Revizuirea militară

Probleme ale flotei baltice sau cum să curățați lacul NATO

105
Probleme ale flotei baltice sau cum să curățați lacul NATO

Continuarea subiectului posibilelor consecințe pentru Rusia de la intrarea în NATO a Finlandei și (mai ales) a Suediei. În ce se va transforma Marea Baltică și nu va fi soarta DCBF la fel de tristă ca în cele două războaie mondiale, adică să fie închisă într-o băltoacă în jurul Kronstadt-ului în așteptarea sfârșitului său firesc.


Aproape întreg personalul de redactare militaro-politică a vorbit deja pe tema aderării Finlandei și Suediei la NATO, apreciind acest succes fără ambiguitate al Ministerului de Externe rus.

Dar, în cele din urmă, mulți care nu sunt indiferenți au fost serios îngrijorați de întrebarea dacă, în legătură cu aceasta, Marea Baltică în ansamblu și Golful Finlandei în special, așa cum sa întâmplat deja la noi. povestiri, un bazin pentru nave blocate în porturi?


Desigur, dacă te uiți pe hartă, totul pare trist. Având în vedere că țările baltice sunt de multă vreme în NATO, adăugarea Suediei și Finlandei blochează nave rusești în Golful Finlandei, iar problema blocadei Kaliningradului nu este pe masă, ci este în aer ca chiar runele. „mene, tekel, farel”.

Situația este complicată, dacă nu intrați în detalii, și exact asta vom face acum.

Ascultă-te: Estonia, Lituania, Letonia. Și încă ceva: Forțele Armate ale Estoniei, Lituaniei, Letoniei. Și ultimul: forțele navale din Estonia, Lituania, Letonia. Ce auzi în interiorul creierului tău?

Cred că sunt cei care au fost pur și simplu indignați, iar majoritatea a zâmbit. Într-adevăr, ce flotelor și despre armate vorbim dacă forțele armate ale Estoniei au o putere de 7 de oameni, iar flota este formată dintr-o navă de comandă, trei dragămine și două bărci? Letonia este mai dură: forțele armate numără 200 de oameni, iar flota este formată dintr-un strat de mine, patru dragămine și opt bărci. În general, forța este rea și întunecată.

Dar da, Balții au o coastă unde poți plasa orice fel de antinavă armă și teritoriul țării, unde puteți lăsa orice trupe din orice țară.

Adică Balții înșiși nu dau dovadă de forță militară, dar cu teritoriul, da, ne pot face rău. Teoretic. Pentru că, în practică, tot ceea ce sunt capabili membrii NATO proaspăt bătuți este să sară prin mlaștini în exerciții regulate care înfățișează apărarea „culoarului Suwalki”. Și îi antrenează pe toți dintre aliații NATO în acest sens. Doar un fel de transportor se învârte.

Să încercăm să vedem ce va ieși din confruntarea dintre NATO și Rusia din Golful Finlandei al Mării Baltice.

Linia de coastă a Rusiei este de aproximativ 7% din total, în plus, este ruptă în două părți, cea rusească în sine și enclava Kaliningrad. Două zone de poziție izolate una de cealaltă, care vor avea fortărețele Kronstadt și Baltiysk. Și ambele zone se vor lupta în tot felul de moduri, pe baza forțelor de care dispun.

În general, în realitățile războaielor moderne, ieșirea navelor din zona de acoperire a sistemelor de apărare aeriană de coastă nu pare cea mai bună idee. Acest lucru se aplică navelor noastre. Faptul că în modul de escaladare Balții vor fi aduși „totul și mai mult, și se poate și fără pâine” este de înțeles.

Letonii tremură deja de entuziasm, li s-au promis rachete de croazieră antinavă norvegiane Naval Strike, iar apoi trăgătorii letoni le vor arăta acestor ruși ... Întrebarea este ce se va întâmpla dacă nu, pentru că în Letonia Kaliningrad este considerat serios o amenințare la adresa securității țării. Axiomatic. Kaliningradul amenință toată Letonia tocmai pentru că există.

Și Polonia se înarmează. Dar ea se înarmează în general, totul este în uz acolo: Coreea de Sud rezervoare și tunuri autopropulsate, distrugătoare japoneze, Hymars MLRS americani și vehicule blindate sud-africane. In general, domnii iau de toate, pana la cartofi. De ce nu este complet clar, se pare că polonezii înșiși nu au decis încă cu cine se vor lupta în viitor.

Dar în special pe tema noastră - cincizeci de lansatoare de rachete antinavă de coastă, toate aceleași NSM. Și împotriva cui va fi îndreptată toată această măreție, este greu de spus. Există speculații (nu fără motiv, trebuie să recunoaștem) că polonezii vor fi prieteni împotriva germanilor, dar o opțiune mai realistă este atunci când navele DKBF nu vor putea părăsi deloc raidul, deoarece 50 Lansatoarele NSM sunt mai mult decât un argument serios.


Ce avem in stoc?


În atu - în sensul de ce este capabilă flota noastră baltică Twice Red Banner? Să ne uităm la el fără ochelari de culoarea trandafirii. E mai bine pentru cei slabi de inimă să plece.

Nu există forțe subacvatice. Singurul submarin B-806 „Dmitrov”, lansat în 1986, seamănă oarecum cu „Zaporozhye”, conform datelor oficiale, ultima dată când am fost în campanie în 2020. Chiar își suflă ultimul, dar nu există niciun motiv pentru strigăte indignate.


Pentru a spune ușor, partea noastră din Marea Baltică nu este potrivită pentru operațiuni submarine. Acest lucru se știe încă din Primul Război Mondial și ce a mers în ponderea submarinașilor baltici în Marele Război Patriotic, fiecare poate citi singur.

Nava amiral a Flotei Baltice, distrugătorul „Persistent” (proiectul 956 „Sarych”), ceva mai tânăr decât submarinul diesel-electric „Dmitrov” (1991), a fost ultima în mare liberă în 2015, în timpul unei inspecții bruște a flota.


O altă reparație a fost efectuată în 2019-2022, ceea ce va da acest lucru navei este greu de spus, principalul lucru este să nu faceți paralele cu flota maritimă caldă.

Navele de patrulare de rangul 2 al proiectului 11540 „Șoim”, „Iaroslav cel înțelept” și „Fearless” sunt într-o stare nu complet clară. Fearless a fost modernizat din 2014 până în 2023 și este încă greu de spus cum s-a încheiat reparația.


„Iaroslav cel Înțelept” a fost construit din 1988 până în 2009, apoi a fost bine condus în misiuni de luptă, ultima reparație a fost în 2021.

Corvete de rangul 2 al proiectului 20380 de tip „Guarding”.


Sună după părerea mea „mini-fregate”, cu arme foarte puternice, mai tipice pentru fregate, dar cu apărare aeriană foarte vagă. Mai ales în „Guardian”, în „Savvy”, „Curajos” și „Rezistent” apărarea aeriană arată mai bine, dar în fața unui număr mare de inamici aviaţie în aer (și va fi mult, NATO luptă doar așa) aceste bărci vor avea o viață foarte scurtă.

Nu pare ciudat, dar principala amenințare la adresa navelor NATO într-un conflict ipotetic va fi navele mici, cu care era echipată flota, nu este complet clar din ce motive, dar mai mult sau mai puțin în cantitate.

Aici, desigur, totul este într-o grămadă: atât vechile RTO ale proiectelor 1234 "Gadfly", care își trăiesc viața, dar parțial echipate cu "Onyx", cât și RTO ale proiectului 21631 "Buyan-M", navele nu sunt fără defecte (ascuțit sub ape puțin adânci și neavând o navigabilitate normală), dar cu arme moderne decente și RTO-uri foarte bune ale proiectului 22800 Karakurt.


Ei bine, este complet de neînțeles în ce rol joacă proiectul 1241 bărci cu rachete Molniya, sincer slabe și vechi, al căror armament constă în cel mai bun caz din rachete antinavă P-270 Moskit. În cel mai rău caz, P-15 „Termite” provine din anii 50 ai secolului trecut.

Este greu de spus ce fel de forță vor reprezenta două duzini dintre aceste nave în realitate, dar aceasta este principala forță de atac a Flotei Baltice, oricât de trist ar suna. 4 corvete și aproximativ 20 de nave cu rachete. Toate.

Cu forțele antisubmarin și antimine, totul este și trist. Un dragă mine din proiectul 12700 „Alexandrite” și șase nave mici antisubmarin din proiectul 1331M, care își trăiesc viața - asta e tot.


Da, corvetele de nouă generație ale proiectului Guardian pot aranja și o viață dificilă pentru submarine, dar a te baza pe patru nave pentru a rezolva toate problemele este exagerat de presupus. Aștept ceva de la veterani...

Evoluții posibile


De fapt, ideea nu este doar că navele sunt vechi. Marea Baltică este în general o regiune foarte complexă, aceasta fiind cunoscută de mai bine de 100 de ani. Zona de apă alungită, puțin adâncă, cu fairway-uri limitate, prin și prin intermediul controlului și urmăririi. Nu este ușor să acționezi în Marea Baltică, aici merită amintit exemplul istoric al bătăliei Moonsund, când cinci nave de luptă germane și o sută de nave de sprijin au călcat destul de fără succes în jurul a două cuirasate rusești (Slava / Borodino și Grazhdanin / Tsesarevich) cu un zeci de distrugătoare.

De atunci, nimic nu s-a schimbat, cu excepția faptului că minele au devenit mai inteligente și mai periculoase. Și, de asemenea, nu avem niciun concept sănătos pentru utilizarea flotei. O „siguranță a navigației” foarte vagă este, știi, nu pentru un plic cu o dungă roșie.

Deci, două centre de bază.

Baltiysk


Acolo se bazează navele noastre de rachete, proiectul 20380 de corvete, dacă nava amiral a Flotei Baltice, distrugătorul Persistent, va ieși din reparație, locul ei va fi și el acolo.

Aceste nave pot fi eliminate imediat de pe listă la 10 minute după începerea orei. Vor fi loviți din două părți simultan, cea mai simplă sarcină este de la o distanță de 30 km, de pe teritoriul polonez, puteți lucra cu totul în general: rachete, obuze MLRS, artilerie convențională.

Și în prealabil, toate drumurile acceptabile pot fi bombardate cu mine (ceea ce cu siguranță se va face pentru ca navele să nu plece nicăieri din Baltiysk), pe care practic nu este nimic de îndepărtat. Un tren de mine pentru întreaga Baltică nu este grav.

