быть возникло определенное недоразумение... Я клонил к тому, что 320 талантов в год и ресурсы Сицилии для Рима - не достаточно, чтобы стать первоочередной целью, для грабителей, когда как "налогооблагаемая база" (симмория) одних только Афин, например, еще за сто лет до первой пунической близилась к 6000 талантам. В общем, Эллада - гораздо более жирный кусочек... solicita

                    Египет и Сирия были не менее сочными пирогами, особенно после походов Александра Македонского..
      3. Comentariul a fost eliminat.
    2. +4
      26 noiembrie 2022 08:05
      После смотра селевкидской армии Антиох спросил Ганнибала : Достаточно ли этого для римлян? Достаточно, достаточно, хотя они и очень жадные. Ответил пуниец.
    3. 0
      29 noiembrie 2022 19:34
      https://armeniansite.ru/istoriya-armenii/armeniya-chast-imperii-akhemenidov.html
    4. 0
      4 ianuarie 2023 19:58
      Держава Селевкидов

      Эллинизм проникал и в те страны, куда практически не ступала нога греко-македонских завоевателей. Одной из та­ких стран была Армения. Небольшой отряд, отправленный на северо-запад страны, был уничтожен. Известно, что продвиже­ние македонской армии сопровождалось основанием городов, которые, помимо экономической функции, были призваны стать опорными пунктами новых правителей.

      Применительно к Армении такие факты не засвидетельствованы. В первые десятилетия македонского завоевания Армения оставалась независимой. Между тем, по всей гигантской территории державы Александра Македонского происходило постоянное перераспределение сил – после смерти Александра, скончавшегося в 323 г. до н.э., его полководцы (диадохи) вступили в отчаянную борьбу за утвержде­ние собственной власти.

      Один из них, Антигон, стремился соз­дать империю в Малой Азии, но в битве при Ипсе (301 г. до н.э.) понес поражение и был убит. После этого события значительно упрочилось положение другого полководца, Селевка I, основате­ля наиболее крупной державы на востоке, со столицей в Антиохии на Оронте. В течение III в. до н.э. Селевк и его потомки стремились завладеть Арменией, но безуспешно. Здесь возродилось царство Оронтидов, во главе которого стал Оронт-Ерванд, бывший сат­рап, который сражался в войске Дария III в битве при Гавгамелах (331 г. до н.э.).

      Опорой Ервандидов были бассейн озера Ван и область Айрарат в центральной части страны. Вместе с тем, уже издавна выявилось деление на Армению Малую (к западу от р. Евфрат, часть бывшей 13-й сатрапии Ахеменидов) и Армению Великую (в востоку от этой реки). В конце IV в. до н.э. оставшаяся часть 13-й сатрапии, Цопк (Софена), выделилась в качестве самостоя­тельного региона под властью местных царей. Во второй полови­не III в. до н.э.

      Софена в течение некоторого времени была объ­единена с соседней страной Коммагеной. Здесь правила ветвь того же царского рода Ервандаканов. Последним армянским ца­рем прямой линии был царь Великой Армении Оронт-Ерванд. Селевкидский государь Антиох III лишил его власти, причем ис­полнителем его воли был один из его полководцев армянского происхождения – Арташес (Артаксий), будущий царь Великой Армении.

      Война между Арташесом и Ервандом завер­шилась гибелью последнего. Такова же была участь царя Софены Ксеркса, которого отравила его супруга – сестра Антиоха III. Править здесь был поставлен соратник Арташеса, армянин Зарех (Зариадр). Это произошло в самом конце III в. до н.э. Примерно то же произошло с Малой Арменией и Коммагеной.

      Македонское завоевание и последовавшее за ним образова­ние эллинистических государств создало условия для первой, невиданной по масштабам встречи двух миров – Востока и Запа­да. В хронологических пределах эллинизма произошла и вторая смычка Востока с Западом – на сей раз в образе Рима.
  2. +2
    26 noiembrie 2022 08:47
    Камрады, кажется, Астра собиралась загрысть, всех кто поставит Валерия и В. О вместе?
    В принципе, с ней согласен :"то пусто, то густо" так получается?
    1. +4
      26 noiembrie 2022 09:31
      Citat din vladcub
      "то пусто, то густо" так получается?

      Есть право выбора.И это хорошо.
      Citat din vladcub
      Валерия и В. О вместе?

