Revizuirea militară

Șansa pierdută a Rusiei: operațiunea Tsargrad a Ecaterinei cea Mare

57
Șansa pierdută a Rusiei: operațiunea Tsargrad a Ecaterinei cea Mare



Problema securității din sudul Rusiei


Sub Ecaterina cea Mare, Rusia s-a întors în Marea Neagră Ruso. Ne-am întors în Crimeea, am creat Novorossiya. Am construit Flota Mării Negre. Cu toate acestea, a fost posibil să se rezolve pe deplin problema securității părții de sud a Imperiului Rus numai cu acces la granița naturală - strâmtorii Bosfor și Dardanele. Pentru ca posibilii noștri adversari să nu poată intra calm în Marea Neagră, creând o amenințare pentru granițele noastre sudice.

Ecaterina a II-a a înțeles foarte bine acest lucru. Prin urmare, așa-numitul. „Proiect grecesc” - Rusia aduce Imperiul Otoman în descompunere la finalul său logic. colaps. Ocupă Constantinopolul, zona strâmtoare. Restaurează, eventual, imperiul bizantin (grec) sub protectoratul său. Nepotul Ecaterinei, Constantin, devine împărat al ei. Rușii se reconstruiesc istoric Georgia și Armenia, ale căror terenuri au fost ocupate majoritatea de turci.

Pacea de la Iași din 1791 nu a pus capăt războiului ruso-turc, continuarea era inevitabilă. Portul, sprijinit de puterile occidentale, tânjea după răzbunare, dorea să recucerească Crimeea. Flota rusă din Marea Neagră era o amenințare pentru Turcia. Rusia trebuia să dezvolte succesul din motive strategice, economice. Marea Neagră a fost un lac pentru noi flotaavea nevoie de trecere liberă spre Mediterana. În orice moment, flota turcă, chiar și cu aliați, ar putea veni din Bosfor, ar putea ataca coasta rusă a Mării Negre, orașele și porturile noastre și trupele terestre. În plus, aspectul sacru, religios - întoarcerea în sânul Ortodoxiei Sfintei Sofia, Roma a II-a - Constantinopol.

Pacea a fost, de asemenea, preliminară pentru popoarele a căror soartă era legată de Turcia și Rusia. Lordii feudali din Crimeea și războinicii lor visau să întoarcă totul în trecut. Tăiați „necredincioșii”, jefuiați din nou pământurile rusești și poloneze. Montanii din Caucaz au visat și ei să scape de ruși, au acceptat ajutorul perșilor și al otomanilor. Deși pentru masa oamenilor obișnuiți din Crimeea și Caucaz, sosirea rușilor a adus pace și prosperitate, progres.

Practicarea comerțului cu sclavi, rușinoasă pentru oameni, mici conflicte și războaie constante, invaziile armatelor persane și turcești, care au distrus totul în cale, au alungat mii de oameni în sclavie, au încetat. Sosirea rușilor este restaurarea și prosperitatea orașelor, vieții urbane, comerțului, industriei, culturii, artei și educației. Viață liniștită.

La rândul lor, popoarele slave și grecii din Balcani și Anatolia, armenii și alți creștini din Imperiul Turc au visat să scape de turci, și-au întors ochii spre Rusia, către ruși. Grecii, sârbii, bulgarii și armenii și-ar putea restabili statulitatea cu ajutorul Rusiei.

În același timp, conflictul fundamental dintre Rusia și Turcia nu a putut fi încheiat prin comerț reciproc avantajos sau așa-zis. "schimb cultural". În ani pașnici, un flux de mărfuri a trecut prin zona strâmtorii. S-au extins și legăturile culturale. Totuși, aceasta ia preocupat în primul rând pe supușii Porții - grecii, care controlau peste 90% din comerțul cu Rusia. Cu prima ocazie, acești greci au devenit corsari-pirați, au înecat toate navele musulmane, și-au masacrat echipajele. Ura era reciprocă. În timpul revoltelor, otomanii și trupele lor musulmane (de exemplu, albanezii) au organizat o teroare teribilă, sângeroasă, măcelând și vânzând zone întregi în sclavie.

Iar schimbul cultural a vizat și ruși, slavi, greci și alți cetățeni ortodocși ai Porții. Pelerinii ruși și ierarhii bisericești au vizitat constant mănăstirile și sanctuarele grecești și palestiniene. Cărți rusești, ecleziastice și laice, au fost aduse în Grecia și în Balcani. Sute de tineri greci și slavi au venit în Rusia pentru a studia. Astfel, a fost creată fundația unui posibil imperiu panslav, ortodox. A treia Roma. Practic nu a existat nici un schimb cultural cu turcii. A existat o confruntare între două lumi extraterestre - ortodoxă (creștină) și musulmană.

Revoluția Franceză a oferit Rusiei o șansă istorică


Drept urmare, Rusia avea nevoie de control asupra zonei strâmtorii. În primul rând, peste cetățile din Bosfor și Dardanele. Uriașul Constantinopol în sine, unde era necesar să se hrănească sute de mii de leneși (erau hrăniți de întregul Imperiu Otoman), unde nu era aproape producție, ci doar comerț, în esență, nu era nevoie de Rusia. Adică, dacă Rusia ar prelua controlul Istanbulului, atunci s-ar pune imediat întrebarea ce să faci cu aproape un milion de paraziți.

De asemenea, era evident că Europa de Vest ar face tot posibilul pentru a împiedica Rusia să rezolve această problemă. Controlul Rusiei asupra zonei strâmtorii nu amenința în niciun fel Europa. Rusia avea nevoie de el pentru a-și apăra sudul. Rușii au plecat întotdeauna în Europa doar la chemarea europenilor înșiși. Petersburg al Romanovilor a fost în general foarte pro-occidental. Cu toate acestea, rusofobia atunci, și mai devreme, și acum a predominat printre occidentali asupra bunului simț.

Marea Revoluție Franceză a devenit o șansă unică pentru Rusia de a-și rezolva sarcinile naționale vechi. Întrucât principalele puteri europene au fost absorbite de evenimentele din Franţa. Și Franța însăși, care la vremea aceea avea propriul ei interes economic în Turcia, a împins Porto să intre în război cu rușii. Ecaterina cea Mare a reușit să folosească acest lucru, să returneze ținuturile Rusiei de Vest și să reunească superetnurile rusești (secții ale Commonwealth-ului). A doua cea mai importantă sarcină istorică a fost strâmtoarea.

În public, Catherine a fost extrem de revoltată de evenimentele franceze. Revoluționari de marcă. A cerut puterilor europene să intervină. De fapt, era îngrijorată de problemele reale ale Rusiei - poloneză, turcă, afaceri din Austria. A fost benefic pentru Rusia faptul că Franța era cufundată în tulburări interne. Și Londra, Viena și Berlinul au intrat cu capul în afacerile franceze. Rusia își putea rezolva cu calm sarcinile naționale în acel moment.

Deci, la 4 decembrie 1791, Catherine i-a spus secretarului ei Khrapovitsky:

„Îmi năruiesc mințile pentru a muta curțile din Viena și Berlin în afacerile franceze... să le aduc în afaceri pentru a avea și eu mâini libere. Am multe întreprinderi neterminate și este necesar ca aceste curți să fie ocupate și să nu mă interfereze.

Domn înțelept! De aici eficiența politicii externe a Sankt-Petersburgului în timpul domniei sale.


