Revizuirea militară

Klewang olandez al flotei americane în junglele Insulelor Solomon

66
Klewang olandez al flotei americane în junglele Insulelor Solomon
Marinar american cu un şoc în mâini la dulap cu arme echipa de îmbarcare a crucișătoarei marinei americane Olympia, 1899.



Orice flotă este puternică în tradițiile sale. Adevărat, uneori este foarte greu să simți linia fină în care tradiția se transformă în inerție.

Marina americană, la fel ca, de fapt, probabil, orice flotă din secolul al XIX-lea, era înarmată cu o sticlă. În 1860, sticlă aspră a fost înlocuită cu o sticlă mai elegantă de design clasic „francez”, iar cu această armă Marina SUA a intrat cu încredere în secolul XX. În 1917, când a devenit clar că flota acum va crește rapid în număr, odată cu intrarea țării în Marele Război, a apărut un șoc model din 1917, care se deosebea puțin de modelul din 1860, iar vechiul model a rămas în serviciu.

Primul Război Mondial s-a încheiat, anii 1920 au trecut, anii 1930 sunt în curte, iar flota încă mai are săbiile de îmbarcare ca arme în serviciu și nu le va abandona. În 1938 iese naval мануал по действиям абордажных команд, и там всё ещё описываются действия матросов с катлассами.

În același timp, Marina SUA din perioada interbelică a avut ocazia să înțeleagă că armele cu tăiș lungi dispar în uitare. A fost un loc în care, în anii 1920 și 1930, marinarii Marinei SUA trebuiau să ia armele, iar apoi ultimul lucru la care s-au gândit a fost la scrasa.

Vorbim despre patrulele marinei americane pe râul Yangtze din China. Pe navele speciale de patrulare construite în șantierele navale din China însăși, marinarii americani asigurau navigație pe râu, protejează comercianții și misionarii europeni și indicau prezența forțelor militare americane în China. China la acea vreme era un loc turbulent, iar marinarii americani din China aveau experiență de luptă. Ei bine, când a fost vorba de „luptă”, au fost folosite pistoale, puști, puști automate, mitralieră, mitraliere ... Chiar și bâte de lemn și baionete pe alocuri, dar nu și sabii.

Apropo, un punct interesant, Marina și Marine Corps au fost pionierii în utilizarea pistoalelor-mitralieră Thompson în forțele armate ale SUA, înaintea Armatei SUA în această chestiune, dar mai multe despre asta altă dată.


Fotografie dintr-o colecție privată, echipajul de îmbarcare al navei de patrulare Guam, China, anii 1930. Fotografia prezintă un pistol-mitralieră Thompson, o pușcă automată BAR și, mai jos, un Mk. VI (desemnarea US Navy pentru o mitralieră Lewis).

Și apoi vine decembrie 1941, Statele Unite intră deja în al Doilea Război Mondial și, la fel ca în 1917, șefii navale, realizând că flota va crește, sunt nedumeriți de ordinul taielor. Și apoi se confruntă cu probleme. Căutarea unui antreprenor se transformă într-un dezastru. Marina și Armata SUA lipsesc multe, foarte multe, toți producătorii pur și simplu se îneacă în comenzile armatei, lipsesc termene limită, nu au timp să dezvolte resurse etc.

Găsirea de noi antreprenori care nu s-au ocupat anterior de arme cu lamă lungă nu este, de asemenea, utilă, deoarece au nevoie de timp pentru a reconfigura producția și reconfigura capacitățile.

Aici apare producătorul american Milsco Manufacturing, care produce de aproape doi ani săbii de tăiere. Adevărat, nu stăpâni, ci klevangs olandezi și nu pentru forțele armate americane, ci pentru Armata Regală Olandeză a Indiilor de Est. Dar armele sunt similare ca dimensiuni și caracteristici, producătorul are deja capacitatea și, cel mai important, stocul de produse finite care nu au fost livrate clientului din cauza începerii războiului. Ei bine, problema pare a fi rezolvata...

Dar apoi unul dintre șefii navalii spune deodată - e 1942 în curte, ce ștaiete, klevang, renunță la afacerea asta, arme de foc, și atât. Și, deși oficial știfturile au fost scoase din aprovizionarea flotei americane abia în 1949, de fapt a fost doar o decizie scrisă pe hârtie, luată încă din 1942 - știfturile au fost scoase din Marina SUA.