      Сегодня на ВО вышла ещё одна хорошая статья.О московских переулках.Считаете это плохо? asigurare
      1. 0
        27 noiembrie 2022 07:30
        Не видел. Вероятно, в Мнение? Надо поискать
  3. +5
    26 noiembrie 2022 09:50
    Mulțumesc, Valery!

    Все же полагаю, имеет значение не размер слонов, а искусство их применения.
    1. +3
      26 noiembrie 2022 11:56
      Citat din Korsar4
      Mulțumesc, Valery!

      Все же полагаю, имеет значение не размер слонов, а искусство их применения.

      Ну если матушка природа на таланте отдохнула, то приходится мерятся слонами!
      1. +3
        26 noiembrie 2022 12:38
        Если сравнивать с Александром Македонским - на ком не отдохнула. Цезаря ждали.

        Впрочем, реализация талантов и от обстоятельств зависит.
        1. +6
          26 noiembrie 2022 13:32
          Если серьезно, то Гай Блиц Цезарь самый известный, но не самый талантливый римский полководец.
          Тут надо дать положительную оценку римской системы управления, которая позволяла талантливым выдвигаться на верх.
          Яркий пример обратной ситуации вторая Паническая война, когда с Римом воюет семья Барки, а не Карфаген! Не удивительно, что последний был «разрушен»!!!
          1. +3
            26 noiembrie 2022 15:40
            Bineînțeles.

            Как Вийон отмечал,
            Кого молва превознесет,
            Того уж после всяк помянет.
  4. +5
    26 noiembrie 2022 10:01
    поганое дело брак между кузенами и кузинами , и совсем отвратительно дело брак между братьями и сёстрами , между матерью и сыном , отцом и дочерью . Второй случай больше свойствен династии Птолемеев нежели Селеквидов , хотя Птолемеи тогда даже не задумывались ,что это ведёт к вырождению потомства . Дескать , так сохранялось чистота крови династии .
    Но это не "самодеятельность" Птолемеев . Они были потомками греков и македонцев , а через Александра Македонского они считали себя потомками древнегреческого Бога Зевса . Что примечательно ,древнегреческие Боги ,не считали, подобно своим древнеегипетским" коллегам" инцест чем то для себя предосудительным . Среди древнегреческих богов это было обычное дело , вот почему династия Птолемеев эту практику внедрило став правителями Египта . И в статье упомянутый ПтолемейIV не был тому исключением . Уже не говоря про Птолемея XII или саму Клеопатру .
    Однако , инцест , даже под оправданием как традиция древних Богов и забота об чистоте крови наследственного потомства , в короткой перспективе приводят в итоге к вырождению потомства , а сразу приводят к распутству . Не стал исключением и Птолемей IV и ему понадобились управляющие развратом и этими управляющими стали Агафокл, его сестра Агафоклея и их мать .
    1. +5
      26 noiembrie 2022 10:07
      Да. У нас даже инстинктивно - отторжение вызывает.

      И это, в широком смысле, ловушка для дворянства, если не допускать мезальянсов, и походов на сторону.
      1. +4
        26 noiembrie 2022 13:00
        Citat din Korsar4
        И это, в широком смысле, ловушка для дворянства, если не допускать мезальянсов, и походов на сторону.

        Очевидно, все "породные" в достаточной степени - жертвы инбридинга. zâmbet
        hi Salutări, Serghei.
        1. +3
          26 noiembrie 2022 15:41
          Salutari, Andrei!

          Но ещё Лев Толстой говорил, что крестьянки не допустили вырождения.
    2. +3
      26 noiembrie 2022 11:51
      hi
      Citat: nordul 2
      Но это не "самодеятельность" Птолемеев . Они были потомками греков и македонцев , а через Александра Македонского они считали себя потомками древнегреческого Бога Зевса

      ЕМНИП у каждого сподвижника - наследника Александра был свой божественный предок-покровитель. У Птолемеев - Дионис, которого, по одной из версий, самолично Зевс выносил в собственном бедре...
      Сохранять в чистоте "божественное происхождение" крайне сложно, от того и египетские фараонские инцесты и поздние птолемеевские...
      Интересно, что Птолемей 12, который Авлет, незаконорожденый (Нот) - позднее уже Новый Дионис (Неос Дионис)...
  5. -1
    26 noiembrie 2022 10:18
    Всем доброго здоровья. Валерий, я ещё по заглавной иллюстрации, Вас узнала, а это значит - Вы узнаваемый автор .
    Скажу правду : мне слоны и Антиох, а Антиох 3 был красив, малоинтересны
    1. +7
      26 noiembrie 2022 12:40
      - В цирк пойдем, лучше всего.
      ...Там слоны. Слон — другое дело. Слоны — животные полезные.
      1. +5
        26 noiembrie 2022 13:39
        Citat din Korsar4
        - В цирк пойдем, лучше всего.
        ...Там слоны. Слон — другое дело. Слоны — животные полезные.

