De ce ar trebui să plângă Marina Rusă pentru eșecul programului militar al SUA?

56
Vorbim din nou despre programul litoral al Marinei SUA, în care, se pare, s-a descoperit ultimul kingston. Mulți oameni se întreabă ce legătură are flota noastră cu ea, dar, din păcate, trebuie să privim complet situația.

Personal, mi se pare că acest Kingston a fost descoperit în 2021, când fostul USS Freedom a fost remorcat de la Naval Station San Diego la Naval Inactive Ship Maintenance Center.



De ce ar trebui să plângă Marina Rusă pentru eșecul programului militar al SUA?
În fotografie: „Freedom” este târât într-un bazin pentru navele scoase din funcțiune


"Libertate"


În general, navele care au ajuns într-unul dintre rezervoarele de decantare ale acestui centru par să aibă de ales o cale ulterioară. Vânzare către militari străini, donarea navei ca muzeu sau memorial, dezmembrare și casare, scufundare ca parte a unui program de reefing artificial sau utilizare ca navă țintă...


Unii sunt suficient de norocoși să intre în naftalină pe termen lung și sunt întreținuți cu întreținere minimă (controlul umidității, controlul coroziunii, monitorizarea scurgerilor și a incendiilor) și pot fi chemați înapoi în serviciu activ dacă este necesar.

Dar ceva îmi spune că navele litorale sunt într-adevăr totul. Și cum a început totul...

Programul LCS al Marinei SUA a promis o clasă de nave de război, constând din două modele diferite, care ar putea servi atât ca fregată ușoară, cât și ca navă de patrulare de coastă. Adică, totul părea rezonabil: LCS trebuia să se ocupe de sarcini pentru care ar fi neprofitabil să trimită un distrugător din clasa Arleigh Burke.

Drept urmare, dansul cu tamburine în jurul bugetului s-a încheiat așa cum s-a terminat: după cum vă amintiți, departamentul militar american nu a putut determina cine era mai bun, Libertatea sau Independența, și a început să construiască ambele clase de nave. Aproape imediat.


LCS clasa I „Freedom” a început să fie construit în 1, dat în exploatare flota în 2008. Clasa a II-a LCS „Independence” a intrat în construcție în 2 și a fost livrat în 2006. Au plănuit să construiască 2010 de nave, câte 32 pe fiecare coastă.

Fincantieri Marinette Marine de la Lockheed Martin a construit navele cu cocă de oțel din clasa Freedom, în timp ce Austal SUA a fost responsabilă pentru producția de corpuri din aluminiu din clasa Independenței. În timp ce navele erau construite, a fost dezvoltat un concept de aplicație pentru ele. Platforma LCS a fost destinată să sprijine prezența în avans, securitatea maritimă, controlul maritim și operațiunile de descurajare, precum și să opereze independent sau ca parte a unei forțe în rețea în „medii cu amenințare ridicată”.

De fapt, un înlocuitor pentru fregatele din clasa Oliver Hazard Perry, nave foarte decente care acum sunt vândute în întreaga lume și servesc în alte marine.


Turcia, Spania, Taiwan, Australia, Egipt și alte țări operează aceste nave. Având în vedere că din 71 de nave construite (construite din 1977 până în 2004) există alte 36 de nave în serviciu, aceasta indică o anumită putere a proiectului.

Și aceste fregate trebuiau înlocuite cu LCS.

Am putut vedea cum LCS a năvălit în oceanele de revendicări și scandaluri legate de faptul că navele, ca să spunem ușor, nu erau pe deplin potrivite pentru sarcinile care le-au fost anunțate. Principala plângere a fost defecțiunile constante ale centralelor electrice, a doua problemă a fost armele.

Unul dintre avantajele care a devenit un dezavantaj și, în general, a condamnat programul LCS a fost modularitatea armelor. A fost prezentată ca cea mai puternică mișcare tehnologică, spun ei, o navă cu arme modulare poate înlocui 12 (!) nave convenționale în lupta împotriva piraților (nu sunt eu, ci Joseph Dunford și Northrop Grumman au spus asta la un moment dat). Și în același timp, US Navy rescriea încet instrucțiunile, anulând vechile cerințe pe care LCS nu le putea îndeplini și venind cu noi misiuni de luptă... cum să spun, mai simplu.

Inițial, părea că modularitatea era cu adevărat inteligentă. Ai nevoie de un dragător de mine sau un dragător de mine - au instalat ceea ce era necesar, iar nava a navigat. Activitatea submarinelor inamice nu este o întrebare. Este necesară escortarea convoiului în condiții de opoziție aviaţie inamic - vă rog, modulul de apărare aeriană vă stă la dispoziție.

Și în configurația de bază, navele păreau, în principiu, aproape neînarmate. LCS „Freedom” era înarmat cu un tun Mk.57 de 110 mm, un lansator RAM de apărare aeriană cu 21 de rachete RIM-116 și patru mitraliere de 12,7 mm. Există un hangar pentru un elicopter MH-60 și un elicopter UAV MQ-8. Există complexe de bruiaj. „Independența” a fost înarmată în același mod, dar cel puțin au inclus radarul de la „Falangă”, asta este cel puțin ceva.


Este îndoielnic că într-un astfel de complex navele ar putea chiar să se protejeze. Într-adevăr, singurul lucru de care erau capabili era să mitraleze bărcile piraților din Somalia. Orice altceva este foarte îndoielnic.

Dar modulele...

1. Modul de combatere a bărcilor și ambarcațiunilor inamice (modul de război Anti-Surface). Două tunuri automate Bushmaster de 30 mm în module, lansatoare de rachete NLOS-LC (rază de până la 25 km), un elicopter MH-60 în configurație de asalt și un UAV, care ar fi trebuit să fie încărcat și în modul de luptă.

Programul NLOS-LC „nu a funcționat” și a fost închis împreună cu programul principal Future Combat Systems (urlătul de ferăstrău), Marina a vrut să instaleze racheta AGM-176 „Griffin”, dar părea ca o prostie chiar și în ochii americanilor. . Ce a rămas pe navă racheta de înaltă precizie cu o rază de acțiune de până la 8 km și un focos de aproximativ 6 kg este o întrebare. Ca rezultat, există un modul, dar...

2. Modul de război anti-submarin. Foarte semnificativ în conținut. Include un sonar coborât, un sonar remorcat Thales CAPTAS-4 și un sistem de contramăsuri radio remorcat AN/SLQ-61. Aceasta este detectarea și protecția parțială a războiului electronic. armă? Acesta este un elicopter MH-60S sau aceeași dronă MQ-8, înarmată cu o torpilă Mk.54. Toate. Plus că modulul pare să nu fie încă gata.

3. Modulul de deminare. Pe hârtie este o capodopera. Într-adevăr, sistemul este pur și simplu magnific, fără a oferi minelor șansa de a trăi. Sisteme laser de detectare a minelor de la un elicopter, schimb de date cu alte nave și centrul de control de coastă, sonar pentru căutarea minelor, barcă controlată de la distanță pentru căutarea minelor cu propriul sonar, vehicul subacvatic ghidat pentru căutarea minelor, distrugătoare de mine de unică folosință. Elicopterul ar urma să fie echipat nu doar cu un sistem de căutare cu laser, ci și cu un traul magnetic special. Nu există modul, componentele individuale au fost testate.