Și aici se termină poveste taietele marinei americane... și începe istoria taierilor armatei americane.

1942 a fost un an al problemelor de creștere pentru toate structurile forțelor armate americane. Cuiva i-au lipsit multe, cuiva doar, unele servicii au fost create de fapt de la zero. Ceea ce pentru unul a devenit gunoi vechi, pentru altul ar putea fi nevoie urgentă. Și acum, Armatei SUA, care avea să înfrunte în curând soldații japonezi în junglele Insulelor Solomon, îi lipsea un lucru atât de simplu precum o macetă. Pare a fi un instrument ușor de fabricat, aproape unul de grădină, dar unitățile ar trebui să navigheze peste ocean aproape mâine, respectiv, maceta este necesară astăzi.

Aici, sub brațul proviziilor armatei, au apărut klevangii olandezi dezafectați de marinari. Da, aceasta a fost o măsură forțată, temporară, iar soldații americani nu au intrat în masă în junglă cu săbii de îmbarcare, dar primele unități ale Diviziei 23 Infanterie a Armatei SUA, trimise în teatrul de operațiuni din Pacific, au primit olandeză. Klevangs în loc de machete, respinse de Marina SUA.


Soldatul Taylor din Regimentul 182, Divizia 23 Infanterie moțește în timp ce așteaptă să fie încărcat într-un transport, noiembrie 1942. Klevang olandezi sunt vizibili pe și lângă rucsac.

Mai târziu, în timpul eliberării teritoriilor ocupate de japonezi, americanii s-au întâlnit din nou cu klevangii olandezi. Adevărat, de data aceasta erau foști klevangi ai Armatei Regale Olandeze Indiile de Est, pe care japonezii le-au primit în 1941-1942 ca trofee. Japonezii au folosit aceste sabii atât în ​​forma lor originală, cât și într-una „modernizată”, cu protecția pentru mână îndepărtată („coș”, și în acest caz „jumătate de coș”).


Fotografie din revista Life februarie 1943, în care infanteriştii americani prezintă trofee capturate în timpul luptelor pentru satul Buna din ianuarie 1943. Un soldat ține în mână un klevang olandez eliberat din captivitatea japoneză.

Klevangii olandezi înșiși au dispărut rapid din unitățile de infanterie americană. Dar zvonul soldatului despre ei a rămas. Dar, din moment ce nimeni nu i-a devotat pe infanteriști în suișurile și coborâșurile căutării unei macete ersatz cu proviziile armatei, soldații înșiși au gândit povestea apariției sabiei lor.

Drept urmare, povestea a circulat în armata SUA pentru o lungă perioadă de timp că primele unități ale armatei care au mers să lupte în Insulele Pacificului au fost echipate cu foste sabii de cavalerie scurtate. O astfel de completare neașteptată la povestea complicată a olandez-americanului culass klewang, care a ajuns în infanterie.
Autor:
Fotografii folosite:
laststandonzombieisland.com usmilitariaforum.com life.com
66 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 17 mai 2023 04:31
    +6
    Любопытная история, спасибо!
    Как минимум надо помнить, что во вторую мировую массово использовалась кавалерия, а клинковое оружие еще не потеряло свою функциональность.
    Впрочем военное «общество» - это «собрание» консерваторов в хорошем смысле - этого слова. Традиция - это становая «кость» армии. Вы не проверите, но один мой знакомый в 00-х за бутылку водки на складе «получил» кальсоны (кавалерийского) образца с лампасами и даже ходил в них на строевые смотры!
    Камрадам доброго утра и хорошего дня!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 mai 2023 04:50
      +10
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      на складе «получил» кальсоны (кавалерийского) образца с лампасами

      Точно кальсоны? Может галифе какие?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 mai 2023 20:46
        +5
        Конечно же галифе! Описался!!!
        То что я не умный, я это знаю и без пдминистрации! râs
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 mai 2023 03:18
          +1
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Конечно же галифе! Описался!!!

