Revizuirea militară

Jacob Pontusson Delagardie și rolul său în The Troubles

83
Jacob Pontusson Delagardie și rolul său în The Troubles
Jacob Delagardie



Comandantul suedez Jacob Pontusson Delagardie a jucat un rol proeminent atât în ​​limba suedeză, cât și în rusă povestiri începutul secolului al XVII-lea. Nu a fost doar un comandant major, ci și un diplomat și conducătorul de facto al unui vast teritoriu controlat de trupele sale. Și totuși, în ciuda acestui fapt, personalitatea sa nu este cunoscută pe scară largă și rămâne încă în umbra figurilor mai celebre ale epocii. Cine a fost acest om și ce rol a jucat în evenimentele din Timpul Necazurilor, vom spune.

Tineret și campanie în Rusia ca aliat


Viitorul comandant s-a născut în 1583 în familia lui Pontus Delagardi, un conducător militar, participant la războiul Livonian, iar mai târziu guvernator al Livoniei și Estoniei. Mama lui Iacov a fost fiica nelegitimă a regelui suedez Johan al III-lea. Astfel, Jacob Delagardie era nepotul lui Johan, nepotul următorului rege, Carol al IX-lea, și fratele vitreg al regelui polonez, Sigismund al III-lea.

La vârsta de 18 ani, Delagardie s-a alăturat armatei, a luat parte la războiul cu polonezii, dar în curând a fost capturat de aceștia. A petrecut patru ani în captivitate poloneză. În tot acest timp a fost întreținut pe cheltuiala sa, așa că, la momentul eliberării sale, era foarte îndatorat.

În 1605, Delagardie a intrat în serviciul conducătorului Olandei, Moritz de Orange. Ulterior, întorcându-se în Suedia, a adoptat tactica olandeză de război și sistemul de antrenament al trupelor. Acest sistem va fi folosit de el câțiva ani mai târziu, când antrenează recruții ruși.

În martie 1609, Delagardie a fost numit comandantul unui detașament de mercenari de 10 de oameni care s-au dus în Rusia pentru a-l ajuta pe țarul Vasily Shuisky, care a luptat împotriva polonezilor și a impostorului False Dmitri al II-lea. De fapt, în detașamentul Delagardie nu se aflau mai mult de jumătate din suedezi, restul erau mercenari din diferite țări europene: francezi, germani, britanici, scoțieni și alții.

Folosirea mercenarilor avea atât laturi pozitive, cât și negative. Printre cele pozitive se numără faptul că erau profesioniști militari, nu era necesar să aloce mult timp pregătirii lor. Pe partea negativă, faptul că principala lor motivație pentru participarea la război au fost banii. Și în lipsa plății, ei puteau fie să meargă acasă, fie să înceapă să jefuiască populația locală, fie chiar să treacă de partea inamicului dacă acesta oferea mai mult.


Întâlnirea lui Skopin-Shuisky și Delagardie

În același timp, Delagardi s-a întâlnit și s-a împrietenit cu Mihail Skopin-Shuisky, care a condus trupele unite. Cei doi comandanți aveau multe în comun: ambii erau rude cu conducătorii (Skopin-Shuisky - nepotul lui Vasily Shuisky), ambii posedau abilități de conducere militară și aveau aproape aceeași vârstă (Delagardi avea 26 de ani, Skopin - 23 de ani). ).

Campania a început la începutul lunii mai. Prima ciocnire majoră cu polonezii a avut loc pe 17 iunie la Torzhok și s-a încheiat cu o victorie ușoară pentru trupele ruso-suedeze. Următoarea bătălie a fost lângă Tver în perioada 11-13 iulie și a devenit mult mai aprigă. Drept urmare, cu prețul unor pierderi grele, Skopin și Delagardi au forțat totuși inamicul să se retragă, dar la scurt timp după aceea s-a făcut simțită o nouă problemă. Mercenarii, care nu fuseseră plătiți de mai mult de o lună, au refuzat să continue campania și s-au retras spre Novgorod. Delagardie a fost nevoit să-i urmeze, cerând să continue campania. La Skopin au rămas doar trupe rusești și 1 de suedezi sub comanda lui K. Somme.

Abia la începutul lunii septembrie, când s-au găsit fonduri pentru plata salariilor, mercenarii care se retrăgeau s-au alăturat din nou în armata lui Skopin.

În perioada 19-24 octombrie, pe câmpul Karinsky a avut loc bătălia generală a trupelor din Skopin și Delagardi cu principalele forțe ale polonezilor sub comanda hatmanului Rojinski. Numeroase atacuri ale trupelor poloneze au fost fără succes, iar Rojinski, după ce a suferit pierderi, a fost forțat să se retragă.

Curând tabăra Tushino s-a destrămat, False Dmitri al II-lea a fugit la Kaluga, polonezii - la Smolensk, care a fost asediată de trupele regelui Sigzmund al III-lea. Și trupele lui Delagardie și Skopin-Shuisky la 12 martie 1610 au intrat solemn în Moscova. Pe 18 martie, țarul însuși a oferit o cină solemnă în cinstea lui Delagardie.

Cu toate acestea, victoria în război era încă departe. În aprilie, Skopin-Shuisky a fost otrăvit, probabil de rudele țarului, care se temeau că va lua tronul ocolindu-le. După ce au pierdut un lider talentat, trupele erau într-o dispoziție deprimată, iar Delagardie nu mai vedea rostul participării în continuare la acest război.

Pe 24 iunie, trupele ruso-suedeze au suferit o înfrângere zdrobitoare din partea polonezilor în bătălia de la Klushino. O parte din mercenari, care au întârziat din nou să plătească bani, s-au dus de partea polonezilor, cealaltă parte s-a răzvrătit și a decis să se întoarcă acasă.

Bătălia Klushinskaya

Dusman


Delagardie, cu doar 400 de soldați rămași sub controlul său, s-a retras și el la nord. Între timp, boierii moscoviți l-au răsturnat pe nefericitul Vasily Shuisky și l-au recunoscut pe prințul polonez Vladislav drept noul țar. Armata poloneză a intrat în capitală. Pentru Delagardie, asta însemna că statul moscovit trecuse acum de partea polonezilor, dușmanii Suediei.

