Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial

86
Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial
Одно из первых совещаний Военного кабинета у президента США Франклина Рузвельта после вступления Америки в войну в декабре 1941 года


Marea Depresiune


Primul Război Mondial a netezit doar pentru o scurtă perioadă de timp fenomenele de criză din sistemul capitalist. Deja în 1929, în America a început Marea Depresiune. Criza a cuprins și Europa de Vest. O criză gravă a capitalismului. Supraproducție, cerere în scădere.



Казалось, что на Западе наступает конец света. Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице. Людей просто выбрасывали на улицу. Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней. На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше. Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить. Разъярённые фермеры и рабочие, учителя и служащие громили банки и требовали сделать так, «как в Советской России». Толпы голодных крушат продовольственные магазины.

Predecesorii lui Roosevelt, republicanii, au acționat cu metodele lor tradiționale. Ei spun că cei mai apți supraviețuiesc (darwinismul social). A fost similar cu „terapia de șoc” rusă din anii 1990, care a fost efectuată asupra țării și oamenilor de către „tinerii reformatori” ruși. Republicanii au echilibrat la nesfârșit bugetul, au redus elementele de cheltuieli și nu au vrut să aloce fonduri pentru programele de stat pentru dezvoltarea de noi industrii și asistență pentru mediul rural. S-au concentrat pe asigurarea unei inflații scăzute și a stabilității dolarului.

Nu este de mirare că Statele Unite au fost zguduite de demonstrații de milioane de dolari. Grevele au avut loc sub sloganuri comuniste. Sunt purtate portrete ale lui Lenin, se aud sunetele marșurilor revoluționare. Poliția folosește arme de foc împotriva greviștilor armă, până la mitraliere. Se ajunge la punctul că în vara anului 1932 autoritățile au trimis trupe împotriva veteranilor celui de-al Doilea Război Mondial. Ei folosesc grenade cu gaze lacrimogene și vehicule blindate. Autoritățile statului, pentru a-și proteja teritoriul de afluxul de persoane fără adăpost și șomeri care căutau un loc mai bun, pun bariere și cordoane de poliție la granițe. Lagărele de concentrare sunt create în însorita California.

Весной 1932 года происходит банковский крах. Рассыпаются тысячи финансово-кредитных организаций. Естественно, что выигрывают крупные «киты», поглощающие малые и средние банки. Множество американцев остаются без сбережений. Фермеры, чьи хозяйства грозят продать за долги, берут в руки оружие и срывают аукционы. В некогда сытой Америке назревает война города и деревни, как во время Гражданской войны в России. Между работодателями и рабочими происходят настоящие побоища. Крупный бизнес давит рабочих с помощью мафии. Над США витает призрак второй гражданской войны.

În Europa de Vest, în urma crizei, peste tot vin la putere regimuri autoritare, militariste. Democrația, ca de obicei, se prăbușește. Partidele și organizațiile de dreapta și de extremă dreapta sunt triumfătoare. Regimul fascist din Italia. În 1933–1934 Cancelarul Dollfuss stabilește un regim fascist (corporativ) în Austria. T.n. Austrofascismul, care a durat până la Anschluss din 1938. Regimuri autoritare înfloresc în Polonia și Bulgaria, dictatura militară a lui Horthy și Gömbös în Ungaria. Au fost create regimuri militare în Finlanda, țările baltice și România. Portugalia și Spania și-au întărit dictaturile. Nazismul este triumfător în Germania. Dreapta este pe punctul de a câștiga avantajul în Franța.

"Intelegere noua"


În 1932, Franklin Delano Roosevelt, un președinte democrat, a ajuns la putere în Statele Unite. El proclamă și implementează „New Deal” și abandonează principiul neintervenției statului în economie. Băncile se închid pentru o perioadă - se deschide Reconstruction Financial Corporation. Este introdusă o lege de urgență care garantează depozitele private în băncile supraviețuitoare. Dar oamenii se confruntă cu pedepse penale dacă păstrează bani în „saltea”. Americanii au fost nevoiți să pună banii înapoi în bănci.

5 апреля 1933 года Рузвельт подписал указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США) были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США. За уклонение от сдачи золота был установлен большой штраф до 10 тыс. долларов или тюремное заключение до 10 лет. США создают золотой запас в форте Нокс Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до 35 долларов за унцию.

Формируется мощный сектор государственной промышленности. Вводится планирование производства, госконтроль за ценами. Деньги казны используются для финансирования промышленных проектов. Серьёзную помощь оказывают аграрному сектору. Огромные средства идут на общественные работы и развитие ВПК, в частности, на кораблестроение. Создан Корпус гражданского строительства (аналог советской трудовой армии), где сотни тысяч ранее безработных строят автострады и плотины. Всего за доллар в день и за еду. Вводятся механизмы социальной защиты простых американцев. Бизнес обязали ввести минимальную величину заработной платы.

Președintele a primit dreptul de a emite decrete în loc de legi. Drepturile statelor sunt reduse. Agențiile de informații sunt în curs de consolidare, în special Biroul Federal de Investigații. FBI-ul zdrobește revoluția criminală care a început în timpul Marii Depresiuni. Suprimă relația în curs de dezvoltare dintre crima organizată și afaceri și oficiali.

Nu este de mirare că unii politicieni și mari afaceri s-au opus președintelui. A fost numit dictator și comunist. La rândul său, Roosevelt aruncă fulgere asupra oligarhilor, monopoliștilor, „noilor lorzi feudali” și „regi” marilor afaceri, care prin activitățile lor aproape că au dus America să se prăbușească.


Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота

Vector pentru un mare război


Totuși, în ciuda unor succese (dezvoltarea producției, a complexului militar-industrial, a infrastructurii energetice și de transport, crearea rezervelor de aur ale țării etc.), New Deal nu poate scoate în mod clar Statele Unite din groapa unei crize severe. În 1937, un nou val de crize lovește. Șomajul crește din nou rapid și producția scade. Economia este în febră, în ciuda tuturor eforturilor echipei Roosevelt și a reformelor fundamentale. Analiştii vorbesc despre o nouă depresie şi colaps economic la începutul anilor '40.

Este vorba despre sistemul capitalist în sine. Roosevelt nu l-a putut depăși fără o restructurare radicală a întregului sistem, după modelul URSS, unde nu a existat criză în această perioadă. Dimpotrivă, URSS s-a dezvoltat rapid. Exista o singură cale de ieșire - din nou un război mondial, care ar arunca contradicții asupra altor țări și ar duce la un aflux de aur, capital și forță de muncă ieftină. Vă va permite să jefuiți alte puteri, cum ar fi China, Japonia, URSS, Europa și să pătrundeți pe piețele imperiilor coloniale decrepite, în special Imperiul Britanic.

Un nou masacru global a devenit singura speranță a Washingtonului. A făcut posibil nu numai depășirea crizei interne, ci și ieșirea din război ca un hegemon mondial fără concurenți. Prin urmare, Washingtonul face tot posibilul pentru a preveni crearea unui sistem de securitate colectivă în Europa, care ar putea împiedica izbucnirea unui război major. Roosevelt susține politica lui Chamberlain, care îl „liniștește” pe Hitler în detrimentul vecinilor săi și îl împinge spre Est. Băncile anglo-americane finanțează militarizarea celui de-al Treilea Reich. Mai mult, Statele Unite nu au rupt legăturile economice cu Germania deja în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.

Собственно, «Новый курс» Рузвельта и был подготовкой США к большой войне. Это мобилизация США, которая началась раньше, чем в нацистской Германии. Бюджет оздоровили. Издержки производства снизили, получили дешёвую рабсилу (Великая депрессия снизила стоимость рабочей силы до нуля, люди работали за еду), капиталистов-монополистов приструнили. С 1934 по 1938 год военный бюджет США удваивается.

