Biblia Padova sau o poveste despre ceea ce ar putea fi „dedesubt”

157
Biblia Padova sau o poveste despre ceea ce ar putea fi „dedesubt”
Biblia Padova în imagini. Asa arata majoritatea tartinelor ei! Padova, Italia. British Library, Londra


Și Ionatan și-a scos haina de afară,
care era peste el și i l-a dat lui David,
și celelalte haine ale lui și sabia lui,
şi arcul lui şi brâul lui.

Primii Regi 18:4

Poveste în documente. Acum este puțin probabil ca cineva să conteste afirmația conform căreia miniaturile din manuscrisele medievale nu transmit doar aspectul oamenilor din timpul lor, ci și armura și armura descrise pe ele. armă coincide exact în timp cu ceea ce era disponibil la acel moment, ca să spunem așa. Adică, miniaturile din manuscrisul anului 800 vor transmite cu exactitate înfățișarea războinicilor din 800, miniatura din 1200 va transmite perfect aspectul războinicilor din acest an, dar miniaturile din manuscrisele lui Froissart, deși sunt dedicate Războiul de o sută de ani, a transmis aspectul războinicilor din 1470! Și pentru istorici, acest lucru este foarte mișto, deoarece vă permite să urmăriți dezvoltarea anumitor armuri și arme prin compararea manuscriselor de ani diferiți exact până la un an. Și chiar uneori - să le analizăm în detaliu.




O altă pagină cu povești biblice. Războinicii sunt deja vizibili în dreapta jos...

De exemplu, una dintre cele mai populare armuri din Evul Mediu este o brigandine sau un dublu militar. Există multe ilustrații în care războinicii sunt îmbrăcați în ele. Mai mult decât atât, câteva dintre aceste „veste coajă” au ajuns până la vremea noastră, iar acest lucru este foarte tare. Există o astfel de „vestă” în Muzeul Metropolitan de Artă din New York, precum și în alte muzee. Deci suntem familiarizați cu dispozitivul lor și foarte bine.


Să ne uităm, în primul rând, în ce anume se duc orășenii la război și vom vedea că toți sunt în armură din cap până în picioare (și detaliile lor, până la buclele de pe ciupi, sunt scrise cu uimitor grija si cunoasterea problemei). Scuturile sunt ovale și dreptunghiulare. Nu există o singură cască cu vizor. Dar toți războinicii înfățișați poartă haine cu tivul festonat peste armură. Comandantul din dreapta poartă o fustă blindată impresionantă din plăci metalice, dar are și stofă pe tors, nu metal!


De fapt, aceeași scenă, dar numai în mâinile comandantului a apărut un buzdugan, iar unul dintre soldați avea un ciocan de război „cu cioc”

Dar de unde știm cât de des au fost purtate și de către cine? De asemenea, au arătat toate la fel? De exemplu, cavalerul estic Usama ibn Munkiz a scris despre cum s-a echipat pentru luptă. Pe cămașa inferioară de mătase, și-a îmbrăcat zale ușoare orientale cu căptușeală, apoi zale grele din lucrare francă, cu căptușeală matlasată și acoperită cu țesătură strălucitoare de damasc, iar în cele din urmă, peste acest „caftan” și-a pus o vestă din plăci metalice, deși nu sunt acoperite cu material textil. S-au zgomotit puternic unul împotriva celuilalt, așa că nu l-au pus la recunoaștere noaptea. Dar pe de altă parte, ziua, toate acestea împreună ferite de orice săgeată și chiar de lovirea unei sulițe! Asta stim noi...

Și mai știm că la începutul secolului, undeva în jurul anului 1400, un pardesiu cu boruri lungi a înlocuit cumva foarte repede un jupon (jupon) scurtat, din nou, acoperind trunchiul. Din cauza lui, de foarte multe ori nu știm ce ascundea - zale de lanț, o cuirasă din plăci metalice, inclusiv sub formă de solzi, sau o cuirasă obișnuită din plăci pline de metal. Și a mai fost numit și dublet militar...


Arme urmărite cu o precizie excepțională...

Ei bine, cât de răspândită era îmbrăcămintea blindată în Evul Mediu (și nu atât de mult printre cavaleri, totul este clar cu aceștia: un cavaler - cel puțin o armură, sau chiar două sau trei) printre aceiași orășeni, din care oraș ​miliții?


În prim plan este o „fustă” foarte interesantă. Este fie vopsită, fie (mai probabil) este din piele, dar făcută să arate ca metal. Pumnalele Rondel și tecile lor sunt nituite pe armură. Căști - de la cel mai simplu servilier la bascinete, fără vizor, dar cu aventails!

Și aici din nou manuscrise vin în ajutor, și în special unul dintre ele este celebra Biblie cu imagini din Padova, care ne duce într-unul dintre cele mai vechi orașe din Italia. În acest oraș, renumit pentru cultura sa, la sfârșitul secolului al XIV-lea, era activ un scriptorium, în care lucrau mulți iluminatori și scribi manuscrise. Și au creat multe cărți cu munca lor. Dar Biblia din Padova este pe primul loc printre ei!


— Comandanti înainte. Și faptul că aceștia sunt comandanți – fără îndoială, în mâinile lor au „bețe” – baghete!

A fost creat într-o perioadă fascinantă în pragul de la goticul târziu până la începutul Renașterii. Această Biblie a fost comandată de Francesco Novello da Carrara, Ducele de Padova sau de altcineva? Este important ca aceasta să fie o carte excelentă de imagini pe subiecte biblice, cu ilustrații ocupând majoritatea paginilor sale, iar textul are în mod clar o importanță secundară.

În limbajul modern, este o carte de benzi desenate. Stilul picturii din ea amintește de stilul lui Jacopo da Verona, care a pictat fresce minunate despre viața Fecioarei Maria în Oratoriul Sfântul Mihail.


Aici toată lumea are bascinete și, în sfârșit, cineva singur s-a deranjat să pună o vizor pe cască. Și toți războinicii în juponi peste armură


O ilustrație foarte interesantă. Ce fel de look-uri sunt acestea? De ce se uită comandantul la organele genitale?


Comandantul își scoate pantalonii în fața îngerului... De ce? Din păcate, întrebarea, bazată pe informațiile disponibile, rămâne fără răspuns. Este posibil ca cineva să găsească întregul text al acestei Biblii și să citească legenda de sub această ilustrație?

Unii istorici de artă îl consideră pe Jacopo ca fiind ilustratorul Bibliei din Padova.

Cu toate acestea, acest lucru nu a fost stabilit cu siguranță, la fel cum nici clientul său nu a fost stabilit. Pe lângă ducele de Padova, ar putea fi biserica, și numeroși reprezentanți ai nobilimii bogate educate, pentru că doar el, pe lângă biserici, a putut plăti pentru realizarea unei astfel de capodopere.


Aici musulmanii explici îi înving pe creștini


Dar în această ilustrare, creștinii și-au adunat deja puterea. Războinicul din centru îl înjunghie pe comandantul musulmanilor cu un buzdugan în mână cu un pumnal.

Când a fost creat? Cu puțin înainte de 1400 - și asta este tot ceea ce știm astăzi cu privire la datarea lui. Miniaturile arată clar un realism fără precedent, care a fost clar influențat de inovațiile în pictură pe care Giotto le-a inițiat cu câteva decenii mai devreme cu frescele sale din aceeași Padova.


Moment de luptă corp la corp. Este interesant că un musulman în turban, care este tăiat de un comandant al miliției cu o sabie, are, în primul rând, o sabie tipic europeană cu o lamă în formă de diamant și, în al doilea rând, își ține degetul pe cruce - o modă care a apărut în această perioadă și, ulterior, a dus chiar la apariția unor săbii cu un inel la cruce pentru a proteja degetul


Un alt moment al bătăliei - cu o lovitură de sabie, capul este suflat de pe umeri. Acordați atenție cât de exact artistul a descris acele locuri de pe mâini care sunt acoperite de zale. Toate acestea sunt tipice pentru anul 1400!

Apropo, aceiași Dante, Petrarh și Boccaccio și-au scris deja poeziile nemuritoare nu în latină, ci în limba poporului lor. Și de asemenea, aparent, la cel mai modern nivel pentru acea vreme, ilustrațiile au fost desenate de creatorul său.

Apropo, Biblia de la Padova, în sensul de „imagini”, nu poate fi decât de invidiat: are 529 de ilustrații la 172 de pagini! În plus, citatele biblice care descriu imaginile și care apar deasupra și dedesubtul miniaturii sunt scrise în italiană, cu un indiciu al dialectului Padova. În același timp, așa cum sa menționat deja, atât textul, cât și imaginea combină în mod unic trecutul istoriei biblice și prezentul Padovei în jurul anului 1400.


Dar aici nu este implicată doar infanteria, ci și cavaleria. Dar atenție la monotonia evidentă a armelor. Cel mai probabil, a fost obținut în arsenalul orașului și nu a fost timp pentru bibelouri speciale. Și călăreții din ilustrație clar nu sunt cavaleri, ci orășeni!