          Т9 коварен! А в сочетании с коварным раствором, коварен в кубе! (шутка!)
    2. Richard
      Richard 17 mai 2023 08:17
      +4
      Вы не проверите, но один мой знакомый а складе «получил» кальсоны (кавалерийского) образца с лампасами и даже ходил в них на строевые смотры!

      Почему не поверим? Легко. Мой батя в 50-е тоже имел штаны с "ушами" под сапоги, и тоже с лампасами и тоже ходил в них на строевые смотры! Он тогда был курсантом тверского суворовского училища

      1. ANB
        ANB 18 mai 2023 10:15
        +1
        . Он тогда был курсантом тверского суворовского училища

        Суворовцем Калининского суворовского училища он был.
      2. pisica ruseasca
        pisica ruseasca 18 mai 2023 19:57
        0
        Citat: Richard

        . Мой батя в 50-е тоже имел штаны с "ушами" под сапоги, и тоже с лампасами и тоже ходил в них на строевые смотры! Он тогда был курсантом тверского суворовского училища
        Мой отец рассказывал, что в 1970г когда он служил в армии им выдали брюки-pantaloni de călărie - им тогда пришлось подрезать и зашивать "уши" до половины.
        В следующую выдачу обмундирования, выдали форму "нового образца" с привычными нам брюками.
        soldat
    3. ArhiPhil
      ArhiPhil 17 mai 2023 08:24
      +4
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      в 00-х за бутылку водки на складе «получил» кальсоны (кавалерийского) образца с лампасами и даже ходил в них на строевые смотры!

      Кальсоны?Это ж вроде как до сих пор считается....нижним бельём? râs Вот теперь верю в ночные рубашки из 45-го! bătăuș
      1. Gros
        Gros 17 mai 2023 14:30
        +6
        hi Привет, Сергей. Дмитрий может упорствовать сколько ему заблагорассудится. Но лампасные штаны со штрипками это не кальсоны, а (ты не поверишь) - рейтузы!
        Рейтузы (нем. Reithose "штаны для езды верхом")
        1. ArhiPhil
          ArhiPhil 17 mai 2023 15:17
          +5
          Salutare Borisych!
          До 69-го в милиции носили брюки-бриджи под сапоги.Синего цвета.С красными узкими вставками по бокам.
          1. Gros
            Gros 17 mai 2023 15:34
            +6
            hi Приветствую, Сергей! это галифе у нас называлось... Когда пришел со срочной у отца в кладовке обнаружил комплект армейского ПШ конца 1950 - мой двоюродный братан привез ему, отцу велики, зато мне как раз...
            Зимой под валенки - песня просто! Так с другом и ходили в зимнюю сессию, я в армейском, он в милицейском. Девицы кипятком писались... Приятно вспомнить...
            А то, джинсы - "пирамиды", прости Господи. Главное с какой мордой лица это носить! râs
            1. ArhiPhil
              ArhiPhil 17 mai 2023 16:05
              +6
              Citat: Gros
              это галифе у нас называлось...

              Всего лишь игра терминов,не более.Главное то,что назвать предмет формы кальсонами... lol Nu tocmai corect. solicita Я дико извиняюсь перед уважаемым Владом,но? lol Это были не *кальсоны с лампасами кавалерийского образца*.
              1. Gros
                Gros 17 mai 2023 17:12
                +3
                Будем считать, что это "заскок" планшета Влада и утренний недосмотр по торопыге, его девайс и ПО такие чудеса выдавать судя по всему вполне может zâmbet Что в первый раз будто "удивлянто"?
                1. ArhiPhil
                  ArhiPhil 17 mai 2023 18:21
                  +2
                  Citat: Gros
                  Будем считать, что это "заскок" планшета Влада и утренний недосмотр по торопыге, его девайс и ПО такие чудеса выдавать судя по всему вполне может