        Объявление в газете. Меняю слона в зоопарке г. Москвы на 50 оленей в тундре!
        1. +3
          26 noiembrie 2022 15:48
          Охота к перемене мест по-всякому проявляется.
        2. +5
          26 noiembrie 2022 17:42
          Меняю слона в зоопарке г. Москвы на 50 оленей в тундре!
          Намёк на нынешнего московского городничего С. Собянина (партийная кличка - оленевод)?
      2. +6
        26 noiembrie 2022 14:29
        . Слоны — животные полезные.


        И душевные... da

        1. +3
          26 noiembrie 2022 15:49
          Большому существу что не быть добродушным.
          1. +3
            26 noiembrie 2022 15:57
            Это и понятно, за день брёвен натаскаешься и ни на что другое не остаётся сил. zâmbet

            1. +3
              26 noiembrie 2022 16:16
              Замечательный пример одновременно трудотерапии и транспорта леса.
              1. +3
                26 noiembrie 2022 16:45
                Избави боже! Как вспомню эту "трудотерапию" в армейские годы с её "от забора и до обеда" и "бери больше-кидай дальше", так сразу рука непроизвольно тянется к холодильнику за бутылкой. râs
                1. +4
                  26 noiembrie 2022 16:57
                  Правильно. Любая кухня - волшебнее место. А холодильник - центр мироздания.
                  1. +4
                    26 noiembrie 2022 17:42
                    Взял и отправил себе сдуру. wassat

                    Ответ тебе:
                    Старая как мир солдатская заповедь: "Подальше от начальства, поближе к кухне".
                    soldat
                    1. +4
                      26 noiembrie 2022 17:47
                      Ага. Усваивается моментально. Применяется универсально.
                      Любой кот подтвердит.
                      1. +4
                        26 noiembrie 2022 18:03
                        Любой кот подтвердит.


                        Confirm!!! membru

                      2. +3
                        26 noiembrie 2022 18:06
                        Câinele mușcă
                        Только от жизни собачьей.
                        Только от жизни, от жизни собачьей
                        Câinele mușcă.
                      3. +3
                        26 noiembrie 2022 18:10
                        Это к Антону, а у меня Кот. zâmbet

                        administrarea site-ului nu este responsabilă
                        Vai... solicita
                      4. +3
                        26 noiembrie 2022 19:13
                        Это универсально. Просто стратегии у всех разные.
                      5. +3
                        26 noiembrie 2022 19:23
                        От объекта приложения тоже много зависит.
                      6. +2
                        26 noiembrie 2022 19:46
                        К миске все прикладываются. Не всем это легко достаётся.
                      7. +2
                        26 noiembrie 2022 19:58
                        Да, наш Лаки долго бродяжничал, зато теперь как сыр в масле. zâmbet
                      8. +2
                        26 noiembrie 2022 20:18
                        На контрасте многое ценить начинаешь.
                      9. +2
                        26 noiembrie 2022 20:51
                        При общении с людьми в особенности.
                      10. +2
                        26 noiembrie 2022 21:47
                        Конечно. Мы все через себя пропускаем,
                      11. +2
                        26 noiembrie 2022 22:07
                        А это не кофе, можно и крепенько отравиться.
                      12. +2
                        26 noiembrie 2022 22:27
                        Можно. Человек иногда удивительно устойчив, а другой раз столь же уязвим.

                        И все-таки, где же у него кнопка?..
                      13. +2
                        26 noiembrie 2022 22:58
                        И все-таки, где же у него кнопка?..


                        Откуда это? Кажется очень знакомым.

                        Удивительно как человек вообще выжил с его-то натурой, хотя мне в жизни попадалось гораздо больше хороших людей, чем плохих, или я просто идеализирую, всегда хочется думать лучше.
                      14. +3
                        27 noiembrie 2022 06:02
                        “Приключения электроника».