4. Război neregulat și modul de aterizare. Un elicopter de aterizare, un elicopter de sprijinire a focului, bărci de aterizare pentru livrarea de mare viteză la țărm și, de fapt, marinii înșiși. Această variantă a fost mai potrivită pentru Independence, care are două elicoptere în hangar. În plus, o parte din spații a fost alocată pentru depozitele de arme aeropurtate și pentru amplasarea forței de aterizare în sine. Modulul nu era gata.

În general, au rezultat nave cu o deplasare de peste 3000 de tone, adică de fapt de tip fregata, dar care costă două treimi din costul unui distrugător.

În plus, s-a dovedit că înlocuirea unui modul nu este un joc, ci un job de 3-4 săptămâni, plus că era necesară prezența specialiștilor. Dacă nava a fost împotriva pirateriei în Golful Aden, de exemplu, atunci se dovedește că echipajele modulelor rămase ar da cu piciorul pe țărm, dezintegrandu-se treptat din lene. Și un hidroacustic ca mitralier e și el prost.

Și s-a dovedit că modulele, care erau încorporate în metal, s-au trezit brusc instalate pentru totdeauna. Și la 10 ani de la începerea programului, viceamiralul Tim Rowden (comandantul forțelor de suprafață ale Marinei SUA) la acea vreme, a spus că

„Toate navele vor fi distribuite în șase divizii. Câte trei divizii pentru clasa Independență și același număr pentru clasa Libertate. Fiecare divizie va fi echipată cu propriile tipuri de module - module antimine, antisubmarin și module anti-barcă și anti-barcă. Fiecare divizie va lucra numai la propriile sarcini - combaterea ambarcațiunilor și bărcilor, combaterea minelor și apărarea antisubmarină. Nu va exista un echipaj de înlocuire a cărui sarcină este să lucreze la arme modulare - echipajele vor fi formate ca permanente. Totodată, pentru fiecare navă se vor forma câte două echipaje, care vor servi pe ea pe rând. Acest lucru va maximiza participarea navelor la serviciile de luptă”.

Perdeaua, sau mai bine zis, bule pe apă. Două echipaje sunt pentru a epuiza cât mai repede durata de viață a navelor și a le anula. Și începeți să veniți cu ceva nou, nu atât de... avansat.

Dar banii au fost deja tăiați... Totuși, cine suntem noi să plângem de bugetul altcuiva? Al nostru nu a supraviețuit expozițiilor și competițiilor, așa că nu ne deranjează cel american.

Și nimeni nu este surprins de demararea noului program FFG(X), cunoscut acum sub numele de clasa „Constellation”, conform căruia flota ar trebui să primească până la 20 de fregate de acest tip.


Conducerea navală americană consideră că combinația dintre inovațiile tehnice ale clasei LCS și fiabilitatea și durabilitatea clasei de fregate Oliver Perry este corectă.

Adevărat, din punct de vedere al prețului (500-600 milioane USD pe unitate) și al deplasării (7200 de tone față de 3500 pentru LCS), clasa Constellation este atât mai mare, cât și mai scumpă. Dar aici este imediat clar că o navă de asemenea dimensiuni va avea cu siguranță o capacitate de supraviețuire și capacități de luptă mai mari.

Verdictul, după cum se spune, este definitiv și nu poate fi atacat. Deschide Kingstons!

Și deja trei dintre cele patru nave din prima serie (Freedom, Independence și Coronado) au fost deja dezafectate. Și anul acesta, nouă nave litorale din clasa Freedom (Forth Worth, Milwaukee, Detroit, Little Rock, Sioux City, Wichita, Billings, Indianapolis și St. Louis vor fi scoase din serviciu și puse în rezervă, în ciuda faptului că navele au o durată de viață nominală de 25 de ani.

25 de ani s-au dovedit a fi pur și simplu de neatins. Doar „Forth Worth” (LCS 3) va dura 12 ani, care va fi cifra maximă, iar „Sf. Louis” va fi scos din serviciul activ după doar trei ani de funcționare.

Auzi și tu râsete batjocoritoare? Acestea sunt fregatele poloneze (fostul american „Oliver Perry”) „General Kazimir Pulawski” (fostul USS „Clark” (construit în 1980) și „General Tadeusz Kosciuszko” (fostul USS „Wadsworth” construit în 1978) fug de acest lucru. circ. În timp ce sunt acolo, observ că plutesc și îndeplinesc unele sarcini.


Astăzi, în SUA, amiralii își umflă obrajii (la fel ca ai noștri), pretinzând că nu s-a întâmplat așa ceva. Potrivit specialistului în apărare Craig Hooper

„... primele două nave din clasa Freedom au învățat marii multe despre problemele inerente ale stabilității și rezistenței pe platforma Freedom — LCS 1 trebuia să aibă „suplimente” de flotabilitate la pupa, iar modelele ulterioare au crescut în dimensiuni cu mult. procent."

„Marina a aflat că forma carenei, având în vedere greutatea sa, necesita multă energie pentru a atinge viteza maximă și că platforma folosea mult combustibil. Și experiența LCS 1 și LCS 3 a început să dezvăluie defectele inerente de inginerie ale transmisiei Freedom.”

Aici. Aplauze furtunoase. Există multe de învățat privindu-ți gura și ținându-ți respirația. Construiți o duzină și jumătate de jgheaburi scumpe pentru a începe să le studiați deficiențele! Mai mult, congenital. Calcule, analize preliminare? Hai, o rezolvăm pe loc!

În general, primele patru nave litorale au servit bine ca platforme de testare, iar testele au arătat că programul LCS este un sediment de fund complet și plictisitor, iar navele sunt potrivite doar pentru tăierea în metal și microcircuite. Ceea ce se va face în viitorul foarte apropiat.

„Cred că unul dintre cele mai importante lucruri pe care Marina le-a învățat din testarea primelor patru modele LCS a fost că Marina nu își dorea cu adevărat un sistem de luptă de clasă Independență și că platforma de operare Freedom bazată pe Aegis se potrivea mai bine flotei. dorințe", a spus Hooper.

Ca aceasta. Drept urmare, ambele familii merg la risipă, pentru că pur și simplu este nerealist să vinzi ASTA.

Și dacă aceasta ar fi prima dată... Aici vă puteți aminti de îndepărtații ani 90, când dragatoarele de mine Osprey erau construite într-un ritm accelerat în Statele Unite.


12 dintre ele au fost construite imediat, dar apoi s-a dovedit că era un loc dur. Datorită caracteristicilor de proiectare (designerii au trebuit să atârne pe curțile acestor aspiranți dragători de mine), navele de acest tip pot îndeplini doar una dintre cele două sarcini: căutarea sau măturarea minelor, deoarece dacă există echipament de căutare la bord nu există. posibilitate de amplasare a oricărui utilaj mecanic de măturat mine.