Deci scenariul Marelui Război Patriotic „Navele stau la ziduri și primesc de la aviație” este probabil să fie implementat cu același grad de probabilitate. De ce să vin cu ceva nou dacă cel vechi va funcționa bine? Având în vedere că rachetele balistice și de croazieră, MLRS cu rază lungă de acțiune și artileria sunt acum adăugate în aviație, nu trebuie să vă faceți prea multe griji.

Având în vedere că nava este un produs destul de scump al complexului militar-industrial al oricărei țări care le construiește pe cont propriu, este foarte îndoielnic că în viitor vom putea vedea bătălii pe mare în spiritul bătăliei de la Moonsund în Baltica în viitor. Totul va fi decis prin greve de la cele mai sigure distanțe posibile.

Cine va începe este clar. Există un trio de jucători dudas (dudas este o cimpoiă baltică, dacă nu știe cineva), care vor cânta și vor cânta o melodie tristă după notele date că... vor cânta ceea ce scriu. Și nu este sinucidere. Aici, principalul lucru este să începeți și, după cum arată practica, atunci băieții vor ajunge din urmă. „Răspunde agresiunii”, comisă, desigur, de Rusia, împotriva uneia dintre republicile mici, dar foarte mândre (de preferință toată Letonia, pentru că este mai aproape de enclavă).

Și acum provocarea a avut loc și ce urmează? Ceea ce urmează este o mizerie groaznică. Danemarca va deschide strâmtoarea pentru sine, va începe pandemoniul în Golful Gdansk, iar peste tot în Marea Baltică este doar o casă de nebuni. Cine va rezolva inevitabila mizerie de genul „cine a aruncat cizmele pe telecomandă”? Submarinele, navele cu rachete vor fi înmânate atât propriilor noștri, cât și altora, iar partea civilă o va primi.

Și aceasta nu este invenția mea, am citit mulți experți adevărați care purtau cândva bretele negre, toți spun că conflictul din Marea Baltică va fi trecător și foarte intens, cu utilizarea complexă a forțelor de suprafață, subacvatice, aeriene și terestre.

Aici trebuie menționat că NATO nu are nevoie de o victorie fără echivoc și încrezătoare. Cu un minut înainte de această victorie, așa cum cred mulți de cealaltă parte, va urma o lovitură nucleară. Prin urmare, nimeni nu vrea să ducă confruntarea la un final atât de neechivoc. Dar să faci imposibilă navigarea către Kaliningrad este ușor.

Pentru că minătorii, turnând sute de mine în valurile baltice, drone-kamikaze de toate dungile, torpile, rachete, obuze, scafandri de luptă de toate dungile - toate acestea vor transforma cu siguranță Marea Baltică într-un lac nenavigabil, pe care chiar și un dragă mine va fi mai scump de mers.

Și cum rămâne cu programul nostru?


Pentru început, așa-numita flotă poloneză: trei submarine și două fregate. Nu știe Dumnezeu ce, dar aproape.


Suedia: 5 submarine, 7 corvete și 7 dragămine.
Finlanda: 6 minători și 13 dragători de mine.
Germania: 6 submarine, 12 fregate, 6 corvete și 19 dragămine.

Este clar că toată această putere nu va funcționa, dar chiar și partea care este capabilă să lanseze torpile de sub apă și să arunce mine în apă este mai mult decât suficientă pentru a paraliza tot traficul de-a lungul liniei Ust-Luga-Svetlogorsk.

Poate DCBF să reprezinte măcar ceva în ceea ce privește contracararea? Nominal da. În teorie, „flota de țânțari” poate juca împotriva celei obișnuite cu rachete antinavă. În practică, întrebarea este dacă navele mici cu rachete pot rezista fregatelor moderne.

„Uranus” este o rachetă foarte bună, deși veche, dar pentru a „sperii” cu ea o fregata germană de tip Baden-Württemberg, au nevoie de cel puțin 3-4, deoarece racheta este proiectată pentru nave cu deplasare. de până la 5000 de tone. Dar dacă fregata germană își va permite să fie lovită cu uraniu este o întrebare, deoarece este înarmată cu rachete RAM, care sunt, de asemenea, destul de bune în ceea ce privește distrugerea rachetelor antinavă.


„Tânțarii” cu siguranță nu vor proteja enclava. Din păcate, gândurile despre eficiența DCBF în forma sa modernă sunt sumbre, deoarece, de fapt, flota este o flotilă de nave mici, întărită de patru corvete moderne.

Dacă te uiți la compoziția flotilei caspice, vei fi surprins să poți afirma faptul că acolo nu există nave mai puțin moderne și posibilitățile în ceea ce privește o salvă de rachetă unică, dacă mai rău, atunci nu prea mult. . Pentru două corvete.

Care este concluzia și ce trebuie făcut?


Există o opinie că noi nave din Marea Baltică în general ar putea fi relocate în Marea Neagră. Există o lipsă clară de nave acolo astăzi și există mai mult decât suficiente ținte în viitor. Navele vechi pot fi lăsate, soarta lor va fi în orice caz de neinvidiat, începe un conflict cu drepturi depline acolo.

Întrebarea „cum să ne protejăm țărmurile” nu necesită multă gândire. De ce se tem toate navele. Complexe de aviație și de coastă. Complexe operațional-tactice cu rachete balistice și de croazieră. „Bal” sau „Bastion”, deghizat pe țărm, este mult mai greu de detectat pentru o navă decât același RTO care a plecat pe mare. Calculați traiectoria și lovit ceva la locul de lansare? Poate sa. Dar - 2 minute pentru tot, apoi același „Bastion” se rostogolește și părăsește locul lansării sale cu o viteză de 60 km/h.

Saturarea coastei noastre cu sisteme mobile de rachete este o sarcină foarte dificilă, dar importantă. Nu este ușor de plasat, este necesar să se creeze o grămadă de poziții, principale, de rezervă, false, îngreunând cât mai greu inamicul să facă o lovitură preventivă.


Da, RTO-urile transportă 8 Uranov, iar Bastion poartă 2 Yakhont. Mai departe, aritmetică pură, în care complexul de coastă câștigă.

Nu avem o flotă normală capabilă să protejeze Kaliningradul. Asta înseamnă că nu merită să te grăbești să-l construiești, nu există nici timp, nici bani, nici capacitate de producție. Și batalioane de rachete suplimentare, cuplate cu rachete de lansare, capabile nu numai să împiedice adversarul să ajungă la țărmurile lor, dar și să-i sugereze direct în capitală că nu este bine să ne jignești este o opțiune.

Helsinki se află la 250 km în linie dreaptă de regiunea Leningrad sau chiar mai puțin. Până la Stockholm 500, dar pentru "Caliber" aceasta nu este o distanță.

În plus, bazele de aviație cu rază lungă și strategică din nord, de unde pot ajunge Tu-22M, Tu-95 și Tu-160, nu este o componentă mai puțin importantă a succesului decât Balls and Bastions.

Și în general, marea este jumătate din bătălie, este foarte important ce se va întâmpla pe uscat.

Există un alt element neașteptat aici. Aceasta este... NATO!


Sunt oameni care sunt foarte sceptici cu privire la ceea ce este scris mai sus. Adică la o victorie rapidă și necondiționată a NATO în Marea Baltică. Și aceștia sunt oameni... suedezi! Poate de aceea Suedia nu este încă în bloc, spre deosebire de vecinii săi slabi.

În această țară, există o astfel de instituție precum Institutul de Cercetare pentru Apărare (FOI), o instituție care funcționează pe banii Ministerului Suedez al Apărării și mulțumește în mod regulat armatei cu analize serioase, care apoi sunt publicate fără componente secrete pentru toată lumea.

A existat o astfel de publicație, „Containment with reinforcements. Punctele tari și punctele slabe ale strategiei de apărare a NATO. Traducerea poate să nu fie în întregime exactă, dar: avem impresia că au scris doar pentru balți, finlandezi și polonezi.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Știi, se pare că aici este, o divizie acolo, o brigadă acolo... Toți au nevoie să facă manipulări foarte complexe pentru a începe să lupte, protejându-i pe aceștia mici. Adică totul arată exact ca al nostru:
- încărcarea în PPD;
- transfer la teatru;
- desfasurare intr-o zona data;
- începutul ostilităților.

Și aici, de asemenea, sunt câțiva diavoli care stau în detalii. Pe tot timpul cât soldații baltici au stat în NATO, pe teritoriul lor nu a avut loc niciun exercițiu la nivel de brigadă. Pur și simplu tăcem despre cele divizionare, toate manevrele din statele baltice cu formațiunile militare ale acestor țări au fost la nivelul grupărilor de batalion.

Dar chiar și așa-numita Forță de Răspuns NATO (NRF) care a sosit, care va petrece o săptămână pe asta, dacă ceva rămâne acolo într-o săptămână, acest ceva va trebui să fuzioneze în NRF și să reînnoiască grupurile de batalion la brigăzi.

Dacă este ceva de completat într-o săptămână.

De altfel, peste o săptămână va fi tot un amestec de NRF și unități locale, dezarticulate și inconsecvente. Aici ne putem aminti de rușinea modelului din 2017, când ministerele apărării din SUA și Germania s-au aventurat să organizeze exerciții pentru două brigăzi blindate. Acest lucru a dus la o astfel de rușine, despre care toți cei implicați în subiect au scris timp de jumătate de an. Aici, chiar și organizatorii noștri ai bătăliei armatei și-au zgâriat cu grijă capacele cu cuvintele „Nu, nu putem face asta. Trebuie sa inveti…"

Acesta este momentul în care prima brigadă de tancuri din SUA s-a adunat acasă timp de 1 de zile, s-a adunat cu păcatul în jumătate, s-a scufundat și 40 de zile mai târziu s-a adunat la Anvers. Ei bine, după alte 21 zile, a ajuns la exercițiile din Polonia. Adică aproximativ 15 de zile, adică mai mult de două luni.

Desigur, dacă plănuiești totul dinainte și începi să intri în război cu Rusia cu șase luni înainte...

Brigada blindată ușoară germană era doar din NRF, a durat exact 17 zile până în Polonia. Prin, subliniez, a condus teritoriul Germaniei, nu prin Grecia.

Și toate acestea se încadrează în cadrul strategiei operaționale 4 x 30, care prevede desfășurarea a 30 de batalioane de puști motorizate, 30 de escadroane de aviație și 30 de nave de război într-una dintre țările NATO în 30 de zile pentru a o proteja.
Chiar și fără intervenția noastră, va fi un spectacol viu colorat, cu dansuri rake.


