Alcibiade. Mare erou eșuat al Atenei și al Eladei

85
Alcibiade. Mare erou eșuat al Atenei și al Eladei

В anterioară articol am vorbit despre originea și tinerețea lui Alcibiade - un elev al lui Pericle și un elev al lui Socrate, pe care contemporanii săi îl considerau la fel de mare atât în ​​virtuți, cât și în vicii. Astăzi vom continua această poveste și vom aminti cariera militară și politică a acestei persoane, fără îndoială, remarcabile, isprăvile, trădările și moartea tragică după încheierea războiului din Peloponesia.

Dar, mai întâi, va trebui să ne îndepărtam pe scurt de la povestea lui Alcibiade și să vorbim puțin despre Războiul Peloponezian, unul dintre personajele principale ale căruia a fost eroul articolului nostru.



Războiul Peloponezian


Vorbind despre acest război, Tucidide a scris:

„Hellas a suferit atât de multe dezastre încât nu le-a mai experimentat niciodată în aceeași perioadă de timp...
Atât de multe orașe nu au fost niciodată luate și devastate... nu au existat niciodată atât de multe exilări și crime cauzate atât de războiul în sine, cât și de conflictele civile.

Au existat întotdeauna contradicții între Atena și Sparta. Și în timpul războaielor greco-persane din 490-479. a format două uniuni de politici grecești. Prima dintre ele - Uniunea Delian (Maritimă), care includea orașele din nordul Greciei, insulele Mării Egee și coasta Asiei Mici, a fost condusă de Atena. Sparta a stat în fruntea Uniunii Peloponeziane - o confederație de politici din sudul Greciei.


Dacă Cimon era prieten cu Sparta și chiar i-a convins pe atenieni să-i ajute pe spartani împotriva iloților rebeli în timpul celui de-al treilea război Messinian, atunci oponenții săi, dimpotrivă, s-au dovedit a fi susținători ai confruntării.

După cum ne amintim din articol Cimon, fiul lui Miltiade, când armata ateniană a venit pentru a doua oară la Lacedaemon, spartanii i-au bănuit pe aliați de simpatie față de iloți și, prin urmare, au refuzat să ajute. În Atena, aceasta a fost considerată o insultă, dușmanii Spartei au ajuns la putere acolo, iar Cimon a fost expulzat din Atena.

Între timp, iloții răzvrătiți și-au părăsit fortificațiile cu condiția să li se permită să plece - și s-au stabilit în Atena și Attica. Pericle, care a ajuns la putere la Atena, a preluat în cele din urmă vistieria Uniunii Delian și a folosit aceste fonduri pentru a construi Zidurile Lungi - de la Pireu la Atena, ceea ce a îngrijorat foarte mult Sparta și aliații ei. Folosindu-se de dominația lor pe mare, atenienii au început un război comercial împotriva Corintului, un aliat al Spartei, și apoi împotriva Megarei, care a îndrăznit să-i sprijine pe corinteni.

Trebuie amintit că toate celelalte orașe din Peloponez (cu excepția Sicyonului) aveau practic nu flota, astfel încât Atena a dat o lovitură economică întregii ligi peloponeziane. Spartanii au cerut ridicarea blocadei Corintului, atenienii ca răspuns au înaintat o cerere imposibilă de a acorda independență orașelor din Periyek.

În 460 î.Hr. e. a început Micul Război Peloponezian, care a constat în lupte periodice în teritorii disputate și a durat până în anul 445 î.Hr. e. În cele din urmă, părțile au ajuns la un compromis care nu a eliminat contradicțiile și nu a satisfăcut niciuna dintre ele.

În 433 î.Hr. e. Atena a impus sancțiuni împotriva Menarei, care după Micul Război Peloponezian a devenit un aliat al Spartei. Nu a fost posibilă rezolvarea acestei crize prin diplomație, iar în 431 î.Hr. e. A început așa-numitul Război Arhidamus - prima etapă a Războiului Peloponezian, și-a primit numele în onoarea regelui spartan Arhidamus al II-lea. Spartanii au trebuit apoi să recruteze chiar și iloți în armata lor - până la 2-3 mii de oameni. Unii dintre ei au fost instruiți să acționeze ca parte a falangei și au devenit hopliți.

A fost un fel de „război al unui elefant cu o balenă”: spartanii au organizat campanii militare în Attica, Atena a luptat în largul coastei Peloponezului. În timpul acestui război, garnizoana spartană a insulei Sphacteria, asediată de atenieni și suferind de foame, a capitulat, printre alții 120 de spartani au fost capturați. A fost un eveniment nemaiauzit, în posibilitatea căruia nici dușmanii, nici prietenii nu puteau crede. Războinici individuali din Sparta au fost uneori capturați înainte, dar un întreg detașament de spartani nu s-a predat niciodată inamicului. Această capitulare a făcut o impresie uriașă asupra tuturor celor din Grecia și a subminat autoritatea Spartei.

În ultima bătălie de la Amphipolis (422 î.Hr.), cei mai consecvenți susținători ai războiului au murit - atenianul Cleon și spartanul Brasidas. După ce au pierdut liderii partidului de război, părțile în război au intrat în negocieri, iar în 421 î.Hr. e. a încheiat așa-numitul Tratat de la Nikia (numit după politicianul atenian, care a devenit adevăratul succesor al lui Pericle, care a murit în 429 î.Hr.). Războiul lui Arhidamov a dus doar la epuizarea reciprocă a forțelor și resurselor ambelor părți și s-a încheiat la egalitate.

Războiul Ionian a fost decisiv. A început după atacul nereușit al Atenei asupra Siracuza, care a avut loc în anul 415 î.Hr. e., iar armata siciliană, care a învins forța și flota expediționară ateniană, a fost condusă de comandantul spartan Gylippus. Doi ani mai târziu, în 413 î.Hr. e. Spartanii au ocupat regiunea atică din Dhekeleia. Cu ajutorul financiar al Persiei, și-au construit navele, iar în 405 î.Hr. e. marele comandant spartan Lysander a învins flota ateniană, capturând, conform diverselor surse, fie 168, fie 171 trireme din 180.


Sculptura capului lui Lysander

Un an mai târziu, Războiul Peloponezian s-a încheiat cu înfrângerea Atenei.

Acum revenim la povestea lui Alcibiade.