Ecaterina a II-a și Grigori Potemkin la monumentul Mileniului Rusiei din Veliky Novgorod

Pregătirea operațiunii Tsargrad


În august 1792, armatele prusace și austriece au invadat Franța. A început perioada războaielor revoluţionare. Și Rusia concentrează cele mai bune forțe ale armatei și marinei nu la granițele Franței, ci la sud. În 1793, ofițerii și marinarii au fost transferați din Marea Baltică în flota Mării Negre. În Herson și Nikolaev, au fost așezate 50 de tunuri și 72 de bărci cu vâsle. Pentru navigație în 1793, Flota Mării Negre avea 19 nave de luptă, 6 fregate și 105 bărci cu vâsle. În decretul privind pregătirea Flotei Mării Negre, se spunea că el „Flacăra Chesme poate îmbrățișa zidurile Constantinopolului”.

La Herson, noul comandant șef, contele Alexandru Suvorov. Cel mai bun, invincibil comandant al nostru. În timp ce Ecaterina formează public o coaliție pentru a lupta împotriva revoluționarilor francezi și face furie în legătură cu execuția monarhilor francezi, medalii sunt bătute în secret la Sankt Petersburg, pe o parte din care se află împărăteasa, pe cealaltă - arzând Constantinopolul, un minaret în cădere cu o semilună și o cruce strălucind în nori.

Operațiunea „Tsargrad”, se pare, era pregătită pentru navigația din 1793. Dar în primăvară, în Polonia a început răscoala Kosciuszko. A trebuit să abandonez campania de la Constantinopol. Suvorov este trimis să-i zdrobească pe rebelii polonezi și ia Varșovia.

Catherine nu a renunțat la marea sarcină. După ce a rezolvat problema poloneză, Petersburg a trimis corpul generalului Zubov în Caucaz în 1796. Trupele ruse iau Derbent, Baku și Cuba. Corpul Caspic a continuat să avanseze în sud. În vara anului 1796, hanii Shemakha și Sheki s-au recunoscut ca vasali ai Imperiului Rus. La sfârșitul toamnei, Corpul Caspic a ajuns la confluența râurilor Kura și Araks. Zubov se pregătea să invadeze Persia. În decembrie, un detașament al generalului-maior Rimski-Korsakov a ocupat Ganja.

În timpul campaniei din 1797, Zubov a trebuit să finalizeze campania din Persia și să transforme armata în Anatolia turcească. Suvorov trebuia să facă o aruncare către Constantinopol prin Balcani. Ushakov cu flota și trupele s-au dus la Bosfor.

Rusia este din nou atrasă în jocul altcuiva


Imperiul Otoman a fost condamnat. Ea nu a putut rezista eroilor miracolului Ushakov și Suvorov. Rusia ar rezolva o problemă istorică, națională. Cu toate acestea, Ecaterina a II-a a murit, Pavel a început politica de la zero. Învingătorul Zubov a fost rechemat din Persia și Transcaucazia. Călătoria la Tsargrad a fost anulată.

Noul suveran rus Pavel a început să fie curtat de diverși germani. Partidul german pune presiune asupra împăratului. Sankt-Petersburg se cufundă din nou cu capul înainte în afacerile europene, uitând de sarcinile naționale. Rusia este sub presiunea Austriei și Angliei, a refugiaților regaliști din Franța. Pavel a rezistat câteva luni, dar apoi a cedat în fața diplomaților din Viena și Londra, partidul german de la curte.

Imperiul Rus a fost târât în ​​război cu Franța revoluționară. Deși nu am avut contradicții fundamentale, istorice, economice, teritoriale sau dinastice. Ushakov a fost trimis la Constantinopol, iar de acolo la Marea Mediterană - pentru a-i ajuta pe turci să lupte împotriva francezilor, iar Suvorov - în Austria, pentru a ajuta Viena la teatrul italian. Marinarii și soldații ruși au devenit carnea de tun a Vienei și Londrei în lupta lor împotriva Franței. Au uitat de interesele rusești - strâmtori.

A început un război lung și sângeros cu Franța, Austerlitz, arderea Moscovei, moartea Marii Armate în imensitatea Rusiei și a cazacilor din Paris va fi înainte. Acest război va fi eroizat de publiciștii și istoricii ruși. Onoare și laudă armatei și marinei ruse! Soldații, marinarii, ofițerii și comandanții noștri au luptat ca niște eroi și titani antici.

Dar din punct de vedere al bunului simț, Sankt Petersburg a luptat pentru interesele Vienei, Istanbulului, Londrei și Berlinului. Rușii erau înfruntați cu francezi, nu aveau nimic de împărțit. Celebrul strateg Karl Clausewitz a remarcat:

„Războiul este continuarea politicii prin alte mijloace”.

Ce a obținut Rusia din războiul cu Franța? Pierderi imense umane și materiale. Timp pierdut, care ar putea fi cheltuit pentru rezolvarea problemelor naționale. Rusia a anexat Ducatul Varșoviei - pământurile etnice ale polonezilor. Regatul Poloniei a devenit o regiune subvenționată care trebuia echipată și o sursă de tulburări, revolte și conspirații. Dar Prusia, Austria, Anglia și Turcia și-au rezolvat sarcinile în detrimentul rușilor.

Drept urmare, a fost ratată o șansă reală de a lua Tsargrad, strâmtoarea. Turcia nu a putut rezista loviturilor lui Suvorov, Ushakov și Zubov. În același timp, Rusia ar putea acționa fără să-și facă griji că va interveni Europa. Din moment ce Franța a fost cuprinsă de tulburări, iar Anglia, Austria și Prusia erau ocupate să lupte cu Revoluția Franceză, intenționând să-i „taie” pe francezi în favoarea lor pe parcurs.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
Fotografii folosite:
https://ru.wikipedia.org/
57 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. lubesky
    lubesky 12 februarie 2023 05:26
    +4
    Aceeași șansă a fost 100 de ani mai târziu. Și din nou, rușii au murit de dragul afacerilor europene, iar acest lucru a dus la prăbușirea imperiului, revoluție și război civil. Sau ar putea lua strâmtoarea...
    1. Nu_luptător
      Nu_luptător 12 februarie 2023 08:52
      +3
      Ca urmare a Lumii 1, a unei posibile revoluții și a războiului civil ulterior, chiar dacă a existat un guvern care se potrivește Occidentului, nu există nicio șansă. Britanicii nu l-ar fi dat, deoarece accesul liber la Mediterana este o amenințare directă la calea prin Canalul Suez. Să învățăm geografia pe scurt.
      1. lubesky
        lubesky 12 februarie 2023 09:50
        +1
        Citat: Nu_un luptător
        Să învățăm geografia pe scurt.

        Predați, predați, pentru că nu ați urmat geografie la școală. Niciodată nu e prea târziu.
        Citat: Nu_un luptător
        Ca urmare a Lumii I

        Am scris, iar articolul este cam la fel, nu după, ci în timpul în care toată lumea este ocupată.
        Citat: Nu_un luptător
        Britanicii nu ar da

        Nu supraestimați capacitățile lor. Trebuie să înveți mai multă istorie, de exemplu, al Doilea Război Mondial și acțiunile „eroice” ale Angliei. Începeți cu Acordul de la München, de exemplu.
    2. Mauritius
      Mauritius 12 februarie 2023 17:35
      +3
      Citat din lubesky
      Aceeași șansă a fost 100 de ani mai târziu... Sau ar fi putut lua strâmtoarea...

