Proiectul 20386 și sancțiuni pentru Ucraina: ce să faci oricum cu el

77
Proiectul 20386 și sancțiuni pentru Ucraina: ce să faci oricum cu el
În centru, în uniformă, se află amiralul V. Korolev, comandantul șef al Marinei, care acționa la momentul împușcăturii, în apropiere, în costum civil, fostul comandant șef V. Chirkov, care a fost implicat în începerea lucrărilor la proiect în timpul serviciului său, iar mai târziu a plecat să lucreze în USC. Korolev, apropo, a mers și el acolo mai târziu. Foto: TsMKB Almaz


Probleme critice iminente cu construcția navelor de război, descrise în articol „Nave noi în era post-sancțiuni. Ce vom putea construi după NWO?” forțat să arunce o privire nouă asupra proiectului deja notoriu 20386, care pentru un anumit timp a devenit un adevărat blestem al construcției navale interne.



Pentru cei care sunt interesați de problemă recent - o scurtă referință.

Contextul întrebării


Proiectul 20386 este rezultatul nebuniei unui număr de figuri din construcțiile navale, care a fost suprapusă de dorința altor figuri de a pune neapărat sisteme radar fabricate de Zaslon JSC pe toate navele promițătoare, iar această dorință a apărut în acele zile (2013) când nu existau garanții că „ Zaslon va putea realiza cel puțin un complex inoperabil (remintim că conform contractului de stat pentru corveta pr. 20385 cu un IBMK Zaslon complet funcțional, nava urma să fie predată Marinei în 2015 ).

Care a fost ideea de remediere la crearea acestei nave?

Dorința de a avea o încărcătură înlocuibilă pe ea în containere. Și fără nicio justificare din punct de vedere operațional-tactic. Atunci, hai să ne învârtim, așa cum o numesc americanii, „spirale morții”.

Ai nevoie de containere? Au nevoie de volum intern suplimentar pentru aceleași palanuri. Mai mult volum, mai multă deplasare. Dar apoi sedimentul va crește, nu?

Și apoi să dăm cazului contururi „inovatoare”. Pentru ce? Și pentru dezvoltarea arhitecturii navelor. Ele vor ajuta, de asemenea, la crearea de volume pentru containere din furaj, deoarece proiectul are nevoie de containere. Și apoi alegeți turbinele cu gaz ca energie pentru postcombustie, astfel încât nava cu contururi inovatoare să fie rapidă.

Cu contururile de acolo, după aceea, însă, totul a devenit dificil, atât de mult încât acum nu mai poate fi introdusă o secțiune suplimentară în această clădire, chiar dacă este necesar. În prova, pentru a potrivi lansatoarele 3S97 ale sistemului de rachete antiaeriene Redut și suportul de tun A-100 de 190 mm în contururile „inovatoare”, pistolul a trebuit să fie îndepărtat în spatele lansatoarelor în direcția către mișcarea navei și îngreunează utilizarea completă în apărarea aeriană.

Aceeași logică pervertită a dus la apariția pe o navă cu o deplasare mai mică de 4 de tone a unui ascensor de elicopter, ca pe un portavion sau un crucișător cu rachete nucleare grele, și o suprastructură înaltă cu o suprafață mare a velei, pe care antena. pânzele unui complex radar extrem de problematic trebuiau să stea în picioare.

În presă, puteți găsi următoarele acuzații (neconfirmate de niciun organism oficial, desigur):

Cum s-a întâmplat ca, pentru a spune ușor, proiectul brut a fost aprobat pentru implementare?

Proiectantul său șef este contraamiralul (ret.) Igor Zakharov, fiul remarcabilului om de știință în domeniul comunicațiilor Grigory Zakharov...
În 2010, a devenit proiectant general adjunct al Biroului Central de Proiectare Marină Almaz (TsMKB). Și la 1 februarie 2013, Igor Zakharov a fost ridicat la funcția de vicepreședinte al United Shipbuilding Corporation, unde a supravegheat gestionarea investițiilor și a proiectelor promițătoare. În același timp, fostul șef al Institutului 1 Central de Cercetare a rămas să slujească la Almaz.

După ce și-a dedicat cea mai mare parte a vieții cercetării teoretice în domeniul construcțiilor navale, Igor Grigoryevich a decis să le aplice în practică - au fost create condiții favorabile pentru aceasta. Munca științifică este adesea incompatibilă cu activitățile de proiectare, dar Zakharov nu a putut face față propriilor ambiții.

Igor Grigorievich însuși a compus specificațiile tactice și tehnice pentru proiectul corvetă 20386, în numele Biroului Central de Proiectare Almaz, a aprobat-o de la succesorul său în calitate de șef al Institutului Central de Cercetare I (din 1 martie 1 - Institutul de Cercetare pentru Construcții Navale și Armament). al Marinei VUNTS „Academia Navală” ), iar apoi a semnat cu comandantul șef al Marinei de atunci, amiralul Viktor Chirkov, care a devenit ulterior consilierul șef al președintelui USC.
Așa că a fost pus în funcțiune proiectul navei de război incapacitate, care s-a prăbușit nu pe stânci, ci pe vanitatea creatorului său.

Citește mai mult - Alexander Ivanin, „Agil” Mercur „s-a împiedicat de vanitate” (HBO). (Atenție - „Military Review” nu are nimic de-a face cu autorul textului citat și conținutul acestuia, este pur și simplu copiat dintr-o sursă terță).

Inițial, necesitatea proiectului a fost justificată de lobbyiști astfel:

„Marina a abandonat proiectul 20385 de corvete stealth, dintre care trei - Thundering, Agile și Capable - urmau să fie construite la Severnaya Verf din Sankt Petersburg, a declarat o sursă informată pentru Izvestia. flota.
La o întâlnire recentă din Ministerul Apărării, cu participarea reprezentanților United Shipbuilding Corporation, armata a decis să finalizeze doar cel Thundering conform planului inițial și să dezvolte un nou proiect pentru restul.
„Principalul lucru care nu ne convine este prețul prea mare și armamentul excesiv - rachetele de croazieră Kalibr care funcționează pe ținte maritime și terestre. Proiectul 20385 nu îndeplinește cerințele flotei”, a spus sursa.
Potrivit acestuia, costul estimat al unei nave este de aproximativ 14 miliarde de ruble, dar, în realitate, poate ajunge la 18 miliarde. Pentru o corvetă cu o deplasare de 2,2 mii de tone, deși realizată folosind tehnologia stealth, aceasta este mult. Fregate la fel de moderne ale proiectului 11356R/M, care sunt acum construite pentru flota Mării Negre, au o deplasare de aproape două ori mai mult - 4 mii de tone și costă la fel.

Legătură.

Dar chiar înainte de lansarea carenei, costurile anului 20386 au depășit 29 de miliarde de ruble.

În 2016, nava a fost „așternută”, dar construcția s-a oprit până la sfârșitul anului 2018, când a început efectiv să fie construită carena.

Din 2018, cu ajutorul unei serii de articole, atât proprii, cât și în coautor, și apeluri la comandamentul Marinei, a reușit să provoace rezonanță în jurul proiectului, inclusiv în cercurile construcțiilor navale.

Includerea acestui lucru (dar nu numai și nu atât de mult) a dus la anumite progrese în jurul acestui proiect nociv, dar nu a oprit progresul acestuia.

Cel mai important lucru pe care acest lucru nu s-a schimbat este că din 2016 până în 2021 nu am așezat o singură navă pentru zona mării apropiate capabilă să rezolve misiuni antisubmarine. Fregatele Proiectului 22350 pot lupta cu submarine, dar acestea nu sunt nave de masă BMZ și sunt construite într-o serie mică.

Acum că producția de motoare diesel marine este în dubiu din cauza sancțiunilor, această pauză de cinci ani va afecta și mai mult capacitatea de apărare a țării.

În 2019, corveta, care se numea atunci „Darez”, a fost redenumită „Mercur” (temporar!) Și a devenit inculpat într-un mod complet rușinos. povestiri cu o încercare de a trece „Mercury” pentru o altă navă, nu pentru „originalul” 20386.

În general, toți cei interesați se pot familiariza cu istoria rușinii din articol „Coborâre tehnică: proiectul „corvetă” 20386 a fost scos din hanga pentru bărci”. În el, deficiențele proiectului sunt dezvăluite într-o formă exhaustivă, cu detalii tehnice și ilustrații, iar cronologia curselor din jurul celor „șase” este dată cu link-uri. Pentru cei care sunt interesați de problemă, dar nu au suficiente informații despre proiectul 20386, studiul acestuia va fi foarte interesant și informativ.

La sfârșitul articolului (era primăvara anului 2021), s-a făcut o recomandare - să se închidă proiectul, să se repare pierderile. La acea vreme, era corect, dar investițiile în proiect au continuat.

Deci, la uzina Zvezda-Reductor, a început producția unui angrenaj 6RP pentru centrala electrică a acestei nave.

A devenit cunoscut faptul că se lucrează la fabricarea unei suprastructuri compozite.

Și în iunie 2021, s-a anunțat că nava ar putea fi finalizată ca una experimentală, pentru a efectua diverse teste pe ea.

În contextul formării unui stoc atât de mare pentru acest proiect, a apărut întrebarea - este posibil să construiți ceva util folosind restanța?

Această întrebare a fost pusă în articol „Proiectul 20386 pare să fie totul. Ce să faci cu restanța - carena și accesoriile ".

Decizia finală asupra navei nu a fost încă luată.

Acum, carena goală a navei este andocat pe perete la Severnaya Verf, ca un monument al abordărilor noastre în construcția navală. Au trecut deja 6 ani de la pompoasa lui „marcare” și 4 ani de la începerea construcției propriu-zise.


Corveta Proiect 20386, poză veche, dar încă arată așa. Și este chiar acolo.

Între timp, suprastructura a fost fabricată și livrată la Severnaya Verf.

Și, în același timp, conform unor semne, problemele Barierei cu obținerea de componente și subsisteme pentru radarele lor s-au dovedit a fi pe punctul de a fi insolubile - acest lucru este evident mai ales dacă vizitați complexul lor de testare de pe Lacul Ladoga (care este în subiect înțelege despre ce este vorba).

În teorie, proiectul în forma sa inițială este irealizabil și ar fi posibil să-l trimitem direct în iad chiar și acum, dar avem unul introductiv nou - sancțiunile nu vor permite finalizarea construcției acelor corvete de proiect 20380 și 20385. care au fost stabilite recent, ca urmare a dificultăților cu producția de motoare diesel din familia D49 și din cauza problemelor cu baza elementului. Cel puțin, cel puțin într-un timp rezonabil - cu siguranță.

