Revizuirea militară

Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial

85
Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial
Una dintre primele întâlniri ale Cabinetului de Război cu președintele SUA Franklin Roosevelt după intrarea Americii în război în decembrie 1941



Marea Depresiune


Primul Război Mondial a netezit fenomenele de criză din sistemul capitalist doar pentru o perioadă scurtă de timp. Deja în 1929, în America a început Marea Depresiune. Criza a cuprins și Europa de Vest. Criză gravă a capitalismului. Supraproducție, cerere în scădere.

Părea că în Occident se apropie sfârșitul lumii. Când a izbucnit criza, s-a dovedit că nu există legislație socială în Statele Unite. Fara pensii sau ajutor de somaj. Oamenii tocmai au fost aruncați în stradă. Sute de mii de oameni au murit pur și simplu de foame și boli. În Occident, le place să denigreze URSS, în special, pentru a menționa așa-zisa. foamete. Dar în SUA, situația nu era mai bună. Bunurile și alimentele erau pur și simplu arse, înecate, distruse, pentru că oamenii nu aveau bani să le cumpere. Fermierii și muncitorii înfuriați, profesorii și angajații au distrus băncile și au cerut să facă acest lucru „ca în Rusia sovietică”. Mulțimile de oameni înfometați distrug magazinele alimentare.

Predecesorii lui Roosevelt, republicanii, au funcționat în modurile lor tradiționale. De exemplu, cei mai puternici supraviețuiesc (darwinismul social). Era similar cu „terapia de șoc” rusă din anii 1990, care a fost aranjată pentru țară și popor de către „tinerii reformatori” ruși. Republicanii au echilibrat la nesfârșit bugetul, au redus elementele de cheltuieli, nu au vrut să aloce fonduri pentru programele de stat pentru dezvoltarea de noi industrii, asistență pentru sat. Aceștia s-au concentrat pe asigurarea unei inflații scăzute și a stabilității dolarului.

Nu e de mirare că statele au fost zguduite de demonstrații de mai multe milioane de dolari. Grevele au avut loc sub lozinci comuniste. Ei poartă portrete ale lui Lenin, se aud sunetele marșurilor revoluționare. Poliția folosește arme de foc împotriva greviștilor armăpână la mitraliere. Lucrurile ajung la punctul în care în vara anului 1932 autoritățile aruncă trupe împotriva veteranilor războiului mondial. Se folosesc grenade lacrimogene și vehicule blindate. Autoritățile statului, pentru a-și proteja teritoriul de afluxul de oameni fără adăpost și șomeri care își căutau un loc mai bun pentru ei înșiși, au instituit bariere și cordoane de poliție la granițe. Lagărele de concentrare sunt înființate în însorita California.

În primăvara anului 1932, are loc un colaps bancar. Mii de organizații financiare și de credit se prăbușesc. Desigur, câștigă marile „balene” care absorb băncile mici și mijlocii. Mulți americani au rămas fără economii. Fermierii ale căror ferme sunt amenințate să fie vândute pentru datorii iau armele și întrerup licitațiile. În America cândva bine hrănită, se pregătește un război între oraș și țară, ca în timpul Războiului Civil din Rusia. Există adevărate bătălii între angajatori și muncitori. Marile afaceri zdrobesc muncitori cu ajutorul mafiei. Fantoma unui al doilea război civil plutește deasupra Statelor Unite.

În Europa de Vest, în urma crizei, peste tot vin la putere regimuri autoritare, militariste. Există o prăbușire a democrației în forma ei obișnuită. Partidele și organizațiile de dreapta și de extremă dreapta triumfă. Regimul fascist din Italia. În 1933–1934 Cancelarul Dollfuss stabilește un regim fascist (corporativ) în Austria. T. n. Austrofascismul, care a durat până la Anschluss din 1938. Regimuri autoritare înfloresc în Polonia și Bulgaria, dictatura militară a lui Horthy și Gömbös în Ungaria. Au fost instituite regimuri militare în Finlanda, țările baltice și România. Dictaturile lor au fost întărite în Portugalia și Spania. Nazismul triumfă în Germania. Dreapta aproape că preia controlul în Franța.

"Intelegere noua"


În 1932, Franklin Delano Roosevelt, președintele democrat, a ajuns la putere în Statele Unite. El proclamă și pune în aplicare „New Deal” (new deal englezesc) și refuză principiul neintervenției statului în economie. Băncile sunt închise pentru o perioadă - se deschide Corporația Financiară pentru Reconstrucție. Este introdusă o lege de urgență care garantează depozitele private în băncile supraviețuitoare. Dar oamenii se confruntă cu pedepse penale dacă păstrează bani într-o „saltea”. Americanii au fost nevoiți să depună din nou bani în bănci.

La 5 aprilie 1933, Roosevelt a semnat Decretul nr. 6102 privind confiscarea efectivă de la populație și organizații a aurului în lingouri și monede. Persoanele fizice și juridice (inclusiv cetățenii străini și companiile care depozitau aur în Statele Unite) au fost obligate până la 1 mai 1933 să schimbe aur cu monedă de hârtie la un preț de 20,66 USD per uncie troy în orice bancă din Statele Unite. Pentru sustragerea de la livrarea aurului, a fost stabilită o amendă mare de până la 10 mii de dolari sau o pedeapsă cu închisoarea de până la 10 ani. SUA înființează o rezervă de aur la Rezerva Federală Fort Knox, care a fost finalizată până la sfârșitul anului 1936. După încheierea colecției de aur, prețul său oficial a fost majorat brusc la 35 de dolari pe uncie.

Se formează un sector puternic al industriei de stat. Se introduc planificarea producției și controlul de stat asupra prețurilor. Banii de trezorerie sunt folosiți pentru finanțarea proiectelor industriale. Se acordă asistență serioasă sectorului agricol. Fonduri uriașe merg la lucrări publice și la dezvoltarea complexului militar-industrial, în special la construcțiile navale. A fost creat Corpul de Inginerie Civilă (un analog al armatei sovietice de muncă), unde sute de mii de șomeri anterior construiesc autostrăzi și baraje. Pentru doar un dolar pe zi și mâncare. Sunt introduse mecanisme de protecție socială a americanilor de rând. Întreprinderile sunt obligate să introducă un salariu minim.

Președintelui i s-a dat dreptul de a emite decrete în loc de legi. Drepturile statului sunt tăiate. Agențiile de informații sunt întărite, în special, Biroul Federal de Investigații. FBI-ul zdrobește revoluția criminală care a început în timpul Marii Depresiuni. Oprește legătura dintre crima organizată și afaceri și oficiali care a început.

Nu este de mirare că unii politicieni și mari afaceri s-au opus președintelui. A fost numit dictator și comunist. La rândul său, Roosevelt aruncă fulgerul asupra oligarhilor, monopoliştilor, „noilor lorzi feudali” şi „regi” marilor afaceri, care aproape că au adus America să se prăbuşească cu activităţile lor.


Decretul nr. 6102 privind confiscarea efectivă a aurului de la populație și organizații

Vector la marele război


Cu toate acestea, în ciuda unor succese (dezvoltarea producției, a complexului militar-industrial, a infrastructurii energetice și de transport, crearea rezervelor de aur ale țării etc.), New Deal nu poate scoate în mod clar Statele Unite din groapa unui sever. criză. În 1937, apare un nou val de crize. Șomajul crește din nou rapid, producția scade. Economia este în febră, în ciuda tuturor eforturilor echipei Roosevelt și a reformelor fundamentale. Analistii vorbesc despre o noua depresie si colaps economic la inceputul anilor '40.

Este vorba despre sistemul capitalist în sine. Roosevelt nu l-a putut depăși fără o restructurare radicală a întregului sistem, după modelul URSS, unde nu a existat criză în această perioadă. Dimpotrivă, URSS s-a dezvoltat rapid. A existat o singură cale de ieșire - din nou un război mondial, care ar permite ca contradicțiile să fie aruncate asupra altor țări, să ducă la un aflux de aur, capital și forță de muncă ieftină. Vă va permite să jefuiți alte puteri, cum ar fi China, Japonia, URSS, Europa și să pătrundeți pe piețele imperiilor coloniale decrepite, în special, Imperiul Britanic.

Un nou carnagiu global a devenit singura speranță a Washingtonului. A permis nu numai depășirea crizei interne, ci și să iasă din război ca un hegemon mondial fără concurenți. Prin urmare, Washingtonul face tot posibilul pentru a preveni crearea unui sistem de securitate colectivă în Europa care ar putea preveni izbucnirea unui război major. Roosevelt susține politica lui Chamberlain, care îl „liniștește” pe Hitler în detrimentul vecinilor și îl împinge spre Est. Băncile anglo-americane finanțează militarizarea celui de-al Treilea Reich. Mai mult, Statele Unite nu au rupt legăturile economice cu Germania deja în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

De fapt, „New Deal” al lui Roosevelt a fost pregătirea Statelor Unite pentru un mare război. Aceasta este mobilizarea Statelor Unite, care a început mai devreme decât în ​​Germania nazistă. Bugetul a fost îmbunătățit. Costurile de producție au fost reduse, s-a obținut forță de muncă ieftină (Marea Depresiune a redus costul forței de muncă la zero, oamenii au muncit pentru hrană), capitaliștii de monopol au fost frânați. Din 1934 până în 1938, bugetul militar al SUA s-a dublat.

America se pregătește de război cu putere, în timp ce Europa nu s-a gândit încă la asta. În esență, s-au format armate de muncă pentru a moderniza infrastructura țării. Se creează mari întreprinderi de stat. Aviaţie iar industriile de constructii navale au fost nationalizate. Totul a mers sub sloganul de a proteja americanii obișnuiți și de a crea locuri de muncă pentru ei. În final, s-a creat o economie de mobilizare semiplanificată, care a depășit-o pe cele germane și sovietice. America era mai bogată decât toate țările, avea cea mai puternică industrie.

Astfel, Statele Unite au realizat o militarizare colosală înaintea oricui în lumea occidentală. Doar URSS stalinistă a fost înainte. La Moscova, au înțeles perfect încotro se îndreaptă lumea. În Statele Unite, un munte de arme a fost nituit de începutul celui de-al Doilea Război Mondial, avioane și nave. Problema a fost că a fost imposibil să se producă munți de arme pentru o lungă perioadă de timp cu impunitate pentru economie. Arma trebuie folosită. Fără un război mondial, Statele Unite ar fi căzut într-un nou val de depresie severă, posibil într-un război civil.

Roosevelt a tipărit dolari în anii 30, a pregătit țara pentru război și a nituit munți de arme. Prin urmare, războiul mondial din 1939 în Europa (și în China chiar mai devreme) a început exact la timp. Aviația de primă clasă și o flotă imensă au devenit imediat solicitate. Statele Unite au venit la război cele mai pregătite.

În plus, războiul a fost pe teritoriu străin. Washingtonul a folosit „carne de tun” germană și japoneză pentru a începe un război mondial.

Japonia și Germania au fost oficial agresorii. Și SUA este o fortăreață a democrației, libertății și bunătății. Foarte confortabil. Alte țări, pentru a primi sprijin financiar, material și militar din partea Statelor Unite, au devenit dependente.
Autor:
Fotografii folosite:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Luminman
    Luminman 25 mai 2023 04:21
    0
    războiul dintre oraș și țară se așterne

    Nu există sate în SUA.
    Te-a mințit cineva... a face cu ochiul
    1. tăietor de șuruburi
      tăietor de șuruburi 25 mai 2023 13:34
      +5
      Nu există sate în SUA.


      Și de ce ne aflăm acum, în New Yorkul urât mirositoare să trăim wassat ?
      1. Luminman
        Luminman 25 mai 2023 15:26
        +4
        Citat: tăietor de șuruburi
        Și de ce trăim acum într-un New York urât mirositoare?

        Destul de sănătos. Doar nivelul de trai Newerke, poate, va fi mai sus decât dincolo de șoseaua de centură condiționată a New York-ului... a face cu ochiul
  2. Bingo
    Bingo 25 mai 2023 04:33
    +2
    M-de, iar imaginea este o copie carbon din SUA acum...
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 mai 2023 12:46
      +2
      Mă întreb ce soția lui Roosevelt la această primă întâlnire a așa-zisei. „War Cabinet” face? .. Funcționează cu „urechi suplimentare”? ..
  3. Camarad
    Camarad 25 mai 2023 04:42
    +11
    În Occident, le place să denigreze URSS, în special, pentru a menționa așa-zisa. foamete. Dar în SUA, situația nu era mai bună.