Ei bine, de fapt, precursorii navelor litorale modulare...

Apropo, super-managerii flotei americane au reușit să vândă jumătate din aceste sub-măturătoare către Taiwan, Grecia și Egipt pentru bani. Restul au fost casate foarte repede. Deținătorul recordului a fost USS Shrike (MHC-62), care a servit doar 6 ani.

Drept urmare, experimentul a fost un succes, Freedoms merg sub cuțit, iar în locul lor vor fi construite fregate din clasa Constellation, care sunt un proiect european de fregate FREMM.


Dacă acest lucru nu se numește „navigat”, atunci, în general, nu este complet clar ce se întâmplă.

Bineînțeles, de ceva timp, pentru a distrage atenția, litoralurile americane se vor preface în continuare așa ceva în apele de coastă ale Statelor Unite, apoi își vor lua loc în liniște în rezervoarele de decantare, așteptând tăierea.

De ce ne preocupă asta atât de mult?


Pentru că avem totul la fel, doar țeava este mai jos și fumul este mai subțire. Adică corvetele Proiectului 20386 și navele de patrulare ale Proiectului 20160. Modulare.

Da, la începutul anilor 2000, când Rusia și Statele Unite păreau să devină aproape prieteni, conducerea noastră navală a vizitat cu mare plăcere Statele Unite, unde au preluat această infecție - modularitatea. Apoi, spunând cu entuziasm presei cât de grozave vor deveni navele modulare rusești.

Dar Rusia nu este SUA, bugetele sunt oarecum diferite, la fel și capacitățile industriale. De ce ne-a plăcut atât de mult ideea de armament modular al navelor este greu de spus (toată lumea a înțeles totul), dar flota rusă s-a repezit într-un dans furiș pe grebla daneză și americană, complet nevăzută de ceea ce se întâmpla cu cei care au început. dansul modular. Și până atunci, danezii își împingeau bărcile oriunde era posibil.

Astăzi, desigur, noi (care scriem) raționăm în mod inteligent că am putea studia experiențele altor oameni, putem analiza greșelile și așa mai departe. Ne întrebăm de ce mulți dintre amiralii noștri nu au făcut asta. Da, astăzi, în lumina Forțelor de Apărare de Nord, care pur și simplu luminează cu laser problemele din forțele armate ruse în ansamblu, flota incapabilă în special nu evocă nicio pozitivitate.

Apropo, danezii și-au vândut bărcile Flyvefisken la modă, americanii pun Libertatea sub cuțit. Ce se va întâmpla cu proiectul nostru 20160? Neapt navigabil, lent (16 noduri - criticatul „Varyag” a navigat către ruso-japonez cu o asemenea viteză), practic neînarmat în ceea ce privește apărarea aeriană și în ceea ce privește lovirea (lansatoarele de containere pentru „Calibru” încă nu sunt gata) arme ?


E bine că măcar nu au început să construiască mai departe. Șase dintre aceste neînțelegeri vor reprezenta ceva în parade, pentru că pur și simplu nu sunt potrivite pentru mai mult. Un tun de 76 mm și două mitraliere de 14,5 mm sunt pur și simplu arme excelente pentru o navă cu o deplasare de 1800 de tone. Iar din lista modulelor de containere cu care vor fi echipate aceste nave-minune, doar clopotul de scufundare al containerelor este gata până acum. Mărește foarte semnificativ eficiența de luptă a unei nave neînarmate.

Având în vedere că prima navă modulară fără module a intrat în funcțiune în 2018, comentariile, după cum se spune, sunt inutile.

Același lucru este valabil și pentru corvetele modulare ale Proiectului 20386, pentru care nici nu există module încă și care sunt, de asemenea, criticate fără milă în multe privințe. Inclusiv din punct de vedere al vitezei. În plus, costul unei corvete este comparabil cu costul unei fregate din clasa Amiral Gorshkov, care este o unitate de luptă complet diferită.

Dacă totuși studiezi experiența nereușită a danezilor și americanilor, poți trage anumite concluzii:
- în condițiile izbucnirii războiului, navele se vor lupta cu modulele care sunt instalate pe ele. Inamicul pur și simplu nu va da timp pentru un înlocuitor.
- modulele dezinstalate, sau mai exact, locațiile lor de depozitare și locațiile echipajului, vor deveni ținte prioritare pentru inamic.
- modulele nu pot ține pasul cu navele. A fost dovedit atât de americani, cât și de ruși. Americanii au în general o glumă că modulele vor fi gata a doua zi după ce vasul va fi scos din funcțiune.


Au înțeles toate acestea în Rusia când a început pasiunea pentru navele modulare? După vizitele în SUA și admirarea puterii flotei americane a amiralului nostru Chirkov, a început o întorsătură în construcția de nave. După ce a înlocuit postul de comandant șef al marinei cu postul de consilier șef al președintelui USC, Chirkov a început anumite schimbări în programul de construcții navale.


Atunci Marina a abandonat ideea de a dezvolta corvete ale Proiectului 20380 și 20385 și a decis să construiască nave de patrulare a Proiectului 22160. Aceleași modulare, neînarmate și incapabile să execute misiuni minime de luptă (ei bine, la fel ca și Libertăți, da) și semi-corvete ale Proiectului 20386, care au fost inferioare din punct de vedere al capacităților de luptă față de Proiectul 20385 anterior și ca capabilități anti-submarine față de vechea corvetă a Proiectului 20380.

Dar erau scumpe, ceea ce permitea mult.

În general, s-au scris multe despre ce sunt navele modulare rusești și de oameni foarte cunoscători în afaceri maritime. Acum rămâne o întrebare pe ordinea de zi: americanii, sătui să-și dea seama cum să-și folosească navele litorale, pentru care nu s-au fabricat niciodată aceleași module de arme, au decis pur și simplu să le scoată și să le taie.

Ce soartă îi așteaptă pe colegii lor nefericiți din flota rusă? Este îndoielnic că industria noastră de construcții navale va fi capabilă să construiască nave noi pentru a înlocui aceste creaturi ciudate. Americanii sunt cei care se vor încorda și vor lansa o serie din „Constelația lor”, din fericire, strămoșul proiectului este european și a fost deja testat în valuri.

Și, rețineți, fără aceste module.

Este greu de spus ce vom face cu navele deja construite ale proiectelor de mai sus. Cel mai probabil, pretinzând (ca americanii) că totul merge așa cum trebuie, vor continua exploatarea. Și aceleași containere pentru „Caliber” vor aștepta. Dar, în orice caz, este timpul să începem să ne mișcăm, pentru că americanii au început deja să se îndrepte către nave noi.

Flota rusă a repetat întocmai toate greșelile făcute de americani. Singura întrebare acum este care va fi reacția, dacă este cazul.