Deci, într-adevăr, are sens să nu privim în direcția Flotei Baltice, în starea în care se află, nu va putea face ceva real. Deci, este necesar să treci atenția asupra pământului. Polonia, care astăzi cumpără arme în toată lumea și se pregătește pentru cine știe ce - asta este grav. Și cu depășirile domnilor – și cu atât mai mult.

Desigur, urmărind modul în care flota noastră de la Marea Neagră participă la NWO și ce rezultate are în aceasta, este înfricoșător pentru Marea Baltică, să fiu sincer.

Cu toate acestea, când spun că navele DCBF pot fi distruse la chei, nu mă refer la faptul că va fi necesar să le escortăm până la fund cu lacrimi în ochi, ci pur și simplu să luăm măsuri pentru a ne asigura că ceea ce poate distruge aceste nave, a fost distrus mai devreme.

Rețetă destul de simplă pentru victorie.
Autor:
Fotografii folosite:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Aerodrom
    Aerodrom 19 mai 2023 04:05
    +41
    Nu avem o flotă normală capabilă să protejeze Kaliningradul. Asta înseamnă că nu merită să te grăbești să-l construiești, nu există nici timp, nici bani, nici capacitate de producție. A batalioane de rachete suplimentare, cuplate cu rachete de lansare, capabile nu numai să țină adversarul departe de țărmurile lor, dar și să-i sugereze direct în capitală că nu este bine să ne jignești este o opțiune.

    Exact ceea ce spun eu întotdeauna, și întotdeauna „goons” vor minus din adâncul inimii lor, fără a oferi niciun argument rezonabil ca răspuns.
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 19 mai 2023 05:02
      +24
      Citat: Aerodrom
      „Uryakalki” minus din inimă, fără a oferi argumente rezonabile ca răspuns.
      hi Deci pentru asta trebuie să te gândești, dar nu ai cu ce să te gândești!
      1. roman66
        roman66 19 mai 2023 07:29
        +6
        prea lene să gândesc

        Și uneori chiar doare!
        Volodya hi
        1. Unchiul Lee
          Unchiul Lee 19 mai 2023 12:13
          0
          Citat: roman66
          Și uneori chiar doare!

          Bilele scârțâie, rolele sunt ruginite!
          Roma hi
    2. Mihail Drabkin
      Mihail Drabkin 19 mai 2023 05:28
      +22
      Răspunde agresiunii „...de preferință toate Letonia, pentru că este mai aproape de enclava republicilor.

      —- Cu tot respectul pentru autor, cea mai apropiată de regiunea Kaliningrad este Lituania. Sper că nu trebuie să dovediți asta cu o hartă.

      —- Regiunea Kaliningrad, aceasta este o exclavă (sau mai bine zis, o semi-exclavă a Rusiei. Deloc o enclavă... Unde B este Rusia, iar C este regiunea Kaliningrad.



      —- În general - un articol haotic, totul este schițat și amestecat. A
      asigurați-vă că ceea ce ar putea distruge aceste nave este distrus puțin mai devreme. Rețetă destul de simplă pentru victorie.
      - după cum arată experiența NWO, care a început după această formulă specială, această rețetă necesită cunoașterea CE și UNDE poate distruge și CE trebuie distrusă... după cum s-a dovedit, cunoașterea acestui CE ȘI UNDE s-a dovedit a fi călcâiul lui Ahile al Forțelor Armate Ruse, în orice caz - la începutul NWO.
      1. Stas157
        Stas157 19 mai 2023 06:40
        +5
        Citat: Mihail Drabkin
        Regiunea Kaliningrad, este o exclavă

        Și o enclavă pentru NATO. Dacă considerăm Polonia și Lituania drept țări NATO cu drepturi depline.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 mai 2023 08:14
          +6
          De ce să luăm în considerare scenarii de război cu utilizarea armelor convenționale dacă orice război cu orice țară NATO se va transforma într-un război nuclear? Varșovia și Riga și Kaliningrad vor arde și ele.
          Dar cu BF trebuie făcut ceva. Toate RTO-urile Buyan din flota baltică sunt doar nave țintă fără apărare antiaeriană și apărare aeriană și, după cum a menționat autorul, aviația este principala forță de atac, așa că toate RTO-urile din Marea Baltică trebuie îndepărtate în flota Mării Negre, unde acestea se pot ascunde complet în Marea Azov sau în Marea Caspică deocamdată și să lovească în ei vor putea ținti și de acolo ținte staționare.
          Distrugătorul Sarych, dacă statul permite, trebuie trimis la modernizare și apoi fie în Flota Pacificului, fie în Flota Nordului, unde va fi nevoie.
          Bineînțeles, acolo sunt necesare corvete 20380, dar din cauza penuriei uriașe de nave OLP în Flota strategică de Nord și Flota Pacificului, ar fi mai înțelept să transferăm aceste corvete în Flota de Nord și să îmbunătățim acoperirea pentru desfășurarea SSBN-urilor noastre.
          Și la Flota Baltică, puteți lăsa aici RTO-urile Karakurt și TFR, precum și navele de patrulare de transfer care se construiesc pentru Flota Mării Negre.
          1. grifon negru
            grifon negru 19 mai 2023 18:55
            +3
            Citat din: ramzay21
            De ce să luăm în considerare scenariile de război convenționale dacă orice război cu orice țară NATO se va transforma într-un război nuclear?

            Nu este un fapt. Vedeți singuri: dacă conflictul durează mai puțin de o săptămână și este localizat exclusiv de Kaliningrad, atunci probabilitatea de a folosi arme nucleare este minimă - armele nucleare tactice maxime sunt la graniță.
            Și așa, da - principala apărare a Kaliningradului nu este flota, ci armata și vechile forțe terestre. Sarcina flotei este să supraviețuiască, să rețină personalul și să nu repete soarta flotei Mării Negre în anii războiului Crimeei.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 mai 2023 22:09
              +4
              Nu este un fapt. Vedeți singuri: dacă conflictul durează mai puțin de o săptămână și este localizat exclusiv de Kaliningrad, atunci probabilitatea de a folosi arme nucleare este minimă - armele nucleare tactice maxime sunt la graniță.

              Sub actualul guvern, o astfel de dezvoltare a evenimentelor este posibilă și aceasta este o dezvoltare catastrofală a situației, dar atunci și japonezii vor dori să ne ia Kurilele.
              Prin urmare, singura modalitate de a preveni o asemenea evoluție a situației este retragerea din START-3, care ne amenință interesele și sunt perfide, să construim cât mai repede posibil numărul maxim de focoase nucleare și purtătorii acestora și să adoptăm un plan de acțiune în cazul în care forțele NATO ne atacă cu ordine pregătite și ținte specifice, ceea ce ar garanta o lovitură nucleară în orice eventualitate.
              Prin urmare, este important să se securizeze maxim desfășurarea SSBN-urilor și efectuarea lor de misiuni de luptă, iar pentru aceasta este necesară consolidarea corvetelor SF prin transferul lor din BF și cu cât mai devreme, cu atât mai bine. Echipajele lor mai trebuie să studieze zonele BS și să stabilească interacțiunea cu echipajele fregatelor 22350, MPK, MAPL și aviației Flotei Nordului.
              1. bayard
                bayard 22 mai 2023 11:19
                +1
                Citat din: ramzay21
                Prin urmare, singura modalitate de a preveni o asemenea evoluție a situației este retragerea din START-3, care ne amenință interesele și sunt perfide, să construim cât mai repede posibil numărul maxim de focoase nucleare și purtătorii acestora și să adoptăm un plan de acțiune în cazul în care forțele NATO ne atacă cu ordine pregătite și ținte specifice, ceea ce ar garanta o lovitură nucleară în orice eventualitate.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Citat din: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Citat din: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Citat din: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                Corect. da Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Citat din: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Citat din: ramzay21
                Distrugătorul Sarych, dacă statul permite, trebuie trimis la modernizare și apoi fie în Flota Pacificului, fie în Flota Nordului, unde va fi nevoie.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Citat din: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... ceea ce
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Concluzie?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. abigor
      abigor 19 mai 2023 11:53
      +11
      minus din inimă, fără a oferi niciun argument rezonabil ca răspuns.
      Nu acordați atenție, nu merită. Apropo, La mulți ani de Ziua Pionierului, tovarăși! Mulțumim Uniunii Sovietice pentru copilăria noastră fericită!
    4. monster_fat
      monster_fat 19 mai 2023 13:09
      +1
      Trebuie înțeles că în cazul unui conflict cu NATO, flota baltică va fi distrusă instantaneu. Aceasta este realitatea. Restul sunt versuri.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 mai 2023 15:13
        -5
        Flota Baltică a NATO va fi distrusă instantaneu.

        de acord - Baltic Flota NATO - va fi distrusă instantaneu
        va fi un război nuclear - cu rachete nucleare, rachete antinavă, PLUR
        precum și încărcăturile nucleare de adâncime
    5. grifon negru
      grifon negru 19 mai 2023 18:59
      -2
      Citat: Aerodrom
      minus din inimă, fără a oferi niciun argument rezonabil ca răspuns.

      34 până la 5 se spune cu voce tare „minus” :) În general, sunt minus atunci când „tot-plângătorii” și „canapea plângări” se plâng nerezonabil sau denaturează faptele. În principiu, că adversarii criticii, că criticii radicali sunt aceleași ouă, doar de profil. Beneficiile primului și celui de-al doilea sunt exact zero.

