Cu privire la nivelul de pregătire de artilerie a flotelor engleze și japoneze de la începutul secolului XX

106
Cu privire la nivelul de pregătire de artilerie a flotelor engleze și japoneze de la începutul secolului XX
Cuirasatul Regele Edward al VII-lea la un poligon de tragere în 1907


„Aproape inutil
foc deschis
la distanțe de peste 4 de metri,
iar 8 de metri este ridicol
și imposibil
distanță pentru luptă”.

contraamiralul R. Kastens,
(la bordul navei de luptă Venerable,
Marea Mediterană, 1903).

În sursele interne dedicate povestiri În timpul războiului ruso-japonez pe mare, o narațiune a devenit de mult obișnuită, conform căreia flota japoneză, după exemplul britanicilor, ar fi stăpânit arta de a trage la distanțe lungi pentru acea perioadă, asigurându-și astfel un avantaj în luptele cu rusii. flota. Flota rusă, neprinzând spiritul vremurilor, a continuat antrenamentele de tragere la distanță apropiată, ceea ce i-a predeterminat înfrângerea în războiul ruso-japonez. În zilele noastre, datorită arhivelor de pe Internet, precum și literaturii navale și periodice de la începutul secolului al XX-lea din bibliotecile electronice, iubitorii de istorie navală au ocazia să verifice adevărul postulatelor de mai sus.



Impulsul imediat pentru scrierea articolului propus a fost postarea „Obuzarea unei ținte de către flota engleză în octombrie 1905”, postată pe LiveJournal de un oponent de lungă durată al autorului articolului. Esența acestei postări se rezumă la concluzia că, din moment ce cuirasatul Regele Edward VII a împușcat cu precizie în împușcături practice în 1905, înseamnă că flota japoneză de la Tsushima a tras la fel de precis - „există o singură școală”. Iar rezultatele bătăliei sunt dovada acestui lucru. Fără a accepta orbește această concluzie despre credință, comparând rezultatele mai multor trageri ale flotei engleze și japoneze, vom încerca să aflăm cât de adevărată este această concluzie.

Tragerea flotei engleze


Să începem cu tragerea flotei engleze, nivelul de pregătire de artilerie cu care, după cum credea secretarul Amiralității, domnul H. Arnold-Forster, nicio altă flotă nu se putea compara atunci.

În 1901, 127 de nave ale Marinei Regale au participat, conform ordinului Amiralității, la tragerea anuală de premii, care a testat capacitatea de luptă a navelor. Alte 47 de nave, nerespectând ordinul, s-au abținut de la a participa la împușcături.

Potrivit datelor publicate la acea vreme, o singură navă, crucișătorul Terrible, a reușit să atingă o precizie de tragere care depășește 70 la sută. Încă două nave aveau o precizie de peste 65 la sută. Șaptezeci și cinci de nave au atins o precizie de tragere de 15%, iar cinci nave, inclusiv nava amiral a Pacific Station, crucișătorul blindat Warspite, nu au atins ținta nici măcar o dată. Condițiile de tragere depindeau de calibrul armelor. Armele grele au tras în ținte trapezoidale de 15 picioare înălțime (525 de metri pătrați în suprafață) de la 1 la 400 de metri cu o viteză de 2 noduri.


Foc de la tunurile cu tragere rapidă - de la o distanță de 1-400 de metri și cu o viteză de 1 noduri - a fost tras în ținte dreptunghiulare încă de 600 picioare înălțime, dar cu o suprafață redusă la 12 de metri pătrați. Un total de 15 de arme de toate calibrele au tras 300 obuze, dintre care 1% au lovit ținta.

Pe lângă tragerea cu premii, în același an, Flota Mediteraneană a desfășurat și tiruri practice la o distanță de 6 de metri, inițiate de această dată de Amiraalitate, cu rezultate dezamăgitoare. După cum se știe, în perioada 000-1899, flota mediteraneană, care era condusă de amiralul Fisher la 1900 iulie 1, la inițiativa acestuia din urmă, a efectuat o serie de împușcături practice la distanțe de la 1899 la 5 de metri.

Scopul pe care l-a urmărit Fisher a fost prozaic - să demonstreze Amiralității că împușcarea eficientă la distanță lungă este imposibilă fără instrumentele necesare și, astfel, să-l inducă pe Amiralitate să se destrame și să înceapă în cele din urmă livrările în masă ale acestora către flotă. Pe scurt, rezultatele acestor experimente, incluse într-o serie de articole ale căpitanului E. Harding, sunt următoarele: 10 la sută lovituri la o distanță de 5 de metri și 000 la sută la o distanță de 5 de metri.

Pentru referință, rata generală de trăsătură a Royal Navy la tragerea cu premii în 1901 a fost de 36,3 la sută.

Treptat, Amiraalitatea a început să-și dea seama că fără o pregătire mai aprofundată și fără stimularea corespunzătoare a artilerilor, precum și fără a le oferi instrumentele necesare de calitate adecvată, împușcăturile la distanță nu puteau fi efectuate cu succes. Jucând în fața publicului, Amiraalitatea a cerut apoi marinarilor să tragă mai departe și mai precis, evitând în același timp costurile inevitabile necesare pentru îndeplinirea acestor instrucțiuni.

Faptele mărturisesc în favoarea corectitudinii lui Fisher: capacitățile tunarilor flotei Majestății Sale nu corespundeau sarcinilor care le-au fost încredințate, ceea ce este bine ilustrat de rezultatele tragerii unei perechi de nave de luptă mediteraneeană la distanțe normale și mari.

În 1902, flota mediteraneană a efectuat trei împușcături cu premii, în timpul uneia dintre ele cuirasatul Formidable a tras 22 de obuze de calibru principal, dintre care 14 au lovit ținta. Nava de luptă Vengeance a tras 19 obuze de calibru principal, dintre care 8 au lovit ținta. Astfel, precizia de tragere a tunurilor de calibrul principal ale celor două cuirasate a fost de 63,63, respectiv 42,1 la sută. Condițiile de tragere erau standard pentru flota engleză a vremii: suprafața scutului de 525 de metri pătrați la o înălțime de 15 picioare, interval de 1-400 de metri, viteza de opt noduri.

În anul următor, 1903, în timpul tragerii practice la distanță lungă (6 de metri), aceleași nave au prezentat rezultate diferite. Împușcarea cu Formidable a făcut o impresie atât de deprimantă, încât nava de luptă a primit porecla ofensivă „Hand Mouse” pentru o navă de război, iar Vengeance, care a tras două sute două obuze în țintă, a obținut doar patru lovituri.


Battleship Vengeance

În anul următor, 1904, aceleași două blindate au tras într-un împușcătură cu premiu la o distanță de 2 de metri, iar rezultatele împușcăturii au mulțumit din nou ochii Domniei Lor. Formidable a tras 500 de cartușe, dintre care 195 au lovit ținta. Vengeance a tras 134 de cartușe, dintre care 178 au lovit ținta. Astfel, precizia generală a tragerii celor două cuirasate a fost de 98%, respectiv 68,2%.

Anul 1905 a fost un punct de cotitură pentru tragerea flotei engleze. Contraamiralul Percy Scott, după ce a fost numit din oficiu inspector de tunuri în 1905, a fost prezent la toate exercițiile de tunuri ale flotei Channel, Atlanticului și Mediteranei. Ceea ce a văzut l-a șocat și a numit rezultatele „deplorabile”. Cele 68 de nave la care a fost prezent au folosit douăzeci de metode diferite de tragere.

Încercând să elimine practica stabilită, Scott a alcătuit un set standard de reguli pentru desfășurarea tragerii competitive a navelor flotei, care a făcut posibilă pentru prima dată evaluarea și compararea atât a rezultatelor tragerii, cât și a nivelului de pregătire de luptă a echipajelor. . Verificarea nivelului de pregătire a artileriei în întreaga flotă a fost organizată și efectuată după o singură schemă pentru fiecare escadrilă și pentru fiecare navă.

De la rezultatele anterioare, din 1904, shooting-ul cu premii, din cauza unei schimbări bruște a condițiilor de fotografiere, s-a dovedit a fi mai rău decât împușcarea din 1903 (precizia totală a filmării tuturor navelor participante în 1903 și 1904 a fost de 46,04 și 42,86 la sută, respectiv), la antrenamentul de tir din 1905 pregătit temeinic. Aparent, după triumful flotei japoneze în războiul ruso-japonez în „Foggy Albion”, a existat o nevoie urgentă de a arăta lumii întregi că flota engleză nu era străină.

Dispozitivele de control al focului de artilerie pentru fiecare calibru individual au început să apară pe nave, iar punctele au fost echipate pe catarge pentru a monitoriza căderea obuzelor. Deoarece noile reguli au mărit raza de tragere la 6 de metri (000 de cabluri), pentru a facilita munca trăgarilor, a fost adoptat ca țintă un scut dreptunghiular de dimensiuni ciclopice, conform vechilor standarde (30 de metri pătrați). Au decis să mărească viteza de la opt - doisprezece la cincisprezece noduri.

La împușcături au luat parte o sută de nave din șase escadroane, inclusiv douăzeci și șapte de nave de luptă de șapte tipuri cu tunuri de calibrul principal de 12". Dintre toate navele participante, prin eforturile presei, cel mai faimos a fost cuirasatul Regele Edward VII ( 261,4 puncte), care a ocupat locul trei în clasamentul general al flotei regale cu următoarele rezultate:

– Pistoale 12": 11 lovituri / 10 lovituri;
– Pistoale de 9,2": 31 lovituri / 15 lovituri;
– Pistoale de 6": 71 de lovituri / 26 de lovituri.


Nu avem informații similare despre alte nave de luptă din clasa Regele Edward VII, dar avem posibilitatea de a compara numărul de puncte primite pentru precizia tragerii de către toate navele de luptă de acest tip.

– Regele Edward al VII-lea: 261,4 puncte;
– Hindustan: 153,7 puncte;
– Dominie: 148,7 puncte;
– Commonwealth: 87,2 puncte;
– Noua Zeelandă: 25,7 puncte.


Ceea ce este izbitor este diversitatea rezultatelor obținute de același tip de nave cele mai noi în aceleași condiții și cu exact aceeași pregătire a artilerilor. După cum puteți vedea, cel mai bun rezultat (Regele Edward al VII-lea) diferă de cel mai rău (Noua Zeelandă) de mai mult de paisprezece ori, ceea ce nu caracterizează cel mai bine noul sistem de instruire a trăgarilor din flota engleză. Pe lângă navele de luptă ale celor trei flote staționate în apele europene, la împușcăturile din 1905 au luat parte și două cuirasate din stația chineză. După cum știți, la începutul verii anului 1905, toate navele ei de luptă (Albion, Vengeance, Centurion, Ocean și Glory) au primit ordin să se întoarcă în apele natale.


Cuirasatul Centurion

Trei dintre ei, la sosirea în metropolă, au fost trimiși în rezerva armată, în timp ce restul au luat parte la împușcăturile din 1905, unde Albion a „eliminat” 46,7 puncte, iar Glory, care a arătat cel mai rău rezultat dintre toate cuirasate, doar 11,7 puncte.

Să reamintim cititorului că la tragerea cu premii din 1903, aceste două nave de luptă au arătat următoarele rezultate:

Albion
– Pistoale 12": 11 lovituri / 4 lovituri;
– Pistoale 6": 117 lovituri / 57 lovituri.


Glorie
– Pistoale de 12": 21 lovituri / 7 lovituri;
– Pistoale 6": 115 lovituri / 80 lovituri.


În 1904, Albion și-a îmbunătățit rezultatul din anul precedent. Cele 174 de obuze trase au reprezentat 105 lovituri. Astfel, precizia totală a fotografierii a fost de 60,34 la sută, comparativ cu 47,65 la sută de anul trecut. Cu toate acestea, a fost suficient să se mărească distanța de la 2 la 500 de metri, deoarece precizia tragerii a scăzut brusc, iar ambele nave de luptă s-au trezit chiar în partea de jos a clasamentului. Nu știm câte și ce fel de obuze a tras Albion în 6, dar știm că precizia sa globală în 000 a fost de 1905% (1904 lovituri pentru 60,34 de focuri), în timp ce precizia generală a navei de luptă King Edward VII în 174 a fost 105 la sută (1905 lovituri pentru 45,13 lovituri).