În 1611, după ce și-a reasamblat regimentele și a primit întăriri, Delagardie a luat cu asalt Novgorod și o serie de fortărețe din vecinătatea ei. A fost încheiat un acord cu boierii din Novgorod, conform căruia alianța împotriva Poloniei a fost confirmată, iar novgorodienii au convenit să recunoască în viitor prințul suedez Karl-Philip ca țar rus și să nu recunoască prințul polonez Vladislav proclamat de Moscova. boieri.

Din acel moment, Delagardie a devenit de fapt conducătorul unui teritoriu vast. Deoarece conducerea unei țări străine nu este în mod evident o sarcină ușoară, Delagardie s-a bazat în toate pe boierii, guvernanții și funcționarii din Novgorod, care și-au păstrat posturile. O serie de nobili ruși au primit terenuri mari.

Legile, tradițiile, sistemul de impozitare au rămas aceleași, chiar și portretul depusului de multă vreme Vasily Shuisky a fost păstrat pe monedele bătute.

Cu toate acestea, campania împotriva Moscovei ocupate de polonezi, sub care erau staționate apoi trupele Primei Miliții, Delagardie nu a început. Probabil că motivul pentru aceasta ar trebui considerat că avea prea puține trupe pentru o astfel de campanie. În acest sens, istoricul N. M. Karamzin a scris:

„Delagardie a preferat orașul statului... Dacă s-ar fi alăturat cu rigurozitate armata noastră lângă capitală pentru a-l întări pe Lyapunov, a împărtăși cu el gloria succesului, a respinge Hodkevich, a restabili Rusia, atunci coroana lui Monomakh, smulsă de la mâinile lituanienilor, avea să revină probabil posterității Varangian, iar fratele lui Gustav Adolf sau Adolf însuși în Moscova eliberată, ales legal, aprobat legal de Marea Duma Zemsky, va include Rusia în sistemul puterilor care, în câțiva ani , a fondat echilibrul Europei până în timpurile moderne.

Regele suedez Gustav al II-lea Adolf a întârziat să-l trimită pe Prințul Karl-Philip în Rusia. Între timp, în timp, lui Jacob Delagardie i-a devenit din ce în ce mai greu să gestioneze un teritoriu atât de vast. Periodic, în diferite locuri au izbucnit revolte anti-suedeze. Așadar, în iunie 1613, garnizoana suedeză a Mănăstirii Tikhvin a fost ucisă, urmată de un asediu de trei luni, care s-a încheiat în zadar.


Fortificațiile Mănăstirii Tikhvin

În 1614, Dmitri Trubetskoy a întreprins o campanie împotriva Novgorodului la ordinele noului țar Mihail Romanov, dar trupele sale au fost învinse de Delagardie lângă Bronnița. Numai cu prețul unor pierderi mari, Trubetskoy a putut să iasă din încercuire.

În anul următor, regele Gustav Adolf a încercat să cucerească Pskov, dar asediul de peste două luni al orașului s-a încheiat pentru suedezi fără niciun rezultat, locuitorii orașului au respins toate atacurile.

În acest moment, Delagardie însuși și-a îndemnat regele să înceapă negocieri de pace cu noul guvern de la Moscova. Negocierile au început abia în 1616, iar tratatul de pace final a fost semnat în satul Stolbovo în februarie 1617. Potrivit acestuia, suedezii au părăsit Novgorod și alte orașe pe care le-au ocupat, dar au păstrat Ivangorod, Oreșek, Korela, Yam și Koporye, adică întreaga ieșire în Marea Baltică.


Delagardie în vârstă

După ce s-a întors acasă, Delagardie a avut o carieră de succes. A devenit mareșal, membru al Consiliului de Stat și guvernator general al Livoniei. După moartea lui Gustavus Adolphus în 1632, Delagardie a devenit membru al consiliului de regență sub conducerea reginei Christina și astfel a luat parte direct la guvernarea țării.

Înălțimi în carieră i-au așteptat și pe fiii săi: Magnus, care a fost cancelarul Suediei, și Axel Julius, care a devenit guvernator general al Estoniei.

Jacob Delagardie a murit în 1652 la Stockholm.
Autor:
Fotografii folosite:
https://ru.wikipedia.org
83 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. parusnik
    parusnik 24 martie 2023 05:37
    +7
    Și care este rolul lui Delagardie în evenimentele Troubles? Principal, secundar?Participarea la extra?
    1. XAA_2023
      XAA_2023 25 martie 2023 17:53
      0
      La Moscova, Delagardie, ca om perspicac, a simțit atmosfera ostilă din jurul lui Skopin și l-a îndemnat să accelereze campania. (Unii istorici îi consideră prieteni.) Dacă Skopin s-ar fi supus și i-ar fi salvat viața, cursul războiului cu polonezii din 1610 ar fi putut fi diferit. Istoria statului s-ar putea schimba și ea. Dar toate acestea provin din domeniul istoriei alternative.
  2. ee2100
    ee2100 24 martie 2023 06:06
    +7
    Autorul descrie calea vieții fiului său Pontus Delagardie (1520-1585), deși papa a lăsat o amprentă asupra istoriei Rusiei și nu numai.
    În Toksovo se află Pontusova Gora.
    Podurile Pontului peste râul Lubya în zona modernului Vsevolozhsk, care au fost folosite până în secolul al XIX-lea.
    Mlaștina Pontusovo lângă Repino.
    Iar despre pontus gari este o altă poveste. Cuvântul „gat” provine din suedeză „gata” – stradă.
    În plus, trebuie să spun că Jacob Pontuss Delagardi este inclus în lista celor mai cunoscuți 100 de finlandezi.
    1. Korsar4
      Korsar4 24 martie 2023 06:43
      +6
      Și toate aceste nume sunt legate de eroul poveștii?