                  Вероятно,Борисыч,в комплексе.Кстати,сейчас вспомнил,что в своё время в части среди дембелей было особым шиком щеголять после приказа и до дембеля в форме образца 43-го года.Как она осталась на складах не ведаю,но это было.Командование?Смотрело на этот процесс сквозь пальцы,типа,чем дитя не тешилось,лишь бы не матюкалось. bătăuș
                  1. Gros
                    Gros 17 mai 2023 19:17
                    +2
                    Я не могу тебя поддержать Просто из хохмы! Мы с моим дружбаном перед посадкой в самолет привели в полное соответствие строевому уставу ВСЮ ФОРМУ и положению.
                    Патрули задержали на выходе с летного поля
                    Это был мой последний эксперимент
                  2. Gros
                    Gros 17 mai 2023 21:20
                    +1
                    Ох, забыл моменты. ХБ старого, послевоенного образца, на складах в 1985-87 -видел, но не ПШ...Дык а чо говорить когда парням в 1985 годе в дальний караул выдавали "щуку в томате"! 1964-го... старше меня на год... Ох...
          2. vladcub
            vladcub 17 mai 2023 17:35
            +4
            Сергей, приветствую. Я помню эти галифе. Кстати, мне больше нравится ментовская форма до"зайцевская"..Что-то солидное
            1. ArhiPhil
              ArhiPhil 17 mai 2023 18:31
              +2
              Citat din vladcub
              до"зайцевская"..Что-то солидное

              Salut Slav!
              Серая?На мой взгляд немного не угадали с цветом. hi
              1. Gros
                Gros 17 mai 2023 23:38
                +1
                Серые галифе видел и даже чинил -ушивал подружке, но ни чего про серую униформу милиционеров не знаю... Напиши в личку пожалуйста, если есть инфо. Спасибо что вдруг напомнил... ceea ce
          3. militarist63
            militarist63 18 mai 2023 00:43
            +3
            носили брюки-бриджи под сапоги.Синего цвета.С красными узкими вставками по бокам.
            ... То, что вы назвали "красными узкими вставками", именуется КРАСНЫМ КАНТОМ.
            1. Gros
              Gros 18 mai 2023 10:06
              0
              hi
              Citat: militarist63
              именуется КРАСНЫМ КАНТОМ.

              Галуном это именуется и совершенно без разницы как монтируется
              1. saygon66
                saygon66 23 mai 2023 10:45
                +1
                Галун - узкая лента, или тесьма... такие только на генеральские штаны шьют. Здесь точно - кант! zâmbet
                1. militarist63
                  militarist63 25 mai 2023 01:14
                  0
                  Галун - узкая лента, или тесьма... такие только на генеральские штаны шьют.
                  То что галун - лента или тесьма это да. Но на штаны генералам таки шьют лампасы , а не галуны... Галуны же нашивают на обшлаги рукавов генеральских мундиров ...., да ещё на рукава тужурок адмиралов и офицеров ВМФ , в качестве знаков различия
              2. militarist63
                militarist63 25 mai 2023 00:46
                0
                Галуном это именуется и совершенно без разницы как монтируется
                Уважаемый , бред не несите! păcăli Галун это совсем другое!!!
                Не знаю что вы за специалист..., а я за 2 десятка лет не один комплект советской повседневной, полевой и парадной формы офицерского состава износил, с брюками в сапоги и навыпуск (с красными кантами , а затем с голубыми)... Потому, знаете ли, не стоит мне рассказывать рассказы...., я , всё-таки, получше вашего осведомлён как элементы той формы называть следует! a face cu ochiul
        2. Richard
          Richard 17 mai 2023 16:56
          +2
          Зачем на меня напраслину возводить и приписывать мне то что я не говорил?
          Дмитрий может упорствовать сколько ему заблагорассудится

          Приведите пример где я тут в комментариях кому то возражаю, или в чем то упорствую
          Но лампасные штаны со штрипками это не кальсоны