      Operațiunea Dardanele 1915 Anglia + Franța din 600 de oameni. participanți - 000 de persoane. pierderi. solicita Și acesta este pe un teren mai convenabil pentru aterizare.
      1. lubesky
        lubesky 13 februarie 2023 02:04
        +4
        Citat din Mauritius
        Anglia+Franța

        Atunci nu au avut ocazia să avanseze pe uscat. Logistica îndepărtării lor nu poate fi comparată cu a noastră
      2. Trapper7
        Trapper7 16 februarie 2023 15:54
        +1
        Citat din Mauritius
        Și acesta este pe un teren mai convenabil pentru aterizare.

        Nu mai confortabil. Mai convenabil - chiar de la Marea Neagră.
    3. barba alba
      barba alba 13 februarie 2023 15:01
      0
      В 1МВ такой шанс, если и был, то только по итогам выигрыша Антанты. Ибо у РИ не было большого шанса избежать войны с Германией, т.к. Германия всё и затеяла ради колониального передела. И даже если бы она сперва не объявила войну России, она бы разобралась с Францией и Англией, а потом бы всё равно неизбежно пошла на Россию - как потом сделал Алоизыч - и это было бы для довольно отсталой в военном деле РИ катастрофично. А вот если бы дотерпели до победы Антанты, то вполне можно было бы и поучаствовать в разделе Османской империи. И хотя проливы бы нам, скорее всего, не достались бы, но европейскую часть Турции отвели бы союзной нам Греции, зато Россия могла бы обезопасить Кавказ, возможно - получить черноморское побережье Турции и Балканы были бы с гораздо бОльшим российским влиянием
  2. Peter Rybak
    Peter Rybak 12 februarie 2023 06:09
    +9
    Și dacă nu ar fi vândut Alaska, ar fi închis strâmtoarea Bering. Și dacă ar pune arme la Capul Bunei Speranțe, ar aduna tribut din toată lumea. Și dacă înainte ca americanii să ajungă în Panama, atunci khanul în întreaga lume. Dacă bunica...
    Ceea ce ai crezut? Vei merge larg - îți vei rupe pantalonii.

    Această alergare pe culmile istoriei sângeroase nu este deloc o clasă de master pentru analfabeți. Pentru persoanele cu o anumită educație, textul scris pare a fi un referat de boboc.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12 februarie 2023 06:55
      -2
      Citat din Peter Rybak
      Această alergare pe culmile istoriei sângeroase nu este deloc o clasă de master pentru analfabeți.

      Și iată un master class de la I.A. Krylov:
      ...Stânga, stânga, și cu o căruță - bat în șanț!
      La revedere, oale maestrului!
      Ca și la oameni, mulți au aceeași slăbiciune:
      Totul ni se pare a fi o greșeală:
      Și te vei ocupa singur de treaba,
      Deci vei face de două ori mai rău.

      Sau așa:
      Fiecare talent are al lui:
      Dar adesea, sedus de succesul altcuiva,
      Apucă pentru altceva
      In care nu e bun deloc.

      Iar sfatul meu este:
      Ai grijă de ceea ce îți aparții
      Dacă vrei să ai un final de succes în afaceri.

      Sau ai propriile tale lucrări care pot „șoca” publicul?!
      Iată din nou A.S. Pușkin se sugerează:
      „Am auzit adevărul, s-a întâmplat:
      Deși fruntea este largă, dar creierul este mic!

      hi
    2. awdrgy
      awdrgy 13 februarie 2023 08:49
      0
      Și cred că mesajul articolului de aici este diferit. Autorul, aparent, a vrut să spună că acești slabi primitivi se unesc în mod constant împotriva noastră și deja s-a ajuns la punctul în care încep să aibă un avantaj, ceea ce înseamnă că este timpul să le punem capăt.
    3. Sovetici
      Sovetici 11 mai 2023 09:26
      0
      Полностью согласен с вами. А ещё всё это как у Гомера-сказочника или китайских "историков" получается. Они тоже мнили себя супернародом, а остальные народы для них были просто варвары. Хотя, этим грешат все "историки".
  3. ROSS 42
    ROSS 42 12 februarie 2023 06:46
    +4
    Frumos și bine prezentat. Asezonați cu ilustrații, documente istorice și în manualul de istorie!!!
    Dar mai întâi, lăsați deputații Dumei de Stat și ai Consiliului Federației să citească și să studieze înainte de a se înclina și de a propune o conferință...
    1. populist
      populist 12 februarie 2023 09:09
      +5
      Citat din: ROSS 42
      Frumos și bine prezentat. Asezonați cu ilustrații, documente istorice și în manualul de istorie!!!

      Da, totul este spus pe scurt, inteligibil și corect. Oarecum mototolit despre greșelile lui Alexandru 1. Urmează greșelile lui Nicolae 1 (3?) Și Nicolae 2 (tot 3?). Poate că Samsonov va scrie despre ei în continuare.
  4. venaya
    venaya 12 februarie 2023 06:49
    +3
    Uriașul Constantinopol în sine, unde era necesar să se hrănească sute de mii de leneși (erau hrăniți de întregul Imperiu Otoman), unde nu era aproape producție, ci doar comerț, în esență, nu era nevoie de Rusia. Adică, dacă Rusia ar prelua controlul Istanbulului, atunci s-ar pune imediat întrebarea ce să faci cu aproape un milion de paraziți.

    Как то всё напоминает современные Британские острова с их 5% реальным сектором экономики - Вот что на самом деле означает истинное понятие "Империя", то есть жизнь за чужой счёт при помощи чужих ресурсов чем собственно реально и занимается на сегодня и США и современная Европа.
  5. Făcător de adevăr
    Făcător de adevăr 12 februarie 2023 08:51
    +2
    Șansa ratată a Rusiei...

    Istoria nu cunoaște modul conjunctiv și acesta este adevărul. Toate opțiunile posibile pentru dezvoltarea istoriei sunt rodul unor istorici subeducați sau supraantrenați. Istoria se dezvoltă doar așa cum se dezvoltă, și nu în alt mod. Nu este nevoie să inventăm căi necunoscute ale dezvoltării sale în istorie. Istoria trebuie studiată așa cum este cu adevărat. Orice altceva este rodul unor visători care își imaginează că sunt Napoleoni.
    PS
    Nimic din istorie nu se întâmplă întâmplător. În istorie funcționează legea necesității, pe partea căreia orice acțiune istorică - un eveniment este întotdeauna necesară în lanțul dezvoltării generale a oamenilor și a societății. Nu există evenimente întâmplătoare în istorie. În istorie, fiecare eveniment este predeterminat de existența lui trecută.
    1. populist
      populist 12 februarie 2023 10:01
      +5
      Citat: Pravdodel
      Nimic din istorie nu se întâmplă întâmplător. În istorie funcționează legea necesității, pe partea căreia orice acțiune istorică - un eveniment este întotdeauna necesară în lanțul dezvoltării generale a oamenilor și a societății. Nu există evenimente întâmplătoare în istorie. În istorie, fiecare eveniment este predeterminat de existența lui trecută.

      Tu, dragul meu, ai scris prostii extraordinare. Istoria este controlată de oameni, iar oamenii tind să facă greșeli și, de asemenea, să fie niște idioți cool precum Gorbaciov și Elțin. Există o mulțime de evenimente aleatorii în istorie și un număr mare de acțiuni eronate.
    2. Gros
      Gros 12 februarie 2023 10:41
      +1
      hi
      Citat: Pravdodel
      În istorie, fiecare eveniment este predeterminat de existența lui trecută.