America se pregătește de război cu toată puterea, în timp ce Europa nu s-a gândit încă la asta. În esență, s-au format armate de muncă pentru a moderniza infrastructura țării. Se creează mari întreprinderi de stat. Aviaţie и судостроительная отрасли национализированы. Всё делось под лозунги о защите простых американцев и создании для них рабочих мест. В конце концов, создана мобилизационная полуплановая экономика, которая превосходила германскую и советскую. Америка была богаче всех стран, имела самую мощную индустрию.

Astfel, Statele Unite au realizat o militarizare colosală înaintea oricui în lumea occidentală. Doar URSS stalinistă a existat înainte. Moscova a înțeles perfect încotro se îndreaptă lumea. În SUA, au nituit un munte de arme, avioane și nave la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Problema a fost că munții de arme nu pot fi eliberați mult timp cu impunitate pentru economie. Trebuie folosite arme. Fără un război mondial, Statele Unite ar fi căzut într-un nou val de depresie severă, posibil într-un război civil.

Рузвельт в 30-е годы печатал доллары, готовил страну к войне и клепал горы оружия. Поэтому мировая война в 1939 году в Европе (а в Китае ещё раньше) началась как раз вовремя. Первоклассная авиация и огромный флот сразу стали востребованными. К войне США подошли самыми подготовленными.

În plus, războiul a fost purtat pe teritoriu străin. Washingtonul a folosit carne de tun germană și japoneză pentru a începe un război mondial.

Официально агрессорами стали Япония и Германия. А США – оплот демократии, свободы и добра. Очень удобно. Другие страны, чтобы получить финансовую, материальную и военную поддержку США, становились зависимыми.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

86 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    25 mai 2023 04:21
    назревает война города и деревни

    В США нет деревень.
    Cineva te-a înșelat... a face cu ochiul
    1. +5
      25 mai 2023 13:34
      В США нет деревень.


      И че нам теперь, в нюерке вонючем жить wassat ?
      1. +4
        25 mai 2023 15:26
        Citat: tăietor de șuruburi
        Așadar, de ce ar trebui să trăim într-un nou împuțit acum?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в Nuerke, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... a face cu ochiul
  2. +2
    25 mai 2023 04:33
    Hmmm, dar fotografia este o copie carbon a SUA acum...
    1. +2
      25 mai 2023 12:46
      Mă întreb ce a făcut soția lui Roosevelt la această primă întâlnire a așa-zisului. Să faci un „cabinet de război”?.. Lucrând cu „urechi în plus”?..
  3. +11
    25 mai 2023 04:42
    На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше.

    Лет этак с пятнадцать назад по Украине начала гастролировать фотовыставка, посвящённая "голодомору". Но вскоре организаторы вынуждены были оперативно прикрыть это шапито. Выяснилось, что фотографии с жертвами "голодомора" на самом деле жертвы голода в США, имевшего место во время Великой депрессии.
    Fotografiile au arătat americani ofilit de foame, și deloc ucraineni, așa cum au asigurat organizatorii expoziției. Toate fotografiile care ilustrează „Holodomorul” au fost luate de pe site-uri web americane.
  4. +3
    25 mai 2023 05:12
    Pot fi de acord cu un lucru sută la sută. Toate păcatele umanității sunt acum puse pe seama sistemului sovietic. În orice moment, Statele Unite au beneficiat de războaie. Până în ziua de azi. Nu numai depresia a adus multe necazuri oamenilor obișnuiți. În zilele macarthysmului, oamenii de știință avansați au avut de suferit. În capitalism, există întotdeauna perioade în care apologetica, metafizica și alte tipuri de filozofie exagerată ies în prim-plan. Statele Unite ale Americii își primesc până astăzi beneficiile din tot ceea ce se întâmplă în lume.
  5. +3
    25 mai 2023 07:34
    Sute de mii de oameni au murit pur și simplu de foame și boli.
    Potrivit datelor oficiale, 5 milioane de oameni, conform altora, până la 15 milioane de oameni. Holodomorul nu a fost doar în Ucraina
    1. +2
      25 mai 2023 18:51
      Citat din: aybolyt678
      по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков

      Unde este?
      Citat din: aybolyt678
      Holodomorul nu a fost doar în Ucraina

      Încă în Kazahstan.
  6. +6
    25 mai 2023 08:01
    Totul este corect de la autor. De obicei, oamenii nu scriu despre al doilea val al crizei care a avut loc la sfârșitul anilor 30, dar s-a întâmplat. Atunci compania Sonsolidated l-a ruinat pe Igor Sikorsky, care după aceea a trecut la elicoptere. Prima dată când a dat faliment a fost în 1929.
  7. +4
    25 mai 2023 08:37
    Citat din Luminman
    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул..


    Nu există sate, este adevărat. Dar mai sunt roșii. Îmi pot imagina cât de dezgustați sunt de toate chestiile astea LGBT.
    1. +4
      25 mai 2023 08:49
      Citat din Illanatol
      Dar mai sunt roșii. Îmi pot imagina cât de dezgustați sunt de toate chestiile astea LGBT.

      Да. Старый американский уклад жизни только-то в таких крошечных городках и соранился...
    2. +5
      25 mai 2023 12:35
      Citat din Illanatol
      Nu există sate, este adevărat. Dar mai sunt roșii. Îmi pot imagina cât de dezgustați sunt de toate chestiile astea LGBT.

      * вдалеке играет "Sweet Home Alabama" ©
      În colibă, roșcoșii și hillbillii au propriile lor zdrănitoare. zâmbet
  8. +5
    25 mai 2023 09:36
    Вс это натянуто на уши в угоде моде на злых амеров.
    Флот- да. Строили сильный, изначально.
    Dar armata... Am văzut că până în 39 Statele Unite au ajuns doar cu 2 divizii cu drepturi depline (sau brigăzi, nu-mi amintesc). Restul sunt unitati mici. A trebuit să construiesc rapid
    Dublarea complexului militar-industrial – așa că Europa se pregătea deja de război cu toată puterea ei. În ciuda faptului că autorul spune contrariul. Conflicte ici și colo.
    1. +2
      25 mai 2023 10:59
      Toată lumea vrea și, dacă dorește, poate deveni americani și poate duce un stil de viață american. Acesta este cel mai avansat nivel de dezvoltare și consum, precum și de realizare a potențialului uman. Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi și să ducă viața unui chinez tipic. Sau un indian (cu excepția apologeților fanatici ai hinduismului și culturilor similare). Sau rus (sau rus?) și duce o viață tipică a unui rezident al Rusiei. Mai întâi trebuie să formați și să oferiți un model atractiv de stil de viață și societate. Până acum, doar 3 regiuni ale lumii au reușit acest lucru: America de Nord, Europa de Nord-Vest și URSS (comunismul). Asta e tot.
      1. +6
        25 mai 2023 15:15
        Citat: Daniel Mikheev
        Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества

        Pentru americanii care și-au pierdut locurile de muncă și nu aveau niciun sprijin social în acel moment - până atunci pur și simplu nu exista în SUA, genul pe care îl descrieți model atractiv, nimeni nu era interesat. Prin Amtorg американцами было подано около 100 тысяч заявлений для работы в СССР


        Очередь возле Армторга из желающих выехать в СССР

        Citat: Daniel Mikheev
        Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi

        Cred că, cu o familie înfometată și fără loc de muncă, orice american ar putea deveni orice. Chiar și un marțian...
      2. 0
        25 mai 2023 20:31
        Toată lumea vrea și, dacă dorește, poate deveni americani și poate duce un stil de viață american. Acesta este cel mai avansat nivel de dezvoltare și consum, precum și de realizare a potențialului uman. Dar puțini oameni vor să devină, de exemplu, chinezi și să ducă viața unui chinez tipic. Sau un indian (cu excepția apologeților fanatici ai hinduismului și culturilor similare). Sau rus (sau rus?) și duce o viață tipică a unui rezident al Rusiei. Mai întâi trebuie să formați și să oferiți un model atractiv de stil de viață și societate. Până acum, doar 3 regiuni ale lumii au reușit acest lucru: America de Nord, Europa de Nord-Vest și URSS (comunismul). Asta e tot.