Astfel, a apărut o situație paradoxală: cuirasatul, care a fost în serviciu de mai puțin de un an, a demonstrat miracole ale preciziei tragerii la distanță lungă, iar veteranul din Orientul Îndepărtat, care a avut în spate câțiva ani de antrenament dur și peste o duzină de premii. -împușcături câștigătoare cu rezultate decente, s-au dovedit a fi cele mai proaste dintre toate navele de luptă.

Mulți trăgători onorați ca același cuirasat Majestic (precizia totală a tragerii 58,63 la sută în 1903 și 41 de puncte în 1905), care au strălucit în anii anteriori, au dat rezultate jalnice sau nesemnificative la împușcăturile din 1905, care nu pot fi comparate cu succesele mai multor cuirasate care au depășit vârful. clasamentele.

Pe lângă cele de mai sus, vom oferi încă un exemplu, foarte ilustrativ.

Nava de luptă Bulwark a tras treizeci de obuze de 1902 inchi la împușcarea cu premiu în 12, dintre care cincisprezece au lovit ținta. În 1904, la împușcarea cu premiu, a tras 190 de obuze de toate calibrele, dintre care 113 (59,47 la sută) au lovit ținta.

După cum puteți vedea, calitatea pregătirii de artilerie acolo a fost la un nivel adecvat. Acest lucru este de înțeles: Bulwark este nava amiral a escadrilei mediteraneene, al cărei prim comandant permanent a fost căpitanul F. Hamilton, care în iarna lui 1905 l-a înlocuit pe căpitanul P. Scott ca căpitan al celei mai mari școli de antrenament de artilerie din Portsmouth și doi ani mai târziu ca inspector de tir. Cu toate acestea, în ciuda tuturor succeselor din anii precedenți, în 1905, principalele tunuri de baterie ale navei de luptă Bulwark nu au reușit să înregistreze o singură lovitură la o distanță de 6 de metri.

Toate aceste cazuri de scădere bruscă a preciziei de tragere din cauza creșterii semnificative a distanței de tragere ilustrează perfect corectitudinea amiralului Fisher, care nu s-a săturat să repete că, fără echipament tehnic adecvat, fotografierea eficientă la distanțe lungi este imposibilă. Treptat, Amiraalitatea a început să înțeleagă acest lucru. După cum știți, în pregătirea pentru împușcăturile din 1905, care semăna foarte mult cu o campanie de propagandă de PR la scară largă, flota a primit un lot de obiective optice ale locotenentului Mostyn cu mărire de trei ori, destinate instalării pe tunurile cu turelă.

Evident, lotul de obiective a fost limitat, iar prezența sau absența unor astfel de obiective la tragerea la o distanță de 6 de metri explică în principal atât succesele cuirasatului King Edward VII, care tocmai intrase în serviciu (000 puncte), cât și eșecurile. al fostului campion naval, cuirasatul Albion (374,8 puncte).

Flota japoneză trage


Acum să ne îndreptăm atenția către tragerea Marinei Imperiale Japoneze: cât de asemănătoare au fost condițiile conduitei lor și rezultatele obținute cu englezii?

Informațiile conținute în sursele deschise ne permit să concluzionam că unele condiții importante pentru tragerea navelor de luptă japoneze și engleze diferă. Judecând după datele disponibile, flota engleză, spre deosebire de japoneza, a folosit o gamă largă de scuturi de diferite forme pentru împușcături de calibru, a căror suprafață a variat între 640 și 100 de metri pătrați. Din câte știm, flota japoneză avea atunci două tipuri de scuturi.


Scutul măsoară 48 pe 18 metri


Scutul măsoară 24 pe 18 metri

Consumul de obuze de 12" în timpul tragerii celor două flote a fost și el diferit: britanicii i-au depășit pe japonezi la acest indicator, în funcție de circumstanțe, de șapte până la optsprezece ori. Mai mult, distanța la care japonezii au tras în scuturi a variat de la 2 până la 000 de metri, pentru britanici - de la 1 la 900 de metri.

Între paranteze, observăm că consumul de obuze de 12" de către japonezi a fost mai mic decât nu numai de către britanici, ci și de către ruși. În vremea noastră, s-a dovedit că a fost complet în zadar că respectatul R.M. Melnikov timp de decenii. a reproșat indignat Marinei Imperiale Ruse că este „obscen economic” consumul de obuze în timpul tragerii aproximativ demonstrative - cuirasatele japoneze cheltuiau considerabil mai puțin în timpul tragerii.

Așadar, în timpul unui tir aproximativ la Port Arthur, desfășurat la 19 octombrie 1903, patru cuirasate rusești au tras patruzeci și opt de obuze de 12 inchi, iar la tragerea flotei japoneze, desfășurate în aprilie același an, șase nave de luptă japoneze au tras 12 XNUMX. " scoici .

De asemenea, o comparație a preciziei de tragere a navelor de luptă engleze și japoneze din 1903 se dovedește a nu fi în favoarea japonezilor. În timpul unei împușcări cu premii, patru nave de luptă ale stației chineze (Ocean, Glory, Albion și Goliath), care au tras șaptezeci și șase de obuze de 12 inchi, au obținut treizeci și șase de lovituri (47,4%). și Goliath), trăgând șaptezeci și opt de obuze de 12 inchi, au obținut 51 de lovituri (65,4%).


Nava de luptă Ocean în stil victorian este un multiplu campion la tir cu premii al Marinei Regale.

Cele șase nave de luptă japoneze, care au tras, după cum am menționat mai sus, nouăsprezece obuze de 12 inchi, au obținut doar cinci lovituri (26,3%).

Rezultatele tragerii cu arme de 12 inchi, precum și distanțele de tragere, sunt rezumate de autor într-un tabel.


Pentru a fi corect, observăm că japonezii aveau o distanță vizibil mai mare decât britanicii, dar, în același timp, țintele celor două flote erau izbitor de diferite una de cealaltă. Britanicii aveau probabil un scut trapezoidal de 50 de picioare lungime și 15 picioare înălțime, în timp ce japonezii au tras în o insulă cunoscută, care măsoară 24 până la 30 de metri lungime și 10,5 până la 12 metri lățime.

Într-una dintre arhivele de internet japoneze există o imagine neglijentă a navei de luptă Peresvet, în fundalul căreia se află această insulă, care a fost folosită în mod regulat ca țintă de flota japoneză. Proporțiile de acolo sunt distorsionate, așa că am rafinat această imagine înlocuind schița cuirasatului cu desenul din fabrică al acestuia din urmă. În dreapta insulei, pentru claritate, există un scut englezesc - după cum puteți vedea, este de câteva ori mai mic ca dimensiune decât insula.


Producție


Astfel, pe baza celor de mai sus, putem concluziona că tunerii din principalele tunuri de calibru ale navelor de luptă japoneze din ajunul războiului ruso-japonez erau serios inferiori colegilor lor englezi în ceea ce privește pregătirea de luptă. Cu toate acestea, judecând după rezultatele tragerii cuirasatelor din Togo într-o bătălie navală din 9 februarie 1904 lângă Port Arthur, japonezii au implementat ulterior anumite măsuri menite să îmbunătățească situația în bine.

Să reamintim cititorului că escadrila japoneză, navigând cu o viteză de 16 noduri, trăgând la o distanță de la 46 la 26 de cabluri, a tras șaptezeci și nouă de obuze de 12 inchi asupra navelor rusești. După cum arată statisticile, precizia de tragere a șase nave de luptă de Togo a fost de 7,59 la sută (cuirasatul Petropavlovsk "- două obuze de 12", cuirasatul "Poltava" - două obuze de 12", cuirasatul "Pobeda" - un obuz de 12", crucișătorul "Bayan" - un obuz de 12".

În paranteză, observăm că focul de întoarcere a cinci nave de luptă rusești, care au tras șaizeci și cinci de obuze de 10" și 12" asupra navelor a trei detașamente de luptă, a fost mai precis și s-a ridicat la 9,23% (cuirasatul Mikasa - un obuz de 10" și o obuze de 10"-12", cuirasatul Fuji - o obuze de 12", crucișătorul Iwate - o obuze de 10"-12", crucișătorul Kasagi - două obuze de 12".

Astfel, faptele ne permit să concluzionam că, la începutul războiului ruso-japonez, tunerii de calibrul principal al navelor de luptă japoneze erau inferiori în ceea ce privește pregătirea de luptă atât față de partenerii lor englezi, cât și față de omologii lor ruși.
106 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    25 mai 2023 05:24
    Astfel, faptele ne permit să concluzionam că, la începutul războiului ruso-japonez, tunerii de calibrul principal al navelor de luptă japoneze erau inferiori în ceea ce privește pregătirea de luptă atât față de partenerii lor englezi, cât și față de omologii lor ruși.

    Principalul lucru este diferit. În ziua lui Tsushima, artileriştii japonezi aveau experienţă practică în bătălii navale reale cu Escadrila I Pacific. Din păcate, noi am fost în esență doar „teoreticieni”!
    Bună dimineața tovarăși, Mulțumim autorului - nu am mai atins acest subiect de multă vreme!!!
  2. +7
    25 mai 2023 06:48
    In sfarsit a aparut ceva normal pe VO bine
    hi , dragă tovarășă
    Luarea în considerare a tragerii la distanță în condiții ideale este, desigur, o activitate interesantă, dar în luptă reală există o mulțime de alți factori care afectează direct tragerea - vizibilitatea, entuziasmul, expunerea la focul inamic, manevra și unul dintre principalii, după părerea mea. , factor de timp.Adesea, suma banala trece peste calitate, deoarece chiar și cei mai strâmbi și trăgători de ochi, în timpul tragerii lungi, mai pot lovi inamicul și pot provoca daune acceptabile pur ipotetice. zâmbet
    Pur și simplu pentru mine, tirul la distanță este un lucru subiectiv, dar util, care permite să tragem concluzii în domeniul metodologiei. Asta a dovedit Fischer. Prin urmare, soarta și experiența luptei sunt fundamentale în îmbunătățirea calității tragerii. Prin urmare, sub Tsushima, având o astfel de experiență după înfruntările cu 1 TOE, japonezii au tras vizual mai bine decât rușii, care aveau doar trăsuri de scut în spatele lor. hi
    1. +9
      25 mai 2023 14:49
      Citat: Rurikovici
      Luarea în considerare a tragerii la distanță în condiții ideale este, desigur, o activitate interesantă, dar în luptă reală există o mulțime de alți factori care afectează direct tragerea - vizibilitatea, entuziasmul, expunerea la focul inamic, manevra.

      Bineînțeles că ai dreptate, dragă colegă. Cu toate acestea, mulți oameni - de la istorici la amatori - ignoră toți acești factori. Simplificand la extrem, ei reduc totul la tema „amiralii cu barbă cenușie erau cruțați de obuze și nu au învățat să tragă departe și, prin urmare, nu erau pregătiți”.
      Acest articol este oarecum o mustrare la adresa acestor teze, care au fost inventate de jurnaliști chiar înainte de revoluție.
      1. +2
        25 mai 2023 15:40
        În mărturia ofițerilor 2TOE, asta este exact ceea ce scriu ei - au fost puține obuze, nu s-au antrenat suficient, nu au știut să tragă. De la ofițeri de artilerie la amirali. Și acesta nu este deloc un articol jurnalistic.
        1. +6
          25 mai 2023 16:46
          Citat din sevtrash
          În mărturia ofițerilor 2TOE, exact asta scriu ei - puține obuze

          S-au plâns pentru că nu știau că japonezii au tras și mai puține obuze în timpul împușcăturii. Ei, spre deosebire de noi, nu au avut ocazia să citească documente oficiale japoneze.
      2. +6
        25 mai 2023 22:03
        Citat: Tovarăşe
        Cu toate acestea, mulți oameni - de la istorici la amatori - ignoră toți acești factori. Simplificand la extrem, ei reduc totul la tema „amiralii cu barbă cenușie erau cruțați de obuze și nu au învățat să tragă departe și, prin urmare, nu erau pregătiți”.