Plimbandu-te prin Padova, poti compara miniaturale din Biblia Padova cu faimoasele fresce ale Oratoriului Sf. Mihail, dar si Bazilica Sf. Antonie, unde se afla si o multime din aceste fresce. În secolul al XIV-lea, Giotto, Giusto de Menabuoi, Altichiero da Zevio, Jacopo Avanzi și Jacopo da Verona au lucrat la ele - așa că, chiar dacă niciunul dintre ei nu a atins desenele acestei Biblii, însăși atmosfera din oraș la acea vreme era de așa natură încât nu ar fi putut privi altfel. Starea de spirit a artiștilor orașului a fost aceeași, da, poate că s-au uitat unul în atelierele celuilalt, luând câteva pahare de vin în trattorie și adoptând comploturile și tehnicile observate reciproc.


Cu o lovitură de sabie în piept, o astfel de armură ar putea fi străpunsă! Deci, ce era sub dubletul militar?

După cum sa menționat deja, partea de text din Biblia Padova este foarte scurtă, dar principalul lucru în aceasta este desenele sale. De ce și de ce s-a făcut așa, astăzi nu înțelegem. Principalul lucru este că, din fericire pentru noi, a supraviețuit până în vremea noastră. Apropo, pe lângă ilustrațiile luminoase și colorate, este și foarte frumos împletite. Este legată în piele neagră cu ștanțare delicată aurie pe căptușeli, o margine cusută manual și toate acestea într-o cutie de in făcută manual.


Padova năvălește în oraș... Și, din nou, sunt jupon-uri pe toate dubletele militare, dar se poate doar ghici ce este sub ele...

Dar, pe de altă parte, ne-am uitat la ilustrații uimitoare dintr-o carte unică a unei epoci minunate!
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

157 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    18 februarie 2023 04:11
    Ma intereseaza intrebarea.
    De exemplu, o armată merge într-o campanie împotriva inamicului și, conform articolului, soldații se îmbracă.
    Și vor fi pe drum pentru una sau două săptămâni.
    Au închiriat toate „asta” pentru noapte sau au dormit așa, așa cum este descris pe paginile manuscriselor?
    1. +12
      18 februarie 2023 05:16
      Alexandru bine ai venit,
      echipat numai înainte de luptă,
      nimeni nu are atâtea kilograme. nu a purtat.
      Este amuzant să vezi în filmele moderne când războinicii se plimbă toată ziua în zale sau în armură. În „PVL” există o poveste despre cum în timpul bătăliei cu Polovtsy nu au avut timp să se echipeze, armura călărea pe căruțe.
      hi
      1. +4
        18 februarie 2023 05:55
        Bună dimineața!
        PVL o are.
        Ce se întâmplă dacă inamicul atacă brusc?
        Am citit undeva că s-au scos doar căștile, iar în marș căștile atârnau de curele din spate.
        1. +2
          20 februarie 2023 00:20
          Ce se întâmplă dacă inamicul atacă brusc?

          Dacă un inamic pregătit atacă în mod neașteptat, atunci armata fie va fi învinsă, fie va suferi pierderi grele, ce alte opțiuni există, doar elaborând traseul, recunoașterea, totul este ca de obicei.

          Am citit undeva că s-au scos doar căștile, iar în marș căștile atârnau de curele din spate.

          Ei bine, imaginați-vă ce se va întâmpla cu războaiele dacă vor merge cu viteză maximă chiar și pentru o zi după aceea vor avea nevoie de o săptămână de odihnă.
      2. +9
        18 februarie 2023 06:42
        Bună ziua tuturor
        Există o părere că îmbrăcarea armurii cavalerești este foarte dificilă și lungă. Procesul durează câteva ore, iar mai mulți scutieri îl ajută pe războinic. După ce sunt gata, cavalerul va fi literalmente înlănțuit în armură și nu va putea scăpa de ele singur.
        Aceasta înseamnă că tot timpul campaniei, nobilul cavaler pur și simplu nu va scoate armura timp de o săptămână sau chiar luni. Din această cauză, desigur, va împuți sălbatic de la el și nevoile mari și mici vor trebui să fie descărcate chiar în armură. Totuși, aceasta este ficțiune. Armura de luptă adevărată cu ajutorul unui scutier poate fi îmbrăcată în 5-7 minute. Daca nu ma crezi, vezi acest video.

        O poti face singur in jumatate de ora, pentru ca trebuie sa te chinuiesti cu sireturile. Cu toate acestea, existau și armuri cu un minim de șiruri.

        Cavalerii și soldații lor nu aveau nici nevoia, nici capacitatea de a merge în armură 24/7 - la urma urmei, acesta nu este un costum marin spațial cu un sistem de susținere a vieții încorporat. Dacă te uiți la tapiserii medievale, vei vedea că războinicii poartă haine obișnuite atunci când nu se luptă.

        Armura a fost îmbrăcată rapid imediat înainte de luptă sau paradă și îndepărtată atunci când nu era nevoie. În marș, cavalerii purtau gambesoane matlasate, care serveau atât ca îmbrăcăminte, cât și ca armătură. Ei înșiși s-au protejat bine de arme, în special de loviturile tăietoare. Este mult mai convenabil să disecați într-un gambeson decât să cărați tot timpul 25 de kilograme de fier huruitor.
        1. +8
          18 februarie 2023 11:04
          Citat: Richard
          În marș, cavalerii purtau gambesoane matlasate, care serveau atât ca îmbrăcăminte, cât și ca armătură.


          De fapt, în marș erau în „jachete matlasate”, doar umplute din cauza costului ridicat al bumbacului - câlți sau lână de calitate scăzută. Clima este răcoroasă, nu propice îmbrăcămintei ușoare, ca în Est.
      3. 0
        26 februarie 2023 23:24
        Da, chiar și în armură, doamnele erau îngrijite. Cum ai merge la restaurant cu o vestă antiglonț și o cască râs
    2. -1
      18 februarie 2023 05:33
      Nu s-a filmat nimic, au revenit direct în armură. Vă puteți imagina gustul armatei? Numai comandanții militari aveau privilegiul de a se dezbraca noaptea.
      1. +4
        18 februarie 2023 06:46
        Citat: Just_Kvasha
        recuperat direct în armură.

        Simțiți-vă liber să glumiți...
        1. +6
          18 februarie 2023 07:01
          În prim plan este o „fustă” foarte interesantă. Este fie vopsită, fie (mai probabil) este din piele, dar făcută să arate ca metal.

          Cel mai probabil piele.
          În Evul Mediu adevărat, aproape nimeni nu folosea armuri de piele.
          Ocazional erau chiar făcute dacă nu era suficient fier și nu era nimic din care să facă armuri normale. Doar o astfel de armură tipică consta dintr-o duzină sau două straturi de piele prinse cu nituri, fierte în ulei și acoperite cu ceară sau rășină și, prin urmare, foarte tare și grele.
          Așa ceva era greu de făcut și, prin urmare, costisitor, dar nu oferea mai multă protecție decât un simplu gambeson din pânză matlasată. A putrezit ușor și s-a deteriorat rapid. Nu este de mirare că practic nu a fost folosit.
          Cu toate acestea, armura din piele avea încă singurul avantaj față de oțel. Dacă te afli într-un oraș înconjurat și mori de foame, poți să-l fierbi și să-l mănânci. Potrivit istoricului Josephus Flavius, în timpul asediului Ierusalimului în anul 70 d.Hr. e. apărătorii orașului au fost nevoiți să-și mănânce picioarele și patracii din piele. Nu există timp pentru respectarea kashrut. a face cu ochiul
          1. +7
            18 februarie 2023 07:14
            Bună Dima!
            Probabil că ar trebui să existe o semnificație „de aur”.
            Dacă armata se așteaptă la un atac, atunci este 100% pregătită.
            Nimeni nu a anulat recunoașterea inamicului. Au mers în galop și au raportat: așteptau acolo, acolo și erau deja aliniați.
            Acesta este unul.
            Dar bătălia de la Piani? De ce nu o pradă ușoară?
            Dormi în lenjerie intimă, iar inamicul a „înlăturat” paznicii și a tăiat pe toți.
            Serghei a postat un videoclip în care se îmbracă cavalerul - aproximativ 10 minute.
            1. +4
              18 februarie 2023 08:19
              Dar bătălia de la Piani? De ce nu o pradă ușoară?
              Dormi în lenjerie intimă, iar inamicul „a scos” paza și a tăiat pe toți

              Salut, Sasha
              Ei bine, ce pot să spun? Trebuie să bei mai puțin, dar să trimiți mai des călătorii în direcții diferite. Deși este posibil ca ei să fi fost atacați brusc din spate, deși nu se știe cine, - se menționează cronica prin cuvântul fie Arapsha, fie Mamaev Tatari.