      Ei bine, cum este atunci larg cunoscut: „Nu există soartă” (c)? zâmbet
      1. parusnik
        parusnik 12 februarie 2023 13:31
        +4
        hi „Ei bine, ce dracu te-a adus în aceste galere” (c) zâmbet
        1. Gros
          Gros 12 februarie 2023 14:08
          +1
          hi Mulțumesc, Alexey lol
          "Dar ce să fac? Margarita Pavlovna nu a fost de acord cu ea, așa că mă învârt. La vârsta mea mijlocie duc o viață iluzorie, merg la cinema la ultima ședință, am fost la opereta trei ori, acum sunt la patinoar. Odată am dus-o la o prelegere. A ieșit din bunătatea ei." (Cu) wassat
          1. parusnik
            parusnik 12 februarie 2023 16:31
            +3
            Ea a ieșit din bunătatea ei”.

            „Bine, zici?
            - Nemăsurat." (c) râs râs
  6. nord 2
    nord 2 12 februarie 2023 09:31
    +5
    Совершенно мало славим правителей-создателей Российской Империи . А ещё два правителя, Иван IV и Сталин , до сих пор лишены звания Великий . Как впрочем , мало и проклинаем правителей-предателей Российской Империи . А такие как Николай Второй , Горбачёв и Ельцин до сих пор не окрещены званием Иуды . Но учитывая то ,как визжат основные желающие сегодняшнего развала России при напоминании об великих заслугах Ивана IV и Сталина перед Россией, можно не сомневаться в том , что в их мечтах есть проекты в забвение поместить и Великую Екатерину и Великого Петра . Не зря они Екатерине Великой сносят памятники в ею образованных городах . Воплощается проект врагов России славный труд Великих по созданию Империи обнулить , раздать земли Малороссии , Новороссии, Прибалтики тамошнему либерстному отребью и так вот начать уничтожение того , что было создано Великими Василиями , Иванами . Екатеринами , Петрами и Иосифами .
  7. Ruyter-57
    Ruyter-57 12 februarie 2023 10:19
    0
    Uriașul Constantinopol în sine, unde era necesar să se hrănească sute de mii de leneși (erau hrăniți de întregul Imperiu Otoman), unde nu era aproape producție, ci doar comerț, în esență, nu era nevoie de Rusia.

    Со знанием предмета у автора явные проблемы. В Стамбуле было сосредоточен, выражаясь современным языком, практически весь военно-промышленный комплекс Османской империи, который одевал, обувал, снабжал и вооружал всю турецкую армию и флот. Кстати, самый большой парусный линкор в истории, 128 -пушечный Махмудие, был построен как раз на верфях Имперского арсенала в Стамбуле.
    1. Gros
      Gros 12 februarie 2023 11:00
      +6
      hi
      Citat: Ruyter-57
      Apropo, cel mai mare cuirasat cu vele din istorie, Mahmudiya cu 128 de tunuri, a fost construit chiar la șantierele navale ale Arsenalului Imperial din Istanbul.

      Cuirasatul rusesc „12 Apostoli” era înarmat cu 130 de tunuri.
      Santisima Trinidad” („Santisima Trinidad”, Spania, 1769).
      Lungime - 59,6 m. Latime - 16,1 m. Pescaj - 8,1 m. Armament - 144 tunuri.
      Ca navă de rangul I, a fost construită în 1 la șantierul naval spaniol din Havana (Cuba)...
      1. Ruyter-57
        Ruyter-57 12 februarie 2023 11:59
        +6
        Cuirasatul rusesc „12 Apostoli” era înarmat cu 130 de tunuri.

        Am scris undeva că Mahmudiya avea cele mai multe arme? Scrie „cel mai mare”. Adică înseamnă dimensiuni liniare.
        Lungimea celor „12 apostoli” este de 64,36 metri, Mahmudiya -76,15 metri. Lățimea este de 18,4 și, respectiv, 21,22.
        1. Gros
          Gros 12 februarie 2023 13:09
          +6
          Recunosc! În ceea ce privește dimensiunile sale, „Mahmudiye” este cu adevărat unic. navigație vas de război da Deși barca liniară din lemn „Brittany”, echipată deja cu motor cu abur, era mai „în general”. Dar „Mahmudiya” nu a putut fi reechipat cu o mașină...
          Cu toate acestea, oamenii încă se ceartă https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10791
          1. Ruyter-57
            Ruyter-57 12 februarie 2023 17:04
            +6

            Tunurile acestei nave au fost folosite multă vreme pe post de bollard pe terasamentul din Izmir, cel puțin le-am găsit încă la mijlocul anilor 80. Nu mai.
    2. Ruyter-57
      Ruyter-57 12 februarie 2023 12:29
      0
      Judecând după dezavantaje, ignoranța se plimbă cu încredere pe site, iar visele la Strâmtori încă îi fac pe turbopatrioți să saliveze.
      1. parusnik
        parusnik 12 februarie 2023 13:34
        0
        ignoranța umblă cu încredere pe site
        „Ei bine, ce dracu te-a adus la galerele astea?” (C) hi
        1. Ruyter-57
          Ruyter-57 12 februarie 2023 17:21
          +1
          Scuzați-mă pentru întrebare, dar nu vă enervează debilitarea și micanizarea publicului?
          1. parusnik
            parusnik 13 februarie 2023 17:08
            +3
            Scuzați-mă pentru întrebare, dar nu vă enervează debilitarea și micanizarea publicului?
            Foarte .. Dar nu există nicio dorință de a discuta această problemă. Ei nu vor înțelege, domnule hi
  8. Lewww
    Lewww 12 februarie 2023 15:36
    +3
    Sub Ecaterina cea Mare, Rusia s-a întors în Marea Neagră Ruso. Ne-am întors în Crimeea
    Ezit să-l întreb pe autor: Cine suntem mai exact?
    Acesta este momentul în care, în vremurile pre-Catherine, Rusia aparținea peninsulei Crimeea? asigurare
    1. venaya
      venaya 12 februarie 2023 17:44
      +3
      Citat din Lewww.
      Acesta este momentul în care, în vremurile pre-Catherine, Rusia aparținea peninsulei Crimeea?

      Rusia? Rusia este puțin probabilă. Rusia a apărut de fapt destul de recent, undeva începând cu domnia lui Ivan al IV-lea, mai devreme acest teritoriu se numea Rus, deși existau și alte nume, deși oamenii care locuiau aceste locuri erau unul și același. Probabil că nu ați studiat istoria antică a Rusiei cu multă atenție, pentru a ajuta la restabilirea memoriei, uitați-vă măcar la monumentul „Mileniul Rus’” din Novgorod, chiar dacă naziștii l-au aruncat în aer la un moment dat și mai mult de 1000 cu ani în urmă Rus' deja exista sub unele forme. Anterior, ei au scris despre orașul antic Slovensk în care locuiau slovenii - apoi autonumele anterior al viitoarei Rus, iar termenul „slavi” este în general foarte tânăr, de origine străină și a venit în Rus numai cu Petru I. Interesați-vă de cele mai vechi orașe rusești de pe teritoriul Crimeei, la acea vreme Marea Neagră era numită anterior Rusă pe mare (apoi cu încă un „C” în ortografia acestui termen).
    2. Comentariul a fost eliminat.
  9. Lewww
    Lewww 12 februarie 2023 17:57
    0
    Citat din vena
    Probabil că nu ai studiat istoria antică a Rusiei cu mare atenție,
    Aș fi recunoscător dacă ți-ai păstra pentru tine presupunerile de ghicire
    Citat din vena
    Interesați-vă de cele mai vechi orașe rusești de pe teritoriul Crimeei, la acea vreme Marea Neagră era numită anterior Marea Rusiei
    Invitați-mă să discut despre textele legendelor epice ale pământului meu natal?
    Faptul că străinii au numit uneori marea rusă nu indică încă că peninsula Crimeea aparținea Rusiei sau era locuită exclusiv de triburi rusești (și că ei măcar erau acolo).