      Și faptul că Marina noastră este întinsă într-un strat subțire pe un teritoriu vast și doar Flota de Nord poate lupta în condiții de egalitate cu flotele țărilor NATO este un fapt binecunoscut.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 20 mai 2023 03:40
        +4
        Oh, din nou acele arme insidioase. Problema este că toți țesătorii din 2021 par să fie super-optimiști în 2023.
        1. grifon negru
          grifon negru 20 mai 2023 11:09
          -4
          Citat: Yaroslav Tekkel
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 mai 2023 20:08
      +1
      Citat: Aerodrom
      Și batalioane de rachete suplimentare, cuplate cu rachete de lansare, capabile nu numai să împiedice adversarul să ajungă la țărmurile lor, dar și să-i sugereze direct în capitală că nu este bine să ne jignești este o opțiune.
      Dar sistemele de rachete nu vor putea face nimic cu mine: nici să le pună pe ale lor, nici să le îndepărteze pe cele inamice. Și este necesar, pentru Kaliningrad este necesar. Fă și tu niște recunoașteri. Găsiți și alungați submarinele inamice. etc. Nu va funcționa fără nave.
    7. expert în drone
      expert în drone 20 mai 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. Camarad
    Camarad 19 mai 2023 04:34
    -19
    Privind modul în care flota noastră de la Marea Neagră participă la NWO și ce rezultate are în aceasta, este înfricoșător pentru Marea Baltică

    Și cum putem ști despre rezultatele participării Flotei Mării Negre la NWO, dacă autoritățile competente de ambele părți nu raportează despre acestea publicului larg? Sau autorul are acces la informații clasificate?
    Se știe că flota Mării Negre lovește din nou și din nou obiecte de pe teritoriul Ucrainei cu „Calibru”.
    Rapoartele părții ucrainene conform cărora Forțele Armate ale Ucrainei doboară în mod regulat 100-200-300 la sută din calibrele lansate nu au fost luate în serios de mult timp.
    Flota Ucrainei a ordonat să trăiască mult. Unele dintre nave, inclusiv nava amiral, au fost scufundate chiar de ucraineni, altele au fost abandonate.
    Deci care este problema?
    Nu există credință în cuvintele propagandei mărar, prin urmare moartea „Moscovei” fără fotografiedovezi ale loviturilor cu rachete ucrainene nu sugera.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 mai 2023 06:49
      +13
      Citat: Tovarăşe
      Se știe că flota Mării Negre lovește din nou și din nou obiecte de pe teritoriul Ucrainei cu „Calibru”.

      Nu aveți nevoie de o flotă pentru asta. A fost posibil să instalați un container cu calibre în Crimeea la Capul Tarkhankut și să trageți dintr-un loc.
      Citat: Tovarăşe
      Unele dintre nave, inclusiv nava amiral, au fost scufundate chiar de ucraineni, altele au fost abandonate.
      Deci care este problema?
      Nu există credință în cuvintele propagandei cu mărar, prin urmare, moartea „Moscovei” fără dovezi fotografice ale loviturilor de rachete ucrainene nu este oferită.

      Conform versiunii tale, partenerii de la Kiev și-au înecat nava amiral Hetman Sahaidachny și, la rândul lor, ai noștri și-au înecat și nava amiral - un crucișător de rachete. Astfel, flotele nu au putut duce o bătălie navală generală în Marea Neagră și a trebuit să se încheie un acord cu cereale.
      1. saigon
        saigon 19 mai 2023 10:11
        +3
        Ți se pare corect că poți trage rachete de pe țărm, dar regiunea flotei nu va fi de acord! Flota mai are nevoie de un avantaj, de exemplu, amirali, nu o ocolesc! Dumneavoastră, ca comandant terestră, nu vă certați ca o flotă, nu înțelegeți diferența strategică dintre tragerea de rachete de pe coastă și de pe coastă.
      2. Camarad
        Camarad 20 mai 2023 02:06
        -3
        Citat: ZhEK-Vodogrey
        Nu aveți nevoie de o flotă pentru asta. A fost posibil să instalați un container cu calibre în Crimeea la Capul Tarkhankut și să trageți dintr-un loc.

        Spune-le asta americanilor care, în timpul războiului din Golful Persic, au eliberat prin teritoriul Irakului 297 Rachete de croazieră Tomahawk, dintre care 288 de la nave de război (12 de la submarine, 276 de la nave de suprafață).

        Citat: ZhEK-Vodogrey
        Conform versiunii tale

        A fost posibil să le lanseze de pe teritoriul aliaților SUA vecini cu Irakul în coaliția anti-Irak.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 mai 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. Camarad
    Camarad 19 mai 2023 04:59
    +18
    cinci nave de luptă germane și o sută de nave de sprijin au plutit destul de fără succes în jurul a două cuirasate rusești ("Glory" / "Borodino„și „Cetățean „/” Tsarevich „) cu o duzină de distrugătoare.

    „Grazhdanin” este într-adevăr fostul „Tsesarevich”, dar cu „Glory” a ieșit o gafă, pentru că „Glory” nu a fost redenumit.
    Nava de luptă „Borodino” a murit în bătălia de la Tsushima, este ciudat că autorul nu știe acest lucru.
  4. Amator
    Amator 19 mai 2023 05:06
    +27
    Despre ce anume este disputa? Chiar și germanii și finlandezii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au reușit să blocheze strâns KBF din Kronstadt și Leningrad, scufundând o parte semnificativă a minelor și a aeronavelor. Nimic nu poate schimba situația dacă începe un război cu NATO.
    ps Flota Baltică a putut să ia parte mai mult sau mai puțin la cel de-al Doilea Război Mondial (mai exact ca flotă, și nu ca marinari sau aviație ca parte a forțelor terestre) abia după ce armata terestră a ajuns practic la granițele Germaniei. Prin urmare, rolul KBF în timpul actual de PACE este pur reprezentativ.
    1. Fost soldat
      Fost soldat 19 mai 2023 13:20
      -5
      Despre ce anume este disputa? Chiar și germanii și finlandezii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au reușit să blocheze strâns KBF din Kronstadt și Leningrad, scufundând o parte semnificativă a minelor și a aeronavelor. Nimic nu poate schimba situația dacă începe un război cu NATO.

      Cu toate acestea, situația s-a schimbat din 1941. În cazul apariției timpului „H”, toate flotele baltice pot fi așezate pe fund în locurile lor de desfășurare cu toate „miracolele lor tehnice”.
      Poate că acum nu avem suficiente mijloace tehnice pentru asta. Se pare că este necesar să se lucreze în această direcție.
    2. Jack Sklo
      Jack Sklo 19 mai 2023 20:52
      +2
      Ei bine, de fapt, submarinerii baltici au luptat pe tot parcursul războiului, străpungând eroic din Golful Finlandei în Marea Baltică.
    3. denplot
      denplot 21 mai 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. Andrei NM
        Andrei NM 24 mai 2023 10:44
        0
        Citat din denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Citat din Jack Sklo
        Ei bine, de fapt, submarinerii baltici au luptat pe tot parcursul războiului, străpungând eroic din Golful Finlandei în Marea Baltică.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. Egoza
    Egoza 19 mai 2023 05:20
    +11
    Ei bine, Roman! Felicitări pentru aniversarea Flotei Baltice !!!)))
  6. Vladimir80
    Vladimir80 19 mai 2023 05:21
    +23
    Totul este adevărat, doar problemele flotei încep în același loc cu problemele restului armatei...
    Aici este Coreea de Sud, au o flotă „antediluviană”, dar nimeni nu se gândește să-i atace, să tragă în ei sau să facă sabotaj. Mă întreb de ce?
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 19 mai 2023 05:54
      +21
      Citat: Vladimir80
      Mă întreb de ce?

      Dar pentru că Ying, fără ezitare, îi va pălmui pe toți cei pe care îi are, atâta timp cât îl primește!
      Și nu va exprima îngrijorare și nemulțumire!
    2. Rusă_Ninja
      Rusă_Ninja 19 mai 2023 11:36
      +2
      Și pe cine să tragă și să atace? Coreea de Sud sau SUA? Au nevoie?
      În ceea ce mă privește, ideea aici nu este atât de mult că Kim va răspunde, ci că poți să te draci cu asta. Bombardarea doar pentru că putem este o idee destul de stupidă.
      Ei bine, îi voi aduce un omagiu lui Kim - cu siguranță el poate proteja onoarea țării
  7. S. Viktorovici
    S. Viktorovici 19 mai 2023 06:40
    +11
    Baza KBF ar trebui să fie forțele mine-anti-mine, aviația și apărarea de coastă. Compoziția navelor din Marea Baltică este vulnerabilă, așa că se pune accent pe crearea de transportatoare fără pilot (subacvatice, de suprafață, aerian).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 mai 2023 07:02
    +15
    După ce autorul a confundat Letonia cu Lituania și Baltiysk cu Svetlogorsk, este imposibil să-l ia pe autor în serios...
    1. Dante
      Dante 19 mai 2023 10:15
      +13
      După ce autorul a confundat Letonia cu Lituania și Baltiysk cu Svetlogorsk, este imposibil să-l ia pe autor în serios.

      Ei bine, după părerea mea, fotografia este încă Baltiysk, deși articolul ar fi putut fi deja corectat.
      Dar de ce să fii surprins? Ei bine, o persoană se grăbea să publice un articol - cui nu i se întâmplă? Iată un alt defect evident:
      și vechi RTO ale proiectelor 1234 „Gadfly”, care își trăiesc viața, dar parțial echipate cu „Onyxes”

      Singurul MRK pr. 1234, echipat cu rachete antinavă Onyx, avea numele Nakat, era repartizat Flotei Nordului și era mai mult un laborator de testare. Nu aveam mai multe RTO, pr. 1234, înarmate cu Onyx, nici în Marea Baltică, nici în Marea Neagră, nici în flotele Pacificului...

      În plus, mai multe erori de punctuație indică și faptul că articolul s-a născut în grabă, dar voi lăsa căutarea lor pe seama acelor „lingviști” cărora le place să „se înece” pe tema purității ortografiei. Din fericire, nu sunt unul dintre ei și sunt mai mult decât loial unor astfel de gafe.

      De asemenea, puteți privi fotografiile folosite ca ilustrații. Deci, în fotografia de la Baltiysk sunt capturate două distrugătoare ale proiectului 956, în timp ce în articol vorbim despre un singur „Persistent”. Trebuie doar clarificat aici că mai devreme existau 2 unități în BF-ul distrugătoarelor Sarych, dar Restless a fost demontat pentru piese de schimb, iar coca navei în sine a fost transformată într-un muzeu în Kronstadt.

      De aici și dorința mea către Roman: fă-ți timp, de multe ori este mai bine să verifici toate faptele în avans decât o serie de inexactități pentru a trezi suspiciuni asupra întregului material în ansamblu. hi
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. grifon negru
      grifon negru 19 mai 2023 19:01
      +2
      Citat: KOMBAT KOMISSAR
      După ce autorul a confundat Letonia cu Lituania și Baltiysk cu Svetlogorsk, este imposibil să-l ia pe autor în serios...