              Da, și nu erau în lenjerie, ci în zale, aceeași listă din Cronica lui Simeon scrie că mulți războinici s-au înecat în zale, încercând să scape.
              Prințul Semyon Mihailovici a murit din cauza sabiilor tătare și mulți boieri și simpli războinici au fost alături de el. Mulți s-au înecat, neputând să înoate prin Drunk în armură, iar prințul Ivan Dmitriyevici cu ei.
              1. +6
                18 februarie 2023 08:50
                Deci vorbesc despre lenjerie intima băuturi
                Așa că nu și-au scos armura în vacanță.
                1. +5
                  18 februarie 2023 09:27
                  Nu este un fapt că se odihneau, poate chiar s-au aliniat beți, nici măcar în regimente, ci în lanț - citind lista Cronicii lui Simeon, se poate presupune că stăteau în ramen (formație cu doi umeri) cu un băutură și au fost atacați deodată din spate:
                  Au devenit ramen nepăsător, fără să se gândească la pericol: unii - și-au scos armura pe căruțe, au împăturit-o, în timp ce alții au împăturit-o în pachete, în timp ce alții au rămas neînfiați în țeapă pe ax, iar scuturile și sulițele nu erau pregătite pentru luptă. Și toți stăteau în picioare, desfăcând clemele și coborându-și hainele de pe umeri, smulgându-i de căldură, căci era vreme înfățișată, îi era greu să stea în picioare. Și dacă au găsit miere sau bere prin vindecare, atunci au băut fără măsură și s-au îmbătat până la beție și s-au îmbătat. Cu adevărat - pentru bețivul bețiv! Iar bătrânii și domnitorii lor, și boierii mai bătrâni, și nobilii și dregătorii, toți s-au despărțit la vânătoare, și-au rânduit o bucurie, ca și când ar fi acasă.
                  lista Cronicii lui Simeon
                2. +6
                  18 februarie 2023 14:02
                  Bună Sasha.
                  Citat din ee2100
                  În vacanță, nu și-au scos armura.

                  Cred că nu a existat o „regulă” definită în ceea ce privește dacă să dea sau nu armura – totul depindea de circumstanțele specifice și, dacă aceste împrejurări permiteau, armura era imediat scoasă, dacă nu, dormeau în ele. În acele vremuri existau patrule la distanță lungă și protecție directă de luptă, iar pentru ambii în limba rusă veche existau chiar termeni speciali - navorop și, respectiv, paznic.
                  A ataca inamicul, prindendu-l cu pantalonii jos, cum a fost cazul pe Pyana sau pe Oraș, este un vis pentru orice comandant, dar strămoșii nu erau proști și de acest pericol era mereu luat în considerare. Dar cât de eficient a fost acest serviciu de gardă santinelă depindea de multe motive. Cu recunoaștere, patrulare și avanposturi stabilite în mod normal, restul soldaților care nu erau angajați în serviciu se puteau odihni în pace, după ce și-au îndepărtat armura.
            2. +13
              18 februarie 2023 08:21
              Bună ziua tuturor
              Și o zi bună ție! Mulțumesc pentru comentariile șic la articole nu mai puțin luxoase, dar de ce ai încetat să mai dai link-uri către articolele din care le-ai retipărit? Era foarte convenabil înainte să mergi la un articol sau altul și să obții am cunoscut conținutul său complet. A trebuit să-l caut eu însumi https://lifehacker.ru/mify-o-srednevekovyx-dospexax/
              Cu respect nemărginit pentru tine.
              1. +3
                18 februarie 2023 08:31
                Doar că mai devreme era foarte convenabil să merg la acest articol sau altul și să mă familiarizez cu conținutul său complet. Așa că a trebuit să-l caut eu.

                Bine, o voi face dacă îți este mai convenabil.
                Cu respect reciproc
            3. +1
              26 februarie 2023 23:30
              Și miliția este și mai rapidă - cotașă de lanț, cască, șepci. "In alerta" a face cu ochiul
          2. +7
            18 februarie 2023 15:34
            constat din o duzină sau două straturi de piele prinse cu nituri, fiert în ulei și acoperit cu ceară sau rășină, și deci foarte tare și greu.
            Așa ceva a fost greu de făcut și, prin urmare, scump, dar protecția nu a dat mai mult decât un simplu gambeson matlasat din pânză.

            Experimentați:
            Trageți câteva zeci de curele de piele cu șuruburi și șaibe într-un pachet.
            Pune-l pe punte. Puneți o mânecă dintr-o jachetă căptușită în apropiere.
            Ia un topor și cotlet ka-a-ak!
        2. +9
          18 februarie 2023 09:44
          Simțiți-vă liber să glumiți...

          Deci a fost articolul tău de astăzi, Vyacheslav Olegovich, și fie în articol, fie în comentarii s-a arătat cum arată costumul de fier din spate. Destul de fusta care nu interfereaza cu administrarea nevoilor naturale. Și oamenii sunt îngroziți aici wassat )))
          1. +4
            18 februarie 2023 11:15
            Liudmila Yakovnevna! Omul a citit undeva prostii. Ea era conform înțelegerii lui și, prin urmare, s-a scufundat în suflet. Ceva nou îl stresează, așa că nu vede nimic și nu vrea să știe, așa că scrie tot felul de prostii. Există, din păcate, mulți dintre ei. În general, sunt mulți dintre ei ... Care se agață de cârpe, dar propriile lor cârpe ...
        3. +1
          18 februarie 2023 23:27
          Glumele sunt glume, dar nu este chiar ușor, până când dezlegeți frânghia care vă ține pantalonii sub armură - veți avea timp să vă descrieți de mai multe ori, dar în general este și mai dificil să mergeți. Este mai ușor în euro-armură - acolo bre s-a retras și te rog. (Din propria mea experiență, ca să spun așa)
      2. +5
        18 februarie 2023 13:34
        Citat: Just_Kvasha
        a revenit direct în armură

        wassat
        Asta se aplică doar cavalerilor europeni, sper? Și Polovtsy cu pecenegii, după cum am înțeles, au făcut toate acestea din șeile lor fără să iasă afară? râs
        Combatanții ruși, desigur, și-au revenit normal, din câte am înțeles... Le-a fost greu, obișnuiți cu curățenia și cu mirosul de violete, să lupte cu acești împuțiți...
        Un minus binemeritat din partea mea personal cu mare plăcere. bine râs
  2. +6
    18 februarie 2023 05:17
    Viaceslav Olegovich, salutări!
    Mulțumesc pentru poveste, este o revelație pentru mine.
    hi
    1. +1
      18 februarie 2023 06:47
      Citat: Eduard Vașcenko
      o descoperire pentru mine.

      Si pentru mine! Toate cele bune pentru tine, Edward!
    2. +2
      18 februarie 2023 07:21

      Comandantul își scoate pantalonii în fața îngerului... De ce?

      Scoate-ți pantalonii, hai să ne cunoaștem (c) *
      *această frază nu are nimic de-a face cu homosexualitatea păcăli este luat din pilda brâului lat al părintelui da
      1. +6
        18 februarie 2023 09:00
        Este interesant - de ce este îngerul în armură? Nu vor adăuga mai multă protecție decât a fost deja oferită de sus, iar zborul într-o astfel de bucată de fier de 20 kg probabil nu este foarte convenabil. simţi
        În general, această imagine este ceva care amintește vag de. Ei bine, așa este - Terminator: da
        „Am nevoie de hainele tale și de motocicleta ta (calul)
        1. +3
          18 februarie 2023 09:35
          Ei bine, așa este - Terminator:
          "Mă întorc!" (CU)
          1. +4
            18 februarie 2023 09:49
            Este interesant - de ce este îngerul în armură?

            Poate e Sfântul Gheorghe?
            1. +4
              18 februarie 2023 09:55
              Poate e Sfântul Gheorghe?
              Apoi șarpele lipsește.
              „Doar un cal și un șarpe,
              Aceasta este toată familia lui”.
            2. +3
              18 februarie 2023 10:09
              Poate e Sfântul Gheorghe?

              Cu aripi? asigurare
              1. +3
                18 februarie 2023 10:16
                Cu aripi?
                — Da. (CU)
                Aparent, Lyudmila Yakovlevna nu este puternică în tradițiile graficii medievale...
                1. +2
                  18 februarie 2023 10:36
                  Aparent, Lyudmila Yakovlevna nu este puternică în tradițiile graficii medievale...

                  Nu tare, Anton, oh, nu tare! wassat )))
                  Sau poate că artistul pur și simplu nu a completat unele dintre detaliile necesare (o mantie, un șarpe, o suliță), dar în locul lor, din distracție, a înfipt altele - aripi? )))
                  1. +3
                    18 februarie 2023 10:49
                    Adevărul este, Lyudmila Yakovlevna, că aripile sunt proprietatea arhanghelilor, entități care pot lua formă umană, dar nu au fost niciodată oameni și nu sfinți.
                    1. +4
                      18 februarie 2023 21:15
                      hi Salutări Anton a citit schimbul de opinii și gânduri. Cel mai probabil, îngerul cu sabia este Arhanghelul Mihail (arhanghelul armatei angelice și șeful cu jumătate de normă al gărzilor porților paradisului), iar comandantul demascat este sufletul proaspăt sosit al unui războinic ucis pentru cauza sfântă. . Se pare că sufletele din rai aveau un cod vestimentar care nu includea purtarea pantalonilor. zâmbet
                      „Și a izgonit pe Adam și a așezat la răsărit, lângă grădina Edenului, Heruvimii și sabia în flăcări care se întoarce pentru a păzi calea către pomul vieții.” (Gen. 3-24)
                      Creștinii credeau că heruvimul înarmat cu o sabie la porțile paradisului era arhanghelul Mihail...
                      1. +4
                        18 februarie 2023 21:53
                        Cel mai probabil, îngerul cu sabia este Arhanghelul Mihail (arhanghelul armatei angelice și șeful cu jumătate de normă al gărzilor porților paradisului), iar comandantul demascat este sufletul proaspăt sosit al unui războinic ucis pentru cauza sfântă. .