        Nici nu-mi amintesc că toată lumea se grăbea pentru reședința permanentă în URSS. Dimpotrivă, au închis granițele celor care voiau să plece.
        Dar, destul de ciudat, ei intră în capitala Rusiei. Chiar dacă sunt tadjici, forțează din greu. da
        1. -1
          27 mai 2023 09:52
          Argument uimitor. Chiar imi place de ea.
        2. 0
          25 septembrie 2023 16:20
          Arzt. Deci nu ați citit Ilf și Petrov. Despre inginerii și muncitorii americani care au construit fabrici, fabrici și alte lucruri în URSS sub contract. La acea vreme, URSS nu avea propriul personal instruit, existau americani. Atunci aceiași constructori ai acestor fabrici au învățat seara să fie muncitori în aceste fabrici.
    2. +3
      25 mai 2023 11:18
      Citat: Max1995
      Am văzut că până în 39 Statele Unite au sosit doar cu 2 divizii cu drepturi depline (sau brigăzi, nu-mi amintesc)

      Aici ai exagerat.

      În 39, americanii aveau 4 divizii, de altfel, din vechiul stat major „pătrat” (patru regimente de 20+ mii de oameni fiecare). Pe lângă divizii, există unități și formațiuni mai mici. Numărul total al forțelor terestre este de aproximativ 200 de mii de oameni.

      Pe de altă parte, acest lucru nu schimbă esența problemei. Dintre principalii participanți la război, creșterea armatei americane a fost cea mai rapidă, iar calitatea destul de decentă a soldaților lor este o realizare uriașă. Permiteți-mi să vă reamintesc că până la sfârșitul războiului numărul forțelor armate americane (de toate tipurile) era comparabil cu cel sovietic.

      Mai este o problemă aici. 4 divizii sunt doar 4 generali pentru întreaga armată, dobândind experiență în conducerea unei formații de acest nivel. Care, la rândul său, a creat probleme uriașe, insolubile, la nivelul conducerii Forțelor Armate. Spre deosebire de germani, americanii nu au avut sămânța unei armate mari, în primul rând la nivel de ofițer și general.
      1. +2
        25 mai 2023 12:16
        Da, a fost demult, specialistul de acolo a oferit multe date. S-ar putea să nu-mi amintesc împărțirea înainte și înapoi timp de un an și ceva.
        Esența este aceeași, că era foarte puțin, trebuia să o creștem rapid, rapid.
        1. 0
          25 mai 2023 12:21
          Citat: Max1995
          Esența este aceeași, că era foarte puțin, trebuia să creștem rapid, rapid

          Da. Marshall a primit multe critici pentru asta.
      2. +1
        25 mai 2023 12:33
        Care, la rândul său, a creat probleme uriașe, insolubile, la nivelul conducerii Forțelor Armate.

        Это какие? Желательно в сравнении с английской и советской армиями.
        1. +4
          25 mai 2023 16:15
          Citat de la inginer
          Желательно в сравнении с английской и советской армиями.

          Lăsați britanicii să scrie despre armata britanică, dar este ușor de comparat cu armata sovietică.

          Страсть люблю ругать товарища Сталина: дескать, расстрелял всех офицеров кроме Шапошникова, в результате командовать фронтами ставил пастухов из комитетов бедноты и продразверстки. Но посмотрим внимательно на описанного человека: генерал армии Черняховский, 3-й Белорусский фронт.

          1936 - начальник штаба танкового батальона
          1937 - comandant al unui batalion de tancuri.
          1938 - comandant de regiment.
          1940 - comandant adjunct al unei divizii de tancuri.
          1941 - командир танковой дивизии.
          1942 - comandant al unui corp de tancuri.
          1942 - Comandant al armatei
          1944 - командующий фронтом.

          Desigur, după standardele germane, rata de creștere este prea mare și nu există posturi de personal. Cu toate acestea, a trecut prin toate etapele și a avut trei ani de experiență în luptă.

          Давайте посмотрим любого американского офицера того же уровня или выше: главком Эйзенхауэр, командующий 12 ГА Брэдли, командующий 6ГА Деверс, 1А Ходжес, 3А Паттон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патч.

          Care dintre ei, în vara lui 44, avea o experiență de comandă comparabilă cu cea a lui Cernyahovsky?

          Al doilea exemplu preferat: 1 iulie 1940. Care este comanda lui G.K. la această dată? Jukov născut în 1896? Ce comandă D.D. la această dată? Eisenhower, născut în 1890?
          1. 0
            25 mai 2023 21:36
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Вы лучше про те самые проблемы пишите
            1. +1
              26 mai 2023 09:03
              Citat de la inginer
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              Citat de la inginer
              Вы лучше про те самые проблемы пишите

              Aici, unul dintre foștii participanți a scris deja foi pe această temă. Acum este suficient să remarcăm că avem o optică diferită: îi compari pe americanii anului 44 cu Wehrmacht-ul șocat, cu bunicii cerșetori și cu britanicii, care nu aveau nicio intenție de a lupta - au avut întotdeauna o strategie de lucru normală în ceea ce privește războaiele de pe continent. O compar cu flota americană din 44: după cum știți, avea deficiențele ei (în special, lipsa comandanților navali sănătoși din punct de vedere mental și a designerilor buni), dar totul în total era mult mai bun decât restul lumii la un loc.
              1. 0
                26 mai 2023 09:15
                Deci, nu va exista niciodată un cântec „despre probleme insolubile”? Bine.
                1. +1
                  26 mai 2023 10:08
                  A fost indicată o problemă insolubilă: o comandă înaltă cu ceva mai multă experiență de comandă decât Himmler, ceva mai puțin decât Mehlis. Dacă în opinia dumneavoastră aceasta nu este o problemă, atunci OK.
                  1. 0
                    26 mai 2023 10:15
                    În sine, aceasta nu este deloc o problemă.
                    Problema este incapacitatea de a asigura dezvoltarea militară sau incapacitatea de a conduce operațiuni militare de succes sau incapacitatea de a atinge obiectivele definite de planificarea militară etc.
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. +1
                      26 mai 2023 11:38
                      Citat de la inginer
                      În sine, aceasta nu este deloc o problemă

                      ))
                      Citat de la inginer
                      Problema este incapacitatea de a asigura dezvoltarea militară sau incapacitatea de a conduce operațiuni militare de succes sau incapacitatea de a atinge obiectivele definite de planificarea militară etc.

                      Vedeți, aici este o problemă de interpretare.