    În urmă cu aproximativ cincisprezece ani, o expoziție de fotografii dedicată „Holodomorului” a început să circule prin Ucraina. Dar în curând organizatorii au fost nevoiți să acopere rapid acest mare top. S-a dovedit că fotografiile cu victimele „Holodomorului” sunt de fapt victime ale foametei din Statele Unite, care a avut loc în timpul Marii Depresiuni.
    Fotografiile înfățișează americani ofilit de foame, și deloc ucraineni, așa cum au asigurat organizatorii expoziției. Toate imaginile care ilustrează Holodomorul au fost luate de pe site-uri americane.
  4. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 25 mai 2023 05:12
    +3
    Cu un lucru, pot fi de acord sută la sută. Toate păcatele omenirii sunt acum puse pe seama sistemului sovietic. În orice moment, Statele Unite au beneficiat de războaie. Până în ziua de azi.Nu numai depresia a adus multe necazuri oamenilor obișnuiți.În vremea macarthismului, oamenii de știință avansați au avut de suferit.În capitalism, există întotdeauna perioade în care apologetica, metafizica și alte tipuri de filozofie exagerată ies în prim-plan. Statele Unite ale Americii își primesc până astăzi avantajele din tot ceea ce se întâmplă în lume.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 mai 2023 07:34
    +3
    Sute de mii de oameni au murit pur și simplu de foame și boli.
    conform datelor oficiale, 5 milioane de oameni, conform altora până la 15 milioane de oameni. Holodomorul nu a fost doar în Ucraina
    1. negrișor
      negrișor 25 mai 2023 18:51
      +2
      Citat din: aybolyt678
      conform datelor oficiale 5 milioane de oameni, conform altora până la 15 milioane de oameni

      Unde este?
      Citat din: aybolyt678
      Holodomorul nu a fost doar în Ucraina

      Mai multe în Kazahstan.
  6. Aviator_
    Aviator_ 25 mai 2023 08:01
    +6
    Totul este în regulă cu autorul. Despre al doilea val al crizei, care a avut loc la sfârșitul anilor 30, de obicei, nu scrie, dar a fost. Atunci compania Sonsolidated l-a ruinat pe Igor Sikorsky, care după aceea a trecut la elicoptere. Prima dată când a dat faliment a fost în 1929.
  7. Illanatol
    Illanatol 25 mai 2023 08:37
    +4
    Citat din Luminman
    Nu există sate în SUA.
    Te-a mințit cineva..


    Nu există copaci, așa e. Dar mai există un redneck (rednecks). Îmi pot imagina cum se întorc de la acest LGBTni.
    1. Luminman
      Luminman 25 mai 2023 08:49
      +4
      Citat din Illanatol
      Dar mai există un redneck (rednecks). Îmi pot imagina cum se întorc de la acest LGBTni.

      Da. Vechiul mod de viață american este doar în orașe atât de mici și irosit...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 mai 2023 12:35
      +5
      Citat din Illanatol
      Nu există copaci, așa e. Dar mai există un redneck (rednecks). Îmi pot imagina cum se întorc de la acest LGBTni.

      * „Sweet Home Alabama” joacă în depărtare ©
      Rednecks și hillbillies au propriile lor zdrănitoare în colibă. zâmbet
  8. Max1995
    Max1995 25 mai 2023 09:36
    +5
    Toate acestea sunt exagerate de dragul modei pentru amerii răi.
    Flota da. Construit puternic, inițial.
    Dar armata ... Am întâlnit că până în anul 39 Statele Unite s-au apropiat doar cu 2 divizii cu drepturi depline (sau brigăzi, nu-mi amintesc). Restul sunt mici diviziuni. A trebuit să măresc urgent
    Dublarea complexului militar-industrial - așa că Europa se pregătea deja de război cu putere și putere. În ciuda contrariului autorului. Conflicte ici și colo.
    1. Daniel Mihaiev
      Daniel Mihaiev 25 mai 2023 10:59
      +2
      Toată lumea vrea, și dacă dorește, poate deveni americani, să ducă un stil de viață american. Acesta este cel mai avansat nivel de dezvoltare și consum, precum și de realizare a potențialului uman. Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi și să ducă viața unui chinez tipic. Sau un indian (cu excepția apologeților fanatici ai hinduismului și culturii similare). Sau rus (sau rus?) și duce o viață tipică a unui rezident al Rusiei. Mai întâi trebuie să formezi și să oferi un model atractiv de stil de viață, societate. Până acum, doar 3 regiuni ale lumii au reușit acest lucru: America de Nord, Europa de Nord-Vest și URSS (comunismul). Asta e tot.
      1. Luminman
        Luminman 25 mai 2023 15:15
        +6
        Citat: Daniel Mikheev
        Mai întâi trebuie să formezi și să oferi un model atractiv de stil de viață, societate

        Pentru americanii care și-au pierdut locurile de muncă și nu aveau niciun sprijin social în acel moment - până atunci pur și simplu nu exista în SUA, descris de dvs. model atractiv, nimeni nu era interesat. Prin Amtorg Americanii au depus aproximativ 100 de mii de cereri de muncă în URSS


        Coada de lângă Armtorg de la cei care doresc să plece în URSS

        Citat: Daniel Mikheev
        Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi

        Cred că, cu o familie înfometată și fără loc de muncă, orice american ar putea fi oricine. Chiar și un marțian...
      2. doctor
        doctor 25 mai 2023 20:31
        0
        Toată lumea vrea, și dacă dorește, poate deveni americani, să ducă un stil de viață american. Acesta este cel mai avansat nivel de dezvoltare și consum, precum și de realizare a potențialului uman. Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi și să ducă viața unui chinez tipic. Sau un indian (cu excepția apologeților fanatici ai hinduismului și culturii similare). Sau rus (sau rus?) și duce o viață tipică a unui rezident al Rusiei. Mai întâi trebuie să formezi și să oferi un model atractiv de stil de viață, societate. Până acum, doar 3 regiuni ale lumii au reușit acest lucru: America de Nord, Europa de Nord-Vest și URSS (comunismul). Asta e tot.

        Nici măcar nu-mi amintesc că toată lumea își făcea reședința permanentă în URSS. Dimpotrivă, au închis granițele pentru cei care doreau să arunce.
        Dar în șapca Rusia, destul de ciudat, ei explodează. Lasă-i pe tadjici, dar sparge. da
        1. Daniel Mihaiev
          Daniel Mihaiev 27 mai 2023 09:52
          -1
          Raționament uimitor. Chiar imi place de ea.
    2. negrișor
      negrișor 25 mai 2023 11:18
      +3
      Citat: Max1995
      Am întâlnit că până în anul 39 Statele Unite s-au apropiat doar cu 2 divizii cu drepturi depline (sau brigăzi, nu-mi amintesc)

      Aici exagerezi.

      În al 39-lea an, americanii aveau 4 divizii și vechiul stat „pătrat” (patru regimente de 20+ mii de oameni fiecare). Pe lângă divizii, unități și formațiuni mai mici. Numărul total al forțelor terestre este de aproximativ 200 de mii de oameni.

      Pe de altă parte, acest lucru nu schimbă esența problemei. Dintre cei mai importanți contribuitori la război, creșterea armatei americane a fost cea mai rapidă, iar calitatea suficient de decentă a soldaților lor este o realizare uriașă. Permiteți-mi să vă reamintesc că până la sfârșitul războiului, numărul forțelor armate americane (de toate tipurile) era comparabil cu cel sovietic.

      Mai este o problemă aici. 4 divizii - este vorba doar de 4 generali pentru întreaga armată, dobândind experiență în conducerea unei formații de acest nivel. Ceea ce, la rândul său, a creat probleme uriașe, insolubile, la nivelul conducerii Forțelor Armate. Spre deosebire de germani, americanii nu aveau aluatul unei armate mari, în primul rând la nivel de ofițer și general.
      1. Max1995
        Max1995 25 mai 2023 12:16
        +2
        Da, a fost demult, specialistul a adus acolo multe date. Nu-mi aminteam o împărțire în ani înainte și înapoi.
        Esența este aceeași, că a fost foarte puțin, a trebuit să construim rapid, rapid.
        1. negrișor
          negrișor 25 mai 2023 12:21
          0
          Citat: Max1995
          Esența este aceeași, că era foarte puțin, trebuia să creștem rapid, rapid

          Da. Marshall a fost foarte criticat din această cauză.
      2. Inginer
        Inginer 25 mai 2023 12:33
        +1
        Ceea ce, la rândul său, a creat probleme uriașe, insolubile, la nivelul conducerii Forțelor Armate.

        Care? De preferat în comparație cu armatele britanice și sovietice.
        1. negrișor
          negrișor 25 mai 2023 16:15
          +4
          Citat de la inginer
          De preferat în comparație cu armatele britanice și sovietice.

          Lăsați britanicii să scrie despre armata britanică, dar este ușor de comparat cu cea sovietică.

          Îmi place să-l certam cu pasiune pe tovarășul Stalin: se spune că i-a împușcat pe toți ofițerii, cu excepția lui Shaposhnikov, ca urmare, a pus ciobani din comitetele săracilor și surplusul de însuşire la comanda fronturilor. Dar să ne uităm cu atenție la persoana descrisă: generalul armatei Chernyakhovsky, al 3-lea front bielorus.

          1936 - șef de stat major al unui batalion de tancuri
          1937 - comandant al unui batalion de tancuri.
          1938 - comandant de regiment.
          1940 - Comandant adjunct al unei divizii de tancuri.
          1941 - comandant al unei divizii de tancuri.
          1942 - comandant al unui corp de tancuri.
          1942 - comandant al armatei
          1944 - comandant de front.

          Desigur, după standardele germane, rata de creștere este prea mare și nu există posturi de personal. Totuși, a trecut toți pașii, trei ani de experiență în luptă.

          Să ne uităm la orice ofițer american de același nivel sau mai mare: Comandantul-șef Eisenhower, Comandantul 12 GA Bradley, Comandantul 6 GA Devers, 1A Hodges, 3A Patton, 9A Simpson, 15A Giroud, 7A Patch.

          Care dintre ei pentru vara lui 44 are o experiență de comandă comparabilă cu cea a lui Chernyakhovsky?

          Al doilea exemplu preferat: 1 iulie 1940. Ceea ce este comandat de G.K. Jukov născut în 1896? Ce comandă D.D. la această dată? Eisenhower, născut în 1890?
          1. Inginer
            Inginer 25 mai 2023 21:36
            0
            Am întrebat despre problemele de nerezolvat ale forțelor armate americane și nu am cerut să mi se amintească de CV-ul lui Chernyakhovsky. Și cu atât mai mult, nu mă interesează să compar pe Jukov și un diavol Texas-Kansas.
            Mai bine scrieți despre aceleași probleme
            1. negrișor
              negrișor 26 mai 2023 09:03
              +1
              Citat de la inginer
              Și cu atât mai mult, nu mă interesează să compar pe Jukov și un diavol Texas-Kansas.

              Nu este nevoie de experiență, din batalion poți pune la înaltă comandă cu drept de a lua decizii politice. Ei bine, în principiu, este normal pentru armata muncitorească-țărănească americană. Troțki nu a comandat nici o divizie, dar nimic, s-a descurcat în mod normal.
              Citat de la inginer
              Mai bine scrieți despre aceleași probleme

              Aici, unul dintre foștii participanți a scris deja foi pe această temă. Acum este suficient să remarcăm că avem o optică diferită: îi compari pe americanii anului 44 cu Wehrmacht-ul șocat, cu bunicii necinstiți și cu britanicii, care nici măcar nu aveau de gând să lupte - au avut întotdeauna o strategie normală de lucru cu privire la războaiele de pe continent. O compar cu flota americană din 44: după cum știți, avea deficiențele ei (în special, lipsa unor comandanți navali sănătoși din punct de vedere mintal și a unor designeri buni), dar totul în total era mai bun decât restul lumii reunit de către o marjă.
              1. Inginer
                Inginer 26 mai 2023 09:15
                0
                Deci, nu va fi nici un cântec „despre probleme insolubile”? Bine.
                1. negrișor
                  negrișor 26 mai 2023 10:08
                  +1
                  S-a subliniat o problemă insolubilă: o comandă înaltă cu ceva mai multă experiență de comandă decât Himmler, ceva mai puțin decât Mehlis. Dacă nu crezi că aceasta este o problemă, atunci OK.
                  1. Inginer
                    Inginer 26 mai 2023 10:15
                    0
                    Acest lucru în sine nu este deloc o problemă.
                    Problema este incapacitatea de a asigura construcția militară sau incapacitatea de a menține baze de date cu succes sau incapacitatea de a atinge obiectivele determinate de planificarea militară etc.
                    Și dacă începi să compari din care fugi literalmente, va deveni și mai de înțeles.
                    1. negrișor
                      negrișor 26 mai 2023 11:38
                      +1
                      Citat de la inginer
                      Acest lucru în sine nu este deloc o problemă.