Deși, desigur, nu trebuie să treci. Același „Bykov” va fi suficient pentru a participa la parade timp de 20 de ani. Dar la fel ca clasicul: Annushka nu numai că a cumpărat uleiul, dar l-a și vărsat...
56 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +16
    30 ianuarie 2023 04:58
    Da Roman, modularitatea fără module este desigur puterea. A învins prada răul? Nu, nu rău, prada a învins flota.......
    1. +3
      31 ianuarie 2023 14:42
      Nu totul este așa cum descrie autorul în articol. În primul rând, 20386 avem doar unul și nu există nicio decizie de a continua această serie. Ar trebui să stăpânim 20385 până la sfârșit. În al doilea rând, 20160 va fi modernizat, iar noile nave vor avea deja arme standard. Deși, în general, sunt de acord că ideea de modularitate pentru flotă nu este practic fezabilă.
  2. +6
    30 ianuarie 2023 05:15
    De ce este vorba din nou brusc (pentru a miea oară) despre module?
    Chiar nu mai este nimic de scris despre Marina...
    1. +5
      30 ianuarie 2023 05:38
      Da, nu este nimic special despre care să scriu, în mare parte doar constructorii de nave și submarinerii sunt pe plac hi
    2. +3
      30 ianuarie 2023 13:57
      Citat din doccor18
      De ce este vorba din nou brusc (pentru a miea oară) despre module?
      Chiar nu mai este nimic de scris despre Marina...

      Ei bine, știrile sunt de fapt din SUA că modularitatea s-a terminat. Și în ceea ce privește nebunii 20160... ei bine, au cărat modulele „Thor” pe heliporturi, de parcă ar marca blocada Odessei și... atât - un polițist gol pentru a prinde contrabandiști, dar... cu atâta viteză și navigabilitate. ... Se pare că fac containere în BUGAS. Poate că vor veni cu o pompă de benzină submersibilă în al doilea container. În general, dacă vă dați seama cum să faceți măcar ceva util din ele, atunci ar merita să vă gândiți la ele la bordul Package-NK și... în loc de un hangar pentru elicopter, încercați să instalați un Pantsir-M ca Karakurt. Desigur, ei nu pot să-și mărească viteza și să-și îmbunătățească navigabilitatea, ci măcar un smoc de lână de la o oaie putrezită. ceea ce Adevărat, modulul Pantsir-M costă 1 miliard de ruble... iar Pachetul-NK costă bani... și reamenajarea în sine... Dar măcar vei obține un fel de corvetă BMZ, pe care poate ateriza și un elicopter. . Dar s-ar putea să nu fie suficient timp pentru toate astea... al treilea război mondial începe deja.
  3. +4
    30 ianuarie 2023 05:26
    Cea mai importantă concluzie care trebuie trasă din greșelile caracteristice ale saltelelor precum LCS și F-35 este că un proiect nedovedit nu poate fi pus în producție.
    Deși, desigur, acest lucru dă naștere la... strigăte obosite de „Khdi Armatas? Oamenii kurgani Khdi?!” In rima!
    1. +13
      30 ianuarie 2023 12:08
      Cea mai importantă concluzie este că amiralii/managerii de lovituri de calibru nu ar trebui să aibă voie lângă ordinele guvernamentale, vor strica totul, SUV-urile. Navele ar trebui să fie proiectate și construite de oameni învățați, și nu de „lideri” convenabili; este necesar să lupți pentru flota rusă, dar nu există nimeni!
      1. +5
        30 ianuarie 2023 19:17
        Citat din Severok
        Navele ar trebui să fie proiectate și construite de oameni învățați, și nu de „lideri” convenabili; este necesar să lupți pentru flota rusă, dar nu există nimeni!
        Oamenii de știință proiectează ceea ce le-a comandat flota. Anterior, existau institute militare de cercetare, pe care nu le cunosc acum, dar dacă nu există, atunci nu există cui să scrie, în afară de amiralii TTZ.
  4. +3
    30 ianuarie 2023 05:54
    Nu clasă, ci tip! Clasa este o corvetă, fregata etc.
  5. Eug
    +2
    30 ianuarie 2023 06:25
    Reechipați cu module de apărare aeriană bazate pe Pantsir sau Tor (bănuiesc că în curând va fi foarte important) și lăsați-i să întărească apărarea aeriană a bazei navale din Marea Neagră. Cred că pot „lucra” și împotriva dronelor navale, în special a celor de suprafață, cu arme de foc. Cu cele subacvatice, după părerea mea, este mai dificil, deși (în gândirea mea „canapeaua”) un sonar remorcat - dacă există unul potrivit din punct de vedere al caracteristicilor - și vechiul RBU bun poate fi folosit și ca „modul” , dacă deplasarea permite. Și viteza ar trebui neglijată, atâta timp cât navigabilitatea pentru Marea Neagră este suficientă cu astfel de variante de „module”.
    1. +5
      30 ianuarie 2023 12:19
      Citat din Eug
      Reechipați cu module de apărare aeriană bazate pe Pantsir sau Tor (bănuiesc că în curând va fi foarte important) și lăsați-i să întărească apărarea aeriană a bazei navale din Marea Neagră.

      Ei au scris că „Thor” are aceeași problemă ca vechiul „Pumnal” - raza de operare a sistemului de apărare aeriană este mai mică decât raza de lansare a armelor ghidate ale UAV.
      Și avem doar module de teren. „Dome”, desigur, a scris că M2KM este universal, dar problemele de aspect rămân. „Monoblocul” terestre are un lansator, un radar și o cabină de control într-un singur modul, ceea ce nu este bun pentru o navă: greutate superioară mare, umbrirea sectorului prova de către suprastructură și un „turn” rotativ al modulului. asta este absolut inutil pentru navă.
      Modularitatea navală este complet diferită: module separate ale radarului, lansatorului și cabinei de control, care pot fi amplasate în cel mai convenabil mod (radar - pe suprastructură sau catarg, lansator - sub punte, cabina de control sau echipamentul acesteia - de asemenea, sub punte, mai aproape de CIC) și echipate ei nave în diverse combinații.
      Dar Pantsir mai are o întrebare despre funcționarea radarului în condiții marine (umiditate ridicată, praf de apă).
      Citat din Eug
      Cred că pot „lucra” și împotriva dronelor navale, în special a celor de suprafață, cu arme de foc.

      Mai trebuie să le găsim. Judecând după fotografie, vizibilitatea radarului lor este extrem de scăzută.
      Citat din Eug
      Cu cele subacvatice, în opinia mea, este mai dificil, deși (în gândirea mea „canapeaua”) un sonar remorcat - dacă există unul potrivit din punct de vedere al caracteristicilor

      Se pare că pentru 22160 au făcut un modul cu „Minotaurul”. Dar au făcut-o ca întotdeauna - fără sens și fără milă, reușind să umfle GAZ-ul până la dimensiunea unui container de 40 de picioare.
      Citat din Eug
      Și viteza ar trebui neglijată, atâta timp cât navigabilitatea pentru Marea Neagră este suficientă cu astfel de variante de „module”.