      Și apoi au început să fulgeră în capul meu tot felul de combinații de la: „Pont Euxinus” la „aruncă plin”.
      1. ee2100
        ee2100 24 martie 2023 08:06
        +6
        Toate aceste nume sunt asociate cu tatăl eroului acestui articol, Pontus De la Gardie.
        Calea lui de viață este mai interesantă și, din păcate, mai tristă decât cea a fiului său.
        Opinia mea.
        Cum a ajuns autorul să scrie acest articol este treaba lui, dar era mai logic să începi cu tatăl său
        1. Korsar4
          Korsar4 24 martie 2023 08:28
          +5
          Interesant. Mlaștina este atât de nouă? Pentru ce a fost remarcat tatăl său - Pontus?

          Totuși, ca o componentă importantă a istoriei locale.

          De exemplu, toponimul Bronnitsy este în mod clar asociat cu regiunea Moscova.
          Și abia atunci Bătălia de la Bronnitsa.
          1. ee2100
            ee2100 24 martie 2023 08:32
            +6
            Mi-e prea lene să scriu despre tatăl meu. Adresați această întrebare autorului sau experților.
            Jacob a participat la o altă poveste cu Sigtunsky, ei sunt Porțile Magdeburg din Novgorod.
            Cum au ajuns aceste porți, destinate Poloțkului, la Novgorod, istoria tace, dar evident că novgorodienii nu le-au cumpărat.
            Potrivit unei versiuni, a fost un trofeu din vechea capitală suedeză Sigtuna.
            Și iată 2 opțiuni pentru participarea lui Iacov la povestea cu poarta.
            Primul. Când suedezii, conduși de Iacov, regele suedez a ordonat să fie îndepărtați și trimiși la Stockholm. Iacov a refuzat, referindu-se la faptul că această relicvă este venerată de novgorodieni. Dar când încheiem pacea, o poți ridica, dar din anumite motive nu au făcut-o.
            Al doilea, pe care îl cred mai mult. Iacob îi scrie lui Karl "există o poartă, ca de la Sigtuna. Ai comandat să fie livrate acasă?"
            De la Stockholm a venit răspunsul că această poartă nu era a lor. Și lăsați-o să atârne așa cum a făcut.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 martie 2023 09:50
              +6
              Și cum au trăit ei Marele Război Patriotic?

              Ca, dimpotrivă, prima versiune.

              Dacă oamenii au o „vacă sacră”, atunci este mai bine să nu o atingi.

              Și va exista întotdeauna o scuză pentru a jefui. Ca în fabula lui Krylov.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 martie 2023 09:50
              +12
              De la Stockholm a venit răspunsul că această poartă nu era a lor. Și lăsați-o să atârne așa cum a făcut.

              Totuși, ce noblețe! râs Bună ziua tuturor!
              Prietenii mei, profitând de această ocazie, vreau să-l felicit pe dragul nostru unchi Kostya (Pisica de mare) de ziua lui! Și te încurajez să faci același lucru! băuturi
              Unchiul Kostya - trăiește bine! băuturi Cele mai bune urări ție și minunatei tale soții! dragoste

              1. Korsar4
                Korsar4 24 martie 2023 09:59
                +10
                La mulți ani, Constantin! Sanatate tie si familiei tale!

                Pentru luxul comunicării umane!
                1. Richard
                  Richard 24 martie 2023 17:56
                  +8
                  La mulți ani, Constantin!
                  cadou de săpun. Cred că o să-ți placă
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 24 martie 2023 20:41
                    +6
                    cadou de săpun. Cred că o să-ți placă

                    Bineînțeles ca tu o să! bine
                    Pentru „cadou în săpun" suna ca „găluște în blană”! Dmitry, i-ai dat Milen Farmer în ciorapi, sau ce? asigurare Soția lui îl va certa atunci tare! supărat Aici va fi - un lucru! bine râs Urmărim și așteptăm evoluții... bătăuș



                    După ora 1.10 ascultați refrenul - „și găluște în blană”. a face cu ochiul

                    În general, unchiul Kostya, Dmitry ți-a făcut un cadou regal! bine băuturi
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 martie 2023 22:25
                        +7
                        De ce am nevoie de toate acestea când o am pe Masha...

                        Acesta este adevărul sincer. Cu un astfel de soț, nu este nevoie de nimeni altcineva, unchiule Kostya. Mult succes amandoi!
                        Să fie totul așa. Arată-i această poză, fii sigur! dragoste

                      2. Somn
                        Somn 24 martie 2023 23:19
                        +5
                        „Sunt încântat de felul în care mă percep” - Cuvintele ei. zâmbet
                    2. Somn
                      Somn 24 martie 2023 22:29
                      +7
                      I-ai dat-o pe Mylene Farmer în ciorapi, sau ce?


                      De ce am nevoie de asta, sunt lângă mine și așa... în ciorapi și cu jartiere... zâmbet
                      1. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 24 martie 2023 22:41
                        +6
                        La multi ani unchiule Kostya, ramai mereu tanar la suflet si la suflet!!!
                      2. Somn
                        Somn 24 martie 2023 23:21
                        +4
                        Vlad, multumesc! Întotdeauna încerc, și cu ajutorul tău este mai ușor. zâmbet băuturi
              2. Mihailov
                Mihailov 24 martie 2023 11:11
                +11
                Citat: Pane Kohanku
                Prietenii mei, profitând de această ocazie, vreau să-l felicit pe dragul nostru unchi Kostya (Pisica de mare) de ziua lui!

                Constantin! La mulți ani! Sănătate! Și Kotov: frumos și gras!
              3. ArhiPhil
                ArhiPhil 24 martie 2023 12:46
                +9
                La multi ani prietene!
                Fie ca visele tale să devină realitate! hi
                1. Somn
                  Somn 24 martie 2023 13:56
                  +10
                  Prieteni, vă mulțumesc tuturor pentru felicitări! zâmbet
                  A fost foarte plăcut și vesel. da