          Приведите пример где я утверждаю противоположное.
          Не красиво. Нужно быть осторожнее выбирая выражения и огульные обвинения,
          Noroc hi
          1. Gros
            Gros 17 mai 2023 17:31
            +3
            hi Искренне прошу прощения.
            Вот сего не предполагал, Дмитрий...
            Нужно быть осторожнее выбирая выражения и огульные обвинения,
            Обиды. Совсем не имелось ввиду что-то плохое и непотребно - оскорбительное.
            С Уважением. С надеждой на взаимопонимание и дальнейшее сотрудничество.
            Искренне Ваш, Толстый Борисыч recurs
            Как насчет трубки мира? Ну... или чарки... băuturi
    4. vladcub
      vladcub 17 mai 2023 17:25
      +4
      Тёзка, доброго здоровья. По поводу кальсон сумливаюсь. Чтой-то фейкообразное. Я много общался с ветеранами ВОВ, мои деды воевали, спокойные мама и тётя, участники ВОВ, были санитарками в медсанбате, но никто не рассказывал про такие кальсоны
      1. Gros
        Gros 17 mai 2023 20:02
        +3
        Мой Отец, был чудом вывезен раненым 17 ноября 1942 на наш берег. Родным пришла похоронка... Ему верю, его подборке - верю, Его стенографиям допросов "героев" после ...- не верю
    5. Alf
      Alf 17 mai 2023 19:21
      +2
      Citat: Kote Pane Kokhanka
      Как минимум надо помнить, что во вторую мировую массово использовалась кавалерия,

      Я, конечно, много не знаю, но помню, что в 2МВ кавалерия как кавалерия использовалась редко, в основном как конная пехота. У нас, вроде бы, кавалерия после смерти Доватора особо не применялась.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 17 mai 2023 20:59
        +2
        Citat: Alf
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Как минимум надо помнить, что во вторую мировую массово использовалась кавалерия,

        Я, конечно, много не знаю, но помню, что в 2МВ кавалерия как кавалерия использовалась редко, в основном как конная пехота. У нас, вроде бы, кавалерия после смерти Доватора особо не применялась.

        В конном строю в атаку и до 43-го ходили эпизодически.
        В качестве мобильной пехоты, кавалерийские подразделения участвовали почти во всех наступательных операциях 44 и 45 годов, наряду с танковыми армиями.
  2. hohol95
    hohol95 17 mai 2023 06:26
    +7
    "В Ачехской войне клеванг, оружие малайских аборигенов, зарекомендовал себя как эффективное оружие ближнего боя против пехоты противника. И вместо винтовок со штыками голландцы перевооружили свои восточно-индийские войска карабином в паре с абордажной саблей, форма которой повторяла очертания клеванга. Так колонизаторам удалось успешнее противодействовать аборигенам, ведь до принятия нового оружия голландцы несли большие потери. Позже данная абордажная сабля получила название голландского клеванга.

    Первый образец сабли типа клеванга был использован в 1898 г. королевской армией Нидерландов при подавлении повстанческого движения на Суматре в 1873-1904 гг. Затем клеванг принимается в других частях Нидерландской колониальной империи и становится уставным вооружением в голландской полиции и на флоте (модели 1911 и 1913 гг.), применялся во Второй мировой войне в сражениях с японцами и при подавлении революционного движения в Индонезии в 1947-48 гг.

    Его выпуск был прекращён к 1949 г. Было изготовлено более 50 тысяч единиц подобного оружия, которое использовалось вплоть до 1948 г. В пехотном полку имени Ван Хойтца (van Heutsz) в национальной королевской полиции Голландии до сих пор клеванг традиционно стоит на вооружении солдат."
    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Голландский_клеванг
    1. Eule
      Eule 17 mai 2023 07:36
      +8
      Citat din hohol95
      применялся во Второй мировой войне в сражениях с японцами

      Попадалось где-то, что уже в битве при Геттисберге на десятки тысяч убитых и раненых, всего шесть человек пострадали от сабель.
      Так что вопрос "применения" таинственен, наверно тоже сорняки рубили и для фото позировали.
    2. Richard
      Richard 17 mai 2023 08:56
      +7
      Mai târziu, în timpul eliberării teritoriilor ocupate de japonezi, americanii s-au întâlnit din nou cu klevangii olandezi. Adevărat, de data aceasta erau foști klevangi ai Armatei Regale Olandeze Indiile de Est, pe care japonezii le-au primit în 1941-1942 ca trofee. Japonezii au folosit aceste sabii atât în ​​forma lor originală, cât și într-una „modernizată”, cu protecția pentru mână îndepărtată („coș”, și în acest caz „jumătate de coș”).


      Это, как я понимаю, то что называют "Heiho-klewang", укороченый японцами голландский абардажный тесак.
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 17 mai 2023 09:39
        +7
        Это, как я понимаю, то что называют "Heiho-klewang", укороченый японцами голландский абардажный тесак.