      Din păcate, în 9 cazuri din 10 i se întâmplă acest lucru. Dar acest articol este în esență o declarație a faptului binecunoscut că sarcina flotei noastre într-un război cu o superputere sau o coaliție de mai multe țări este de a supraviețui și de a păstra personalul.
  9. producator de otel
    producator de otel 19 mai 2023 07:13
    +17
    Știi, tocmai am citit în știri: "Engleza este o limbă moartă, - Volodin". Vă puteți imagina ce ignoranți au luat puterea?! Acești ignoranți la toate nivelurile de guvernare. Nu mai există afaceri în țară cum să „lupți” cu limba engleză. Iar autorul își propune să rezolve problemele Mării Baltice. Corect, desigur, propune el. Dar câtă vreme este Putin la putere, care îi „protejează” pe acești ignoranți, problemele nu se vor rezolva acum, ci vor crește „ca un bulgăre de zăpadă”!
    1. Mol_18
      Mol_18 19 mai 2023 09:31
      +8
      Engleza este o limbă moartă - Volodin

      Cu aceste cuvinte ale lui Volodin, am căzut complet, acesta nu este nici măcar un ignorant și este imposibil să exprim obscenități aici. Engleza este folosită în aviația civilă, dispecerii vorbesc toți engleza, documentația și așa mai departe.
      1. Alexey Lantukh
        Alexey Lantukh 19 mai 2023 18:48
        +1
        Volodin, desigur, după cum se spune, a raportat înainte. La nivel internațional, engleza este cu siguranță indispensabilă. Dar, în Rusia, studiul limbii engleze ajunge la nebunie. Chiar și în școala elementară, au început să-l învețe. Pentru ce? Oricine are nevoie de ea, o va învăța oricum, iar cine nu are cu adevărat, va uita în siguranță cursul școlii. Cândva, în armata sovietică, un locotenent colonel căuta candidați pentru admiterea la Universitate. Patrice Lumumba, este clar în ce scop. Așadar, conform recenziilor, candidații la cursurile pregătitoare au stăpânit destul de decent engleza pentru a promova cel puțin trei și au intrat, deși puțini oameni știau cu adevărat „aceasta” engleză.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 20 mai 2023 03:52
          +3
          În gimnaziul regal au predat 4 (!) limbi: franceză, germană și doar două morți - latină și greacă veche. Mai mult, cunoștințele au fost date într-un mod complex: care este articolul, care este cazul, în așa și în alte limbi, acestea sunt așa, dar în cutare sau cutare nu sunt deloc. Iar un tânăr care a terminat cu A putea să citească cu adevărat pe Virgil în original, și să nu bolborosească ca cei actuali: „Numele meu din Petrov. Ai liv în Moskru, capitala Rusiei”.
    2. Victorovici
      Victorovici 19 mai 2023 10:41
      +4
      Ai citit si eu am vazut ieri la televizor!!!
      Am tipat!!!
      Acum încearcă să-i faci pe copii să învețe engleza!
      Ei bine, a fost necesar să scoatem o asemenea prostie la un nivel atât de înalt, internațional?!?!?!?!?
      Pe scurt, Volodin și Medvedev sunt două minciuni.
      1. Mol_18
        Mol_18 19 mai 2023 11:20
        +4
        Mai mult, aceștia sunt înalți funcționari care ne reprezintă și pe arena internațională, aceștia nu sunt deputați individuali, ci președintele Dumei de Stat și un alt deputat cu toții în multe domenii. Și apoi ei se întreabă de ce Occidentul ne privește atât de neînțeles.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 19 mai 2023 17:36
          +6
          Nici Medvedev, nici Volodin nu vor mai reprezenta vreodată Rusia pe arena internațională. Întrucât toate „perlele” lor vor fi în permanență amintite și în orice controversă vor fi șterse în pulbere, au spus atâta prostie și joc de la „tribunele” lor.
          Deci vor continua să transmită exclusiv... pentru utilizatorul intern. Toate în același format de ratat prost și gopnik de la poarta Sankt Petersburg
          1. sadam2
            sadam2 19 mai 2023 19:01
            +6
            În urmă cu câteva săptămâni, a existat o inițiativă adjunctă în Duma de Stat pentru a reduce orele la engleza inamicului și a acorda mai multe ore pentru a-i învăța pe elevi cum să arunce o grenadă și cum să dezasamblați Kalash pentru școlari. Nebunia trece prin acoperiș cu aceste bretele. . Totul este pe el. În curând, înapoi la epoca de piatră
          2. al meu 1970
            al meu 1970 19 mai 2023 19:22
            +1
            Citat din: prorab_ak
            Întrucât toate „perlele” lor vor fi în permanență amintite și în orice controversă vor fi șterse în pulbere, au spus atâta prostie și joc de la „tribunele” lor.

            În secret - de la Reagan, președinții americani și-au umezit periodic crustele. George W. Bush, Obama, Biden...
            Și da, Biden are șansa să obțină un al doilea mandat...
            Si nimic, lumea intreaga necheza cu "Irak, Iran - care este diferenta???" si tot....
            Cel puțin pentru un utilizator extern, cel puțin pentru un utilizator intern...
            La ce folosește faptul că Wagenknecht este inteligent? Oricum nu i se va permite să conducă...
    3. Iris
      Iris 19 mai 2023 19:54
      +5
      Autorul diferă de Volodin doar prin nivelul din piramida socială. De fapt, ambii provin din propriile lor idei despre ordinea mondială. Comandantul de divizie V. Chapaev a spus direct „Îmi lipsește educația!” Astăzi, acest lucru nu se aude, iar jurnalistul Rogozin se angajează cu îndrăzneală să conducă industria rachetelor și un absolvent al Infanteriei Omsk - VKS.
    4. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 20 mai 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. Iran
    Iran 19 mai 2023 07:37
    +8
    Oricât de ciudat pare, dar principala amenințare la adresa navelor NATO într-un conflict ipotetic va fi...


    Autor, dă jos din arborele iluziei. Flota noastră nu reprezintă deloc amenințare pentru niciuna dintre țările NATO. Doamne ferește un război cu NATO, nu vor mai fi niște sate de ieri, ci o puternică mașinărie militară. Deja în primul ceas al războiului nu va mai rămâne nimic din flota noastră.
  11. JcVai
    JcVai 19 mai 2023 07:40
    +2
    Voi arunca câțiva cenți:
    1. Evident, flota este blocată și distrusă, dar asta nu înseamnă că nu este necesară. Cea mai evidentă soluție pare să fie soluția corvetelor de frontieră, plus transportoare de rachete țânțari. Și dacă nu există loc pentru submarinele mari cu propulsie nucleară, atunci cele diesel-electrice de dimensiuni mici se pot dovedi a fi destul de relevante. Și, principalul lucru este că toate acestea nu ar trebui concentrate într-un singur loc: o parte de-a lungul coastei regiunii Leningrad, o parte de-a lungul regiunii Kaliningrad, o parte la datorie / exerciții. Da, până la retragerea adânc în teritoriul nostru de-a lungul Nevei a micilor tone.
    2. Începutul este realist, doar că nu va fi chiar așa. Este mai probabil ca ucrainenii din tribali sau, mai eficient, tribalii din norvegieni. Tsimes este tocmai faptul că este imposibil să nu răspunzi, iar răspunsul fără o investigație adecvată (sau cel puțin un control complet prin satelit continuu și de înaltă calitate de-a lungul granițelor) va merge condiționat către cei neimplicați, care vor servi drept declanșator oficial. pentru NATO. Și cu un atac grav, nu va mai fi timp de anchetă.
  12. SVD68
    SVD68 19 mai 2023 07:53
    0
    Ciudată analiză.
    O analiză a războiului cu NATO în Marea Baltică ar trebui să înceapă cu o analiză a ostilităților nu pe mare, ci pe uscat - în Estonia, Letonia și Lituania. Apoi, flota baltică devine necesară în primul rând pentru blocarea strâmtorilor daneze și a canalului Kiel.
    1. agond
      agond 19 mai 2023 08:30
      -6
      Exista o depresiune in Marea Baltica cu o adancime de peste 470m in cazul unei explozii nucleare la fund, ar putea exista consecinte grave pentru coastele
  13. Iran
    Iran 19 mai 2023 08:19
    +6
    Citat: SVD68
    Apoi, flota baltică devine necesară în primul rând pentru blocarea strâmtorilor daneze și a canalului Kiel.


    Mi-e teamă că o astfel de blocare a flotei noastre se va termina chiar mai repede decât epopeea cu crucișătorul Moscova. În general, mă îndoiesc că va rămâne ceva din flota noastră deja în prima oră după declararea de război.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 19 mai 2023 08:26
      +5
      Cred că nu ești departe de adevăr, doar că nu va exista nicio „declarație de război”, acesta este un concept depășit.
    2. SVD68
      SVD68 19 mai 2023 12:04
      +1
      Aceasta înseamnă că sunt necesare noi mijloace sau metode noi care să poată asigura îndeplinirea acestei sarcini. Aceasta este o sarcină strategică în Marea Baltică. Fără el, orice altceva este lipsit de sens.
  14. Iran
    Iran 19 mai 2023 08:41
    +4
    În general, văd vectorul de dezvoltare a flotei ruse a flotei baltice într-un mod cu totul diferit: protecția frontierelor și protecția intereselor de afaceri ale Rusiei (pârâuri, pescuit, flotă comercială etc.).

    Crearea unei flote de țânțari precum Iranul în Marea Baltică este un exercițiu absolut inutil. Golful Finlandei și Marea Baltică sunt în întregime, parcă într-o menghină, prinse de o NATO neprietenoasă. Flota noastră va fi pur și simplu doborâtă de instalațiile de coastă, fără nicio șansă. Când exista URSS, cu statele noastre baltice și Finlanda-Suedia nebloc, flota baltică sovietică reprezenta într-adevăr o forță și o amenințare. Dar acum, în noile realități, flota noastră din Marea Baltică nu joacă niciun rol. Și nu are nicio șansă.
  15. Tim666
    Tim666 19 mai 2023 09:24
    +2
    Cuirasatul escadrilă (cuirasat conform clasificării de atunci) Slava aparține tipului Borodino, în timp ce Cetățeanul este redenumitul Tsarevich.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 mai 2023 09:42
    -6
    Este necesar să se pregătească evacuarea de la Baltiysk și Kaliningrad - nave, material, arhive, echipamente, familii de personal militar și marinari, sediul Flotei Baltice și regruparea la Kronstadt și Sankt Petersburg. Transferați corvetele în Flota Nordului pentru protecția SSBN-urilor. Până acum, partenerii noștri occidentali nu s-au legănat. Aderarea Finlandei și Suediei la NATO este un semnal clar și precis al inevitabilității războiului în Marea Baltică.
    1. SVD68
      SVD68 19 mai 2023 12:08
      +4
      Nu, este nevoie de altceva - să ne pregătim pentru capturarea statelor baltice de către forțele terestre.
    2. groapa22
      groapa22 19 mai 2023 13:45
      +3
      Aderarea Finlandei și Suediei la NATO este un semnal clar și precis al inevitabilității războiului în Marea Baltică.