Începutul activității politice a lui Alcibiade


Deja după încheierea tratatului de pace de la Nikiev, în 420 î.Hr. e., Alcibiade a fost ales mai întâi strateg și a început imediat să lupte cu Nicias, dorind să declanșeze un nou război cu Uniunea Peloponeziană. La inițiativa sa s-a încheiat o alianță cu Argos, vechiul și cel mai mare dușman al Spartei, căruia i s-au alăturat Elis și Mantinea. Aceasta a dus la o nouă agravare a situației, iar în 418 trupele combinate din Argos, Mantinea, Elis, sprijinite de un detașament de hopliți atenieni, au intrat în luptă cu armata regelui spartan Agis. Flancul stâng al spartanilor a fost răsturnat de detașamentul Mantinean. Totuși, pe flancul drept și în centru, unde se afla însuși Agis, spartanii au câștigat, iar trupele ateniene au evitat încercuirea și înfrângerea completă doar pentru că Agis a schimbat direcția loviturii: „a ordonat întregii armate să meargă în ajutor. a unităţilor învinse” (Tucidide).

Alcibiade nu a acceptat înfrângerea, iar în 415 î.Hr. e. a reușit să-i convingă pe cetățenii Atenei să organizeze o campanie împotriva Siracizei. Tratatul de la Nikia nu spunea nimic despre această politică siciliană și, prin urmare, această expediție nu putea fi considerată o încălcare a obligațiilor sale. Alcibiade credea că cucerirea Siciliei va spori puterea Atenei și le va oferi un avantaj într-un nou război împotriva Spartei și a aliaților ei. Plutarh susține că:

„Alcibiade a visat la Cartagina și Africa, urmate de Italia și Peloponez și a privit Sicilia doar ca pe un atac sau o cale către război”.

Nicias a obiectat categoric la această campanie, dar Adunarea Națională nu i-a ascultat părerea. Mai mult, atât Nicias, cât și Alcibiade au fost numiți generali ai armatei expediționare. Dar la Atena, toate statuile lui Hermes au fost pângărite, iar Alcibiade a fost acuzat de acest sacrilegiu. Probabil că a devenit o victimă a reputației sale, întrucât motivele de suspiciune erau mărturia nefondată a unor sclavi care l-au văzut pe Alcibiade beat și pe prietenii săi lângă una dintre statuile spurcate. Nimeni nu s-a îndoit mai târziu de falsitatea acuzației, deoarece unul dintre acești sclavi a jurat că a văzut chipul lui Alcibiade „la lumina lunii”, în timp ce sărbătoarea avea loc pe o lună nouă. Cu toate acestea, procesul lui Alcibiade a fost organizat, iar în lipsa lui - când corăbiile ateniene au navigat spre țărmurile Siciliei.

Tânărul strateg obținuse deja primele succese când a primit în mod neașteptat ordin de a-l îndepărta de la comandă și de a se întoarce la Atena. Claudius Elian afirmă direct:

„Atenienii l-au chemat pe Alcibiade din Sicilia pentru a fi judecat și condamnat la moarte”.

Și Alcibiade știa perfect cum se termină de obicei astfel de provocări în Atena „democratică”. Prin urmare, a preferat să fugă în Sparta, împotriva căreia tocmai plănuise să lupte.

Plutarh relatează că atunci când a fost întrebat: „Nu crezi în patria ta, Alcibiade”, el a răspuns:

„De ce, cred în tot, cu excepția doar când vine vorba de viața mea: aici nici măcar nu o să cred în propria mea mamă - la urma urmei, ea poate pune din greșeală o piatră neagră în loc de una albă.”

Fuga lui Alcibiade către dușmanii săi miopi din Atena nu a făcut decât să se bucure: a fost condamnat la moarte în lipsă, averea i-a fost confiscată, iar conducerea trupelor a trecut la Nikias, care, considerat la acea vreme cel mai bun comandant al Atenei, nu l-a putut înlocui pe Alcibiade în acest post, distrugând armata și flota.

Aflând despre condamnarea la moarte pronunțată împotriva lui de către tribunalul atenian, Alcibiade a declarat că va dovedi tuturor că este încă în viață - și a făcut-o cu strălucirea lui obișnuită. El a convins autoritățile din Sparta să-i ajute pe sicilieni. Spartanul Gylippus, care a fost trimis la Siracuza cu doar patru corăbii, a condus armata acelui oraș. Sub conducerea sa, sicilienii au învins flota ateniană de 200 de nave și armata invadatoare, numărând până la 40 de mii de oameni.

După aceea, Alcibiade i-a sfătuit pe spartani să nu organizeze excursii în Attica, ci să ocupe chiar acea Dekeleia, situată la nord de Atene, folosind-o ca punct de sprijin permanent. Drept urmare, aproximativ 20 de mii de sclavi atenieni au trecut de partea spartanilor. Profitând de situație, unele politici s-au retras din Sindicatul de la Delian care le-a cântărit de mult. În cele din urmă, Alcibiade a fost cel care a sugerat spartanilor să-și construiască propria flotă și să apeleze la perși pentru bani pentru construirea acesteia. Și a devenit și primul comandant al flotei spartane.

Cu toate acestea, Alcibiade s-a „distins” în Sparta: în timp ce regele Agis al II-lea a luptat în Attica, și-a sedus soția Timeu, care, ca urmare, a născut din el un băiat pe nume Leotihid. Alcibiade a susținut mai târziu că nu o iubește, ci pur și simplu dorea ca fiul său și un atenian să devină regele Spartei. Dar Timaea, se pare, dimpotrivă, s-a îndrăgostit serios de el și chiar în cercul familiei și-a numit fiul Alcibiade (acest băiat nu a devenit niciodată rege). Când această legătură a încetat să mai fie un secret pentru toată lumea, Alcibiade a preferat să evite întâlnirea cu un soț înșelat și s-a mutat în Asia Mică, controlată de persani.

În urma lui, acolo au venit ambasadori spartani, sperând să primească bani de la perși pentru construirea de noi nave de război. Alcibiade l-a sfătuit pe Tissafernes, care conducea Asia Mică, să-i refuze pe spartani, deoarece epuizarea reciprocă a ambelor părți în războaie nesfârșite este benefică pentru Persia.

Atenienii au fost învinși și, prin urmare, în 411 î.Hr. e. s-a întors către Alcibiade cu o cerere de a deveni comandant al flotei. A luptat împotriva spartanilor timp de 4 ani, a câștigat o serie de victorii pe uscat și pe mare. Cântarul, aplecat deja spre Sparta, a început să oscileze din nou și a ajuns în echilibru. În 407 î.Hr. e. Alcibiade s-a întors triumfător la Atena. Plutarh relatează:

„Toți au alergat la el, i-au strigat numele, l-au salutat, l-au urmat, l-au încununat cu coroane dacă reușeau să se strângă mai aproape, cei care nu au reușit încercau să-l vadă de departe; oamenii în vârstă le-au arătat asta tinerilor.”

