Pentru nevoile operațiunii speciale: muniție radio-transparentă

75 241 58
Pentru nevoile operațiunii speciale: muniție radio-transparentă
Radarele cu contrabaterie AN / TPQ-36 din Ucraina reprezintă un pericol considerabil. Sursa: graf-kankrin.livejournal.com


Avantaj într-un duel de artilerie


Poveste operațiune militară specială este povestea, în primul rând, artilerie. Până la 80% din pierderile de personal de ambele părți ale conflictului sunt asociate cu exploatarea tunurilor și a rachetelor. De aceea, atât Forțele Armate ucrainene, cât și armata rusă acordă o atenție deosebită vânării armelor inamice. De aici și schimbarea tacticii de folosire a artileriei - de la părăsirea promptă a unei poziții la tragerea cât mai directă posibil. În acest din urmă caz, tunurile antitanc MT-100 Rapier de 12 mm și rezervor unelte. Din fericire, există agenții de informații care să corecteze astfel de lucrări anormale. drone. Dar pentru obuziere, să nu mai vorbim de mortare, astfel de trucuri nu sunt potrivite - aici este singura speranță pentru o ieșire rapidă din poziție.



Inginerii ruși au în arsenalul lor idei tehnice care ar putea complica munca sistemelor NATO de detectare a obuzelor și a minelor. Vorbim de muniție radio-transparentă, informații despre care au început să apară în urmă cu cinci-șase ani. Problema reducerii semnăturii radar a obuzelor și a minelor se lucrează la Institutul Tehnologic Nizhny Tagil al Universității Federale Ural. Merită menționat imediat că nu există date în sursele deschise despre testarea la scară largă a noilor muniții, cu atât mai puțin despre producția de masă. Cu toate acestea, trupele ruse așteaptă acest echipament, dacă, desigur, se confirmă caracteristicile incluse în proiecte.


Proiectele obișnuite (a) și „radio transparente” (b) 3OF49 cu fragmentare puternic explozive pentru 120S2 „Nona-S” de 9 mm. Sursa: Ilyin S. S. et al. „Dezvoltarea designului unei muniții „radio-transparente” de 120 mm pentru sistemul Nona-S”

Pentru a reduce vizibilitatea radio a proiectilului în zbor, este necesar să scăpați de carcasa metalică a produsului ca reflector principal al undelor radio. Oțelul poate fi înlocuit cu materiale compozite, cum ar fi fibra de sticlă, bazalt și fibra de carbon.

Dezvoltatorii Ilyin S. S., Khmelnikov E. A., Smagin K. V. și Zavodova T. E. într-un articol despre construcția proiectilelor radio-transparente în 2020 susțin că materialele compozite „au constantă dielectrică scăzută și tangentă de pierdere dielectrică”. Mărimea semnalului radio reflectat de la o astfel de muniție scade la 0,001-5 la sută. Sincer să fiu, calcule uimitoare, deși încă teoretice. Unele AN / TPQ-36 americane din Ucraina nu vor putea detecta o mină compozită până la propria sa distrugere. Pentru o asemenea impunitate, se poate sacrifica inevitabila scădere a forței letale a proiectilelor cu carcase compozite.

Ca înlocuitor al oțelului, fibra de bazalt pare să fie cea mai preferată datorită rezistenței sale ridicate la căldură și rezistenței relativ ridicate. Artilerierii, evident, au aruncat cu ochiul ideea de la tunerii și aviatorii antiaerieni - datorită transparenței radio, fibra de bazalt a fost folosită de mult timp în radare și antene. În primul rând, vorbim de compozite pe bază de fibră bazaltică continuă cu o grosime de 8 până la 20 de microni. Fibrele sunt produse din fibre de bazalt de origine magmatică și sunt printre cele mai ieftine compozite. Dacă sunt folosite așa-numitele roci bazaltice acide, atunci rezistența la căldură a fibrelor se apropie de 800 de grade.

Cea mai logică este utilizarea muniției radio-transparente în sistemele de mortar.

În primul rând, în țeava unui mortar, muniția suferă mult mai puțină suprasarcină decât în ​​pistoale și obuziere.

În al doilea rând, viteza scăzută și traiectoria mare a minei o fac vulnerabilă la radarul de contrabaterie al inamicului. În multe privințe, acesta este motivul pentru care una dintre dezvoltările teoretice ale inginerilor este dedicată proiectării unei muniții de 120 mm pentru sistemul Nona-S.

Principiul este simplu - proiectilul cu fragmentare puternic exploziv 3OF49 este închis într-o carcasă compozită, în interiorul căreia este introdusă o cămașă de submuniții gata făcute din nanoceramică de alumină. Corpul este impregnat cu rășină compusă. Din metalul din mină era o siguranță.

Pereții compoziți sunt îngroșați în raport cu originalul de oțel pentru a da muniției rezistența necesară. Desigur, a scăzut și masa explozibililor de la bord. Printre problemele inevitabile ale muniției radio-transparente se numără o schimbare a centrului de greutate, care este deosebit de critică pentru pistoalele carate. Se va schimba și masa muniției. De fapt, transparența radio poate necesita o reproiectare completă a proiectilului și o creștere considerabilă a prețului.

Există întrebări despre acțiunea relativ letală asupra țintei. Pe de o parte, mina compozită este lipsită de un corp de oțel, care este zdrobit în multe fragmente atunci când este detonat. Pe de altă parte, există o mulțime de submuniții gata făcute la bord care formează un câmp dens de fragmentare. Testarea acestei tehnici pe fronturile operației speciale ar trebui să puncteze „și”.