      Logica interesanta.
      Și intrarea Bulgariei și României în NATO în 2004 a fost un semnal de ce?
      Probabil despre inevitabilitatea izbucnirii războiului în Marea Neagră?
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19 mai 2023 17:43
        +1
        Se pare că tovarășul Vodogorey a ratat acel semnal. A încălzit apa, probabil))
  17. Tim666
    Tim666 19 mai 2023 09:52
    0
    Citat: ZhEK-Vodogrey
    Citat: Tovarăşe
    Se știe că flota Mării Negre lovește din nou și din nou obiecte de pe teritoriul Ucrainei cu „Calibru”.

    Nu aveți nevoie de o flotă pentru asta. A fost posibil să instalați un container cu calibre în Crimeea la Capul Tarkhankut și să trageți dintr-un loc.
    Citat: Tovarăşe
    Unele dintre nave, inclusiv nava amiral, au fost scufundate chiar de ucraineni, altele au fost abandonate.
    Deci care este problema?
    Nu există credință în cuvintele propagandei cu mărar, prin urmare, moartea „Moscovei” fără dovezi fotografice ale loviturilor de rachete ucrainene nu este oferită.

    Conform versiunii tale, partenerii de la Kiev și-au înecat nava amiral Hetman Sahaidachny și, la rândul lor, ai noștri și-au înecat și nava amiral - un crucișător de rachete. Astfel, flotele nu au putut duce o bătălie navală generală în Marea Neagră și a trebuit să se încheie un acord cu cereale.

    Tochnyak! Există dovezi de la psihicii luptători ai KGB că moartea RK Moscova s-a datorat atacului reptilienilor.
    1. lelik613
      lelik613 19 mai 2023 11:26
      +2
      Nu aprindeți aici, reptilienii pot fi jigniți.
  18. JD1979
    JD1979 19 mai 2023 10:18
    0
    Cu toate acestea, când spun că navele DCBF pot fi distruse la chei, nu mă refer la faptul că va fi necesar să le escortăm până la fund cu lacrimi în ochi, ci pur și simplu să luăm măsuri pentru a ne asigura că ceea ce poate distruge aceste nave, a fost distrus mai devreme.

    Rețetă destul de simplă pentru victorie.


    Mulțumesc nechezând. Din nou. Pentru că în apele de acest tip, orice flotă nu are nicio șansă de supraviețuire, ei bine, dacă nu te întorci la vremurile pistoalelor cu încărcare prin bot și ghiulelor din fontă.

    Dar va împărtăși autorul cât de ușor este să distrugi rachetele antinavă de coastă dacă Rusia nu are echipamente de recunoaștere care să îi permită să controleze teritoriul inamic în RT? Ce să faci cu aviația despre care au tăcut cu tact?)) Pentru a îneca întreaga flotă la dane, oricare dintre aceste mijloace va fi suficient.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 mai 2023 10:34
    +8
    Autorul scrie
    un exemplu istoric al bătăliei Moonsund, când cinci nave de luptă germane și o sută
    nave de sprijin mai degrabă călcate fără succes în jurul a două nave de luptă rusești (Slava / Borodino și Grazhdanin / Tsesarevich) cu o duzină de distrugătoare.

    Am uitat că la început principalul rău era între dragămine, crucișătoare, distrugătoare și bateriile de coastă destul de puternice. Iar când germanii au pus mâna pe „Glory”, cuirasatul „Köning” în 25 de minute a realizat 7-8 lovituri pe „Glory”, care a fost aruncat în aer de echipaj o oră mai târziu.
    Nu este necesar ca „șeful” secției de armament să învețe istoria...
  20. Conjurator
    Conjurator 19 mai 2023 11:06
    +1
    Nu va fi niciun război nuclear în Marea Baltică, va fi la fel ca acum în Ucraina, adică epuizarea cu o acumulare treptată a confruntării. Flota Baltică va fi blocată cu siguranță în baze de mine, nu mergeți la ghicitor, apoi vor începe exploziile pivnițelor de pe vapoarele din Baltiysk, prin analogie cu Moscova și marea navă de debarcare din portul Mării lui. ​​\uXNUMXb\uXNUMXbAzov, polonezii vor ataca lent Kaliningradul.
    Sarcina, ca și acum, este epuizarea de către operațiuni militare, blocarea economică a comunicațiilor de transport (porturi), izolarea politică a agresorului.
    Prin urmare, este înțelept să îndepărtați navele din Baltiysk, să plasați complexe de coastă acolo, astfel încât acestea să nu urce cu forța de aterizare și să treceți prin Lituania pentru a se conecta cu regiunea, descurajând simultan polonezii de la luptă. Dacă, în urma confruntării, este posibilă eliminarea NATO din statele baltice, va fi din nou nevoie de nave pentru ca să existe ceva pentru a conduce bărci în Marea Baltică, deci este mai bine să le salvezi.
  21. lelik613
    lelik613 19 mai 2023 11:24
    +1
    Pentru început, este încă de dorit să trăiești înainte de război, cât mai sănătos. Ne așteptăm la o creștere a aroganței hutspanilor, cu încercări de a inspecta și a pune mâna pe navele noastre comerciale. Este nevoie de nave de escortă. Acum este nevoie de submarine, deci este posibil fără „butoane sidef”. Drone marine de toate tipurile! Pompieri, cercetasi, dragatori de mine, minatori, mini p/l multifunctional. Submarinele clasice ar trebui construite ținând cont de teatrul de operațiuni, proporțional cu bunul simț cu gradul de reducere a deplasării.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 19 mai 2023 17:55
      0
      Ne așteptăm la o creștere a aroganței hutspanilor, cu încercări de a inspecta și a pune mâna pe navele noastre comerciale.

      Nu sunt atât de proști și de ce ar trebui, care este profitul din inspecția și arestarea navei? Slăbiți mai mult mai târziu.
      Un număr mare de nave ale companiilor interne navighează sub pavilionul altor țări, pentru că este mai profitabil, hehe)) ... le puteți aresta în porturile dvs. și găsiți un motiv legitim, ei bine, este ca două degete. Apropo, merită remarcat faptul că acest lucru practic nu s-a întâmplat de la începutul NWO.
      Și în al doilea rând, transportatorii ruși nu sunt acum asigurați de marii asigurători internaționali și, fără asigurare, nu merg într-un zbor, nu dau ordine, nu plătesc bani, taxele nu merg la trezorerie... Ce naiba au nevoie pentru a fura nave, e atât de eficient
  22. Sergey39
    Sergey39 19 mai 2023 11:29
    +2
    Subiectul ridicat de Roman Skomorokhovov este dureros pentru toate țările din regiunea baltică, în lumina dezvoltării armelor, a unei zone mici de mare, a apelor puțin adânci și a dominației pământului din jurul mării, plus îngustul Strâmtoarea Daneză (nu intrați sau ieșiți în cazul menținerii unei baze de date).
    Dar, textul needitat al acestei lucrări este foarte izbitor. Este aceasta delita, neglijență sau lipsă de respect față de cititori?
    Ce, pentru linia Ust Luga-Svetlogorsk? În Svetlogorsk - nu, nu a existat și este planificat să se construiască un port. Există o linie, Ust Luga - Baltiysk.
    Pe RTO, Buyan (navibilitatea lor, ținând cont de design, este potrivită pentru Marea Baltică. Au făcut o tranziție cu succes în jurul Europei de la Marea Mediterană la Marea Baltică) și Karakurt sunt înarmate cu rachete Caliber, nu Uranus (X-35) .
    Rachetele X-35 sunt în serviciu cu corvetele 20380. Corveta Guardian 20380 este în curs de modernizare. Este planificată să se instaleze pe el calibrul KR M și sistemul de apărare antiaeriană Poliment Redoubt.
    Nava amiral a distrugatorului flota baltică Persistent a fost reparată și este în serviciu. El este doar înarmat cu țânțarul KR, la fel ca RTO și RK sovietici. Dar, chiar și aceste rachete sunt suficiente pentru a dezactiva orice navă a țărilor NATO din Marea Baltică, până la fregata germană Baden-Württemberg. Harpon înarmat cu rachete, un analog al nostru Kh-35 (Uranus).
    SKR 11354 Neînfricat și Yaroslav cel Înțelept în rânduri. Singurul lucru care nu a fost instalat în zadar în timpul reparației la bordul Fearless KR X-35. Dar, sunt mai potrivite pentru a transporta BS în estul Mediteranei.
    Complexul Bastion este înarmat cu KR Onyx, iar Yakhont este numele pentru rachetele exportate sau Brahmosul indian.
    Acum, geografie elementară. Cea mai apropiată distanță în linie dreaptă de la Polonia la Baltiysk este de 71 km.
    Enclava Kaliningrad și o durere de cap și un punct de sprijin avansat.
    Nu e de mirare că au creat o linie defensivă conform clasificării NATO A2AD din ea.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 mai 2023 12:27
      +1
      Citat: Sergey39
      Corvette 20380 Steregushchiy este în curs de modernizare. Este planificată să se instaleze pe el calibrul KR M și sistemul de apărare antiaeriană Poliment Redoubt.

      Poliment nu se va potrivi pe el.
      Citat: Sergey39
      Nava amiral a distrugatorului flota baltică Persistent a fost reparată și este în serviciu. El este doar înarmat cu țânțarul KR, la fel ca RTO și RK sovietici.