                      ))
                      Citat de la inginer
                      Problema este incapacitatea de a asigura construcția militară sau incapacitatea de a menține baze de date cu succes sau incapacitatea de a atinge obiectivele determinate de planificarea militară etc.

                      Vedeți, aici este o problemă de interpretări.

                      Pentru început: au câștigat americanii războiul din Europa sau au pierdut? Și dacă au câștigat, rezultatul anulează toate detaliile conform principiului „Berlinul a fost luat – Revoluția din octombrie este cel mai bun cuirasat al războiului”?
                      1. Inginer
                        Inginer 26 mai 2023 11:46
                        0
                        Acest hip-hop de la ghetou la boom box l-am auzit de multe ori.
                        Vinovații au fost: un senil pe moarte, trădători ai Departamentului de Stat, asupra căruia nu a fost găsit domnul Swanson, hillbilly Harry, care a păcălit prea mult timp. Eisenhower a fost doar cireașa de pe acest tort politic.
                        Deci ce zici de armata?

                        Iar pentru cei cărora nu le place rap, este și mai ușor.
                        Toate armatele celui de-al Doilea Război Mondial, cu excepția Wehrmacht-ului din 41, prima jumătate a celui de-al 43-lea, au fost ersatz. Ersatzul american era cu siguranță mai bun decât engleza și germanul târzie și putea concura cu cel sovietic.
                        Asta e tot
                      2. negrișor
                        negrișor 26 mai 2023 12:41
                        0
                        Citat de la inginer
                        Acest hip-hop de la ghetou la boom box l-am auzit de multe ori.
                        Vinovat: senil pe moarte, trădători ai Departamentului de Stat, care nu l-au găsit pe domnul Swanson, hillbilly Harry, care a durat prea mult să păcălească

                        )))
                        Ei bine, vezi tu, știi deja.
                        Citat de la inginer
                        Eisenhower a fost doar cireașa de pe acest tort politic.

                        Scuzați-mă, politicienii au întrebările lor, armata - ale lor. Politicienii nu sunt blocați la granița cu Germania timp de șase luni.
                        Citat de la inginer
                        Ersatzul american era cu siguranță mai bun decât engleza și germanul târzie și putea concura cu cel sovietic.

                        ))
                        Vezi tu, nu sunt un fan să mă uit la Jocurile Paralimpice.
                      3. Inginer
                        Inginer 26 mai 2023 13:37
                        0
                        Scuzați-mă, politicienii au întrebările lor, armata - ale lor. Politicienii nu sunt blocați la granița cu Germania timp de șase luni.

                        Prima revendicare specifică. Mai puțin de zece postări.
                        De ce să nu ne amintim de criza de aprovizionare cauzată de întârzierea captării porturilor maritime de către voi-știți-cine. Și linia Siegfried. Și, de asemenea, faptul că, în urma rezultatelor ciocnirii cu nemții, amerii au învățat să rupă frontul pe o zonă largă și să dezvolte rapid o descoperire. Spre deosebire de tu-știi-cine, ei nu l-au stăpânit?
                        Vezi tu, nu sunt un fan să mă uit la Jocurile Paralimpice.

                        Spune-mi unde să caut neparalitici?
                      4. negrișor
                        negrișor 26 mai 2023 16:52
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Spune-mi unde să caut neparalitici?

                        Am numit doi dintre voi: Wehrmacht 39-42 și USN 44-45.
                        Citat de la inginer
                        De ce să nu ne amintim de criza de aprovizionare cauzată de întârzierea captării porturilor maritime de către voi-știți-cine.

                        Forța expediționară aliată?
                        Citat de la inginer
                        Și linia Siegfried

                        Și linia Maginot, heh heh.
                        Citat de la inginer
                        Spre deosebire de tu-știi-cine, ei nu l-au stăpânit?

                        E înfricoșător să te gândești la cine te referi.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 mai 2023 12:51
        +3
        Citat: Negru
        În al 39-lea an, americanii aveau 4 divizii și vechiul stat „pătrat” (patru regimente de 20+ mii de oameni fiecare).

        EMNIMS, în diviziile de peste mări (filipineză și hawaiană), unul dintre regimentele din stat era Garda Națională de la localnici.
        Citat: Negru
        Dintre principalii participanți la război, creșterea armatei americane a fost cea mai rapidă

        Formal - da, până la sfârșitul anului 1941, forțele terestre yankee crescuseră pe hârtie de la patru la șase duzini de divizii, iar creșterea a continuat. Dar, de fapt, chiar și un an mai târziu, forțele armate pregătite pentru luptă s-au limitat la ceea ce au pus în Torch, pe Guadalcanal și în altă Asia de Sud-Est.
        Citat: Negru
        Mai este o problemă aici. 4 divizii - este vorba doar de 4 generali pentru întreaga armată, dobândind experiență în conducerea unei formații de acest nivel.

        Și în lanț, poza cu ofițerii (în serviciu și în rezervă) este aceeași. Și din toate acestea trebuie să formați o sută de divizii. Mai mult decât atât, unele dintre ele sunt de tanc, unde în general este foarte gustos cu personalul.
        Și, de asemenea, trebuie să găsiți personal pentru cartierul general al corpurilor și armatelor care să conducă aceste divizii. Cum este interbellum cu cartierul general al armatelor de câmp din forțele terestre americane? a face cu ochiul

        Acesta este cine s-a simțit bine - deci flota. O duzină de LC, câteva zeci de CR, mai mult de o sută de EM - nu au fost probleme cu rezerviștii.
        1. negrișor
          negrișor 25 mai 2023 15:50
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          . Dar, de fapt, chiar și un an mai târziu, forțele armate pregătite pentru luptă s-au limitat la

          )))
          Să nu precizăm ce și cine a avut „de fapt”. Mai ales pentru un astfel de fapt, să participe la debarcarea peste ocean.

          Și ce are cineva acum.
          Citat: Alexey R.A.
          Mai mult decât atât, unele dintre ele sunt de tanc, unde în general este foarte gustos cu personalul.

          Există o opinie, pe care nu consider că este necesar să o susțin, că Reich-ul, desigur, poseda cel mai bun corp de ofițeri cu o marjă uriașă. Cu toate acestea, în cazul Reich-ului, nu este greu să găsiți analize despre generalii care au înțeles și nu au înțeles războiul tancurilor. cu rezultate aferente.

          Ce putem spune despre toți ceilalți.
          Citat: Alexey R.A.
          Acesta este cine s-a simțit bine - deci flota.

          Da, flota a crescut mult mai organic - datorită rezervei apropiate și a civililor. Pe lângă aviația navală, desigur.

          Aici, până la urmă, încă o nuanță. Armata a trecut prin etape suplimentare de selecție negativă: cei care erau mai inteligenți au intrat în afaceri, birocrații civili mai puțin inteligenți, care nu au fost duși acolo - la marina sau aviație, care au fost duși doar la armată - au mers la logisticieni sau ingineri. Drept urmare, oameni precum Marshall și Eisenhower au rămas la comandă. Rezultat pe față.
          1. pisică sălbatică
            pisică sălbatică 26 mai 2023 13:20
            +3
            Citat: Alexey R.A.
            Acesta este cine s-a simțit bine - deci flota.
            Da, flota a crescut mult mai organic - datorită rezervei apropiate și a civililor. Pe lângă aviația navală, desigur.

            Voi adăuga „cinci cenți” mei.
            IMHO, totuși, flota s-a ocupat de crearea unei rezerve puțin mai eficient decât armata (deși acolo au fost descrise mai târziu problemele „spiritului corpului” și problemele de creștere datorate „jurat pe cutii”).
            Flota înțelegea „ce să facă în general într-un război” (bună ziua lui Machen) și, întâmplător, sensibilul Nimitz stătea „pe cadrele” flotei.
            În ceea ce privește lipsa „sănătății mintale” – aceasta a fost parțial compensată prin schimbarea obligatorie regulată a comandei („Flota a treia-flota a cincea”). IMHO, din nou, dar principalele probleme navale - în Oceanul Pacific - au fost asociate cu faptul existenței cetățeanului MacArthur „viu și liber”. Atlantic and Happy Times este încă o problemă de ordine mai mică decât MacArthur.

            PS. Oh, vechea temă „xy de la Marshall și Eisenhower”! făcu cu ochiul
            Mai multe despre vehiculele blindate americane - asta este forumul în aceste vremuri soldat lipsuri.
            1. negrișor
              negrișor 26 mai 2023 16:55
              +1
              Citat din pisica sălbatică
              întâmplător, sensibilul Nimitz stătea pe ramele flotei.

              Da pierind, rol de personalitate în istorie. Regele, se pare, era acel fruct.
              Citat din pisica sălbatică
              În ceea ce privește lipsa „sănătății mintale”

              Aceasta este o aluzie la binecunoscuta telegramă cu vasul de luptă de la Nimitz Halsey.
            2. Inginer
              Inginer 26 mai 2023 21:53
              +1
              Flota înțelegea „ce să facă în general într-un război” (bună ziua lui Machen) și, întâmplător, sensibilul Nimitz stătea „pe cadrele” flotei.

              Flota a avut o înțelegere în primul rând datorită planului Orange, care a fost actualizat constant. Cea mai recentă versiune a cerut scufundarea Filipinelor și provocarea înfrângerii pe Yap din centrul Oceanului Pacific, urmate de o contraofensivă. Ce sa întâmplat de fapt. Desigur, planificatorii nu au prevăzut rolul decisiv al portavioanelor, dar chiar și așa, planificarea inspiră un anumit respect.
              Nu mă obosesc să vă reamintesc că totul se știe prin comparație. Așadar, britanicii, chiar și conform unui scenariu pesimist, au plănuit să țină Singapore și să-l folosească ca bază pentru o contraofensivă. S-a planificat menținerea Hong Kong-ului doar conform unui scenariu optimist, dar planificarea ulterioară pentru căderea acestei baze navale nu a oferit. Așa este planificarea fumătorului.
              Rezultatele sunt cunoscute tuturor.
              1. negrișor
                negrișor 27 mai 2023 14:57
                0
                Citat de la inginer
                Flota a avut o înțelegere în primul rând datorită planului Orange, care a fost actualizat constant

                Ciudat. Și am crezut că lipsa unei culturi a cartierului general și a comenzii la nivel strategic este lipsită de importanță. Dacă ceva nu merge bine, poți întotdeauna să dai vina pe britanici.
                Citat de la inginer
                Așa este planificarea fumătorului.

                Sunt multe întrebări, inclusiv pentru un scriitor de acolo. În Singapore, la sfârșitul anului 41, unitatea de comandă era chiar mai rece decât cea a lui Short și Kimmel. Dar sunt și întrebări pentru militari, aici ai dreptate.
                1. Inginer
                  Inginer 27 mai 2023 15:19
                  0
                  Ciudat. Și am crezut că lipsa unei culturi a cartierului general și a comenzii la nivel strategic este lipsită de importanță. Dacă ceva nu merge bine, poți întotdeauna să dai vina pe britanici.

                  Nimic ciudat. Amirali înfometați de stele și dungi au venit cu un plan realist și viabil. Cine a scris ce și cine a dat vina nu contează. Ceea ce este important este calitatea planificării, care este cu mult peste cea a inselaffenului. Deși este în cel mai bun caz 3+, este și mai rău pentru toți ceilalți, inclusiv super-duperul Wehrmacht și armata unui stat tânăr înarmat cu științe militare avansate.
                  Sunt multe întrebări, inclusiv pentru un scriitor de acolo.