Există mari îndoieli cu privire la perspectivele de utilizare a muniției radio-transparente în sistemele de artilerie cu presiune ridicată în țeavă. Chiar și cel mai durabil proiectil compozit trebuie rupt în bucăți în țeava Hyacinth și Malka. Prin urmare, singura utilizare posibilă a muniției inovatoare este includerea de arme cu balistică scăzută în încărcătura de muniție.

Radio transparent 57 mm


În 2018, angajații Universității de Stat Ural de Sud din Chelyabinsk au publicat un articol despre o muniție compozită de 57 mm. Întrebarea este - de ce un astfel de calibru are nevoie de o carcasă radio-transparentă? Nu există un răspuns exact în publicația corespunzătoare, există doar o descriere a problemei insecurității muniției în fața sistemelor moderne de protecție activă, de exemplu, Cortina de Fier. Se poate presupune că versiunea dezvoltată a muniției a fost destinată pistolului balistic scăzut de 57 mm LSHO-57, capabil să tragă de-a lungul unei traiectorii cu balamale. Viteza la foc a proiectilului nu depășește 300 m / s, ceea ce oferă unele șanse carenei compozite. Pistolul, printre altele, este instalat într-un modul de luptă Epoch cu experiență.


Una dintre opțiunile pentru o muniție radio-transparentă de 57 mm de la Universitatea de Stat din Ural de Sud. Sursa: Sursa: Hmelnikov E. A. și coautori. Dezvoltarea de proiecte de muniție radio-transparentă.

Obuzele sunt destul de mari - puțin peste 3 kg în greutate și pot fi detectate de radarele moderne cu contra-baterie. Designul muniției din Chelyabinsk este similar cu produsul Nizhny Tagil - un corp din fibră de bazalt, în care o cămașă este făcută din submuniții gata făcute și toate acestea sunt umplute cu rășină compusă. Într-una dintre variantele muniției de 57 mm, a fost folosită o siguranță radio.

Lucrarea principală s-a învârtit în jurul modernizării muniției obișnuite prin „îmbrăcare” în fibră de bazalt. Sunt propuse patru opțiuni, prezentate în figură.


Patru variante de proiectile radio-transparente de 57 mm. Prima opțiune: un aspect clasic cu un fund îngroșat, GGE și un dispozitiv de conducere realizat din materialul corpului (a). A doua opțiune: diferă de cea anterioară doar prin forma pieptenelor dispozitivului principal (b). A treia opțiune: se propune un design cu o bandă de plumb din policarbonat presat. Se deosebește de opțiunile 1 și 2 într-un fund mai gros, pentru a evita distrugerea corpului sub dispozitivul de antrenare (c). A patra opțiune: dispozitivul de antrenare în formă de pieptene este realizat sub formă de căptușeală pe tot corpul (d). Sursa: Hmelnikov E. A. și coautori. Dezvoltarea de proiecte de muniție radio-transparentă.


Tun balistic joasă LSHO-57 de 57 mm. Sursa: karelmilitary.livejournal.com

Apoi, am calculat greutatea prafului de pușcă, ceea ce ne-ar permite să împușcăm muniție nouă suficient de departe și să nu distrugem obuzul în timp ce suntem încă în țeavă. S-a dovedit că modelele nr. 2 și nr. 4 sunt prost potrivite pentru aceasta, în care, din cauza presiunii gazelor pulbere, dispozitivul de conducere nu a putut rezista, iar partea inferioară s-a prăbușit.

De asemenea, am efectuat un studiu balistic extern pentru a evalua natura zborului unei muniții radio-transparente către țintă. Designul nr. 1 s-a dovedit a fi cel mai bun dintre toate. După cum scriu autorii, „la o distanță de 4 de metri, proiectilul va avea o abatere laterală datorită derivației de aproximativ 000 metri și cu o rază de vizare estimată la 1,5 de metri, proiectilul are o abatere laterală de cel mult 6 metri” . Să lămurim încă o dată că rezultatele au fost obținute exclusiv prin metode de modelare matematică. Mostrele rămase au arătat o acuratețe urâtă, deviând la trei kilometri cu 000 de metri sau mai mult.

Producție


Rezultatul poate fi mai multe prevederi.

În primul rând, lupta contra bateriei nu se limitează la funcționarea radarului. Recunoașterea artileriei sonore și termice poate fi folosită pentru a detecta tunurile. În armata rusă, de exemplu, sistemul 1V75 Penicilină este angajat într-o astfel de muncă. Din prezența minelor și obuzelor radio-transparente, această tehnică nu este nici caldă, nici rece. Și acest lucru ar trebui să fie înțeles atunci când lucrați cu obuze și mine compozite.

Al doilea este că muniția radio-transparentă este în mod clar mai scumpă, mai dificil de fabricat și, cel mai probabil, mai puțin letală. În plus, în timp ce sunt potrivite pentru arme cu balistică scăzută.

Nu există nicio certitudine că tehnologiile de transparență radio pot fi utilizate în principiu în artileria cu rachete. În ciuda tuturor criticilor, evoluțiile interne în acest domeniu prezintă un interes incontestabil și ar trebui testate pe câmpurile unei operațiuni militare speciale.