Deci – merită să revenim la întrebarea pusă mai devreme – ce se poate obține din restanța deja existentă până în 20386? Pe drum sunt adversari mult mai serioși decât Ucraina, cu flote, și fiecare va conta, chiar și acesta. Deoarece va fi imposibil să construiți 20380 și 20385, atunci este cel puțin logic acest complet în pregătirea de luptă.

Este timpul să răspundem la întrebarea pusă mai devreme.

„Varianta lui Evmenov” sau contra unei nave experimentale


A. Rakhmanov, care a exprimat ideea de a transforma 20386 într-o navă experimentală, nu a putut veni el însuși, ceea ce este evident pentru orice persoană înțelegătoare. Un astfel de „mesaj” nu poate veni decât din flotă și nicăieri altundeva.

Situația în care o navă la un preț inacceptabil de mare este finalizată conform unui proiect apropiat de original și apoi eșuează testele de stat, este plină de multe probleme pentru comanda Marinei. Cel mai probabil, ideile despre nava experimentală au aceasta ca cauză principală - ca una experimentală, în general, poate fi predată fără o parte a sistemelor de la bord și nu vă faceți griji pentru faptul că nu este pregătită pentru luptă. Va sta la perete, echipajul va face ceva la bord.

Care este primul dezavantaj al acestei abordări? Este evident - costul navei va fi suportat, dar flota nu va primi o unitate pregătită pentru luptă.

Dar, din păcate, va primi „doar o unitate”. Va fi nevoie de oameni, bani, resurse, iar în caz de război, această navă incapabilă va primi sarcini ca și cum ar fi una reală - războiul din Ucraina a oferit multe exemple ale acestei abordări, cu un „preț” corespunzător.

Dacă nava este finalizată ca una „experimentală” (ghilimelele sunt destul de deplasate aici), atunci poate exista orice compoziție de arme electronice, poate să nu existe o stație sonar remorcat sau altceva.

Al doilea dezavantaj constă în încercarea de a termina construirea a ceva similar cu proiectul original. Reamintim - forța suprastructurii, riscurile ca rigiditatea sa insuficientă să nu permită radarului (de exemplu, nu va mai exista o „Barieră”) să determine cu exactitate locația țintei și parametrii de mișcare a acesteia, din cauza deformațiilor imprevizibile ale suprastructură, un volum uriaș gol în pupa nu va fi umplut niciodată și niciun container nu va fi umplut, iar nava va transporta aer acolo și așa mai departe, în articolele de pe link-uri, toate aceste deficiențe sunt dezvăluite pe deplin.

Aceasta este, de asemenea, o problemă și este, de asemenea, de dorit să o rezolvi.

Care sunt opțiunile pentru a obține în continuare o unitate de luptă?

Două abordări posibile


Există două abordări raționale pentru reconstruirea 20386 pentru a obține o unitate pregătită pentru luptă.

în primul rând - conservator, atunci când designul navei se modifică în cea mai mică măsură posibilă.

Această metodă implică doar o anumită extindere a armelor electronice și instalarea foilor de antene în suprastructura compozită furnizată. Poate că va trebui să fie alte pânze, nu „ale lui Zaslonov”. Sau, ca opțiune, acest radar ar trebui abandonat prin montarea de radare în serie „obișnuite” în partea superioară a suprastructurii.

Care sunt beneficiile acestei abordări?

În primul rând, nu este necesară modificarea semnificativă a clădirii deja construite.

În al doilea rând, investițiile în suprastructură, care a fost deja livrată la Severnaya Verf, nu dispar.

O astfel de clădire este mai ieftină decât orice altă opțiune.

Înainte să ne gândim la asta, să punem încă o întrebare.

Nava este proiectată în același timp și necesită un complex radar electric și propulsie electrică. Apare întrebarea - ce fel de generatoare diesel vor furniza energie acestor sisteme? Întrebarea nu este inactivă, va fi nevoie de mai multă putere.

Cel mai probabil furnizor de generatoare diesel va fi Sinara. Dar nu au suficientă putere.

Este planificat acolo motorul diesel DM185, care nu există încă în formă de serie?

Sau o navă inovatoare ar trebui să aibă un generator diesel bazat pe familia „XNUMX-a” a Uzinei Kolomna?

Din păcate, nimic din toate acestea nu este în serie, în plus, Kolomna nu are nicio șansă să aducă familia de noi motoare diesel în serie, iar Sinara, desigur, își poate aduce motorul în serie, cândva într-un viitor îndepărtat ... probabil.

Pentru astăzi, merită să luați în considerare faptul că, se pare, proiectul este fără generatoare diesel, iar dacă vă bazați pe alții, atunci trebuie să reproiectați o parte a incintei.

Și acum - în detaliu despre finalizarea cu modificări minime.

Lăsăm suprastructura fără modificări serioase (și nu se vor produce modificări serioase asupra structurii compozite). Pe deasupra suprastructurii sunt instalate radarul Pozitiv-M (MK) și pânzele stației de detectare a țintei de la Pantsir. Împreună, aceștia acoperă intervalele necesare și pot fi utilizate pentru a emite sisteme de apărare aeriană cu desemnarea țintei împotriva oricăror ținte aeriene, inclusiv rachete antinavă care zboară la cote scăzute.

Rămâne întrebarea de unde să obțină desemnarea țintei pentru rachetele lor antinavă. Ținând cont de ceea ce este în serie și de realitățile economice, acesta ar trebui să fie Mineral RLC.

Pentru a controla focul de artilerie, puteți folosi radarul 5P-10 Puma, care s-a dovedit a fi excelent pe corvetele Project 20380.

În același timp, radarul Barrier nu este pus pe navă, deoarece, în primul rând, este cel mai probabil să nu fie produs, în al doilea rând, acestea sunt costuri uriașe și, în al treilea rând, o masă mare, fără de care nava va avea mult mai bine stabilitate. De asemenea, această soluție reduce serios costul REV, simplifică întreținerea în viitor și facilitează obținerea de piese de schimb și piese de schimb.

În același timp, rafturile cu echipamentul RLC „Mineral” vor ocupa parțial volumele în care se afla echipamentul RLC „Barrier” și problema generatoarelor diesel puternice este simplificată de faptul că fără RLC de la „Bariera” puterea necesară a generatoarelor diesel va fi mai mică.

Totodată, pe această navă nu este nevoie în mod deosebit de containere, teoretic, compartimentul în care ar fi trebuit să fie amplasate ar putea fi folosit pentru a găzdui încă una sau două bărci, plus cele instalate de-a lungul lateralelor. Dacă este necesar, desigur.

Din păcate, cu această abordare, alte neajunsuri rămân nerezolvate: un hangar prea complicat cu un lift, locația pieselor de artilerie și iraționalitatea generală a designului.

Prin urmare, merită explorat abordare diferită - reproiectarea carenei și abandonarea suprastructurii compozite, în vederea construirii unei nave cu o arhitectură diferită de proiectul cunoscut în prezent 20386.

Orice specialist va fi împotriva acestei opțiuni din cauza cantității uriașe de modificări aduse proiectului inițial, dar, ca opțiune, merită totuși exprimat.

Pe scurt - liftul elicopterului este demontat, înălțimea compartimentelor de la pupa pentru arme modulare este redusă la înălțimea rămasă acolo pentru echipamentele de ridicare pentru containere, înălțimea punții de decolare este redusă.


Pupa - puteți vedea cât spațiu este necesar pentru ca palanul să se poată deplasa deasupra containerului. Dacă doar bărcile ar trebui să fie mutate de-a lungul compartimentului, acesta ar putea fi mai jos, iar acesta este minus zeci (cel puțin) de tone de metal.

Coca este în curs de reproiectare în scopul reconfigurarii, pentru a ajunge la o fregată mică „clasică” obișnuită. Cu aceeași compoziție de arme electronice, cu aceeași compoziție arme, ca și în timpul finalizării cu modificări minime, dar cu o suprastructură similară ca arhitectură cu cea a proiectului 20380 corvete, cu hangar convențional și catarg pentru stații radar.

În același timp, lățimea carenei 20386 facilitează amplasarea a două elicoptere pe ea în hangar.

Suprastructura finită cu această opțiune este trimisă la fier vechi, ocolind etapa de funcționare.

Astfel, în locul unui „Zumwalt uscat”, vom obține o fregată ușoară cu o arhitectură mai mult sau mai puțin tradițională, relativ simplă.

Dezavantajul fatal al acestei nave va fi centrala sa electrică inadecvată, conform planului, dar nu se poate face nimic aici.

O estimare „pe degete” arată că această navă poate avea arme identice cu proiectul 20385, un radar pe deplin operațional și, prin urmare, o apărare aeriană eficientă, o pereche de elicoptere în loc de unul și, eventual, alte arme.

Eficacitatea contururilor rămâne sub semnul întrebării, dar aici, ca și în cazul centralei, nu se poate face nimic.

Dezavantajul acestei abordări este cantitatea uriașă de lucru pe carenă (împreună cu o revizuire completă a proiectului) și respingerea suprastructurii finite, ceea ce va face ca această navă să fie pur și simplu „aurie” în cele din urmă.

Dar din punct de vedere al eficacității luptei, această opțiune este cea mai bună, deoarece vă permite să obțineți o unitate de luptă adevărată, doar „șchiopătă” în ceea ce privește viteza economică și, aparent, cu zgomot crescut la motoarele electrice.

Dar acest neajuns, repetăm, nu poate fi eliminat. Acum.

În condiții normale, când Rusia poate „conduce o serie” de corvete, toate acestea ar fi de prisos, dar în viitor vom vedea o agravare cu Statele Unite și lupte cu țările care au o flotă și o oprire în construcție sau o încetinire serioasă în seriile 20380 și 20385 din cauza problemelor cu motorinele Kolomna - prin urmare, acum a devenit mai corect să completezi 20386 ca unul de luptă și cu cât este mai eficient, cu atât mai bine.

Ultima întrebare este legală.

A doua opțiune va întâlni pe drum o mulțime de obstacole pur juridice. Dar, în cele din urmă, avem ostilități în curs și este posibil să reglementăm cumva această problemă în „modul manual”. Principalul lucru este să vrei să scapi în sfârșit de această întreprindere. Există toate motivele să credem că comandamentul Marinei are o asemenea dorință.