                        Люди действительно хорошие. Просто у некоторых «квартирный вопрос» встаёт, или что-то подобное.
                      15. +3
                        27 noiembrie 2022 14:22
                        Это да, с "квартирным вопросом" у многих проблемы просто вечные. solicita
                      16. +2
                        27 noiembrie 2022 15:11
                        Без крыши над головой не проживешь. А многим и комфорт необходим.
                      17. +2
                        27 noiembrie 2022 15:16
                        Без крыши .......... не проживешь.


                        Да, без крыши a face cu ochiul , в обеих смыслах, прожить жизнь в нашей стране оченно сложно. râs
                      18. +2
                        27 noiembrie 2022 16:41
                        Скажи ты нашей тетке:
                        Мы круглые сиротки,
                        Изба у нас без крыши,
                        А пол прогрызли мыши,
                        А ветер дует в щели,
                        А хлеб давно мы съели...
                      19. +3
                        27 noiembrie 2022 16:55
                        „Cine îmi va spune ce fel de casă este aceasta?
                        De ce în întuneric, ca o colibă ​​de ciumă?
                        Lumina lămpilor s-a stins, aerul s-a revărsat,
                        Ai uitat cum să trăiești cu Ali?”
                      20. +2
                        27 noiembrie 2022 18:18

                        Кряхтят на счетах жалкие копейки:
                        Покупка зонтика и дров пробила брешь,
                        А розовый капот из бумазейки
                        Бросает в пот склонившуюся плешь.
                        Над самой головой насвистывает чижик
                        (Хоть птичка божия не кушала с утра),
                        На блюдце киснет одинокий рыжик,
                        Но водка выпита до капельки вчера.
                        ...
                        Безбровая сестра в облезлой кацавейке
                        Насилует простуженный рояль,
                        А за стеной жиличка-белошвейка
                        Поет романс: «Пойми мою печаль»
                        Как не понять? В столовой тараканы,
                        Оставя черствый хлеб, задумались слегка,
                        В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
                        И сырость капает слезами с потолка.
                      21. +3
                        27 noiembrie 2022 18:49
                        От таких виршей впору и застрелиться, ну ты и выдал. râs
                      22. +3
                        27 noiembrie 2022 19:15
                        Еще хорошо, что наиболее "душераздирающее" из стишка "Обстановочка" было благоразумно редуцировано wassat
                      23. +2
                        27 noiembrie 2022 19:50
                        наиболее "душераздирающее" из стишка "Обстановочка" было благоразумно редуцировано wassat


                        Multumesc lui Dumnezeu! asigurare
                      24. +2
                        27 noiembrie 2022 19:18
                        На краю края земли, где небо ясное
                        Parcă chiar pare să depășească cordonul,
                        Pe munte stătea o clădire groaznică,
                        Издаля напоминавшее ООН.

                        Всё сверкает как зарница —
                        Красота! Но только вот
                        В этом здании царица
                        В заточении живёт.
                      25. +1
                        27 noiembrie 2022 19:52
                        Șarpele Gorynych s-a înălțat în copac, ei bine, balansează-l:
                        «Выводи, Разбойник, девок — пусть покажут кой-чего!
                        Пусть нам лешие попляшут, попоют!
                        А не то я, матерь вашу, всех сгною!»
                        Înfricoșător, înfiorător!
                      26. +1
                        27 noiembrie 2022 20:57
                        Если пойдёшь ты пешком через ручей к развилке,
                        то укрепи гребешком волосы на затылке.
                        Aruncă praful de pușcă și împușcă, uită-ți de fricile de pădure.
                        Смело шагай, это сон. Хищники в нём не злые.

                        Не подведёт тишина, сумерки не обманут.
                        Глянет из тьмы хижина. Страхи назад отпрянут.
                        Конный туда — ни за что. Дело другое — пеший.
                        Это твоё, это то, где чудеса и леший.
                      27. +2
                        27 noiembrie 2022 21:55
                        «Нету мочи, нету сил! —
                        Leshy cumva nu a băut,
                        Și-a bătut spiridușul și a țipat:
                        — Дай рубля, прибью а то!
                        Sunt eu cel care câștigă sau cine?!
                        А не дашь, тады пропью долото!»