                      Pentru început: au câștigat americanii războiul din Europa sau au pierdut? Și dacă ar fi câștigat, rezultatul ar anula toate detaliile conform principiului „Berlinul a fost luat - Revoluția din octombrie a fost cel mai bun cuirasat al războiului”?
                      1. 0
                        26 mai 2023 11:46
                        Am auzit de multe ori acest ghetou hip-hop cu boom box.
                        Vinovații au fost desemnați: un bărbat senil pe moarte, trădători ai Departamentului de Stat pentru care domnul Swanson nu a fost găsit și hillbilly Harry, care se prostește prea mult timp. Eisenhower a fost doar cireașa de pe acest tort politic.
                        Deci ce legătură are armata cu asta?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Toate armatele celui de-al Doilea Război Mondial, cu excepția Wehrmacht-ului din 41 și prima jumătate a lui 43, au fost ersatz. Ersatzul american era cu siguranță mai bun decât englezul și germanul târzie și putea concura cu ușurință cu cel sovietic.
                        Asta e tot
                      2. 0
                        26 mai 2023 12:41
                        Citat de la inginer
                        Am auzit de multe ori acest ghetou hip-hop cu boom box.
                        Vinovații au fost desemnați: un bărbat senil pe moarte, trădători ai Departamentului de Stat pentru care domnul Swanson nu a fost găsit, hillbilly Harry, care fusese păcălit prea mult timp.

                        )))
                        Ei bine, vezi tu, știi deja.
                        Citat de la inginer
                        Eisenhower a fost doar cireașa de pe acest tort politic.

                        Îmi pare rău, am întrebările mele pentru politicieni și întrebările mele pentru armată. Nu politicienii au rămas blocați la granița germană timp de șase luni.
                        Citat de la inginer
                        Ersatzul american era cu siguranță mai bun decât englezul și germanul târzie și putea concura cu ușurință cu cel sovietic.

                        ))
                        Vezi tu, nu sunt un fan să mă uit la Jocurile Paralimpice.
                      3. 0
                        26 mai 2023 13:37
                        Îmi pare rău, am întrebările mele pentru politicieni și întrebările mele pentru armată. Nu politicienii au rămas blocați la granița germană timp de șase luni.

                        Prima reclamație specifică. Nici măcar zece postări nu au trecut.
                        De ce să nu-ți amintești de criza de aprovizionare cauzată de întârzierea confiscării porturilor maritime de către știi cine. Și linia Siegfried. Și, de asemenea, faptul că, în urma loviturilor cu nemții, amerii au învățat să spargă frontul într-o zonă largă și să dezvolte rapid o descoperire. Spre deosebire de tu-știi-cine, cine încă nu a stăpânit asta?
                        Vezi tu, nu sunt un fan să mă uit la Jocurile Paralimpice.

                        Spune-mi unde să văd non-paralitici?
                      4. +1
                        26 mai 2023 16:52
                        Citat de la inginer
                        Spune-mi unde să văd non-paralitici?

                        V-am numit pe cei doi: Wehrmacht 39-42 și USN 44-45.
                        Citat de la inginer
                        De ce să nu-ți amintești de criza de aprovizionare cauzată de întârzierea confiscării porturilor maritime de către știi cine.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        Citat de la inginer
                        Și linia Siegfried

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        Citat de la inginer
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. +3
        25 mai 2023 12:51
        Citat: Negru
        На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек).

        EMNIMS, în diviziile de peste mări (filipineză și hawaiană), unul dintre regimentele din stat era o gardă națională locală.
        Citat: Negru
        Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым

        Formal, da, până la sfârșitul anului 1941, forțele terestre yankee au crescut pe hârtie de la patru la șase duzini de divizii, iar creșterea a continuat. Dar, de fapt, chiar și un an mai târziu, forțele armate pregătite pentru luptă s-au limitat la ceea ce au desfășurat în Torch, Guadalcanal și în altă Asia de Sud-Est.
        Citat: Negru
        Mai este o problemă aici. 4 divizii sunt doar 4 generali pentru întreaga armată, dobândind experiență în conducerea unei formații de acest nivel.

        Și mai jos în lanț poza cu ofițerii (în serviciu și în rezervă) este aceeași. Și din toate acestea trebuie să formați o sută de divizii. Mai mult, unele dintre ele sunt de tanc, unde personalul este în general foarte gustos.
        De asemenea, trebuie să găsim personal pentru comandamentele corpurilor și armatelor care vor conduce aceste divizii. Cum este interbellumul dintre forțele terestre americane și cartierele generale ale armatelor de câmp? a face cu ochiul

        Вот кому хорошо было - так это флоту. Десяток ЛК, пара десятков КР, больше сотни ЭМ - тут с резервистами проблем не было.
        1. +2
          25 mai 2023 15:50
          Citat: Alexey R.A.
          . Dar, de fapt, chiar și un an mai târziu, forțele armate pregătite pentru luptă s-au limitat la

          )))
          Давайте не будем уточнять, что и у кого было "по факту". Тем более по такому факту, чтобы участвовать в десанте через океан.

          Și ce are cineva acum?
          Citat: Alexey R.A.
          Mai mult, unele dintre ele sunt de tanc, unde personalul este în general foarte gustos.

          Есть мнение, которое я не считаю нужным обосновывать, что лучшим с огромным отрывом офицерским корпусом обладал, само собой, Рейх. Тем не менее и в случае Рейха несложно найти аналитику о генералах, понимавших и не понимавших танковую войну. С соответствующими результатами.

          Ce putem spune despre toți ceilalți.
          Citat: Alexey R.A.
          Cine a avut-o bine a fost flota.

          Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

          Тут ведь ещё один нюанс. Армейские проходили дополнительные ступени отрицательного отбора: кто потолковее шли в бизнес, менее толковые в гражданские бюрократы, кого туда не взяли - на флот или в авиацию, кто взяли только в армию - шли в логисты или инженеры. В результате командовать оставались такие люди как Маршалл и Эйзенхауэр. Результат на лицо.
          1. +3
            26 mai 2023 13:20
            Citat: Alexey R.A.
            Cine a avut-o bine a fost flota.
            Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

            Voi adăuga „cinci cenți” mei.
            IMHO, cu toate acestea, marina era preocupată de crearea unei rezerve puțin mai eficient decât armata (deși acolo au fost descrise mai târziu probleme de „spirit de corp” și probleme de creștere din cauza „cutiilor jurate”).
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            În ceea ce privește lipsa „sănătății mintale”, aceasta a fost parțial compensată de schimbarea obligatorie regulată a comandei („flota a treia-flota a cincea”). IMHO, din nou, dar principalele probleme navale - în Pacific - au fost legate de faptul existenței cetățeanului MacArthur „în viață și în libertate”. Atlanticul și „Happy Times” sunt încă o problemă mai mică decât MacArthur.

            PS. Oh, vechea temă Marshall și Eisenhower! făcu cu ochiul
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму soldat lipsuri.
            1. +1
              26 mai 2023 16:55
              Citat din pisica sălbatică
              Din întâmplare, inteligentul Nimitz stătea „în filmările” flotei.

              Da, rolul personalității în istorie. King, se pare, a fost doar acel tip de fruct.
              Citat din pisica sălbatică
              În ceea ce privește lipsa „sănătății mintale”

              Aceasta este o aluzie la cazul binecunoscut al telegramei despre navele de luptă de la Nimitz la Halsey.
            2. +1
              26 mai 2023 21:53
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Marina a avut o perspectivă în primul rând datorită Planului Orange, care a fost actualizat în mod constant. Cea mai recentă versiune prevedea drenarea Filipinelor și înfrângerea Yap-ului în centrul Oceanului Pacific, urmată de o contraofensivă. Ceea ce s-a întâmplat de fapt. Desigur, planificatorii nu au prevăzut rolul decisiv al portavioanelor, dar chiar și așa planificarea inspiră un anumit respect.
              Nu mă obosesc să vă reamintesc că totul se învață prin comparație. Deci, chiar și într-un scenariu pesimist, britanicii au plănuit să țină Singapore și să-l folosească ca bază pentru o contraofensivă. Hong Kong a fost planificat să aibă loc doar într-un scenariu optimist, dar planificarea ulterioară pentru pregătirea pentru căderea acestei baze navale nu a prevăzut. Aceasta este planificarea unui fumător.
              Rezultatele sunt cunoscute de toată lumea.
              1. 0
                27 mai 2023 14:57
                Citat de la inginer
                Marina a avut o înțelegere în primul rând datorită Planului Orange, care a fost actualizat constant

                Ciudat. Și am crezut că lipsa unei culturi a cartierului general și a comenzii la nivel strategic este lipsită de importanță. Dacă ceva nu merge bine, poți întotdeauna să dai vina pe britanici.
                Citat de la inginer
                Такое вот планирование курильщика.