În ceea ce privește costurile acestui proiect-minune, indiferent de soarta lui, acestea vor fi în orice caz monstruoase. Din păcate, este imposibil, în principiu, să aderăm la astfel de abordări ale construcțiilor navale la care aderă țara noastră și să nu plătim pentru asta până la urmă.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

77 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    1 februarie 2023 05:36
    Ofițerii de marină vor să mănânce, totuși, în rândurile care.
    Aici am citit și surpriza pur și simplu nu este probabilă.
    Vin bazele de date ale armatei și asta și asta și totul este necesar, dar regiunea navală încearcă să facă nave. O fregată ca asta și alta, și aia de acolo, împachetează-o și ia niște bani. Să nu fim mai înțelepți să construim șlepuri blindate cu rachete și apărare aeriană în trei niveluri (apărare aeriană în sensul de niveluri).
    Cetăţeni ai comandanţilor navale, gândiţi-vă măcar la ce şi pentru ce aveţi nevoie, cum, unde şi cu cine veţi lupta.
    1. +14
      1 februarie 2023 06:05
      Dacă era o economie normală, astfel de bărci erau nituite fără ezitare și fără să acorde atenție. Dar ceva a mers prost. Știți că pe vremuri, absolvenții de școli comandau astfel de bărci. Letekha. Acum cel puțin capacul trei.
      1. +11
        1 februarie 2023 07:17
        NWO se va încheia mai devreme sau mai târziu, iar flota este o afacere extrem de scumpă și de lungă durată. Aceasta înseamnă că proiectele trebuie dezvoltate acum pentru 30-50 de ani ai acestui secol. Dar, nu înainte de restabilirea conducerii flotei. Reaprovizionarea flotei cu patrioți, nu „eficientă”.
        1. 0
          10 februarie 2023 15:34
          Eficient să nu se schimbe. Nu un singur Chubaisogaidar, ci toată eficiența percepută.
          Banii fac bani.
          Este mai ieftin să plătești soldați-sicrie, să nu cheltuiești miliarde de dolari pe ukrotransport. Nu există niciun obiectiv să-i învinge, este necesar să depășești în dolari.
          Deci, flota face parte din grupul industrial de aripioare „VPK”. Alături sau împotriva industriei petroliere, etc industrii și alimentatoare
      2. 0
        1 februarie 2023 08:21
        Acum, ca forță terestră, îmi pun cinci copeici.Luați hangare și instalați în schimb celule de calibre și din complexul de redute din pupa unde ar fi trebuit introduse containerele în stația hidroacustică de lângă ea, pachetul NK. . Și o altă variantă, în loc de o reduță, de a pune celule din sistemul de apărare antiaeriană Shtil 1, în orice caz, va trebui să refaceți suprastructura. Așa că a fost posibil în acest timp să construim o grămadă de Corvete de tip Cheetah și să nu faceți o baie de aburi.
      3. +18
        1 februarie 2023 08:32
        Despre proiectul mereu memorabil 20386, se poate spune doar în surzhik: „Ne klopotu femeie mică, a cumpărat un porc”. Și ca rezultat, toate aceste dansuri în desfășurare cu corpul acestui ciudat vor necesita timp, personalul cel mai valoros și BANI acum.
        Mai întâi trebuie să decideți asupra nevoilor Flotei în astfel de nave - pentru ce sunt necesare ELE. Și dacă Marina are nevoie de fregate ușoare pentru a escorta forțele de aterizare și caravanele navelor de transport (și vor să aranjeze o blocada navală pentru noi și o astfel de escortă va fi solicitată), și apărarea antisubmarină BMZ ... atunci chiar acum poate oferi o astfel de navă care poate fi construită pe „Yantar” într-o serie mare, ieftin și exclusiv pe componente interne.
        Deci - o fregata ușoară bazată pe proiectul 11356.
        Vechi?
        Ei bine, aceasta este probabil compoziția armelor, așa că luăm ca bază doar corpul.
        BIJUTERIE?
        Întrucât pentru o escortă avem nevoie de o fregată cu caracteristici deloc record (pentru a însoți rulotele cu viteză redusă și a lucra în PLO), alegem ca centrală electrică o centrală cu turbine cu gaz bazată pe turboperechi:
        - Marching - M75RU cu o capacitate de 7 l/s.
        - Afterburner - M70FRU cu o capacitate de 14 l/s.
        Desigur, cu adăugarea de cuplu. Ca urmare, obținem o centrală electrică cu o capacitate de 43 l/s. Pentru comparație, puterea unei centrale diesel a unei fregate chineze de aceeași VI și dimensiune este de 000 l / s.
        Arme antisubmarin:
        - HAK din corveta pr. 20380 \ 20385 cu submersibil si BUGAS.
        - „Pachet-NK”.
        - PLUR „Răspuns” în UKKS.
        - un hangar pentru unul, sau mai bine DOUA submarine elicoptere.
        Arme de impact:
        - pistol 100 \ 130 mm.
        - două UKKS (în locul RBU în prezent) pentru 16 celule pentru rachete antinavă, PLUR, KRBD.
        - este de dorit să plasați două lansatoare a câte 4 PC-uri fiecare cu rachete anti-navă X-35.
        Cu apărarea aeriană, sunt posibile opțiuni. Începând de la „Calmul” disponibil acum pe 11356, până la „Redută” cu „Polimentul” sau pe baza tablourilor „Pantsir-M”. Dar numai fără „Bariera” !!
        Drept urmare, obținem o fregata VI 4500 de tone cu viteză de croazieră bună, o viteză maximă de cel puțin 28 - 29 de noduri (uitați să comparați viteza celor mai recente fregate europene, chineze și americane promițătoare ... 27 - 28 de noduri) , navigabilitate bună, cu capacități antisubmarin foarte bune, cu capacități bune de lovitură, cu două (!!) elicoptere PLO ... care, datorită unui radar foarte bun cu aspect lateral, nu poate oferi doar desemnarea țintei pentru sistemele de lovitură, dar efectuează și funcții AWACS, deosebit de valoroase împotriva rachetelor de joasă altitudine.
        Și toată această frumusețe poate fi produsă în serie de șantierul naval Yantar, literalmente ca plăcintele. De exemplu, seria 11356 pentru Flota Mării Negre a fost construită într-un ritm de 3,5 ani de la instalare până la livrarea către client. Și deoarece toate componentele și procesele tehnice sunt depanate, toate sistemele și unitățile sunt produse în serie, atunci nu vor fi probleme cu cooperarea industrială.

        O flotă comercială puternică este construită și cumpărată în Rusia. Marina Federației Ruse ar trebui să asigure libertatea navigației sale, dar aceasta necesită nave numeroase, ieftine și fiabile din clasa fregatelor.
        Despre pret.
        La momentul construcției, fregatele 11356 costau până la 17 miliarde de dolari. - ca o corveta pr. 20380!
        Corvette pr. 20385 costa aproximativ 450 de milioane de dolari.
        Fregata pr. 22350 costă 550 de milioane de dolari.
        Sunt sigur că costul final al viitoarei fregate pr. 11357 (?) nu va depăși sub nicio formă costul corvettei pr. 20385 la 450 de milioane de dolari. Și cu producția de masă și alegerea de apărare aeriană nu cea mai scumpă - cu atât mai puțin.

        Testele reușite ale fregatei „Golovko” dau speranță că „blestemul motorului” pentru flota noastră se încheie și industria este capabilă să producă cel puțin centrale cu turbine cu gaz în cantități comerciale. Și din moment ce avem toate componentele necesare, toate acestea sunt produse în serie, iar proiectul în sine se bazează pe pr. 11356 bine dezvoltat ... atunci nu există absolut niciun motiv să nu începem producția de masă a fregatelor ușoare ale propuse. proiecta. Astfel de fregate sunt perfecte pentru apele Mării Baltice și Negre, precum și pentru misiuni de escortă și antisubmarin în orice parte a DM și OZ.

        Asta ar trebui să facă Șantierul Naval Yantar. Și în caz de dificultăți cu construcția ulterioară a Proiectului 20385 la șantierul naval Amur (din cauza „Barierei”) prăbușite, atunci în loc de Proiectul 20385, fregatele din proiectul propus ar trebui să fie așezate acolo. Astfel de fregate pentru Flota Pacificului sunt mult mai potrivite - pentru servicii în Marea Okhotsk și Marea Japoniei, decât corvete limitat de navigabile și autonome limitat.
        Și corvetele BMZ în sine ar trebui să fie construite pe baza „Karakurt” lărgită cu un submersibil și BUGAS, „Packet-NK” și PLUR în UKSK.

        Dar asta, desigur, dacă conducerea Federației Ruse, Ministerul Apărării și Marinei se gândesc cu adevărat la capacitatea de apărare a statului care le-a fost încredințată.
        hi
        1. +11
          1 februarie 2023 08:56
          L-am citit cu placere! bine Am ratat aceste articole.
          Întrebare către Alexander Timokhin: Unde a ajuns Maxim Klimov?!!!
          1. +4
            1 februarie 2023 12:01
            Citat: Bărbat
            L-am citit cu placere! bine Am ratat aceste articole.
            Întrebare către Alexander Timokhin: Unde a ajuns Maxim Klimov?!!!

            Asta e sigur!!!
          2. +10
            1 februarie 2023 13:22
            Nu a plecat nicăieri, e doar ocupat.
            1. +6
              1 februarie 2023 14:28
              Citat din: timokhin-aa
              Nu a plecat nicăieri, e doar ocupat.

              Multumesc pentru raspuns. Salută-l pe Max. Și ne-au ratat articolele lui Klimov. bine
        2. +3
          1 februarie 2023 09:02
          Amendament
          Citat din Bayard
          La momentul construcției, fregatele 11356 costau până la 17 miliarde de dolari. - ca o corveta pr. 20380!