        Este doar mai convenabil... De ce să-ți strângi mintea, să analizezi, să sapi, să compari ceva, dacă poți, așa cum este acum la modă, să potriviți faptele la concluzii, dacă ceva nu se potrivește, atunci ignorați etc.
        Personal, încerc întotdeauna să privesc o problemă nu unilateral, ci mai critic. Este mai interesant - așa cum spune un prieten - faptele sunt mult mai interesante decât ficțiunea da zâmbet
        Subiectul REV s-a stins complet recent pe fundalul unor evenimente binecunoscute... Locuitorii din Chelyabinsk sunt cu greu auziți... solicita
        Deci materialul tău, colega, este ca o gură de aer proaspăt bine hi
        1. +6
          26 mai 2023 04:32
          Citat: Rurikovici
          Subiectul REV s-a stins complet recent pe fundalul unor evenimente binecunoscute.

          Și nu a fost singura care a blocat.
          Anterior, erau publicate adesea articole despre nave și lupta pe mare în cele două războaie mondiale, dar acum acest lucru este rar.
          Eu însumi eram înlănțuit de celebrele știri și atunci mi-am dat seama că asta nu mai este sănătos, aproape că a început să se dezvolte un fel de dependență.
          Lasă-mă să mă gândesc, voi încerca să iau o mică pauză de la potop informațional. Și uneori nervii îmi deveneau atât de încordați încât nu puteam să dorm.
          râs

          Citat: Rurikovici
          Nici măcar nu pot auzi de Chelyabinsk...

          Dar poate că va citi conversația noastră cu tine și va decide să mulțumească membrii forumului cu materialul.
          Îmi amintesc cu atâta nostalgie de vremurile când articolele lui ieșeau ca o corn abundență. Articol după articol, ciclu după ciclu.
          1. 0
            29 mai 2023 07:43
            Da, e plictisitor fără Andrey.. Mulțumesc pentru articol. hi
            Singurul comentariu la acest paragraf „Britanicii aveau probabil un scut trapezoidal de 50 de picioare lungime și 15 picioare înălțime, în timp ce japonezii au tras într-o insulă cunoscută, care măsoară 24 până la 30 de metri lungime și 10,5 până la 12 metri lățime.” A trebuit să compar eu însumi picioarele și contoarele pentru a înțelege dimensiunile.
    2. +1
      31 mai 2023 22:44
      In sfarsit a aparut ceva normal pe VO
      hi
  3. +3
    25 mai 2023 08:42
    Citat: Rurikovici
    Prin urmare, sub Tsushima, având o astfel de experiență după înfruntările cu 1 TOE, japonezii au tras vizual mai bine decât rușii, care aveau doar trăsuri de scut în spatele lor.


    Gunierii au nevoie de practică constantă. Câte împușcături practice au făcut rușii în timp ce se mutau în Orientul Îndepărtat, în timpul campaniei?
    Nu vom atinge întrebarea în ce stare se aflau vizorul și telemetrul rușilor.
    Nu este o coincidență faptul că amiralul japonez a preferat să lupte la distanțe destul de mari, astfel încât rușii să aibă puține șanse să acopere chiar accidental nave japoneze (cum a notat în mod corect Pereslegin, în special).
    1. +1
      25 mai 2023 15:48
      Tsushima a mers pe distante scurte. Până la lovituri de torpilă. Japonezii au încercat să tragă torpile.
      Togo a fost angajat într-o bătălie decisivă de distrugere.
  4. +4
    25 mai 2023 09:03
    Am găsit un document interesant pe tema articolului - procesele-verbale dezbaterilor din Parlamentul britanic la 9 iunie 1903.
    Printre alte probleme, s-a discutat și problema împușcării practice a escadronului mediteranean, care a avut loc la 29 aprilie 1903.
    Parlamentarul Gibson Bowles îl întreabă pe secretarul Amiralității Arnold-Forster dacă a primit un raport cu privire la aceste împușcături, în care, potrivit acestuia, au fost folosite 7000 de obuze, cine a fost inițiatorul și dacă au fost îndeplinite condițiile necesare.
    Secretarul răspunde că raportul a fost primit. Tragerea a fost efectuată la o distanță de 600 până la 1800 de metri. Cuirasele escadronului au tras. Au fost cheltuite 720 de cartușe de calibrul 76 mm, 178 de cartușe de calibrul 47 mm și 9615 carcase de puști de ochire în valoare de 875 de lire sterline.
    La acea vreme, marina britanică folosea pistolul Nordenfelt de 1890 inch din anii 1 ca pușcă de țintire pentru calibrul principal.

    Adică, tunerii britanici care deservesc bateria principală nu au tras întotdeauna cu un proiectil standard în timpul tragerii practice.
    1. +5
      25 mai 2023 14:13
      Citat din Frettaskyrandi
      Comandanții britanici care servesc bateria principală nu au tras întotdeauna cu un proiectil standard în timpul tragerii practice.

      Te referi la împușcare. Articolul tratează doar împușcături de calibru.
  5. PPD
    +2
    25 mai 2023 09:20
    Dar capacitatea de a manevra o escadrilă?
    Nu afectează rezultatul bătăliei?
    Și toate aceste calcule mecaniciste, birocratice.....
    Rozhestvensky a crezut, de asemenea, că totul este în regulă pentru el. Cu superioritate în arme. a face cu ochiul
    Tunerii de calibrul principal al navelor de luptă japoneze erau inferioare în ceea ce privește pregătirea de luptă atât față de partenerii lor englezi, cât și față de omologii lor ruși.

    Gluma a fost apreciată - acum calculează aceste procente notorii în timpul incidentului Gul și în timpul împușcăturii din marș...
    175% din 100 râs
    1. -1
      2 iunie 2023 19:39
      și acum numărați aceste procente notorii în timpul incidentului Gul și în timpul împușcăturii din marș... 175% din 100

      Vă rog să răspundeți: din ce sursă ați luat cifrele inițiale pentru calcul și care sunt aceste cifre inițiale?
  6. +9
    25 mai 2023 12:33
    Bună ziua.
    Dragă Valentin, mulțumesc pentru materialul interesant. Este clar că pregătirea echipajelor navelor va fi diferită; acest lucru nu este foarte vizibil la tragerea cu premii, dar pe măsură ce distanța crește, nivelul de pregătire va arăta imediat deficiențele tunerii diferitelor nave. În acest caz, merită să luați în considerare echipamentul tehnic al armelor și calitatea telemetrului.
    În ceea ce privește pregătirea artileriștilor japonezi, este greu de spus dacă a fost mai bună sau mai proastă decât a noastră, deși cunoaștem rezultatul luptelor. Înclin să cred că principalul „atu” al japonezilor a fost concentrarea focului pe nave individuale și pasivitatea amiralului Z.P. Rozhdestvensky.
    1. +4
      25 mai 2023 15:50
      Japonezii au tras mai rar și au avut mai puține nave. În orice caz, au tras mai bine.
    2. +1
      25 mai 2023 15:54
      Cel mai interesant lucru este că concentrarea focului pe o navă înseamnă că fiecare navă trage rar. Pentru a controla, trebuie să urmați și secvența.
    3. +1
      26 mai 2023 04:38
      Respectul meu, dragă Igor!
      Citat: 27091965i
      multumesc pentru materialul interesant.

      Îți mulțumesc pentru cuvintele amabile. Vai, oricât m-aș strădui, au fost niște înțepături.

      Citat: 27091965i
      În acest caz, merită să luați în considerare echipamentul tehnic al armelor și calitatea telemetrului.

      Da, desigur. Am o carte despre telemetrul Barr și Strood. L-am citit și am fost uimit de cât de răi au fost britanicii cu această chestiune. Ne-am descurcat mult mai bine cu telemetrul, spre deosebire de opinie larg răspândită (mulțumită lui R.M. Melnikov). Și tot se plângea de GUKiS, se plângea, se plângea.
      Nu există comparație cu Royal Navy.
      Citat: 27091965i
      Înclin să cred că principalul „atu” al japonezilor a fost concentrarea focului pe nave individuale și pasivitatea amiralului Z.P. Rozhdestvensky.

      Acest lucru este desigur, dar au existat mulți alți factori importanți.
      1. +3
        26 mai 2023 12:27
        Când au apărut pentru prima dată cărțile lui Melnikov, a fost o revelație. Este imposibil de citit acum. Un scâncet. Și apoi a înnebunit complet cu plânsul lui. Deci nu este clar ce să crezi în acele cărți acum. După al treilea turn de pe țarevici, nu pot termina de citit această carte. Este întotdeauna util să cunoști întreaga imagine. Și există o mulțime de informații aici.
        1. PPD
          +2
          28 mai 2023 16:40
          Melnikov este un istoric naval foarte respectat.
          Spre deosebire de tine, nenorociți.
          1. -1
            6 decembrie 2023 10:12
            Totul trece într-o zi. Din pacate.
      2. -1
        27 mai 2023 10:02
        Citat: Tovarăşe
        Acest lucru este desigur, dar au existat mulți alți factori importanți.

        Sunt de acord cu tine, dar dacă luăm în considerare numărul posibil de lovituri, cu pregătire medie a artileriştilor, ţinând cont de rata de tragere a artileriei de calibru mediu, să zicem 3 cartuşe pe minut, putem observa că concentrând focul mai multor nave pe o navă inamică pe o anumită perioadă de timp va cauza daune grave inamicului. Amiralul Togo a creat astfel de condiții de tragere pentru flota sa, amiralul Rozhestvensky, fără a schimba cursul escadronului, a îmbunătățit aceste condiții pentru japonezi. Înțeleg că acesta este doar un calcul teoretic, dar în felul său are un oarecare interes. hi
        1. 0
          30 mai 2023 17:12
          Amiralul Togo a creat astfel de condiții de tragere pentru

          Bătălia din Marea Galbenă - 80% (dacă nu 90) lovește cuirasatul Mikasa.
          Bătălia de la Tsushima - și din nou majoritatea loviturilor au fost pe Mikasa.
      3. PPD
        0
        27 mai 2023 23:12
        Dar în realitate totul este puțin diferit.
        De exemplu, după mai multe salve, ale noastre erau foarte diferite unele de altele.
        Și japonezii au bănuit cu tărie acest lucru - de aceea sistemul de tragere...
  7. +4
    25 mai 2023 13:25
    Da, am zdrobit oameni pe site. Cu doar trei ani în urmă, un articol pe această temă ar fi provocat un holivar epic. Și apoi a trecut practic neobservat.
    Întrebare pentru autor - ar fi bine să publicăm o listă de surse.
    1. +7
      25 mai 2023 14:00
      Citat din Frettaskyrandi
      Întrebare pentru autor - ar fi bine să publicăm o listă de surse.

      Date pe japonez - una sau secțiuni ale site-ului JACAR.
      Date despre directoarele engleză - Brassey și reviste Marine Collection pentru anii corespunzători.
      Informații generale - Revista Proceedings de la începutul secolului trecut, cărți de R. M. Melnikov, dezbateri în Camera Comunelor, „Istoria războiului ruso-japonez. Documente”, „Descrierea operațiunilor militare pe mare în 37-38. Meiji." Ei bine, și despre lucrurile mărunte - ziarele de atunci.
      1. PPD
        -1
        27 mai 2023 23:13
        Ca, am ajuns la surse.. wassat
        Nu-nu.
        Să privim mai departe... râs
    2. 0
      2 iulie 2023 22:49
      Citat din Frettaskyrandi
      Da, am zdrobit oameni pe site. Cu doar trei ani în urmă, un articol pe această temă ar fi provocat un holivar epic. Și apoi a trecut practic neobservat.