                  Intervenția unui scriitor a început abia în 1940. Înainte de asta, doar profesioniștii CF au încercat. Reținerea de Singapore și Hong Kong este tocmai creativitatea lor. Un iubitor de trabucuri și whisky tocmai a dezvoltat creativ ceea ce a fost propus.
                  1. negrișor
                    negrișor 27 mai 2023 16:01
                    0
                    Citat de la inginer
                    Ceea ce este important este calitatea planificării, care este cu mult peste cea a inselaffenului. Deși este în cel mai bun caz 3+, este și mai rău pentru toți ceilalți, inclusiv pentru super-duper Wehrmacht

                    Și apoi mă aduc la mine pentru solicitări prea intransigente la adresa bunicilor altora.
                    Citat de la inginer
                    Reținerea de Singapore și Hong Kong este tocmai creativitatea lor.

                    Deținerea Singapore și Hong Kong este sfârșitul celui de-al 41-lea și începutul celui de-al 42-lea an, dacă nu confund nimic. Până în mai 40, situația era privită ca fundamental diferită.

                    Dar ai dreptate, activitatea britanicilor în Asia în 42 lasă multe oportunități de critică. Nu sunt sigur că nici măcar feldmareșalul Victory MacArthur a reușit să-i depășească în acest sens - deși încercarea a fost făcută foarte puternică.
                    1. Inginer
                      Inginer 27 mai 2023 16:47
                      0
                      Și apoi mă aduc la mine pentru solicitări prea intransigente la adresa bunicilor altora.

                      Nu am cerințe pentru bunicii nimănui și nu pot fi. Dar este o prostie să nu observi că unii bunici sunt mai în vârstă decât alții.
                      Deținerea Singapore și Hong Kong este sfârșitul celui de-al 41-lea și începutul celui de-al 42-lea an, dacă nu confund nimic. Până în mai 40, situația era privită ca fundamental diferită.

                      Gresit. Reținerea de Singapore și Hong Kong are rădăcinile în strategia britanică de la începutul anilor 30. Având în vedere calitatea legendară a trupelor coloniale engleze, chiar și acest lucru pare îndoielnic. Dar undeva în anul 35-36, principalul inamic a fost redefinit în favoarea Germaniei. Este greu de crezut, dar nu a provocat nicio revizuire semnificativă a planurilor pentru războiul din est. Singura modificare a fost întârzierea momentului trecerii la contraofensivă. Britanicii încă mai aveau încredere în Singapore și, cu toată seriozitatea, considerau Hong Kong-ul drept o bază avansată împotriva japonezilor pentru a le face operațiunile cât mai dificile.
                      Dacă planurile primei jumătăți a anilor 30 pot fi justificate cumva de aroganța tradițională engleză, atunci din anul 35 a început idioția sinceră, iar idioția este tocmai la nivelul „profesioniștilor”, și nu un câștigător al Premiului Nobel.
                      Puteți citi despre toate acestea în carte:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      Pentru americani, planul Orange a planificat inițial o luptă generală cu Yaps în Asia de Sud-Est și distrugerea în continuare a perimetrului defensiv, pe baza superiorității generale cantitative (și calitative, după cum credeau amerii). Dar în 41, din cauza agravării situației din Atlantic, americanii au împărțit flota între cele două oceane. Perspectivele de victorie cu jumătate din flotă în bătălia pentru Filipine au devenit foarte îndoielnice, iar americanii au ajustat planul în favoarea opririi ofensivei japoneze nu pe abordări îndepărtate, ci „de mijloc”. S-ar părea că o etapă obișnuită de planificare, dar ce diferență uriașă cu insula degenerează. Unii își ajustează planurile în mai puțin de un an, alții nu fac nimic timp de 5-6 ani

                      Personalitatea domnului MacArthur nu are nimic de-a face cu această discuție, indiferent cât de mult ai încerca să-l îndoi. Vorbim despre strategic planificare dinainte de război flota . Și acest tovarăș de la începutul războiului a deținut funcția operațional nivel in armate
                      Dacă abia așteptați să citiți la ritm versiunile voastre preferate, vă propun să explic de ce, de exemplu, australienii sub comanda britanică pur și simplu se predau în masă, iar sub controlul ciocănitoarei Douglas luptă superb în Noua Guinee.
                      1. negrișor
                        negrișor 28 mai 2023 07:37
                        0
                        Citat de la inginer
                        Unii bunici sunt mai în vârstă decât alții.

                        Da, războiul tău epistolar cu britanicii nu este inferior ca intensitate față de războiul meu epistolar cu comuniștii secreti americani. Dar acest lucru este frumos, interesul personal pentru subiect ajută la dezvoltarea.
                        Citat de la inginer
                        Personalitatea domnului MacArthur nu are nimic de-a face cu această discuție, indiferent cât de mult ai încerca să-l îndoi

                        MacArthur a apărut aici în contextul zilei de 41 decembrie. Nu cred că Filipine a fost condamnat, nu cred că Singapore a fost condamnat. Cel puțin condamnat atât de repede. Cât timp au rezistat Filipine împotriva unui adversar nemăsurat mai puternic, americanii din 44?
                        Citat de la inginer
                        Perspective de victorie de jumătate din flotă în bătălia pentru Filipine

                        Să vă reamintesc că Londra le-a dat americanilor un raport de 10/15 cu japonezii. Vinson-Trammel a mai dat 20%, adică 10/18. Adică jumătate din flota americană împotriva întregii japoneze este 10/9. Depinde de Two Ocean Navy. Asta fără a ține cont de faptul că în Atlantic nu este necesară flota în al 42-lea an, cu excepția convoaielor. Asta fără a ține cont de faptul că japonezii nu își pot pune „întreaga” flota împotriva americanilor – au foarte multe de făcut, iar americanii, la rândul lor, au aliați, chiar dacă nu știu să facă. luptă.

                        Desigur, numai faptele de mai sus nu fac activitățile viitorului președinte onorific pe viață al societății prizonierilor de război din Orientul Îndepărtat (și a celor din jurul lui) într-un fel satisfăcătoare. Orientul Îndepărtat a avut propria sa primăvară din anul 40.
                      2. Inginer
                        Inginer 28 mai 2023 23:18
                        0
                        Planificarea navală americană poate fi discutată la două niveluri: Pacificul propriu-zis și cel strategic general.

                        Faptul că Germania va deveni inamicul numărul unu al planificatorilor a devenit cunoscut deja în a doua jumătate a anului 1940. Rezultatul abordării a fost adoptarea planului Rainbow Five în primăvara anului 1941. Unul dintre rezultatele planificării a fost redirecționarea transporturilor și a ambarcațiunilor de debarcare în primul rând către nevoile Flotei Atlanticului. Aceasta a însemnat o întârziere în faza celor Două Planuri Portocaliu - trecerea la contraofensivă. Planul Orange în sine a fost înlocuit de planurile WPPak-XX, care totuși cresc destul de bine din el.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că ținuta de forțe pentru Atlantic în ajunul războiului este cunoscută - 6 nave de luptă vechi și două noi. În Oceanul Pacific - 9 LC vechi. Împotriva zece japonezi și doi în construcție, despre care americanii știau că erau de un grad ridicat de pregătire. Calculele Comitetului mixt de planificare al Consiliului Armată-Marină din 1939 au arătat că era necesară o superioritate a navei capitale de două la unu pentru ca operațiunile din largul Filipinelor să aibă succes. Concluziile, cred, sunt evidente.

                        Cât timp au rezistat Filipine împotriva unui adversar nemăsurat mai puternic, americanii din 44?

                        Spune-ne cât timp au reușit Yaps, care apărau în 1944, să mențină flota și forțele aeriene în Filipine de la începutul ofensivei.

                        Pariul din Filipine are defecte fundamentale. Manila este un port excelent, dar are o capacitate de întreținere foarte inadecvată și o ofertă și mai inadecvată de muncitori calificați. Ieșirile din Manila sunt perfect blocate de submarinele care operează în apropierea bazelor lor. Filipine se află la capătul unei surse deja inadecvate de logistică americană la începutul războiului. La acea vreme, aproape că nu exista petrol în Filipine (evoluții vizibile pe insula Cebu au început în anii 50), așa că păstrarea barierei malaeze de către britanici ca scut al Indoneziei devine fundamentală.
                        Pe măsură ce procesul de planificare a progresat, americanii au devenit din ce în ce mai sceptici cu privire la capacitățile britanicilor. La sfârșitul anului 39, la elaborarea Rainbow -3, planificatorii au pus sub semnul întrebării capacitatea britanicilor de a sprijini operațiunile ofensive. Până în 41, până și capacitățile defensive ale britanicilor le păreau extrem de îndoielnice americanilor. Privind retrospectiv, această evaluare nu poate fi decât aplaudată.
                        Toate ciocnirile de-a lungul perimetrului exterior al Filipinelor de la Formosa la Singapore vor avea loc cu participarea celei mai bune aviații navale de bază a japonezilor din lume, indiferent de monstrul Kido Butai. În general, ideea de a te odihni pe Filipine arată ca un fel de neînțelegere evidentă și nu vreau să o discut. Doar să-ți bagi capul într-un laț

                        Americanilor li s-ar fi putut acorda o evaluare excelentă pentru planificarea antebelică în Pacific, dacă nu pentru planul lui Kimmel de a lupta decisiv cu Yap la începutul războiului în zona atolului Wake. Privind retrospectiv, încercarea de a reduce „totul pentru toți” într-o luptă rafinată a condus în mod clar Marina SUA la dezastrul de la care au fost salvate de Pearl Harbor. Sincer, la nivel global, acest lucru a dus doar la o întârziere și mai mare a contraofensivei și atât.

                        În general, la majoritatea întrebărilor se răspunde în această carte.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. negrișor
                        negrișor 29 mai 2023 08:40
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Privind retrospectiv, încercarea de a reduce „totul pentru toți” într-o luptă rafinată a condus în mod clar Marina SUA la dezastrul de la care au fost salvate de Pearl Harbor.

                        )))
                        Există o fermecătoare teorie non-istorică conform căreia Yamamoto a fost un agent american. Se potrivesc prea bine cu gândul ultim al acțiunilor lui. Pe de altă parte, MacArthur a lucrat pentru împărat aproape la fel de eficient.
                        Citat de la inginer
                        Concluziile, cred, sunt evidente.

                        Cu siguranță evident. Flota nu avea nicio intenție să țină Filipine.
                        Citat de la inginer
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că ținuta de forțe pentru Atlantic în ajunul războiului este cunoscută - 6 nave de luptă vechi și două noi

                        Da, celebrele nave de luptă anti-submarine.
                        Citat de la inginer
                        Ieșirile din Manila sunt perfect blocate de submarinele care operează în apropierea bazelor lor.

                        Citat de la inginer
                        Filipine se află la capătul unei surse deja inadecvate de logistică americană la începutul războiului. Aproape că nu există petrol în Filipine la acel moment

                        Citat de la inginer
                        Toate confruntările de-a lungul perimetrului exterior al Filipinelor de la Formosa la Singapore vor avea loc cu participarea celei mai bune aviații navale de bază a japonezilor din lume, aceasta chiar și indiferent de monstrul Kido Butai.

                        Un noroc incredibil că un an mai târziu americanii au apărut un loc atât de favorabil pentru apărare, logistică, aviație, petrol și orice altceva precum Guadalcanal.
                        Citat de la inginer
                        chiar și capacitățile defensive ale britanicilor le păreau extrem de îndoielnice americanilor.

                        Și apoi porcăria englezoaică. Oriunde are timp!
                        Citat de la inginer
                        pare o neînțelegere evidentă și nu vreau să o discut.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că numărul persoanelor care nu s-au încadrat în co-prosperitatea din Filipine este estimat la 1 milion de oameni. În regiunea Asiei de Sud-Est (fără India și China) - 9 milioane.
                        Citat de la inginer
                        Spune-ne cât timp au reușit Yaps, care apărau în 1944, să mențină flota și forțele aeriene în Filipine de la începutul ofensivei.