      „Persistent” este la Baltiysk, andocat la Kronstadt pentru a menține flotabilitatea, pentru a nu se scufunda la debarcader. Sablare, plasturi, vopsire. Au demontat șuruburile și ancorele cu lanțuri de ancorare, sablate și vopsite.
      Nu funcționează, nu există piese de schimb și nu va fi niciodată. În plus, reparația medie nu a fost efectuată pe el, materialul a fost ucis și uzat.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 mai 2023 16:13
        -1
        Sunt de acord cu corveta 20380 Guarding, au pus sistemul de apărare antiaeriană Redoubt. Potrivit Persistent, trebuie să afli în Baltiysk, alergând, nu alergând?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 mai 2023 20:10
          -1
          Permiteți-mi să nu fiu de acord cu dumneavoastră, în 2022 distrugătorul Nastoshichiy a suferit o reparație medie și este în serviciu, fiind nava amiral a Flotei Baltice dislocată în baza navală Bălțiisk.
    2. Ivan Pchelin
      Ivan Pchelin 20 mai 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. Kok cu mustaciu
    Kok cu mustaciu 19 mai 2023 11:57
    +2
    Flota Baltică este cu adevărat complexă. Dar pentru a-l face util, este necesar să revizuiți pur și simplu stabilirea obiectivelor și prioritățile. În Marea Baltică, există o amenințare aeriană de pe coastă din partea artileriei cu rachete (de pe coastă) și, de asemenea, a PKK-urilor de rachete (sisteme anti-navă) și dinspre mare de la minerit pe mare.
    Prin urmare, flota în sine ar trebui să fie formată din nave supradimensionate, dar numeroase (cel mai probabil la nivelul unei fregate bune, dar nu mai mari) în 2 versiuni - dragă mine antiaeriene și apărare aeriană. Primii se vor opune flotei de submarine a Germaniei, Danemarcei, Poloniei, Finlandei și nu numai (flotele din alte țări NATO pot fi oricând trimise în ajutor) și câmpurilor lor minate (și, dacă va fi necesar, vor pune ei înșiși câmpuri minate). Și acesta din urmă va crea o zonă densă de apărare aeriană care va doborî majoritatea rachetelor de la inamic, forțându-i astfel să-și piardă rapid stocurile de rachete și, prin urmare, mijloacele de descurajare a flotei noastre. În același timp, fiecare navă va trebui să aibă și un set mic de mijloace de atac sub formă de cel puțin 10 celule pentru rachete de croazieră și antinavă. Un număr mic de rachete pe o navă va fi compensat de numărul de nave în sine, de dispersia lor și de rotația constantă.
    Deși, în mod ideal, desigur, ar fi posibil să se creeze un singur sistem de apărare aeriană integrată a flotei, astfel încât potențialele rachete inamice, dacă sunt detectate de o navă, să fie imediat vizibile pentru toate navele. Este deosebit de bine dacă programul este învățat să rafinească ținte prin analizarea parametrilor dacă o țintă potențială este observată de la 2 sau mai multe dintre navele noastre (cu cât mai multe nave urmăresc o țintă, cu atât este mai precis identificată și urmărită).
  24. doctor
    doctor 19 mai 2023 12:01
    0
    Compoziția forțelor și mijloacelor flotelor noastre nu este determinată de posibilitatea de a participa la operațiuni reale de luptă.

    Prin urmare, totul va rămâne așa cum este - fără sens și fără milă. râs
  25. sters
    sters 19 mai 2023 12:28
    +2
    Se pot face multe și se pot face corect. O altă întrebare este că în vârf nu este deloc necesar din cuvântul „vaasche”.
    De aceea este trist să privim în viitorul apropiat.
  26. Necunoscut
    Necunoscut 19 mai 2023 13:47
    +4
    Ei bine, autorul urmează linia generală exprimată de PIB.
    președintele a spus că Rusia nu are probleme de securitate cu privire la extinderea NATO. Președintele a dat asigurări că abordarea infrastructurii militare NATO de frontierele ruse este atent studiată de specialiștii noștri.
    A fost în 2004, când statele baltice au aderat la NATO. Da... nu e nimic de spus nu preocupări, dar nu și nu există nicio cerere. Dar, pe de altă parte, președintele a văzut brusc pericolul pentru Federația Rusă în 2015, nu la granița cu LPR, RPD și Ucraina, ci departe în RAS .....?! Lăudabilă hipermetropie. Și cât de frumos mobilată!
    Dar ideea nu este în ambițiile Rusiei, dragi colegi, ci în faptul că nu se mai poate tolera situația care se conturează în lume. În realitate, ne propunem să ne ghidăm nu după ambiții, ci după valori comune și interese comune pe baza dreptului internațional, să unim eforturile pentru a rezolva noile probleme cu care ne confruntăm și pentru a crea o coaliție internațională antiteroristă cu adevărat largă. Asemenea coaliției anti-hitleriste, ar putea aduna în rândurile sale cele mai diverse forțe, gata să se opună cu hotărâre celor care, la fel ca naziștii, seamănă răul și mizantropie.
    Dar „dragi colegi” au reacționat cumva cu răcoare la un discurs atât de strălucit. Despre ce fel de naziști vorbim în lumea arabă? Neclar. Într-adevăr, de ce să te uiți în SAR dacă sunt în apropiere, la îndemână, pe teritoriul controlat de Kiev. Ei bine, în continuare NVO și finlandezii, după ce au uitat toate cele patru războaie cu URSS și consecințele triste pentru ei înșiși, după ce, împreună cu Suedia, care și-a uitat neutralitatea, au fugit în NATO. Și aici PIB-ul a rămas fidel în sine..
    <...> Rusia nu are probleme cu aceste state [cu Suedia și Finlanda] și, prin urmare, în acest sens, extinderea [NATO] în detrimentul acestor țări nu reprezintă o amenințare imediată <...> Dar extinderea infrastructurii militare pe teritoriul acestei regiuni este declanșarea necondiționată a răspunsului nostru”.
    Ei bine, nicio problemă, chiar crack?! Probabil că au, dar au uitat să spună despre asta. Se întâmplă. Fereastra spre Europa, tăiată cu atâta dificultate, este etanș etanș. Kranty și DCBF inclusiv. În URSS, PribVO avea aproximativ 170 de mii de militari; 1,3 mii tancuri; 1,5 mii vehicule blindate de luptă; 800 de tunuri, mortare și MLRS; 170 de elicoptere de luptă și transport, Armata a 15-a Aeriană, de asemenea formațiuni ale Armatei a 50-a Rachete a Forțelor Strategice de Rachete, plus DKBF, și Marea Baltică cu coasta, au fost complet acoperite, de la Baltiysk până la Leningrad, păzind astfel întregul Nord. -Vestul Uniunii. Ei bine, puteți înțelege generalii sovietici, 1941 a rămas în memoria mea, s-au ars în lapte, au suflat în apă, așa că PribVO a fost unul dintre cei mai puternici. Înainte să-și bage nasul, orice varangian se va gândi de o sută de ori. Ce crede președintele nu se știe. Așa cum s-a cântat în cântec .. - O girafă mare - el știe mai bine!
    1. Vladimir Iurievici
      Vladimir Iurievici 22 mai 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      și cel care striga din crengi:
      "Girafa este mare - el știe mai bine..."
  27. groapa22
    groapa22 19 mai 2023 13:53
    -2
    Îmi amintesc încă foarte bine decodificarea abrevierilor: SF, Pacific Fleet, BF, Black Sea Fleet...
    BF = Fosta Flotă.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 mai 2023 19:43
      0
      În ceea ce privește compoziția forțelor și capacitatea de a rezolva probleme, BF este în esență o flotilă de forțe eterogene, și nu o flotă. Flota (sub URSS. Poate s-a schimbat ceva în definiții în prezent) este o asociație operațional-strategică. Ei bine, BF, cu tot respectul pentru istorie și tradiții, nu va putea rezolva nicio sarcină strategică (și nu îi stabilesc astfel de sarcini, în opinia mea umilă).
  28. gomunkul
    gomunkul 19 mai 2023 13:58
    +2
    1. Autorul a uitat să menționeze principalul lucru, Marina este un lucru scump și doar un stat puternic din punct de vedere economic își poate permite.
    2. Rusia este în primul rând un stat continental fără ambiții pentru teritorii de peste mări, prin urmare nu este nevoie să-și ascundă rutele comerciale.
    3. În cazul unui conflict direct cu NATO, va fi implicată în primul rând armata terestră, care va trebui să rupă drumul către Marea Baltică și regiunea Kaliningrad prin distrugerea rezistenței „Tigrilor Baltici”, de preferință la zero. , pentru ca pe viitor să nu mai avem problemele pe care le avem astăzi cu ei.
    4. Dacă ne amintim istoria, atunci trupele aliate din Europa au putut debarca abia în 1944, când au putut să acumuleze suficiente forțe și mijloace în Insulele Britanice.
    5. Statele Unite sunt bine conștiente de finalul unei astfel de coliziuni - un război nuclear, iar cei care sunt obișnuiți să primească numai plăcere în această viață nu vor să moară prematur. hi
  29. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 19 mai 2023 14:46
    +1
    În timpul Marelui Război Patriotic, flota baltică a arătat o eficiență foarte slabă. Și în prezent, în Marea Baltică, flota care există acolo nu este deloc necesară. În condițiile limitate ale acestei mări și înconjurată de dușmani, flota noastră va fi o pradă ușoară. Aici, forțele armate maritime ar trebui să includă doar drone - subacvatice, de suprafață și aeriene. Dintre nave - dragămine și nave de transport. Complexe de coastă - precum „Ball”, „Bastion” și aviație. Și compoziția actuală a navei ar trebui trimisă pentru a întări flota Mării Negre.
    1. agond
      agond 19 mai 2023 15:20
      0
      Cel mai simplu și mai realist lucru care se poate face este să restaurați, să reconstruiți serios cel puțin o parte din forturile din Sankt Petersburg și forturile din Kaliningrad (sunt 28 în total), acest lucru este mult mai rapid și mai ieftin decât construind nave și apoi un fort echipat și înarmat corespunzător, este o unitate de luptă stabilă pe tot parcursul anului pe mare.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 mai 2023 16:15
        +1
        Ați văzut vreodată forturile din Kaliningrad?
  30. Soldații V.
    Soldații V. 19 mai 2023 15:12
    0
    Aceasta este Marea Baltică și, de fapt, lacul trebuie îndreptat în favoarea sa. Da mic, da îngust. Da, aceste popoare mici încearcă să joace împotriva Rusiei.
    Unul dintre conceptele acțiunilor noastre este să saturam flota baltică cu corvete și fregate. Acum, teatrul de operațiuni baltice seamănă cu un război sau un viitor război cu arme moderne, un război la intrarea unei clădiri cu mai multe etaje. Toate armele trag de fapt la o distanță directă.
    Ce ar trebui sa facem? Pentru a opri amenințarea prin prezența escadrilelor în cantitate de trei sau patru bucăți de cel puțin corvete. Sarcina este patrularea de luptă a strâmtorilor daneze și a fiecărei țări baltice. O escadrilă înlocuiește pe rând pe alta. Este ca un clinch în box. Fiecare corvetă sau fregata își controlează propria țară. Prezența armelor nucleare este obligatorie. Care este intrebarea? Nu 20-30 de minute pentru a lovi NATO cu rachete din Siberia, ci 2-3 minute la distanță apropiată, astfel încât să nu aibă timp să desfășoare și să-și dea seama deloc.
    Nu te ascunde în porturi, ci mergi înainte și dictează-ți voința. La fel și Petru cel Mare.
    Kaliningrad și Leningrad (și nu homosexuali Sankt Petersburg) ar trebui să se mobilizeze și să monteze cel puțin una sau mai bine două escadrile de corvete sau fregate.
    Ar trebui să existe același număr de divizii, sau nu-mi amintesc cum se numesc corect, grupuri de submarine diesel, cu torpile și rachete de croazieră, tot cu patrule de luptă.
    Niciuna dintre flotele noastre nu va putea veni în ajutorul Flotei Baltice, din păcate din cauza geografiei. soldat
    1. Ruslan
      Ruslan 21 mai 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 mai 2023 16:37
    0
    NWO arată că în mare o flotă fără apărare antiaeriană / apărare antirachetă este destul de realistă de păstrat cu o grămadă de rachete antinavă-UAV-Aviație. În prezența unei inteligențe mai mult sau mai puțin funcționale și a desemnării țintei.
    De fapt, problema Tirpitz, care a fost identificată încă din zilele lui BB2, s-a agravat doar odată cu dezvoltarea armelor de înaltă precizie și cu atât mai mult „inteligente”. O țintă majoră înseamnă daune majore aduse inamicului și riscul major al acestuia. Deci nu trebuie să vă așteptați la un război activ pe mare atât de la NATO, cât și de la noi - am fost arși de mult timp, se pare că, cu „Moscova”, ei nu au văzut încă potențialul rachetelor noastre antinavă, dar au auzit mult.