Surse:
Hmelnikov E. A. Dezvoltarea proiectelor de muniție radio-transparentă. În: Fundamentals of Ballistic Design: VI All-Russian Scientific and Technical Conference. 2018.
Semashko M. Yu., Hmelnikov E. A., Zavodova T. E., Smagin K. V. și colab.. Dezvoltarea proiectelor de muniție radio-transparentă. Interexpo Geo-Siberia. 2018.
58 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    8 martie 2023 04:40
    Nu există nicio certitudine că tehnologiile de transparență radio pot fi utilizate în principiu în artileria cu rachete.

    Ceea ce nu este potrivit pentru obuzele de artilerie de tun poate fi util pentru cele reactive. La urma urmei, există restricții mult mai mici privind supraîncărcarea.
    1. +9
      8 martie 2023 05:07
      Citat: Vladimir_2U
      Ceea ce nu este potrivit pentru obuzele de artilerie de tun poate fi util pentru cele reactive.

      Sunt de acord, la fel și pentru UAV-urile kamikaze, dar cu un cap de căutător ...
      1. +4
        8 martie 2023 09:10
        UAV-urile Kamikaze sunt un lucru scump. Partea ucraineană consideră, nu fără motiv, că este mai ieftin să folosești bombardiere UAV. Ca tot felul de picuratoare de grenade, FOG, ale mele etc. Costul muniției este o prostie și nu există nicio scăpare. Și costul sistemelor de control este destul de mare, este mai bine să nu-l cheltuiți, ci să îl returnați. De ce să folosiți o Lancet scumpă dacă puteți arunca o grenadă de mână obișnuită în trapa unui tanc pentru trei copeici sau o lovitură de la un RPG-7 pe acoperișul unui tanc sau o grenadă de mână antitanc cumulativă din Lumea a doua Război? Dar pentru aceasta, din nou, este necesară dezvoltarea sistemelor de comunicare. Este necesar ca drona să zboare prin Starlink-ul său nativ sau ceva similar care este greu de blocat. Ei bine, etc.
        1. +4
          8 martie 2023 11:11
          Citat: Hagakure
          UAV kamikaze

          Ai dreptate în multe privințe, dar UAV-urile au caracteristici diferite și pot îndeplini sarcini în moduri diferite. Aceleași lancete și un cub sunt ATGM-uri mai degrabă peste orizont, care sunt capabile să funcționeze la o distanță care nu este accesibilă niciunei drone purtătoare.
        2. 0
          9 martie 2023 07:41
          Citat: Hagakure
          De ce să folosiți o Lancet scumpă, dacă puteți arunca o grenadă de mână obișnuită în trapa unui tanc pentru trei copeici sau o lovitură de la un RPG-7 pe acoperișul unui tanc sau o grenadă de mână antitanc cumulativă de la Second? Razboi mondial? Dar pentru aceasta, din nou, este necesară dezvoltarea sistemelor de comunicare. Este necesar ca drona să zboare prin „starlink” nativ sau ceva similar care este greu de înecat. Ei bine, etc.

          Grenada de mână RKG-3 de la o dronă face o treabă excelentă cu tancul.
        3. -1
          9 martie 2023 10:54
          Fiecare tip de UAV are propria sa aplicație. Într-adevăr, bombardierele UAV sunt bune la distanță apropiată de LBS. Dar subiectul UAV-urilor kamikaze nu a fost încă dezvăluit pe deplin. De exemplu, UAV-urile sunt produse în Federația Rusă care pot fi transformate în kamikaze. Caracteristici aproximative de performanță - rază de acțiune până la 100 km, greutate focos 10 kg, viteza medie 300 km/h, control Glonass, ghidare TV. Costul este de aproximativ 5000 de dolari.
      2. +4
        8 martie 2023 10:13
        Citat din: svp67
        Conveni

        Întrebarea se bazează pe producția de masă. Obuzele sunt necesare în zeci de mii pe zi. Acum sunt realizate prin turnare, ștanțare etc., iar acum imaginați-vă rata de ieșire la înfășurarea fibrelor compozite. Acestea vor fi copii unice la scara tuturor aeronavelor. Și nimeni nu anulează inteligența sonoră. Radarul se demască foarte mult, așa că cel mai eficient lucru este să ai mereu la dispoziție un PRR.
        1. +2
          8 martie 2023 14:07
          Citat din qqqq
          imaginați-vă rata de ieșire la înfășurarea fibrelor compozite.


          Din hârtie cu adeziv sau din ciment-nisip - vor fi presate pe linii rotative. Gluma binecunoscută despre lipirea tancurilor nu mai arată ca o glumă.
          1. 0
            8 martie 2023 17:17
            Citat din ycuce234-san
            va fi apăsat pe linii rotative.

            Cu greu. Dacă te uiți la prima etapă a Shell, pare doar o înfășurare. Sarcina proiectilelor este mult mai serioasă. Nu am idee ce se poate face cu ștampilarea.
            1. 0
              8 martie 2023 19:01
              arata doar ca sinuos
              Ea este, din cauza presiunii interne.
              Presupun că problema se poate rezolva, puteți descrie ceva cu mai multe axuri...
  2. +7
    8 martie 2023 04:43
    O direcție interesantă de dezvoltare și poate că nu ar fi rău să folosim un corp „radio-transparent” pentru rachetele termobarice TOSochki, care cu o probabilitate foarte mare ar putea distruge radarele de contrabaterie.
  3. +8
    8 martie 2023 05:28
    Oțelul poate fi înlocuit cu materiale compozite, cum ar fi fibra de sticlă, bazalt și fibra de carbon.