                        «Я ли ягод не носил?! —
                        Снова Леший голосил. —
                        А коры по скольку кил приносил!
                        Надрывался издаля —
                        Toată distracția ta pentru
                        Ты ж жалеешь мне рубля.
                        Ах ты, тля!»
                      28. +2
                        28 noiembrie 2022 04:42
                        Разговор у нас и прям, и груб —
                        Rezolvăm toate problemele cu o înghițitură:
                        De unde să obțineți rupia lipsă
                        И кому потом бежать за водкой.

                        Ты даёшь мне утром хлебный квас.
                        Что тебе придумать в оправданье?
                        Интеллекты разные у нас —
                        Повышай своё образованье!
                      29. +2
                        28 noiembrie 2022 14:14
                        - Tu, Zin, intră în grosolănie,
                        Всё, Зин, обидеть норовишь!
                        Тут за день так накувыркаешься…
                        Придёшь домой — там ты сидишь!

                        Ei bine, și eu, desigur, Zin,
                        Tot timpul trage la magazin,
                        А там — друзья… Ведь я же, Зин,
                        Nu beau singur!
                      30. +2
                        28 noiembrie 2022 16:19

                        Лед в стаканах стучит все быстрей и быстрей
                        Девятый скотч за одну эту ночь
                        Пол из-под ног уносится прочь
                        И уже невозможно дойти до дверей
                        Положи свою голову мне на плечо
                        В этом мире случайного нет ничего
                        Это тайная миссия но
                        Только в чем ее смысл?
                        Я сегодня забыл а когда-то я знал
                        То ли где-то прочел
                        То ли кто-то сказал
                        Но под действием виски
                        Так трудно сконцентрировать мысль
                        Девятый скотч за одну эту ночь
                        Нам уже никто не сможет помочь
                        Стены падают вниз и по комнате пепел летает
                        А китаец мне пристально смотрит в глаза
                        И по желтой щеке вдруг стекает слеза
                        И я вдруг понимаю что китайцы тоже не знают...
                      31. +2
                        28 noiembrie 2022 16:40
                        А мы опять стоим, и в трюме вода,
                        И ты опять твердишь, что надо бежать,
                        И ты опять твердишь, что надо туда,
                        Где не качает, сухо, и есть чем дышать,
                        Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
                        Пусть время здесь вперёд, не мчится - ползёт,
                        И пусть остаться здесь сложней чем уйти,
                        Я всё же верю, что мне повезёт...

                        И яяяя, Я остаюсь,
                        Unde vreau să fiu
                        И пусть, я немного боюсь,
                        Но я, я остаюсь,
                        stau sa traiesc!

                        Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
                        И ты спешишь скорей отсюда уйти,
                        Ты говоришь, что мне неволя мила,
                        И свято веришь в правду другого пути,
                        Бежать и плыть, лететь, куда всё равно,
                        Лишь бы туда, где нет и не было нас,
                        Ты говоришь, здесь всё погибло давно,
                        И слишком много чужих среди нас...

                        Dar eu,
                        Я остаюсь,
                        Unde vreau să fiu
                        И пусть, я немного боюсь,
                        Но я, я, я остаюсь,
                        stau sa traiesc!
                        Eu stau!
                        Остаюсь!

                        Я здесь привык, хоть здесь я словно в строю,
                        Я вижу всё, хоть здесь и мало огней,
                        И на ногах, я здесь, так прочно стою,
                        А чтоб стоять, я должен держаться корней,
                        Я здесь привык, я здесь не так одинок,
                        Хоть иногда, но здесь я вижу своих,
                        Когда начнёт звенеть последний звонок,
                        Я буду здесь, если буду в живых...

                        Ведь я,
                        Я остаюсь,
                        Unde vreau să fiu
                        И пусть, я немного боюсь,
                        Но я, я остаюсь,
                        stau sa traiesc!
                        Eu stau!
                        Eu stau!
                      32. +2
                        28 noiembrie 2022 17:47
                        Nu, tovarăși, nu degeaba
                        Există râuri și mări
                        Pentru că fără apă
                        Nici aici, nici acolo.
                      33. +1
                        28 noiembrie 2022 18:20
                        Как пpовожают паpоходы
                        Deloc ca trenurile
                        Ape mari lente
                        Nu că șinele sunt pe două rânduri

                        Как ни суди волнений больше
                        Ведь ты уже не на земле
                        Как ни pяди pазлука дольше
                        Когда плывешь на коpабле