          Desigur, 17 miliarde de ruble.
        3. +7
          1 februarie 2023 10:53
          Sunt de acord, dar Amber este încărcată.
          Și, cu proiectul 11356, problema este în centrala electrică, a fost proiectat pentru motorul Zorya Mashproekt, pentru a-l instala pe al nostru, este necesar să refacem întregul proiect - acest lucru nu este recomandabil. Din acest motiv, două fregate sunt în curs de finalizare pentru India, iar a treia ruginește în spate.
          1. +2
            1 februarie 2023 12:51
            Citat: Sergey39
            Și, cu proiectul 11356, există o problemă în centrala electrică, a fost proiectat pentru motorul Zorya Mashproekt, pentru a-l instala pe al nostru, este necesar să refacem întregul proiect - acest lucru nu este practic

            În general, ceea ce propun este doar o reproiectare radicală a proiectului, dar bazată pe corpul și arhitectura lui 11356. Nu este vorba deloc de modificarea/finalizarea clădirilor existente. Deși... din moment ce există o singură clădire, atunci poate fi pusă doar în modificare. Și e ceva de schimbat. Doar GAS-ul din becul de la prova va necesita o modificare serioasă a prova, dar nava va avea un GAK cu drepturi depline, cu capacități sănătoase, și nu ceea ce este acum.
            Și faptul că „motoare de la Zarya”, așa că am spus imediat despre asta - pe baza GTU M-75RU și M-70FRU pe care le avem. 11356 este, de asemenea, pe turboperechi pe gaz, dar sunt mai puternice: 2 x 8 l / s și 500 x 2 l / s și este clar că va fi nevoie de o nouă cutie de viteze de călătorie cu adăugarea cuplului de susținere și postcombustie la un un singur arbore. Va fi în sensul cel mai deplin o nouă centrală electrică, nu atât de puternică, dar cu caracteristici de funcționare apropiate.
            Aici interesul este că Yantar construiește nave din acest proiect de foarte mult timp și ar fi mult mai convenabil, mai ieftin, mai rapid și mai fiabil să faci o nouă fregata ușoară bazată pe 11356.
            11356 în sine a costat ca o corvetă 20380, fiind în același timp jumătate mai mult decât VI. Iar 20385 este în general 450 de milioane de dolari. - este prea mult pentru o navă atât de mică și limitată. În timp ce pentru aceiași sau chiar mai puțini bani puteți obține o fregata VI de 4500 de tone cu un complex GAK și un PLO din 20380 \ 20385, două UKKS pentru 16 PLUR \ RCC \ KRBD, două (!) elicoptere antisubmarin, 2 x 4 rachete antinava X -35 si aparare aeriana pentru cea mai larga alegere (de la "Calm" la "Redoubt" si chiar "Pliment-Reduta"). Și toate acestea pentru 400 - 450 de milioane de dolari.
            Și fără riscuri cu motoare diesel semi-domestice și alte „Bariere”.
            Avem cu adevărat nevoie de o fregata ieftină, dar masivă, iar 22350 poate să nu devină una din cauza motoarelor diesel semi-importate. Da, și poate fi redundant pentru o serie de misiuni.
            Dar 1135X (7?) ar fi binevenit. „Yantar” le-a copt ca plăcintele... Încărcate?... Sunt și întrebări cu priorități. Din cauza problemelor cu motoarele diesel, pot apărea dificultăți cu noile nave mari de debarcare, fregate indiene vor fi în curând predate clientului, iar comenzile civile... în condițiile unei amenințări militare, pot fi transferate altor antreprenori.
            În orice caz, există o clădire fără proprietar 11356, cu care s-ar putea lucra, făcându-l principalul din noua serie. Și această experiență poate servi pentru modernizarea ulterioară (în timpul reparației mijlocii) a celor trei fregate de la Marea Neagră.

            Problemele cu motoarele diesel pot duce la înlocuirea motoarelor diesel de propulsie în centrala electrică cu turbine de propulsie M-75RU. Centrala electrică obținută în acest fel de la M-75RU și M-90FR cu adăugarea de cuplu la un singur arbore ne va oferi o putere de (7 + 500) x 27 = 500 l/s. Și aceasta este aproape puterea pr. 2. a face cu ochiul Adică, puteți crește în siguranță VI-ul la 7000 de tone de standard și 8000 de tone de plin și va fi deja o „fregata grea” din a 6-a UKKS pentru 48 de celule (nu mai sunt necesare), 2 - 4 lansatoare pentru 4 X -35 de rachete antinavă, două elicoptere și un sistem de apărare antirachetă mărit de 2-3 ori pentru „Polyment-Redut”. Și costul unei astfel de nave va fi de aproximativ 650 de milioane de dolari. 22350M arăta inițial cam așa, doar M79FRU (14 l / s) trebuia să fie o turbină principală.
            Dar acum, judecând după scurgeri și zvonuri, promițătorul 22350M va avea VI până la 10 de tone, 000 UKKS pentru 8 de celule, rachete grele și, prin urmare, un radar nou, mai puternic ... Și o astfel de navă (distrugătoare) va avea cel mai mult probabil că au deja un indice diferit, pentru că de la un mic 64 va rămâne... nu suficient.
            Dar atât noua fregata grea, cât și noul distrugător sunt nave din zona oceanică și nu orice șantier naval va putea construi astfel de nave. Este foarte posibil să se construiască o fregată grea pe rampele existente, acum ocupate de anii 22350, la Șantierul Naval Amur și chiar la Yantar (1155 tocmai erau construite acolo), dar distrugătorul... se află doar în noua barcă din St. Petersburg. Prin urmare, este mai rezonabil să se încredințeze fregate ușoare Yantar, fregate grele Sankt Petersburg (unde se construiește 22350) și șantierul naval Amur (sub Uniune, au fost construite distrugătoare de pe bulevardul Sarych), și distrugătoare - într-un noua barcă în Sankt Petersburg. Kerch „Zaliv” poate fi considerat o capacitate de rezervă.
            Dar toate acestea sunt planuri pentru „După război”, dar deocamdată - așteptăm ca „Amiralul Golovko” să intre în funcțiune și lansarea următoarei fregate de la centrala electrică internă.
            1. +1
              1 februarie 2023 14:21
              De ce nu puteți construi 20380 și nu veniți cu un nou proiect de conversie din 11356?
              1. +1
                1 februarie 2023 19:13
                De ce nu poți să construiești 20380

                Există zvonuri despre probleme cu motoarele diesel pentru ei. Articolul spune asta. Aici și din comentariul de mai jos
                De ce să complici lucrurile și să vină cu noi proiecte!
                Fregata 22350 ..., mai bună decât 11356 și ideile tale!
            2. +2
              1 februarie 2023 15:09
              De ce să complici lucrurile și să vină cu noi proiecte!
              Fregata 22350 și 22350M ulterioare, mai bună decât 11356 și ideile tale!
              Doar în 11356, au început să se construiască din cauza problemelor cu tehnologiile brute și de poticnire la 22350. Toate problemele, inclusiv cele cu turbinele cu gaz, au fost rezolvate.
              A treia fregata Golovko cu motorul nostru s-a promis că va fi predată flotei în martie 2023. În același an, va fi predată o altă fregată pentru Flota Nordului. Pentru Flota Pacificului, 4 fregate se află în diferite etape de construcție. Prevăzute pentru pozare, încă 2 fregate pentru Flota Mării Negre, dacă seria nu se prelungește, se transferă sau se vor construi 22350M în paralel, pentru această fregată totul nu este ca o rampă pentru două carene.
              1. +1
                1 februarie 2023 18:37
                Citat: Sergey39
                De ce să complici lucrurile și să vină cu noi proiecte!
                Fregata 22350 și 22350M ulterioare, mai bună decât 11356 și ideile tale!

                Asta este adevărat . Dar întreaga întrebare s-a răsturnat din cauza faptului că acum 22350 începe să se poticnească din cauza motoarelor diesel semi-domestice Kolomna. Pe stocurile acumulate din timp, în cel mai bun caz, va fi posibilă finalizarea construcției navelor deja așezate. Sau poate nu suficient pentru tot. Întrebarea este să înlocuim motoarele diesel cu o turbină cu gaz.
                Și aceasta este o nouă cutie de viteze.
                Și anume, din cauza rafinamentului cutiei de viteze, rafinamentul centralei pentru 22350 a durat atât de mult.
                Dacă apare o nouă centrală electrică pe M75RU și M90FR, atunci apare imediat întrebarea de a adăuga un cuplu la un singur arbore ... și aceasta este deja o putere diferită și noi oportunități pe care este un păcat să nu le folosiți ... pentru a obține un fregata grea cu drepturi depline.
                Și acest lucru, cu toate acestea, nu rezolvă problema necesității unui număr suficient de mare de fregate ușoare IEFȚII pentru escortarea forțelor de aterizare, a navelor marinei comerciale, pentru activități antisubmarine în apele mărilor Barents, Okhotsk și Japoniei. .. În aceste scopuri, 22350.1 pare deja redundant. Pentru o serie atât de mare 22350.1 nu mai este atât de ieftin.
                Propunerea pentru o fregata ușoară 1135X (7?) a apărut pe baza faptului că 11356 costă la fel ca și controversatul 20380.
                Costul 1135X (7?) este de așteptat să nu fie mai mare decât 20385 cu „Barrier”, dar, în același timp, depășindu-și capacitățile de cel puțin 2 ori și apropiindu-se îndeaproape de 22350 din prima sub-serie în ceea ce privește totalitatea. de caracteristici ... si chiar depasind oarecum prezenta a DOUA elicoptere la bord .
                Și 450 de milioane de dolari. pentru o fregata ușoară cu două elicoptere, asta e deja grav. Acesta este deja o ocazie de a ne gândi la un serial major.
                DAR ! Dacă, în cel mai scurt timp posibil, industria noastră este capabilă să rezolve problemele de înlocuire completă a importului a producției de motoare diesel Kolomna ... nu va trebui să inventați nimic - doar construiți 22350.1, al cărui cost va scădea ușor. datorita seriei mari.
                1. 0
                  1 februarie 2023 19:21
                  Vor rezolva problema cu motoarele diesel, nu le-au rezolvat așa, dar vreau să remarc că deplasarea fregatei 22350 M va fi de aproximativ 8000 de tone, deci vor fi 4 turbine cu gaz, două de marș și două postcombustoare. instalat pe el.
                  Nu știu, aceasta este părerea ta, dar după părerea mea, de ce să reinventez roata, dacă deja pentru Flota Pacificului, la Uzina Amur se construiesc corvete 20380 și 20385.
                  Pentru proiectul dvs., trebuie să pregătiți stocurile sau să așteptați ca spațiu să devină disponibil pe Yantar. Este încărcat și BDK-ul, doar că ei construiesc acolo.))))
                  Vreau să vă reamintesc că deplasarea este de 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t.
                  Cu cât seria este mai lungă, cu atât este mai ieftină unitatea din serie.
                  1. +1
                    1 februarie 2023 20:15
                    Citat: Sergey39
                    Vor rezolva problema cu motorinele, nu le-au rezolvat așa,

                    Dacă se decid cu adevărat (de ce nu s-au hotărât încă?), atunci multe întrebări vor dispărea și într-adevăr seria 22350.1 (cu 4 UKKS) trebuie continuată atât la Sankt Petersburg, cât și la Șantierul Naval Amur.
                    Dar dacă nu pot face față dieselurilor...? Și ni se întâmplă.
                    Ce atunci? Se potrivesc întreaga serie 22350 și 20385?
                    Tocmai în cazul înlocuirii principalelor motoare diesel cu turbina principală M75RU au fost luate în considerare aceste proiecte. În acest caz, proiectul 20385 este mai rezonabil să înlocuiască proiectul 1135X (7?) Și să construiască imediat pe Yantar și Amur.
                    Dar înlocuirea unui motor diesel cu o turbină în 22350 și cu posibilitatea de plus oferă deja oportunități complet noi - puterea crescută face posibilă creșterea VI-ului la 7000 de tone. (standard) și 8000 de tone (plin). Și... obținem o minunată fregata grea la prețul de doar 100 de milioane de dolari. mai mare decât originalul, dar de 2-2,5 ori superior capacităţilor sale de luptă. Este exact ceea ce avem nevoie pentru DM și OZ.
                    DAR ! Intrebarea ramane cu o fregata usoara (escorta, PLO). Și așa, ca o astfel de fregata ușoară, am propus acest proiect - 1135X (7?). Foarte ieftin, bine testat, pentru care există toate echipamentele, cooperarea și abilitățile, toate echipamentele se bazează pe sisteme și componente seriale interne.
                    Citat: Sergey39
                    Vreau să vă reamintesc că deplasarea este 22350-5400t, 11356-4035t

                    VI-ul fregatei pe care am propus-o va crește ușor, probabil până la 4500 de tone (hangar pentru 2 elicoptere, două UKKS, PU X-35, GAK de la pr. va fi în continuare 20380 - 28 de noduri, ceea ce este suficient pentru o escortă). și PLO.
                    Citat: Sergey39
                    Nu știu, aceasta este părerea ta, dar după părerea mea, de ce să reinventez roata, dacă deja pentru Flota Pacificului, la Uzina Amur se construiesc corvete 20380 și 20385.