    Am evidențiat un fragment specific din textul autorului:
    Sub Ecaterina cea Mare Rusia s-a întors spre Marea Neagră ruso. Ne-am întors spre Crimeea
    și a întrebat despre cine vrea să spună prin NOI și ce „se întoarce” să facă Rusia cu asta dacă acest stat nu a deținut niciodată peninsula Crimeea în vremurile pre-Catherine
    1. venaya
      venaya 12 februarie 2023 19:13
      0
      Citat din Lewww.
      cu cine vrea să spună NOI si ce-i cu asta"întors Rusia”, dacă este stat nu a deținut niciodată peninsula Crimeea în vremurile pre-Catherine

      Încercați singur diferența dintre concepte precum „NOI” și „stat”. Unde ai aflat de la Samsonov că prin cuvântul „NOI” înțelege un anumit stat, când pur și simplu nu au avut timp să formeze statele înșiși și suveranii înșiși, cu excepția cazului, desigur, conform „textelor legendelor epice” ale tale. care a copleșit „știința” istorică ca să spunem așa. Până la urmă, ți-ai dat seama că „NOI” nu este întotdeauna și deloc un stat, ci pur și simplu oamenii care au locuit acolo, cel mai probabil chiar acum mai bine de un mileniu. Cu toate acestea, este posibil să nu fiți de acord cu această afirmație și am dreptul să nu fiu de acord cu dovezile foarte șubrede ale absenței persoanelor din etnia rusă (sloveni) pe teritoriul actualei Crimee dacă, conform datelor ADN din zona Niprului modern, oamenii din haplogrupul „R1a” au apărut cu aproximativ 10 de ani la întreaga deschidere în urmă, astfel de date au fost publicate și nu sunt deloc secrete. Desigur, în următorii 000 de ani, au populat aproape întreaga Câmpie Rusă și Peninsula Crimeea adiacentă în mod natural acesteia. Aveți alte obiecții la asta?
  10. Fabrizio
    Fabrizio 12 februarie 2023 19:13
    +2
    Practica rușinoasă a comerțului cu sclavi a fost oprită, mici conflicte și războaie constante, invaziile armatelor persane și turcești, care au distrus totul în calea lor, au alungat mii de oameni în sclavie. Sosirea rușilor este restaurarea și prosperitatea orașelor, vieții urbane, comerțului, industriei, culturii, artei și educației. Viață liniștită.


    Este doar păcat că în Imperiul Rus însuși, comerțul cu sclavi de către oamenii națiunii titulare a înflorit, nu sunt deloc sigur că Catherine 2 este un personaj istoric pozitiv.

    Cât despre controlul strâmtorilor, cel mai probabil nu s-ar putea menține într-o perspectivă istorică mai mult sau mai puțin decentă, nu ar fi suficiente resurse, întregul imperiu ar trebui să „lucreze” pentru controlul lor.
    1. Trapper7
      Trapper7 16 februarie 2023 16:01
      0
      Citat din Fabrizio
      Cât despre controlul strâmtorilor, cel mai probabil nu s-ar putea menține într-o perspectivă istorică mai mult sau mai puțin decentă, nu ar fi suficiente resurse, întregul imperiu ar trebui să „lucreze” pentru controlul lor.

      Ce anume v-a determinat la astfel de presupuneri?
  11. Lewww
    Lewww 12 februarie 2023 19:26
    +1
    Citat din vena
    Încercați singuri diferența dintre concepte precum „NOI” și „stat”.
    colega, nu ma intereseaza verbiajul

    Citat din vena
    Până la urmă, ți-ai dat seama că „NOI” nu este întotdeauna și deloc un stat, ci pur și simplu oamenii care au locuit acolo, cel mai probabil chiar acum mai bine de un mileniu.
    și ce fel de oameni trăiau acum un mileniu în peninsula Crimeea?
    Sunt ruși? asigurare

    Am observat de multă vreme: după ce Crimeea a fost anexată la Federația Rusă, mulți locuitori care nu sunt familiarizați cu istoria din anumite motive și-au imaginat că acesta era un teritoriu primordial rusesc și rușii locuiau acolo încă de pe vremea oamenilor cavernelor. râs

    Citat din vena
    Aveți alte obiecții la asta?
    nu, nu au rămas - ce obiecții pot fi față de o persoană care poartă prostii sincere
    1. DWG1905
      DWG1905 12 februarie 2023 19:34
      +2
      «Потеря Таматархи и всей таманской метрополии была страшным ударом по варягам росам, отголоски которого еще много веков звучали над Русью. Верные традиции и понуждаемые необходимостью, варяги росы, а затем и их преемники русские князья и цари никогда не оставляли надежд возродить свои причерноморские базы. Святослав, разгромив Хазарию, восстанавливает таманско-донскую — будущее княжество Тмутаракань; Владимир I, взяв Херсон, пытается вернуть крымскую, но вынужден отступить перед Византией. Отвоеванная Святославом Тмутаракань какое-то время функционирует в своем исконном качестве, пока печенеги и половцы вновь не лишают Русь выхода к Черному морю. И снова русские князья идут на юг возвращать Тмутаракань и Крым, результатом чего, правда, становятся не старые варяжские базы, а великое творение древнерусской литературы СПИ. После половцев на пути к Черному морю растекаются орды татаро-монголов, и теперь уже российские цари пробиваются к бывшему Русскому морю. Такое неутолимое стремление на юг не только объективная необходимость, это еще и вековая «инерция» русских варягов, их «генетическая память». Цитата из http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm#_Toc42503176 Весьма интересно, интересен год написания.
      Iar articolul de pe VO este clasa a X-a de liceu.
    2. venaya
      venaya 12 februarie 2023 19:38
      +1
      Citat din Lewww.
      și ce fel de oameni trăiau acum un mileniu în peninsula Crimeea?
      Sunt ruși?

      Am observat cu mult timp în urmă: după ce Crimeea a fost anexată la Federația Rusă, mulți locuitori care nu erau familiarizați cu istoria din anumite motive și-au imaginat că acesta este un teritoriu primordial rusesc și Rușii trăiesc acolo încă de pe vremea oamenilor cavernelor

      Напомню что Крым в последний раз присоединился Руси, России уже под названием Российская федерация только в 2014-ом году а отсоединился от СССР в 1991-ом году. К уже Российской Империи Крым присоединили во времена Екатерины Великой и население там за многие столетия успело измениться, большинство рсо, русских, русин, венетов, русского происхождения скифов (термин новый, из довольно нового "греческого языка"), их просто захватили и продали в рабство. Неужели Вам об том ничего ещё не известно ??? А насчёт "пещерных людей", ак люди совсем недавно отказались от поселения в пещерах. возможно даже менее 1000-тия назад. Так что попробуйте всё же осознать то что вы тут тут сумели написать.
  12. Lewww
    Lewww 12 februarie 2023 20:24
    +1
    Citat din vena
    Permiteți-mi să vă reamintesc că Crimeei i s-a alăturat ultima dată Rus’, Rusia deja sub numele de Federația Rusă abia în 2014 și s-a separat de URSS în 1991.
    Nu cu siguranță în acest fel.
    În 1991, Crimeea făcea parte din URSS ca stat - o uniune de state suverane și, în special, făcea parte din stat suveran RSS Ucraineană.
    Prin urmare, el a devenit parte a noului stat al Ucrainei.
    Mai departe știi.