                Există o mulțime de întrebări acolo, inclusiv pentru un scriitor de acolo. În Singapore, la sfârșitul anului 41, unitatea de comandă a fost chiar mai bună decât cea a lui Short și Kimmel. Dar sunt și întrebări pentru militari și aici ai dreptate.
                1. 0
                  27 mai 2023 15:19
                  Ciudat. Și am crezut că lipsa unei culturi a cartierului general și a comenzii la nivel strategic este lipsită de importanță. Dacă ceva nu merge bine, poți întotdeauna să dai vina pe britanici.

                  Nimic ciudat. Amiralii cu dungi înfometați de stele au venit cu un plan realist și viabil. Cine a scris ce și cine a dat vina nu contează deloc. Ceea ce contează este calitatea planificării, care este cu cap și umeri peste cea a lui Inzelaffen. Deși este 3+ în cel mai bun caz, este și mai rău pentru toți ceilalți, inclusiv super-duperul Wehrmacht și armata unui stat tânăr înarmat cu științe militare avansate.
                  Există o mulțime de întrebări acolo, inclusiv pentru un scriitor de acolo.

                  Intervenția unui scriitor a început abia în 1940. Înainte de aceasta, doar profesioniștii KF au încercat. Deținerea Singapore și Hong Kong este tocmai creativitatea lor. Iubitorul de trabucuri și whisky a dezvoltat pur și simplu creativ propunerea.
                  1. 0
                    27 mai 2023 16:01
                    Citat de la inginer
                    Ceea ce contează este calitatea planificării, care este cu cap și umeri peste cea a lui Inzelaffen. Deși este 3+ în cel mai bun caz, toți ceilalți o au și mai rău, inclusiv super-duperul Wehrmacht

                    Și apoi mă acuză și că fac cerințe prea intransigente față de bunicii altora.
                    Citat de la inginer
                    Deținerea Singapore și Hong Kong este tocmai creativitatea lor.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. 0
                      27 mai 2023 16:47
                      Și apoi mă acuză și că fac cerințe prea intransigente față de bunicii altora.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Gresit. Menținerea Singapore și Hong Kong își are rădăcinile în strategia britanică de la începutul anilor 30. Având în vedere calitatea legendară a trupelor coloniale engleze, chiar și acest lucru pare îndoielnic. Dar undeva în 35-36 principalul inamic a fost redefinit în favoarea Germaniei. Este greu de crezut, dar acest lucru nu a provocat nicio revizuire semnificativă a planurilor de război din est. Singura modificare a fost întârzierea lansării unei contraofensive. Britanicii au rămas încrezători în Singapore, iar Hong Kong a fost considerat serios ca o bază avansată împotriva japonezilor pentru a le face operațiunile cât mai dificile posibil.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Puteți citi despre toate acestea în carte:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      Planul Orange al americanilor a planificat inițial o luptă generală cu Yap în Asia de Sud-Est și distrugerea în continuare a perimetrului defensiv, bazându-se pe superioritatea generală cantitativă (și calitativă, după cum credeau amerii). Dar în 41, din cauza înrăutățirii situației din Atlantic, americanii au împărțit flota între două oceane. Perspectivele victoriei cu jumătate din flotă în bătălia pentru Filipine au devenit foarte îndoielnice, iar americanii au ajustat planul în favoarea opririi ofensivei japoneze nu la distanță lungă, ci la abordări „de mijloc”. Ar părea o etapă obișnuită de planificare, dar ce diferență colosală este cu insula degenerează. Unii își ajustează planurile în mai puțin de un an, alții nu fac nimic timp de 5-6 ani

                      Personalitatea domnului MacArthur nu are nimic de-a face cu această discuție, indiferent cât de mult ai încerca să-l împingi în ea. Vorbim despre strategic довоенном планировании flota . А данный товарищ к началу войны занимал должность operațional nivel in armate
                      Dacă într-adevăr abia așteptați să citiți la ritm versiunile voastre preferate, vă propun să explic de ce, de exemplu, australienii sub comanda britanică pur și simplu se predau în masă, în timp ce sub controlul lui Woodpecker Douglas luptă excelent în Noua Guinee.
                      1. 0
                        28 mai 2023 07:37
                        Citat de la inginer
                        одни деды дедастее других.

                        Da, războiul tău epistolar cu britanicii nu este inferior ca intensitate față de războiul meu epistolar cu comuniștii secreti americani. Dar acest lucru este frumos, interesul personal pentru subiect ajută la dezvoltarea.
                        Citat de la inginer
                        Personalitatea domnului MacArthur nu are nimic de-a face cu această discuție, indiferent cât de mult ai încerca să-l împingi

                        MacArthur a apărut aici în contextul lunii decembrie '41. Nu cred că Filipine a fost condamnat, nu cred că Singapore a fost condamnat. Cel puțin condamnat atât de repede. Cât timp au rezistat Filipine împotriva unui inamic nemăsurat mai puternic, americanii din 44?
                        Citat de la inginer
                        Perspective de victorie cu jumătate din flotă în Bătălia din Filipine

                        Să vă reamintesc că Londra le-a dat americanilor un raport de 10/15 cu japonezii. Vinson-Trammel a mai dat 20%, adică 10/18. Adică jumătate din flota americană față de întreaga flotă japoneză este 10/9. Asta înainte de Two Ocean Navy. Acest lucru nu ține cont de faptul că în Atlantic nu era nevoie de flota în 42, cu excepția convoaielor. Acest lucru nu ține cont de faptul că japonezii nu își pot desfășura „întreaga” flotă împotriva americanilor - au foarte multe de făcut, iar americanii, la rândul lor, au aliați, chiar dacă nu știu cum. a lupta.

                        Desigur, faptele enumerate în sine nu fac în niciun fel satisfăcătoare activitățile viitorului președinte onorific pe viață al societății prizonierilor de război din Orientul Îndepărtat (și a celor din jurul lui). Orientul Îndepărtat a avut propria sa primăvară din 40.
                      2. 0
                        28 mai 2023 23:18
                        Planificarea navală americană poate fi discutată la două niveluri: Pacific propriu-zis și nivel strategic general.