      Mult mai mult de neglijat.
  6. +1
    30 ianuarie 2023 06:51
    Modularitatea americană și a noastră sunt diferite.Și foarte diferite.A noastră prin modularitate înseamnă înlocuirea echipamentului învechit de același tip cu unul nou.Adică există un anumit volum la pupa pentru o mitralieră cu tun.Cu toate echipamentele însoțitoare. Pistolul este învechit. Îl scot ca bloc și instalează un bloc al unuia nou. Timp de o săptămână sau două, în loc să fie andocat timp de șase luni. În linii mari, unificarea dimensiunii echipamentelor. De exemplu, lansatoare universale pentru rachete antinava.Cu modificari minime se pot folosi Onyx, Caliber sau Zircon.Si nu este nevoie sa despartiti firele de par pentru fiecare tip.
    1. +4
      30 ianuarie 2023 19:48
      Așa m-a învățat viața... Un tovarăș mi-a spus că a slujit pe Varyag, cum au tăiat 4 punți cu toate traseele de cabluri, stâlpi și arme pentru a schimba ceva în turbină. Acum armele sunt plasate în nas, iar deasupra MTO se află cel mult un hangar pentru elicopter. Deci au adus modularitatea.
  7. +7
    30 ianuarie 2023 07:25
    Din anumite motive m-am gândit la sistemul nostru de învățământ militar...
    Școlile militare sunt instituții secundare specializate care oferă aproape toate cunoștințele pentru serviciul ofițer. Mai mult, în academii aceste cunoștințe sunt aprofundate și extinse. Dar nivelul strategic, iar toți absolvenții academiilor militare ar trebui, teoretic, să fie strategi, implică o cunoaștere excelentă a economiei și a legilor acesteia, deoarece Strategia nu este în ultimul rând gestionarea resurselor. Aici educația noastră militară este destul de slabă. Dacă ei pregătesc strategii, atunci este necesar să se formeze strategii, adică. oameni cu adevărat cu o educație academică, cu o perspectivă largă și inteligență. Poate că atunci astfel de „capodopere” nu vor fi create.
    1. 0
      30 ianuarie 2023 09:39
      Care sunt legile în economie? Astfel, observații ale comportamentului consumatorului și calcule precise, deoarece economia este, în primul rând, oameni, iar aici ies în prim plan stereotipurile psihologice.Legea (științifică) este obiectivă și universală, nu depinde de subiect (persoană), la fel cum accelerarea căderii libere nu depinde de o anumită persoană și specie biologică. De exemplu, animalele nu au economie și nu li se aplică „legile” economiei.
      1. +9
        30 ianuarie 2023 09:46
        De fapt, traducerea cuvântului „economie” este „economie”. Cât priveşte obiectivitatea legilor economice, aceasta se manifestă prin acţiunile subiecţilor. Cu alte cuvinte, legile fizicii nu depind de acțiunea umană, dar obiectivitatea legilor economice implică apariția unei consecințe specifice dintr-o anumită acțiune, i.e. se exprimă prin stabilirea unei relaţii stricte cauză-efect.
    2. +2
      30 ianuarie 2023 10:23
      Școlile militare sunt instituții secundare specializate care oferă aproape toate cunoștințele pentru serviciul ofițer.


      De ce ți-e frică că școlile tale militare au devenit secundare? lol
      1. +8
        30 ianuarie 2023 13:44
        Nu mă cunosc, diavolul m-a încurcat. Nu o voi mai face.
  8. +3
    30 ianuarie 2023 09:26
    La sfârșitul anilor 80, am trimis dragămine și distrugătoare pentru a patrula și escorta în Golful Persic și Aden, în Marea Albaran și în Atlanticul de Sud. În anii 90, dragătorii de mine și distrugătoarele au fugit și au început să alunge BOD-urile.
    Am o întrebare pentru domnul amiral Skomorokhov... Domnule amiral, BOD se epuizează deja, Kuznetsov TAVKR este încă în reparație, cum plănuiți să protejați interesele economice ale Rusiei în vastitatea oceanelor lumii?
    1. +4
      30 ianuarie 2023 23:25
      Cum plănuiți să protejați interesele economice ale Rusiei în imensitatea oceanelor lumii?


      Dar avem probleme mai acute acum.
      Întrebarea este - ce ne-a împiedicat să construim o pereche de corvete în 22160-2016 în loc de șase 2021? Altfel, nu a fost pus nici unul în această perioadă.
      O altă întrebare - ce a împiedicat, în loc de 20386 (40+ de metri în total) și șase 22160 (36 de metri), să construiască cinci 20380 fără radarul super scump, cu care prețul lor a mers la douăzeci de miliarde?
      Răspunsul este nimic.
      Și da, 22160 este nepotrivit pentru protejarea intereselor economice în general.

      Apropo, performanța flotei din Districtul Militar de Nord nu ți-a forțat încă creierul să iasă din întuneric și să observi cât de jalnice sunt mișcăriile tale din comentarii?
      Sau ești plătit pentru fiecare... ummm... timp?
      1. +3
        31 ianuarie 2023 08:05
        Citat din: timokhin-aa
        Dar avem probleme mai acute acum.

        Tocmai de aceea, finanțele vor trece dincolo de flotă către tipuri de trupe mai solicitate, și nu către corvete!
        Citat din: timokhin-aa
        și ce te-a împiedicat să construiești o pereche de corvete în 22160-2016 în loc de șase 2021?

        Aceasta nu este o întrebare pentru mine, lucrezi cu jumătate de normă ca om de canalizare în acest subiect și ții cărțile! Pentru mine este suficient că se construiesc corvete, de altfel, în ciuda comemorărilor pe care le-ați triplat pentru ele!
        Citat din: timokhin-aa
        performanța flotei în Districtul Militar de Nord

        râs Sasha, nu ar trebui să mă consideri acel om simplist de pe stradă pe care i-ai tras cu succes lâna peste urechi! Flota Mării Negre, pe care tu și fanii tăi vărsați excremente, îndeplinește cu succes sarcinile de distrugere a logisticii și a economiei Ucrainei!
        Citat din: timokhin-aa
        22160 este impropriu pentru protejarea intereselor economice în general.

        Și cine este eligibil?
        Citat din: timokhin-aa
        Cât de jalnice sunt păcăleliile tale în comentarii?
        Sau ești plătit pentru fiecare... ummm... timp?

        bătăuș Bineînțeles că plătesc, tu și Klimov nu sunteți singurii care primiți un salariu la Nezavisimaya Gazeta pentru calomniile voastre! Apropo, unde este Klimov? În ce părți acum?
        1. 0
          1 februarie 2023 08:51
          Întrebarea este, ce a împiedicat cheltuirea miliardelor pentru consolidarea apărării în loc de Soci 2014 și FIFA 2018? Așa că s-au terminat sărbătorile și nimeni nu-și mai aduce aminte de ele, dar navele ar fi mai servit încă 30 de ani... Nu mă refer la depozitarea banilor ruși în noptierele țărilor NATO.
          1. +3
            1 februarie 2023 14:18
            Citat: Mihail Krivopalov
            a împiedicat cheltuirea miliardelor pentru consolidarea apărării în loc de Soci 2014 și FIFA 2018?