                  O zi buna si o seara buna tuturor! băuturi

                  1. Maestru trilobiți
                    Maestru trilobiți 24 martie 2023 17:42
                    +8
                    Bună, unchiule Kostya.
                    Toată lumea te felicită, dar ce sunt eu, un roșcat sau ce? Deși, să fiu sincer, am avut o șuviță roșie în barbă în tinerețe, dar acum a devenit gri și nu port barbă, așa că pot face în siguranță ceea ce vreau. zâmbet
                    Bine, acum la obiect.
                    În numele și în numele Societății de trilobiți a orașului Luga și a împrejurimilor sale, îl felicit ferm și categoric pe pisica de mare Ryazan de ziua sa. Iti doresc un huruit mai multumit, mai des stramba ochii de fericire, ca doar singura ta pisica iubita sa te traga de coada si nici macar un caine sa nu deschida gura la tine.
                    Ei bine, de la mine personal - la mulți ani! zâmbet
                    1. Somn
                      Somn 24 martie 2023 18:46
                      +7
                      Mish, mulțumesc, și mai ales de la pisicuța mea, este încântată. zâmbet
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 martie 2023 19:11
                      +8
                      nici un singur câine nu a deschis gura la tine.
                      Din nou, câinii au zburat! (((Și, de unde nu se așteptau...
                      1. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 24 martie 2023 20:12
                        +5
                        Citat din: 3x3zsave
                        Câinii au sosit din nou! ((

                        De dragul unui cuvânt roșu, nu-ți vei regreta fața. râs
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 martie 2023 20:32
                        +4
                        nu-ți vei cruța fața.
                        Extraterestru, cu atât mai mult!)))
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 martie 2023 19:29
                      +7
                      roșcată, nu? Deși, să fiu sincer, am avut o șuviță roșie în barbă în tinerețe, dar acum a devenit gri și nu port barbă, așa că pot face în siguranță ceea ce vreau.

                      Cu părul roșu... cu barbă... asta e o piatră de piatră în grădina mea, Mikhail? a face cu ochiul Se potrivește complet cu portretul meu! wassat



                      Pisica de mare Ryazan

                      Corectarea vântului! unchiul Kostya - Moscova Pisică. Doar locuiește în Ryazan. băuturi

                      Îți doresc un bubuit mai mulțumit, mai des mijește-ți ochii de fericire, ca doar singura ta pisică iubită să-ți tragă coada

                      Dar pentru asta suntem mereu pentru! bine Mă voi duce și voi turna ... Unchiul Kostya personal, și întreaga noastră companie cinstită - sănătatea ta! băuturi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 martie 2023 19:39
                        +6
                        . Este o piatră pietruită în grădina mea, Michael?
                        De ce au sculptat vechii cuvinte pe cărămizi?
                        „Aruncarea cuvintelor este cel mai bine atunci când sunt sculptate pe cărămizi!”
                      2. Gros
                        Gros 24 martie 2023 20:26
                        +5
                        bine Pe stânci (și ostraca)! cioplirea pe pietre este low-tech, desigur, dar cărămida a luat forma din plintă mai târziu: produsele high-tech nu se aruncă ușor și de ce să tăiați o cărămidă dacă puteți lansa o serie de scoici personalizate? wassat
                        Salutari, Anton hi
                      3. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 24 martie 2023 20:15
                        +6
                        În ceea ce privește roșeața, dragă Nikolai, nu pot concura cu tine în niciun fel. O șuviță în barbă mi-a încolțit când nu mă bărbierisem de o săptămână și strălucea cu arămiu roșu. Dar acum nici asta nu este acolo. Asa de:
                        Nu, nu sunt roșu, sunt diferit
                        Puțin beat, aproape cenușiu
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 martie 2023 20:46
                        +7
                        Dar acum nici asta nu este acolo.

                        Dar există o baie! bine Deși eu nu sunt un fan. băuturi
                      5. Somn
                        Somn 24 martie 2023 22:15
                        +5
                        Cu părul roșu... cu barbă... asta e o piatră de piatră în grădina mea, Mikhail?


                        Dar seamănă! râs râs râs
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 martie 2023 22:28
                        +3
                        Dar seamănă!

                        Îți dau un videoclip de la întâlnire „Societatea iubitorilor de istorie și de litere frumoase numite după Sfântul Mihail Pare” trimis, ai văzut. băuturi Sigur arata ca asa! solicita Sunt în stare de șoc! asigurare
                      7. Somn
                        Somn 24 martie 2023 23:23
                        +3
                        Nu, nu am primit videoclipul, dar în fotografie - imaginea scuipătoare a acestui parterete. râs
                  2. hohol95
                    hohol95 24 martie 2023 20:26
                    +8
                    Ma alatur! LA MULȚI ANI!!!
                    Fie ca SOARELE să strălucească MEREU și INIMA BATĂ!!!
                    Sanatate tie si tuturor rudelor!!!
                    1. Somn
                      Somn 24 martie 2023 23:25
                      +2
                      Sanatate tie si tuturor rudelor!!!

                      Mulțumesc, Alexey! băuturi
              4. tăietor de șuruburi
                tăietor de șuruburi 24 martie 2023 14:00
                +8
                Vă încurajez să faceți același lucru!


                Mă alătur din toată inima felicitărilor!
              5. Gros
                Gros 24 martie 2023 17:00
                +10
                Citat: Pane Kohanku
                Prietenii mei, profitând de această ocazie, vreau să-l felicit pe dragul nostru unchi Kostya (Pisica de mare) de ziua lui! Și te încurajez să faci același lucru!

                Amenda. Mă voi alătura, deși la început am vrut să vă felicit personal și seara târziu. Mă simt dator în multe privințe lui Konstantin în ceea ce privește începutul sistematizării „terciului” în creier ... zâmbet
                Pentru încă un an trăit (sau experimentat). zâmbet
                Ei bine, ca de obicei, pisica lui Konstantin!

                băuturi
                1. Somn
                  Somn 24 martie 2023 18:48
                  +8
                  Ei bine, ca de obicei, pisica lui Konstantin!


                  Totul este bine, mulțumesc Andrei! zâmbet băuturi
            3. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 24 martie 2023 10:52
              +9
              Legenda despre „Poarta Sigtuna” s-a dovedit a fi foarte tenace. În ciuda faptului că la mijlocul secolului trecut a fost infirmată științific, ghizii din Novgorod încă vorbesc despre faptul că aceasta este tocmai poarta „Sigtun”.
              Sasha, ai scris totul corect, cu o singură excepție: nu Polotsk, ci Plock.
              Există multe versiuni ale apariției acestor porți în Novgorod, dar nici una nu a fost dovedită. Este clar doar că porțile către Novgorod erau deja incomplete.
              1. Mihailov
                Mihailov 24 martie 2023 11:24
                +4
                Citat: Maestru trilobiți
                Este clar doar că porțile către Novgorod erau deja incomplete.