                        Un comentariu bun pentru a interpreta esența a ceea ce este desenat
                      2. +1
                        18 februarie 2023 22:04
                        Creștinii credeau că heruvimul înarmat cu o sabie la porțile paradisului era arhanghelul Mihail...
                        L-au considerat „de când”?
                        Borisych, respectul meu!
                      3. +3
                        18 februarie 2023 22:27
                        De fapt, încă din vremurile „pre-biblice”. Geneza este prima carte a Torei (Pentateuh).
                        Dar din mai multe motive, Figura Arhanghelului Mihail, patronul războinicilor, a devenit deosebit de populară în timpul cruciadelor (secolele 11-14).
                        ,
        2. +6
          18 februarie 2023 12:02
          zborul într-o astfel de bucată de fier de 20 kg probabil nu este foarte convenabil
          Fără date despre raportul forță-greutate - o conversație goală râs Iată prototipul Su-25 da .
        3. +7
          18 februarie 2023 16:10
          Citat: Richard
          Este interesant - de ce este îngerul în armură?

          Pentru că arhanghelul Mihail este arhanghelul oștirii cerești. Iar enoriașii analfabeti care se uitau la ilustrații au trebuit să-și arate VUS într-un mod accesibil.
  3. +5
    18 februarie 2023 05:22
    în ce anume se vor război orășenii și vom vedea că toți sunt în armură din cap până în picioare

    Pentru a echipa o astfel de mulțime de orășeni cu armură, pur și simplu nu există suficient metal. Da, și nu vă puteți sătura de specialiști - atunci nu existau nici transportoare, nici o astfel de producție industrială în masă. Suficient pentru scuturi cu săbii... a face cu ochiul

    Ei bine, mă alătur întrebării:

    Citat din ee2100
    Au închiriat toate „asta” pentru noapte sau au dormit așa, așa cum este descris pe paginile manuscriselor?
    1. +8
      18 februarie 2023 06:50
      Citat din Luminman
      nici o astfel de producţie industrială de masă.

      A fost. Aici aveam un articol despre cantitățile în care Henric al optulea a comandat armuri pentru soldații săi. Într-o singură comandă 3200 de seturi - căști, cuirase, bretele, picioare din Germania! S-au păstrat și acte și conturi... La fel a fost și în Italia.
    2. +4
      18 februarie 2023 06:56
      Este clar că acest lucru este desenat pentru „o mai mare apropiere”. În Rus' se obișnuia să se plece în campanie în armură, „ca în gheață”, dar apoi erau scoși și cărați pe căruțe. În Italia, era maxim 25 km între orașe. Dacă e mai puțin? Cel mai probabil nu a putut fi eliminat. Fie unii au filmat, alții nu, pentru a-și asigura imediat dominația în timpul unui atac asupra orașului. Dar italienii aveau și boi și căruțe...
    3. +3
      18 februarie 2023 08:54
      A fost. În ceea ce privește nordul Italiei, ceea ce se numește „stelele aliniate”. Mai târziu această experiență a fost adoptată de germani.
  4. 0
    18 februarie 2023 05:59
    Salutări tuturor „istoricilor” hi Mi-a plăcut foarte mult articolul, după ce l-am citit m-am uitat îndelung la poze. Vyacheslav Olegovich - material excelent! Acum mă voi gândi cu atenție și voi scrie un comentariu atent asupra meritelor.
  5. +9
    18 februarie 2023 07:06
    Doctore, de unde ai aceste poze? a face cu ochiul Îmi pare rău.
    Superba carte! Privește prin așa ceva
    1. +8
      18 februarie 2023 09:02
      Privește prin așa ceva

      Da, în mănuși medicale, apucând cu grijă colțul de sus și întorcând încet pagina străveche... Și atunci nu aș fi îndrăznit - de teamă să nu stric materialul uzat de timp.

      Bună dimineața dragi prieteni! Toate respecturile mele și o zi bună! dragoste )))
      Pentru unii, o carte este hrana fără de care nu pot trăi. Îți amintești cum Strugatskys în Lame Fate? Banev îl întreabă pe Golem ce s-a întâmplat cu muschiul răpit. El a murit. De ce? Nu avea voie să citească și a murit de foame.
      Așa că să nu părăsească cărțile din viața noastră!
      1. +4
        18 februarie 2023 09:09
        Așa că să nu părăsească cărțile din viața noastră! băuturi
        Pâine prăjită minunată, dragă Lyudmila
        Luați Alaverdi:
        Un prieten de-al meu, preot, după ce a luat un prânz copios la un restaurant, a lăsat în cartea de oaspeți o intrare laconică: „Cognacul este divin, prețul este fără Dumnezeu”. Prieteni, voi fi și eu scurt: azi este dumnezeiască, dar scurtă fără evlavie. Pentru noile noastre întâlniri! băuturi
        1. -1
          18 februarie 2023 09:48
          toast minunat
          Da. Pentru cărți, fără pahare clinchete. Căci vor pleca.
          1. +2
            18 februarie 2023 17:17
            Vor renaște în ceva nou, diferit. Mai mult, acest nou este deja undeva lângă noi, doar ne uităm, dar nu vedem.
            1. +2
              18 februarie 2023 17:29
              Salut Vladimir!
              Exact ceea ce vedem. În fața ochilor noștri, metodele de percepție umană a informațiilor sunt înlocuite.
              1. +3
                18 februarie 2023 19:02
                Bună ziua, Anton.
                Evariste Guys în poezia „Războiul zeilor vechi și noi” are imaginea băștinașilor. Ei se trezesc dimineața, pe ce le cade prima privire, apoi pentru astăzi este idolul la care se închină. Dar numai azi. Mâine este un alt idol.
                Am vrut să spun că noi, grăbindu-ne de la o idee la modă la alta, privind lumea, nu vedem esența evenimentelor, proceselor profunde, semnificațiilor adevărate. Deși, desigur, lumea a început brusc să se schimbe ca o imagine pe un VCR cu înainte rapidă.
          2. +2
            18 februarie 2023 19:53
            Citat din: 3x3zsave
            Da. Pentru cărți, fără pahare clinchete. Căci vor pleca.

            Nu. Schimbare - da. Destul de plecat - nu.
            1. +3
              18 februarie 2023 20:02
              Ivan, nu mă refer în mod special la cărți! Vorbesc despre modul în care o persoană asimilează informația. Ai citit Prișvin sau Paustovski de mult timp?
              1. +4
                18 februarie 2023 20:56
                „În fața ochilor noștri, metodele de percepție umană a informațiilor sunt înlocuite”.
                Cea mai globală tranziție în percepție a avut loc odată cu inventarea scrisului. Înainte de aceasta, informațiile erau percepute după ureche. Cei care au ascultat bine și au memorat prima dată au primit un avantaj în viață. Viața este scurtă, până la vârsta de 12-14 ani era necesar să obținem toate cunoștințele despre lume, mai târziu a murit generația mai în vârstă, nu mai era pe cine să mai întrebe. Am uitat unde trăiesc tigrii și ce fel de iarbă nu poți mânca - selecția naturală nu va permite reproducerea, tăiați-i pe cei semieducați.
                Odată cu scrisul, cunoștințele se acumulează mai repede, dar a devenit posibil să uiți ceva, îl poți vedea în note. Inteligența și memoria au pierdut o parte din avantajul competitiv. În ultimele câteva mii de ani, volumul creierului uman a scăzut în medie cu 5-10%. Unii oameni de știință spun că acest lucru este compensat de complicația conexiunilor neuronale din creier ca urmare a socializării, alții că prostia a încetat să afecteze supraviețuirea, așa că nu cei mai pricepuți au timp să dea urmași. Mediocritatea nu este o propoziție.
                Mă uit la toate metodele noi de prezentare a informațiilor, de a le introduce în creier, de a manipula conștiința etc., dar nu văd pe ce pot paria. Ce va câștiga în această bătălie a ideilor.
                1. +1
                  18 februarie 2023 21:19
                  Mă uit la toate metodele noi de prezentare a informațiilor, de a le introduce în creier, de a manipula conștiința etc., dar nu văd pe ce pot paria.
                  Vizualizarea percepției, imaginile vor înlocui textul. Sunt deja aici pentru a afișa monologul lui Hamlet peste craniul lui Yorick, zece emoticoane sunt suficiente.
                  1. +2
                    18 februarie 2023 21:42
                    Nu, nu cred. Este ca un argo în vorbire. Este cam ciudat să controlezi un avion de luptă cu emoticoane. O mulțime de informații semnificative nu pot fi descărcate în acest mod; nu vor funcționa cu ele în acest format. Poate ceva legat direct de creier, receptori, spațiu virtual cu toate simțurile. Inteligența artificială ca realizarea de idei și formularea sarcinii unei persoane.
              2. +3
                18 februarie 2023 22:10
                Citat din: 3x3zsave
                Ai citit Prișvin sau Paustovski de mult timp?