                        Și cât timp a durat să reziste împotriva aviației de coastă japoneze șubrede, care a zburat de la Formosa la Manila, precum britanicii la Berlin, și a propriei lor flote, sfâșiată în cinci direcții, astfel încât japonezii și-au pierdut impulsul și au intrat în restricții logistice ?
                      4. Inginer
                        Inginer 29 mai 2023 12:33
                        0
                        Cu siguranță evident. Flota nu avea nicio intenție să țină Filipine.

                        Flota nu avea de gând să țină Filipine, deoarece calculele arătau că era imposibil.
                        Da, celebrele nave de luptă anti-submarine.

                        Cum împingerea tuturor navelor de luptă în teatrul Pacificului schimbă altceva decât creșterea numărului de fragmente pentru japonezi?
                        Nimeni nu l-a putut învinge pe IJN într-o luptă campată totală la începutul războiului. Amenințarea nerecunoscută a Kido Butai - nu există nimic de respins, cea mai bună pregătire din lume pentru bătălii nocturne, cele mai bune torpile din lume. Cele mai bune crucișătoare, cele mai bune distrugătoare etc.
                        În 41 - prima jumătate a lui 42, amerii pur și simplu nu au ce să compenseze acest lucru decât să se îngrămădească prostesc pe nave de luptă și să se bazeze pe cele mai bune calculatoare balistice pentru trageri ultra-lungi (care nu sunt cele mai bune). Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că Yaps-urile au o ajustare mai bună de la aeronave. Kimmel credea că viteza reală de escadrilă a LK-ului său era de 17 noduri. Amenințarea de a fi traversat T în plină creștere. Și cele mai valoroase nave sunt comandate de o astfel de persoană exotică ca Halsey.

                        Și cât timp a durat să reziste împotriva aviației de coastă japoneze șubrede, care a zburat de la Formosa la Manila, precum britanicii la Berlin, și a propriei lor flote, sfâșiată în cinci direcții, astfel încât japonezii și-au pierdut impulsul și au intrat în restricții logistice ?

                        aviaţia rahitică japonezii în viața reală distrug potențialul ofensiv din Manila într-o dimineață. Să mărim ținuta la Manila, ei bine, japonezii își vor crește și forțele de lovitură. Yaps au un avantaj decisiv - dreptul la prima lovitură și posibilitatea de acoperire a luptătorilor pentru toate raidurile. În scenariul extrem de a satura Manila cu nave și avioane, kido butai se va ocupa de asta.

                        Un noroc incredibil că un an mai târziu americanii au apărut un loc atât de favorabil pentru apărare, logistică, aviație, petrol și orice altceva precum Guadalcanal.

                        Guadalcanal se află în perimetrul îndepărtat al logisticii japoneze supraîncărcate. Și aliații din spatele Guadalcanalului au un hub logistic sub forma Australiei.
                        Filipine se află în partea îndepărtată a logisticii americane supraîncărcate. Iar japonezii din spatele Filipinelor au un hub logistic sub forma Formosa. Este la fel de convenabil pentru japonezi să acționeze împotriva Filipinelor ca și pentru ameri împotriva Guadalcanalului. Apropo, pe Guadalcanal, amerii au riscat cuirasate o singură dată. Au simțit pericolul. Toate bătăliile navale au fost date de flotă у Guadalcanal dar nu de Guadalcanal.
                        De la înfrângerea Dolbichanilor în Malaezia și avansul în Indonezia, acoperirea Filipinelor va fi din ce în ce mai completă. O încercare de a ajuta britanicii din Manila este oprită de aviația de bază. O încercare de a sprijini Manila de la Pearl Harbor are ca rezultat o luptă campată - un cadou pentru Yamamoto.

                        În general, este chiar jenant să explici lucruri atât de evidente.

                        Și apoi porcăria englezoaică. Oriunde are timp!

                        Este dificil să planifici ceva când există un sac de box în aliați.
                      5. negrișor
                        negrișor 29 mai 2023 14:02
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Flota nu avea de gând să țină Filipine, deoarece calculele arătau că era imposibil.

                        Calculele au arătat că acest lucru este imposibil, deoarece flota nu avea de gând să-i rețină.
                        Citat de la inginer
                        Cum împingerea tuturor navelor de luptă în teatrul Pacificului schimbă altceva decât creșterea numărului de fragmente pentru japonezi?

                        Uau, cât de jos și-au evaluat planificatorii americani de dinainte de război.
                        Citat de la inginer
                        Amenințarea nerecunoscută a Kido Butai - nu există nimic de respins, cea mai bună pregătire din lume pentru bătălii nocturne, cele mai bune torpile din lume. Cele mai bune crucișătoare, cele mai bune distrugătoare etc.
                        În 41 - prima jumătate a lui 42, amerii pur și simplu nu au ce să compenseze acest lucru

                        Cazi în păcatul de moarte al alistoriciștilor – îți atribui viața de apoi cronoaborigenilor.

                        Observ că din punctul de vedere al consecințelor, bătălia generală a flotelor de luptă chiar pare prea riscantă. Dar acest lucru nu are legătură directă cu apărarea Filipinelor.
                        Citat de la inginer
                        Cele mai valoroase nave sunt comandate de o astfel de personalitate exotică, ca să spunem ușor, ca Halsey.

                        În mod ciudat, am văzut oameni mai răi decât Halsey.
                        Citat de la inginer
                        Aeronava șubredă a japonezilor în viața reală distruge potențialul ofensiv din Manila într-o dimineață.

                        Ai vrut să spui „MacArthur distruge avioanele americane într-o dimineață”.
                        Citat de la inginer
                        Yaps au un avantaj decisiv - dreptul la prima lovitură și posibilitatea de acoperire a luptătorului pentru toate raidurile

                        Japonezii nu au un avantaj decisiv. Ei nu zboară noaptea, inamicul este trezit în Hawaii.
                        Citat de la inginer
                        În scenariul extrem de a satura Manila cu nave și avioane, kido butai se va ocupa de asta.

                        A lega Kyodo Butai de lupte este, de asemenea, un succes în raport cu viața reală.
                        Citat de la inginer
                        Filipine se află în partea îndepărtată a logisticii americane supraîncărcate. Iar japonezii din spatele Filipinelor au un hub logistic sub forma Formosa. Japonezii împotriva Filipinelor se comportă la fel de convenabil ca amerii împotriva Guadalcanalului

                        În primul rând, Manila în sine nu este un centru logistic bolnav: populația acolo în acei ani era mai mare decât în ​​Brisbane. În al doilea rând, de la Manila la Singh, distanța este aceeași ca de la Australia la Guadalcanal. În al doilea rând, sunt 300 de kilometri de la Formosa până la Luzon, transportul nu va trece atât de mult peste noapte.
                        Citat de la inginer
                        De la înfrângerea Dolbicanilor în Malaezia și înaintarea în Indonezia, acoperirea Filipinelor va fi din ce în ce mai completă.

                        Din ocean? Doar dacă aviația este transferată în Filipine + Guam este capturat.
                        Distanțele din Pacific nu trebuie subestimate.
                        Citat de la inginer
                        chiar jenant să explic lucruri atât de evidente.

                        În curând, americanii de 80 de ani explică cum David (USN) l-a învins pe Goliat (IJN). Este puțin probabil ca acest lucru să funcționeze vreodată.
                        Citat de la inginer
                        Este greu să plănuiești ceva când aliații au un sac de box

                        Într-adevăr. După cum a spus președintele Roosevelt (sau Wilson, nu-mi amintesc) despre un astfel de aliat: „Voi avea nevoie de trei divizii pentru a lua Marea Britanie sau de cinci divizii pentru a o apăra”.
                      6. Inginer
                        Inginer 29 mai 2023 14:56
                        +1
                        Aici este dorința de a sufoca?
                        Din punct de vedere al gândirii ulterioare, amerii au fost condamnați într-o luptă campată. Este imposibil să legați un Kidō butai. Într-o dimineață de coșmar și Yapi-ul va pleca, lăsând inamicul să elimine aerodromurile și locurile. Hub Manila este doar pentru Filipine, pentru că dacă vorbim despre un hub, trebuie să înțelegeți între ce și ce este un hub. Aterizarea în Filipine, sub rezerva unei creșteri a grupării americane, nu este deloc necesară. Este mult mai tentant să faci opusul în Rabaul - să blochezi gruparea inamicului, lăsându-l să facă încercări costisitoare de a sparge blocada (în orice direcție) într-o configurație categoric nefavorabilă.
                        Japonezii înșiși nu au nevoie deloc de Filipine. Nu există ulei, capacitățile de reparație sunt scăzute. Ei pot aștepta dacă sunt neutralizați. Capturarea Malaeziei și Indoneziei elimină Filipine de Australia.
                      7. negrișor
                        negrișor 29 mai 2023 20:06
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Aici este dorința de a sufoca?

                        Cu siguranță. Lupta mea cu plutocrații de la Washington.
                        Citat de la inginer
                        Din punct de vedere al gândirii ulterioare, amerii au fost condamnați într-o luptă campată

                        Este posibil.
                        Citat de la inginer
                        Imposibil de legat pe kidō butai

                        De ce, mă rog? Vrei să-i forțezi să susțină o operațiune strategică de aterizare. Nici o zi, nici o lună.
                        Citat de la inginer
                        Într-o dimineață de coșmar și Yapi-ul va pleca, lăsând inamicul să elimine aerodromurile și locurile.

                        Vorbești despre una sau două clădiri cu bani sovietici. Permiteți-mi să vă reamintesc că în Armata Roșie erau 37. Rezultatele muncii lor sunt cunoscute de oricine.
                        Citat de la inginer
                        Filipine, sub rezerva unei creșteri a grupării americane, nu este în general necesară. Este mult mai tentant să faci Rabaul dimpotrivă - să blochezi gruparea inamicului

                        Atunci bine. Blitzkrieg-ul a fost zădărnicit, acum estimăm de câte forțe au nevoie japonezii pentru asta și unde nu vor avea aceste forțe.
                        Citat de la inginer
                        Capturarea Malaeziei și Indoneziei elimină Filipine de Australia.

                        Cu un cuib de submarine, condori de liberali tăiați și bărci de comunicații, va fi foarte distractiv să capturați Indonezia cu Malaezia. Și cel mai important, rapid.
                      8. Inginer
                        Inginer 29 mai 2023 21:46
                        0
                        De ce, mă rog? Vrei să-i forțezi să susțină o operațiune strategică de aterizare. Nici o zi, nici o lună.

                        Aceasta este ceea ce vrei tu. Locuri de muncă pentru Nagumo pentru exact o zi. În plus, ștafeta este preluată de aviația din Formosa. Nu se va ateriza pe Fili până la rezultatele bătăliei generale cu amerii.
                        Atunci bine. Blitzkrieg-ul a fost zădărnicit, acum estimăm de câte forțe au nevoie japonezii pentru asta și unde nu vor avea aceste forțe.

                        Unde, scuze? Japonezul aterizează în Malaya, aeronava de bază distruge Forța Z, Nimic nu se schimbă în acest teatru. Amers sunt dislocați conform planului WPP-46 - Halsey se grăbește spre Insulele Gilbert, Kimmel pleacă pe mare cu o întârziere de șase zile pentru a se întâlni la Wake. Yamamoto se grăbește după Halsey, cu o mare probabilitate să aibă loc o luptă campată. in care favoritii yapi. În caz de victorie, dominația pe mare este incontestabilă până în 1943.
                        Vorbești despre una sau două clădiri cu bani sovietici. Permiteți-mi să vă reamintesc că în Armata Roșie erau 37. Cine trebuie să cunoască rezultatele muncii lor
                        .
                        O, totul râs Era o panoramă de râs. Avioanele și navele din state sunt teleportate la Manila după ce s-au înmulțit anterior prin înmugurire sub constrângerile Rainbow 5. Transportorul Democrației. Ori de câte ori este posibil, în Indonezia, aerodromurile pentru eliberatori sunt împușcate. Oferă-le amerilor alternativi imediat o bombă.
                      9. negrișor
                        negrișor 30 mai 2023 08:43
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Oferă-le amerilor alternativi imediat o bombă.