    Proprietățile reflectorizante ale fibrelor de carbon în intervalul cm datorită conductivității electrice și unei constante dielectrice destul de ridicate sunt aproape de metale.
  4. +5
    8 martie 2023 06:06
    Mulțumesc autorului! O direcție interesantă, ca de obicei, nevoia de invenție este viclenia. Este păcat că tehnologia contrabateriei este practic doar pe hârtie.
  5. 0
    8 martie 2023 06:13
    Cu asta avem de a face... iar articolul este foarte, foarte la obiect.
    Gdynia poloneză... o acumulare magnifică de echipamente inamice... este păcat că nu poate fi lovită cu pumnale și calibre.

    Da, tovarăși generali... ce spuneți despre asta?
    1. -2
      8 martie 2023 07:41
      Altfel, vom spune că nici pentru o brigadă nu este suficient, ca să nu mai vorbim de o divizie.
      Cu toate acestea, scara este impresionantă...
      Sunt doar curios, în Siria, avioanele israeliene lansează lovituri cu rachete asupra acumulărilor similare de echipamente iraniene sau așteaptă ca acesta să cadă în mâinile potrivite?
      După cuvintele conducerii poloneze despre planurile de distrugere a Rusiei, orice „pas” peste cele permise în Rusia poate fi perceput ca o invitație de a testa arme de înaltă precizie...
    2. 0
      9 martie 2023 04:29
      Citat: Lech de la Android.
      .pacat ca nu poate fi lovit cu Pumnale si Calibre.

      O astfel de acumulare de armuri și alte echipamente necesită un focos nuclear tactic, deoarece muniția convențională, chiar și muniția cu dispersie antitanc, va fi insuficientă pentru lansatoarele de rachete individuale. Sau este nevoie de o masă suficientă. Și așa s-au descărcat unul sau două vehicule, poate suficient pentru brigadă.
      Să scufunde transporturi și să demoleze porturi în timp ce ei consideră că este prematur.
      Este mai bine să scufundați imediat continentul nord-american și insulele britanice.
    3. 0
      17 martie 2023 16:44
      Nu un general camarad, dar voi răspunde: va fi o lovitură pentru NATO, provocând, cu 100% probabilitate, intrarea NATO în război. Ai nevoie de el? Sau vom arunca din nou pălării?
      Doar că nu am nevoie de basme despre participarea NATO la război chiar acum, acesta este ceva la nivelul poveștilor despre nesfârșiți mercenari polonezi, care, din anumite motive, nu sunt capturați.
  6. +2
    8 martie 2023 06:15
    Poate că nu înțeleg ceva, dar nu există încă o coajă, dar ideea a fost deja spusă. Nu avem secrete pentru nimeni! Și ideea în sine, și materialele, și opțiunile de soluție, și rezultatele testelor... Se spune, luați „dragii” oameni Bandera și folosiți-i!
    1. +3
      8 martie 2023 06:29
      Pe de o parte, se pare că ai dreptate, dar pe de altă parte, se dovedește că până acum nu e nimic de ascuns, pentru că. informații despre astfel de muniții, după cum scrie autorul, au început să apară în urmă cu 5-6 ani și nu în surse închise.
      și trebuie verificate pe câmpurile unei operațiuni militare speciale
      Nimeni nu se ceartă cu asta, principalul lucru este că există ceva de verificat. Câmpul real este întotdeauna cel mai bun teren de testare pentru testarea și rafinarea armelor și echipamentelor militare.
    2. +2
      8 martie 2023 09:22
      Deci această idee ea se află la suprafață. Ce crezi, înainte de asta doar ai noștri se pot gândi? Te implor să nu râzi. Având în vedere cât de strâns lucrez în Occident la tehnologiile stealth pentru bombe aeriene și rachete de croazieră, această idee nu este nouă pentru ei. Pur și simplu nu văd încă rostul, pentru că Rusia are mai puține grădini zoologice pentru militari decât grădini zoologice pentru animale.
    3. +1
      8 martie 2023 11:15
      Citat: Stas157
      Poate că nu înțeleg ceva, dar nu există încă o coajă, dar ideea a fost deja spusă.

      trist
      Nu fi suparat
      -2008 QINETIQ britanic TESTAT CU SUCCES Obuze de artilerie de 155 MM COMPOZITE
      LWAM (Muniție ușoară avansată)
      -2014: Rusia testează muniția de la Uglen 9RB (de la JSC SIMONS) pentru muniție cu tăiere a gazelor pulbere într-un volum închis variabil
      - Brevet RU2625056C1, din care acest articol este în domeniul public din 2016:
      https://patentimages.storage.googleapis.com/e0/bc/41/e20791b53012ec/RU2625056C1.pdf
      Cum ar fi, ia-i pe „dragii” Bandera, folosește-l!