            ceea ce Ai probleme cu apărarea?
            Citat: Mihail Krivopalov
            Așa că au trecut sărbătorile și nimeni nu-și mai aduce aminte de ele, dar navele ar fi mai servit încă 30 de ani

            Știam vremurile, Mihail, când banii nu erau scutiți de nave, tancuri și avioane, dar din anumite motive acest lucru nu a salvat țara de la distrugere!
            Citat: Mihail Krivopalov
            Nu vorbesc despre depozitarea banilor ruși în noptierele țărilor NATO

            Și sunt mulți bani ruși în noptieră NATO? Si daca se schimba numele noptierei in Cumparator Gaze si Petrol, iar banii se numesc venituri, active in societati mixte si credite...???
    2. 0
      31 ianuarie 2023 00:45
      Apărarea granițelor și teritoriilor noastre va fi preocuparea noastră cea mai mare.
  9. +9
    30 ianuarie 2023 09:47
    Americanii au jucat cu orice, în timp ce adversarii lor nu erau nici pe departe. Miliardele nu se vor stăpâni singure. În plus, tema este destul de în spiritul vremurilor. Acum că China construiește peste 10 distrugătoare la un moment dat, jocurile s-au încheiat. Iată Dalny - 5x052DL (fiecare pentru 64 de rachete) în faza de construcție pe 23 ianuarie. Cam la fel și în Shanghai.


    De fapt, acum China și Statele Unite se mută în propria lor ligă navală. Restul nu pot concura obiectiv.
    1. 0
      30 ianuarie 2023 14:18
      Una dintre problemele cheie este că programul LCS a inclus două nave complet diferite, Libertatea și Independența. Primul s-a dovedit a fi extrem de nereușit; de fapt, au vrut să-l detașeze de proiect, dar LM le-a dat peste cap proiectul. Dacă ar fi existat o singură Independență, experimentul s-ar fi încheiat cu succes.
      1. 0
        31 ianuarie 2023 07:50
        Citat din vânt rece
        Una dintre problemele cheie este că programul LCS a inclus două nave complet diferite, Libertatea și Independența.

        )))
        Unele tradiții sovietice.

        Iată un alt moment amuzant. Americanii erau atât de sătui de nave revoluționare și de neegalat (LKS, Zumvolt, Ford), încât experiența existentă în deservirea unității „nave” era aproape principala cerință. Prin urmare, au luat-o pe ticălosul FREMM catolic, și nu pe ortodocși, adică pe protestantul de tip 26, care părea a fi prima alegere în situația lor.
    2. -2
      31 ianuarie 2023 13:26
      Există o realitate obiectivă împotriva căreia se luptă și o pun pe primul loc în ceea ce privește amenințările, nu flota chineză de suprafață, ci Forțele Submarine Ruse, care au o mare putere. În această chestiune, chinezii vor crește și vor crește.
  10. PPD
    +8
    30 ianuarie 2023 10:02
    Ce se va întâmpla cu proiectul nostru 20160?

    Autore, ați putea explica că există un proiect 20160?
    Știu 22160, dar cum rămâne cu 20160?
    Probabil că acest proiect va fi conceput din nou cândva.
    A fost făcut pentru a nu fi folosit pentru a lupta împotriva piraților BOD.
    Mai mult, aveți această eroare în mai multe locuri.
    Dacă pur și simplu nu poți numi corect proiectul, despre ce fel de subiecte navale poți chiar să vorbești?
    Îmbunătățiți-vă cunoștințele de bază pentru început.
    În caz contrar, în curând Abrams-ul tău va începe să zboare ca un elicopter wassat limbă
  11. +6
    30 ianuarie 2023 10:22
    Sunt complet de acord cu autorul. Aceste nave foarte modulare se vor lupta cu ceea ce este instalat pe ele; schimbarea modulelor în timpul unui război este nerealistă. În plus, cei care au slujit și servesc pe nave înțeleg perfect că este imposibil să se pregătească echipajul pentru toate variantele de dotare a navei; aceeași pregătire pentru viața de luptă se realizează printr-un antrenament constant, până la automatism. Ce se întâmplă dacă nava este una astăzi și mâine complet diferită? Ce ar trebuii să fac?
  12. +1
    30 ianuarie 2023 11:22
    Modularitatea nu este nimic criminal, întrebarea este că nava ar trebui, în principiu, să fie capabilă de diferite sarcini în același timp: apărare, apărare aeriană, atac.
    Dar apoi, schimbând încărcăturile în lansatoarele universale, el va obține o părtinire într-o direcție sau alta.
    Operatorii vor avea pur și simplu mai multe arme la dispoziție.
    Plasarea tori și a obuzelor pe nave poate să nu fie ideală - sistemele terestre nu sunt proiectate să reziste la tanaj.
    1. +8
      30 ianuarie 2023 12:42
      Au uitat un lucru și cel mai important lucru, oamenii, echipajul, fără el, totul este doar hardware. Cum vă imaginați acustica în rolul unui operator SNR complet, un comandant anti-submarin în rolul unei nave de apărare aeriană sau al unui dragător de mine. Abilitățile și experiența necesare sunt prea diametral opuse.
    2. +6
      30 ianuarie 2023 15:22
      Citat: dfk-80
      Modularitatea nu este nimic criminal, întrebarea este că nava ar trebui, în principiu, să fie capabilă de diferite sarcini în același timp: apărare, apărare aeriană, atac.
      Dar apoi, schimbând încărcăturile în lansatoarele universale, el va obține o părtinire într-o direcție sau alta.
      Operatorii vor avea pur și simplu mai multe arme la dispoziție.

      Și vom ajunge cu „Burke” sau „Tika”. Pentru că pentru PLO aveți nevoie de două GAZ normale (de câte a avut nevoie „Polynomial” pentru sine? a face cu ochiul ) și câteva elicoptere, iar pentru apărarea aeriană o suprastructură sau catarg cu faruri la 360 de grade. Plus BIC.
      1. +3
        30 ianuarie 2023 19:21
        Citat: Alexey R.A.
        Și vom ajunge cu „Burke” sau „Tika”
        Foarte bine. Nu prea înțeleg de ce, cu șase duzini de Burke, statele se deranjează cu acest lucru mic. Berks poate rezolva toate problemele și sunt multe dintre ele. Este mai ieftin de operat? Deci bărcile în sine sunt extrem de scumpe, cel mai probabil nu vor compensa economiile.
        1. +3
          31 ianuarie 2023 07:32
          Citat din: bk0010
          Nu prea înțeleg de ce, cu șase duzini de Burke, statele se deranjează cu acest lucru mic