        Да, это "творчески переработанная" японцами голландская абордажная сабля Klewang 1911. А Heiho - потому что предназначалась для вооружения формирований, набранных из местного населения. Heiho - "вспомогательные силы".
  3. ycuce234-san
    ycuce234-san 17 mai 2023 06:50
    +6
    Тут-то и всплывает американский производитель Milsco Manufacturing, который уже почти два года как делал абордажные сабли. Правда, не катлассы, а голландские клеванги, и не для вооруженных сил США, а для Королевской голландской ост-индской армии.

    В Ост-Индии и у голландцев сейчас клеванг это церемониальный аналог кортика. Хотя странно что не стали производить обычные хозяйственные мачете, ведь клеванги задумывалось использовать в джунглях. Возможно потому, что у японцев до сих пор в широком применении были военные мечи промышленного производства времён ВМВ.
    1. hohol95
      hohol95 17 mai 2023 07:23
      +5
      https://dzen.ru/a/ZGQric3p4i5dkYf7
      "Японская сабля тип 32 (образца 1899 года)."
  4. rotmistr60
    rotmistr60 17 mai 2023 06:59
    +6
    Citat: Kote Pane Kokhanka
    «получил» кальсоны (кавалерийского) образца с лампасами и даже ходил в них на строевые смотры!
    В кальсонах, да еще с лампасами и на строевой смотр. Его после этого не отправили на освидетельствование психического состояния в госпиталь?
    По поводу статьи. Интересно, за что автору спасибо.
  5. tlahuicol
    tlahuicol 17 mai 2023 08:34
    +10

    Ну, и подитоживая все вышесказанное..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 mai 2023 10:24
      +11
      Citat: tlauicol
      Ну, и подитоживая все вышесказанное..

      Это ваша третья проблема. Вы всегда приходите с ножами на перестрелку. © zâmbet

      А не заболей Харрисон Форд перед съёмкой - был бы бой "кнут против меча".
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 mai 2023 08:44
    +5
    zâmbet Интересный случай, спасибо,хорошо изложено.
  7. Ivan Ivanovici Ivanov
    Ivan Ivanovici Ivanov 17 mai 2023 08:51
    -1
    Маловато информативных иллюстраций. На других ресурсах эта тема раскрыта гораздо лучше.
  8. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 17 mai 2023 09:06
    +5
    Американский флот, как, собственно, наверное, и любой флот в XIX веке, имел на вооружении абордажную саблю – катласс. В 1860 году грубый абордажный тесак был заменён более изящным катлассом классического «французского» дизайна, и с этим оружием флот США уверенно вошёл в XX век.




    Абордажная сабля образца 1841 года. M1841. Конструкция действительно была неудачной и любовью моряков не пользовалась, поэтому была заменена на абордажную саблю M1860.



    И по терминологии немного. Cutlass - это в переводе на русский язык с английского - абордажная сабля.
    То есть употреблять в тексте, написанном на русском языке термин катласс, то же самое, что вместо слова меч писать сворд.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 mai 2023 10:53
      +7
      По поводу термина "klewang". Настоящий клеванг, оружие аборигенов Индонезии и Малайзии, выглядит так.



      Сабля Королевской армии Нидерландов в Ост-Индии официально называлась sabre marechaussee. А klewang - это название конкретного образца такой сабли - Klewang Model 1898, как истребитель North American P-51 Mustang. Впоследствии термин стал нарицательным для всех последующих моделей.
  9. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 17 mai 2023 09:27
    +7
    Тут под руку армейским снабженцам и подвернулись списанные моряками голландские клеванги.

    Между американской абордажной саблей M1917 и голландской абордажной саблей Klewang M1911, которая "подвернулась снабженцам", отличий минимум, так как первая создавалась на основе второй.




    На верхнем фото американская абордажная сабля M1917, на нижнем - голландская M1911.
  10. Maestru trilobiți
    Maestru trilobiți 17 mai 2023 11:28
    +4
    В контексте статьи вспомнились две истрии.
    Первая про китайский дадао и бой у Пика Счастья.