      Este greu să găsești o pisică într-o cameră neagră, mai ales dacă nu este acolo. Dar este la fel de dificil să alegi o pisică în timpul zilei dacă sunt sute de ele în cameră și toate sunt la fel.
  7. +2
    8 martie 2023 07:34
    Da, asta ar fi o îngrijorare... dar cineva a anulat caracteristicile termo-acustice?
    1. +2
      8 martie 2023 09:25
      Un amortizor de zgomot pentru mortar, si ele exista si sunt folosite, rezolva problemele acustice, iar un mortar pneumatic rezolva problemele termice, dar si acustice. Aceasta a fost de mult timp pe câmpul de luptă de mai bine de un an. Și pe acest câmp de luptă.
      1. -1
        8 martie 2023 22:06
        Pistoalele pneumatice au o rază de acțiune ridicolă, 200-300 de metri, nu este nevoie de radar, va observa oricine cu binoclu.
  8. +3
    8 martie 2023 07:45
    De îndată ce se aude expresia NANOCERAMIC, băutul începe imediat să iasă la iveală.
    1. +3
      8 martie 2023 12:40
      Datorită unei fețe roșii, cuvântul „nano” îmi face rău! Nano să-l prindă și să-l pedepsească, dar nu, acesta nu este Nano pentru nimeni! am
  9. +3
    8 martie 2023 07:50
    Ei bine, în sfârșit! „Atins” pe tema: Artilerie vs radare contra baterie! Astept de mult! Dar acest „în sfârșit” vine cu o mare avertizare! Pentru „radio-transparentă” muniția de artilerie este „viitorul îndepărtat”, deși „comparativ”! Dar de ce nu menționează nimeni o modalitate de a rezolva o problemă care ar fi putut fi adevărată „ieri” dacă „manageri eficienți” din Regiunea Moscova s-ar fi gândit la aceasta în timp util! Aceasta este dezvoltarea și adoptarea unor mijloace complexe de combatere a radarelor contra bateriei: 1. Detectare; 2.Crearea de interferențe radio; 3.Distrugerea radarului...! Oricât de banale, dar practic toate aceste 3 „puncte” pot fi realizate de un UAV care îndeplinește „specificațiile”! Incl. și făcute sub formă de obuze de artilerie și focoase de rachete! Dar există o altă „nișă” despre care poate merită să vorbim! Acestea sunt obuze de artilerie și RS-uri cu un căutător de radar pasiv... Chiar și atunci când nu am „auzit” despre „Krasnopol-D” cu ghidare prin satelit inerțial, am „sugerat” să suplimentăm „Krasnopoli-M” (INS + laser). seeker) cu o modificare cu un căutător de radar pasiv! Acest lucru nu este mai puțin relevant în producția de „satelit inerțial” „Krasnopol-D” cu introducerea de modificări cu un căutător de radar pasiv! Astfel de obuze de artilerie pot fi folosite atât cu căutătorul „oprit”, cum ar fi „banalul” „Excalibur” ... cât și cu căutătorul de radar la detectarea radarelor contra bateriei! Aceeași „metodă” este propusă pentru rachetele cu focoase! „Fie că vă place sau nu”, radarele cu contrabaterie vor trebui să „reacționeze” la bombardarea artileriei, iar apoi devin vulnerabile la obuzele de la căutătorii de radar! Spre deosebire de proiectilele radio-transparente „semi-mitice”, care vor dura mult timp pentru a fi achiziționate, proiectilele cu căutători de radar pasivi pot fi obținute în câteva luni, folosind tehnologii gata făcute și o bază de producție!
    1. -2
      8 martie 2023 11:38
      Citat: Nikolaevici I
      M-am „oferit” să suplimentez „Krasnopoli-M” (INS + căutător laser)
      modificare cu un căutător de radar pasiv!

      1. Cine și CE va evidenția ținta?
      Pentru o țintă la sol, orizont radio = optic. 5-7 km în câmp sau până la cel mai apropiat obstacol
      2. Și dacă ținta nu este radio-contrast? Le cereți să înșurubeze un reflector de colț?
      3. Selectarea țintelor de pe suprafața de bază este dificilă, doppler-ul salvează, dar dacă ținta este nemișcată, nici Kepler nu va salva
      4. Rezoluția radarului este ~ deschidere și este ~ aria antenei de recepție. Cum se obține pe un diametru de 10-12 cm?
      5. Pentru a procesa un semnal radar, va fi nevoie de putere de calcul și energie electrică semnificativă... și de unde le puteți lua la bordul unui proiectil de artilerie, cu tehnologiile electronice rusești existente la nivelul anilor 80 ai secolului trecut?
      6. Va fi și mai costisitor și chiar mai costisitor în ceea ce privește orele de lucru în producție.
      1. -2
        8 martie 2023 21:46
        Citat din Digger
        . Cine și CE va evidenția ținta?
        Pentru o țintă la sol, orizont radio = optic. 5-7 km în câmp sau până la cel mai apropiat obstacol
        2. Și dacă ținta nu este radio-contrast? Le cereți să înșurubeze un reflector de colț?
        3. Selectarea țintelor de pe suprafața de bază este dificilă, doppler-ul salvează, dar dacă ținta este nemișcată, nici Kepler nu va salva
        4. Rezoluția radarului este ~ deschidere și este ~ aria antenei de recepție. Cum se obține pe un diametru de 10-12 cm?
        5. Pentru a procesa un semnal radar, va fi necesară o putere de calcul semnificativă și energie electrică ... și de unde le puteți lua la bordul unui proiectil de artă, cu tehnologiile rusești disponibile în electronică, la nivelul anilor 80 ai secolului trecut?
        6. Va fi și mai costisitor și chiar mai costisitor în ceea ce privește orele de lucru în producție.