          1. Acest „lucru mic” este una dintre cele mai puternice nave din lume. Vorbesc despre Constellation, nu LKS.
          2. Nu toate problemele pot fi rezolvate cu calitate, multe necesită cantitate. În primul rând, pentru croazieră (ținând cont de realitățile moderne). De exemplu, vrei să scufundi tancurile rusești sau ai de gând să conduci Berks?
          3. Navele americane, aceasta nu este o știre, tind să crească în preț. Întrebarea „ce fel de navă putem obține pentru un miliard de dolari?” întotdeauna adecvat, ca să spunem așa, pentru calibrare. Jumătate din Burke pentru o treime din prețul său este o afacere corectă.
    3. 0
      31 ianuarie 2023 19:24
      Probabil că nu l-ați citit pe Staniukovici. Din cuvântul „absolut”. Pe fiecare navă, fiecare marinar din zona sa de responsabilitate cunoaște fiecare supapă, întrerupător, conductă, cablu etc. Și a șlefuit totul până a strălucit. Comandantul, purtând mănuși albe de copil, a coborât în ​​sala mașinilor și a putut să-și treacă degetul oriunde. Pedeapsa pentru o mănușă murdară a fost imediată.
      Acum, imaginați-vă un modul nou...
  13. +10
    30 ianuarie 2023 12:36
    Apare o întrebare rezonabilă. De ce oamenii care au luat astfel de decizii, au permis risipa mediocră a fondurilor bugetare și, cel mai important, cei talentați care au „împins” astfel de neînțelegeri, pozițiile și numele lor sunt specifice și cunoscute, încă nu sunt FSB-ul rusului Federația, procuratura militară nu a deschis cauze penale împotriva lor în temeiul articolelor de sabotaj, subminând capacitatea de apărare a țării și o uriașă risipă de fonduri bugetare. Ah, am uitat, într-o societate de clasă moștenită, cu o politică de personal care se limitează la idioție, bazată pe nepotism, loialitate personală, minciună și crimă, unde principiile „nu ne predăm pe ai noștri” și responsabilitatea reciprocă stăpânesc. în relații, și principalul criteriu de evaluare a activității, spirituale și materiale, nu a calităților profesionale și de afaceri, a realizărilor personale, ci a pradă și a conexiunilor personale, acest lucru este imposibil.
  14. +7
    30 ianuarie 2023 12:36
    Șase polițiști fără valoare ai Proiectului 22160 trebuie trimiși înapoi la Zelenodolsk pentru modernizare. Nu totul este pierdut. Ei pot face corvete de gamă medie.
    Inițial, proiectul a planificat instalarea pe această navă înainte de suprastructura sistemului de apărare antiaeriană Shtil-1 pentru 24 de celule. Dar apoi din anumite motive au abandonat sistemul de apărare antiaeriană, dar spațiul pentru pivnița de rachete a rămas. Au cusut puntea și au făcut o sală de sport în cameră. Acum puteți face o decupare în punte și puteți introduce un modul Shtil-1 pentru 12 celule și un modul Calibre pentru 8 celule. În conformitate cu echipamentul de pornire.
    Mai mult, în spatele hangarului pentru elicopter, pe părțile unde ar trebui plasate containere de 20 de picioare, puteți instala două AK-630 sau Duets. Ei cer doar să meargă acolo.
    Sub aerodrom, deasupra camerei de andocare, unde ar trebui plasate containere de 40 de picioare pentru rachete, este posibil să se instaleze complexe Paket-NK pe fiecare parte și sisteme sonar coborâte. Mai în spate, pe aceeași punte, puteți instala un sonar remorcat.
    Asta e de fapt toată modernizarea. Există spațiu pentru complexe și nu sunt necesare modificări ale corpului navei. În același timp, el își poate îndeplini în continuare sarcinile de recunoaștere și patrulare. În camera sa de andocare, poate transporta un DShL pentru operațiuni delicate sau poate transporta și o barcă fără pilot pentru acțiunea minelor. Viteza acestei corvete va fi mai mare de 20 de noduri, ceea ce nu este deloc rău. Dezavantajul este ca nu va avea bulb si GAZ nazal. Acest tip de corvetă cu rază scurtă de acțiune pentru Marea Neagră poate fi făcută dintr-o navă de patrulare pentru nu foarte mulți bani și relativ repede.
    1. 0
      30 ianuarie 2023 13:38
      Există suficient spațiu pentru ca operatorii să găzduiască echipamente suplimentare? Nava nu este mare. Deși, în ultimă instanță, adăugați containere rezidențiale (cabine), va fi loc pentru dotarea locurilor de muncă.
      1. +1
        30 ianuarie 2023 18:04
        Sunt disponibile 20 de locuri suplimentare. În ceea ce privește locuibilitatea, ei spun că aceasta este cea mai bună navă.
    2. +3
      30 ianuarie 2023 15:47
      Citat: Vladgar
      Inițial, proiectul a planificat instalarea pe această navă înainte de suprastructura sistemului de apărare antiaeriană Shtil-1 pentru 24 de celule. Dar apoi din anumite motive au abandonat sistemul de apărare antiaeriană, dar spațiul pentru pivnița de rachete a rămas. Au cusut puntea și au făcut o sală de sport în cameră. Acum puteți face o decupare în punte și puteți introduce un modul Shtil-1 pentru 12 celule și un modul Calibre pentru 8 celule. În conformitate cu echipamentul de pornire.

      Problema este că există loc pentru UVP. Dar nu este clar ce să faci cu radarul. Unde vom pune aceleași „Nuci”?
      Citat: Vladgar
      Sub aerodrom, deasupra camerei de andocare, unde ar trebui plasate containere de 40 de picioare pentru rachete, este posibil să se instaleze complexe Paket-NK pe fiecare parte și sisteme sonar coborâte. Mai în spate, pe aceeași punte, puteți instala un sonar remorcat.

      Este loc doar pentru 2 containere. Dintre care unul va fi ocupat de Minotaur.
      Dar există o problemă cunoscută cu „Pachetul” - are un lansator greu și încărcături semnificative atunci când este tras.
      Citat: Vladgar
      În camera sa de andocare poate transporta un DSL pentru operațiuni delicate