    В джунглях Соломоновых островов такой агрегат пригодился бы...
    Вторая - восстание рабов на Гаити. Рабы с мачете, вырезающие белых колонизаторов в промышленных масштабах.
    Даже в эпоху господства огнестрела на полях сражений, иногда находилось место для примитивных железок.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 mai 2023 14:36
      +3
      Первая про китайский дадао

      Это тот случай, когда говорят - не было бы счастья, но несчастье помогло. У китайцев просто нечем было вооружать солдат, поэтому штурмовые отряды вооружались Маузером С-96, гранатами и мечом дадао. Эффективность этого меча против японцев всякими диванными экспертами ютуба сильно преувеличена, а против катаны во время Второй мировой он вообще нигде не применялся.
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 17 mai 2023 17:48
        +2
        Citat din Frettaskyrandi
        Эффективность этого меча против японцев всякими диванными экспертами ютуба сильно преувеличена

        Мне не встречались шибко восторженные отзывы о дадао. Вы правы, это оружие - от бедности.
        Citat din Frettaskyrandi
        против катаны во время Второй мировой он вообще нигде не применялся.

        Наверняка применялся. Эти два вида холодного оружия существовали в одно время в пределах достаточно компактного пространства, так что шанс на то, что они ни разу не встретились ничтожно мал. Понятно, что катана не была (или не был zâmbet ) основным оружием, но в рукопашных схватках, всё же могла использоваться, а значит и противостоять дадао.
        Наверняка есть и свидетельства того, как это происходило, просто надо поискать их в китайских источниках.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 17 mai 2023 18:50
          +3
          Наверняка применялся

          Для этого надо было, чтобы какой нибудь японский офицер в высоких чинах из старинной самурайской фамилии решил взять с собой в Китай фамильный меч и там встретиться с китайцем из отряда "дао-дуй", которого известный в Китае Ма Фэнту обучил системе пигуацю-ань. Эта система применялась для подготовки бойцов штурмовых отрядов, вооруженных дадао. Притом упор делался на бой против противника, вооруженного винтовкой со штыком. В теории такое, конечно могло произойти, может где то даже и произошло, так как фамильные мечи действительно на войне присутствовали. Американцы даже возвращали потом японцам мечи захваченные как трофеи. Но вряд ли таких случаев было много.
          А все те мечи, которые все японские офицеры обязаны были носить после 1870 года и с которым могли пересечься китайцы с дадао - это не катана, это гунто. В зависимости от времени изготовления назывались кю - гунто (старый меч), син-гунто (новый меч), тип 94, тип 95 (для унтер-офицеров), тип 98. Меч морских офицеров назывался кайгунто (морской меч).
          По незнанию эти мечи часто принимают за катану, хотя разница видна невооруженным взглядом.



          Офицерский меч - Kyū guntō.
          1. Gros
            Gros 17 mai 2023 19:05
            +2
            hi Спасибо, Все все поняли... Теперь то-же медленнее... ВикНик, Даже невозможно набухатсься, чтоб "ребра" на... Тем не менее Спасибо. Историю, как научную дисциплину - чтим
          2. Maestru trilobiți
            Maestru trilobiți 17 mai 2023 20:37
            +4
            Да, под словом "катана" я имел в виду именно офицерские мечи, которые изготовлялись в промышленных масштабах.
            Впрочем, думаю, даже настоящая катана, исполненная признанным мастером по всем канонам кузнечного дела, в столкновении с двухкилограммовой железякой, толщиной в сантиметр, вряд ли сумела бы проявить себя достойно. zâmbet
            Мастер кэндзюцу, вероятно, легко одолел бы китайского штурмовика с дадао в дуэльном поединке, но массовый рукопашный бой в траншеях - несколько иное.
            1. Gros
              Gros 17 mai 2023 20:57
              +2
              Михаил, отбросьте кэн-дзютсю и отделитете от кэн-до... Катана - длинный японский нож дословно.... кэн до имеет в виде и обоюдоострый меч... тут копать не нарытся о связи китайских манер от японских...
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 17 mai 2023 21:08
                +4
                Катана - длинный японский нож дословно...