                Mai exact ei, de mult timp.
                Dar am citit recent cel puțin o sută de cărți, doar nu pe hârtie, ci în formă electronică. Cu toate acestea, în acest sens, nu sunt cel mai potrivit exemplu)))
                Nici măcar nu este o profesie, ci un mod de viață. simţi
          3. +3
            19 februarie 2023 00:37
            Citat din: 3x3zsave
            toast minunat
            Da. Pentru cărți, fără pahare clinchete. Căci vor pleca.

            Anton, răzuirea mea. Și unde este pisica noastră și restul băieților? Ce s-a întâmplat în timp ce eram în război? A lăsat un comentariu inofensiv, șapte ticăloși au fost remarcați, în stare de șoc. Ce se întâmplă?
        2. +6
          18 februarie 2023 09:54
          Dima, nu pot să țin pasul cu timpul!
          Unii venerabili oameni de știință spun că Pământul a început să se rotească mai repede. Alții, nu mai puțin venerabili, susțin că este mai lent. Ceasul atomic va fi corectat pentru o secundă - nu-mi amintesc în ce direcție. Dar, ținând cont de lăcomia erei noastre, bănuiesc că o secundă va fi eliminată în favoarea cuiva. Și mi-e dor de ea, o secundă! wassat )))
          1. +5
            18 februarie 2023 10:19
            Unii venerabili oameni de știință spun că Pământul a început să se rotească mai repede. Alții, nu mai puțin venerabili, susțin că este mai lent.
            Totul depinde de urși!)))
            1. +3
              18 februarie 2023 12:57
              Totul depinde de urși!)))

              De ce așa? Iluminează!)))
              1. +3
                18 februarie 2023 13:00
                De ce asa?
                Cât de intens își freacă spatele de axa pământului da .
                1. +3
                  18 februarie 2023 13:14
                  despre axa pământului


                  Multumesc, mi-am amintit!
                  „Ursii isi freaca spatele de axa pamantului!
                  Laaaa-la-la-... -la-la...."
                  Da, așa. Nu a existat nicio asociere. În „Mortol Kombat” bătrânul călugăr a spus despre Liu Kang: „S-a uitat prea mult la televizor!”, iar toată lumea a râs, iar eu, vedeți, am recitit telegramele. Uau, acesta nu este ca să ne amintim unul dintre filmele cheie ale unei epoci uimitoare care a intrat în atemporalitate! Tristeţe...
                  1. +5
                    18 februarie 2023 13:27
                    plecat în atemporalitatea unei ere uimitoare!
                    Având în vedere copilăria relativă, am găsit foarte puține - mai ales dezintegrare. Broșuri cu „istorie reală a Ucrainei”, tipărite pe hârtie tehnică și distribuite de directorul unui membru al școlii din PCUS, gardieni înarmați ai monumentului lui Lenin din Liepaja cu două vehicule blindate, demontând între ei patrioți-intelectuali letoni în proletari (proletarii recurgând la limbajul masacrului au învins cu ușurință argumentele intelectuale ale intelectualilor), retragerea trupelor din Liepaja, când în loc de tehnica militară rămasă în depozite, mașini second-hand din haldele Suediei, cârnați olandezi furați. , pe care câinii fără stăpân au refuzat să le mănânce, erau îndesați în vagoane (și nouă ni se părea gustos asigurare ) - da, este ceva de reținut da .
                    1. +3
                      18 februarie 2023 20:30
                      Având în vedere copilăria relativă, am găsit foarte puține - mai ales dezintegrare.
                      Păcat că ai prins doar lichidarea URSS. Am reușit nu doar să obțin studii superioare în ea, ci și să lucrez. Așa că am niște regrete. Am văzut cum a funcționat sistemul și am văzut cum a fost rupt intenționat. L-au încălcat în 1988 prin Legea „Cu privire la cooperare”, când au început să fie scoși bani fără numerar.
            2. +4
              18 februarie 2023 17:29
              Foarte volubili, acești urși fie se freacă, fie nu. Acum, perioada de accelerare a rotației este de aproximativ o microsecundă pe zi.

              Modificări ale duratei zilei (linia neagră) în comparație cu fluctuațiile de temperatură de pe Pământ. Linia întreruptă albastră arată tendința liniară.
              Asa a fost si va continua sa fie.
          2. +3
            18 februarie 2023 10:26
            Dacă observi că Pământul se rotește, atunci ești doar beat. Locotenentul Pinsky îl tratează întotdeauna cu murături de varză (c)
            1. +2
              18 februarie 2023 12:21
              „Și cine nu este deja beat dimineața,
              Acela, scuză-mă, nu este un lancier!” (C)
              (Galileo Galilei)
      2. +5
        18 februarie 2023 15:13
        Retipăririle sunt lansate acum. Răsfoind o retipărire a Bibliei Matsievsky - nu mai puțin interesantă.
        1. +4
          18 februarie 2023 21:40
          hi Ivan. Aceasta nu este o retipărire - este o ediție facsimil, deși nu o copie completă (este foarte dificilă și costisitoare). În principiu, este imposibil să „retipărești” ceea ce a fost inițial un manuscris. simţi
          1. +2
            18 februarie 2023 22:29
            Nu mă voi certa. Biblia lui Maciejowski a fost scanată și tipărită - de aceea a folosit acest termen.
  6. +7
    18 februarie 2023 10:13
    "Ilustrație foarte interesantă. Ce fel de mirese sunt acestea? De ce se uită comandantul la organele genitale?" Circumcizia face. Conversia trece „neofiți”...
    1. +5
      18 februarie 2023 10:30
      Ce fel de look-uri sunt acestea? De ce se uită comandantul la organele genitale?

      Doar că cavalerii au sărbătorit ieri capturarea Orleansului atât de glorios încât au uitat care dintre ei era Ioana d'Arc. zâmbet
      1. +5
        18 februarie 2023 15:15
        Poate un examen fizic pentru boli venerice. Acum o fac și ei.
        1. +4
          18 februarie 2023 16:15
          Citat: Ivan Ivanych Ivanov
          Poate un examen fizic pentru boli venerice. Acum o fac și ei.

          Se pare că sifilisul nu a fost încă adus din Noua Spanie...
          1. +4
            18 februarie 2023 20:37
            Se pare că sifilisul nu a fost încă adus din Noua Spanie...
            Dar am avut deja gonoree. Așa cum este în lucrarea epică:
            Așezați copiii în cerc
            Să vorbim despre gonoree.
            De ce se întâmplă dintr-o dată
            Această boală tristă
            Această boală ticăloasă
            Precum cunoscuta rujeolă
            Cunoscut de oameni din cele mai vechi timpuri
            Și nu o vom ascunde
            Ca în Iudeea antică
            Înțelegerea gonoreei
            greci și macedoneni
            Așa că au plătit omagiu în întregime
            egiptean în Delta Nilului
            Simțit trist
            Kohl în umbra piramidelor
            Am simtit uretrita acuta
            Și blestemând fosta pasiune
            Perșii plângeau în timp ce urinau...

            şi astfel până la mijlocul secolului al XX-lea, poeziile ajung
            Munca studenților la medicină.
      2. +2
        18 februarie 2023 20:22
        Îmi pare teribil de rău, Dmitri, dar poate după ridicarea asediului?
        1. +2
          18 februarie 2023 22:05
          Mai degrabă, trebuie să-mi cer scuze teribil. Nu judeca strict, Anton are șaptezeci de ani solicita
    2. 0
      18 mai 2023 22:18
      Testul circumciziei. naziștilor
      la începutul războiului s-au aranjat și astfel de mirese.

      Apropo, comandantul din primele două ilustrații ține în mână un cu șase mâini,
      doar trece din mână în mână, autorul.
  7. +4
    18 februarie 2023 10:30
    Această întrebare m-a tensionat: din ce era făcut materialul, pe care text și imagini erau aplicate în Evul Mediu? Puținele mele cărți par deja destul de neimportante, deși le tratez cu cea mai mare grijă.
    În primul rând, am reușit să aflăm următoarele.
    Până în secolul al XIII-lea, cărțile erau făcute doar de călugări – de la îmbrăcarea pielii până la decorarea paginilor. Și atunci au apărut universitățile europene, a fost nevoie de multe cărți, se citeau în permanență, ceea ce înseamnă că era nevoie de pergament, care avea mai multă putere. Și apoi orășenii-meșteri s-au alăturat procesului de a face cărți. Uniți în ateliere, au început să deschidă noi ateliere, dar nu au devenit concurenți la mănăstiri, existența lor comună a durat mult timp.
    Cu timpul, hârtia pentru cărți a început să fie făcută din cârpe vechi de in. Meșterii au crezut că aceasta este hârtie fragilă, dar s-a dovedit că a supraviețuit secole)))
  8. +3
    18 februarie 2023 10:54
    — Comandanti înainte. Și faptul că aceștia sunt comandanți – fără îndoială, în mâinile lor au „bețe” – baghete!