      Pe fondul celui de-al Doilea Război Mondial, nimeni nu l-a remarcat în mod deosebit pe cel sovietico-finlandez.
      Acum e cam la fel...
  8. -5
    25 mai 2023 13:57
    Articolul a fost scris pentru britanici. Autorul nu s-a obosit să transforme curți în cabluri sau chiar kilometri. Quickie. Lipsa de respect pentru cititorii tăi.
    1. +10
      25 mai 2023 14:06
      Citat: Siluetă
      Articolul a fost scris pentru englezi

      Articolul a fost scris pentru cei din subiect.
      1. +5
        27 mai 2023 07:11
        Cei care sunt obișnuiți cu documentele în mile și cabluri și kilometri vor necesita recalcularea inversă.
        Autorul are o întrebare - unde pot găsi profilul de traiectorie al acelorași 12d? Am o bănuială că mai aproape de o milă se trag aproape plat folosind ochiul, iar la 45 de cabluri și mai departe este deja montat, folosind telemetrul și setarea unghiului de țintire. Și ofițerul trebuie să folosească rapid mesele, comandând unghiurile de îndreptare și instalând tuburi.
        Și acestea sunt tipuri complet diferite de împușcături - ca un lunetist și un mortar, pentru a le spune într-un mod complet exagerat.
        1. +1
          27 mai 2023 13:22
          Acestea nu sunt tabele de tragere originale, ci calcule moderne pe un calculator balistic. Dar este aproape de realitate.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        +1
        28 mai 2023 16:48
        Scris de un ceainic, pentru ceainice.
        De aceea nu am putut traduce.
        Toate spectacolele noastre.
        Pentru că este o prostie mmmm- transferat creativ de unde numără în yarzi.
        Și a compara în cantități uniforme înseamnă a număra, a lucra, uh, ei bine, înțelegi pentru specialiști
    2. +6
      25 mai 2023 15:52
      Nu este nevoie să traduci nimic. Nu suntem mici. Putem folosi un calculator. Unii o pot face chiar și pe hârtie.
    3. +1
      25 mai 2023 16:55
      Citat: Siluetă
      converti iarzi în cabluri sau cel puțin kilometri. Quickie

      Se pare că organul tău principal de gândire este burta. Și întotdeauna a fost gunoi toxic...
  9. +5
    25 mai 2023 15:59
    Nescufundabil este un subiect fără sfârșit. Sau este ca o întrebare - cine este de vină? De asemenea, infinit indiferent de ce.
    Poți vorbi și chiar să dai argumente convingătoare (sau nu atât de convingătoare) pentru punctul tău de vedere. Dar, ca întotdeauna, teoria este una, dar realitatea este alta. Dacă japonezii au câștigat și cu un scor zdrobitor, iar arma principală era artileria, atunci au împușcat mai bine. Strategia, tactica, managementul, logistica pregătesc terenul pentru utilizarea artileriei. Puteți scrie că în primele secunde ale bătăliei o astfel de flotă a devansat inamicul, a tras mai multe obuze și au fost cu 3 la sută mai multe lovituri în aceste secunde. Sau, așa cum au scris odată, ca - în prima fază a celei de-a 2-a etape a bătăliei, flota a întrecut inamicul în termeni tactici. Dar principalul lucru este rezultatul.
    Britanicii au văzut problema și au rezolvat/rezolvat-o. La fel ca și japonezii, se pare. Totul este ca întotdeauna - rezultatele/eficiența trebuie monitorizate constant, analizate/comparate (cu cele mai bune exemple), trebuie dezvoltate măsuri de eliminare/îmbunătățire, puse în aplicare și monitorizate din nou. Procesul este nesfârșit, cine întârzie/ ratat pierde
  10. +3
    25 mai 2023 16:03
    Totuși, se pare că shooting-ul cu premii, în ciuda importanței sale, are încă o natură personalizată. Oricine a servit în armată știe asta. Totul, într-un fel sau altul, este cunoscut și previzibil. Iar japonezii aveau experiență de luptă și înțelegeau cum să tragă în ținte în mișcare cu lovituri live.
    În al Doilea Război Mondial, britanicii, în prezența lui Percy Scotts, Dreyers etc., nu au împușcat întotdeauna bine. Și uneori este dezgustător.
    În Tsushima, Togo a profitat și de vremea din Togo. Datorită superiorității înzestrate în viteză, japonezii erau mereu în avânt. Vântul nu a bătut asupra lor, nu era nici stropi sau fum.
  11. +4
    25 mai 2023 18:41
    Valentin, multumesc!
    Nu naval sau militar, dar a fost interesant de citit.
    Erau atât de multe informații (pentru mine) încât aveam de gând să scriu despre inexactități. Ei bine, verificat... Unele ținte sunt la picioare, în timp ce altele sunt la metri. Când informația este interesantă, nu o observi, iar din moment ce britanicii aveau picioare, asta înseamnă că și japonezii aveau picioare. Vezi numere, dar creierul tău vine cu unități de măsură)
    Vă mulțumim!
    1. +2
      25 mai 2023 20:19
      Citat din Fangaro
      Unele ținte sunt în picioare, iar altele sunt în metri. Când informația este interesantă, nu o observi, iar din moment ce britanicii aveau picioare, asta înseamnă că și japonezii aveau picioare.

      Vă mulțumim, dragă coleg, pentru atenția acordată unităților de măsură ale țintelor japoneze.
      Pe documentele originale din care au fost decupate diagramele țintă nu erau indicate unitățile de măsură. Doar numărul lor. Am presupus că sunt picioare în mod implicit - pentru că yarzile fac ținte prea mari - dar distrat am semnat că sunt yarzi.
      Din păcate, nu pot corecta semnăturile de sub ținte.
      1. +6
        25 mai 2023 21:26
        Valentine, bună seara!
        Totul este indicat pe diagrame. Diagrama de sus este semnată 大標的 - țintă mare, în partea de jos 小標的 - țintă mică. Toate dimensiunile sunt exprimate în picioare (呎). De exemplu, 六呎 are șase picioare înălțime de la vârful scutului până la vârful stâlpului. Trebuie sa reparăm asta. Ținta mare este de 48 pe 18 picioare, ținta mică este de 24 pe 18 picioare. Voi scrie un comentariu mai detaliat puțin mai târziu.
        1. +2
          26 mai 2023 03:50
          Salut Alexey!
          Citat din rytik32
          Totul este indicat pe diagrame. De exemplu, 六呎 are șase picioare înălțime de la vârful scutului până la vârful stâlpului.

          Se pare că în epoca Meiji cuvântul picior ai scris altfel?


          Citat din rytik32
          Nu contest faptul că obiectivele optice au crescut semnificativ precizia fotografierii la distanțe lungi, dar există un astfel de fapt. În timpul bătăliei din Marea Galbenă, navele noastre au provocat 9 lovituri Mikasa cu obuze de 3 inci de la distanță în cel mult 12 minute. 8,5-9 km. Și fără lunete optice!

          Pe lângă faptele de mai sus, există următoarele.
          1) În bătălia din 27 aprilie 1915, trăgătorul senior pe termen lung al navei de luptă „Panteleimon” A. Jukov a lovit crucișătorul de luptă Goeben din a doua salvă. Distanța - o sută patru cabluri (19,26 km).
          2) Croașătorul Terrible își datora precizia de tragere, care a fulgerat în toată Royal Navy, în principal pe terenurile subofițerilor. A murit, iar precizia armelor de calibrul principal a căzut 63,63 % în 1901 la 38,88 % în 1902
          Evident, acele trei lovituri de obuze de 12 inchi pe Mikasa despre care scrieți au fost obținute de aceiași trăgători de altădată experimentați și talentați.

          Citat din rytik32
          Neadevarat. Insulița avea 310 picioare lățime și 45 picioare înălțime.

          V-ar fi dificil să furnizați dovezi, cum ar fi un text recunoscut și tradus în Word?
          Apropo, iată schema „Peresvet” menționată în articol.


          Navele de luptă japoneze au cheltuit semnificativ mai puțin din ele în timpul împușcării

          Citat din rytik32
          Pentru a spune asta, trebuie să ai informații despre toate împușcăturile.

          Așa că imaginați-le: date, navele de luptă participante, numărul de obuze trase. Pentru a fi clar, da, Mikasa a tras de fapt mai multe obuze de 12 inchi decât, de exemplu, Majestic în 1903 cu treizeci și șapte obuze de calibru principal.

          Citat din rytik32
          la Kasaga, doar unul dintre golurile apropiate a fost evaluat ca 12 inch

          Vă mulțumesc că ați subliniat această concepție greșită a mea. Ești al doilea care face asta zâmbet
          1. 0
            26 mai 2023 23:18
            Se pare că în epoca Meiji cuvântul picior era scris diferit?

            Acesta este text scris de mână!

            Evident, acele trei lovituri de obuze de 12 inchi pe Mikasa despre care scrieți au fost obținute de aceiași trăgători de altădată experimentați și talentați.

            Eu sunt de aceeasi parere.
            Dar la 2TOE erau mulți studenți de ieri de la detașamentul de antrenament de artilerie...
            V-ar fi dificil să furnizați dovezi, cum ar fi un text recunoscut și tradus în Word?

            Imi poti explica de ce am nevoie de asta???
            Apropo, iată schema „Peresvet” menționată în articol.

            Dimensiunile insulei: înălțime 49 de picioare (a doua linie de jos), lungime 2 de picioare (linia de jos). Îmi poți trimite un link către jakar de unde este?
            Am făcut poza de pe https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
            mai este o insulă. Au fost cel puțin două împușcături?
            Așa că imaginați-le: date, navele de luptă participante, numărul de obuze trase.

            Este foarte laborios. Am săpat prin revistele de luptă pre-Tsushima. Și apoi pentru detașamentul lui Kamimura am găsit o cheltuială, dar pentru detașamentul din Togo - doar în fragmente. De exemplu, în Kasuga, consumul de 10-dm, 8-dm și 6-dm nu este împărțit. Date complete despre ambele trageri de calibru numai pentru „Mikasa” și „Fuji” https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. 0
              28 mai 2023 04:49
              Citat din rytik32
              Acesta este text scris de mână!

              Și asta este adevărat!
              Citat din rytik32
              Eu sunt de aceeasi parere.

              Fischer de asemenea. Unul sau doi lunetişti pe navă care nu au nevoie de obiective optice sunt, desigur, buni, dar obiectivele optice, telescoapele și telemetrii sunt mai bune pentru toată lumea.

              Citat din rytik32
              Dar la 2TOE erau mulți studenți de ieri de la detașamentul de antrenament de artilerie.

              The Marine Collection a publicat liste cu cei premiați pentru filmări excelente. Nu am mult timp, așa că nu am verificat toate navele escadrilei lui Rozhestvensky, dar nu am găsit niciuna dintre ele pe Suvorov.

              Citat din rytik32
              Dimensiunile insulei: înălțime 49 de picioare (a doua linie de jos), lungime 2 de picioare (linia de jos).

              Multumesc pentru clarificare.

              Citat din rytik32
              Îmi poți trimite un link către jakar de unde este?

              Nu stochez codurile, am descărcat documentul care m-a interesat și l-am pus într-un folder.

              Citat din rytik32
              Și apoi am găsit o cheltuială pentru detașamentul lui Kamimura,

              E interesant.
              Și cum se compară cu obuzele de 9.2 inchi și 6 inchi trase de flota mediteraneană?
              Iată datele pentru 1903. În medie, un pistol de 6 inchi trage 10 obuze, plus sau minus câteva, desigur.
              1. +1
                28 mai 2023 13:46
                Citat: Tovarăşe
                Nu stochez codurile, am descărcat documentul care m-a interesat și l-am pus într-un folder.

                Îmi puteți spune codul acestui fișier: acestea sunt primele litere/numerele numelui său, de exemplu C05110119100? Sau postați fișierul în sine?
                Și cum se compară cu obuzele de 9.2 inchi și 6 inchi trase de flota mediteraneană?