Alcibiade a primit postul de strateg-autocrator, adică de comandant-șef al tuturor forțelor armate. Mulți se așteptau ca Alcibiade, aflat în vârful popularității sale, să se declare tiranul Atenei, dar nu a îndrăznit să facă acest ultim pas către puterea orașului natal.

Și chiar în acel moment, un nou erou a apărut în Lacedaemon - Lysander, unul dintre cei mai buni generali din întreg. istorie Sparta.


În februarie 406 î.Hr. e. a provocat o grea înfrângere flotei ateniene în bătălia de la Capul Notius. Din nefericire pentru atenieni, Alcibiade a lipsit în acel moment, iar Antioh, care a servit ca adjunct cârmaci al navei sale, conform lui Diodor Siculus, a fost

„O persoană frivolă din fire și arsă de nerăbdare pentru a realiza singur o faptă strălucitoare.”

Antioh a intrat de bunăvoie în luptă și, din neatenție, a adus nava amiral prea aproape de coastă, unde a fost atacată și scufundată de trei trireme spartane. Antioh a murit, flota necontrolată ateniană a început să se retragă, Lisander l-a urmărit, scufundând 22 de corăbii.

Alcibiade, care a fost înlăturat de la comandă, a fost găsit vinovat de înfrângere. Insultat, Alcibiade a plecat în exil voluntar, stabilindu-se într-o mică cetate din zona strâmtorii Mării Negre. Dar a încercat din nou să-și ajute orașul. Văzând în 405 î.Hr. e. flota ateniană de pe coasta europeană a Hellespontului, el a părut să avertizeze asupra pericolului poziției alese, dar nici măcar nu l-au ascultat. Și Lysander a învins în cele din urmă flota ateniană în bătălia de la Aegospotami, capturând aproape toate navele. Strategul atenian Konon a fugit în Persia. Nu a mai fost posibil să-l oprească pe Lisander, în 404 î.Hr. e. a intrat în Atena și a ordonat distrugerea Zidurilor Lungi.

Astfel s-a încheiat războiul Peloponezian de 27 de ani.

Alcibiade, în compania eterei Timandra, s-a mutat în posesia guvernatorului persan al Asiei Mici, Pharnabazus, unde s-a stabilit în satul bitinian Griny. Cu toate acestea, dușmanii din Atena și Sparta încă se temeau de întoarcerea lui Alcibiade. Mai mult, nemulțumirea față de stăpânirea „30 de tirani” conduși de Critias creștea în Atena (aproximativ o mie și jumătate de oameni au fost executați în Atena într-un an). Farnabazus, nu fără o oarecare rezistență internă, a mers totuși să îndeplinească dorințele generale ale conducătorilor Atenei și Spartei și a ordonat uciderea lui Alcibiade - în același 404 î.Hr. e.

Potrivit lui Plutarh, ucigașii au incendiat casa lui Alcibiade, dar acesta, înfășurându-și mâna stângă într-o mantie și ținând o sabie în dreapta, a reușit să iasă. Reputația lui era de așa natură încât perșii nu îndrăzneau să se angajeze în lupte corp la corp cu el. Retrăgându-se, ei au aruncat cu sulițe în exilul atenian.


Philip Chery. Moartea lui Alcibiade

Astfel, a fost ucis cu trădare Alcibiade, care, în diferite condiții și împrejurări, ar fi putut deveni unul dintre cei mai mari eroi ai Atenei și Heladei.

Înmormântarea lui Alcibiade a fost făcută de Timandra, care a încercat să-l îngroape cu onoare – „în măsura în care au ajuns fondurile”.
85 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    12 februarie 2023 05:19
    Multumesc Valery! Dacă nu este un secret, ați putea să vă împărtășiți planurile pentru ciclul antic? hi
    1. VlR
      +11
      12 februarie 2023 06:05
      Să ne întoarcem puțin – astăzi voi posta un articol despre Aristide. Cred că are sens să vorbim despre Lysander. Și două articole foarte interesante, mi se pare, despre Troia și războiul troian.
      1. +4
        12 februarie 2023 06:38
        Sincere multumiri!
        Cu stimă, Vlad!
        1. +7
          12 februarie 2023 14:26
          „Pereți lungi”

          În Atena antică, grandioasele ziduri lungi (26 de kilometri) legau orașul și portul maritim din Pireu la sfatul lui Themistocles în 461-456. î.Hr e., în timpul domniei lui Pericle, după invazia perșilor sub conducerea lui Xerxes. Al treilea zid a conectat Atena cu demonstrația lui Faler. În interiorul zonei fortificate se putea ascunde întreaga populație din Attica. În timpul Războiului Peloponezian (431-404 î.Hr.), zidurile lungi i-au împiedicat pe spartani să taie Atena de aprovizionarea pe mare, transformând orașul într-o fortăreață inexpugnabilă.
          Zidurile lungi din Atena au fost prima dată distruse după înfrângerea atenienilor în război. Regimul oligarhic al „tiraniei celor treizeci” instituit de spartani la Atena în 403 î.Hr. e. a fost răsturnat de democrații conduși de Thrasybulus. Atena a folosit cu pricepere contradicțiile apărute între Sparta și Persia, iar prin eforturile strategului Konon, Atena a avut din nou ocazia de a-și crea propria flotă. Zidurile lungi distruse dintre Atena și Pireu au fost reconstruite în 393 î.Hr. e.
          În cele din urmă, zidurile lungi din Atena au fost distruse în anul 86 î.Hr. e. generalul roman Lucius Cornelius Sulla.
          1. +5
            12 februarie 2023 14:31
            „Zidurile lungi” ateniene au fost construite sub impresia fortificațiilor corintice. Corintul era legat prin ziduri lungi de Lechey
            fig. 1 Ziduri lungi între Corint și Leheu
            1. +5
              12 februarie 2023 14:34
              Bun articol. E foarte frumos de citit. Și, ca de obicei, nu sunt multe de adăugat.
              Mulțumesc, Valery.
          2. +3
            12 februarie 2023 15:21
            Zidurile lungi i-au împiedicat pe spartani să taie Atena de aprovizionarea pe mare, transformând orașul într-o fortăreață inexpugnabilă.
            Totul este relativ. Cel mai probabil, prin port a intrat epidemia în oraș, ceea ce a contribuit în mare măsură la înfrângerea atenienilor.
            Respectul meu, Dmitry!
            1. +6
              12 februarie 2023 18:26
              Citat din: 3x3zsave
              Cel mai probabil, prin port a intrat epidemia în oraș, ceea ce a contribuit în mare măsură la înfrângerea atenienilor.