    Așa se creează în istorie tot felul de „legende urbane”, care, datorită internetului, se răspândesc foarte repede.
    Aceasta nu este o baghetă, ci un bastoncello, o armă sub forma unui băț scurt. Mai mult, această armă nu este „a comandantului”, este destul de comună, este destul de comună în miniaturile medievale.


    Ilustrație din tratatul de scrimă „Floarea bătăliei” de Fiore de Liberi.
    Textul explică cum să ții gâtul cu un băț (bastoncello).
    Cum un bastoncello Io collo t'o ligato
    Se non temeto in terra ayne bon merchato.

    Judecând după ilustrațiile întâlnite, nici cavalerii nu au disprețuit astfel de arme.

    1. +3
      18 februarie 2023 11:18
      Așa se creează în istorie tot felul de „legende urbane”.
      Nu sunt de acord cu termenul. „Legende urbane” - în Weller, apropo, se bazează în mare parte pe evenimente reale, pe care le-a văzut în mod repetat.
      Cred că există o „falsificare inconștientă a istoriei bazată pe cunoașterea incompletă a subiectului (evenimentului) descris”
      1. +2
        18 februarie 2023 13:25
        „Legende urbane” - în Weller, apropo, se bazează în mare parte pe evenimente reale, pe care le-a văzut în mod repetat.

        Nu numai Weller. Faptul că o parte din legendele urbane se bazează pe evenimente reale a fost remarcat de folcloristul Richard Dorson, care a inventat acest termen.
    2. +2
      18 februarie 2023 11:22
      Nu mi-a trecut prin cap să mă uit. Mi-am adus aminte de tapiseria de la Bayeux cu episcopul Odo ținând un băț și câteva miniaturi, unde comandanții au, evident, bastoane, dar în acest caz, se pare, exact așa este - și inscripția din text confirmă acest lucru! Ma bucur ca l-ai gasit si ai postat.
      1. +2
        18 februarie 2023 11:40
        Mi-am adus aminte de tapiseria de la Bayeux cu episcopul Odo cu un băț
        Bună ziua, Vyacheslav Olegovich!
        Încă o dată vă reamintesc că Odo, în calitate de preot, nu avea dreptul să vărseze sânge, de unde băţul din mâini. Și asta nu are nicio legătură cu comanda militară sau cu practicile de luptă ulterioare date de colegul Ruyter-57.
        1. +3
          18 februarie 2023 12:09
          Odo, ca preot, nu avea dreptul să vărseze sânge,

          Și aruncă-l fără măsură. Înăbușirea „răzvăluirii celor trei conte” din 1075, care a devastat Northumbria, merită doar ceva. unchiul era crud
          1. +4
            18 februarie 2023 12:24
            Și l-a vărsat fără măsură
            Ideea este că nu este personal.
            1. +3
              18 februarie 2023 13:58
              Ideea este că nu este personal.

              Aceasta este, de asemenea, doar una dintre versiuni. Există și opusul.
              Episcopul Odo de Bayeux a luptat la Hastings (1066) înainte ca astfel de campioni autorizați ai bisericii să existe. ... Ca episcopii să se abțină de la război este într-adevăr o dorință evlavioasă care nu poate fi îndeplinită ușor în această lume păcătoasă

              Episcopul Odo de Bayeux a luptat la Hastings (1066)... Ca episcopii să nu vărseze sânge este doar o dorință evlavioasă, care nu se împlinește ușor în această lume păcătoasă.
              William Stearns Davis (1990). Viața într-o baronie medievală: o imagine a unei comunități feudale tipice în secolul al XIII-lea
        2. +4
          18 februarie 2023 13:52
          Încă o dată vă reamintesc că Odo, în calitate de preot, nu avea dreptul să vărseze sânge, de unde băţul din mâini. Și asta nu are nimic de-a face cu comanda militară sau cu practicile militare ulterioare.

          Aceasta este doar versiunea dată de istoricii David C. Douglas și George W. Greenaway în English Historical Documents 1042-1189, Londra, 1959.
          Există o altă versiune propusă de celebrul Ewart Oakeshott. El crede că aceasta este doar o armă, o bâtă. Un fel de club, un băț scurt - baton în engleză, baston în spaniolă.
          1. +3
            18 februarie 2023 14:08
            Din câte am înțeles, niciuna dintre versiuni nu neagă imposibilitatea vărsării de sânge de către un duhovnic?
            1. +2
              18 februarie 2023 14:34
              Din câte am înțeles, niciuna dintre versiuni nu neagă imposibilitatea vărsării de sânge de către un duhovnic?

              Acesta este un subiect de discuție serioasă, în plus, fără o pregătire teologică temeinică, aici cu greu se poate înțelege.
              Noul Testament. Evrei 9:22: „Fără vărsare de sânge nu există iertare”. Și astăzi, Vaticanul face apel la preoți să păstreze secretul mărturisirii chiar și cu prețul vărsării de sânge (cardinal Mauro Piacenza, șeful Închisorii Apostolice, curtea de conștiință a Vaticanului).
              Deci nu există nicio modalitate de a face fără un canon serios.
              1. +2
                18 februarie 2023 14:42
                Deci nu există nicio modalitate de a face fără un canon serios.
                Sunt de acord.
                1. +3
                  18 februarie 2023 14:48
                  Apropo, am avut experiență de a comunica cu un „canon serios”, un doctor în teologie. Am fost cu adevărat uimit de amploarea vederilor și de profunzimea erudiției. Opt ore au trecut complet neobservate.
            2. +3
              18 februarie 2023 14:48
              Urechile versiunii conform căreia clerul nu putea vărsa sânge (sau în mod specific sânge creștin) ies cel mai probabil din episodul Bătăliei de la Bouvina. Episcopul Beauvais l-a uimit pe comandantul englez cu buzduganul.

              Dar există suficiente dovezi că clerul folosea arme cu lamă și stâlp.

              Diaconul William sub Ottenborn a luptat cu un topor

              Bătălia de la Durham 1346
              Cinci sute preoți a spus liturghie în ziua aceea
              în Durham pe teren,
              Și apoi, așa cum spun greu,
              Le-au purtat pe amândoi suliţă si scut. [XLIV]

              Episcop își ordonă să lupte,
              Cu al lui battell-topor in mana lui;
              El a spus: „Azi acum voi lupta
              Atâta timp cât voi rezista!

              Prea lene să verific acum, dar se pare că arhiepiscopul Siegfried a luptat cu sabia la Worringen
              1. +3
                18 februarie 2023 17:38
                Rămâne de înțeles cine au fost toate personalitățile menționate înainte de hirotonirea în demnitate. Și apoi, la urma urmei, a flutura un Brodex nu înseamnă a tăia lemne de foc.
                1. +2
                  18 februarie 2023 18:17
                  Nu mai contează. Înarmați și gata să vărseze sânge.
                  Și apoi, până la urmă, fluturarea unui Brodex nu înseamnă tăierea lemnelor de foc.

                  Formare la locul de muncă (cu)
                  1. +2
                    18 februarie 2023 18:32
                    Nu mai contează.
                    Cui îi pasă, Denis. Îți amintești (sper) că mă fascinează astfel de lucruri.
                    1. +2
                      18 februarie 2023 19:48
                      Care este afirmația întrebării?
                      Ar putea un preot să lupte cu alți creștini cu arme necontondente? Categoric da.
                      Alegerea armelor depindea de viața lumească trecută? Pot fi.
                      Ai 500 de preoți cu sulițe, ceea ce aparent indică faptul că statutul lor este relativ scăzut și, se pare, a fost mereu același.
                      1. +2
                        18 februarie 2023 20:06
                        Ai 500 de preoți cu sulițe,
                        Și aceștia sunt cu siguranță călugări, și nu iobagi monahali?
                      2. +3
                        18 februarie 2023 20:29
                        Postarea ta îi jignește pe preoți.
                        cinci sute de preoţi

                        Cinci sute de preoți.
                      3. +1
                        18 februarie 2023 20:31
                        Care este afirmația întrebării?
                        Ridicându-se întrebarea: în ce măsură a fost aprobată de Biserică vărsarea de sânge de către cler?
                      4. +4
                        18 februarie 2023 20:35
                        În principiu, Biserica nu a aprobat vărsarea de sânge dintre creștini. Proiectul „Lumea lui Dumnezeu” timp de 11 luni pe an nu a apărut din senin. Dar dacă este imposibil, dar este foarte necesar, atunci totul este posibil
                      5. +2
                        18 februarie 2023 22:14
                        Citat din: 3x3zsave
                        În ce măsură a fost aprobată de Biserică vărsarea de sânge de către cler?