                Salutare Michael!
                Apropo, după cum am înțeles, o copie este acum în Novgorod, se pare că am văzut originalul la Muzeul de Istorie de Stat? hi
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 24 martie 2023 17:10
                  +4
                  Asta nu stiu, nu stiu. Spre rușinea mea, nu am fost la Muzeul de Istorie de Stat, iar porțile m-au interesat doar în ceea ce privește apariția lor în Novgorod.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 24 martie 2023 17:17
                    +3
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Asta nu știu, nu știu.

                    Scuze, gresit. M-am uitat pe internet: e invers: în Muzeul de Istorie de Stat – o copie.
                    poarta m-a interesat doar în ceea ce priveşte apariţia lor în Novgorod

                    Și ce e în neregulă cu ei? cumva povestea asta a trecut pe lângă mine. hi
                  2. Somn
                    Somn 24 martie 2023 19:34
                    +5
                    Spre rușinea mea, nu am fost la Muzeul de Istorie de Stat,

                    În depozitele noastre era întotdeauna „plăcut să bei, să mănânci” (c). zâmbet
              2. ee2100
                ee2100 24 martie 2023 11:38
                +5
                Bună, Misha!
                Acesta este Google care corectează totul, desigur că au fost făcute pentru catedrala din Plock.
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 24 martie 2023 11:58
                  +6
                  Buna ziua. zâmbet
                  Credeți sau nu, nu este prima dată când văd această eroare. Mai mult decât atât, Cineva chiar a susținut serios că porțile de la Polotsk erau sigure de răzbunare pentru jefuirea Novgorodului de către Vseslav Charodey. zâmbet
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 24 martie 2023 13:38
                    +3
                    Mai mult decât atât, Cineva chiar a susținut serios că porțile de la Polotsk erau sigure de răzbunare pentru jefuirea Novgorodului de către Vseslav Charodey.

                    Apropo, după ce am arătat spre Polotsk, din anumite motive am crezut că da. râs Și de ce este incomplet?
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 24 martie 2023 17:20
                      +5
                      Porțile sunt prefabricate, constau din mai multe panouri. Unele panouri „nu native”, aparent, „native” s-au pierdut și au fost înlocuite cu altele similare care au venit la îndemână.
                      Și, în general, istoria acestor porți este extrem de misterioasă. Creația este datată destul de precis - mijlocul secolului al XII-lea, au apărut în Novgorod la mijlocul secolului al XV-lea. Unde au fost în acest interval, personal nu pot spune. Există o ipoteză că au fost cumpărați de la lituanieni, care, la rândul lor, i-au tăiat de la polonezi sau de la germani, care i-au tăiat puțin mai devreme de la polonezi, dar toate acestea sunt adevărate - raționament pe această temă. Nu pare să existe nicio informație exactă. Cu excepția, poate, a faptului că nu s-au spânzurat în Sigtuna tocmai în 1187, pentru că nu exista acolo o catedrală de dimensiuni potrivite la acea vreme. zâmbet
                      1. Mihailov
                        Mihailov 24 martie 2023 17:26
                        +3
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Unele panouri „nu native”, aparent, „native” s-au pierdut și au fost înlocuite cu altele similare care au venit la îndemână.

                        Ei bine, da, le puteți vedea acolo.
                        că la Sigtuna nu s-au spânzurat tocmai în 1187

                        Păcat, a fost o poveste atât de frumoasă... hi
                      2. Maestru trilobiți
                        Maestru trilobiți 24 martie 2023 19:35
                        +4
                        Shaskolsky are un articol bun și voluminos despre campania Sigtun. L-am citit, însă, de multă vreme, cu mulți ani în urmă.
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 24 martie 2023 19:38
                        +3
                        În ghidurile din Novgorod pentru Detinets-Kremlin, se consideră că versiunea oficială este că militanții, dar hoții novgorodieni au forțat totuși porțile din Sigtuna (umorând episcopul pe drum, violând toate femeile, copiii, caii și papagali, și luând cu ei toate toaletele. Dacă ceva, acesta este sarcasm pentru propaganda cu mărar), care apoi au fost transportate pe corăbii prin întreaga Baltică. supărat Huligan! bătăuș Nu există alternativă la asta! solicita
                        În general, așteptăm noi descoperiri istorice! băuturi

                        Dar vreau să menționez asta pentru prima dată Simbolul liber profesionist al Rusiei, MedveD, a apărut pe fundalul statului pe Marele Sigiliu al lui Ivan cel Groaznic. Mai mult, în două locuri deodată. 1. El a personificat Karelia ca parte a pământului Novgorod, stând pe picioarele din spate. 2. Perm personificat, deja stând în patru picioare. băuturi
                        Sigiliile personale cu Medvedom au fost folosite înainte în Novgorod! membru
          2. Richard
            Richard 24 martie 2023 18:07
            +4
            Mama lui Iacov a fost fiica nelegitimă a regelui suedez Johan al III-lea

            portret Sofia Johansdotter Gyllenhielm

            Sofia Johansdotter Yllenjelm (suedeză: Sofia Johansdotter Gyllenhielm; 1556/1559 - iunie 1583) a fost o nobilă suedeză, fiica nelegitimă a regelui Johan al III-lea al Suediei și a lui Karin Hansdotter.
            Sophia Yllenjelm și-a însoțit celebrul soț în campaniile sale militare.
            Pontus Delagardie și Sofia Yllenjelm au avut trei copii:
            1. Brita Pontusdotter Delagardie (1581-1645)
            2. Baronul Johan Delagardie (1582-1642), om de stat al Imperiului Suedez
            3. Contele și feldmareșalul Jacob Pontusson Delagardie (1583-1652)
            Sophia a murit în timp ce l-a născut pe Iacov în Revel în 1583.
            Foto. Imaginea Sophiei Yllenjelm pe piatra funerară de la mormântul ei din Tallinn
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 24 martie 2023 20:17
              +3
              portret Sofia Johansdotter Gyllenhielm