              Ei bine, după aceea, războiul a continuat încă un sfert de secol, s-a schimbat o întreagă generație hi
      2. +3
        12 februarie 2023 14:05
        Deja astept. Va fi ceva de citit și de petrecut în companie bună
      3. +6
        12 februarie 2023 14:58
        Aștept cu nerăbdare Troia!
        În general, îmi place întregul ciclu antic, la fel ca și cel roman.
      4. +3
        12 februarie 2023 18:19
        Și despre calul „troian” va fi? Shutka. După cum aud: Troy, îmi amintesc - „Cal troian”
  2. +5
    12 februarie 2023 05:40
    Și Alcibiade știa perfect cum se termină de obicei astfel de provocări în Atena „democratică”. Prin urmare, a preferat să fugă în Sparta, împotriva căreia tocmai plănuise să lupte.
    Hmm... „37 de ani” oarecum, dar în „greaca veche”... și, cel mai important, destul de „democratic”.
    1. +9
      12 februarie 2023 06:23
      Hmm... „37 de ani” oarecum, dar în „greaca veche”... și, cel mai important, destul de „democratic”.

      Începând cu reformele lui Solon (apropo, a fost expulzat și din orașul natal de către compatrioții săi), a fost un etern „37 de ani” în Atena. Din cauza acestei dulce tradiții, cei mai mulți dintre eroii Aticii au ajuns într-o țară străină.
      1. +8
        12 februarie 2023 09:47
        Puțin mai târziu - Thrasyllus
        În 406 î.Hr. e. a fost unul dintre strategii atenieni în timpul bătăliei de la Insulele Arginus. Ajuns la Atena, împreună cu alți șase strategi, a fost acuzat că nu a oferit asistență corăbiilor ateniene aflate pe moarte și că nu a îngropat pe cei căzuți, condamnat la moarte și executat.
        Și merită să câștigi?
      2. +5
        12 februarie 2023 15:05
        Pentru a parafraza: Nu te face un tiran. Destul de eficient.
        Brutalitatea democrației ateniene a fost bine echilibrată de ușurința cu care eroii atenieni și-au schimbat partea.
  3. +2
    12 februarie 2023 06:40
    În 433 î.Hr. e. Atena a impus sancțiuni împotriva Menarei, care după Micul Război Peloponezian a devenit un aliat al Spartei.
    De atunci, nimic nu s-a schimbat...
    1. +4
      12 februarie 2023 09:01
      Citat din parusnik
      În 433 î.Hr. e. Atena a impus sancțiuni împotriva Menarei, care după Micul Război Peloponezian a devenit un aliat al Spartei.
      De atunci, nimic nu s-a schimbat...

      Atena și Sparta, în timpul războaielor din Pelopones, s-au tăiat într-o cursă în care ei înșiși erau puternici. Ambele au fost marcate de acorduri separate în detrimentul aliaților mai tineri, de furt, oprimare, înșelăciune și trădare. Trimitere, Atena a fost prima care a jucat rolul de hegemon al întregii Elade, după ce a jefuit cutia de bani aliată. Nici Sparta nu a stat mult timp pe laurii învingătorului. La început, tebanii i-au redus pofta de mâncare, iar apoi barbarii au venit în persoana macedonenilor.
      Cu toate acestea, înfrângerea Atenei în războaiele Pelopennos l-a trezit pe acesta din urmă. Nu mai căutau puterea, ci lăsând în urmă gloria capitalului cultural, câștigau bani. În mod surprinzător, creștinismul a dat o cruce asupra Atenei, răsturnând valorile Aticii. Lovitura finală a fost dată de triburile păgâne slovene în anii prăbușirii Imperiului Roman. Cu toate acestea, după ce au reformatat Hellas, au devenit nucleul noii Grecie, reformatată la rândul lor. Contemporanii Ecaterinei cea Mare și Pavel au remarcat că locuitorii Insulelor Ionice și ai Balcanilor de Sud se numeau cu mândrie romani.
      1. +2
        12 februarie 2023 09:35
        Cu toate acestea, înfrângerea Atenei în războaiele Pelopennos l-a trezit pe acesta din urmă.
        S-au trezit, s-au uitat în jur, s-au uitat la cât de mult au pierdut în timpul „furiei de beție” și au început o viață nouă.. Dar nu s-au putut ridica din genunchi.. Asta aduce, „alcool” râs
        1. +5
          12 februarie 2023 17:50
          Asta aduce, „alcool”

          Alexei Anatolevici, s-a ridicat Teba după acest război? ceea ce Presupun - dacă doi rivali geopolitici și-au băut sângele unul altuia, atunci Teba ar putea acumula putere în acest timp? solicita
          Scuze, cunoștințele mele modeste sunt limitate la această perioadă. hi Însă îmi amintesc că armata tebană încă se temea atunci – mai ales celebrul „Sfânt Detașament”. Până și regele Filip se temea de el. băuturi
    2. +2
      12 februarie 2023 16:50
      „nimic nu s-a schimbat” de ce se schimbă: au existat mereu: „corect” și „incorect”, deci sunt pedepsiți cu sancțiuni. Din fericire, puteți găsi „lacune pentru a vă deplasa și a arăta” conștiință. Există lacune, dar eu nu folosesc
    3. +3
      12 februarie 2023 18:22
      Și nu spune. Nu au venit cu nimic nou: acum o mie de ani a fost și este acum
  4. +5
    12 februarie 2023 06:59

    Și au spus că în Sparta nu există adulter lol
    Și ne luptăm și pentru titlul de oraș de înaltă cultură și viață.
    1. +1
      12 februarie 2023 07:43
      Și au spus că în Sparta nu există adulter
      În Sparta - nu se întâmplă! Dar cazacul a fost manipulat greșit, așa că a sedus-o pe simplă Timea cu „elemente ale vieții dulci”, blugi atenieni și gumă de mestecat...)))
      "Spartan, vrei dragoste mare și pură? Vino seara la fân."
      1. +3
        12 februarie 2023 08:54
        Citat din: 3x3zsave
        În Sparta - nu se întâmplă!

        Spartanul nu va dori, atenianul nu va sari)))
      2. +1
        12 februarie 2023 16:54
        „simplu Timaeus” înseamnă că soțul era rău. „nu caută binele din bine”
        1. +1
          12 februarie 2023 17:05
          „simplu Timaeus” înseamnă că soțul era rău. „nu caută binele din bine”
          Femeile sunt dependente de exotice...
    2. +2
      12 februarie 2023 09:15
      Citat: tlauicol
      Și au spus că în Sparta nu există adulter lol
      Și ne luptăm și pentru titlul de oraș de înaltă cultură și viață.