                        De ce alternativa? Va fi o bombă.
                        Citat de la inginer
                        Ori de câte ori este posibil, în Indonezia, aerodromurile pentru eliberatori sunt împușcate

                        De ce te prosti? Nu organizez bombardamente strategice. Distress of Atlantic FV-200 a fost disponibil în cantitate de 30 de bucăți, dintre care pe aripă în orice moment, cel mult o duzină. Și FV-200 nu este cel mai bun bombardier cu rază lungă de acțiune al războiului.
                        Citat de la inginer
                        teleportați la Manila

                        Zbor din Australia. Apropo, englezii inutili au un minunat luptător cu rază lungă. Firma nord-americană lansează.
                        Citat de la inginer
                        Nu se schimbă nimic în acest teatru

                        Pe lângă presiunea asupra comunicațiilor.
                        Citat de la inginer
                        Yamamoto se grăbește după Halsey, cu o mare probabilitate să aibă loc o luptă campată. in care favoritii yapi

                        Mulțumită lui Nagumo, asta nu se va întâmpla.
                        Citat de la inginer
                        În caz de victorie, dominația pe mare este incontestabilă până în 1943.

                        Real.
                        Citat de la inginer
                        Asta vrei tu. Locuri de muncă pentru Nagumo pentru exact o zi

                        Fantezie. În realitate, Kincaid și MacArthur au tot atâtea avioane cât Nagumo. Asta fără Halsey. Până atunci, ei știu să folosească aceste avioane mult mai bine. O zi, după cum știți, nu a fost suficientă.

                        Aviația navală lovește pe oricine peste mare. Pe uscat, este doar aviație, câteva sute de avioane ușoare.
                        Citat de la inginer
                        În plus, ștafeta este preluată de aviația din Formosa.

                        Acesta este la 800 de kilometri de Manila. Guadalcanal.
                        Citat de la inginer
                        Nu se va ateriza pe Fili până la rezultatele bătăliei generale cu amerii.

                        Care nu au nevoie de o bătălie generală până la sfârșitul a 43 de ani. Iar Japonia ar fi supraviețuit până la sfârșitul celui de-al 42-lea, fără ca Indonezia să fie luată.
      4. bubalik
        bubalik 25 mai 2023 20:04
        +2
        Al 39-lea an pentru americani
        probleme de nerezolvat la nivelul conducerii Forţelor Armate

        O carte foarte interesanta pe acest subiect.
        Într-o zi un vultur, este un roman de război din 1968 al autorului american Anton Meirer.
        Romanul este plasat între 1910 și 1960 și acoperă multe dintre activitățile militare ale Statelor Unite în această perioadă. ,,,, spune povestea lui Sam Damon, un ofițer de carieră în armată, de la soldat la general.
        1. pisică sălbatică
          pisică sălbatică 26 mai 2023 13:25
          +1
          O carte foarte interesanta pe acest subiect.
          Once Upon a Eagle este un roman de război din 1968 al scriitorului american Anton Meirer.

          hi
          Mulțumesc pentru carte, a fost deja găsită!
  9. Daniel Mihaiev
    Daniel Mihaiev 25 mai 2023 10:47
    +3
    În spatele momentelor istorice negative din Statele Unite, autorul nu observă potențialul de viață uimitor și atractivitatea optimistă a acestui stat. Țara emigranților, creată pe pământuri sălbatice, un fel de fortăreață pe un deal printre Europa potențial explozivă, regiuni înapoiate și periculoase din Africa, Asia, Orientul Mijlociu... Ei chiar și în momentele celor mai profunde crize ale lor, precum Marea Mare. Depresia, sau confuzia anilor 60-70 au fost mult mai atractive din punct de vedere al locului de reședință decât aceeași Europa sau URSS în perioada ei de glorie. Vă sfătuiesc să vă gândiți la asta.
    1. Eug
      Eug 25 mai 2023 11:36
      0
      Și la ce să ne gândim – în SUA, cele mai largi oportunități ale lumii pentru autorealizarea umană – ceea ce se numește „de la zdrențe la bogății” (și chiar dacă nu la bogății, atunci după dorințe). În alte țări, există și oportunități similare, dar pentru o scurtă perioadă istorică în timpul schimbărilor globale ale societății, și aici - de mai bine de șapte 200 de ani și fără globală - cu excepția Marii Depresiuni - revolte.
    2. Luminman
      Luminman 25 mai 2023 15:20
      +2
      Citat: Daniel Mikheev
      autorul nu observă potențialul de viață uimitor și atractivitatea optimistă a acestei stări

      La momentul descris în articol, nr potențial de viață uimitor și atracție optimistă În SUA, nici măcar nu era aproape. In rest sunt de acord cu tine...
  10. negrișor
    negrișor 25 mai 2023 11:21
    +2
    Hmm da. Samsonov clasic. S-au adunat atât de multe încât nu există putere să comenteze.
  11. Eug
    Eug 25 mai 2023 11:31
    +3
    Odată cu războiul, totul s-a hotărât mult mai devreme -1 Nu am rezolvat războiul mondial (sau mai bine zis, am rezolvat doar o parte) din problemele pentru care a început. Și de îndată ce - în 1929 - establishmentul englez a interzis companiilor americane accesul pe teritoriile coloniale ale Marii Britanii - războiul a devenit inevitabil. Ei bine, atunci fiecare țară - atunci încă un potențial participant - a „manevrat” pentru a-și crea cele mai favorabile condiții pentru a participa la conflictul global.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 mai 2023 11:46
    +6
    Roosevelt susține politica lui Chamberlain, care îl „liniștește” pe Hitler în detrimentul vecinilor și îl împinge spre Est.

    Chamberlain l-a „liniștit” pe Hitler dintr-un motiv simplu – forțele armate ale Marii Britanii la mijlocul anilor ’30 erau „regele gol”. Chiar și predecesorii flotei au reușit să reducă bugetul revoltei Invergordon. Iar Forțele Aeriene și armata erau o priveliște jalnică, sfâșietoare. Sub Chamberin, situația a început să se îmbunătățească, dar ceea ce fusese distrus într-un deceniu și jumătate nu putea fi corectat atât de ușor. Prin urmare, Chamberlain în 1938 a luat aceeași decizie ca și Stalin în 1939 - de a schimba țările Europei pentru cel puțin ceva timp pentru a se pregăti de război. S-au păstrat declarațiile lui Chamberlain în care el și-a descris direct politica: războiul este inevitabil, dar Marea Britanie trebuie să intre în el pregătită.
    Chamberlain a început să pregătească Marea Britanie pentru război chiar înainte de a-și prelua funcția, când era cancelar al Fiscului. Era o imagine amuzantă: supraveghetorul bugetului creștea constant cheltuielile pentru forțele armate, deși trebuia să le reducă în funcția sa. Pentru care a fost criticat fără milă de oponenții la alegeri: ei spun că domnul Chamberlain cheltuiește milioane pe arme de care oamenii nu au nevoie, oferind arme în loc de programe sociale.
    Ei bine, devenit prim-ministru, „porumbelul păcii” s-a desfășurat din plin: peste 4 ani, bugetul militar al Marii Britanii a crescut de 6 (șase) ori. Din păcate, industria a eșuat - depresiunea și reducerea anterioară a comenzilor militare au redus drastic sectorul militar, astfel încât nici până în 1939 planurile de reînarmare nu au fost îndeplinite. In orice caz, si deci nimic © - Ordinele lui Chamberlain au început din timp pentru a mobiliza complexul militar-industrial pentru un viitor război. De fapt, în prima jumătate a războiului, Imperiul a luptat cu arme proiectate și comandate sub Chamberlain.
    1. negrișor
      negrișor 25 mai 2023 12:19
      +2
      Citat: Alexey R.A.
      De fapt, în prima jumătate a războiului, Imperiul a luptat cu arme proiectate și comandate sub Chamberlain.

      Bismarck a scufundat navele de luptă ale lui Chamberlain, flota lui Chamberlain a câștigat Bătălia Atlanticului, aeronava lui Chamberlain a câștigat Bătălia Marii Britanii.

      Într-o astfel de situație, i-a fost foarte greu lui Churchill să dea vina pe toate anilor 30, dar ar putea. Persoană talentată.
      Citat: Alexey R.A.
      Flota a ales limitele de dinainte de război pentru portavioane și crucișătoare și aștepta doar noi nave de luptă post-Washington, dintre care până la 4 au fost așezate înainte de război.

      Vă reamintesc că atât creșterea tonajului navelor de luptă către Panamax, cât și, de fapt, ieșirea din restricțiile de la Londra (americanii și-au mărit unilateral tonajul cu 20%) s-au făcut în anul 38.

      Alt lucru este că nu Hitler a fost sperietoarea, ci japonezii.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 mai 2023 12:55
        +2
        Citat: Negru
        Într-o astfel de situație, lui Churchill i-a fost foarte greu să dea vina pe seama anilor 30, dar a reușit.

        Doar că Chamberlain a avut ghinion cu Munchen în ceea ce privește PR - ca în gluma aceea: dar a meritat o dată dormi cu o oaie semnează Acordul de la Munchen.... zâmbet
        1. negrișor
          negrișor 25 mai 2023 18:42
          0
          Citat: Alexey R.A.
          semnează Acordul de la Munchen....

          Nu se știe niciodată cine a semnat tot felul de acorduri în acei ani. Dar nimeni nu a avut un scriitor atât de talentat ca succesorul său.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 mai 2023 12:09
    +3
    Astfel, Statele Unite au realizat o militarizare colosală înaintea oricui în lumea occidentală. Doar URSS stalinistă a fost înainte. La Moscova, au înțeles perfect încotro se îndreaptă lumea. În Statele Unite, un munte de arme a fost nituit de începutul celui de-al Doilea Război Mondial, avioane și nave.

    Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite tocmai începuseră să desfășoare forțe terestre din patru divizii de dinainte de război la milionul lui Roosevelt. „Forțele Aeriene tocmai comandaseră noi avioane – primele „topoare” în serie au decolat abia în martie 1940. , primele „cetăți” în serie - în iunie 1939 Marina a ales limitele de dinainte de război pentru portavioane și crucișătoare și a așteptat doar cuirasate noi post-Washington, dintre care până la 4 au fost puse înainte de război.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 mai 2023 12:26
    +2
    În plus, războiul a fost pe teritoriu străin. Washingtonul a folosit „carne de tun” germană și japoneză pentru a începe un război mondial
    o.
    Cum așa? Această „carne” a fost folosită de Washington împotriva sa pentru a declanșa un război?
  15. Illanatol
    Illanatol 25 mai 2023 14:19
    +4
    Citat: kor1vet1974
    A fost această „carne” folosită de Washington împotriva sa pentru a începe un război?


    De ce nu? În primul rând, i-au hrănit pe japonezi, astfel încât să cucerească coloniile puterilor europene și China, parțial. Apoi i-au provocat pe japonezi prin aranjarea unui embargo petrolier pentru ei. Japonezii sunt un inamic destul de convenabil, potențialul industrial este cu un ordin de mărime mai mic decât cel american. După înfrângerea Japoniei, Statele Unite, desigur, au „uitat” să returneze fostele colonii europene din Asia foștilor lor proprietari, incluzându-i în sfera intereselor lor. Clar a meritat, premiul este destul de mare din punct de vedere al resurselor.
    Cu Germania, a ieșit și bine. Europenii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial s-au slăbit reciproc, iar Statele Unite au devenit hegemonul Europei de Vest. Germania și Anglia (fosta superputere) au devenit vasali ai yankeilor.
    Totul se potrivește bine.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 mai 2023 14:40
      +2
      Europenii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial s-au slăbit reciproc, iar Statele Unite au devenit hegemonul Europei de Vest.
      De ce Statele Unite aveau nevoie de Japonia pentru a-i ataca? Ce bunătăți au primit în Oceanul Pacific? Ar putea ei să stea în liniște și să aștepte cum se vor termina lucrurile? arme? Și apoi, din 1937, Japonia este deja în război cu China, uitându-se la alte teritorii.A evitat Japonia cu sârguință războiul cu Statele Unite, iar Statele Unite, toate l-au provocat și provocat?
      1. mmaxx
        mmaxx 25 mai 2023 16:19
        +6
        Pereslegin, de exemplu, promovează ideea că, provocând Japonia, Roosevelt și-a scos din joc izolaționiștii. Și automat a făcut din Statele Unite un hegemon mondial. Trebuiau doar să înceapă războiul de partea învingătorilor. Dar au existat forțe interne puternice care s-au opus acestui lucru. Destul de tradițional.
        Ținând cont de rezultatul deja cunoscut, merită să fiți de acord cu acest lucru.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 mai 2023 17:57
          +2
          Citat din mmax
          Trebuiau doar să înceapă războiul de partea învingătorilor.