                În aprilie 1905, crucișătoarele blindate ale lui Kamimura au avut două incendii de calibru. Consumul total este de 6 lovituri pe pistol de 8 dm, 8 lovituri pe pistol de 6 dm. Nu prea mult.
                Rezultate https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. +6
        25 mai 2023 23:10
        Fără echipament tehnic adecvat, fotografierea eficientă la distanță este imposibilă

        Nu contest faptul că obiectivele optice au crescut semnificativ precizia fotografierii la distanțe lungi, dar există un astfel de fapt. În timpul bătăliei din Marea Galbenă, navele noastre au provocat 9 lovituri Mikasa cu obuze de 3 inci de la o distanță de 12-8,5 km în cel mult 9 minute. Și fără lunete optice!
        Există și un exemplu invers, când echipamentul era disponibil, dar...
        În timpul campaniei din 1905, detașamentul de antrenament de artilerie al Flotei Baltice a încercat să efectueze trageri la distanță lungă. Pregătirile au început la începutul primăverii. Am decis să tragem cu pistolul Kane de 6 dm de la crucișătorul „Minin” la distanțe de 30, 40, 50 și 60 de cabine. Acestea erau „distanțe lungi”. Erau disponibile lunete optice Perepelkin și telemetru BiS. S-au certat îndelung în ce insulă sau Laiba să tragă. Programul a fost scris pentru a corecta distanța în funcție de telemetru, dar MTK l-a corectat: în funcție de zero. S-au certat despre cum să observe rezultatele împușcăturii; au vrut să plaseze observatori cu telegrafie cu fir sau fără fir pe insulă. Au fost selectați cei mai buni trăgători, dar la prima distanță de 30 de cabine a avut loc un fiasco: s-a dovedit că tunarul nu a putut simultan:
        punct orizontal
        punct pe verticală
        setați corecția orizontală,
        setați corecția verticală,
        vezi cum cad scoici,
        focuri de foc.
        Acesta a fost sfârșitul încercării de a efectua împușcături în 1905.
        Navele de luptă japoneze au cheltuit semnificativ mai puțin din ele în timpul împușcării

        Pentru a spune acest lucru, trebuie să aveți informații despre toate filmare

        Japonezii au tras asupra unei insule binecunoscute care măsoară între 24 și 30 de metri lungime și 10,5–12 metri lățime.

        Neadevarat. Insulița avea 310 picioare lățime și 45 picioare înălțime

        Și în 1905 au împușcat în altcuiva insuliță
        cuirasatul Mikasa - un obuz de 10" și unul de 10"-12", cuirasatul Fuji - un obuz de 12", crucișătorul Iwate - o obuze de 10"-12", crucișătorul Kasagi - două obuze de 12"

        „Iwate” și „Kasagi” au suferit daune din cauza exploziilor apropiate, iar în „Kasaga” doar una dintre exploziile apropiate a fost evaluată ca fiind de 12 dm.
        Vedeți Naval War 2010-01 (disponibil pe web)
        1. 0
          2 iunie 2023 20:25
          S-a dovedit că tunarul nu poate simultan:
          punct orizontal
          punct pe verticală
          setați corecția orizontală,
          setați corecția verticală,
          vezi cum cad scoici,
          focuri de foc.

          Vă rugăm să explicați: de ce trebuie să introducem corecții pe verticală și pe orizontală dacă există unghiuri de vizare complete verticale și orizontale complete?
          Și, de asemenea, ați putea explica de ce artilerul ar dori să urmărească căderea obuzelor, dacă acest lucru este făcut pentru el de către grupul de control al focului de artilerie sub controlul ofițerului superior de artilerie, iar acestea calculează toate corecțiile și transmit întregul unghiuri verticale de ghidare pentru fiecare pistol folosind sistemul Geisler?
          Și, de asemenea, puteți explica de ce a existat o întoarcere inversă când, în 1941, pe tunul ZIS-3, s-au întors la un tunar care a țintit simultan atât pe verticală, cât și pe orizontală?
          Și, de asemenea, ați putea explica dificultatea de a ținti și de a trage simultan un foc?
          1. 0
            3 iunie 2023 19:02
            Citat din: geniu
            dacă există unghiuri de vizare verticale și orizontale complete?

            Ați încurcat timpul și încercați să proiectați o tehnică de tragere din viitor pe REV.
  12. 0
    26 mai 2023 06:18
    Multumesc pentru articol! Foarte interesanta comparatia!
    1. +1
      26 mai 2023 14:00
      Citat: Andrey Tameev
      Multumesc pentru articol! Foarte interesanta comparatie

      Îți mulțumesc pentru cuvintele amabile.
      Poate tu, dragă colegă, vei încerca să scrii ceva? Este păcat că tema erei armurii și aburului a căzut în paragină pe site.
      Dacă ești interesat de această perioadă, probabil că sunt aspecte în care ți s-a dezvăluit mai mult decât altora. Aceasta înseamnă că va fi ceva de împărtășit și despre care să vorbim.
      1. +1
        26 mai 2023 17:41
        Îmi continui cartea despre scoici și tuburi. Din păcate, nu repede. Și dacă mă las distras de articole mici, nu o voi termina niciodată.
        1. -1
          3 iunie 2023 10:08
          Îmi continui cartea despre scoici și tuburi.

          Vă rugăm să ne spuneți: care dintre ofițerii de artilerie rusă a venit cu ideea de a furniza întreaga flotă rusă cochilii cu piroxilină umedă cu o umiditate de 30%?
          Câte experimente au fost efectuate pe armuri penetrante cu astfel de proiectile și în ce ani s-a întâmplat asta?
          și cum s-au efectuat exact experimentele cu armura penetrantă în flotele ruse și străine: adică cu obuze complet pregătite cu explozibili și fitiluri sau, dimpotrivă, cu obuze fără explozibili, dar inerte cu nisip sau sare turnate în ele?
          Și care a fost forța exploziei obuzelor rusești umede: câte fragmente au produs și cât de departe au zburat fragmentele de obuze rusești și japoneze?
  13. 0
    26 mai 2023 08:23
    Citat din mmax
    Tsushima a mers pe distante scurte. Până la lovituri de torpilă. Japonezii au încercat să tragă torpile.


    Nu, de cele mai multe ori - la o distanță destul de mare. 26 de cabluri (aproximativ 4.8 km) - aceasta nu este o distanță mică pentru acele vremuri („Reamintim cititorului că escadrila japoneză, care naviga cu o viteză de 16 noduri, a tras la o distanță de la 46 la 26 de cabluri asupra navelor rusești.. .")

    Torpilele nu sunt trase, sunt lansate. Mai exact, distrugătoarele, care, datorită vitezei mari și dimensiunilor lor modeste, sunt capabile să se apropie destul de mult de inamic. Bănuiesc că japonezii au folosit distrugătoare în ultima parte a bătăliei pentru a termina navele avariate.
    1. +1
      26 mai 2023 12:13
      Este destul de mare după standardele de dinainte de război. Și pe baza experienței războiului, este deja mic. Luptele cu escadrila Port Arthur au avut loc la distanțe mai mari. Iar torpilele au fost lansate și trase de navele de luptă japoneze. A fost un astfel de moment. Ai noștri nu au observat.
  14. +2
    26 mai 2023 14:30
    Citat din mmax
    Este destul de mare după standardele de dinainte de război. Și pe baza experienței războiului, este deja mic. Luptele cu escadrila Port Arthur au avut loc la distanțe mai mari. Iar torpilele au fost lansate și trase de navele de luptă japoneze. A fost un astfel de moment. Ai noștri nu au observat.


    Este destul de mult pentru tunerii ale căror ochiuri au fost doborâte de la rularea continuă în timpul unei călătorii lungi pe mare și trebuiau recalibrate. Și marinarii ruși înșiși nu erau în cea mai bună formă fizică, după o călătorie atât de lungă.

    Mic - din experiența de război? Și cine a dictat termenii bătăliei, cine a stabilit distanța de tragere? Probabil japoneză? Oare pentru că au înțeles că au un avantaj la distanțe mari?

    De exemplu, japonezii nu aveau distrugătoare? Sau au ieșit din afaceri?
    Iată furtunurile...
    În general, terminarea navelor cu distrugătoare este o tehnică tactică destul de potrivită.

    Ei bine, dacă ai noștri nu au observat torpilele japoneze, înseamnă asta că nu au fost foarte eficiente? Este încă dificil să nu observi o lovitură de torpilă... poate că distanța pentru lansarea torpilelor s-a dovedit a fi prea mare?
    1. +2
      26 mai 2023 16:29
      Nu pot să înțeleg deloc despre ce ne certăm. Japonezii au controlat efectiv escadrila rusă cu manevră și foc. Au controlat-o așa cum au considerat necesar. Mai mult, vremea era rea. Când a fost nevoie, s-au apropiat aproape pe net. Și navele de luptă au lansat un atac cu torpile. Nu a lovit. De ce? Da, cine știe. Poate valurile au ieșit în cale. Și nu am scris nimic despre distrugători. A avut loc o apropiere. Japonezii au sărit din ceață. Distanța era de 10 sau 15 cabluri. Nu-mi amintesc din memorie. Nu le era frică de nimic. „Alexander III” a fost lovit. Am reușit să organizăm și să efectuăm un atac cu torpile. Ceva fără precedent în principiu. Adică, gradul de pregătire maritimă și autocontrol al japonezilor este pur și simplu în afara topurilor. Acesta este
      iniţiativa lor a fost copleşitoare. Mai simplu spus, am făcut ce am vrut. Sa întâmplat atunci, o vedem acum.
      Iar torpilele de atunci nu erau foarte eficiente. Da. Mai mult, vremea era rea. Și ai noștri nu au văzut absolut nimic.
      În general, plângerile împotriva japonezilor sunt de neînțeles. Rozhestvensky a dat inițiativa complet. Și dacă au tras în taxiul 26. (5 km), asta nu înseamnă deloc că le era frică să se apropie. Poate că atunci cineva și-a făcut iluzii despre japonezi. Dar acum știm că japonezii sunt războinici curajoși și disperați și, de asemenea, iscusiți. Și frica de ceva ce nu este deloc la japonezi. Asa de.....
    2. -1
      2 iunie 2023 20:34
      Este destul de mult pentru tunerii ale căror ochiuri au fost doborâte de la rularea continuă în timpul unei călătorii lungi pe mare și trebuiau recalibrate.

      Vă rugăm să explicați - de ce sunt necesare obiective pentru tunul unei nave dacă unghiurile complete de ghidare verticală și orizontală sunt dezvoltate de un grup de ofițeri superiori de artilerie și le transmit fiecărui tunar folosind sistemul Geisler? Și, apropo, jumătate dintre pistoalele de pe navele primului TOE nu aveau deloc lunete optice! Cum au fost direcționați atunci? Da, conform sistemului Geisler!
  15. +2
    27 mai 2023 08:59
    Citat din mmax
    În general, plângerile împotriva japonezilor sunt de neînțeles. Rozhestvensky a dat inițiativa complet. Și dacă au tras în taxiul 26. (5 km), asta nu înseamnă deloc că le era frică să se apropie.


    Despre ce vorbești, care sunt plângerile tale? Personal, nu am avut. Dimpotrivă, consider că tragerea de la o asemenea distanță este foarte rezonabilă din partea lor. Amiralul japonez a ghicit clar despre starea proastă a materialului rușilor și a încercat să profite de ea. Apropiindu-se pe distanțe scurte, 10 cabluri, de exemplu, le-au oferit rușilor o șansă în plus.
    Nu sunt sigur de Rozhdestvensky. Viteza escadronului, după cum se știe, este egală cu viteza celei mai lente nave, iar rușii au pierdut pur și simplu din cauza acestui indicator. Inițiativa este în mâinile celor care au avantaj în viteză. Și împărțirea escadronului în două coloane de către Rozhdestvensky - a fost chiar atât de rea manevra?
    Ce ar putea face amiralul rus în această situație? Ce algoritm de acțiune ar fi mai optim?
    Îl poți oferi în retrospectivă? Poate că nu sunt singurul care îl citește cu interes.