      Instituția căsătoriei grecilor antici, în sine, este un lucru complicat și departe de valorile moderne. În funcție de politică, obiceiurile variau ca ziua și noaptea.
      De exemplu, dacă logodnicul tău cu fracțiune de normă „lucrează” în templul lui Pan, atunci la ziua de naștere a lunii ea va îndeplini nu îndatoririle conjugale, ci cele preoțești. Am uitat adevărul cât de mult a fost necesar să-i servesc pe partenerii de stânga. Despre farse mărunte pângăresc golul cu șerpi sau mistere în locuri publice, nu vă puteți aminti.
      1. +3
        12 februarie 2023 09:40
        Deci este un cuib de desfrânare precum Atena, Corint, Delphi și orașele din Asia Mică. Și aici este Sparta, unde pentru trădare va trebui să sacrifici „un taur care bea apa lui Eurotas, stând pe Muntele Taygetus”.
        1. +3
          12 februarie 2023 12:26
          Citat: tlauicol
          Deci este un cuib de desfrânare precum Atena, Corint, Delphi și orașele din Asia Mică. Și aici este Sparta, unde pentru trădare va trebui să sacrifici „un taur care bea apa lui Eurotas, stând pe Muntele Taygetus”.

          Totul este relativ.
          Atena, în acest sens, era destul de aproape de standardele moderne. Căsătoria poate fi doar între o femeie și un bărbat. În general, monogamia, alte femei dintr-un bărbat ar putea fi fie concubine, fie scuipi. Al treilea statut, ceva de genul „menaj”, exclude prezența unui soț. Adevărat, au fost și dispute, dar aici ceva este o medie ponderată între dragostea profesională și sentimentele pentru mare.
          Instituția muzhelozhizivoa a fost și ea prezentă, dar nu a fost inclusă în statutul de insinuare, ca în Teba și Sparta. În acesta din urmă, pentru a te căsători (dacă nu mă înșel) trebuie să omori un ilot, să te culci cu un țăran și să ajungi la limita de vârstă.
          Totuși, la Atena, „albaștrii” nu erau timid. Mulți erau mândri de scuturile cu modelul „peiuha” – un cadou de la un iubit.
          1. VlR
            +3
            12 februarie 2023 12:42
            În Ionia, se credea că pederastia îl dezonora pe băiat și îl privea de masculinitate. În Beoția, prin contrast, „relația” unui tânăr cu un bărbat adult era considerată aproape normală. În Elis, adolescenții au intrat într-o astfel de relație pentru cadouri și bani. Pe insula Creta, exista un obicei de „răpire” de către un bărbat adult sau un adolescent. În Atena, unde promiscuitatea era probabil cea mai mare din Hellas, pederastia era permisă, dar numai între bărbați adulți. În același timp, relațiile homosexuale erau aproape peste tot considerate dezonorând un partener pasiv.
            1. +4
              12 februarie 2023 16:01
              În același timp, relațiile homosexuale erau aproape peste tot considerate dezonorând un partener pasiv.

              Cu excepția Tebei și Spartei, unde creaturile sunt unități militare cu o cultură similară.
              În Sparta, aceasta a fost norma până la vârsta de 21 de ani și a fost de natură rituală.
              La Teba, printre hopliții detașamentului sacru, trecerea de la pasiv la activ a avut loc pe măsură ce „bunicii” erau eliminati pe rând. Unități militare de elită similare se aflau în alte politici, în aceeași Siracuza, dar acest lucru nu mai era considerat norma.
              1. VlR
                +3
                12 februarie 2023 16:20
                Nu, despre Sparta - acesta este „PR negru”, există relații homosexuale reale
                între un mentor și un „elev” (de exemplu, comandantul Lisander și viitorul rege - șchiopul Agesilaus) nu erau binevenite. Dar Teba - da, „regatul toleranței” în sensul occidental modern al cuvântului.
              2. +2
                12 februarie 2023 17:07
                Nu știam asta. În general, perioada antică, pentru mine, este puțin cunoscută.Se vorbește foarte puțin în manuale și puțini au citit Tacitus sau Plutarh.
                În tinerețe am citit: „Viața celor doisprezece Cezari”, dar în primul rând - Roma deja antică, iar în al doilea aproape că am uitat. Numai amintit: Iulius, Augustus și „boot” Caligula
      2. +2
        12 februarie 2023 14:40
        De exemplu, dacă logodnicul tău cu fracțiune de normă „lucrează” în templul lui Pan, atunci la ziua de naștere a lunii ea va îndeplini nu îndatoririle conjugale, ci cele preoțești.

        „Fie Pan sau Lost” făcu cu ochiul
      3. +1
        12 februarie 2023 16:24
        „naked difile” – au fost primele concursuri de frumusețe.
        Mymry vechi și maimuțele nu erau „cotate” acolo.
        Dar în „Evul Mediu” doamnele aproape că nu se spălau. Valery a avut un ciclu „medieval” și l-a citit acolo. Ipocrizie „victoriană” târzie, nici nu cred că toată lumea a fost „cuvios și cast.
        1. +5
          12 februarie 2023 16:44
          Dar în „Evul Mediu” doamnele aproape că nu se spălau.
          Spală, Katya, spală.
        2. +7
          12 februarie 2023 16:49
          Katya-Katyusha
          Doamnele „Evul Mediu” cu greu s-au scăldat.
          Spălat, și cum!

          bai publice.fresca.1470

          Hans Bock Băile publice.

          F. Clouet Lady în baie

          A. Durer Baia barbatilor

          A. Baia pentru femei Durer.
          1. +6
            12 februarie 2023 17:02
            Mulțumesc, Alexey! Sincer să fiu, a fost încă o dată „ramă” pentru a risipi un alt mit...
            1. +6
              12 februarie 2023 18:09
              Anton, îți amintești, când nu arabii „civilizați” au cucerit Spania, în cele din urmă au amenajat sălbăticia.. Băile gratuite, bibliotecile, de altfel, sunt și ele gratuite și, în plus, publice. Și cum s-au spălat în Imperiul Bizantin? Doar în zbor. zâmbet
              1. +5
                12 februarie 2023 18:21
                Citat din parusnik
                Și cum s-au spălat în Imperiul Bizantin?

                De fapt, cuvântul rusesc „banya” este de origine greacă. hi
                1. +5
                  12 februarie 2023 19:30
                  De fapt, cuvântul rusesc „banya” este de origine greacă.

                  se traduce ca „un loc pe locul pisicii de mare”. Voluptuarul nostru a fost încă unbanned? E păcat. recurs Cu unchiul Kostya pe forum, orice ai spune, e mai distractiv. Band Man! bine Sper că stimata administrație va avea milă! a face cu ochiul băuturi
          2. +6
            12 februarie 2023 17:55
            Spălat, și cum!