          Intrarea Statelor Unite în război a făcut automat învingătoare partea pe care au intrat. zâmbet
          Principalul lucru a fost să tragă războiul până la finalizarea mobilizării industriei și începerea ieșirii din fabrici a primelor produse de serie de comenzi pentru 1938-1941. Pentru că nimeni nu putea concura cu industria americană mobilizată.
          Citat din mmax
          Dar au existat forțe interne puternice care s-au opus acestui lucru. Destul de tradițional.

          Acolo, toată diferența a fost că izolaționiștii și-au propus să lupte cu arme proxy și americane, iar Rooseveltiștii - să intre direct în război cu forțele armatei și marinei, astfel încât participarea la următoarea redistribuire postbelică a lumii. nu ar fi contestat de niciunul dintre câștigători.
  16. Illanatol
    Illanatol 25 mai 2023 14:24
    +1
    Citat: Alexey R.A.
    Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite tocmai începuseră să desfășoare forțe terestre din patru divizii de dinainte de război la milioanele lui Roosevelt. „Forțele Aeriene tocmai comandaseră noi avioane -


    Cu cât vei pune mai târziu nave și avioane în producție, cu atât vor fi mai moderne și mai perfecte. Yankeii își permiteau să nu se grăbească, poziția geografică îi făcea aproape invulnerabili. Ținând cont de experiența de luptă a celorlalți, aceștia au putut crea cele mai avansate modele de arme, care, în plus, au fost testate pe fronturi străine în cadrul Lend-Lease.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 mai 2023 15:58
      +3
      Citat din Illanatol
      Cu cât vei pune mai târziu nave și avioane în producție, cu atât vor fi mai moderne și mai perfecte.

      În prezența unei industrii dezvoltate - da.
      Dar problema este că la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, industria americană a fost concepută pentru o armată pe timp de pace și pentru comenzi de export nu foarte mari. Pentru complexul militar-industrial arr. 39, o comandă pentru 524 de luptători P-40 a fost considerată imensă. Mai mult, nu s-a putut îndeplini: din 524 de mașini, doar 200 au reușit să fie produse, iar apoi producția a trebuit întreruptă, întrucât instalațiile fabricii au fost ocupate cu o comandă prioritară pentru 140 de luptători pentru Franța (Franța s-a predat înainte de a primi prima mașină, iar avioanele au mers la britanici). Și 155 de „cetăți” în 5 ani a fost considerată o rată normală de producție.
      În alte zone, situația nu era mai bună. Industria americană a dejucat complet comanda de artilerie antiaeriană - în același Pearl Harbor, din 120 de MZA obișnuiți de 37 mm, erau disponibile doar 20. Și flota a fost forțată chiar și pe navele de luptă să pună tunuri de 76 mm din vremuri. a Primului Război Mondial în cuiburile MZA. Artileria de câmp ... chiar și la mijlocul anului 1942, primul DMP, care a intrat în luptă, a primit doar jumătate din obuzierele sale.
      În general, complexul militar-industrial al SUA s-a mobilizat în acest an până în 1943. Și la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, el a suferit de aceleași probleme ca și restul aliaților.

      Și da - cât de modern și perfect era P-40 de bază la mijlocul anului 1939? Ei bine, să spunem, pe fundalul „Somnului”... a face cu ochiul
  17. mmaxx
    mmaxx 25 mai 2023 16:14
    +2
    Ei bine ......, flota din Statele Unite înainte de război a fost construită în baza Acordului de la Londra. Și nu erau deloc tancuri.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 mai 2023 18:11
      +3
      Citat din mmax
      Ei bine ......, flota din Statele Unite înainte de război a fost construită în baza Acordului de la Londra. Și nu erau deloc tancuri.

      Formal, tancurile au fost - ușoare M2 cu diverse modificări. Nivelul tehnic este ceva ca un model vozidlo 35 cu evoluția armelor precum T-26. În plus, în 1939, a început producția mijlocului M2.

      Sistemul de denumire al armelor americane nu încetează să mulțumească - tancul ușor M2 și tancul mediu M2 au fost urmate de tancul ușor M3 și tancul mediu M3. râs
      1. mmaxx
        mmaxx 26 mai 2023 11:59
        0
        Pentru sfârșitul anilor 30, acestea nu mai erau tancuri. Da, iar suma a fost măsurată ..... în general, un ban. Și așa, nu tancuri, ci frumusețe! Totul este așa cum ar trebui să fie: roți, nituri etc. mitraliere - visul unui modelator.
      2. Moartea
        Moartea 27 mai 2023 16:03
        0
        Sistemul de denumire al armelor americane nu încetează să mulțumească - tancul ușor M2 și tancul mediu M2 au fost urmate de tancul ușor M3 și tancul mediu M3. razand
        +++++++
        Îmi amintesc de o glumă veche
        Inginerii Intel, după ce au dezvoltat următorul procesor, după 486, au venit la marketeri.
        Cum ar trebui să numim noul procesor?
        Uşor. Marketerii au răspuns, numiți-o Pentium.
        Inginerilor le-a plăcut. S-au întors un an mai târziu
        Pentium2!!
        mulțumesc
        Indiferent de ce, întoarce-te.
        Și au venit.
        ;)
  18. Alexandru Trebuntsev
    Alexandru Trebuntsev 25 mai 2023 17:59
    +4
    Mă întreb de unde a ajuns autorul că Statele Unite au acumulat un munte de arme înainte de al Doilea Război Mondial? Avioane, tancuri... Nu aveau nimic. Nici la cererea britanicilor nu au putut da nimic. Există o carte numită „Misterele împrumutului-închirierii”. Totul este foarte bine descris acolo. Pentru tot anul 1939, Statele Unite au produs doar 2100 de avioane. Producția a crescut încet. Aproape că nu erau tancuri. Stettinius Edward a spus sincer că până la sfârșitul anului 1942, Statele Unite au furnizat echipamente destul de proaste. Când Roosevelt a spus în 1940 că ar trebui produse 50000 de avioane pe an, a uimit pe toată lumea.
  19. Fangaro
    Fangaro 25 mai 2023 18:48
    +1
    Alexandru, multumesc!
    Dar de ce într-un astfel de articol există o comparație cu anii 90 ai URSS?
    Iar silaba... Se poate scrie pentru adulți, dar aici obțineți un text simplificat, ca pentru clasele medii ale unui liceu.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 mai 2023 20:39
    -3
    Referință pseudo-marxist agățat tăiței peste urechi. Deși în camera de măsuri și greutăți.

    Primul Război Mondial a netezit fenomenele de criză din sistemul capitalist doar pentru o perioadă scurtă de timp. Deja în 1929, în America a început Marea Depresiune.

    Se pare că războiul a rezolvat problemele pentru o vreme, apoi a venit retragerea ca un dependent de droguri până la următorul război. Asta e o prostie! Dimpotrivă, Primul Război Mondial a dus aproape imediat la o criză economică, așa-zisa. depresie de 20-21 de ani, despre care autorul nu scrie absolut nimic.

    Supraproducție, cerere în scădere.

    Inca o prostie marxista. Supraproducția este sinonimă cu subconsumul. Acest concept ar putea avea cel puțin o anumită semnificație dacă proletarii ar fi majoritatea populației și, așa cum a prezis purtătorul de barbă, ar continua să devină absolut și relativ săraci.

    Bunurile și alimentele erau pur și simplu arse, înecate, distruse, pentru că oamenii nu aveau bani să le cumpere.

    Dacă mărfurile sunt prea scumpe și nu sunt vândute, acestea încep să devină mai ieftine. Dacă ajustați manual prețurile pentru a interfera cu acest proces, criza se va prelungi artificial. Vina, desigur, un fel de „capitalism”.

    Când a izbucnit criza, s-a dovedit că nu există legislație socială în Statele Unite. Fără pensii sau ajutor de șomaj.

    În același timp, au supraviețuit crizelor anterioare în siguranță.

    Dar în SUA, situația nu era mai bună.

    Mult mai bine.

    Republicanii au echilibrat la nesfârșit bugetul, au redus elementele de cheltuieli, nu au vrut să aloce fonduri pentru programele de stat pentru dezvoltarea de noi industrii, asistență pentru sat. Aceștia s-au concentrat pe asigurarea unei inflații scăzute și a stabilității dolarului.

    Suna rezonabil. Americanii au trecut relativ ușor prin criza anterioară de după Primul Război Mondial, după care s-au dezvoltat rapid de-a lungul anilor 20. Problemele au început tocmai când această politică a fost abandonată.

    Roosevelt nu l-a putut depăși fără o restructurare radicală a întregului sistem, după modelul URSS, unde nu a existat criză în această perioadă.

    În URSS, de-a lungul anilor 30 a existat o criză continuă, până la foamete în masă și execuții. Roosevelt, din fericire, nu și-a putut rupe nici țara.

    Este vorba despre sistemul capitalist în sine.

    Aruncarea unor fraze generale fără sens care dau doar aparența de înțelegere este lipsită de scrupule intelectuale. În spatele decorațiunii din placaj a unui anumit „sistem” se află doi oameni anumiți care au trecut printr-o lege stupidă care a înrăutățit comerțul. Potrivit unor estimări, au exacerbat depresia, după alții, au creat-o cu totul.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. negrișor
      negrișor 26 mai 2023 08:52
      +1
      Citat din: geraet4501
      În același timp, au supraviețuit crizelor anterioare în siguranță.

      )))
      Separat, este amuzant că Herbert Hoover, care a hrănit câteva milioane de ruși, în țara sa, devenind președinte, s-a înecat brusc brusc pentru canibalism. Cum a ieșit viața.
  21. Illanatol
    Illanatol 26 mai 2023 07:38
    +1
    Citat: kor1vet1974
    De ce Statele Unite aveau nevoie de Japonia pentru a-i ataca? Ce bunătăți au primit în Oceanul Pacific? Ar putea ei să stea în liniște și să aștepte cum se vor termina lucrurile? arme? Și apoi, din 1937, Japonia este deja în război cu China, uitându-se la alte teritorii.A evitat Japonia cu sârguință războiul cu Statele Unite, iar Statele Unite, toate l-au provocat și provocat?


    Și apoi, pentru ca SUA să poată începe un război deschis împotriva Japoniei. În Statele Unite, susținătorii „izolaționismului” erau puternici, a fost necesar să provoace un val de sentimente șovine: „asiaticii insidioși ne-au atacat brusc, ne-au ucis bieții noștri marinari, trebuie să aranjam o răzbunare epică asupra lor”.
    Și cum s-ar fi putut termina problema dacă Statele Unite nu ar fi intervenit? Samuraii ar îndoi cu ușurință britanicii și francezii, le-ar lua coloniile, cu timpul, primind atât de multe resurse, ar crea un potențial industrial puternic și ar deveni prea puternici. Trebuie să le îndoim înainte să stăpânească teritoriile cucerite.
    Și cum s-ar putea pune mâna pe fostele colonii și stăpâniri europene fără a intra deschis în război?
  22. Illanatol
    Illanatol 26 mai 2023 07:55
    0
    Citat: Alexey R.A.
    În prezența unei industrii dezvoltate - da.
    Dar problema este că la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, industria americană a fost concepută pentru o armată pe timp de pace și pentru comenzi de export nu foarte mari.


    Nu a fost nicio problemă. Din moment ce industria din acele vremuri, fără prea mult efort, a trecut de la produsele civile la cele militare. Mai ales dacă produsele erau apropiate sau similare din punct de vedere funcțional. Avioane civile, avioane de luptă... multe piese și componente sunt similare.
    Industria auto civilă, industria aeronautică și construcțiile navale din Statele Unite au fost pe deplin dezvoltate. Redirecționarea acestora către producția de produse militare este mult mai ușoară decât crearea unei „industrie de apărare” de la zero.

    Statele Unite aveau deja un program pentru o creștere bruscă a potențialului său militar și au dezvoltat atât aviația, cât și marina. Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?
    Iar forțele terestre din război, pentru care Statele Unite se pregăteau cu adevărat, au fost mai puțin semnificative. În bătăliile în masă pe uscat, lăsați-i pe alții să vărseze sânge pentru interesele americane.