        Nu voi răspunde la prostiile astea! Pentru că prostiile tale nu mă interesează!
        1. -3
          9 martie 2023 01:42
          Pentru că prostiile tale nu mă interesează!

          nu ma deranjeaza insa:
      2. +2
        8 martie 2023 22:15
        Ținta va fi evidențiată... ținta în sine. Proiectilul zboară la radiația radarului contrabateriei, ca o rachetă antiradar. Altfel, nu mă voi certa, pentru că nu sunt specială. Poate că este mai potrivită, până la urmă, o rachetă dintr-o tornadă cu o parte detașabilă, care va fi îndreptată către țintă prin radiații.
        1. -3
          9 martie 2023 22:58
          Proiectilul zboară la radiația radarului contrabateriei, ca o rachetă antiradar

          PARGSN, desigur, poate fi „învățat” să lucreze în modul PR.
          Doar 155 mm nu se potrivesc blocului WGU-2B / B
          Si da
          Radarul de tragere contra bateriei sfărâmă orizontul într-un sector selectat în 2-3 straturi foarte subțiri.
          Acesta nu este un radar de supraveghere.
          Și un proiectil cu o astfel de „modificare” încă trebuie să lovească acest strat și apoi să calculeze locația acestui radar.
          Proiectilul nu este o pasăre (nu o rachetă) nu poate manevra foarte bine)
    2. +1
      9 martie 2023 11:06
      Este încă un mister pentru mine - de ce radarele cu contrabaterie nu detectează mijloacele RTR cu distrugerea ulterioară? Faptul este că fasciculul de stabilire a direcției este îndreptat la un unghi deasupra porozității și, astfel, radiația radar nu cade pe instalațiile RTR de la sol?
      1. 0
        26 aprilie 2023 09:30

        Alexander_Dneprovsky
        de ce radarele de contrabaterie nu detectează activele RTR

        De ce nu o detectează? Indiferent cât de îngust este fasciculul, antena are lobi laterali și poți detecta folosindu-le. O altă întrebare este că radiația nu este continuă și un calcul competent nu va porni constant radarul. De aceea este greu de detectat. Din nou, un calcul competent va schimba constant locația stației pentru a nu fi prins
    3. 0
      17 martie 2023 19:09
      Ei bine, ghidarea pasivă este folosită în apărarea aeriană împotriva țintelor aeriene. Nimic nou.
  10. Eug
    0
    8 martie 2023 08:22
    În ceea ce mă privește, orice UAV mic
    ar trebui să existe o funcție kamikaze, iar materialul principal de fabricație ar trebui să fie un exploziv, căruia i se oferă caracteristicile necesare pentru a putea crea structuri volumetrice precum o aripă și un fuselaj (ceva ca un armat).
    plastidă). Și funcționarea bateriilor este „acoperită” de interferență - de exemplu, emisiile false caracteristice unei baterii de tragere sunt „emise” de unele surse ieftine, iar biroul de proiectare al inamicului „lucrează” la ele, care este detectat (dacă există este ceva) și suprimat (dacă există ceva). În plus, în ceea ce mă privește, materialele carcasei compozite pot deveni și GPE - și, în același timp, ele (elementele) vor fi greu de detectat și îndepărtat...
    1. +4
      8 martie 2023 09:38
      Ai încercat să scrii fantezie? Aveți cam aceeași separare de realitate. Ai fanteziat trei puncte, fiecare din care, în termeni economici, se bazează pe întrebarea: „de ce, dacă e mai ușor?”
  11. +4
    8 martie 2023 08:55
    Interesant subiect. În ceea ce privește vizibilitatea sonoră și termică, aceste probleme au fost de mult rezolvate pentru mortare. Amortizoarele au fost instalate pe mingmets de ambele părți deja în al doilea an de la începutul conflictului. Ucrainenii au dezvoltat lansatoare pneumatice de grenade care reduc atât semnalul sonor, cât și cel termic. Se pare că au funcționat bine, dar într-o serie, din motive financiare, nu a funcționat. Ei bine, în general, muniția radio-transparentă este cu siguranță bună. Dar partea rusă trebuie să investească mai mult în dezvoltarea informațiilor, comunicațiilor și organizarea interacțiunii. Armata câștigă acum, ca acum câteva mii de ani, cu organizarea. Și pentru aceasta sunt necesare comunicații, recunoaștere și pregătirea comandanților în interacțiunea tactică. Atunci va fi posibil să ocoliți multe probleme tehnice. Dacă reușiți să observați radarul în spatele apropiat și să dați comanda de a-l distruge în timp util, atunci îl puteți distruge cu muniție obișnuită non-radiotransparentă. O organizare competentă a unei poziții închise schimbă direcția sunetului etc. Soluțiile tehnice sunt cu siguranță bune, dar tehnica în mâinile unui sălbatic este o bucată de metal, bine sau carbon în acest caz. Formarea, organizarea și interacțiunea trebuie întărite.
    1. 0
      8 martie 2023 10:19
      Citat: Hagakure
      În ceea ce privește vizibilitatea sonoră și termică, aceste probleme au fost de mult rezolvate pentru mortare. Amortizoarele au fost instalate pe mingmets de ambele părți deja în al doilea an de la începutul conflictului

      asigurare
      Cetatean, unde ai citit asemenea prostii?
      - unde este în artileria de tun și mortarele care reduc vizibilitatea termică și cum?
      Udat cu apă? Sau se injectează azot lichid în butoi?
      Se toarnă apă peste sol (când este uscat) la tragerea de la D-10, pentru a nu se face praf, dar în AT4 - CS există un recipient cu ser fiziologic în spate pentru a nu ucide trăgătorul însuși.
      Unde și cum este „amortizorul” pentru mortar „de 2 ani acum, ambele părți”?
      Pari a fi confundat cu
      „oferind tragere fără zgomot și fără flacără prin tăierea gazelor de pulbere printr-un piston de împingere mobil în interiorul unui manșon masiv de oțel”.
      Deci, aceasta este doar pentru calibre mici și viteze de 120 m / s
      1. +2
        8 martie 2023 20:06
        Citat din Digger