    Potrivit locurilor de bază, da, se vor juca „din tot”. Și probabil de succes. Pentru că același SVO a arătat (inclusiv pe exemplul Poloniei cu acel incident cu racheta S-300) că umflarea obrajilor sistemelor moderne de apărare antiaeriană și de apărare antirachetă a depășit oarecum granițele capacităților lor reale în condiții de mari dimensiuni. -conflicte de scară.

    Fie că ne place sau nu, interesele noastre în această regiune vor fi asigurate „de facto” de orice altceva decât de flotă. Arme nucleare tactice, INF, aviație, forțe terestre.
    Istoria arată că Marea Baltică este un teatru de operațiuni complex și urât, predispus la un fel de impas și poziționare, mai degrabă decât un spațiu de acțiune cu adevărat activ. Resursele noastre disponibile și cea mai realistă strategie de acțiune în cazul „Ziui X” sugerează indirect, de asemenea, că este puțin probabil să fim interesați să aruncăm toate piesele de pe tablă în această direcție - o descoperire terestră cu capturarea statelor baltice. pare mult mai realist decât un lanț de operațiuni mari de debarcare pe țărmuri ostile cu încercări de a domina Marea Baltică de către forțele navale.

    Pentru a înțelege cum ar trebui să fie Flota Baltică, trebuie în primul rând să ne punem întrebarea - cu ce sarcini într-o confruntare reală (prenucleară) se vor confrunta flotele inamice și în ce limite NU le vom putea opri. cu forțele OMC și ale aviației. Deci, pentru aceste sarcini, trebuie să ne gândim la flotă.
  32. Căi navigabile 672
    Căi navigabile 672 19 mai 2023 19:19
    +5
    Mlyn, ce greu este. Când am slujit ca tunar pe prima turelă de calibrul principal al distrugătorului Speshny, totul a fost mult mai simplu. Știam că forțele principale (de suprafață) se aflau în Baltiysk, nou
    Apropo, TFR-urile erau toți acolo. Submarinele aveau sediul în Liepaja (o divizie întreagă), în Tallinn - o brigadă de mine, în Liepaja erau și o grămadă de dragători (cu o cocă de lemn), în portul militar din Liepaja era brigada 76 de distrugătoare și TFR. În aceeași Liepaja în 1980, în canalul comercial care străbate Portul de Iarnă, erau 6 KFOR în conservare (eu personal le-am văzut când am fost la magazinul Voentorg)
    Nimeni nu mai crede în asta (am scris despre asta mai devreme), la exercițiile Baltika 78, distrugătorul nostru, împreună cu distrugătorul „pr. 56-A” Persistent, au păzit grupul KFOR în mișcare (și erau 30 de avioane în ordinea aceea). ). Scopul au fost acele exerciții când o grămadă de nave de aterizare au intrat în descoperire, vă puteți imagina, dar acum ce? Apropo, există un film despre aceste exerciții pe YouTube, dar toate acestea sunt afișate parțial acolo. Și distrugător „Persistent”, iată-l în portul Baltiysk cu doar 40 de ani în urmă și proiectul 56-A, a venit acolo
    din Liepaja. Totul este trist...
    1. agond
      agond 19 mai 2023 19:46
      +1
      Citat: Sergey39
      Ați văzut vreodată forturile din Kaliningrad?

      Nu l-am văzut pe viu, dar ca inginer civil consider că este posibil să demontăm zidurile și tavanele din cărămidă din interior ale fortului, lăsând neatinse doar fațadele cu fața spre mare (pentru a păstra aspectul istoric exterior), să betonăm întregul volum liber în interior (de la semnele minus până la nivelul vârfului pereților exteriori), lăsând liber un volum minim pentru tuneluri, silozuri de rachete și instalații auxiliare, rezultatul va fi, parcă, o rocă monolitică din beton armat care este greu de distrus cu o macara. Da, pentru un fort vor fi necesari câteva mii de metri cubi de beton (eventual special), dar capacitățile fabricilor din Sankt Petersburg sau Kaliningrad sunt suficiente pentru a-l produce.
  33. Devil13
    Devil13 19 mai 2023 19:26
    +2
    Că Marea Neagră, că Baltica, este o băltoacă uriașă, străbătută de toată lumea și de toate.
    Are sens să ținem navele acolo?
    Nu riscăm să inspectăm transporturi - este necesar să avem ouă și logică, să înecăm contrabanda - cu atât mai mult, iar în caz de război, nimic nu va fi acolo foarte repede.

    Întreaga Flotă Baltică ar trebui să fie pusă într-adevăr fie în Flota Mării Negre, unde există un deficit extrem de acut de forțe, fie în Flota Nordului, unde se vor pune măcar la treabă.
    1. Iris
      Iris 19 mai 2023 20:01
      0
      Există o altă opțiune de a reformata într-o flotilă. Ca Marea Neagră. De fapt, avem două flote - Flota de Nord și Flota Pacificului. Dar acest lucru este puțin probabil să se întâmple, pentru că vezi SDC. Ei bine, acest lope amirapov va rămâne fără muncă?
  34. alții
    alții 19 mai 2023 19:29
    +2
    Citat: Autor
    Probleme ale flotei baltice sau cum să curățați lacul NATO

    Eliminați flota (încă este posibil)
    problemele KBF și cum să curățați balta baltică este doar aviație.
    Dar se pare că e prea târziu.
    Și suedezii înțeleg asta foarte bine.
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (nu le numărați)
    AWACS
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109M =20+ HKP 16= 2
    vs
    Comandamentul 1 al Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 mai 2023 23:14
    0
    Această supremă nu va distruge nimic înainte... Instinctul este subțire...
  36. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 20 mai 2023 04:47
    -1
    Într-adevăr, despre ce fel de flote și armate vorbim dacă forțele armate ale Estoniei numără 7 de oameni, iar flota este formată dintr-o navă de comandă, trei dragămine și două bărci? Letonia este mai dură: forțele armate numără 200 de oameni, iar flota este formată dintr-un strat de mine, patru dragămine și opt bărci. În general, forța este rea și întunecată.


    În prezent, forțele terestre ale Estoniei sunt 4000 de oameni, Lituania 9000, Letonia 6500, un total de 19500 de oameni. Tocmai forțele terestre sunt pregătite de luptă, nu contează insignifianta flotă baltică și aviația, precum și aparatul administrativ al Ministerului Apărării. Aproximativ același număr are un Landwehr, care poate fi ridicat „prin fluier”, adică numărul de trupe poate fi aproape instantaneu dublat. Dacă timpul va permite, vor fi mobilizați și rezerviștii, dar pregătirea și armamentul lor este deja pusă în discuție. Organizarea trupelor este lăudabilă de realistă: fiecare dintre armatele baltice este formată dintr-o divizie de infanterie motorizată (brigade în Letonia, dar diferența este mai mult în nume). Nu există tancuri, dar vehiculele de luptă de infanterie/transporturile blindate de personal, artileria și mortarele, MANPA-urile și ATGM-urile sunt în mare parte moderne și sunt disponibile într-o cantitate bună pentru astfel de personal. Sunt disponibile celebrele HIMAR, Javelins, Caesars și Panzer-obusiere. Așadar, în Țările Baltice, armatei ruse se vor opune 40 de infanterie motorizată bine echipată și instruită, plus câteva mii de soldați NATO. Este mult? Pe fondul Forțelor Armate ale Federației Ruse, al căror număr vor să-l aducă la un milion și jumătate, asta nu este nimic. Pe fondul faptului că, în februarie 000, dintr-un milion, doar 2022 au fost trimise în Ucraina - destul de multe. Va putea Rusia, dacă va fi necesar, să aloce imediat cel puțin 200 (un număr doar aproximativ egal cu forțele baltice-NATO) cu arme adecvate pentru a pune mâna pe statele baltice? Îndoielnic.
    1. Vladimir Iurievici
      Vladimir Iurievici 22 mai 2023 15:19
      -1
      Citat: Yaroslav Tekkel
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 20 mai 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. Sopot
    Sopot 20 mai 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatii
    Horatii 20 mai 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. Vladgar
    Vladgar 21 mai 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. coramax81
    coramax81 21 mai 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. Vladimir Iurievici
    Vladimir Iurievici 22 mai 2023 15:11
    0
    Citat din: ramzay21
    Prin urmare, singura modalitate de a preveni o asemenea evoluție a situației este retragerea din START-3, care ne amenință interesele și sunt perfide, să construim cât mai repede posibil numărul maxim de focoase nucleare și purtătorii acestora și să adoptăm un plan de acțiune în cazul în care forțele NATO ne atacă cu ordine pregătite și ținte specifice, ceea ce ar garanta o lovitură nucleară în orice eventualitate.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. nordscout
    nordscout 23 mai 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[e-mail protejat]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 mai 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. ÎntrebăriNeudobny
    ÎntrebăriNeudobny 25 mai 2023 13:36
    0
    Rețetă destul de simplă pentru victorie.

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 28 mai 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.