                        Faptul că Germania va deveni inamicul numărul unu a devenit cunoscut planificatorilor deja în a doua jumătate a anului 1940. Rezultatul abordării a fost adoptarea planului Rainbow-Five în primăvara anului 1941. Unul dintre rezultatele planificării a fost redirecționarea transporturilor și a ambarcațiunilor de debarcare în primul rând către nevoile Flotei Atlanticului. Acest lucru a însemnat o întârziere în Faza Două a Planului Orange - trecerea la o contraofensivă. Planul Orange în sine a fost înlocuit de planuri WPPak-XX, care, totuși, se dezvoltă complet din el.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că ținuta de forțe pentru Atlantic în ajunul războiului este cunoscută - 6 nave de luptă vechi și două noi. Există 9 LC vechi în Oceanul Pacific. Împotriva zece japonezi și doi în construcție, despre care americanii știau că erau de un grad ridicat de pregătire. Calculele Comitetului mixt de planificare al Consiliului Armatei și Marinei din 1939 au arătat că Filipine ar avea nevoie de o superioritate de două la unu în navele capitale pentru ca operațiunile să aibă succes. Concluziile, cred, sunt evidente.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Pariul din Filipine are defecte fundamentale. Manila este un port excelent, dar are o capacitate de reparații complet inadecvată și o ofertă și mai inadecvată de muncitori calificați. Ieșirile din Manila sunt perfect blocate de submarinele care operează în apropierea bazelor lor. Filipine se află la capătul unei logisticii americane deja insuficiente la începutul războiului. Aproape că nu exista petrol în Filipine la acea vreme (dezvoltarea vizibilă pe insula Cebu a început în anii 50), așa că menținerea Barierei Malaeze de către britanici ca scut pentru Indonezia a devenit fundamentală.
                        Pe măsură ce procesul de planificare a progresat, americanii au devenit din ce în ce mai sceptici cu privire la capacitățile britanicilor. La sfârșitul anului ’39, la elaborarea Rainbow 3, planificatorii au pus la îndoială capacitatea britanicilor de a sprijini operațiunile ofensive. Până în 41, până și capacitățile defensive ale britanicilor le păreau extrem de îndoielnice americanilor. Privind retrospectiv, această evaluare nu poate fi decât aplaudată.
                        Toate confruntările de-a lungul perimetrului exterior al Filipinelor de la Formosa la Singapore vor avea loc cu participarea celei mai bune aviații navale japoneze de bază din lume, asta chiar și fără a ține cont de monstrul Kido Butai. În general, ideea de a se stabili în Filipine arată ca un fel de neînțelegere evidentă și nu vreau să o discut. Doar să-ți bagi capul într-un laț

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        În general, răspunsurile la majoritatea întrebărilor sunt date în această carte.
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        29 mai 2023 08:40
                        Citat de la inginer
                        Privind retrospectiv, încercarea de a lupta „toți pentru toți” într-o luptă generală rafinată a condus în mod clar Marina SUA la dezastrul de la care Pearl Harbor i-a salvat.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Citat de la inginer
                        Concluziile, cred, sunt evidente.

                        Desigur, sunt evidente. Flota nu avea nicio intenție să țină Filipine.
                        Citat de la inginer
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că ținuta de forțe pentru Atlantic în ajunul războiului este cunoscută - 6 nave de luptă vechi și două noi

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Citat de la inginer
                        Ieșirile din Manila sunt perfect blocate de submarinele care operează în apropierea bazelor lor.

                        Citat de la inginer
                        Filipine se află la capătul unei logisticii americane deja insuficiente la începutul războiului. Aproape că nu exista petrol în Filipine la acea vreme

                        Citat de la inginer
                        Toate confruntările de-a lungul perimetrului exterior al Filipinelor de la Formosa la Singapore vor avea loc cu participarea celei mai bune aviații navale de bază a japonezilor din lume, asta chiar și fără a ține cont de monstrul Kido Butai.

                        A fost un noroc incredibil că un an mai târziu americanii au găsit un loc la fel de benefic pentru apărare, logistică, aviație, petrol și orice altceva precum Guadalcanal.
                        Citat de la inginer
                        chiar și capacitățile defensive ale britanicilor le păreau extrem de îndoielnice americanilor.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Citat de la inginer
                        Pare o neînțelegere evidentă și nu vreau să o discut.

                        Permiteți-mi să vă reamintesc că numărul persoanelor care nu s-au încadrat în co-prosperitate în Filipine este estimat la 1 milion de oameni. În regiunea Asiei de Sud-Est (excluzând India și China) - 9 milioane.
                        Citat de la inginer
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. 0
                        29 mai 2023 12:33
                        Desigur, sunt evidente. Flota nu avea nicio intenție să țină Filipine.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Cum înghesuiți toate navele de luptă în teatrul Pacificului schimbă altceva decât creșterea numărului de fragmente pentru japonezi?
                        Nimeni nu l-a putut învinge pe IJN într-o luptă deschisă la începutul războiului. O amenințare nerecunoscută de la kido butai - nu există nimic de respins, cea mai bună pregătire din lume pentru bătălii nocturne, cele mai bune torpile din lume. Cele mai bune crucișătoare, cele mai bune distrugătoare etc.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Aviație slăbită Japonezii din viața reală sunt distruși de potențialul ofensiv din Manila într-o dimineață. Să creștem numărul de trupe în Manila, iar japonezii își vor crește și forțele de atac. Japonezii au un avantaj decisiv - dreptul la prima lovitură și capacitatea de a oferi o acoperire pentru luptători pentru toate raidurile. În cazul extrem al saturării Manilei cu nave și avioane, Kido Butai se va ocupa de asta.

                        A fost un noroc incredibil că un an mai târziu americanii au găsit un loc la fel de benefic pentru apărare, logistică, aviație, petrol și orice altceva precum Guadalcanal.

                        Guadalcanal se află în perimetrul îndepărtat al operațiunilor logistice supraîncărcate ale Japoniei. Și aliații au un hub logistic dincolo de Guadalcanal, sub forma Australiei.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Guadalcanal, dar nu de Guadalcanal.
                        De la înfrângerea Dolbyanilor în Malaezia și avansul în Indonezia, acoperirea Filipinelor va fi din ce în ce mai completă. O încercare de a oferi asistență britanicilor din Manila este contracarată de aviația de bază. O încercare de a sprijini Manila din Pearl Harbor duce la o luptă campată - un cadou pentru Yamamoto.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Este dificil să plănuiești ceva când aliații tăi sunt un sac de box.
                      5. +1
                        29 mai 2023 14:02
                        Citat de la inginer
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Citat de la inginer
                        Cum înghesuiți toate navele de luptă în teatrul Pacificului schimbă altceva decât creșterea numărului de fragmente pentru japonezi?

                        Este uimitor cât de jos și-au evaluat flota planificatorii americani dinainte de război.
                        Citat de la inginer
                        O amenințare nerecunoscută de la kido butai - nu există nimic de respins, cea mai bună pregătire din lume pentru bătălii nocturne, cele mai bune torpile din lume. Cele mai bune crucișătoare, cele mai bune distrugătoare etc.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Cădeți în păcatul de moarte al althistorianilor - atribuindu-vă cunoștințele ulterioare cronoaborigenilor.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Citat de la inginer
                        cele mai valoroase nave sunt comandate de o astfel de persoană exotică ca Halsey.

                        În mod ciudat, am văzut oameni mai răi decât Halsey.
                        Citat de la inginer
                        Avioanele japoneze șubrede distrug de fapt potențialul ofensiv din Manila într-o dimineață.

                        Ai vrut să spui „MacArthur distruge puterea aeriană americană într-o dimineață”.
                        Citat de la inginer
                        Japonezii au un avantaj decisiv - dreptul la prima lovitură și capacitatea de a oferi o acoperire pentru luptători pentru toate raidurile

                        Japonezii nu au un avantaj decisiv. Nu zboară noaptea, inamicul este trezit în Hawaii.
                        Citat de la inginer
                        În cazul extrem al saturării Manilei cu nave și avioane, Kido Butai se va ocupa de asta.