                        Apă apă peste tot în jurul apei
                        apa apa zgomot apa
                      34. +1
                        28 noiembrie 2022 20:06
                        E bine să fii general
                        E bine să fii general
                        cea mai buna treaba,
                        Sunt pentru voi, domnilor,
                        Nu voi suna!
                        Cu siguranță voi fi general
                        Voi fi general
                        Dacă caporalul
                        Dacă supraviețuiesc caporalului!
                      35. +2
                        28 noiembrie 2022 20:49
                        Большие города
                        Пустые поезда
                        Ни берега ни дна
                        Всё начинать сначала
                        Război rece
                        И время как вода
                        Он не сошёл с ума
                        Ты ничего не знала
                        Nimeni nu-i scrie colonelului
                        Nimeni nu-l așteaptă pe colonel
                        Pe linia de foc
                        Пустые города
                        în care niciodată
                        Ты раньше не бывала
                        Și trenurile se sparg
                        На тонкие слова
                        Он не сошёл с ума
                        Ты ничего не знала
                      36. +1
                        28 noiembrie 2022 21:21
                        Полковник Васин собрал свой полк
                        И сказал им:" Пойдем домой.
                        Мы ведем войну уже семьдесят лет.
                        Am crezut că viața este o luptă,
                        Dar conform noii inteligențe
                        Мы воевали сами с собой".
                      37. +2
                        28 noiembrie 2022 20:58
                        Кому подъем, а мне—беда:
                        Капрал туда, капрал—сюда,
                        С утра и до зари.
                        На мне фураж и такелаж,
                        На мне гуляш и «Отче наш»,
                        Да-да, черт подери!

                        Вам двадцать лет, а в двадцать лет
                        Ни бога нет, ни черта нет,
                        Да-да, я проверял!
                        И вас хранят в дороге
                        Не ангелы, не боги,
                        А капрал.
                      38. 0
                        28 noiembrie 2022 21:39
                        Всеобщая серость при нашем-то уровне, росли вроде умными, выросли дурнями
                        Мундиры напялили, стаканы наполнили, едва захмелев, протрезвели, и поняли
                        Что вот она жизнь, а податься в ней некуда, есть соцреализм, порожденье совдепово
                        Кому пировать у стола ненасытного, кому вековать у корыта разбитого.
                      39. +1
                        28 noiembrie 2022 22:05
                        Можно верить и в отсутствии веры,
                        Можно делать и в отсутствии дела.
                        Cerșetorii se roagă, roagă-te pentru
                        Că sărăcia lor este garantată.
                        Aici poți cânta la trompetă pentru tine,
                        Dar indiferent cum te joci, toți stingeți luminile.
                        Și dacă sunt cei care vin la tine,
                        Vor fi cei care vor veni după tine.

                        Также скованные одной цепью,
                        Legat de același scop.
                        Înlănțuit de un lanț,
                        Unul înrudit.
                      40. +1
                        28 noiembrie 2022 22:08
                        А рядом случаи летают, словно пули,-
                        Шальные, запоздалые, слепые, на излете,-
                        Одни под них подставиться рискнули -
                        И сразу: кто - в могиле, кто - в почете.
                      41. +2
                        28 noiembrie 2022 22:18
                        В комнате искусственного лета
                        Мы лежим на кафельном столе
                        И в лучах искусственного света
                        Раны застывают как желе

                        Люди больше не услышат
                        Vocile noastre tinere amuzante
                        Теперь их слышат только небеса
                        Люди никогда не вспомнят
                        Наши звонкие смешные имена
                        Теперь их помнит только тишина
                      42. +2
                        28 noiembrie 2022 22:32
                        Вот пуля пролетела и - ага...
                        Вот пуля пролетела и - ага...
                        Вот пуля пролетела и товарищ мой упал...
                        Aici glonțul a zburat și prietenul meu a căzut.


                        "Мы дали ему водочки - ага...
                        Мы дали ему водочки - ага...
                        I-am dat vodcă
                        Товарищ наш упал..." (с)))))))))))))))))))))))
                      43. +1
                        29 noiembrie 2022 07:29
                        Но я верю, что ты
                        Снова скажешь
                        Эти несколько слов
                        И тогда я готов
                        Lasă un semn
                        На этом снегу
                        И я знаю, что мне
                        Недолго осталось ждать
                        Чтобы снова увидеть
                        Сосны на морском берегу
                      44. +1
                        29 noiembrie 2022 08:04
                        Îmi voi pune o pălărie neagră
                        Поеду я в город Анапу, –
                        И там я всю жизнь пролежу
                        Pe o plajă sărată, ca o vobla.