            Care sunt, totuși, cetățenii timizi din prima fotografie. Își acoperă coapsele cu palmele, spre deosebire de alte organe. râs Mulțumesc pentru fotografie, mă voi alătura lui Antoine balalaica. da
            Din anumite motive, de curând am început să mă interesez de munca prerafaeliților... Există ceva în asta! băuturi
            1. +6
              12 februarie 2023 18:13
              recent a început să fie interesat de opera prerafaeliților
              „În casa mea, vă rog să nu vă exprimați” (c) zâmbet Dar serios: prerafaeliții sunt romanticii Angliei victoriane. băuturi bine
              1. +6
                12 februarie 2023 19:10
                Dar serios: prerafaeliții sunt romanticii Angliei victoriane.

                Și nu numai! În SUA, au avut și adepți. Zilele trecute am descoperit pentru mine un artist american...
                Aparent, acesta a fost cazul. Până la mijlocul secolului al XIX-lea, pictura clasică europeană a atins punctul în care transmitea ceea ce se întâmplă chiar mai precis decât fotografiile vremii.
                Așadar, a existat un protest - se spune că pictura clasică (cu canoanele ei) s-a născut de Rafael, așa că să ne amintim ce a fost înaintea lui.
                Acel protest împotriva canoanelor „clasicilor” care în Franța s-a soldat cu impresionism, în Anglia – a devenit un fenomen al prerafaelismului. băuturi
                Și cum îți place Tatlinul nostru? În general, nicio educație artistică finalizată. Dar - a devenit profesor în URSS! Visător, rebel! Cât despre mine - este minunat! Creativitatea poate fi îndoielnică, dar respiră direct spiritul a tot ceea ce este nou! băuturi
                1. +5
                  12 februarie 2023 19:29
                  Om incredibil, uitat nemeritat.
                  1. +4
                    12 februarie 2023 19:41
                    Om incredibil, uitat nemeritat.

                    Salut Vladimir!
                    Sunt de acord cu tine. Pe lângă Turnul Tatlin, mai era și aeronava lui de vis - ornitopterul Letatlin.


                    Da, putea visa. Și visătorii sunt cei care modelează gândurile despre progres... ceea ce

                    Pot avea o conversație? hi
                    1. +4
                      12 februarie 2023 20:17
                      Nicholas, ai perfecta dreptate. La sfârșitul secolului al XIX-lea, artele vizuale s-au confruntat cu o criză de idei. Realismul lucrărilor a fost aproape de perfecțiune, puțin se poate scoate în dezvoltare (până în zilele noastre a rezistat superrealismul), ale cărui portrete „ca în viață” nu mai încălziu pe nimeni. Fotografia este mai adevărată, doar viața însăși. Acele raționalități nu au funcționat în lucru, rămâne să ne întoarcem la sentimente. Impresionismul a fost primul. Atunci realitatea imaginii și-a pierdut sensul - cubismul. Încercările de a sparge gândirea critică bazată pe imagini reale nu au funcționat. Au început să lucreze la influențarea directă a subconștientului. Malevici și Kandinsky au pus bazele acestei direcții. Și apoi toate aceste direcții au început să fie împărțite în subspecii, amestecate capricios, dobândind trăsături pronunțate în funcție de caracteristicile naționale.
                      Apropo, fotografia s-a dezvoltat conceptual după aceeași logică, dar foarte rapid. De la deliciul celei mai exacte fixări a realității până la modernismul semi-abstract.
                      1. +1
                        13 februarie 2023 19:59
                        Apropo, fotografia s-a dezvoltat conceptual după aceeași logică, dar foarte rapid.

                        Unul dintre popularizatorii iconici ai fotografiei a fost Nadar. A fost atât de fascinat de ea încât a filmat chiar Parisul cu o cameră de atunci - dintr-un balon! membru
                2. +3
                  12 februarie 2023 20:34
                  În ceea ce privește Vladimir Tatlin, aș dori să adaug câteva cuvinte.
                  În primul rând, o gamă incredibilă de talent - un artist, sculptor, scenograf, arhitect, regizor etc. Doar momentele critice dau naștere unor astfel de oameni.
                  În al doilea rând, a murit în 1953. Am fost surprins când am aflat prima dată. Se părea că astfel de oameni pleacă la decolare. Dar a aruncat în aer lumea artei, apoi s-a făcut deoparte. Ne amintim de el pentru munca sa din anii 20-30, și a mai lucrat încă 20 de ani, nu rău, dar fără o scânteie divină. Adevărat, cine suntem noi pentru a-i judeca pe alții care au trăit în acele vremuri dificile.
                  Ca să nu existe nicio îndoială – după părerea mea este un geniu absolut, zeul avangardei.
                  1. +1
                    13 februarie 2023 20:14
                    Adevărat, cine suntem noi pentru a-i judeca pe alții care au trăit în acele vremuri dificile.

                    Da, nu am trăit atunci, cu siguranță.
                    Așa că, continui conversația, așa cum am lăsat-o moștenire de St. Carlson. Am dat de cartea „De cealaltă parte a Tulei”, modernă, 1931, autorul este un anume Andrey Nikolev. Am spart pe primele două pagini. Mintea mea medie nu era, evident, pregătită pentru faptul că autorul grafoman exersează cu el însuși în expresii elegante fiecare rând! Deși Kuzmin a acordat acestei lucrări un rating ridicat. Și cine este, scuză-mă, Kuzmin? Nu mă presupun să atribui etichete, dar contribuția lui Kuzmin nu a fost atât la poezie, cât la depravarea mai întâi a boemiei țariste, apoi a unor scriitori sovietici. wassat „Trout Breaks the Ice” al lui este o lucrare ciudată. Deși perversul, totuși, a fost excelent ... Și același Nikolev (numele real Yegunov) este o persoană destul de obscura care a reușit să lucreze cu naziștii. negativ
                    Nu mă angajez să vorbesc în numele lui Kharms cu asociații săi OBERIU. Singura lor performanță a eșuat. Nu mă închipui să vorbesc despre Mandelstam, care însuși a devenit un Pinocchio persistent și plin de ciudă. ai vorbit singur? Eu insumi!
                    Foarte puțin familiarizat cu opera lui Hlebnikov. Am încercat să citesc „Zangezi”... Da, mintea mea este prea medie pentru asta. wassat
                    Și chiar și acum avem o întreagă galaxie de „artiști” de neînțeles care fie creează din conținutul rectului, fie bate obiectele personale pe pavaj. Mai mult, acestea în sine sunt cele mai infailibile! opri

                    Și iată întrebarea mea, Vladimir. La urma urmei, cum să decizi unde se termină geniul și descoperirea creativă și unde începe idioția? hi Sau înțeleg greșit „oamenii creativi”? recurs
                    Da, Tatlin este un geniu. Este adevarat. Avea un SPIRIT. băuturi
            2. +3
              12 februarie 2023 19:18
              hi Salutari Nikolay.
              Citat: Pane Kohanku
              Din anumite motive, de curând am început să mă interesez de munca prerafaeliților... Există ceva în asta!