              Dmitry, salut! La început am crezut că este Elisabeta I. râs
              Imaginea Sophiei Yllenjelm pe piatra funerară de la mormântul ei din Tallinn

              Efigie. Apropo, este grozav că Shpakovski a fost primul care le-a luat în considerare în secțiunea noastră. ceea ce Deoarece sunt făcute pietre funerare - prin urmare, sunt foarte aproape de „original”. Și într-un fel arată portrete mai bune - atât aspectul defunctului, cât și veșmintele sale. băuturi
              1. Gros
                Gros 24 martie 2023 20:45
                +3
                Sincer să fiu, nu efectul în sine a atras atenția, ci „Johansdotter”
                Juhansdottir - probabil meritat zâmbet
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 24 martie 2023 20:51
                  +3
                  Sincer să fiu, nu efectul în sine a atras atenția, ci „Johansdotter”
                  Juhansdottir - probabil meritat

                  Aceasta este o formă de nume de familie scandinave, datând din vremea vikingilor. solicita Fiul lui Johan este „Johansson”, fiica lui Johan este „Juhansdottir”, așa ceva. „Sleep” și „dottir” sunt o analogie directă cu engleza modernă.
                  Se pare că ea merita un mormânt bogat pentru banii și faima soțului ei. solicita
                  1. Richard
                    Richard 24 martie 2023 22:07
                    +3
                    Absolut dreptate, Nicholas. Mai simplu spus, Sofia Johansdotter în limba noastră înseamnă - Sofia Yukhanovna
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 martie 2023 22:09
                      +3
                      Absolut dreptate, Nicholas. Mai simplu spus, Sofia Johansdotter în limba noastră înseamnă - Sofia Yukhanovna

                      Total de acord! Mulțumesc! băuturi
                  2. Richard
                    Richard 24 martie 2023 22:21
                    +5
                    Se pare că ea merita un mormânt bogat pentru banii și faima soțului ei.

                    Așa că sunt îngropați împreună
                    fotografie piatra funerară a Sophiei Yllenjelm și Pontus Delagardie în Catedrala Dom din Tallinn



                    In urma cu cativa ani ee2100 (Alexander) un articol minunat cu ilustrații cochete despre asta a fost publicat aici
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 24 martie 2023 22:30
                      +4
                      Acum câțiva ani, ee2100 (Alexander) a publicat un articol minunat cu ilustrații superbe despre asta aici

                      Îl cunosc personal pe Alexandru. băuturi Sunt de acord cu articolele lui. bine
        2. Richard
          Richard 24 martie 2023 18:24
          +3
          ee2100 (Alexander): Cum a ajuns autorul să scrie acest articol este treaba lui, dar era mai logic să înceapă povestea cu tatăl său

          Salut Alexandru hi
          Aparent, autorul a tăcut despre Pontus Delagardi pur din sentimente pseudo-patriotice - succesele militare ale Pontului l-au forțat pe Ivan al IV-lea să oprească ostilitățile din Livonia și în 1583 să fie de acord cu armistițiul neprofitabil al lui Plyussky.
          1. Gros
            Gros 24 martie 2023 19:59
            +3
            Nu cred că succesele lui Delagardi l-au forțat pe Ivan 4 să oprească ostilitățile atunci când trupele ruse au avut un oarecare succes.
            Evident, era un calcul pentru un răgaz, la momentul confruntării suedo-polone care începuse.
            Armistițiul Plyus cu Suedia a fost încheiat în mai 1583, conform căruia Koporye, Yam, Ivangorod și teritoriul adiacent al coastei de sud a Golfului Finlandei au fost cedate Suediei, care au fost returnate sub fiul lui Ivan cel Groaznic, Fiodor Ivanovici. , în urma rezultatelor războiului ruso-suedez din 1590-1595.
            1. Richard
              Richard 24 martie 2023 21:22
              +4
              Nu cred că succesele lui Delagardi l-au forțat pe Ivan 4 să oprească ostilitățile atunci când trupele ruse au avut un oarecare succes.