                        Stau intinsa pe plaja si sunt incantata
                        Nu îmi regret viața
                        Și malul mării face spumă
                        Cu dorul lui necruțător.

                        Перспективы на жизнь очень мрачные, –
                        Voi rezolva întrebarea arzătoare:
                        Voi muri sub trenul de la țară,
                        Zâmbind tuturor dintre roți.

                        Раскроется злая пучина,
                        Погибнет шикарный мужчина,
                        И дамы, увидевши гроб,
                        Поймут, что красавец усоп...

                        Останется чёрная шляпа,
                        Останется город Анапа,
                        Останется берег морской
                        Со своей неуёмной тоской...
                      45. +4
                        27 noiembrie 2022 08:40
                        Как ни странно, с эволюционной точки зрения быть хорошим целесообразнее, чем плохим. Потому что, конечно, можно идти по головем, оставляя после себя и вокруг себя выжженную траву и бесплодную землю, но это ведёт к проигрышу в дальнейшем. Много примеров: вот достиг человек подлостью вершины, но вокруг ни долго искреннего друга, одни подхалимы, которые при первой возможности ударят в спину и перебегут к победителю - это и обычных людей касается, не только всевозможных правителей. Поэтому естественный отбор поддерживает всё-таки нормальных людей, а не "отморозков" и беспредельщиков.
                      46. +4
                        27 noiembrie 2022 14:24
                        это ведёт к проигрышу в дальнейшем.

                        Беда в том, что о "дальнейшем" способны задумываться очень немногие.
                      47. +3
                        27 noiembrie 2022 15:10
                        В теории игр в биологии моделировали разные стратегии. Здесь много зависит от процентного соотношения условных «ястребов» и «голубей».
                2. Comentariul a fost eliminat.
  6. +3
    26 noiembrie 2022 15:24
    О политике Сосибии:
    Человек, кстати, явно был на своем месте, и Полибий называет его «хитрым и опытным старым негодяем».

    Универсальная характеристика. И не поспоришь!
    1. VlR
      +2
      27 noiembrie 2022 07:44
      Почему же не поспоришь? Бывают ведь «хитрые и опытные политики-негодяи» средних лет. Но это - лучшие из лучших. Чаще мы видим молодых слабых, неопытных и плохо образованных, вроде Лиз Трасс, или доживших до старческого слабоумия (вроде Джо Байдена) или до полной деградации личности на фоне алкогольной энцефалопатии (вроде Ельцина). Большая проблема современного мира - все чаще и чаще вместо старых и опытных циников к власти прорываются абсолютно неподходящие люди, вроде скомороха Зеленского.
  7. +3
    26 noiembrie 2022 17:02
    ...прекрасно распорядился относительно настоящего, но ошибся в будущем...

    Bine zis...
  8. +2
    27 noiembrie 2022 09:02
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Не согласен Борисыч. Богатство Рима началось после победы в первую Пуническую войну. После разгрома Великой Греции и захвата Сицилии - Рим был самым большим и богатым городом Апеннинского полуострова.


    Настоящее богатство Рима началось после захвата Цезарем Галлии. Галлия была исключительно богата золотом. Именно после её захвата Рим смог наладить регулярную чеканку золотой монеты. До этого гордым квиритам приходилось пользоваться персидскими дариками.
  9. +1
    27 noiembrie 2022 09:05
    Достаточно сказать, что в битве при Тразименском озере (знаменитая Вторая Пуническая война) 50-тысячной армии Ганнибала противостояли 25 тысяч римлян, и с обеих сторон не было ни одного слона.


    De unde astfel de date?
    Всегда был уверен, что реально армия Ганнибала уступала римлянам числом. Откуда у него 50 тыс. взялось? После всех потерь во время перехода?
    Скорее у него и 30 тыс. к тому времени не было.
    1. +1
      28 noiembrie 2022 04:36
      Citat din Illanatol
      De unde astfel de date?
      Всегда был уверен, что реально армия Ганнибала уступала римлянам числом. Откуда у него 50 тыс. взялось? После всех потерь во время перехода?
      Скорее у него и 30 тыс. к тому времени не было.