    Citat din vena
    Crimeea a fost anexată Imperiului Rus în timpul Ecaterinei cea Mare
    Mă bucur că știi da
    1. venaya
      venaya 12 februarie 2023 21:10
      0
      Citat din Lewww.
      În 1991, Crimeea făcea parte din URSS ca stat - o uniune de state suverane și, în special, făcea parte din statul suveran al RSS Ucrainei.
      Prin urmare, el a devenit parte a noului stat al Ucrainei.

      De fapt, până în 1991, Peninsula Crimeea era formată din două entități independente, adică orașul subordonat unional al Sevastopolului, care nu a făcut niciodată parte legal nici din RSS Ucraineană, iar după 1954 nu a făcut parte din RSFSR, ci un unitate juridică independentă separată în cadrul URSS . Până în 1991, restul peninsulei Crimeea avea deja independență în raport cu RSS Ucraineană sub forma propriei constituții și avea deja o bază legală ca republică independentă în cadrul RSS Ucrainei. Al doilea referendum desfășurat în 1991 (primul a fost pe 17 martie 1991) a fost complet ilegal, a încălcat constituția Republicii Crimeea, a încălcat constituția URSS, actele legislative care erau în circulație pe teritoriul URSS și, firesc, din aceste motive ar trebui declarate în afara legii, iar rezultatele sale trebuie declarate nule de drept. Totul trebuie făcut strict conform legii valabil pentru perioada respectiva! Și în ceea ce privește orașul Sevastopol, a fost apoi implementat complet acolo legal bezpridel ! Așa că vă rog - studiați cu atenție partea juridică a problemei și nu inventați o statalitate neexistentă a republicii RSS Ucrainene. Sper că mă înțelegeți în această chestiune.
      PS: Apropo - intrarea orașului Sevastopol în limitele sale administrative într-un fel de ilegal în esență și conform legilor în vigoare la acea vreme este o infracțiune totală și confiscarea teritoriului străin conform principiilor raiderului. convulsii si ar trebui condamnat suplimentar si separat!
  13. Lewww
    Lewww 12 februarie 2023 22:48
    +2
    Citat din vena
    Sevastopolul nu a făcut niciodată parte din punct de vedere juridic nici a RSS Ucrainei, iar după 1954 nu a făcut parte din RSFSR, ci o entitate juridică independentă separată în cadrul URSS.
    De ce ai decis așa?

    Un act juridic în care este scris literal că, după 1954, Sevastopolul nu a mai făcut parte din RSFSR sau RSS Ucraineană, ci o unitate juridică independentă separată. în cadrul URSSpoți să numești?

    Și care era statutul acestei „unități”, oraș autonom al URSS? recurs

    Citat din vena
    Așa că vă rog - studiați cu atenție partea juridică a problemei și nu inventați o statalitate neexistentă a republicii RSS Ucrainene.
    Nu e nevoie să inventăm nimic, este bine cunoscut că RSS Ucraineană, ca toate republicile unionale, a fost stat unitar suveran cu constitutia sa, cat. chiar avea dreptul să încheie în mod independent acorduri cu state străine și să deschidă acolo consulate. Și chiar avea dreptul de a se separa liber de URSS.
    Dacă aceasta este o veste pentru tine, îmi pare rău.
    1. Lance
      Lance 13 februarie 2023 10:01
      +2
      А также общеизвестно, что усср после 1926 дали по рукам и лишили излишней самостоятельности,что пошло только на пользу хохлам,не находите?
  14. Max1995
    Max1995 13 februarie 2023 10:02
    +2
    IMHO, nu este deloc atât de simplu.
    1) Turcia, deși slăbită, a rămas un imperiu destul de mare.
    Cu marina si armata. Și după Catherine au continuat să se lupte cu ea, mușcând o bucată.
    2) Capitala lor se află pe strâmtori. Luați capitala fortificată și chiar peste mare?
    3) Strâmtorile sunt răscrucea de transport a Europei. Amintiți-vă cel puțin de „contele de Montecristo”
    Nimeni nu este interesat că a aparținut altcuiva. RI, francezi, britanici, italieni etc. Ar fi luat armele ca să doboare totul.
  15. Pecetlui
    Pecetlui 13 februarie 2023 10:03
    +1
    Practic nu a existat nici un schimb cultural cu turcii. A existat o confruntare între două lumi extraterestre - ortodoxă (creștină) și musulmană.