        Unde și cum este „amortizorul” pentru mortar „de 2 ani acum, ambele părți”?
        Iată un „amortizor” de casă pentru un mortar de 82 mm.
        Filmarea a fost făcută în Donbass, chiar înainte de 2022.
        hi
        1. -3
          9 martie 2023 02:26
          Iată un „tobitor” de casă

          Cetățean, ești încă Shushpanzer, ca o mostră de vehicule blindate, te rog.
          Filmarea a fost făcută în Donbass, chiar înainte de 2022.

          Ce e bun la asta?
          Nu mai rămăseseră bărbați, înarmați cu rahat de o sută de ani și SSH-40 pe cap.
          + superstiție.
          Trimiteți această fotografie la GRAU: veți fi acoperit de slop (și sunt de acord cu ei)
          1. +1
            10 martie 2023 01:31
            Oamenii au folosit ca în fotografie și toată lumea este fericită. Iar GRAU-ul tău încă nu poate înțelege cum zboară elicopterul și de ce are un telefon la el. Și pneumatica dintr-o butelie de gaz aruncă 82 de minute pentru doi kilometri. Testat de partea ucraineană cu succes. Ai noștri, dimpotrivă, s-au plâns de aceste acțiuni ale inamicului. Și lasă-ți GRAU-ul să treacă prin pădure. Te uiți în douăzeci de ani acolo, în GRAU-ul tău, ei vor învăța ceva de la băieți simpli de pe câmpul de luptă. Ești în urmă cu GRAU-ul tău.
    2. -1
      8 martie 2023 22:19
      În ceea ce privește pneumatica, este îndoielnic, gama de acolo va fi ridicolă. Puteți observa literalmente un mortar cu un binoclu.
  12. +6
    8 martie 2023 09:31
    Prostii. Nimic nu va funcționa:
    1. Interval de detectare D ~ a 4-a rădăcină a (EPR)
    Prin reducerea EPR de 4 ori, intervalul de detectare va scădea cu 1,41.
    Pielea de oaie nu merită lumânarea
    În consecință, va fi cu sensibilitatea pânzei
    2. Forma nu se va schimba, va rămâne
    3. Compozit nu înseamnă RPM. Ele sunt în general în contradicție în proprietăți, grosimea relativ mică a peretelui nu va permite absorbția energiei EMW și se va reflecta nu de cămașa de oțel, ci de explozivi, capace de detonatoare și alte organe.
    4. Bateriile contrare sunt în principal pulsateDoppler
    Și ținând cont de elementul 3 și de viteză > sunet, reflexia va fi tot din conul mach.
    5. Teribil de scump
    6. Acum nu există nici componentele „compozitului” și nici echipamentele pe care să-l facă și este puțin probabil să fie
    -----
    Ținând cont de paragraful 5 (chiar dacă nu acceptăm inutilitatea ideii, conform paragrafelor 1-4) și de starea generală a lucrurilor, trecerea la muniția compozită este ca o reorientare urgentă a producției către producția de T-1941 și MIG-44 în 15 și rearmarea trupelor pe AK
    1. +1
      8 martie 2023 19:06
      Citat din Digger
      reflexia va fi tot din conul mach
      Nu este clar aici
      La astfel de viteze, încălzirea nu duce la ionizare puternică ...
      Da, nu duce la nimic...
      De ce?
      1. -3
        9 martie 2023 02:54
        Nu este clar aici
        La astfel de viteze, încălzirea nu duce la ionizare puternică.

        Crezi că RL detectează doar ionizarea?
        Familiarizați-vă cu radarul avioanelor de pasageri și cum și de ce ocolesc turbulențele și alte medii neliniare ale aerului
        1. +2
          9 martie 2023 12:04
          Scara de turbulență din exemplul dvs. diferă cu mai multe ordine de mărime
          Nu convingător
  13. +3
    8 martie 2023 09:52
    Citat: Stas157
    Poate că nu înțeleg ceva, dar nu există încă o coajă, dar ideea a fost deja spusă. Nu avem secrete pentru nimeni! Și ideea în sine, și materialele, și opțiunile de soluție, și rezultatele testelor... Se spune, luați „dragii” oameni Bandera și folosiți-i!


    Sursele sunt date la finalul știrii. anul 2018.
  14. 0
    8 martie 2023 13:35
    Absența metalului în corpul compozit al proiectilului reduce drastic forța letală, deoarece proiectilul încetează să mai fie fragmentare puternic explozivă și devine doar puternic exploziv. Pentru a menține o lovitură fiabilă asupra țintei, fie precizia lovirii, fie densitatea focului va trebui să fie crescută. Avem o problemă cu creșterea preciziei. Prin urmare, în locul zecilor anterioare de obuze, vor trebui folosite sute.
    1. +3
      8 martie 2023 17:11
      Absența metalului în corpul compozit al proiectilului reduce drastic forța letală, deoarece proiectilul încetează să mai fie fragmentare puternic explozivă și devine doar puternic exploziv.