    Chiar dacă sunt amator, sunt ferm convins că escadrila noastră a fost condamnată imediat după ce a părăsit portul. A intra în luptă după o călătorie pe mare atât de lungă, fiind epuizat, nu are nicio șansă de victorie de la bun început. Cred că și Rozhdestvensky a înțeles asta, dar a fost forțat să îndeplinească ordinele împăratului său, chiar dacă nu era foarte inteligent.
    1. +2
      27 mai 2023 10:16
      Am încercat odată să jucăm pentru ruși aici. Faptul că Rozhdestvensky a subestimat viteza escadronului este un fapt. O revelație completă pentru ruși a fost că puteau lupta în detașamente separate și cu un singur scop. Dacă escadronul Arthur nu avea nevoie de o astfel de oportunitate, atunci este nevoie de 2TOE, dimpotrivă. Dar nu au fost încercări și nu a fost nimic de discutat.
      În Iutlanda, diferența de viteză dintre germani și britanici era mai mare decât la Tsushima. Germanii au luat cu ei navele de luptă. Dar au ieșit din asta! Singurul avantaj pentru germani a fost relativa apropiere a bazelor. Și acest lucru sugerează că, dacă Rozhestvensky ar încerca să conducă escadrila cu cel puțin 11 noduri, să manevreze mai activ, atunci poate că ceva ar funcționa. Nu voi vorbi despre lupta în echipe. Pentru amiralii noștri de atunci, acest lucru a fost fantastic. Dar dorința de a păstra mecanismele navelor de luptă a dus la înfrângere. Ei spun că la o asemenea viteză se putea manevra fără a o reduce. Pentru că la manevrarea în formație viteza scade neapărat. Dar același lucru se poate spune despre japonezi. A fost imposibil să zbori cu 16 noduri toată bătălia. Aceasta este viteza maximă a unor nave și nu poate fi menținută în mod constant. Și cu orice schimbare a volanului cade. Doar că Togo a aderat la tacticile unei viteze mai mari, iar rușii - mai puțin. Ceea ce, în general, spune multe despre pregătirea semnificativ mai mare a japonezilor. Ce l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să călătorească în jumătatea lumii pentru a realiza ceva apropiat nu este clar. Deși este, de asemenea, clar că realizarea unei manevre coordonate într-o turmă atât de mare este pur și simplu imposibilă. Trebuie să-l împărțim în echipe.
      Toate împreună le-au permis japonezilor să-și realizeze abilitățile în tragerea cu artilerie.
      1. -1
        27 mai 2023 10:54
        Citat din mmax
        O revelație completă pentru ruși a fost că puteau lupta în detașamente separate și cu un singur scop.

        Cred că vă înșelați, teoria folosirii detașamentelor în luptele de escadrile a fost dezvoltată cu mult înainte de Tsushima, dar practicarea ei în exerciții a necesitat un consum mare de cărbune, iar amiralii noștri nu și-au putut permite acest lucru.
        1. +2
          27 mai 2023 12:34
          Wow! Aceasta este munca care trebuie făcută! Cum diferă consumul de cărbune între o escadrilă mare și detașamente mici în ceea ce privește consumul de cărbune? Dimpotrivă, expulzarea unei escadrile este o mare problemă. Și 4-5 nave, așa cum ar fi, nu este foarte mult? Totuși, manevrele sunt două părți. Puteți imita prin orice mijloace. Cel puțin de distrugători. Principalul lucru este să vă înțelegeți viteza și manevrabilitatea și inamicul. Scopul nostru nu este să câștigăm. Sunt o mulțime de întrebări. Dar, cel mai probabil, este doar orbire și îngâmfare.
          1. 0
            27 mai 2023 12:57
            Citat din mmax
            Cum diferă consumul de cărbune între o escadrilă mare și detașamente mici în ceea ce privește consumul de cărbune?

            Mișcarea unei escadrile într-o formație înseamnă viteză și manevră uniforme. Deplasarea unei escadrile formate din detașamente presupune diverse manevre și modificări ale vitezelor detașamentelor, în funcție de sarcinile atribuite. Capacitatea unităților individuale de a se deplasa înainte sau pe flancurile inamicului, ceea ce necesită o creștere a vitezei, consumul de cărbune și întreținerea de înaltă calitate a vehiculelor și cazanelor. În plus, astfel de exerciții trebuiau efectuate frecvent pentru a obține o înțelegere reciprocă completă și o coordonare a acțiunilor, atât între detașamente, cât și între navele individuale incluse în detașament. Aceasta este doar manevră, dar există și împușcare.
            1. 0
              4 iunie 2023 12:59
              Capacitatea unităților individuale de a se deplasa înainte sau pe flancurile inamicului, ceea ce necesită o creștere a vitezei, consumul de cărbune și întreținerea de înaltă calitate a vehiculelor și cazanelor. În plus, astfel de exerciții trebuiau efectuate frecvent pentru a obține o înțelegere reciprocă completă și o coordonare a acțiunilor, atât între detașamente, cât și între navele individuale incluse în detașament.

              Toate acestea sunt o părere despre o creștere a consumului de cărbune, deoarece pentru aproximativ șase luni de călătorie (cu o durată de aproximativ 4000 de ore), o creștere a vitezei pentru manevre ar necesita doar aproximativ 40 de ore - adică o cantitate neglijabilă de aproximativ 1%.
              și de fapt, a treia escadrilă rusă a manevrat prost din cauza faptului că era obișnuită cu un sistem de ordine cu două steaguri, iar Rozhestvensky a forțat pe toată lumea să manevreze folosind un sistem cu patru steaguri.
      2. -1
        4 iunie 2023 12:48
        Dar dorința de a păstra mecanismele navelor de luptă a dus la înfrângere.

        salvarea mecanismelor este cel mai stupid lucru. De fapt, toate navele își reduc viteza maximă în timpul funcționării. dar motivul pentru aceasta nu este deloc că mecanismele sunt uzate, ci din murdărirea părții subacvatice a căptușelii cu scoici și alge. iar murdărirea apare într-o măsură mai mare la parcare și într-o măsură mai mică în timpul conducerii. și din moment ce escadrila japoneză a stat nemișcată toată iarna, iar escadrila de Crăciun s-a mișcat mai mult, a devenit mai mică și a devenit mai mare și cu o lună înainte de luptă au curățat părțile laterale de alge.
  16. 0
    27 mai 2023 13:14
    Citat din mmax
    Am încercat odată să jucăm pentru ruși aici. Faptul că Rozhdestvensky a subestimat viteza escadronului este un fapt. O revelație completă pentru ruși a fost că puteau lupta în detașamente separate și cu un singur scop. Dacă escadronul Arthur nu avea nevoie de o astfel de oportunitate, atunci este nevoie de 2TOE, dimpotrivă. Dar nu au fost încercări și nu a fost nimic de discutat.
    În Iutlanda, diferența de viteză dintre germani și britanici era mai mare decât la Tsushima. Germanii au luat cu ei navele de luptă. Dar au ieșit din asta! Singurul avantaj pentru germani a fost relativa apropiere a bazelor. Și acest lucru sugerează că, dacă Rozhestvensky ar încerca să conducă escadrila cu cel puțin 11 noduri, să manevreze mai activ, atunci poate că ceva ar funcționa. Nu voi vorbi despre lupta în echipe. Pentru amiralii noștri de atunci, acest lucru a fost fantastic. Dar dorința de a păstra mecanismele navelor de luptă a dus la înfrângere. Ei spun că la o asemenea viteză se putea manevra fără a o reduce. Pentru că la manevrarea în formație viteza scade neapărat. Dar același lucru se poate spune despre japonezi. A fost imposibil să zbori cu 16 noduri toată bătălia. Aceasta este viteza maximă a unor nave și nu poate fi menținută în mod constant. Și cu orice schimbare a volanului cade. Doar că Togo a aderat la tacticile unei viteze mai mari, iar rușii - mai puțin. Ceea ce, în general, spune multe despre pregătirea semnificativ mai mare a japonezilor. Ce l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să călătorească în jumătatea lumii pentru a realiza ceva apropiat nu este clar. Deși este, de asemenea, clar că realizarea unei manevre coordonate într-o turmă atât de mare este pur și simplu imposibilă. Trebuie să-l împărțim în echipe.
    Toate împreună le-au permis japonezilor să-și realizeze abilitățile în tragerea cu artilerie.


    Deci, care sunt rezultatele exercițiilor locale? Cine este „Ushakov” local care le-a făcut greu japonezilor? râs

    Ne pare rău, dar atunci când evaluați caracteristicile vitezei, vă bazați pe date „de hârtie”? De unde știi ce viteză reală ar putea atinge navele rusești până atunci? Ce se întâmplă dacă cazanele de abur ar fi uzate pe nave vechi, dintre care erau multe în escadrila rusă? Ce se întâmplă dacă era o lipsă de cărbune pe unele nave până atunci? Când și unde și-au alimentat rușii ultima oară rezervele de combustibil? Și erau mai probabil ca tunerii să lovească inamicul cu o viteză mai mare, având în vedere lipsa unei practici adecvate? Câte exerciții de antrenament au efectuat rușii în timpul campaniei?

    Dacă adversarul tău este mai rapid decât tine, împărțirea în echipe poate să nu fie cea mai bună idee. Inamicul le poate sparge unul câte unul. Inițiativa va avea și cel care este superior ca viteză, impunând bătălia în propriile sale condiții.

    Apropo, rușii aveau transporturi? Se pare că transportau provizii la teatrul de operațiuni. Ar fi trebuit să fie abandonați pentru ca japonezii să le poată scufunda cu calm? La urma urmei, probabil că au conectat acțiunile escadronului?

    Asta este. În Iutlanda, germanii, ca și inamicul, erau „proaspeți”; materialul, probabil, era în stare foarte bună. Germanii au efectuat trageri mai practice decât inamicul, obiectivele turistice erau excelente și totul în același spirit. Analogia nu merge.
    Din fericire, după o astfel de tranziție (ținând cont de calitatea vieții navei), echipajele au avut nevoie de o săptămână de odihnă, iar materialele (centrale electrice, arme) au avut nevoie de reparații preventive.

    Japonezii au menținut viteza pe care o considerau optimă în ceea ce privește înfrângerea inamicului și evitarea focului de întoarcere.
    1. +1
      27 mai 2023 13:27
      Citat din Illanatol
      De unde știi ce viteză reală ar putea atinge navele rusești până atunci?

      Există înregistrări despre cine a putut atinge ce viteză.
      „Izumrud” 22 de noduri în timpul străpungerii, Nebogatov în noaptea de 14 mai - 14 noduri. „Aurora” a alergat bine și în bătălia de zi.
      O scădere vizibilă a vitezei a fost observată numai în rândul celor care au avut inundații mari în prova: „Ushakov” și „Svetlana”.
      1. +2
        27 mai 2023 16:47
        Iar după bătălie, „Vulturul” a fost împrăștiat, astfel încât japonezii să nu poată ajunge din urmă ((((. Poveștile noastre despre starea deplorabilă a mecanismelor, cu clarificări, devin din ce în ce mai mult ca o scuză pentru decizii greșite.
    2. 0
      27 mai 2023 17:00
      Nu înțeleg cu adevărat esența plângerilor. Nu m-am înscris la Ushakovs. Dar ORICE sediu sau comandant trebuie să știe cu ce viteză se mișcă nava, cum o câștigă, cum se întoarce, câte noduri pierde. Cât cărbune consumă asta? etc. După aceasta, puteți elabora - pe hârtie - metode de manevră etc. Test pe apă. Și nici măcar nu trebuie să-l folosești mai târziu. Dacă matematica a fost testată și s-au identificat erori, atunci o puteți face cu ochii. Uşakovii au mers cu ochii. Iată, scuzați-mă, nu sunt pânze și instrumente. Dar acum există instrumente și chiar și sub vele, totul este considerat a fi doar pe drum. Vorbesc ca un iahtist. Mai mult, concurenții normali își actualizează în mod constant datele. Pentru că sunt o mulțime de care intră.
      Nu este clar ce a fost făcut de sediul lui Rozhdestvensky. Am instalat 9 noduri și este suficient. Astfel nu ne vom pierde și ne putem transforma în formație mai degrabă decât într-o turmă. Și dacă este nevoie de mai mult, atunci cât? Și nu vei avea nevoie de tot. Merge. Cu Dumnezeu vom trece. Oarecum.
      Până la urmă, chiar și cu cea mai mică manevră, chiar și cu viteza noastră, ale noastre s-au desprins. Dacă am începe imediat? Și nu atunci când practic nu există nici un Suvorov, nici un Oslyabi, iar Alexandru 3 abia se poate plimba în spatele escadronului.
    3. +2
      27 mai 2023 17:08
      Toată această scriere este despre faptul că arta artileriei nu poate fi separată în niciun fel de pregătirea navală. Focul este întotdeauna asigurat prin manevră. Și fără ea, doar o baterie de coastă poate lupta.
      În timpul exercițiilor, toate acestea sunt resetate. Și numerele apar în 50-75% dintre accesări. În Primul Război Mondial, britanicii, cu rare excepții, nu i-au depășit pe germani și nu au ajuns la japonezi. Japonezii și americanii au arătat apoi o mulțime de lucruri.
  17. 0
    27 mai 2023 14:07
    Citat din rytik32
    „Izumrud” 22 de noduri în timpul străpungerii, Nebogatov în noaptea de 14 mai - 14 noduri. „Aurora” a alergat bine și în bătălia de zi.