                        Legarea lui Kyodo Butai în lupte este, de asemenea, un succes în raport cu viața reală.
                        Citat de la inginer
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        În primul rând, Manila în sine este un centru logistic destul de mare: în acei ani, populația acolo era mai mare decât în ​​Brisbane. În al doilea rând, distanța de la Manila la Sing este aceeași ca de la Australia la Guadalcanal. În al doilea rând, de la Formosa la Luzon sunt 300 de kilometri, transportul nu va acoperi atât de mult peste noapte.
                        Citat de la inginer
                        De la înfrângerea Dolbyanilor în Malaezia și avansul în Indonezia, acoperirea Filipinelor va fi din ce în ce mai completă

                        Din partea oceanului? Doar dacă aviația este transferată în Filipine + Guam este capturat.
                        Distanțele din Pacific nu trebuie subestimate.
                        Citat de la inginer
                        Este chiar ciudat să explici lucruri atât de evidente.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Citat de la inginer
                        Este dificil să plănuiești ceva când aliații tăi sunt un sac de box

                        Într-adevăr. După cum a spus președintele Roosevelt (sau Wilson, nu-mi amintesc) despre un astfel de aliat: „Voi avea nevoie de trei divizii pentru a cuceri Marea Britanie sau cinci divizii pentru a o apăra”.
                      6. +1
                        29 mai 2023 14:56
                        Vrei să te sufoci?
                        Din punct de vedere al gândirii ulterioare, amerii au fost condamnați într-o bătălie generală. Este imposibil să legați un kido butai. Într-o dimineață de coșmar și Yaps vor pleca, lăsând inamicul să stingă aerodromurile și locurile. Hubul Manila este doar pentru Filipine, pentru că dacă vorbim despre un hub, trebuie să înțelegem ce este și ce este un hub. Nu este necesar să aterizați în Filipine dacă forța americană crește. Este mult mai tentant să faci opusul lui Rabaul - să blochezi grupul inamic, lăsându-l să facă încercări costisitoare de a rupe blocada (în orice direcție) într-o configurație categoric nefavorabilă.
                        Japonezii nu au nevoie deloc de Filipine. Nu există ulei, capacitatea de reparare este scăzută. Ei pot aștepta, sub rezerva neutralizării. Capturarea Malaeziei și Indoneziei elimină Filipine de Australia.
                      7. +1
                        29 mai 2023 20:06
                        Citat de la inginer
                        Vrei să te sufoci?

                        Cu siguranță. Lupta mea împotriva plutocraților de la Washington.
                        Citat de la inginer
                        Din punct de vedere al gândirii ulterioare, amerii au fost condamnați într-o bătălie generală

                        Este posibil.
                        Citat de la inginer
                        Este imposibil să legați un kido butai

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Citat de la inginer
                        Într-o dimineață de coșmar și Yaps vor pleca, lăsând inamicul să stingă aerodromurile și locurile.

                        Vorbești despre una sau două clădiri cu bani sovietici. Permiteți-mi să vă reamintesc că în Armata Roșie erau 37. Rezultatele muncii lor sunt cunoscute de toată lumea.
                        Citat de la inginer
                        În Filipine, sub rezerva unei creșteri a grupului american, nu este deloc necesar. Este mult mai tentant să faci Rabaul invers - blochează grupul inamic

                        Atunci bine. Blitzkrieg-ul a fost dejucat, acum ne dăm seama de câtă forță au nevoie japonezii pentru asta și unde nu vor avea aceste forțe.
                        Citat de la inginer
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. 0
                        29 mai 2023 21:46
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Asta vrei tu. Lucrează pentru Nagumo exact o zi. Apoi aviația din Formosa ia ștafeta. Nu va fi nicio aterizare pe Fili până la rezultatele bătăliei generale cu amerii.
                        Atunci bine. Blitzkrieg-ul a fost dejucat, acum ne dăm seama de câtă forță au nevoie japonezii pentru asta și unde nu vor avea aceste forțe.

                        În ce loc, scuză-mă? Japonezii aterizează în Malaya, avioanele de bază distrug Forța Z. Nimic nu se schimbă în acest teatru. Americanii se desfășoară conform planului WPP-46 - Halsey se grăbește spre Insulele Gilbert, Kimmel pleacă pe mare cu o întârziere de șase zile pentru a se întâlni la Wake. Yamamoto se grăbește după Halsey, cu o mare probabilitate să aibă loc o bătălie generală. în care japonezii sunt favoriţi. În caz de victorie, supremația pe mare este incontestabilă până în 1943.
                        Vorbești despre una sau două clădiri cu bani sovietici. Permiteți-mi să vă reamintesc că în Armata Roșie erau 37. Rezultatele muncii lor sunt cunoscute de oricine.
                        .
                        Oh, asta e râs Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. +1
                        30 mai 2023 08:43
                        Citat de la inginer
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        De ce alternativa? Va fi o bombă.
                        Citat de la inginer
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Citat de la inginer
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Citat de la inginer
                        Nu se schimbă nimic în acest teatru

                        Pe lângă presiunea asupra comunicaţiilor.
                        Citat de la inginer
                        Yamamoto se grăbește după Halsey, cu o mare probabilitate să aibă loc o bătălie generală. în care japonezii sunt favoriţi

                        Datorită lui Nagumo, acest lucru nu se va întâmpla.
                        Citat de la inginer
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Real.
                        Citat de la inginer
                        Asta vrei tu. Lucrează pentru Nagumo exact o zi

                        Fantezii. În realitate, Kincaid și MacArthur au tot atâtea avioane cât Nagumo. Asta fără Halsey. Până atunci, știau să folosească aceste avioane mult mai bine. După cum știți, nu s-a întâmplat într-o singură zi.

                        Aviația navală lovește pe oricine peste mare. Pe uscat este doar aviație, câteva sute de avioane ușoare.
                        Citat de la inginer
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Acesta este la 800 de kilometri de Manila. Guadalcanal.
                        Citat de la inginer
                        Nu va fi nicio aterizare pe Fili până la rezultatele bătăliei generale cu amerii.

                        Care nu au nevoie de o bătălie generală până la sfârșitul a 43 de ani. Și Japonia ar fi supraviețuit până la sfârșitul anului 42, fără ca Indonezia să fie luată.
      4. +2
        25 mai 2023 20:04
        39-й год у американцев
        probleme insolubile la nivelul conducerii Forţelor Armate

        O carte foarte interesanta pe aceasta tema.
        A fost odată un vultur, este un roman de război din 1968 al scriitorului american Anton Myrer.
        Romanul este plasat între 1910 și 1960 și acoperă multe dintre activitățile militare ale Statelor Unite în această perioadă. ,,,, spune povestea lui Sam Damon, un ofițer de carieră în armată, de la soldat la gradul de general.
        1. +1
          26 mai 2023 13:25
          O carte foarte interesanta pe aceasta tema.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Mulțumesc pentru carte, am găsit-o deja!
  9. +3
    25 mai 2023 10:47
    În spatele momentelor istorice negative din Statele Unite, autorul nu observă potențialul de viață uimitor și atractivitatea optimistă a acestui stat. O țară de emigranți, creată pe pământuri sălbatice, un fel de fortăreață pe un deal printre o Europă potențial explozivă, regiuni înapoiate și periculoase din Africa, Asia, Orientul Mijlociu... Ei chiar și în momentele celor mai profunde crize ale lor, precum Marea Depresiune sau confuzia anilor 60-70 au fost mult mai atractive din punct de vedere al locului de reședință decât Europa sau URSS în perioada lor de glorie. Vă sfătuiesc să vă gândiți la asta.
    1. Eug
      0
      25 mai 2023 11:36
      А чего тут думать - в США самые широкие в мире возможности самореализации человека - то, что называется "из грязи да в князи"( и даже если не в князи, то. согласно желаниям). В других странах тоже бывают подобные возможности, но на короткий исторический период во время глобальных изменений в социуме, а тут - на протяжении более сем 200 лет и без глобальных - за исключением великой депрессии - потрясений.
    2. +2
      25 mai 2023 15:20
      Citat: Daniel Mikheev
      autorul nu observă potențialul de viață uimitor și atractivitatea optimistă a acestei stări

      În timpul descris în articol, nr удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности în SUA nici nu era aproape. In rest sunt de acord cu tine...
  10. +2
    25 mai 2023 11:21
    Hmm-da. Samsonov clasic. Este atât de multă complexitate încât nu am energia să comentez.
  11. Eug
    +3
    25 mai 2023 11:31
    Odată cu războiul, totul s-a hotărât mult mai devreme -1 Nu am rezolvat războiul mondial (sau mai bine zis, am rezolvat doar o parte din) problemele pentru care a început. Și de îndată ce - în 1929 - establishmentul britanic a interzis companiilor americane să acceseze teritoriile coloniale ale Marii Britanii - războiul a devenit inevitabil. Ei bine, atunci fiecare țară, atunci încă un potențial participant, a „manevrat” pentru a crea cele mai favorabile condiții pentru participarea la conflictul global.
  12. +6
    25 mai 2023 11:46
    Roosevelt susține politica lui Chamberlain, care îl „liniștește” pe Hitler în detrimentul vecinilor săi și îl împinge spre Est.