              Ce fel de succes au avut, Andrei? Războiul Livonian s-a încheiat cu o înfrângere grea, în urma căreia poziția internațională a statului moscovit s-a deteriorat brusc. Pierderea Narvei și a vestului Ingriei, Ivangorod, Yam, Koporye și Korela cu județele lor poate fi numită doar un anumit succes cu o întindere puternică.
              1. Gros
                Gros 24 martie 2023 21:44
                +4
                Conflictul de interese a intrat într-o fază prelungită. Petr Alekseevich, a rezolvat parțial diferențele ... și TD ȘI TP ...
                Am citit „tratatul” arhiepiscopului Atanasie (Lubimov) de Hholmogory și Vazhsky, unde enumeră teritoriile rusești capturate de suedezi... și căile către „țara lui Sveisky”... Totul a venit acolo, „deplasarea” a plecat...
                De asemenea, este imposibil să recunoaștem campania complet eșuată a lui Ivan cel Groaznic, Livonia, ca stat independent. educația a încetat să mai existe. solicita
              2. Richard
                Richard 24 martie 2023 21:47
                +5
                Singurul succes aici poate fi considerat doar două puncte:
                faptul că Pontus Delagardie, care a semnat actul Plyussky din Suedia, s-a înecat „la timp”, și faptul că D. Petelin, grefierul ordinului ambasadorului, care a scris textul acestui armistițiu din statul Moscova, a reușit să nu fixează aceste concesii teritoriale în orice text al tratatului de pace. Acest lucru a permis Moscovei în 1590 să înceapă un nou război între cele două state, pentru a returna pământurile pierdute în timpul războiului din Livonian.
                1. Gros
                  Gros 24 martie 2023 22:25
                  +5
                  Păcat că este imposibil să potriviți mai mult de un „+” la un comentariu sensibil, echilibrat și precis.
                  +++++++++++++ da
                2. Gros
                  Gros 24 martie 2023 23:46
                  +1
                  Și da, merită remarcat ... „Ofensiva a început la 7 februarie 1582 sub comanda guvernatorului M.P. Katyrev-Rostovsky, iar după victoria din apropierea satului Lyalitsy, situația din Marea Baltică a început să se schimbe semnificativ în favoarea Rusiei”. Cartea de descărcare de gestiune 1475-1598 / Prep. text, introducere. Artă. şi ed. V. I. Buganova; Reprezentant. ed. M. N. Tihomirov. - M .: Nauka, 1966. - S. 324-325. — 616 p. - 2300 de exemplare.
  3. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 martie 2023 08:20
    +7
    Delagardie a format un ducat semi-independent în ținuturile Novgorod, ale cărui venituri au intrat direct în mâinile sale. Din 1612, pământul Novgorod se afla în situația de teritoriu dependent (și în același timp protejat), din care se colectau contribuții. Suedezii au luat în Novgorod tot ce putea fi luat acolo.
    1. ee2100
      ee2100 24 martie 2023 11:50
      +7
      Ce vrei?
      Țarul Vasily IV l-a invitat pe PMC suedez Delagardie să lupte pentru puterea legitimă și a promis că va plăti bine.
      Dar banii s-au epuizat repede și, ca răspuns la remarca „fără bani, dar ții!” PMC s-a stabilit la Novgorod, mai ales că Iacov a găsit sprijin din partea nobilimii locale. Novgorodienii își aminteau încă cum au fost reuniți cu forța cu Moscova.
      Desigur, un bărbat cu o armă va găsi ceva de mâncare și de băut.
      Suedezii au încercat să-și pună pe tronul Moscovei, dar când și-au dat seama că nu sunt suficient de puternici, au încercat să joace cartea Novgorod. Dar s-a rupt și aici. Polonezii erau mai puternici.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 24 martie 2023 13:20
        +6
        Novgorodienii își aminteau încă cum au fost reuniți forțat cu Moscova.
        Nu și-au amintit cum, dar nu au uitat cum.. Da, iar „alăturarea” lui Ivan cel Groaznic era încă proaspătă. Și așa... „patriotică” a fost în timpul Necazurilor. Nu știau cui să-și dea sufletul.
        1. Gros
          Gros 24 martie 2023 17:41
          +4
          hi Și să nu uităm că în secolele XIV-XV Novgorod a început un „marș” în brațele Ligii Hanseatice. Novgorodienii aveau ceva să-i vândă...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 24 martie 2023 20:08
            +4
            Și să nu uităm că în secolele XIV-XV Novgorod a început un „marș” în brațele Ligii Hanseatice. Novgorodienii aveau ceva să-i vândă...

            Apropo, un galion este înfățișat pe stema lui Polotsk.



            Și la Magazinul Central Polotsk (magazin central de îmbrăcăminte) există o sculptură a unui tânăr comerciant. Anul trecut și-a frecat poșeta pentru a treia oară (înainte, în 2017 și în 2019).



            Adică, este foarte posibil ca în acele zile să fi navigat și nave mari de-a lungul Dvinei de Vest.
            Da, principatele de nord-vest aveau ceva de dat Hansei. Pe asta s-au ars. Liderii lor s-au gândit la mamona. Adică, interesele personale comerciale ale lui Pinocchio de atunci erau mai presus de stat, religioase și naționale. Nu s-a schimbat nimic, atentie! hi

            Borisych, iar Muzeul Hansa... este în Porkhov! Porkhov este acum un oraș destul de sumbru între regiunile Pskov și Novgorod, cetatea sa seamănă cu fortificația Koporye. Dar a existat chiar și un Principat Porhov!

            Și, se pare, au făcut comerț și cu Hansa prin sistemul Shelon - Ilmen - Volkhov - Ladoga - Neva - Golful Finlandei - Marea Baltică! solicita
            1. Gros
              Gros 24 martie 2023 21:18
              +3
              Foarte posibil.
              Citat: Pane Kohanku
              Și, se pare, au făcut comerț și cu Hansa prin sistemul Shelon - Ilmen - Volkhov - Ladoga - Neva - Golful Finlandei - Marea Baltică!
              Orașe precum Dorpat, de exemplu, s-au bucurat doar de embargoul asupra armelor, frecându-și mâinile.
              Cat despre trei catarge...
              Pușkin a explicat bine
              - Ce este albirea înainte
              - Nava spaniolă cu trei catarge
              aterizat în Olanda gata
              Sunt sute de nenorociți pe el
              Două maimuțe, butoaie de aur,
              Da, o boală la modă, este
              Ați primit recent...
              - Îneacă totul!...

              Mă îndoiesc că vasele mari au fost utilizate pe scară largă în cabotajul comercial recurs
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 martie 2023 22:03
                +3
                Orașe precum Dorpat, de exemplu, s-au bucurat doar de embargoul asupra armelor, frecându-și mâinile.

                Borisych, explică despre embargoul asupra armelor... asigurare
                EMNIP, înainte ca Demidov să vină în Urali la sfârșitul secolului al XVII-lea și începutul secolului al XVIII-lea, au cumpărat fier în străinătate, pentru că cel intern era rău. opri Deși chiar și sub Ivan cel Groaznic, ei au furnizat Persiei scârțâituri rilate (!) (Mavrodins, „Pușca rusă”). băuturi
                1. Gros
                  Gros 24 martie 2023 22:46
                  +4
                  Nu, fierul de călcat a fost suficient și nu puțin mai rău decât cel suedez! Înainte ca Petru să smulgă coasta Baltică, fierul de înaltă calitate al pământurilor rusești provenea de la fabricile Oloneț. Petru l-a observat pe Demidov, tocmai în 1702, deziluzionat de „însoțitorii” săvârșiți... Taki a dat carte albă „comerciantului privat ticălos”... Din fabricile Oloneț nu a mai rămas aproape nimic, după pierderea „Suveranului”. Drumul" ... În prezent, doar unul era funcțional, principalul - Uzina Aleksandrovsky, redenumită în 1918 în Uzina de Construcție de Mașini Onega (azi Uzina de Tractor Onega).
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 24 martie 2023 22:55
                    +2
                    Tu scrii articole! Trebuie sa! Altfel, vom muri în ignoranță. (Sunt serios!)
                    1. Gros
                      Gros 24 martie 2023 23:12
                      +2
                      Anton are Evul Mediu european, iar tu îl ai pe Pavel, da Petru al III-lea. și am Gardienii de viață ruși, și chiar și atunci nu în toată măsura, Preobrazhenets, da Semenovtsy, Serios.