    14 noduri, apropo, nu înseamnă atât de mult.
    Cei care „au alergat bine” și au reușit să pătrundă în Vladik. „Aurora” era cel mai nou crucișător la acea vreme; crucișătoarele trebuiau să fie mai rapide decât navele de luptă (din care erau multe în escadrilă).
    Deci alții nu au fost atât de norocoși, din păcate. Ei bine, ajungerea din urmă și terminarea este un lucru obișnuit.
    1. +3
      27 mai 2023 16:49
      Întrebarea este că vitezele noastre japoneze sunt luate din cărți de referință, dar ale noastre sunt reale. Și își stropesc cenusa pe cap.
    2. +3
      27 mai 2023 17:17
      Dar dacă escadrila noastră ar fi navigat cu cel puțin 13 noduri, atunci Togo, înainte de a ajunge la cap, ar fi trebuit să fie scos din întreaga formație a navelor de luptă rusești. Și la început acoperirea capului s-ar dovedi invers. Și cu o superioritate de o dată și jumătate în viteză, ieșirea la cap s-a petrecut foarte repede. De aceea japonezii ne-au controlat atât de eficient liderul.
    3. +1
      30 mai 2023 14:41
      "Aurora" - cel mai nou crucișător la acea vreme

      Cel mai nou de acolo putea fi numit doar „Oleg”.
    4. 0
      31 mai 2023 21:26
      Citat din Illanatol
      14 noduri, apropo, nu înseamnă atât de mult.
      Cei care „a alergat bine” și s-au descurcat

      Mai ales când nu sunt acolo.
  18. -1
    28 mai 2023 08:23
    Citat din mmax
    Întrebarea este că vitezele noastre japoneze sunt luate din cărți de referință, dar ale noastre sunt reale. Și își stropesc cenusa pe cap.


    Unde și când și-ar fi putut pierde japonezii navele și centralele electrice? Au făcut și traversări transoceanice?
    Sunt amator, dar încă știu că navele de luptă au fost concepute inițial pentru operațiuni în zona de coastă. Aveau o protecție bună de armură și arme bune, dar mersul și lupta la multe mii de mile de țărmurile lor natale nu era punctul lor forte.

    Japonezii operau aproape de țărmurile lor, așa că navele lor de luptă funcționau normal. Spre deosebire de ruși. Cu toate acestea, crucișătoarele sunt mai potrivite pentru călătorii pe distanțe lungi.

    Cred că nici măcar țarul Nicolae al II-lea nu credea cu adevărat în succesul acestei întreprinderi, motiv pentru care a luat vestea înfrângerii escadrilei noastre destul de calm.

    - Deci, ce s-a întâmplat cu escadrila dumneavoastră, Maiestate?
    S-a înecat...
    1. 0
      28 mai 2023 12:27
      Japonezii au petrecut jumătate din război pe Insulele Elliot. Gata de plecare. Deci nu are rost să vorbim despre uzura mecanismelor. Escadrila noastră era inactiv în Arthur atunci. Aveau doar mecanisme de armadillo englezești? Acestea. evident de calitate mai buna.
      Deși mecanismele noilor noastre nave de luptă nu au eșuat.
      Întrebarea este că japonezii AU LUPTA. Și conform tradiției samurai, ei nu au căutat scuze pentru ei înșiși.
      De exemplu, britanicii în 41 în Marea Mediterană aveau nave aproape ruinate din punct de vedere tehnic. Nici nu au avut timp să le repare. Dar nu poți da seama din rezultate.
      1. 0
        4 iunie 2023 10:49
        Citat din mmax
        De exemplu, britanicii în 41 în Marea Mediterană aveau nave aproape ruinate din punct de vedere tehnic. Nici nu au avut timp să le repare. Dar nu se poate spune din rezultate

        Doar că dușmanul lor erau italienii. Știm cum au luptat a face cu ochiul zâmbet
    2. 0
      28 mai 2023 12:45
      Un motor cu abur nu-i pasă pe ce navă se află. Dacă este bine făcută, întreținută bine și nu este forțată/ușoară structural (ca la un distrugător), atunci servește la fel. Navele de luptă au multe avantaje: vehiculele sunt mari, există mulți mecanici, iar serviciul acolo este mai prestigios. Aceasta înseamnă că oamenii de acolo sunt cel mai probabil mai pregătiți.
    3. 0
      28 mai 2023 12:47
      Japonezii aveau nave de luptă engleză standard. Ele diferă doar prin rezerve de cărbune puțin mai mici. Pentru aceasta li s-a oferit o pereche suplimentară de pantofi de șase inci. 1 BUC. la bord. Nu tot ce Dumnezeu. Dar 15000 de tone este un argument în favoarea lor din toate părțile.
  19. -2
    28 mai 2023 08:26
    Citat din mmax
    Dar dacă escadrila noastră ar fi navigat cu cel puțin 13 noduri, atunci Togo, înainte de a ajunge la cap, ar fi trebuit să fie scos din întreaga formație a navelor de luptă rusești.


    De-ar fi... dacă aș putea merge așa.
    Cât de mult ar fi câștigat japonezii din armele noastre, care nu erau foarte precise nici măcar la viteze mai mici, este de asemenea o întrebare.
    1. 0
      6 decembrie 2023 06:55
      Ce înseamnă că armele nu erau foarte precise? Ce zici de asta? Precizia tehnică nu a fost cu siguranță mai rea decât engleza sau japoneză.
  20. -1
    28 mai 2023 08:40
    Citat din mmax
    Dar ORICE sediu sau comandant trebuie să știe cu ce viteză se mișcă nava, cum o câștigă, cum se întoarce, câte noduri pierde.


    Și Rozhdestvensky, cum ar fi, nu știa? Sigur?
    Dar ce să faci dacă escadrila este atât de diversă, atât de răspândită în viteză? Este o prostie să-i arunci pe cei mai lenți lupilor? Lasă-i să-i înece, dar nu vor interveni. Și totuși erau transporturi acolo? Sau navele de război erau încărcate? Escadrila, se pare, trebuia să livreze provizii la noi în Orientul Îndepărtat sau nu?

    Citat din mmax
    Până la urmă, chiar și cu cea mai mică manevră, chiar și cu viteza noastră, ale noastre s-au desprins.


    Acest lucru a devenit relevant după înfrângere, parcă. În timpul luptei, mai trebuie să împuști, cel puțin uneori. Și cu viteza cu care era de fapt posibil să lovești. Din păcate, chiar și 9 noduri s-au dovedit a fi prea mult pentru ai noștri pentru a ne asigura că rata de lovituri a fost suficient de mare. Nu știu dacă tunerii noștri chiar și-au îndreptat armele ca în secolul al XVIII-lea, prin țeavă (sau dacă Novikov-Priboi a venit cu asta, exagerând culorile), dar că nu totul era în regulă cu materialul este un punct clinic. fapt.

    Tunerii Varyag au tras mult mai precis, probabil pentru că starea echipajului și a echipamentului era excelentă; Varyag-ul nu a făcut călătorii lungi înainte de bătălie.
    1. 0
      28 mai 2023 12:25
      Ei bine, dacă tunerii Varyag au tras mai bine, atunci oh.
    2. 0
      28 mai 2023 12:35
      Războiul este un lucru crud. Rozhdestvensky nu a predat vehiculele lente pentru a fi sfâșiate. Și pur și simplu a distrus întreaga escadrilă. Japonezii au demonstrat pe tot parcursul bătăliei o reticență totală în a lupta cu vehiculele care se mișcău încet. A presupune că japonezii nu pot lupta în duel pe un curs paralel este o astfel de dezvoltare a tacticii noastre de atunci.
    3. +1
      28 mai 2023 12:38
      Ei bine, este clar că dacă al nostru ar fi rezistat deloc, procentul de lovituri de partea noastră ar fi fost mai mare.
      Deși personal cred că procentul ar trebui să fie cel mai mare la aceleași viteze.
    4. -1
      29 mai 2023 11:35
      Tunerii Varyag au tras mult mai precis, probabil pentru că starea echipajului și a echipamentului era excelentă; Varyag-ul nu a făcut călătorii lungi înainte de bătălie.

      Mult mai precis, în lumină albă ca un ban. La urma urmei, nu am fost loviti niciodată)))
      Ai menționat mai sus că Aurora era cel mai nou crucișător. Cum as putea sa o exprim usor...
      O declarație foarte controversată. Aceiași Varyag, Askold, Oleg, Bogatyr au fost mai noi și mai puternici.
    5. 0
      6 decembrie 2023 06:58
      Din nou. „Borodino” (Serebrennikov?) a condus escadrila cu o viteză mai mare. Dintr-un anumit motiv. Pe „Vultur” au devenit săraci și săraci înainte de luptă, dar japonezii, după ce l-au luat prizonier, nu au putut să-l ajungă din urmă. Rozhdestvensky este talentat. O rezervă de avantaje pentru japonezi.
  21. 0
    28 mai 2023 14:02
    Citat din mmax
    Ei bine, dacă tunerii Varyag au tras mai bine, atunci oh.


    Ce, nu? Ei bine, demonstrați contrariul cu statistici precise. Câte lovituri, ce procent de lovituri.
    1. -1
      28 mai 2023 17:17
      Procent de accesare -0. Nu se confirmă nimic mai mult.
  22. 0
    28 mai 2023 14:08
    Citat din mmax
    Războiul este un lucru crud. Rozhdestvensky nu a predat vehiculele lente pentru a fi sfâșiate. Și pur și simplu a distrus întreaga escadrilă. Japonezii au demonstrat pe tot parcursul bătăliei o reticență totală în a lupta cu vehiculele care se mișcău încet.


    „Moară singur și salvează-ți tovarășul”.
    Ai abandona creaturile care se mișcă lentă până la moarte sigură? Din punct de vedere pragmatic - poate și corect, dar pur din punct de vedere uman și din poziția de onoare a ofițerului?
    Japonezii au acționat destul de logic. Este necesar să eliminăm, în primul rând, cele mai moderne și rapide nave, ca fiind cele mai periculoase. Și lăsați-i pe cei care se mișcă încet pentru final, unde se vor duce? Nu vor scăpa pentru că nu au suficientă viteză.

    Apropo, cum au mers lucrurile cu comunicațiile în escadra rusă? Era un radio/telegraf pe fiecare navă? Sau au făcut-o la modă veche - folosind steaguri pentru a semnaliza? Acest lucru este important pentru eficiență și flexibilitate tactică, așa cum ar fi.
  23. 0
    28 mai 2023 14:10
    Citat din mmax
    Ei bine, este clar că dacă al nostru ar fi rezistat deloc, procentul de lovituri de partea noastră ar fi fost mai mare.


    Cel mai rezonabil lucru pentru noi ar fi să evităm bătălia. Dar dorințele sunt una, dar realitatea este alta.
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. +1
    29 mai 2023 12:57
    Citat din mmax
    Procent de accesare -0. Nu se confirmă nimic mai mult.


    Ce confirmă lipsa de lovituri și pierderi în rândul japonezilor? O declarație a japonezilor înșiși?

    Ei încă mai scriu lucruri diferite:

    "Nu există informații sigure despre eficacitatea trăgării tunerii ruși. Rezultatele bătăliei de la Chemulpo sunt încă o sursă de discuții între istorici. Japonezii înșiși insistă că navele lor nu au primit nicio lovitură. Potrivit informațiilor de la misiuni străine și atașați militari în Japonia, contradetașamentul „Amiralul Uriu a suferit încă pierderi în această luptă. Au fost raportate trei crucișătoare avariate și zeci de marinari”.

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11901184@cmsArticle

    "La ora 12.05, mecanismele de direcție ale Varyag-ului au fost avariate. S-a decis să se dea înapoi complet, continuând să tragă asupra navelor japoneze. Varyag-ul a reușit să dezactiveze turela de la pupa și podul crucișătorului Asama, care a fost nevoit să se oprească și începe lucrările de reparații „Tunurile de pe alte două crucișătoare au fost, de asemenea, avariate și un distrugător a fost scufundat. În total, japonezii au pierdut 30 de oameni uciși, rușii au ucis 31 de oameni și 188 de răniți”.