                    În primul rând, seria planificată ar putea să nu fie finalizată din cauza problemelor cu motoarele diesel.
                    În al doilea rând, navigabilitatea și autonomia unor astfel de corvete este insuficientă pentru servicii în Marea Okhotsk și Marea Japoniei și în zona creastă Kuril. Le va fi dificil să folosească arme din cauza limitărilor în rază de acțiune, iar autonomia nu este suficientă... iar compoziția armelor/muniției... este limitată. O fregata ușoară pentru astfel de servicii este mult mai convenabilă.
                    Da, și mai universal - pe lângă armele submarine, o astfel de corvetă va purta și arme de șoc, atât antinavă, cât și pentru lovirea coastei. Aceasta se dovedește a fi o navă cu adevărat universală. Prin urmare, pentru misiunile de escortă în DM și OZ, se potrivește perfect.
                    Iar pentru o serie lungă, principalul avantaj este PREȚUL.
                    400 - 450 de milioane de dolari. (ca sau mai ieftin decat 20385 !!), asta tot nu este 550 de milioane ... si nu 650 de milioane de dolari. , cu o serie de 20 - 24 sau mai multe piese.
                    Citat: Sergey39
                    Pentru proiectul dvs., trebuie să pregătiți stocurile sau să așteptați ca spațiu să devină disponibil pe Yantar.

                    etc. 11356 și majoritatea celor anterioare 1135 au fost construite tocmai pe Yantar, toate echipamentele sunt acolo și procesul tehnic este depanat ca un ceas. Acum fregate pentru India sunt finalizate acolo și locurile vor fi în curând libere. Și uitați-vă doar la numărul de barăci acolo. Ai nevoie doar de o comandă și de finanțare.
                    Citat: Sergey39
                    Este încărcat și BDK-ul, doar că ei construiesc acolo.))))

                    Se construiesc doua...de mult...nu se vede un sfarsit, evident din cauza umezelii proiectului si a problemelor...cu centralele diesel (sunt ca niste corvete 20380). Corpul 20386 a fost împins de pe rampă... Dacă vor apărea Voința Statului și Mintea Limpede, atunci vor fi suficiente capacități, competențe și chiar personal.
                  2. +1
                    1 februarie 2023 20:29
                    Citat: Sergey39
                    Vreau să remarc că deplasarea fregatei 22350 M va fi de aproximativ 8000 de tone, astfel că pe ea vor fi instalate 4 turbine cu gaz, două de marș și două postcombustoare.

                    Conform celor mai recente zvonuri și scurgeri, proiectul 22350M a crescut deja în VI la 10 de tone, va avea 000 de celule în al 64-lea UKKS, sisteme de apărare aeriană cu rachete grele și, prin urmare, ... cu un nou radar (nu mai este „Poliment”. " ). Și chiar și centrala electrică a fost înclinată pentru el nu ca înainte M8FRU (marș) + M70FR (afterburner), ci ca postburner - o putere nouă, acum dezvoltată. aproximativ 90 l/s.
                    Și nu va mai fi o fregata, ci un distrugător. Da, iar indicele se va schimba cel mai probabil.
                    Având în vedere acest lucru, am sugerat că, deoarece pr. 22350M este transformat într-un distrugător normal VI 10 tone, atunci când înlocuim un motor diesel cu o turbină (M000RU) în GEM 75 ... putem obține o fregata grea NORMAL DM și OZ VI 22350 \ 7000 t. cu compoziția armelor, care i-a fost prezis chiar la începutul discuțiilor (mijlocul ultimului deceniu), cu aceeași avionică și apărare aeriană ca cea a lui „Gorshkov”, dar cu o hangar pentru 8000 elicoptere. Și doar 2 de milioane de dolari. mai scump decât „Gorshkov”.
                    Într-un cuvânt, toate bătăile de cap din ultimul deceniu revin la ceea ce s-a propus chiar de la început - să nu fii inteligent cu motoarele diesel și să construiești imediat nave normale.
                2. +1
                  2 februarie 2023 01:12
                  Te salut, Vitaly hi
                  1.
                  Citat din Bayard
                  ..Dacă apare o nouă centrală electrică pe M75RU și M90FR, atunci întrebarea apare imediat
                  Mi se pare că dacă motorul cu turbină cu gaz M-75RU ar fi cu adevărat capabil (!), atunci, să zicem, ar fi mult mai puține probleme cu repararea (actualizările) seriei 1155 !! La urma urmei, a fost dezvoltat în dimensiunile de marș MO63 și (asemănător cu un motor cu turbină cu gaz), DAR nu a apărut niciodată NIUNDE !!! făcu cu ochiul
                  2. si cel mai important (!). NIMENI nu pare să fie interesat de dezvoltarea Marinei. Pentru face (chiar si clona) reductoare pentru motoarele identice cu turbină cu gaz (prin analogie cu schema „Ascuțit”) !!!, așa că nimeni nu s-a deranjat !!! solicita Altfel s-ar fi facut demult o cutie de viteze, pentru patru M-70FRU !!! da
                  1. +1
                    2 februarie 2023 04:01
                    Citat: Nemchinov Vl
                    Mi se pare că dacă motorul cu turbină cu gaz M-75RU ar fi cu adevărat capabil (!), atunci, să zicem, ar fi mult mai puține probleme cu repararea (actualizările) seriei 1155 !!

                    Salutari, Vladimir! hi
                    Mi-e teamă să mă cert și să insist, dar am dat de faptul că la reparația primului 1155 s-a rezolvat problema înlocuirii turbinelor. Nu s-a putut săpa mai adânc, dar din moment ce modernizarea a avut loc, în plus, într-un timp record pentru Federația Rusă modernă, și imediat a doua pereche a intrat în modernizare ... înseamnă că nu totul este atât de fără speranță. Și chiar dacă turbinele și cutia de viteze au fost pur și simplu valorificate la Shaposhnikov în timpul modernizării, atunci ... acest lucru s-ar putea datora urgenței lucrării și a caracterului incomplet al testelor M75RU. Dar repet - am dat peste un mesaj că problema înlocuirii turbinelor la proiectele 1155 a fost rezolvată.
                    Poate că limbile rele de scris au mințit.
                    Dar, cu toate acestea, această turbină este în linia turbinelor cu gaz casnice. Și este solicitat chiar și fără a fi nevoie de modernizarea anilor 1155.
                    Citat: Nemchinov Vl
                    2. și cel mai important (!). NIMENI nu pare să fie interesat de dezvoltarea Marinei.

                    Totul curge, totul se schimbă, inclusiv vremurile. Și acum - înainte nepăsător fără griji a fugit brusc ca înțepat. Deja „Golovko” este predat clientului în martie ... dar a ieșit doar pe trenul de rulare din fabrică.
                    Procesele s-au accelerat.
                    Citat: Nemchinov Vl
                    Altfel s-ar fi facut demult o cutie de viteze, pentru patru M-70FRU !!!

                    Poate că o astfel de centrală este în curs de pregătire pentru două UDC-uri aflate în construcție în Kerci. În orice caz, pe o imagine ciudată \ afiș când am pus, am văzut două perechi identice de conducte de gaz într-o vedere de sus. Și patru turbine pentru o astfel de navă cu aceleași conducte de gaz pot fi doar M70FRU.
                    Dar . La urma urmei, este necesar să ne amintim ce eforturi și eforturi au fost necesare pentru a aduce în minte GEM pentru „Golovko”. Dar a ieșit. Și cu astfel de lucrări de urgență, când șase cele mai noi fregate fără centrală electrică atârnau de stocuri și de perete, lucrările la alte centrale electrice au fost probabil amânate sau efectuate într-un mod mai puțin prioritar. Dar tocmai succesul cu centrala electrică pentru „Golovko” și toate celelalte fregate ale seriei inspiră speranță și chiar încredere că am învățat cum să facem trenuri de rulare, iar noi sarcini vor fi, de asemenea, la îndemână.
                    Cred că nu am auzit nimic despre lucrările la alte centrale electrice pentru că principala prioritate a fost centrala pentru 22350 și toate forțele au fost aruncate asupra ei.
                    Și de acum au apărut probleme cu motoarele diesel pentru... 22350, 20380, 20385, UDC pe care le construiesc în „Yantar”... și corvete tot cu „Barrier”... este timpul să luăm în considerare aspectul Fregata ușoară de escortă am propus-o și PLO. Tot ce este propus se va potrivi în carcasa 11356, toate componentele sunt în serie, iar după succesul cu centrala pentru 22350, centrala pentru „căsătorirea” M75RU și M70FRU poate fi obținută într-un timp foarte rezonabil.
                    ... Dar CUM ar fi mai ușor dacă, ca pe vremuri, genialul „Zarya-Mashproekt” ar funcționa pentru programele noastre de construcții navale!
                    hi
                    1. 0
                      3 februarie 2023 01:20
                      Citat din Bayard
                      .. Dar CUM ar fi mai ușor dacă ca pe vremuri, genialul Zarya-Mashproekt ar lucra pentru programele noastre de construcții navale!

                      era timpul să ne ocupăm de crearea aceluiași, pe teritoriul său (!) ...
                      Se pare că fără să-ți creezi propriul (un astfel de) - „Centrul pentru construcția motoarelor marine cu turbine cu gaz și asamblarea cutiilor de viteze” , toate programele de construcții navale ale Federației Ruse vor fi condamnate la aceeași construcție patetică și bucată cu bucată, la scară mică... da
                      cu cel puțin 4 ani în urmă, am discutat despre asta cu tine în corespondență... hi
            3. 0
              2 februarie 2023 10:10
              a treia clădire 11540 pe chihlimbar a fost deja eliminată
            4. 0
              5 mai 2023 15:46
              Citat din Bayard
              Problemele cu motoarele diesel pot duce la înlocuirea motoarelor diesel de propulsie în centralele electrice cu turbine de propulsie M-75RU. Centrala electrică obținută în acest fel de la M-75RU și M-90FR cu adăugarea de cuplu la un singur arbore ne va oferi o putere de (7 + 500) x 27 = 500 l/s. Și aceasta este aproape puterea pr. 2