                        Este cu siguranță un păcat de moarte... dar, fericiți cei care și-au dat viața pentru prietenii lor
    3. +2
      18 februarie 2023 11:28
      Super comentariu.
      Mulțumesc, Michiel Ruyter, nu știam
      1. +1
        18 februarie 2023 13:20
        Da, citind comentariile, uneori mă surprind gândindu-mă: ce fel de oameni! Culoarea națiunii. Cultură, însă, domnule!
        1. -2
          18 februarie 2023 14:09
          Culoarea națiunii.

          Tu ești cel care te înșeli. „Culoarea națiunii” de astăzi este Sufletul Rusiei87 (Semyon). Aceasta este adevărata „floare” de astăzi, care a înflorit pe solul fertil al ignoranței, pe de o parte, și pe de altă parte, puterea atotdistrugătoare a agitprop-ului agresiv. Poskonny și imagine bastardă a modernității!
          1. -1
            18 februarie 2023 14:20
            Judecând după minusul care a apărut, aici astfel de „flori” cresc destul de abundent.
    4. +1
      18 februarie 2023 14:06
      Citat: Ruyter-57
      cavalerii nu se fereau de asemenea arme

      De ce ar trebui să disprețuim armele dacă sunt eficiente?
      1. +3
        18 februarie 2023 14:18
        De ce ar trebui să disprețuim armele dacă sunt eficiente?

        Și de ce Magna Charta Libertatum a condamnat arbaleta, o armă foarte eficientă?
        1. +1
          18 februarie 2023 14:37
          Citat: Ruyter-57
          Și de ce Magna Charta Libertatum a condamnat arbaleta, o armă foarte eficientă?

          Pentru că această lege a fost acceptată de oameni nemilitari.
          Și de fapt, de ce a fost condamnată arbaleta?
          1. +1
            18 februarie 2023 14:43
            Și de fapt, de ce a fost condamnată arbaleta?

            Mă veți scuza, dar vă propun să aflați și dumneavoastră detaliile acestei interdicții, precum și motivele care l-au determinat pe Papa Inocențiu al II-lea să facă acest lucru. Nu m-am înscris pentru iluminatorii site-ului VO.
          2. +5
            18 februarie 2023 15:22
            Legea a fost adoptată doar la propunerea armatei. Era păcat pentru un cavaler să investească în armură și antrenament și apoi să moară de la cineva pe care nici măcar nu-l considera un inamic. Acum tancurile și piloții ar blestema MANPAD-urile și ATGM-urile - o situație similară.
  9. +1
    18 februarie 2023 13:55
    O asemănare ticăloasă cu scripturile, în stilul acelei epoci. La 400 de ani de la despărțirea de Ortodoxie, la ce să ne mai așteptăm? Păcat că Petru 1 a fost prea îmbătat de dragoste pentru tot ce este european și ne-a infectat Biserica și atelierele de pictură icoană cu această obscenitate. Desenarea organelor genitale deschise într-un episod fără masturbare sau ceva mai rău în Biblie este doar satanism deschis.
    1. +2
      18 februarie 2023 13:59
      era prea beat de dragoste pentru tot ce este european
      Acum ești în pantofi de bast și o kosovorotka stând la un computer online asigurare ?
      1. 0
        18 februarie 2023 14:03
        Este mai bine să stai în pantofi rusești, într-un sat rusesc și să mergi la templele antice din Rusia, în timp ce trăiești o viață sănătoasă din punct de vedere spiritual. Pentru că materialismul tău, atât de iubit de tine, va putrezi împreună cu cadavrul tău în mormânt. Pentru orice credincios ortodox, acest lucru este adevărat. Suflet peste corp. Dacă ești ateu, poți gândi ce vrei.
        1. +6
          18 februarie 2023 14:09
          trăind o viață sănătoasă din punct de vedere spiritual.
          Scuză-mă, dar cine diagnostichează sănătatea spirituală? Așa se consideră că ciobanii ISIS (interzis în Federația Rusă) se consideră singurii sănătoși, iar restul, inclusiv tu bolnav, descompus și vinovat de moarte.
          1. -4
            18 februarie 2023 14:53
            Adică ați comparat acum ISIS și Biserica Ortodoxă?
            1. +7
              18 februarie 2023 15:07
              acum ai comparat
              Credincioși fanatici.
          2. +1
            18 februarie 2023 15:07
            Alex, tare! )))
            Am experimentat o explozie de distracție și continuă să experimentez! wassat )))
            De fapt, un resentiment subconștient vorbește într-un coleg Sufletul Rusiei87. Se poate specula despre originile sale, dar este fără speranță. Explicarea lor nu va scăpa de resentimente. De asemenea, sunt jignit: de ce nu numai în Evul Mediu, ci și până astăzi, Padova este unul dintre centrele culturii, iar orașele noastre din Rusia Centrală sunt doar centre turistice, și nu surse de semnificații rusești?
            1. +4
              18 februarie 2023 15:20
              Padova este încă unul dintre centrele culturii
              Evenimentele culturale de acolo sunt sponsorizate de o duzină de bugete diferite, iar a ajunge acolo este foarte ușor. Ei bine, este încântat mai bine decât sălbăticia Saratov.
            2. 0
              18 februarie 2023 15:25
              De fapt, un resentiment subconștient vorbește într-un coleg Sufletul Rusiei87.

              Agresiunea nedisimulata a ignoranței militante a unei ființe fierbe într-un coleg, care, din cauza mândriei, a înșelăciunii de sine și a distorsiunii unei idei reale de sine, a rămas în trecutul profund, rămânând fără speranță în urma lumii actuale. Ordin.
              Un reprezentant strălucit al „oamenilor adânci”.
              1. +3
                18 februarie 2023 16:01
                . Un reprezentant strălucit al „oamenilor adânci”

                Michel, probabil, tu și cu mine trăim printre oameni adânci inegale)))
                De exemplu, sunt în regiunea Moscovei, aici nu există agresiune. Dar... Există o astfel de insultă, dar...
                Cultura occidentală impusă de Petru I într-un ritm accelerat, neavând nimic în comun cu codul cultural al rușilor, a atins doar nobilimea și a transformat-o. Și chiar și atunci, se poate spune, doar într-o anumită măsură. Și atunci, când nobilimea și eșaloanele superioare ale burgheziei au fost alungate, a rămas un popor profund care nu a fost izvorul tocmai a acestei culturi occidentale, nu a născut-o și nu s-a născut în ea. Cultura occidentală pentru populația URSS a devenit o coajă care a zburat de pe ea în 91. Și apoi s-a dovedit că nu era nimic. De la aderarea lui Petru cel Mare, o cultură pur rusă nu s-a dezvoltat, ea a rămas la nivelul Evului Mediu, de aceea nu întâmplător unii ruși s-au orientat către credințele și obiceiurile epocii precreștine, sau la epoca creştină timpurie a Rus'ului. Și toate marile nume rusești - da, acestea sunt nobilimea sau urmașii educați ai clerului. De aici resentimentele unor ruși: unde este al nostru?!? Iar ale noastre sunt bluze medievale.
                PS. Am scris „khokhlopiteki medieval”, am corectat telefonul cu „khokhlopiteki”, a urmat o luptă între mine și telefon, am pierdut și am scris „kosovorotki”.
                Aici vezi!!! În general, însemna ceea ce țăranii puneau pantofi
                1. -1
                  18 februarie 2023 18:39
                  Citat: depresiv
                  cu ce purtau ţăranii

                  Ai absoluta dreptate. Nu există o cultură populară ca atare. Există multe falsuri pentru asta. Mai ales la nunți, hehe, dar într-adevăr, ea nu există. Un amestec de aristocrați cu oameni de rând, francezi cu Nijni Novgorod...
                2. +1
                  18 februarie 2023 20:52
                  Michel, probabil, tu și cu mine trăim printre un popor profund inegal

                  Gând corect. Vă spun mai multe - nu locuiesc deloc printre el.
              2. +7
                18 februarie 2023 16:21
                Citat: Ruyter-57
                Un reprezentant strălucit al „oamenilor adânci”.

                Dar acesta ești tu degeaba.
                De fapt, oamenii din toate aceste breton sunt puțin până la felinar
              3. +3
                18 februarie 2023 18:55
                „oameni adânci”.
                Oricum, ce este prostia asta?
                Pitici din Moria?
                Miedele mici?
                Șapte regi subterani?
                1. -2
                  18 februarie 2023 19:31
                  Oricum, ce este prostia asta?

                  Este imediat clar că nu sunteți familiarizat cu moștenirea creativă a marilor gânditori ai timpului nostru în general și cu Vladislav Yuryevich Surkov în special, precum și cu viziunea lor asupra lumii moderne.
                  Doar Surkov în lucrarea sa fundamentală a dat definiția „oamenilor profundi”.
                  Nu pot spune că sunt de acord cu el în toate, dar definiția lui poate fi luată ca bază.
                  1. +3
                    18 februarie 2023 19:57
                    Asta sigur, nu știu, Sebastian Brant este mai aproape de mine.
                    Cât despre Surkov în mod direct, pot spune că președinții ruși „știu” să-și aleagă asistenții, având în vedere retrospectiva: fiecare secundă din finala unei cariere politice este fie „alergător”, fie investigat (există și o combinație de ipostaze). ).
                    1. +2
                      18 februarie 2023 20:04
                      Il prefer pe Sebastian Brant

                      „Nava proștilor” este pentru veacuri.
                      fiecare a doua persoană din finalul carierei sale politice este fie un „alergător”, fie investigat (există și o combinație de ipostaze).