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    Ca o minciună? Dar de ce ar trebui să am mai multă încredere în tine decât în ​​aceste surse? Justifica.
    1. -1
      29 mai 2023 15:58
      Amăgirea conștientă. Dar în esență este o minciună.
      De multe ori încerc să spun aici că niciun comandant nu poate ascunde într-un raport daune și pierderi. Nu are nici un sens. Prejudiciul trebuie reparat. Și aceștia sunt bani. Precizia este cultivată în orice flotă. Scriem ce s-a întâmplat, ceea ce nu s-a întâmplat nu scriem. Puteți înfrumuseța ceva, dar ascundeți o gaură în lateral sau o armă deteriorată? În luptă? Cum? Atunci doar să te plimbi cu o gaură și fără o armă? Acest lucru este ridicol. Nici pierderile de resurse umane nu pot fi ascunse. Altfel, unde au plecat oamenii? Japonezii au un sistem strict. Nu pot exista eroi fără nume. Fiecare decedat trebuie să fie înregistrat în propriul altar Yasukuni.
  26. 0
    30 mai 2023 08:24
    Citat din mmax
    De multe ori încerc să spun aici că niciun comandant nu poate ascunde într-un raport daune și pierderi. Nu are nici un sens. Prejudiciul trebuie reparat. Și aceștia sunt bani. Precizia este cultivată în orice flotă. Scriem ce s-a întâmplat, ceea ce nu s-a întâmplat nu scriem. Puteți înfrumuseța ceva, dar ascundeți o gaură în lateral sau o armă deteriorată? În luptă? Cum? Atunci doar să te plimbi cu o gaură și fără o armă? Acest lucru este ridicol. Nici pierderile de resurse umane nu pot fi ascunse. Altfel, unde au plecat oamenii? Japonezii au un sistem strict. Nu pot exista eroi fără nume. Fiecare decedat trebuie să fie înregistrat în propriul altar Yasukuni.


    Ce se întâmplă dacă resursele, financiare și de altă natură, ar fi putut fi alocate în avans? Și raportarea despre reparații și așa mai departe ar fi putut să nu fi fost făcută publică, sau chiar să fie distrusă în timp? Pentru ce? Și pentru ca strălucirea victoriei să nu se estompeze ușor. Crezi că japonezii nu știu să arate praful?
    Ascunde-l de cine? De la autorități? Așa că nu i-au ascuns... apoi înaltele autorități l-au ascuns de Mikado (eventual) și de așa-zișii. "comunitate internationala".
    Chiar dacă ați avut acces la arhivele japoneze și documentația acestora, puteți garanta că acestea nu au fost „modificate” retroactiv într-un scop foarte specific? Ce garanții?

    Ai ținut în mâini listele din templu cu acești morți? Ai verificat pe toți, fiecare nume?
    Și ce vă împiedică să precizați o altă cauză a morții? Nu sunt victime chiar și pe timp de pace? Ei bine, de la boli, accidente etc.
    Dacă a existat o dorință (din partea celor mai înalte autorități), raportarea poate fi oricând corectată. Cu cele mai bune intenții, desigur (menținerea moralului etc.)

    Și iată la ce ar trebui să fii atent. Să presupunem că japonezii nu au avut pierderi, nici umane, nici materiale.
    Atunci cum s-a întâmplat ca o întreagă escadrilă să nu poată scufunda niciodată un crucișător ușor cu arme și armuri relativ slabe? „Varyag” a primit daune în timpul bătăliei... ceea ce a împiedicat să fie terminat și scufundat pentru a obține o victorie clară. Trimite distrugătoare și termină crucișătorul cu torpile. Nu există niciun risc, rușii nu știu să tragă, pentru că nu lovesc niciodată.
    Dar Varyagul a fost scufundat de echipajul însuși la comanda lui Rudnev, iar rușii chiar au avut o discuție, iar japonezii au așteptat până când rușii au luat o decizie?
    Domni simpli japonezi, da... râs

    Dar dacă acceptăm versiunea conform căreia i-au fost făcute pagube japonezilor, atunci totul cade la locul lor. Este mai bine să faceți reparații, să ajutați răniții etc. (pentru ca după luptă străinii să nu vadă consecințele bătăliei), iar crucișătorul rus poate aștepta.
    Așa că rămân de părerea mea; această versiune mi se pare mai logică.
    1. +1
      30 mai 2023 09:49
      Citat din Illanatol
      Atunci cum s-a întâmplat ca o întreagă escadrilă să nu poată scufunda niciodată un crucișător ușor cu arme și armuri relativ slabe? „Varyag” a primit daune în timpul bătăliei... ceea ce a împiedicat să fie terminat și scufundat pentru a obține o victorie clară. Trimite distrugătoare și termină crucișătorul cu torpile. Nu există niciun risc, rușii nu știu să tragă, pentru că nu lovesc niciodată.

      Glumești cu mine?
      „Varyag” a dat viteză maximă și s-a întors în port. Dar există neutri și nu poți lupta.
  27. 0
    30 mai 2023 13:46
    Citat din rytik32

    „Varyag” a dat viteză maximă și s-a întors în port. Dar există neutri și nu poți lupta.


    Nici măcar viteza maximă (ținând cont de daune) nu ne-ar fi permis să scăpăm de atacul distrugătoarelor, dintre care japonezii aveau până la 8.

    „Când Varyag a părăsit bătălia, în curtea sa a fost ridicat un semnal către coreean: „Urmează-mă cu viteză maximă.” Japonezii au tras în navele rusești după ele. Unii dintre ei au început să urmărească Varyagul, conducând un duel de artilerie. cu ea. Japonezii au oprit focul asupra crucișatorului rus numai când acesta stătea pe rada Chemulpo în imediata apropiere a navelor țărilor neutre. Legendara bătălie a navelor rusești cu forțe inamice superioare s-a încheiat la 12:45."

    Link-ul este mai sus. Adică, japonezii i-au urmărit până la urmă pe ruși, dar aceștia nu au reușit să scufunde nava deja grav avariată, care a primit două găuri și avea o tăiere laterală puternică.
    Adevărul rămâne: având o superioritate colosală în puterea de foc, japonezii nu au reușit să scufunde crucișătorul ușor, doar l-au deteriorat. „Coreanul” nu a fost rănit deloc.
    1. +2
      30 mai 2023 16:41
      Glumești cu mine? Chenalul de acolo este prea mic pentru o singură navă. Distrugătoarele atârnau în spatele crucișătoarelor japoneze. Departe. Unele crucișătoare își poziționaseră pupa spre Varyag în avans, pentru a urmări dacă acesta spărgea.
      Și nu era nevoie să atace. Principalul lucru a fost să nu-l lași afară. Și „Varyag” a dispărut.
    2. 0
      31 mai 2023 06:52
      Și un gând bun vine mai târziu. Japonezii nu aveau nicio intenție să-i înece în șenal. Asta însemna că mai târziu vor apărea probleme cu intrarea în port.
      1. 0
        3 iunie 2023 15:49
        Citat din mmax
        Japonezii nu aveau nicio intenție să-i înece în șenal. Asta însemna că mai târziu vor apărea probleme cu intrarea în port.

        Nimic asemănător. Lățimea fairway-ului Incheon în punctul său cel mai îngust este de cel puțin un kilometru. Problema este alta. Erau o mulțime de adâncimi puțin adânci, iar ecosoundele nu fuseseră încă inventate în acele vremuri.
  28. -1
    31 mai 2023 08:29
    Citat din mmax
    Chenalul de acolo este prea mic pentru o singură navă. Distrugătoarele atârnau în spatele crucișătoarelor japoneze. Departe. Unele crucișătoare își poziționaseră pupa spre Varyag în avans, pentru a urmări dacă acesta spărgea.
    Și nu era nevoie să atace. Principalul lucru a fost să nu-l lași afară. Și „Varyag” a dispărut.


    Au urmărit și au împușcat, dar nu l-au putut scufunda.
    Distrugătorii puteau încă să ajungă din urmă cu crucișătorul avariat și să tragă torpile.
    Apropo, „Varyag”-ul nu a trebuit să facă o manevră, să întoarcă 180 de grade pentru a se întoarce la radă? Sau mergea cu spatele? În orice caz, japonezii au avut ocazia să scufunde crucișătorul, dar nu au putut profita de ea.

    Nu ne-ar fi putut lăsa să ieșim fără luptă deloc (doar o blocada). Dar a mai fost o luptă. Dar scufundarea unei nave inamice este încă de dorit. Ei bine, există o recompensă, recunoştinţă de la comandă şi alte bunătăţi.
    1. -1
      31 mai 2023 09:16
      Citat din Illanatol
      În orice caz, japonezii au avut ocazia să scufunde crucișătorul, dar nu au putut profita de ea.

      De ce a fost necesar să distrugem Varyagul? Japonezii l-au ridicat apoi și l-au pus în funcțiune.
    2. +1
      1 iunie 2023 10:47
      Uită-te la diagrama de luptă. Citiți cele mai recente materiale. Uită-te pe YouTube. Oameni normali au concertat acolo de multe ori. Acolo vei afla unde și cum s-a întors „Varyag”. Și nu va fi nevoie să stârnești lucrurile aici. Oamenii de aici sunt în mare parte cunoscători. Această bătălie este demontată minut cu minut din toate părțile.
  29. -2
    31 mai 2023 08:36
    Citat din mmax
    Și un gând bun vine mai târziu. Japonezii nu aveau nicio intenție să-i înece în șenal. Asta însemna că mai târziu vor apărea probleme cu intrarea în port.


    Cine, japonezii?
    Ce se întâmplă dacă crucișătorul avariat s-ar scufunda în șenal în timp ce încerca să se întoarcă în port?
    I-au făcut pagube cu doze homeopate, verificând traiectoria fiecărui proiectil?
    Ce se întâmplă dacă rușii și-ar scufunda în mod deliberat crucișătorul în șenal, blocându-l?

    Dacă japonezii au luat cu adevărat acest lucru în considerare, atunci cel mai rezonabil lucru în situația lor ar fi să îi permită Varyagului să părăsească în sfârșit apele Chemulpo, să ajungă din urmă în larg la o distanță suficientă și să-i dea lupta acolo, în timp ce își împart forțele. : unele dintre navele japoneze ar fi trebuit să fie între port și „Varyag”, excluzându-l pe acesta din urmă de la întoarcere.
  30. 0
    2 iunie 2023 10:17
    Nu sunt un expert în războiul ruso-japonez. Știu despre „Tsushima” doar din celebra carte cu același nume a lui Novikov-Priboy.
    Cred că motivul principal al înfrângerii în Bătălia de la Tsushima a fost bine descris de autor, participant la acele evenimente, în cartea sa. El a descris, de asemenea, comunicarea sa cu marinarii japonezi. Iar poza a iesit in felul urmator. În escadrila lui Rozhdestvensky au fost „mobilizați”, în termeni moderni, care au servit în armată și marina, unde au fost multe parade și vitrine. Li s-au opus „specialiștii contractuali” japonezi, care au servit multă vreme și mulți au participat încă la lupte cu chinezii, apoi au luptat cu escadrila Pacificului. Și nu poți bea experiență departe.
  31. Comentariul a fost eliminat.
  32. 0
    9 iunie 2023 11:02
    REV a arătat că loviturile la distanțe mari (mai mult de 30 kb) sunt în principiu posibile. Cu toate acestea, pentru ca o astfel de fotografiere să devină eficientă, a fost nevoie de mult mai mult, inclusiv. trecerea la tragerea în salve și, în consecință, „unificarea” armelor nu numai în calibru, ci și în balistică. În general, pentru pistoalele de 12 inchi, 4-5% din lovituri în prezența obiectivelor optice nu era ceva incredibil la acel moment. Cu greu nimeni a obținut mai mult de 5% în partea activă a bătăliei (fără a termina), atât în ​​​​REV și după el.
    1. 0
      12 iulie 2023 23:35
      Dacă citiți memorii japoneze, ei estimează acuratețea focului lor în Tsushima la 25%. Precizia rușilor este în cel mai bun caz de 10%.