                      PS Am încercat să scriu un articol - nu ajută wassat
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 25 martie 2023 19:28
                        0
                        Preobrazhentsy, da Semenovtsy, Serios, totuși.

                        Cel mai glorios - Pavlovtsy!
                2. Gros
                  Gros 24 martie 2023 22:57
                  +3
                  Citat: Pane Kohanku
                  Borisych, explică despre embargoul asupra armelor...

                  La cumpăna dintre secolele al XV-lea și al XVI-lea. Hansa a oprit furnizarea de arme către Moscovia, în plus, a împiedicat armurierii angajați în Europa de Ivan al III-lea să ajungă la locul de muncă, aproximativ 15 de specialiști fiind angajați de EMNIP...
            2. Korsar4
              Korsar4 24 martie 2023 21:25
              +3
              A ajutat frecarea poșetei?

              Am fost în Polotsk o singură dată, în 2010.
              Aparent, Euphrosyne din Polotsk a fost o personalitate remarcabilă.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 24 martie 2023 21:58
                +3
                A ajutat frecarea poșetei?

                Și Dumnezeu știe, Serghei. solicita Dacă spui „a ajutat” – vor fi marcați cu invidie, dacă spui „nu a ajutat” – va exista un stigmat de învins. ceea ce
                Mă bucur foarte mult că anul trecut în luna mai (în sărbători) am mers pe traseul Leningrad - Pushkinskiye Gory - Polotsk - Vitebsk - Pushkinskiye Gory - Leningrad. bine
                Vitebsk este foarte interesant. Iar terasamentul Dvinei de Vest din Polotsk amintește foarte mult de terasamentul râului Velikaya din Pskov. Trebuie doar îmbunătățit și mai mult. soldat
                De asemenea, pentru cei interesați - cazinourile sunt deschise gratuit în Belarus! membru a face cu ochiul Cel puțin în Vitebsk, cel puțin în micul Polotsk (și a fost unul dintre centrele antice ale Rusiei!). Cine vrea să conducă ruleta - du-te acolo! Știți doar când să vă opriți, dragi prieteni, nu vă distrugeți pe voi și pe familiile voastre... opri Interzis oficial! soldat
                Și la sfârșitul lunii august am plecat pe traseul Leningrad - Sebej - Pușkinskie Gory - Porkhov - Staraya Russa - Leningrad. O iubim foarte mult pe Staraya Russa.
                Vezi tu... Pleci în călătorii de afaceri în toată fosta Uniune Sovietică și sunt foarte încântat că m-ai ajutat să deosebesc hepatica din parcul Kingisepp de ghiocel. bine Esti un profesionist. băuturi O direcție foarte îngustă (și extrem de valoroasă pentru știință!). Slavă ție! bine
                Nu-mi plac avioanele! Îmi este mai plăcut să mă urc în mașină și să ocolesc regiunile de Nord-Vest, Pskov și Novgorod. recurs Da, ăsta e genul de conservator care sunt! Melc, nu-l poți scoate din coajă!
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 martie 2023 22:28
                  +4
                  Prima maximă - foarte mult. Apoi, totuși, întrebarea este - de ce frecați?

                  Trei zile - în călătorii locale. Și deja mulțumit.
                  Și în buzunar un bilet pentru două zile în regiunea vecină.

                  Probabil, fiecare zonă pe care o avem este unică. Și mai sunt multe locuri de descoperit.

                  Chiar și astăzi la Moscova am admirat monumentul lui Rokossovsky.

                  Nu a fost cu mult timp în urmă în acele părți, dar a mers invers.

                  Și mi-au plăcut foarte mult Pskov și Munții Pușkin. Deși a fost de două ori pe primul loc, și o dată pe al doilea.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 24 martie 2023 22:52
                    +3
                    Apoi, totuși, întrebarea este - de ce frecați?

                    În legătură cu monumentul negustorului-ukhar din Polotsk, fie o monedă în mână, fie un stomac, fie o geantă la curea (poșetă! A nu se confunda cu un scrot!), Sau dintr-un motiv oarecare se freacă piciorul stang. râs

                    Trei zile - în călătorii locale. Și deja mulțumit.
                    Și în buzunar un bilet pentru două zile în regiunea vecină.

                    Nu știu ce simți despre asta, dar poate e fericire? Vizitați locuri noi? În 2012 am făcut o excursie Leningrad-Pskov-Pushgori-Novgorod-Tver-Pereyaslavl-Yaroslavl-Cherepovets-Leningrad. Mi-a placut foarte mult. Chiar dacă nu era mare lucru de văzut. În același Iaroslavl, am vizitat doar grădina zoologică (este mult mai bună decât a noastră, Leningrad) și am înotat în Volga.

                    Și mi-au plăcut foarte mult Pskov și Munții Pușkin. Deși a fost de două ori pe primul loc, și o dată pe al doilea.


                    Recomand. În luna mai trecut, mergeam cu mașina de la Pușgor la Leningrad, pentru prima dată în viața mea în fața Ostrovului m-am oprit la un memorial - locul morții pilotului erou generalul Timur Apakidze. Și la noi a fost un cuplu căsătorit - un fost pilot cu soția sa, din Moscova. Mi-a spus lui Nastya și mie multe despre tot, a petrecut un întreg tur...

                    Apoi ne-am luat la revedere politicos și am plecat acasă. Un KAMAZ militar cu litera „Z” se îndrepta spre noi. Le-am făcut semn cu mâna. Ne-am făcut semn înapoi. Ei conduceau Acolo...
                    1. Korsar4
                      Korsar4 25 martie 2023 04:25
                      +2
                      Cu siguranță. Locurile și oamenii noi sunt minunați. Și locurile vechi și vechile cunoștințe sunt și mai bune.
                2. Korsar4
                  Korsar4 24 martie 2023 22:34
                  +4
                  Ghiocei pentru întreaga companie cinstită. Proaspăt.