              De ce scrii mereu despre motoare în centralele electrice, dar în același timp uiți că, pe lângă motoare, centralele au și cutii de viteze și roți dințate interreductoare. Dar cu ei este doar o problemă uriașă, nu avem astfel de fabrici, au rămas în Ucraina. Aceasta este și întrebarea de ce la 22350 GEM conform CODOG, și nu CODAG.
          2. 0
            2 februarie 2023 21:35
            Ai un răspuns bun. Avem nevoie de voință politică! Există Crimeea, există șantiere navale, ce e în neregulă? Poate că trebuie să fii un adevărat om de stat și să ai mai puțină încredere în suita?
        4. +2
          1 februarie 2023 11:08
          Fregatele Proiectul 11356 sunt o fregată mică excelentă pentru zona mării îndepărtate.
        5. +2
          1 februarie 2023 12:00
          Deci - o fregata ușoară bazată pe proiectul 11356

          Ideea este bună, dar ar fi mai bine să refacem 11356 în loc de 20350 și să punem o fabrică de turbine cu gaz în loc de motoare diesel și să lansăm această fregată într-o serie mare pe lângă CVD la Yantar, NEA și, eventual, pe Golful din Kerci. , refuzând deocamdată să pună nave de debarcare.
          Și Corvette ar trebui să fie ieftină și masivă și, desigur, este mai corect și mai ieftin să o faci pe baza Karakurt.
          1. +8
            1 februarie 2023 12:03
            Mulțumim autoarei pentru un articol grozav! După cum a arătat SVO, Timokhin și Klimov s-au dovedit a avea dreptate în toate și ar fi mai bine ca oameni ca ei să devină comandantul șef al Marinei decât acei trădători și delapidari neantrenați din ultimele decenii.
          2. +1
            1 februarie 2023 13:45
            Citat din: ramzay21
            Ideea este bună, dar ar fi mai bine să refacem 11356 în loc de 20350 și să punem o turbină cu gaz în loc de diesel-uri economice și să lansăm această fregata într-o serie mare

            Este posibil și așa - să înlocuiți motoarele diesel Kolomna cu turbine M-75RU la mijlocul zborului și să faceți fără adăugarea de cuplu. Mai mult decât atât, versiunea 22350.1 (începând cu al 5-lea caz al seriei) cu 4 UKKS arată destul de decent. Este posibil să extindeți hangarul pentru două elicoptere revizuind puțin proiectul, ceea ce nu va fi niciodată de prisos.
            dar am luat deja în considerare opțiunea cu o astfel de centrală electrică de mai sus, dar sub rezerva adăugării cuplului la postcombustie completă, iar o astfel de centrală electrică vă permite să construiți o fregată deja mai mare DM și OZ VI până la 7000 \ 8000 de tone (standard \ plin). Și aceasta, după cum înțelegeți deja, este o navă complet diferită, deși cu aceeași compoziție de arme, radar, sisteme de apărare aeriană, dar muniție sporită pentru rachete și arme de lovitură. O astfel de „fregata grea” este capabilă să transporte 6 UKKS pentru 48 de celule, până la 4 lansatoare pentru 4 rachete antinavă Kh-35 și două elicoptere. în același timp, prețul va crește de la 550 de milioane de dolari. (la 22350) până la 650 de milioane, pentru că toate sistemele și armele principale rămân aceleași, doar VI și BC cresc.
            Deci, dacă modernizați proiectul 22350 pentru o centrală electrică cu turbină cu gaz, atunci luați-l la maxim ... Și aceasta se dovedește deja a nu fi deloc o fregată ușoară. În plus, dacă instalați radarul Polyment pe 1135X (7?) pe care l-am propus, atunci sistemul de apărare antirachetă pentru acesta se poate dovedi a fi același ca pentru 22350. Puțin mai simplu decât HAK, dar DOUĂ elicoptere. Și prețul în același timp se poate încadra în 450 - 480 de milioane de dolari. ... contra 650 - 700 de milioane de dolari. pentru o fregata grea. Și aceasta este o diferență de o dată și jumătate. Și ambele nave au nișe diferite. Astfel de fregate ușoare ar fi foarte bune pentru a oferi apărare antiaeriană în zona de desfășurare a luptei SSBN-urilor noastre din mările Barents și Okhotsk. Datorită navigabilității și autonomiei bune, în comparație cu corvetele 20380 \ 20385.
            Citat din: ramzay21
            Și Corvette ar trebui să fie ieftină și masivă și, desigur, este mai corect și mai ieftin să o faci pe baza Karakurt.

            Destul de bine. Prin urmare, când industria intră în producția normală de stele diesel de mare viteză pentru Karakurt și contractul pentru RTO-uri este închis, este timpul să lansăm o serie de corvete ușoare BMZ bazate pe Karakurt, care a crescut oarecum în VI. Mai mult, va fi posibil să le construiți simultan la mai multe șantiere navale - Pella, Zelenodolsk și în Primorye.
            1. +1
              1 februarie 2023 21:01
              bayard
              Deci - o fregata ușoară bazată pe proiectul 11356
              Deși nu înțeleg construcția de nave, ați explicat foarte clar și a fost interesant de citit. Cred că ar trebui să gestionați aceste proiecte și au fost mai puține probleme. În conducere, cunoștințele, experiența, determinarea și certitudinea scopului etc. sunt foarte importante. Super comentariu pe acest subiect.
            2. 0
              2 februarie 2023 12:54
              Este posibil și așa - să înlocuiți motoarele diesel Kolomna cu turbine M-75RU la mijlocul zborului și să faceți fără adăugarea de cuplu. Mai mult decât atât, versiunea 22350.1 (începând cu al 5-lea caz al seriei) cu 4 UKKS arată destul de decent. Este posibil să extindeți hangarul pentru două elicoptere revizuind puțin proiectul, ceea ce nu va fi niciodată de prisos.

              Dacă este posibil să înlocuiți pur și simplu motoarele diesel Kolomna cu turbine de marș, atunci este mai bine să vă opriți acolo și să puneți această fregată în seria maximă posibilă în versiunea 22350.1 cu 4 UKKS sau să încercați totuși să înlocuiți piesele lipsă ale diesel-urilor Kolomna cu importuri, mai ales că mai avem nevoie de aceste dieseluri.

              În ceea ce privește costul, dacă naționalizați întreprinderile complexului militar-industrial și întreprinderile metalurgice, precum și luptați împotriva furtului, plus o serie mare, atunci este foarte posibil să reduceți prețul unei fregate cu 30-40 la sută și dacă începeți producția acestei fregate la CVD, ASZ, Yantar și Zaliv, apoi în 10 ani Marina noastră ar putea primi o duzină sau trei astfel de fregate și în alți cinci ani să aduceți acest număr la 50-60 de bucăți. Un astfel de număr de fregate moderne va crește semnificativ capacitatea de luptă a flotei noastre și va permite nu numai să ne acoperim în mod fiabil SSBN-urile, dar și forțele vor părea să îndeplinească alte sarcini.

              În ceea ce privește fregata 11356, poate ai dreptate, dar la urma urmei, MPK-urile, cu dimensiunile lor mici, au îndeplinit la un moment dat sarcinile bazelor PLO și rutelor de ieșire pentru SSBN-uri, în plus, numărul de rampe pentru fregate este limitat și este mai bine să-i ocupăm cu o fregata modernă și mult mai pregătită pentru luptă 22350 .
              Prin urmare, avem nevoie de o corvetă PLO bazată pe Karakurt cu GAS remorcat și UKKS cu posibilitatea de a trage PLUR-uri, precum și instalarea pachetului și a sistemelor de apărare aeriană, și o putem construi la Pella și Zelenodolsk și la alte șantiere navale de pe râurile interioare. .
              Prin urmare, când industria intră în producția normală de stele diesel de mare viteză pentru Karakurt și contractul pentru RTO-uri este închis, este timpul să lansăm o serie de corvete ușoare BMZ bazate pe Karakurt, care a crescut oarecum în VI. Mai mult, va fi posibil să le construiți simultan la mai multe șantiere navale - Pella, Zelenodolsk și în Primorye.

              Sunt absolut de acord cu tine, doar dezvoltarea și construcția unor astfel de corvete ar trebui începută acum, în loc să construiască RTO-uri. Un detașament de fregata 22350 și o brigadă de șase astfel de corvete vor putea face multe în protejarea SSBN-urilor noastre și, dacă este posibil să se creeze 6 astfel de formațiuni în Flota de Nord și Flota Pacificului, atunci sarcina de a proteja SSBN-urile noastre și bazele lor vor fi rezolvate.
        6. 0
          3 februarie 2023 17:25
          Vitaly, nu pot să-mi cred ochilor!
          Tot te-am convins să-ți construiești singur, și nu să comanzi de la chinezi! Deși China nu ne va vinde nimic militar acum...
    2. +4
      1 februarie 2023 15:52
      Citat: Saigon
      Aici am citit și surpriza pur și simplu nu este probabilă.
      Ei merg la baza de date a armatei și asta și asta și totul este necesar, totuși, regiunea navală încearcă să facă nave

      Chiar acum este nevoie de corvete ca aerul, ca pâinea. Pentru că acum sunt singurele nave în serie care pot închide gaura căscată din BMZ, formată după moartea efectivă a Albatrosului ca MPK și anularea de către Chirkov a tuturor lucrărilor la noua corvetă OVR în favoarea memorabilului 22160. .
      De fapt, acum nu avem nimic care să asigure ieșirea din SSBN. Și acesta este 40% din SBC-urile strategice ale Federației Ruse, care sunt garanții pace și ordine.
      Și așa spune articolul:
      Cel mai important lucru pe care acest lucru nu s-a schimbat este că din 2016 până în 2021 nu am așezat o singură navă pentru zona mării apropiate capabilă să rezolve misiuni antisubmarine. Fregatele Proiectului 22350 pot lupta cu submarine, dar acestea nu sunt nave de masă BMZ și sunt construite într-o serie mică.
  2. TA
    +8
    1 februarie 2023 06:02
    Wow. Nu putem construi bărci care au supraviețuit. Așa te ridici de pe genunchi.
    1. +1
      1 februarie 2023 06:26
      Bineînțeles, s-au ridicat din genunchi... în poziție genunchi-cot, dar trebuie să recunoașteți, nu mai sunt în genunchi.
    2. -2
      1 februarie 2023 15:12
      Paharul tău este pe jumătate gol!
      S-au construit nave, construim și vom construi!
      Priviți informațiile despre cât construiesc și când vor fi livrate, corvete 20380, 20385 și fregate 22350.
      1. 0
        1 februarie 2023 19:58
        si pentru tine un pahar in care este apa pe fund este tot un pahar cu apa?
      2. 0
        2 februarie 2023 00:59
        Citat: Sergey39
        S-au construit nave, construim și vom construi!
        asigurare , ei bine, exact -
        Citat: Sergey39
        ..paharul este pe jumătate gol!
        a face cu ochiul
        iar când frenezia coboară, -
        Citat: Sergey39
        Uită-te la informații cât se construiește și când va fi livrat, corvete 20380, 20385 și fregate 22350.
        si de cate ori s-a mutat totul "la dreapta" .. !!! a face cu ochiul da
  3. +18
    1 februarie 2023 06:11
    Există o singură întrebare aici - responsabilitatea!! Atâta timp cât poți face asta și nu răspunde - nimic nu se va schimba! Daunele aduse flotei și bugetului sunt evidente din acțiunile și inacțiunea conducerii industriei, deci ce? Te-au băgat în închisoare pentru că ai furat un telefon mobil, iar pentru miliarde uriașe te trimit la pensie pentru a gestiona producția! Insondabil!