                      Există o nuanță aici. De obicei, oamenii de la începutul unei astfel de cariere și de la linia de sosire sunt deja doi oameni diferiți. Am avut ocazia să fac o astfel de observație personal.
                      1. +1
                        18 februarie 2023 20:19
                        Deci, până la urmă, Surkov este de fapt doi oameni diferiți!)))
                        De obicei, oamenii de la începutul unei astfel de cariere și de la linia de sosire sunt deja doi oameni diferiți. Am avut ocazia să fac o astfel de observație personal.
                        Nu am avut, dar reprezint cariera celei de-a treia cariere politice a celui de-al treilea primar al iubitei mele metropole în topoare.
                      2. 0
                        18 februarie 2023 20:25
                        Reprezint cariera celui de-al treilea primar al iubitei mele metropole în topoare.

                        „Al treilea” este un concept liber. În mod oficial, acesta este omonimul tău, Devier. Apropo, cariera lui a fost cu adevărat interesantă.
                      3. +1
                        18 februarie 2023 20:34
                        „Al treilea” este un concept liber.
                        Ei bine, am cam vorbit despre perioada istoriei moderne ca parte a amintirilor personale...
                      4. +2
                        18 februarie 2023 20:37
                        Și, evident, te referi la un coleg de profesie.
                      5. +1
                        18 februarie 2023 20:43
                        Colegul meu de profesie este mai degrabă protejatul ei Zarenkov.
                      6. +2
                        18 februarie 2023 20:51
                        Evident că ai un fel de sistem de numerotare pentru primarii din orașul tău. Indiferent cum am crezut, Yakovlev se dovedește a fi al treilea. Doar dacă numiți de la sfârșit.
                      7. +1
                        18 februarie 2023 20:57
                        1. Sobchak
                        2. Iakovlev
                        3. Matvienko
                        4. Poltavcenko
                        5. Beglov.
                      8. +2
                        18 februarie 2023 22:16
                        Da, înțeleg, considerați doar primari, nu țineți cont de constructorul naval Șchelkanov.
                      9. +3
                        18 februarie 2023 20:48
                        Devier, desigur, este un nume de familie cunoscut în cercuri înguste, dar a decis să se uite pe Wikipedia și... a izbucnit în râs! Exact ca în gluma aceea: marele artist rus Levitan s-a născut într-o familie săracă de evrei...
                      10. +1
                        18 februarie 2023 20:54
                        acesta este numele tău,
                        Încă o dată, „foc”...
                      11. +2
                        18 februarie 2023 22:17
                        Și avatarul tău nu se potrivește?
            3. -1
              18 februarie 2023 18:33
              Citat: depresiv
              Alex, tare! )))
              Am experimentat o explozie de distracție și continuă să experimentez! wassat )))
              De fapt, un resentiment subconștient vorbește într-un coleg Sufletul Rusiei87. Se poate specula despre originile sale, dar este fără speranță. Explicarea lor nu va scăpa de resentimente. De asemenea, sunt jignit: de ce nu numai în Evul Mediu, ci și până astăzi, Padova este unul dintre centrele culturii, iar orașele noastre din Rusia Centrală sunt doar centre turistice, și nu surse de semnificații rusești?

              Pentru că în noi, rușii, invidia față de aproapele nostru este foarte puternică, prietenii noștri nu sunt cunoscuți în necazuri, aici toată lumea vă va simpatiza, dar în succes. Nu pot supraviețui...
              1. +4
                18 februarie 2023 22:17
                Citat din calibru
                în necazuri, toată lumea de aici vă va simpatiza, dar în succes. Nu pot supraviețui...

                Pe de o parte, fără îndoială, aveți dreptate și, de asemenea, din experiența mea personală, pe de altă parte... noi, rușii, nu suntem deloc exclusivi în această chestiune da
        2. +4
          18 februarie 2023 14:14
          Mă tem că ai decis să predici publicului greșit. Aici, nimeni nu-și impune nimănui părerile sale religioase și, de asemenea, ar trebui să evitați acest lucru. Nu vrei să trezești în interlocutori dorința de a te batjocori și, prin aceasta, să-i împingi la păcat, pe care fără tine l-ar fi putut evita?
          1. +2
            18 februarie 2023 14:58
            Și o analiză detaliată pe un site web cu tematică militară a unui fel de „biblie” este aceasta în fața acelui public? De când am intrat în acest subiect, am dreptul să vorbesc. Lăsați-i să nu încurce oamenii, nu numiți o carte de benzi desenate o biblie satanică
            1. 0
              18 februarie 2023 15:05
              Lăsați-i să nu încurce oamenii, nu numiți o carte de benzi desenate o biblie satanică

            2. +7
              18 februarie 2023 15:35
              Nu uita să menționezi aventurile tale astăzi la următoarea spovedanie. Dacă descrii totul așa cum a fost, cred că vei fi supus unei penitențe serioase pentru mândrie. Ar fi frumos dacă preotul te-ar numi o lectură salvatoare a manualelor de istorie: ar ucide două păsări dintr-o singură piatră - ar scăpa atât de mândrie, cât și de ignoranță.
        3. +1
          18 februarie 2023 18:41
          Citat: Sufletul Rusiei87
          Este mai bine să stai în pantofi rusești, într-un sat rusesc și să mergi la templele antice din Rusia, în timp ce trăiești o viață sănătoasă din punct de vedere spiritual.

          Dar tot nu refuzi un computer străin, dar clar a fost făcut de mâinile celor răi, sau catolici, sau chiar musulmani, sau chiar necredincioși. Groază!
          1. +4
            18 februarie 2023 19:00
            fie catolici sau chiar musulmani, fie chiar necredincioși.
            Cel puțin aceste izvoare de credință sunt aceleași cu Ortodoxia. Și cel mai rău lucru este că cel mai probabil cei care au făcut calculatorul vizitează datsanul!
  10. +4
    18 februarie 2023 14:19
    Bună ziua, colegi. E înfundat în „subteran”
    Am o tragedie: sora mea vitregă este în comă. Soțul s-a dovedit a fi un spion, a vrut să ucidă.
    1. +3
      18 februarie 2023 14:20
      Soțul s-a dovedit a fi un spion
      A lucrat pentru informații japoneze sau poloneze asigurare ?
      1. +3
        18 februarie 2023 16:12
        Aparent, avem o listă lungă de aventuri interesante. Închizează-te, Alex! wassat )))
        1. +4
          18 februarie 2023 21:44
          Negativitatea ta, Lyudmila Yakovlevna, față de o anumită persoană încă mă obosește. Vera chiar are o mulțime de probleme, despre care nu se plânge public, ci pur și simplu împărtășește, pe măsură ce vin, fără să ceară nimic în schimb.
          1. +4
            18 februarie 2023 23:41
            . Negativitatea ta... față de o anumită persoană... mă obosește

            Anton, dacă încep să enumerez ce mă obosește, pur și simplu vei adormi în timp ce asculți - lista este atât de extinsă. Dar nu o fac public. Mai mult, nu încerc să atrag atenția asupra persoanei mele modeste cu detaliile vieții mele personale și sunt cu adevărat tragice - de la 92 până în prezent și nimeni nu mă poate ajuta. Și dacă da, de ce să le expun publicului, aceste detalii. Dacă ar exista și cea mai mică speranță pentru ajutorul unuia dintre cei prezenți, aș scrie într-un personal - nu pe forum! Și apoi ... De la o zi la alta, apoi o crimă, apoi alta, apoi o a treia - o fantezie bogată! Dacă este măcar ceva de spus pe tema articolului, lăsați persoana să o spună și apoi stresați oamenii cu cerințele de simpatie pentru aventurile, aparent, unei familii extinse în care ceva extraordinar se întâmplă cu o regularitate de invidiat. Mărturisesc că sunt obosit.
            Și mai departe. Nu sunt primul care stabilește un trend negativ. Fie nu știi, fie i-ai uitat în mod deliberat sursa.
            1. +3
              19 februarie 2023 00:19
              în care ceva extraordinar se întâmplă tuturor cu o regularitate de invidiat.

              Da, nu orice familie se poate lăuda cu un spion în componența sa!
    2. +3
      18 februarie 2023 16:22
      Citat: Astra wild2
      sora vitregă în comă

      simpatizez sincer
      Citat: Astra wild2
      Soțul s-a dovedit a fi un spion, a vrut să ucidă.

      ???
      1. +4
        18 februarie 2023 17:22
        ?????????
        După părerea mea, aceasta este o emoție mai exactă. Și totuși? Este un criminal, un spion? bătăuș

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”