    Sigismund Herberstein, care a vizitat de două ori Moscovia în prima jumătate a secolului al XVI-lea, gravează o imagine complet orientală a lui Vasily III.
    Afanasy Nikitin își încheie lucrarea „Călătorie dincolo de cele trei mări” cu o rugăciune adresată lui Allah: „Bismillah Rahman Rahim. Allah Akbar.
    Şapca ţarului Erichon Alexei Mihailovici Romanov. Yerichonka Alexei Mikhailovici a fost făcută în Turcia în secolul al XVII-lea, decorată cu argint și aur, goană și sculptură și, în general, este o cască foarte demnă de proprietarul său. Inscripția în arabă spune: „Nu există nici un zeu în afară de Allah, iar Muhammad este mesagerul său”. Tot pe coafură este scris „Ayatul Kursi”. Inscripția arabă de pe coif spune: „Allah – nu există nicio zeitate în afară de El, care trăiește veșnic, există veșnic. Nici somnul, nici somnul nu au putere asupra Lui…”
    Intelectualul kalmuc Khara-Davan a scris: „Se știe că statul Moscova a scris scrisori către cazacii Volga (filiala Don) la începutul secolului al XVII-lea în limba tătară. Reîntregirea cazacilor în secolele XVI-XVII a venit mult mai mult de la popoarele turco-tătare decât de la Marii Ruși, ca să nu mai vorbim de ucraineni (Cerkasy). În cele din urmă, vorbirea tătară era un semn de bun gust în rândul maiștrilor Don (conducători ai cazacilor. - G.E.) de la sfârșitul secolului al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea, ca și aristocrația rusă din acea vreme - să vorbească franceza „[74 ] (75, p. .270).
  16. Pecetlui
    Pecetlui 13 februarie 2023 10:14
    +3
    Citat din Lewww.
    Nu e nevoie să inventăm nimic, se știe că RSS Ucraineană, ca toate republicile unionale, a fost un stat unitar suveran cu constituție proprie, o pisică. chiar avea dreptul să încheie în mod independent acorduri cu state străine și să deschidă acolo consulate.
    Da. Dar, cu toate acestea, suveranitatea Ucrainei era doar „în afara limitelor articolului 14 din Constituția URSS”.
  17. Pecetlui
    Pecetlui 13 februarie 2023 10:33
    +3
    В 1833 году был куда как более удобный шанс. Наместник Египта Али-Паша объявил о независимости Египта от Османской империи. Началось турецко-египетское противостояние. Египетские войска под управлением сына Али-Паши Ибрагима-Паши (при активном участии нашего советника Остерман-Толстого) трижды уничтожали посланные против них султанские армии.
    Drept urmare, în 1833, s-a dezvoltat o situație când sultanului nu mai aveau armate de câmp, iar trupele lui Ibrahim Pașa se aflau deja în Anatolia și mărșăluiau spre Constantinopol.
    Dacă ne-am confrunta cu sarcina de a cuceri Constantinopolul, atunci în 1833 acest lucru ar fi putut fi făcut în mod elementar. Mai mult decât atât, potrivit unor rapoarte, Ali Pașa i-a oferit lui Nicolae I acțiuni comune împotriva sultanului, promițându-i lui Nicolae I că va da toate posesiunile europene Turciei și strâmtorilor.
    La Constantinopol, sultanul, de fapt, nu avea decât poliție, paznici de palat și bodyguarzi.
    Dar Nicolae I este diferit. Nu a profitat de situația neplăcută a sultanului.
    În 1833, pentru singura dată în istorie, piciorul unui soldat rus a pus piciorul pe malul Bosforului. Dar de data aceasta, ortodocșii nu au fost adversari, ci aliați ai sultanului. Frații Rus și Osmanly.
    Depozitele Muzeului de Istorie de Stat conțin o litografie neobișnuită care înfățișează așa-numita piatră de Moscovit sau, în turcă, „Moskov-tash”. Din inscripția din partea de jos a imaginii, rezultă că Moskov-tash este un monument ridicat pe coasta asiatică a Bosforului, pentru a comemora prezența trupelor imperiale ruse pe acesta, care au ajuns acolo la ordinul Împăratului Suveran. ca urmare a cererii convingătoare a sultanului Turciei. Inscripția de pe Moskov-tash în sine, compusă nu de nimeni, ci de însuși sultanul turc Mahmud al II-lea (İkinci Mahmut, 1785–1839). În traducerea rusă dată pe aceeași litografia, el citește: „Trupele ruse au fost amplasate pe aceste câmpuri. S-au întors în patria lor, dar acest colos de piatră să păstreze memoria acestui eveniment și consimțământul ambelor imperii să fie la fel de puternic și ferm. ca el Lasă buzele prieteniei să proclame acest lucru până în cele mai îndepărtate secole. 1833 iunie 25".
  18. Lewww
    Lewww 13 februarie 2023 10:39
    +1
    Citat din Seal
    Dar, cu toate acestea, suveranitatea Ucrainei era doar „în afara limitelor articolului 14 din Constituția URSS”.
    firesc, suveranitatea RSS Ucrainei, ca și cea a tuturor republicilor Uniunii, a fost într-o oarecare măsură limitată de tratatul întregii Uniri.
    Cu toate acestea, RSS Ucraineană, în conformitate cu legile, era un stat unitar suveran cu drept de secesiune de URSS și chiar cu dreptul de a înființa propria armată.

    Apropo, acest joc al suveranității a fost cea mai mare greșeală a bolșevicilor. A fost necesar, într-un anumit stadiu al dezvoltării URSS, desființarea tuturor statelor-republici și a le face provincii, așa cum era cazul pe vremea Imperiului Rus.
  19. geronimo73
    geronimo73 13 februarie 2023 11:31
    +2
    În timpul Ecaterinei Imperiul Otoman nu numai că nu a decăzut, dar a fost la apogeul puterii sale. Toate acestea așa-zise. şansele nu erau altceva decât fantezii departe de realitate. Economia Imperiului Rus nu a fost niciodată atrasă de o confruntare reală cu puterile europene care aveau propriile interese în strâmtori.
  20. Pecetlui
    Pecetlui 13 februarie 2023 12:35
    +2
    Citat din Lewww.
    Apropo, acest joc al suveranității a fost cea mai mare greșeală a bolșevicilor. A fost necesar, într-un anumit stadiu al dezvoltării URSS, desființarea tuturor statelor-republici și a le face provincii, așa cum era cazul pe vremea Imperiului Rus.
    Ничего не имею против этой правильной мысли. Жаль конечно, что что И.В.Сталин, Орджоникидзе и другие так и не смогли отстоять перед В.И.Лениным свою идею об автономизации будущих республик в составе СССР. Автономии было бы куда легче преобразовывать в губернии.
  21. 1erWahrheitsMinister_1984
    1erWahrheitsMinister_1984 13 februarie 2023 13:55
    +3
    Offen gestanden wäre es mir lieber, wenn wir uns
    auf die derzeitigen Chancen und Risiken konzentrieren
    würden, als in nostalgischen Vorstellungen von verpassten
    Chancen der Vergangenheit zu verweilen...!!
    Natürlich kann man aus der Vergangenheit lernen und die erste
    Lehre wäre DIE, die aktuellen Chancen nicht zu verpassen, sondern
    sie unbedingt zu nutzen...!!
    Eine der absolut notwendigen Handlungen um mal von Chancen
    zu reden, wäre das Ende der "Schonzeit" für die allzeit intriganten
    Angelsachsen aus London, Washington + Ottawa...!

    Historisch hat sich diese Bande von Adligen letztlich immer geschont,
    da nahezu alle irgendwie Verwandt waren und ihre Kriege auf Kosten
    armer Tölpel ausgetragen hat, die bis auf wenige Ausnahmen nicht
    wirklich gewurdigt wurden! Diese Zeiten sind zumindest a fost die
    "Verwandtschaft" angeht Gott sei Dank vorbei!

    Deswegen muss eines der erklärten Ziele des derzeitigen Krieges
    mit der NATO sein, die US-Kriegstreiber und ihre europäische
    „Verwandtschaft” din Londra ein für alle mal hart und unerbittlich
    zu bestrafen und sie auf ihrem eigenen Territorium treffen!!
    Dann und nur dann hat man eine Chance auf dauerhaften Frieden
    în Europa, ohne dass sich dieses Pack, dass diesen erneuten Krieg
    angezettelt hat, einmal mehr einfach zurücklehnt und andere seine
    Drecksarbeit machen lässt!

    DAS ist eine der wesentlichen Chancen dieser Generation und dieses
    Krieges, nämlich den USA și engleză klar zu machen, dass sie
    dieses mal mit Russland als Gegner ein deutlich zu großes Stück
    "abgebissen" haben, dass ihnen im Halse stecken bleiben wird...!!

    Wenn wir die Schwerverbrecher auch dies mal mit "Verhandlungen"
    davon kommen lassen, dann wird das mit Sicherheit der Letzte
    „Minsk II - Moment” für Russland und man wird uns todsicher keine
    erneute Chance geben, endlich als ERSTE zuzuschlagen...!!

    Ich bin mir absolut sicher, dass in diem Moment in den USA,
    aber mindestens auch în Londra Plane fur einen nuklearen
    Erstschlag ausgearbeitet werden die spätestens dann relevant
    werden, wenn die Ucraina diesen Krieg verloren hat und zwar
    ganz egal was man Russland auf einem weiteren Stuck Papier
    fur Zusicherungen und Versprechungen macht...!!