    Și mulțumiri autoarei pentru adevăratul patriotism, unul care a fost deja uitat!
  4. -14
    1 februarie 2023 06:23
    Următoarea „pârtie de scos din colibă”.
  5. -3
    1 februarie 2023 06:32
    . Atenție - „Military Review” nu are nicio legătură cu autorul textului citat și conținutul acestuia, este pur și simplu copiat dintr-o sursă terță parte


    Cineva nu este suficient de inteligent pentru a scrie un comentariu normal?
    1. +6
      1 februarie 2023 13:23
      Sergo 1914 nu este prea inteligent pentru un comentariu normal, da.
  6. +7
    1 februarie 2023 07:59
    Cel mai bun plan este de a transfera o parte din costuri persoanelor în cauză și prietenilor/rudelor acestora (după verificarea cheltuielilor necâștigate).
    Acest lucru va împiedica apariția „episcopilor albi/aurii”. Și dacă acești indivizi au stricat proiecte mai bine și mai ieftine (de care sunt aproape sigur) - VMN nu are opțiuni.
  7. +1
    1 februarie 2023 08:51
    Totul pare a fi corect, dar numai teoretic. În toate armatele, interese egoiste, lobby. Nu poți scăpa de asta, americanii luptă în mod constant, prin urmare sunt mai flexibili în a răspunde nevoilor flotei. Undeva în lume a fost astfel încât prețul inițial al clădirii a rămas neschimbat la sfârșitul clădirii. Și faptul că echipamentul este terminat deja în funcțiune, da, așa a fost întotdeauna. Câte sisteme de arme brute au fost puse în serie. Asta e rău? Desigur, dar după cum se spune, cel care nu face nimic nu se înșală. Mai ales acum, în anii 90, au pierdut școlile de design, au crezut că e coadă în spatele gardului. Prin urmare, nu totul merge, au raportat autoritățile ca de obicei, iar interpretul cu un salariu mic în weekend lucrează în grabă. Ei bine, dorința de a fi universal este dorința indestructibilă a autorităților din toate țările. Așa că trebuie să împingi pe cei neimpresionați.
  8. +9
    1 februarie 2023 08:51
    20386 - valiză fără mâner. „Mulțumesc” amiralilor noștri că au fost risipiți atât de mulți bani ai oamenilor, iar capacitatea de luptă a flotei a fost încetinită! Într-adevăr, a 5-a coloană...
  9. +2
    1 februarie 2023 09:01
    De ce să joci inovator? Mai mult, nu este trendsetter-ul Federației Ruse în Marina (nu iau submarine) ..... Există proiecte (concepte) occidentale, sunt cunoscute avantajele și dezavantajele lor .... designul și dispozitivul sunt disponibile . Efectuați o analiză - faceți-o. China a construit flota în timp record până la a doua flotă din lume!
    Mai mult, cu această abordare, va exista o vedere cuprinzătoare a flotei, navele vor fi unificate.
    1. +4
      1 februarie 2023 09:50
      Jocul „inovației” este doar o scuză sau un pretext, poți spune în diferite moduri, pentru o tăietură mai mare de aluat !!!!
      Unde există cuvântul „inovație” - deci acolo puteți presupune imediat o creștere a bugetului.
      Și când începi să te ocupi de „inovativitatea” – așa se dovedește „CE ESTE NOU ESTE UN VECHI BINE UITAT”.
      Cu inovație, poți juca până la gură.
      Un exemplu simplu sunt vagoanele de marfă de la UVZ pentru Căile Ferate Ruse.
      Și acolo, „inovația” a fost târâtă.
      Pentru mașinile „inovatoare” existau cerințe proprii, speciale.. ei bine, acolo prețul era diferit de cele obișnuite. Ei bine, mașinile „inovatoare” nu puteau trece fără reparații și jumătate din kilometrajul declarat în garanție.
      Dar, pe de altă parte, toată lumea a raportat frumos peste tot.
      Dar Căile Ferate Ruse au început o confruntare cu UVZ despre asta, pentru a returna prada, nu totul este ok, ci doar ceea ce a fost plătit pentru „inovație”.
      1. 0
        1 februarie 2023 13:55
        De asemenea, am notat într-un articol despre turbinele cu gaz pentru navele din SUA că folosesc generatoare cu turbină standard. De ce să nu faci la fel. Avem o gamă decentă de turbine bazate pe motoare cu turboreacție
    2. -1
      1 februarie 2023 15:16
      Federația Rusă nu este un creator de tendințe, dar care ne transferă tehnologie dacă nu o rezolvăm noi înșine.
      În URSS, câte nave și bărci experimentale nu au fost incluse în serie? Așa că au elaborat idei de design și tehnologii.
      1. 0
        2 februarie 2023 15:03
        Putem construi o carenă, facem turbine cu gaz, cu motoare diesel, dacă se dorește, problema este rezolvată. Dar de ce să facem greșeli în ceea ce privește dimensiunea și scopul navelor? Sau faceți mașini neunificate.
  10. -3
    1 februarie 2023 09:22
    Există întotdeauna o cale de ieșire, dar costisitoare - reconstruiți mini-arsenalul într-o navă
    Două „obuze” pentru autoapărare, o suprastructură minimalistă cu un set radar de la Karakurt, opțional o vignetă și 2x4 cea din complexul Package NK, o montură de armă AK-1MA 1 × 76,2 - 176 mm și reproiectare tot spațiul liber pentru instalarea unui calculat după numărul de lansatoare 8 × 8 UVP 3S14 64 de celule, sub toate echipamentele de percuție preferate, „Calibru”, „Zircon”, „Onyx”. În URSS, au existat SR 280 pe propulsie electrică pe baza creării unei instalații cu 2 arbori folosind motoare electrice Varshavyanka, obținem aproximativ 17-22 de noduri. În condițiile moderne, CBO este foarte solicitat.
    1. 0
      2 februarie 2023 00:11
      RTO-uri au fost deja înființate pentru nevoile „arsenalelor” și două proiecte deodată. Și Marinei îi lipsesc cu adevărat navele multifuncționale și, de preferință, cele masive și ieftine.
  11. +3
    1 februarie 2023 11:24
    E bine când sunt scrise astfel de articole. Întrebările sunt puse corect.
    Rămâne să ne concentrăm pe RESPONSABILITATEA PERSONALĂ A OFICIALĂRILOR DE TOATE GRANDELE legate de producția militară.
    Acordați o atenție deosebită managementului asociat proiectelor și promovării unor astfel de proiecte, care apoi se dovedesc a fi imposibile...
    Și există, de asemenea, dependența costului produsului final de salariile acelor manageri eficienți, care sunt ferm atașați de bugetul rus, deoarece în structurile private astfel de ghouls ar fi fost ridicați „pe furcă” cu mult timp în urmă.
  12. -1
    1 februarie 2023 12:11
    Această suprastructură, de fapt, este prima probă realizată folosind noua tehnologie. Britanicii sunt foarte pasionați de propulsia electrică, o fac mai silențioasă la viteze mici. Prima navă este mai ușor de completat „ca atare”, cu excepția Barierei, dacă există astfel de probleme cu ea. În locul containerelor se „lipește” ce se întâmplă.
    1. +1
      1 februarie 2023 13:23
      mișcări mici atât de liniștite încât se dovedește


      Nu merge, este doar un zdrăngănitor, nu o navă.
      Asa vom fi si noi.
      1. 0
        1 februarie 2023 15:52
        Și de ce zdrănitoarea electrică?
        Tehnologia a eșuat?
        Așadar, nava electrică a fost concepută special pentru navele PLO pentru a detecta mai bine/mai eficient submarinele.
        Multumesc pentru raspuns.
        1. 0
          2 februarie 2023 12:20
          Silențioase sunt doar acele nave în care un motor electric de viteză mică merge direct pe linia arborelui. Nu cutia de viteze.
          Pentru britanici, nu acesta este ideea, ci faptul că ei, în principiu, își făceau navele foarte zgomotoase.
      2. 0
        2 februarie 2023 12:10
        Citat din: timokhin-aa
        Nu merge, este doar un zdrăngănitor, nu o navă.
        Asa vom fi si noi.