              Într-un fel, această direcție are ceva în comun cu realismul socialist. ceea ce zâmbet băuturi
              1. +3
                12 februarie 2023 19:27
                Într-un fel, această direcție are ceva în comun cu realismul socialist.

                Salut Borisych! Nu voi spune pentru realismul socialist, dar faptul că o nouă direcție cu un element de rebeliune este da. băuturi
  5. +7
    12 februarie 2023 08:39
    "... și-a sedus soția Timeu..."
    Și câte soții regale a sedus Zeus? Așa că erau mândri de asta.
    Ei bine, culmea indecenței este cazul în Creta. Acesta este momentul în care taurul este regina...
    1. +7
      12 februarie 2023 09:15
      Citat din: podval57
      Și câte soții regale a sedus Zeus? Așa că erau mândri de asta.
      Ei bine, culmea indecenței este cazul în Creta. Acesta este momentul în care taurul este regina...

      Quod licet Iovi, non licet bovi simţi
    2. +4
      12 februarie 2023 17:59
      Și câte soții regale a sedus Zeus

      Santa Barbara a fost inventată de grecii antici în epopeea lor. Toată lumea a fost biciuită cu toată lumea, fără deosebire de sex, vârstă și statut. râs
      Și tu (din păcate, nu știu numele tău!) Tastați căutarea - „Nart epic”. Aceasta este o epopee comună a popoarelor din Caucazul de Nord. Sau chiar mai ușor - introduceți căutarea personajului principal - „Sosruko”, sau frumusețea principală - „Dzerassa”. Aflați multe despre viața sexuală a Narts, pentru așa nici grecii nu au încercat. asigurare râs
      Un prieten kabardian mi-a spus că nu auzise până acum. băuturi
  6. -3
    12 februarie 2023 09:11
    Încă o dată am fost convins că oamenii sunt o turmă ingrată de vite. Așa a fost cazul în trecut, dar puține s-au schimbat astăzi. Lucruri grozave, Valery!
    1. +3
      12 februarie 2023 14:43
      Citat din calibru
      Încă o dată am fost convins că oamenii sunt o turmă ingrată de vite.
      Atenienii au expulzat în mod deliberat conducătorii de succes (din vremea lui Pericle, se pare) pentru a nu uzurpa puterea.
      1. +4
        12 februarie 2023 16:10
        Primul care a fost ostracizat (exilat) a fost Solon. Mai întâi voluntar, apoi forțat.
        Cu toate acestea, demagogii, ca eroi al articolului și Tiranei, au mers cu ușurință în slujba perșilor, grecilor ioni sau spartanilor. Aproape toate războaiele persane au fost începute de exilații atenieni sau spartani.
        1. +2
          12 februarie 2023 16:18
          Aproape toate războaiele persane au fost începute de exilații atenieni sau spartani.
          Și doar Tucidide a încercat să fie obiectiv, chiar „nu l-a lovit” pe Pericle în scrierile sale.
        2. +3
          12 februarie 2023 16:27
          Primul care a fost ostracizat (exilat) - Solon
          În general, nu o stare, ci un continuu „Umblat prin chinuri”.
          „Patria recunoscătoare ne-a răsplătit cu o baionetă în burtă”. (CU)
  7. +5
    12 februarie 2023 09:11
    Buna dimineata. Sunt fără muncă interesantă, puțin sălbatică. Deci, Alquiades, pentru mine, servește ca un catharsis.
    Lumea nu este aranjată corect: într-o zi liberă și material bun. Există un motiv pentru comunicarea prietenoasă, dar trebuie să fug. Prietena mea, știi cine este, în spital
    1. +7
      12 februarie 2023 13:56
      Prietena mea, știi cine este, în spital
      Sănătate, ei.. Lasă-l să-și revină mai repede.. hi
      1. +3
        12 februarie 2023 16:40
        O va citi ea însăși și o voi transmite mai departe.
        Ai multe în comun cu ea, dar există și diferențe: pentru ea, Lenin este un idol, iar tu, Vlad 2 (1 - „Ural”: comentează înaintea tuturor), mai sunt și alții, idolul tău este Stalin. Și tatăl meu vitreg se bucură de ei și votează după cum decid bătrânii. Nu te vor „înțelege” acolo: acolo V.P. este acum „foarte citat”.
  8. +5
    12 februarie 2023 12:10
    Provoacă simpatie pentru hetaera Timandra, care nu a părăsit patronul mort, ci i-a organizat o înmormântare demnă - "cati bani sunt disponibili"
    Poate că și-a cheltuit toate economiile. Și nu se știe nimic despre soarta ei viitoare.
    1. +4
      12 februarie 2023 14:29
      Citat de la veterinar
      Hetaera Timandra evocă simpatie, care nu a părăsit patronul mort, ci i-a organizat o înmormântare demnă - „în măsura în care au ajuns fondurile”

      Călărește-ți iapa neagră
      în casa getters de sub zidul orașului nostru.
      Oferă-le prețul pe care l-ai iubit
      să plătească pentru același preț.
      1. +3
        13 februarie 2023 08:50
        Oferă-le prețul pe care l-ai iubit

        Ei bine, ce ești, care este prețul? Există în mod clar sentimente sincere ale acestei femei pentru Alcibiade (care, poate, nu a iubit-o). Casa a ars, ce i-a mai rămas? Niște inele pe degete, poate un colier. A văzut că Alcibiade a fost ucis - putea fugi, spunea: îi era frică că vor jefui, viola, ucide... Și, într-adevăr, puteau. Dar ea a rămas și a încercat să facă o înmormântare decentă, poate. a vândut tot ce-i mai rămăsese.
    2. +4
      12 februarie 2023 15:18
      Autor: De asemenea, voi posta două articole foarte interesante, după cum mi se pare, despre Troia și războiul troian.