                Literalmente - kata - односторонний, на - lamă. Меч с односторонней заточкой. Меч с двусторонней заточкой - цуруги.
                1. Gros
                  Gros 17 mai 2023 21:50
                  +2
                  Да, Похоже, Жаль с японским языком знаком мало...
                  Так, "японский городовой", аватар, наш незабвенный... Вам виднее zâmbet
                2. Gros
                  Gros 17 mai 2023 23:53
                  +2
                  Верно, Даже нет смысла возражать. Кэн - это обобщающее, и неважно как и когда где и когда установилась традиция ношения мечей (ножей) за поясом...
                  Много лет почти полной изоляции
            2. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 17 mai 2023 21:25
              +2
              двухкилограммовой железякой, толщиной в сантиметр

              Самые большие дадао весили 1,5 кг при максимальной толщине лезвия 5 мм. Обычно меньше.
          3. Gros
            Gros 17 mai 2023 23:25
            +1
            hi Вот, ож! хотел возразить, но все верно, не придраться...
            Frettaskyrandi, теперь скажите, что не курите, и что теперюча и и весь бейсбол попрятать... и весло дюраль - тока гнетсяwassat
            Vă mulțumim!
      2. Comentariul a fost eliminat.
    2. Gros
      Gros 17 mai 2023 15:14
      +3
      Приветствую, Михаил. Спасибо за видео. У меня есть еще надежда, что найдется некто продвинутый, кто сможет написать достойную статью о способах боя клинковым "инструментом" востока...
      Возможно, что эта публикация станет "первой ласточкой" ceea ce
      ПС. Теперь придется эту "Бересту" отслеживать и смотреть. Толково zâmbet
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 17 mai 2023 17:35
        +3
        Salutări, Andrei Borisovici.
        Хороший канал. Не разу не ловил автора на ошибках или искажениях. В какие-то сложные материи он не окунается, но простые и не всем очевидные вещи преподносит на вполне достойном уровне.
  11. vladcub
    vladcub 17 mai 2023 17:49
    +2
    Камрады, на мой взгляд "абардажные" сабли можно было списать с появлением пистолет-пулемёта.
    Кстати, кто в "теме" в РИФ, абардажные сабли, когда списали? По крайней мере, в ВОВ их уже не было
    1. Gros
      Gros 17 mai 2023 18:20
      +3
      hi
      Citat din vladcub
      на мой взгляд "абардажные" сабли можно было списать с появлением пистолет-пулемёта.

      Прости, Слав. Саблю, как-бы.... перезаряжать не надо solicita
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 17 mai 2023 19:55
      +4
      У РИФ и у флотов СССР просто не было достаточной акватории действий, чтобы систематически столкнуться с реальной практикой абордажа и морского сабельного боя, оттого и списали пораньше тесаки и кортики. Ну кроме Дальнего Востока - там получить на борт чужую абордажную команду советскому судну было не в диковинку, хотя это было куда лучше чем...торпеда от союзника.
      Так то и в ВМВ абордажили вовсю и даже подводники ходили на абордаж. Потому и сабли на кораблях многих стран имелись.
      https://topwar.ru/171871-taran-i-abordazh-v-vodah-vtoroj-mirovoj-vojny.html
      https://life.ru/p/1506084
      1. Gros
        Gros 17 mai 2023 23:01
        0
        Nu în acest fel.
        История русских морпехов в том числе не ограничена отправленными на вражий берег спецами....Чем "эти дикие люди" пользовались рассказать либо некому, либо "вы все равно не поверите"
    3. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 17 mai 2023 19:58
      +3
      в РИФ, абардажные сабли, когда списали?

      Как оружие - в конце XIX века. Как элемент формы - списал 1917 год.
      1. Gros
        Gros 17 mai 2023 21:02
        +2
        Ну, Да... Ритуально редуцированный кортик только остался, хотя и такой штукой умело прибить врага можно...
  12. decimalegio
    decimalegio 18 mai 2023 10:15
    0
    Спасибо за статью. Неизвестная, но интересная тема. râs
  13. bbss
    bbss 26 mai 2023 20:11
    0
    Citat: ArchiPhil
    До 69-го в милиции носили брюки-бриджи под сапоги.Синего цвета.

    А после 69-го успешно носили галифе серого цвета с кантом. Я лично носил...