      Submuniții ceramice gata făcute?
    2. 0
      26 aprilie 2023 09:35
      km-21
      Absența metalului în corpul proiectilului compozit reduce drastic puterea distructivă

      Ce diferență are ce material sunt făcute fragmentele? Chiar și o oală de lut! Metalul este pur și simplu mai ieftin și mai avansat din punct de vedere tehnologic
  15. +3
    8 martie 2023 13:54
    În ciuda tuturor criticilor, evoluțiile interne în acest domeniu prezintă un interes incontestabil și ar trebui testate pe câmpurile unei operațiuni militare speciale.

    Și de ce nu la terenul de antrenament pentru început?
    Pentru a determina puterea proiectilului, pentru a estima costul acestuia, pentru a afla vizibilitatea reală în câmpul radar etc. nu este deloc necesar să-l târâi în zona NWO.
    Și cum ai intenționat să-i împuști în ținte reale, dacă este absolut imposibil conform meselor de tragere existente?
    1. +1
      9 martie 2023 19:42
      Pentru carcasele metalice, lipsa de ascundere nu este un factor critic, de fapt, acestea sunt destul de intensive în muncă și în materiale pentru fabricare și este de dorit să le reducă costul
      producție, iar pentru duelurile de artilerie pot exista și alte soluții, de exemplu, dispersarea tunurilor pe distanțe care sunt multipli ai diametrului de dispersie al obuzelor inamice (este timpul să renunțăm la metoda bateriei), dacă linia frontului este stabilă, atunci este necesar pentru a construi adăposturi pentru tunurile autopropulsate, de exemplu, un tunel deasupra capului cu o lungime a arcului de țeavă de 20 m, ceea ce este invizibil în el, este dificil de lovit, loviți echipamentul în interior Este și mai dificil pentru că nu se știe la ce capăt al tunelului se află sau dacă se află deloc acolo.
  16. 0
    12 martie 2023 13:20
    Nu ar fi mai bine să rezolvăm problema radarelor cu contrabaterie printr-o grămadă de receptoare de date de semnal (adică RER) și rachete antiradar. Stația a preluat un semnal radio - desemnarea țintei transmise, calculul a trimis salut la un anumit punct, în funcție de distanță (mai departe, mai scump, mai aproape, mai ieftin). Artileria și dronele sunt implicate opțional. În paralel, se rezolvă problema oricăror semnale radio de la inamic.
    Ei bine, nimeni nu a anulat războiul electronic.
  17. 0
    17 martie 2023 06:33
    De două decenii, compania noastră produce carcase din bazalt-plastic pentru instrumente geofizice care pot rezista la presiuni de până la 100 MPa (1000 atm) și temperaturi de până la 150 C. Ideea de a face carcase din bazalt-plastic este destul de solidă. , fibra de bazalt nu este cu mult inferioară oțelului la rupere, mai rău la compresie, dar dacă corpul proiectilului este complet umplut fără goluri, puteți fi calm pentru rezistență. În același timp, plasticul bazalt este absolut radiotransparent (adică, invizibil pentru radare). Costul unor astfel de carcase nu va fi mai mare decât carcasele din oțel, materiile prime sunt foarte ieftine, tehnologia este de înțeles și binecunoscută (înfășurarea cu o țesătură complexă de fire cu adăugarea, de exemplu, de epoxi sau alte tipuri mai calde). adezivi rezistenti.Pentru finisare se poate folosi un strung cu extractie de praf (carcasa destul de murdara).
    Ca elemente izbitoare, GGE-urile din carbură de tungsten vin imediat în minte. Densitatea este aproape de două ori mai mare decât cea a oțelului, duritatea este prohibitivă, așa că va străpunge atât căștile, cât și armurile corporale precum untul. Cred că va pătrunde și în armura ușoară a pistoalelor autopropulsate. Singurul dezavantaj este costul ridicat. Dar nu prohibitiv, este utilizat pe scară largă pentru a crea instrumente. Poate că există oxizi de metale grele mai ieftini - nu știu, nu speciali.
    În ceea ce privește crearea corpurilor de rachete din compozite, din câte știu, aceasta este acum cea mai promițătoare direcție, implementarea practică este dincolo de orice îndoială.
  18. 0
    26 aprilie 2023 09:40
    Ce prostii fac oamenii! Obuzele furtive au fost deja inventate! Ar fi mai bine să vă dați seama cum să faceți față artileriei inamice înainte de a începe să tragă! Ce provocare! Și nu doar un alt „pistol-rail”! Proiectile furtive! bombe EMP! După cum a scris deja cineva de aici, a citit multă ficțiune științifico-fantastică.
    În condiții de război, criteriul principal este eficiența. Dacă Germania nazistă ar fi cheltuit la un moment dat o mulțime de resurse nu pe wunderwaffle, ci pe cele mai „obișnuite” tancuri și avioane, atunci războiul ar fi putut merge puțin diferit.
    1. 0
      2 mai 2023 13:33
      De acord. Există o cale. Cu un număr suficient de drone și utilizarea tehnologiei roiului, organizarea monitorizării constante a liniei frontului la o profunzime cât mai mare posibil, precum și procesarea informațiilor primite și luarea deciziilor ca răspuns ar trebui să fie automatizate.
  19. 0
    17 mai 2023 10:41
    radarul pentru războiul contra bateriei este ca Mercur retrograd în casa Vărsătorului. exista beneficiu. pentru cei care cred în această prostie și pentru cei care atârnă tăiței.
    în timpul bombardamentelor masive, acest radar va fi necesar ca o parașută pe o cisternă.