      veterinar (Alexey): Provoacă simpatie pentru hetaera Timander

      EMNIP, omonimul acestei hetere - regina frumuseții mitologice Timandra a fost sora Elenei din Troia
  9. +6
    12 februarie 2023 13:01
    Multumesc mult autorului. Îmi place istoria Greciei și Romei!
  10. +6
    12 februarie 2023 14:03
    La naiba, aproape mi-am spart telefonul! Este alunecos în fața casei, picură de pe acoperișuri.
    Compania numără banii, dar munca?
    Atenienii sunt ca niște copii mici: ACUM Alkivids este un drag, iar într-o oră este un bătăuș. Dacă ar fi fost mai permanenți, poate că Sparta nu ar fi fost învinsă, dar au fost bătuți la rece
  11. +8
    12 februarie 2023 14:18
    Viața și moartea vie a unui adevărat erou antic sau pur și simplu a unei personalități remarcabile, cu moralitate, deși oarecum dubioasă, și motivație care este complet caracteristică acelei epoci și vieții reale în general. Probabil, nu există oameni populari și răi în mod unic (în sensul filistin). Cu toate acestea, acest personaj istoric, un aventurier, nu îndrăznește să-l numească, a avut o cale de viață interesantă. Atunci viața este mai interesantă, iar finalul este mai tragic decât orice poveste inventată.
  12. +4
    12 februarie 2023 15:46
    Pentru mine, Alcibiade este doar un maior, care și-a pierdut băncile, fără frâne și fără acoperiș. Un demagog lipsit de principii și iresponsabil, pentru care contau doar și exclusiv propriile sale dorințe. În general, singurul lucru pe care știa cu adevărat să-l facă bine a fost să facă stropi. Aceasta fără să ia în calcul capacitatea de a aranja o orgie nestăpânită cu bufnii urâte.
    Singurul lucru care ar putea fi pus în atuul său este lupta din Propontis împotriva Spartei din 411-407. î.Hr. Cu toate acestea, care este adevăratul grad al meritelor sale în această chestiune, este puțin probabil să știm vreodată. Nici măcar nu era oficial comandantul flotei ateniene, el era comandat de Thrasylus, care într-adevăr, se pare, era un lider militar talentat, deoarece a avut mai mult de o victorie navală pe seama lui. Alcibiade „a câștigat” doar împreună cu Thrasyllus.
    1. +1
      12 februarie 2023 16:42
      Pentru mine, Alcibiade este doar un maior, care și-a pierdut băncile, fără frâne și fără acoperiș.
      Nu e de mirare că Plutarh l-a comparat cu Coriolanus...
      1. +2
        12 februarie 2023 19:37
        hi Salutare Anton.
        IMHO Într-o oarecare măsură, Alcibiade este un mic Tsakhes, supranumit Zinnober...
        Dacă luăm în calcul
        Citat: Maestru trilobiți
        Alcibiade „a câștigat” doar împreună cu Thrasyllus.
        zâmbet
    2. +5
      12 februarie 2023 17:23
      Citat: Maestru trilobiți
      Aceasta fără să ia în calcul capacitatea de a aranja o orgie nestăpânită cu bufnii urâte.

      După cum știți, grecii au venit cu orgii, iar romanii au ruinat totul invitând femei la ele. wassat
      1. +3
        12 februarie 2023 17:42
        Deci poate că romanii aveau dreptate? În ceea ce mă privește, „simpozion” este mai bun decât „orgie”.
        1. +3
          12 februarie 2023 18:25
          Citat din: 3x3zsave
          În ceea ce mă privește, „simpozion” este mai bun decât „orgie”.

          Cel puțin prezența heterelor la simpozion a fost, dacă nu obligatorie, atunci cel puțin de dorit. băuturi
    3. 0
      12 februarie 2023 17:36
      Mihail, (?) „Trilobite” Am o dorință să mă cert cu tine, dar sunt puține argumente. Doar ce am citit de la Valery.
      Ar trebui să te cert cu Valery
      1. +2
        12 februarie 2023 18:06
        Mihail s-a certat cu Valery și de mai multe ori. Ceea ce a dus în cele din urmă la un aflux de hamsteri pe forumul „istorie”.
      2. +2
        12 februarie 2023 20:54
        Citat din lisikat2
        Am dorința să mă cert cu tine

        Nu merită, Katya.
        O tânără frumoasă nu ar trebui să se aplece la o ceartă cu un sat otrăvitor cu capul cărunt. zâmbet
  13. +1
    12 februarie 2023 17:13
    Întrebare în spațiu, când vor repara „clopotul”? Nu este foarte confortabil fără el.
  14. +2
    12 februarie 2023 18:24
    „Alquiides a sfătuit” Mă întreb cine a fost primul „schimbător de pantofi”? Este puțin probabil ca Alquiides să fi fost un inventator
  15. +2
    12 februarie 2023 20:39
    Citat din: 3x3zsave
    Deci poate că romanii aveau dreptate? În ceea ce mă privește, „simpozion” este mai bun decât „orgie”.

    Pentru mine, romanii s-au dovedit a fi mai practici, versiunea lor pare oarecum mai interesantă)
  16. +2
    13 februarie 2023 06:00
    Cumva, toată lumea a uitat totul despre motivele și motivul începerii războiului din Peloponesia.
    Masacrul tuturor bărbaților și vânzarea femeilor și copiilor în sclavie pe insula Melos, locuită
    descendenți ai spartanilor, produși de atenieni democratici și aliați
    trupe - unul dintre motive.
    „Între timp, Alcibiade, nefiind creată de natură pentru odihnă, înfurie pe Lacedemoi,
    l-a tratat pe Nicias cu respect și evlavie și față de el cu dispreț și
    disprețul, la început a vorbit deschis împotriva lumii, dar fără succes”.
    Plutarh. „Vieți alese”. Moscova.Editura Pravda. 1987.
    Volumul II, pagina 173.
  17. 0
    14 februarie 2023 21:02
    Citat din: svp67
    Și Alcibiade știa perfect cum se termină de obicei astfel de provocări în Atena „democratică”. Prin urmare, a preferat să fugă în Sparta, împotriva căreia tocmai plănuise să lupte.
    Hmm... „37 de ani” oarecum, dar în „greaca veche”... și, cel mai important, destul de „democratic”.

    Socrate a fost condamnat să bea o ceașcă de cucută. Pentru coruperea tinerilor și negarea
    zeilor.
  18. 0
    16 februarie 2023 15:46
    Și cum rămâne cu fotografia lui ciudată din pașaport? Ori o curbă, ori fără turn, ori chiar cu fete? Și atunci a fost posibil?
    Vreau si eu. Ei bine, în sensul de ulo (vb) cu fetele.

    Nu te supăra, rar apuc să scriu ceva. Poate unul, doi, trei pe lună. Și azi a căzut. Vreau să prostesc.
    .

    Articolul este interesant.


    Poate doar topvar mă împiedică să cunosc veverița. ..

    . :)