      У Ганнибала были сильные подкрепления от местных и дальше северо-итальянского сапога племён и городов, которые отложились от Рима на разных стадиях успеха Ганнибала. Чем дольше он ходил вокруг Рима - тем более надёжные союзники мстили римлянам предательством клятвы. Вам будет легче представить ситуацию того конкретного Рима, если вы представите Рим не целостным государством-республикой, а большим полисом отбитых вояк, скрепивших в небольшое (но растущее в силе) государство с союзными окрестностями (однако имеющее уже колонии в Испании, некий прообраз колониальной корпорации-метрополии), чья верность была добыта римлянами большой кровью и жестокостью, а состоятельность - постоянными "возмещениями оскорблений" нанесённых периодически востававших вассалов римлянам. Своеобразный силовой формы в особо извращенном виде продвижение юрисдикции города Рима на внешние племена и города (ничего не напоминает?). Вообщем к нашествию Ганнибала скорее конфедерация вассалов и побеждённых союзников сбитых обязательствами вокруг воинствующего бандитского города.

      Однако сокрушительное поражение у Тразименского озера вписано в историю Рима ещё и потому, что Рим потерял там почти весь цвет своей молодёжи и молодёжи верных близких союзников и если бы не Сципион Африканский... но это уже совсем другая история
    2. +2
      28 noiembrie 2022 13:10
      De unde astfel de date?

      Lazenby, John (1998). Hannibal's War: A Military History of the Second Punic War. Warminster: Aris & Phillips.
  10. +2
    27 noiembrie 2022 09:08
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    Замечу в продвинутых полисах античного Средиземноморья рабы были дешевы и восстаниях последних были достаточно редким явлением. То есть большинство последних устраивало, сто их «эксплуатируют».


    Это вряд ли. Просто существовали весьма эффективные способы держать рабов в подчинении.
  11. +1
    28 noiembrie 2022 09:05
    Citat din lubesky
    У Ганнибала были сильные подкрепления от местных и дальше северо-итальянского сапога племён и городов, которые отложились от Рима на разных стадиях успеха Ганнибала. Чем дольше он ходил вокруг Рима - тем более надёжные союзники мстили римлянам предательством клятвы.


    Чтобы на твою сторону переходили те, кто не определился с позицией, нужно вначале им успехи показать. А после перехода через Альпы армия Ганнибала изрядно поредела. Тем менее он смог уже в начале кампании одерживать победы с измотанной таким переходом армией.
    Все же как стратег Ганнибал - так себе. Как и Наполеон - прекрасный тактик, но стратег посредственный. Не подготовил свою кампанию политически. Связи с италийскими городами следовало установить заранее, как и с галлами (чтобы не тратить силы на стычки с ними). Не следовало вести всю армию через Альпы - часть можно было перебросить морем (технология скоростного поточного строительства судов была у карфагенян). Стоило и других союзников поискать, чтобы связать силы римлян. Но прежде всего - обеспечить себе прочный тыл, навести порядок в Карфагене, поставив на место особо оборзевших олигархов, которые в критичный момент откажут Ганнибалу в резервах.
    Не следует преувеличивать масштаб измены италиков. Многие сохранили верность Риму. А у Ганнибала тупо не хватило сил для осады Рима. Видно, помощь местных ренегатов была явно недостаточной, а сама армия Ганнибала понесла слишком большие потери. Рабов он в армию набирать не стал, что было очередной его ошибкой.
  12. 0
    29 noiembrie 2022 08:50
    Citat din Baker
    De unde astfel de date?

    Lazenby, John (1998). Hannibal's War: A Military History of the Second Punic War. Warminster: Aris & Phillips.



    Спасибо, конечно. Но, если честно, доверие к письменным источникам у меня невелико, предпочитаю таких осетров сразу урезать.
    Историю, как известно, победители пишут. В том числе и потому, что письменные показания от побежденных до нашего времени не доходят. И о данной войне мы же знаем из источников римских или лояльных Риму греческих источников. Учитывая явную предвзятость, рассчитывать на объективность трудно. Нужно же было римлянам как то оправдать свои первоначальные военные неудачи. Самый верный и надежный способ - преувеличить силы противника. Как обычно... "нас было пятеро, их - двадцатьпятеро и оба с кастетами". Ничто не ново под Луной. Традиция - очень старая. Когда надо - себя возвышаешь, преувеличивая свои силы (вон какая огромная армия эллинов осадила маленький городишко Трою), а когда нужно оправдать неудачи и раздуть масштаб своей конечной победы - силы противника.