    Deswegen sollte sich NIEMAND Illusionen hingeben, ob man diese
    Chance nutzen sollte oder nicht; wir haben gar keine andere Wahl!!
    1. venaya
      venaya 13 februarie 2023 14:50
      +2
      Am primit o astfel de traducere de la traducătorul Yandex:

      Sincer să fiu, prefer să ne concentrăm pe oportunitățile și riscurile actuale decât pe noțiuni nostalgice de oportunități ratate. Șansele de a rămâne în trecut...!!
      Desigur, există lecții de învățat din trecut, iar prima lecție ar fi să nu ratezi oportunitățile actuale, ci să fii sigur că le vei folosi...!!
      Una dintre acțiunile absolut necesare, permițând să vorbim despre oportunități, ar fi încheierea „perioadei de grație” pentru toți intrigatorii anglo-saxoni permanenți de la Londra, Washington + Ottawa...!

      Din punct de vedere istoric, acest grup de nobili a ajuns să se cruțe mereu, deoarece aproape toți erau legați într-un fel sau altul și își duceau războaiele în detrimentul bieților bobi, cărora, cu câteva excepții, nu li s-a acordat atenția cuvenită! Aceste vremuri, cel puțin, sunt ceea ce „Rudenia”, slavă Domnului, s-a terminat!

      De aceea, unul dintre scopurile declarate ale războiului actual cu NATO trebuie să fie distrugerea războinicilor americani și aliații lor europeni.
      Pedepsiți „rudele” din Londra odată pentru totdeauna sever și inexorabil și tratați-le pe propriul teritoriu!!
      Atunci, și numai atunci, vom avea o șansă pentru o pace durabilă în Europa, fără această bandă care a început din nou acest nou război, doar să stea pe spate și să-i lase pe alții să-și facă drumul! Forțându-i să facă treaba murdară!

      ACEASTA este una dintre cele mai importante șanse ale acestei generații și ale acestui război, și anume să le clarifice SUA și Angliei că de data aceasta au „mușcat” din Rusia ca un inamic prea mare, o bucată care va rămâne blocată în gât. ...!!

      Dacă vom continua să „negociem” cu infractorii și de data aceasta pe baza asta, cu siguranță va fi ultimul „moment Minsk II” pentru Rusia și cu siguranță nu ne va mai da o șansă de a lovi ÎNTÂI...!!

      Sunt absolut sigur că în momentul de față în SUA, dar cel puțin și la Londra, există planuri pentru un nuclear
      Vor fi elaborate măsuri de primă grevă care vor deveni relevante cel târziu după ce Ucraina va pierde acest război și nu contează deloc ce face Rusia pe următoarea foaie de hârtie pentru asigurări și promisiuni...!!

      Prin urmare, nimeni nu ar trebui să fie înșelat dacă merită sau nu riscul; nu avem alta alegere!!
      1. război scăzut
        război scăzut 15 februarie 2023 19:19
        +1
        Aproape că am și eu. Mi-a plăcut fraza: „Aceasta este una dintre principalele oportunități ale acestei generații și ale acestui război, și anume, să le clarificăm Statelor Unite și britanicilor că de data aceasta sunt cu Rusia ca inamic, evident o bucată prea mare de „mușcat” care se va bloca în gât .. .!!”
  22. Sertorius
    Sertorius 13 februarie 2023 16:11
    +3
    Suvorov trebuia să facă o aruncare către Constantinopol prin Balcani. Ushakov cu flota și trupele s-au dus la Bosfor.

    Este cunoscut planul lui Suvorov pentru un nou război cu turcii. Nicio aruncare asupra Constantinopolului. Se presupunea o companie de doi sau trei ani, capturarea Varnei și Shumla, după care turcii trebuiau să ceară pacea. Cucerirea Constantinopolului a fost considerată doar în contextul forței turcilor să recunoască victoria Rusiei. Rolul lui Ushakov a fost să învingă flota otomană și să asiste la operațiunile terestre. Fără atacuri asupra Bosforului, nici un cuvânt despre aterizare. (Vezi B. Kipnis „Invincibil”).
    Acest articol poate fi luat în serios? Niște propagandă...
  23. Mihail Kononov
    Mihail Kononov 14 februarie 2023 10:43
    0
    Мало взять . главное удержать . А с этим были бы проблемы. И было бы вдвойне обидние . ведь они когда то были наши. И даже если бы при Сталине смогли бы опять вернуть проливы под свой контроль . То в эпоху Горбачева , Ельцина опять бы бездарно просрали . Как было с Крымом .Но если Крым вернули . то проливы фиг бы получилось.
    1. Pecetlui
      Pecetlui 14 februarie 2023 11:10
      +2
      După cum am scris în repetate rânduri mai devreme, din anumite motive, mulți nu observă o altă mare problemă care ar apărea pentru noi dacă am lua Constantinopolul de la turci.
      Aceasta este problema Patriarhului Constantinopolului. Și ar fi o problemă, indiferent cum l-ai răsuci.
      У нас в России, как известно, патриаршество продержалось менее 150 лет. Патриаршество учреждено в Москве в 1589 году, упразднено в 1721 году.
      С 1721 года глава российской православной церкви - Святейший Синод. Во главе с Обер-Прокурором.
      Și apare brusc Patriarh !!! Și apare cel mai important dintre patriarhii ortodocşi. Что с ним делать ? На роль простого члена Синода он понятно, что не согласится. По рангу Патриарх Константинопольский выше обер-прокурора Святейшего Синода. В подчинении у Константинопольского патриарха тысячи храмов и монастырей, десятки тысяч священников и монахов, на его мнение ориентируются миллионы прихожан. У константинопольского патриарха во владении много имущества, в том числе мастерские по изготовлению церковного инвентаря. Продукция которых поставлялась и в Россию. А у нас при восшествии на престол Екатерина II подтвердила указ о секуляризации церковных земель и имущества, изданный Петром III.
      Dacă îl tratați pe Patriarhul Constantinopolului în același mod în care a făcut-o Petru I cu Patriarhul Moscovei, acest lucru va provoca inevitabil o reacție negativă în rândul a 90% dintre ortodocșii din Balcani și Orientul Mijlociu.
      Если Патриарх Константинопольский сбежал бы вместе с султаном, к примеру, в Анкару, то это тоже для нас было бы плохо. Так как своим бегством Патриарх Константинопольский показал бы, что он против России.
      Oriunde arunci - peste tot o pană solicita
  24. război scăzut
    război scăzut 15 februarie 2023 03:24
    +1
    Citat din Lewww.
    Sub Ecaterina cea Mare, Rusia s-a întors în Marea Neagră Ruso. Ne-am întors în Crimeea
    Ezit să-l întreb pe autor: Cine suntem mai exact?
    Acesta este momentul în care, în vremurile pre-Catherine, Rusia aparținea peninsulei Crimeea? asigurare

    Не стесняюсь ответить. Например, вспоминаем Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XI веках с центром в городе Тмутаракань (Тамань). После разгрома Хазарского каганата в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году киевским князем Святославом Игоревичем город перешёл под власть Руси. Тмутаракань (Тмуторокань, Тмутороконь, Тьмуторокань, Тмуторотань, Торокань) — столица древнерусского Тмутараканского княжества (вторая половина X — XI). И, если говорить о России, как носитиле православия, то вспоминаем, 14 тысяч маховых сажень — 24 км. Как показали исследования и раскопки, это точное расстояние между центральным храмом Тмутаракани (церковь Богородицы) и Корчева-Керчи (церковь Святого Иоанна Предтечи). Карл! Это современная Керчь, там и "сажени" заменили реальным мостом, так сказать восстановили историческую справедливость.