    Citat: Alexey R.A.
    În general, complexul militar-industrial al SUA s-a mobilizat în acest an până în 1943. Și la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, el a suferit de aceleași probleme ca și restul aliaților.

    Și da - cât de modern și perfect era P-40 de bază la mijlocul anului 1939? Ei bine, să spunem, pe fundalul „Somnului”...


    Mai devreme, cel puțin un an. Din fericire, Lend-Lease nu a început tocmai în 1943, ci mult mai devreme. Și datorită lui, a fost posibilă creșterea puterii complexului militar-industrial american.
    Iar Statele Unite, spre deosebire de aliații săi, își puteau permite să nu fie prea grăbite, fiind mult mai puțin vulnerabile la agresiunea externă.

    Și la mijlocul anului 1939, Royal Air Force avea multe Spitfires?
    Britanicii au fost nevoiți să lupte în principal pe „Uraganele” mai puțin avansate, care erau, de asemenea, departe de a fi super.
    Și primele versiuni ale „spitfires” au avut și slăbiciunile și neajunsurile lor (armele au fost slabe la început, yankeii nu au suferit niciodată așa). Acești luptători trebuiau îmbunătățiți în mod constant, s-au făcut noi modificări pentru a compara cu „Messers” și „Fokkers” (care, de asemenea, nu au stat pe loc).
    1. negrișor
      negrișor 26 mai 2023 08:35
      +2
      Citat din Illanatol
      armamentul a fost slab la început, avioanele yankee nu au suferit niciodată așa

      Nu aveți dreptate. Pentru cel de-al 40-lea an, acestea sunt practic aceleași mitraliere de calibru pușcă. În 41, spiritele erau deja în mare parte tunuri, iar americanii au rămas mitralieră (dar deja .50) chiar și în Coreea.
      Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?

      Șapte (și chiar și atunci cu rezerve). La sfârșitul lui 41, acesta nu este un record.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 mai 2023 12:28
      0
      Citat din Illanatol
      Din moment ce industria din acele vremuri, fără prea mult efort, a trecut de la produsele civile la cele militare. Mai ales dacă produsele erau apropiate sau similare din punct de vedere funcțional. Avioane civile, avioane de luptă... multe piese și componente sunt similare.

      Cu toate acestea, chiar și industria americană a făcut o astfel de tranziție abia în 1942. Înainte de asta - „prea puțin și prea târziu”.
      În 1940, industria aviației din SUA a livrat 1771 de avioane de luptă. În 1942, această cifră nici măcar nu a atins producția lunară - în doar un an au fost produse 24669 de avioane de luptă.
      Citat din Illanatol
      Iar Statele Unite, spre deosebire de aliații săi, își puteau permite să nu fie prea grăbite, fiind mult mai puțin vulnerabile la agresiunea externă.

      Statele Unite au avut o problemă - pe lângă armata lor, trebuiau să mai aprovizioneze două. Echilibrarea între Lend-Lease și desfășurarea armatei tale în 1941 a fost asemănătoare cu o trecere între Scylla și Charybdis: pe de o parte, trebuie să previi înfrângerea pistei nr. 1 și, pe de altă parte, generalii nemulțumiți ale armatei americane care trebuie să formeze noi unități și care au În primul rând, au luat echipamente gata făcute și arme din arsenale, apoi au început să selecteze comenzile plasate la fabrici pentru echipamente noi. Aceeași aviație armată la începutul anului 1941, prin amenințarea că va ajunge la Congres, a eliminat din FDR decizia de a-și aloca 50% din producția de aeronave noi.
      Amploarea producției în 1941 a fost de așa natură încât o sută de „eliberatori” ai ordinului britanic, confiscați în decembrie 1941, au dublat numărul de avioane grele americane. zâmbet
      Citat din Illanatol
      Statele Unite aveau deja un program pentru o creștere bruscă a potențialului său militar și au dezvoltat atât aviația, cât și marina. Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?

      Atât cât era permis prin tratatele interbelice. Singurul AB depășit de limită a fost „Hornet” - dar până în februarie 1942 a urmat un curs de antrenament de luptă.
      Și transportorul Essex a început să producă produse abia în 1943.
      Citat din Illanatol
      Și la mijlocul anului 1939, Royal Air Force avea multe Spitfires?

      Nu contează cât de mult. Este important că în 1939 „dormit” era deja un luptător în serie. Și „toporul” tocmai fusese pus în producție - și a ajuns în unități de luptă abia în 1940.
      Citat din Illanatol
      Și primele versiuni ale „spitfires” au avut și slăbiciunile și neajunsurile lor (armele au fost slabe la început, yankeii nu au suferit niciodată așa).

      Comanda „curat” R-40 din 1939 - acestea sunt 4 mitraliere: 2 x 12,7 mm și 2 x 7,62 mm.
      Bateriile aripioare 12,7 sunt P-40D, care au apărut abia la mijlocul anului 1941.
  23. prea-doctor
    prea-doctor 26 mai 2023 09:43
    0
    Acum 25 de ani, am fost surprins să descopăr că, în mod logic, Marea Britanie a trebuit pur și simplu să atace Statele Unite în 1932. Și statele au organizat doi dintre hamsterii lor de luptă împotriva Marii Britanii: URSS și Germania. Germania s-a dovedit a fi prea reușită și, pentru a-i neutraliza pe germanii de potențial în exces, a fost pusă împotriva URSS.
    .
    Cred că dacă anglo-francezii s-ar fi dovedit a fi mai puternici în 1940, atunci am fi văzut URSS ca un aliat al Germaniei. Pentru noi, varianta ar fi cea mai bună, dar... Pe cine ar ataca Germania după ce a învins Anglia? Problema neutralizării excesului de potențial al luptei cu hamsterii ar rămâne în continuare. Deci, se pare că Stalin a întâlnit războiul în cea mai bună configurație geopolitică posibilă.
  24. Illanatol
    Illanatol 26 mai 2023 14:05
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Cu toate acestea, chiar și industria americană a făcut o astfel de tranziție abia în 1942. Înainte de asta - „prea puțin și prea târziu”.
    În 1940, industria aviației din SUA a livrat 1771 de avioane de luptă. În 1942, această cifră nici măcar nu a atins producția lunară - în doar un an au fost produse 24669 de avioane de luptă.


    Și ce dacă?
    De ce - „prea târziu” în 1940? Și chiar în 1941 (până în decembrie)?
    Cu cine erau cu adevărat Statele Unite în război atunci? Cu siguranță nu era „prea târziu” pentru ei.
    VPK este vârful aisbergului. Iar crearea și desfășurarea acestuia la capacitate maximă nu este atât de dificilă și de lungă dacă există deja o „parte subacvatică” disponibilă (inginerie, instrumentare, metalurgie neferoasă și feroasă, industria chimică etc.). Deci nu văd nicio problemă pentru yankei. Și de ce nu au lansat producția de arme mai devreme - la urma urmei, a fost necesar să depășească rezistența izolaționiștilor, care au blocat finanțarea programelor militare, până când, după Pearl Harbor, „furia nobilă” a fiert acolo.

    Citat: Alexey R.A.
    Statele Unite au avut o problemă - pe lângă armata lor, trebuiau să mai aprovizioneze două.


    Și aceasta nu este o problemă, dimpotrivă, un ajutor bun.
    1. Aprobarea armelor în armatele străine a făcut posibilă îmbunătățirea acesteia și pentru a noastră. Nu există nimic mai valoros decât experiența reală de luptă. Un exemplu este vânătorul „aircobra”, care a scăpat de unele dintre deficiențele sale datorită practicii extinse de utilizare a Forțelor Aeriene URSS. Ei bine, tancul Sherman a fost, de asemenea, îmbunătățit semnificativ până în 1944, când Yankeii înșiși au început să-l folosească în masă.
    2. Creșterea producției de masă contribuie la rentabilitatea acesteia. Echipamentul militar, ca orice echipament, este pur și simplu mai profitabil de produs în cantități mari, ceea ce reduce costul. Și, desigur, furnizarea aeronavelor lor pentru Yankees a fost cea mai mare prioritate. Tancuri, în mare, nu aveau nevoie în număr mare, așa că le-au trimis aliaților. Dar bombardierii au fost incluși mai puțin de bunăvoie în livrări, ei înșiși erau necesari.

    Citat: Alexey R.A.
    Atât cât era permis prin tratatele interbelice.


    Adică la maxim pe care l-ar putea avea. Ceea ce clar nu este o dovadă a pacifismului.

    Citat: Alexey R.A.
    Este important că în 1939 „dormit” era deja un luptător în serie. Și „toporul” tocmai fusese pus în producție - și a ajuns în unități de luptă abia în 1940


    Britanicii, probabil, au gândit atunci diferit și au vrut clar să aibă mai multe dintre ele. De când în 1939 au fost deja nevoiți să facă război și să draperii din Dunkerque. Și în 1940, yankeii s-au bucurat de o viață liniștită cu putere și putere.
    Este o diferenta?

    Citat: Alexey R.A.
    Comanda „curat” R-40 din 1939 - acestea sunt 4 mitraliere: 2 x 12,7 mm și 2 x 7,62 mm.


    Este necesar să comparăm armamentul unui luptător cu armamentul unui luptător inamic, pe care îl aveau în momentul în care au început cu adevărat să lupte. Armamentul „răului” era tunul, dar era oare mai puternic decât cel al Messerilor, în special al Fokkers? Tac deja despre armele „Uraganelor...

    În ceea ce privește P-40, acesta a fost pregătit în primul rând pentru războiul din Pacific. Era armamentul luptătorilor japonezi din 1939 mai puternic sau mai slab? Haide, jeep-urile foloseau și „Brownings” atunci, Dumnezeu știe ce butoi puternic.
    Iar „zeroul” încă nu apăruse. (se pare că în 1940 au intrat în serie, de unde și numele). În 1939, japonezii puteau zbura cu biplanuri.

    După cum știți, puterea și slăbiciunea sunt categorii comparative.
  25. Illanatol
    Illanatol 26 mai 2023 14:17
    +1
    Citat: tot medic
    Și statele au organizat doi dintre hamsterii lor de luptă împotriva Marii Britanii: URSS și Germania. Germania s-a dovedit a fi prea reușită și, pentru a-i neutraliza pe germanii de potențial în exces, a fost pusă împotriva URSS.
    .
    Cred că dacă anglo-francezii s-ar fi dovedit a fi mai puternici în 1940, atunci am fi văzut URSS ca un aliat al Germaniei. Pentru noi, varianta ar fi cea mai bună, dar... Pe cine ar ataca Germania după ce a învins Anglia? Problema neutralizării excesului de potențial al luptei cu hamsterii ar rămâne în continuare. Deci, se pare că Stalin a întâlnit războiul în cea mai bună configurație geopolitică posibilă.


    Nu, cu siguranță. Da, Reich-ul a fost crescut împotriva Angliei și Franței - așa este. El era obligat să slăbească puterile europene făcându-le mai ușor ca SUA să preia controlul asupra Europei.
    URSS se pregătea inițial pentru rolul de a pacifica ambițiile excesive ale germanilor (din poziția Statelor Unite).
    De asemenea, britanicii au contribuit foarte mult la întărirea Germaniei, închizând ochii la încălcarea restricțiilor de la Versailles de către germani. Ei sperau să-l pună pe Hitler împotriva URSS, în care au văzut principala amenințare. Erau chiar gata să sacrifice Franța în acest scop dacă Hitler făcea treaba potrivită.
    Hitler dorea cucerirea Rusiei și înfrângerea Franței. În Anglia, a vrut să-și vadă aliatul (misiunea lui Hess). Cu toate acestea, o astfel de alianță a fost extrem de neprofitabilă pentru Statele Unite (în acest caz, nu ar avea loc în Europa), prin urmare, a fost imposibilă în orice circumstanță.

    URSS și Reich-ul nu puteau deveni adevărați aliați, decât poate ca colegi de călătorii temporari. Dacă Franța și Anglia ar fi fost mai puternice în 1940 și războiul de pe Frontul de Vest s-ar fi prelungit, URSS și-ar fi putut reînvia alianța militară cu Franța (ucisă de acordul de la Munchen), ar fi spart PMR și ar fi deschis un Al Doilea Front împotriva Reich-ului. Presupun că Stalin a sperat în acest scenariu, dar din păcate...