      Da... foarte delicat - pentru ca este posibil sa accepti si sa eliberezi DSL doar in calm. În caz contrar, pur și simplu nu va intra în port.
      1. +1
        30 ianuarie 2023 18:41
        1. Acum nu mai pun „Nuci”. Corvetele nu le au. Polițistul are un radar Pozitiv, care monitorizează situația aerului și la suprafață, cu sistem de detectare și ghidare. De asemenea, puteți plasa radarul Mineral instalând pânze AFAR pe planurile turnului.
        2. Nu vor fi containere sub heliport. În pupa va fi un sonar remorcat normal, staționar. Containerul Minotaur GAS nu mai este necesar.
        3. Pachetul PU nu este greu. Aceste complexe PTZ cu toate problemele și sarcinile lor sunt pe corvete. Au vrut chiar să le pună pe Karakurt.
        4. Există un defect de proiectare la capacul traversei de la pupa. Când este deschis, este fixat în poziție orizontală. Când a intrat în camera de andocare prin lapport, DShL-ul s-a izbit de acest capac de entuziasm. Parașutiștii și-au făcut vânătăi și lovituri. Capacul poate fi ridicat mai sus în poziție verticală. Acest lucru poate fi reparat. Nu există oameni pe ambarcațiunea fără echipaj pentru mine. Nu este nimeni care să fie rănit acolo și barca este mai mică și mai joasă. Acestea sunt funcții suplimentare de care corveta în general nu are nevoie. Le poți refuza. Preparați pupa și faceți acolo o cameră tehnică sau un cockpit. Totul este rezolvabil. Suntem de acord că acesta va fi cel puțin un fel de luptător, cel puțin mai bun decât un porumbel fără dinți al păcii. Nava nu este fără speranță.
        1. +3
          30 ianuarie 2023 20:19
          1. Nu există „Nuts” pe corvete, deoarece au un alt sistem de apărare aeriană. Toate navele cu „Calm” sau „Uragan” au „Nuts”. Locul 2 pentru containere este tocmai sub heliport, ceea ce pare să sugereze: fie folosind un elicopter, fie trage cu Caliber. 3. PU „Pachetul” nu este deloc greu. Tragerea este pur și simplu trasă de o încărcătură de pulbere, care necesită întărirea punții, astfel încât „pachetul” din container nu va putea funcționa. 4. În general, această cameră de andocare trebuie să fie ucisă, astfel încât să nu interfereze cu munca Minotaurului. În același timp, din nou, în niciun caz. 5. Echipajul pentru toate acestea? 6. Energia navei va satisface toate așteptările dumneavoastră? Radarul și sonarul vor consuma în mod normal în acest fel. 7. Nava a fost construită conform standardelor civile, adică nu este prevăzută duplicarea sistemelor. Nava are doar 1800 de tone și vrei arme în el ca într-o fregata. „Nava” aparține BOKHR
          1. +1
            31 ianuarie 2023 00:40
            Îl susțin, termină puțin și vei obține un pskr minunat
            1. +1
              31 ianuarie 2023 10:23
              Citat din: guerrilla707
              Îl susțin, termină puțin și vei obține un pskr minunat

              Deci 22160 a fost inițial PSKR. Acest lucru este menționat direct în sarcinile sale - protejarea apelor teritoriale, patrularea zonei economice exclusive de 200 de mile în mările deschise și închise, suprimarea activităților de contrabandă și piraterie, căutarea și acordarea de asistență victimelor dezastrelor maritime, monitorizarea mediului înconjurător, etc. Chiar și atunci când a fost dat flotei, 20 la sută din sarcinile pur navale au apărut pe această listă.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. +1
      30 ianuarie 2023 23:30
      Inițial, proiectul a planificat instalarea pe această navă înainte de suprastructura sistemului de apărare antiaeriană Shtil-1 pentru 24 de celule.


      Nu a fost niciodată planificat, prova carenei este prea îngustă, UVPU-urile lui Shtil nu se potrivesc acolo.
      Nu este nevoie să te uiți la modele din expoziții cu capace de lansare lipite de punte.

      Mai departe, în spatele hangarului pentru elicopter, de-a lungul părților laterale unde ar trebui plasate containerele de 20 de picioare


      Nu sunt pe laterale, sunt sub puntea de zbor.

      puteți instala complexe Package-NK pe fiecare parte


      Va rezista puntea la recul atunci când generatorul de gaz din TPK SM-588 este activat? Întoarce-te în lumea reală, te rog.
  15. 0
    30 ianuarie 2023 13:19
    Numirea fregatelor „Oliver Perry” nave bune - este o glumă așa?))) Nava s-a dovedit a fi un gunoi rară, de ce producătorii de saltele le-au vândut rapid celor șase. Apropo, despre asta s-a scris deja de mai multe ori.
    1. +2
      30 ianuarie 2023 15:51
      Citat: TermiNakhTer
      Numirea fregatelor „Oliver Perry” nave bune - este o glumă așa?))) Nava s-a dovedit a fi un gunoi rară, de ce producătorii de saltele le-au vândut rapid celor șase.

      Au fost desființați când s-a încheiat Războiul Rece și au început jocurile LCS. Și înainte de asta, armele chimice operaționale au fost coloana vertebrală a apărării antiaeriene și a apărării aeriene pe rutele aceluiași Atlantic. O escortă cu buget normal este ieftină și răspândită.
      1. 0
        8 februarie 2023 00:19
        O navă cu un singur arbore, cu o singură elice, care ar putea eșua din orice motiv. Un sistem de apărare antiaeriană cu un singur canal capabil să tragă doar într-o singură țintă. Contururi nereușite ale carenei, din cauza cărora s-a auzit o bătaie ascuțită, foarte neplăcută a arcului pe val. Acestea sunt doar principalele dezavantaje. pot continua.
      2. 0
        2 martie 2023 09:41
        Perry era nava lor de linia a 2-a, dacă nu a 3-a. De aici aranjamentul AU universal, un arbore și multe altele. Le iau pentru că le pot lua, electronica este excelentă din start.
    2. +2
      30 ianuarie 2023 23:31
      Acest lucru este doar în realitatea ta virtuală, dar în cea reală totul a fost diferit.
  16. +4
    30 ianuarie 2023 13:44
    Concluzia principală este că ceea ce este în prezent în război sunt platforme dezvoltate în anii 60 și 70. Tancuri, avioane, nave. Tot ceea ce este dezvoltat de inginerii de proiectare pe baza experienței militare folosind noile tehnologii funcționează și astăzi. Iar soluțiile noi, precum F-35, precum navele modulare, sunt doar minuni pe hârtie. Totul se întoarce la sisteme fiabile, perfectionate în timp, cu software, sisteme de ghidare și alte lucruri care sunt necesare în prezent legate de ele.
    1. +2
      30 ianuarie 2023 15:53
      Am câștigat cel de-al Doilea Război Mondial nu cu armele cele mai avansate, ci cu cele tehnologice, ușor de învățat și de folosit și, prin urmare, răspândite și de încredere. Dacă comparăm T-14 și T-90, atunci 90% dintre tancurile care intră în luptă vor prefera să lupte în anii 90 și 72. Ca și în cazul amerilor specialiști, AKM este de preferat, în timp ce AR și KKh avansate din punct de vedere tehnologic și mai avansate
  17. +1
    30 ianuarie 2023 21:18
    Ei bine, 20160 poate fi folosit ca nave de patrulare în interesul trupelor de grăniceri sau ceva de genul ăsta. Nu aveți nevoie de multe arme; există loc pentru a plasa un pluton de pușcași marini și o barcă.
  18. +2
    31 ianuarie 2023 08:35
    Haide, nu mai critica navele din Proiectul 22160. Sunt sigur că un echipaj priceput va putea dezvălui toate proprietățile pozitive ale navei despre care au vorbit Chirkov, Zaharov și oamenii lor cu gânduri similare. Apropo, mobilizați-i, alcătuiți echipajul 22160 și trimiteți-i în Districtul Militar de Nord.
  19. 0
    4 februarie 2023 21:09
    Mai este cineva surprins de epurările din Armata Roșie înainte de începerea războiului? Cred că acum sunt necesare întemnițări și execuții de multe ori mai mari. Dar, de fapt, de ce să fii surprins? Atât capitalismul, cât și deci problemele sistemice sunt aceleași.