        Oare chinezii au si zornaie? Au ambele tipuri de distrugătoare cu propulsie electrică și fregata Type. 054A vor fi relansate într-o serie de propulsie electrică. Adevărat, Chiny-urile au preluat propulsia electrică asupra distrugătoarelor pentru a nu se avânta peste cutii de viteze complexe și complicate... și cu ochiul să plaseze lasere de luptă în viitor, pentru care un exces de energie electrică la bord este binevenit.
        Așa sună chinezul?
        Avem toate spărgătoarele de gheață pe propulsie electrică, așa că există un fel de experiență... dar ce s-a oferit pentru 22160... este doar un fel de sur.
  13. +1
    1 februarie 2023 13:56
    Ce să fac? Să planteze, ca alții să fie lipsiți de respect.
    Pe vremuri erau numiți dăunători.
    Impunitatea generează iresponsabilitate și permisivitate.
    Acest lucru se aplică tuturor sferelor de activitate ale statului.
    Dar cine va ridica mâna.
    Nepotismul și nepotismul ruinează totul.
  14. +4
    1 februarie 2023 14:15
    Înainte de a face ceva cu acest proiect, trebuie să eliminați din conducerea celor care l-au promovat. De ce este clar?
    Apoi decideți ce aveți nevoie în viitorul apropiat.
    Stabiliți ce se poate face din acest „necesar”.
    Și abia atunci gândiți-vă cum și unde să atașați acest ciudat.
    Dacă ți-ai cumpărat pantofi cu mărimea 42 și, în momentul în care i-ai adus, piciorul tău a devenit 43, poți fie să-i vinzi, fie să-i arunci.
  15. 0
    1 februarie 2023 17:57
    Proiectul 20386 nu va mai fi o supercorvetă. Puteți face din ea un antrenament de luptă/navă experimentală. Pe măsură ce se creează noi complexe marine, acestea ar putea fi testate pe această corvetă. Dar aceasta este o întâmplare rară. De cele mai multe ori ar putea servi drept școală de navigație pentru cadeți.
    Nu mai merită să refacă corpul și suprastructura. Este prea intensivă în muncă. Din cală, trebuie să aruncați elevatorul elicopterului și să echipați cabina de pilotaj sau clasa de antrenament în camera eliberată. Sudați puntea deasupra calei și faceți un hangar glisant pentru elicopter pe punte.
    În același loc, în cală, instalați pe părțile laterale ale PTZ ,, Pachetul-NK ,, cu GAZ coborât.
    În loc de stația radar „Zaslon”, trebuie să puneți radarul „Pozitiv” și radarul „Mineral”.
    Principalele GAS și BuGAS trebuie să fie puse pe 20386, similar cu corvetele 20380/85. Astea sunt toate transformările.
    Nava, plus, va avea și 8 rachete antinavă, Uranus, 16 celule SAM, Redoubt, montură pentru tun de 100 mm. și mitraliere. După nevoie, un elicopter antisubmarin va sta în hangarul glisant. Dar, din păcate, nu va exista PLUR pe navă.
    Aceasta este o opțiune mai puțin costisitoare și mai realistă.
  16. +2
    1 februarie 2023 18:53
    Ooo, Turchak Jr. se ocupă de barieră, bătrânul este legat de PIB, nici nu a citit mai departe (((. Nepotism și rezultat (((
    1. 0
      2 februarie 2023 15:27
      E clar că el este la conducere, dar adevărul este că Zaslon nu scoate.
      1. 0
        2 februarie 2023 15:45
        Au întrerupt subiectul către alte birouri, mai de bun simț!
  17. -1
    1 februarie 2023 21:50
    În opinia mea provincială, conversațiile despre perspectivele de construire a anumitor proiecte în lumina evenimentelor recente sunt puțin irelevante. Bo, dacă luptătorii nu au echipament și alte echipamente. Despre ce fel de proiecte putem vorbi?... Războiul nu este acum pe mare. Iar soluția nu va fi pe mare.
    Deși, fabrica noastră execută urgent ceva din oțel. Pentru unele activități de suprafață. Și destul de greoaie. Trebuie spus. Domnii designerilor ar trebui să-l împingă acolo. Pentru a înțelege ce proiectați. Și cum să o faci în viața reală...
    Dar, aceasta nu este cu siguranță corvete, fregate și crucișătoare care transportă avioane.
  18. 0
    2 februarie 2023 01:17
    Excelent articol, totuși, ca întotdeauna, comentarii interesante, nu ca întotdeauna). Mulți spun că frontul are nevoie de echipamente, nu până la nave... Sau războiul nu se desfășoară pe mare. Dar iată chestia: în prezența unei flote normale a Mării Negre și în absența unei conduceri sănătoase a aceleiași flote a Mării Negre, ce preț vom fi obligați să plătim pentru Odesa, Nikolaev, Ochakov? Ce ai platit deja? Și ce este Bradley și Abrams și alte fier vechi transportate din SUA, ca să nu mai vorbim de Hymers și alte rătăcitoare. Deci, domnilor, războiul nu este pe uscat, și cel mai important: nimeni nu ne va lăsa să-l ducem doar pe uscat! Se rupe mereu acolo unde este subțire, iar „dragii noștri parteneri” sunt bine conștienți de problemele noastre atât pe apă, cât și sub apă, precum și în aer (care nu are aviație navală). Și de aceea japonezii cer aproape un ultimatum permisiunea de a pescui fructe de mare în zona noastră economică, iar turcii dictează termenii Acordului de cereale.
    1. 0
      2 februarie 2023 10:37
      Citat: Andrey Andreev
      Dar iată chestia: în prezența unei flote normale a Mării Negre și în absența unei conduceri sănătoase a aceleiași flote a Mării Negre, ce preț vom fi obligați să plătim pentru Odesa, Nikolaev, Ochakov?

      Aceste orașe au fost luate de inamic în ultimul război fără participarea deloc a flotei. Și apoi au fost eliberați de noi cu sprijinul moral al Flotei Mării Negre... din porturile Caucazului.
      Citat: Andrey Andreev
      Și ce este Bradley și Abrams și alte fier vechi transportate din SUA, ca să nu mai vorbim de Hymers și alte rătăcitoare.

      Și ce - flota poate opri cumva transportul?
      Nu este vorba despre capacitățile tehnice, ci despre voința politică. Și în prezența acestei voințe, ruta sudică este din nou oprită fără flotă - prin greve asupra infrastructurii portuare.
      Și da - este mult mai ușor să transportați echipamente în Ucraina prin Polonia. Cum să-l descărcați în portul la îndemâna KR și BR.
      1. 0
        2 februarie 2023 18:28
        Odesa a fost luată cu ajutorul unei blocade, inclusiv maritime și aeriene.
        În ceea ce privește proviziile din Polonia, există, de asemenea, doar o rută maritimă pentru livrarea tancurilor către Polonia din America de Nord (cel puțin Abramsov). Și da, este nevoie de voință politică pentru a intercepta navele cu arme, dar acest lucru este condiționat doar de prezența unei flote și a aviației navale, apropo, A. Timoshin a abordat acest subiect în mai multe articole. Și nu avem nici flotă, cel puțin în Marea Baltică dacă vorbim de Polonia, nici nu avem, dacă vorbim de orice altceva.
        1. 0
          3 februarie 2023 16:00
          Citat: Andrey Andreev
          Odesa a fost luată cu ajutorul unei blocade, inclusiv maritime și aeriene.

          Și cine a blocat Odesa de la mare? Puternica flotă românească din 1941? Sau navele Flotei Mării Negre lăsate din ordinul Stavka în porturile Caucazului?
          Întreaga blocada navală a Odessei a fost meritul Forțelor Aeriene. Navele erau folosite pentru aprovizionare și evacuare. Sau crezi că la Odesa și Nikolaev va trebui să facem cosplay apărarea anului 1941?
          Citat: Andrey Andreev
          În ceea ce privește proviziile din Polonia, există, de asemenea, doar o rută maritimă pentru livrarea tancurilor către Polonia din America de Nord (cel puțin Abramsov).

          Pe această cale, inamicul nu se poate aștepta deloc la probleme de la flota noastră. Căci dacă flota BMZ poate fi încă recreată într-un timp rezonabil, atunci conform DMZ, termenii vor fi măsurați în decenii. Pur și simplu pentru că munca în această zonă va presupune apărare aeriană în afara razei aviației de coastă, apărare antiaeriană în afara razei sistemelor de coastă, recunoaștere, desemnare ținte, aprovizionare etc., etc. Iar la noi, nici „Liana” de aproape un deceniu și jumătate nu a putut fi agățată în forță.
  19. 0
    3 februarie 2023 01:25
    cu zgomot crescut la motoarele electrice.
    __________________

    autor, este întotdeauna o plăcere să te citesc.

    dar ce a fost acum????? Sunt motoarele zgomotoase? esti serios????
    1. 0
      3 februarie 2023 12:58
      dar ce a fost acum????? Sunt motoarele zgomotoase? esti serios????


      Există sonerie la 1800 rpm, care funcționează pe reductoare pe o bază rigidă.
      Prin urmare, așa.

      Dacă ar exista motoare cu turație mică cu lucru direct pe arbore, ar fi o altă poveste. Dar iată-ne.
  20. 0
    5 februarie 2023 13:33
    Hmm... ați citit și înțelegeți că Marele Duce Alexei Alexandrovici Romanov nu a fost un comandant naval atât de rău.
    1. 0
      5 februarie 2023 18:36
      Și Alexei Romanov nu a fost un comandant naval atât de rău: în special, el a susținut înlocuirea tunurilor de 254 mm pe navele de tip Peresvet cu tunuri de 305 mm ... Ceea ce a fost o măsură destul de rezonabilă ... Nu este rezonabil în acest caz, au arătat ei ei insisi amirali..
  21. 0
    5 februarie 2023 17:23
    Nu trebuie să exagerezi. Sistemele radar fabricate de Zaslon JSC, care urmau să fie instalate pe corveta Derzkiy, sunt deja produse în serie: două corvete cu aceasta au fost deja puse în funcțiune. Motoarele cu turbină cu gaz M90FR sunt produse în serie și au fost deja livrate la două nave, suprastructura pentru corveta Derzkiy a fost livrată. Armamentul navei este produs în masă. Toată discuția despre sancțiuni care sunt pe cale să ne paralizeze construcția navală nu valorează nimic, pentru că. industria noastră de construcții navale a fost sancționată de mult timp și se dezvoltă destul de normal, înlocuirea importurilor este în curs. Este sigur să spunem că cele mai rele vremuri în acest sens au trecut. Este cu adevărat necesar, așa cum dă autorul articolului, să spargem o navă aproape construită? Un alt lucru este că fregatele din seria Admiral Gorshkov sunt mai bune decât corvetele din seria Daring, așa că nimeni nu se ceartă, dar asta nu înseamnă că Daring este rău, doar amiralii sunt mai buni.
    1. 0
      8 februarie 2023 20:57
      Diavolul știe, desigur, eu personal sunt departe de adevăr, dar am citit pe internet de la oameni cunoscători că Bariera de pe Aldar s-a arătat dintr-o latură foarte bună și că capacitățile sale reale sunt mai mari decât cele declarate. Da, nimeni nu a anulat bolile copilăriei, dar se lucrează. Așa se spune, cel puțin.
      Pe de altă parte, ne amintim cu toții cât de „filigran” Thundering a doborât o rachetă țintă de dimensiunea unui autobuz mic la o înălțime de 100 de metri și ce fel de lumină a dat radarul
  22. 0
    8 aprilie 2023 17:33
    Cred că armata știe mai bine. Ce, cât și de ce.
    Deși, nu este un fapt, dar totuși.
    Afacerea noastră este să oferim clientului ceea ce cere. Vremurile conversațiilor inactive s-au terminat.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”