    Chamberlain l-a „liniștit” pe Hitler dintr-un motiv simplu - la mijlocul anilor 30, forțele armate britanice erau un „rege gol”. Chiar și predecesorii flotei au reușit să ducă la revolta Invergordon prin reducerile bugetare. Iar Forțele Aeriene și Armata erau o priveliște jalnică, sfâșietoare. Sub Chemberenen, situația a început să se îmbunătățească, dar ceea ce fusese distrus peste un deceniu și jumătate nu a putut fi corectat ușor. Prin urmare, Chamberlain în 1938 a luat aceeași decizie ca și Stalin în 1939 - de a schimba țările Europei pentru cel puțin ceva timp pentru a se pregăti de război. S-au păstrat declarațiile lui Chamberlain, în care el și-a descris direct politica: războiul este inevitabil, dar Marea Britanie trebuie să intre în el pregătită.
    Chamberlain a început să pregătească Marea Britanie pentru război chiar înainte de a-și asuma postul de prim-ministru, când era cancelar al Fiscului. Era o imagine amuzantă: supraveghetorul bugetar creștea constant cheltuielile pentru forțele armate, deși funcția lui îi cerea să le reducă. Pentru care a fost criticat fără milă de adversarii săi la alegeri: ei spun că domnul Chamberlain cheltuiește milioane pe arme de care oamenii nu au nevoie, oferind arme în loc de programe sociale.
    Ну а став премьером "голубь мира" развернулся по-полной: за 4 года военный бюджет Британии вырос в 6 (шесть) раз. Увы, но подвела промышленность - депрессия и предыдущее сокращение военных заказов резко сократили военный сектор, так что даже к 1939 г. планы перевооружения выполнены не были. Впрочем, и так ничего © - Ordinele lui Chamberlain au început să mobilizeze complexul militar-industrial din timp pentru un viitor război. De fapt, Imperiul a luptat în prima jumătate a războiului cu arme dezvoltate și comandate sub Chamberlain.
    1. +2
      25 mai 2023 12:19
      Citat: Alexey R.A.
      По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.

      Бисмарк потопили линкоры Чемберлена, битву за Атлантику выиграл флот Чемберлена, Битву за Британию выиграла авиация Чемберлена.

      Într-o astfel de situație, lui Churchill i-a fost foarte greu să dea vina pe seama anilor 30, dar a făcut-o. Om talentat.
      Citat: Alexey R.A.
      Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.

      Permiteți-mi să vă reamintesc că atât creșterea tonajului navelor de luptă către Panamax, cât și, de fapt, restricțiile de ieșire din Londra (americanii și-au mărit unilateral tonajul cu 20%) s-au făcut în 38.

      Un alt lucru este că bogeymanul de acolo nu era Hitler, ci japonezul.
      1. +2
        25 mai 2023 12:55
        Citat: Negru
        Într-o astfel de situație, lui Churchill i-a fost foarte greu să dea vina pe seama anilor 30, dar a făcut-o.

        Просто Чемберлену по части пиара не повезло с Мюнхеном - как в том анекдоте: dar a meritat o dată dormi cu o oaie semnează Acordul de la Munchen.... zâmbet
        1. 0
          25 mai 2023 18:42
          Citat: Alexey R.A.
          semnează Acordul de la Munchen...

          Nu se știe niciodată cine a semnat tot felul de acorduri în acei ani. Dar nimeni nu a avut un scriitor atât de talentat ca succesorul său.
  13. +3
    25 mai 2023 12:09
    Astfel, Statele Unite au realizat o militarizare colosală înaintea oricui în lumea occidentală. Doar URSS stalinistă a existat înainte. Moscova a înțeles perfect încotro se îndreaptă lumea. În SUA, au nituit un munte de arme, avioane și nave la începutul celui de-al Doilea Război Mondial.

    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты - первые серийные "топоры" взлетели только в марте 1940 г., первые серийные "крепости" - в июне 1939 г. Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.
  14. +2
    25 mai 2023 12:26
    În plus, războiul a fost purtat pe teritoriu străin. Washingtonul a folosit „carne de tun” germană și japoneză pentru a începe un război mondial
    o.
    Cum așa? Washingtonul a folosit această „carne” împotriva sa pentru a începe un război?
  15. +4
    25 mai 2023 14:19
    Citat: kor1vet1974
    A fost această „carne” folosită de Washington împotriva sa pentru a începe un război?


    А почему нет? Сначала вскормили японцев, чтобы те захватили колонии европейских держав и Китай, частично. Потом - спровоцировали японцев, устроив им нефтяное эмбарго. Японцы - противник довольно удобный, промышленный потенциал на порядок меньше американского. После разгрома Японии, США, конечно, "забыли" вернуть бывшие европейские колонии в Азии их прежним владельцам, включив их в сферу своих интересов. Оно того явно стоило, приз немаленький в плане ресурсов.
    A funcționat bine și cu Germania. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, europenii s-au slăbit reciproc, iar Statele Unite au devenit hegemonul Europei de Vest. Germania și Anglia (fosta superputere) au devenit vasali ai yankeilor.
    Totul se potrivește bine.
    1. +2
      25 mai 2023 14:40
      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, europenii s-au slăbit reciproc, iar Statele Unite au devenit hegemonul Europei de Vest.
      А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?
      1. +6
        25 mai 2023 16:19
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. +2
          25 mai 2023 17:57
          Citat din mmax
          Trebuiau doar să înceapă războiul de partea învingătorului.

          Intrarea Statelor Unite în război a făcut automat învingătoare partea pe care au intrat. zâmbet
          Principalul lucru a fost să prelungească războiul până când mobilizarea industriei a fost finalizată și primele produse de serie ale comenzilor din 1938-1941 au început să părăsească fabricile. Pentru că nimeni nu putea concura cu industria americană mobilizată.
          Citat din mmax
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Toată diferența a fost că izolaționiștii și-au propus să lupte cu mâinile altcuiva și cu armele americane, în timp ce roosevelțiștii au propus să se implice direct în războiul cu armata și marina, astfel încât participarea la următoarea rediviziune postbelică a lumii. nu ar fi contestat de niciunul dintre învingători.
  16. +1
    25 mai 2023 14:24
    Citat: Alexey R.A.
    Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Statele Unite tocmai începuseră să-și extindă forțele terestre de la patru divizii de dinainte de război la milioanele lui Roosevelt.” Forțele Aeriene tocmai comandaseră noi avioane -


    Cu cât vei pune mai târziu nave și avioane în producție, cu atât vor fi mai moderne și mai avansate. Yankeii își puteau permite să-și ia timpul; locația lor geografică îi făcea practic invulnerabili. Luând în considerare experiența de luptă a altor oameni, aceștia au putut crea cele mai avansate arme, care au fost testate și pe fronturi străine ca parte a Lend-Lease.
    1. +3
      25 mai 2023 15:58
      Citat din Illanatol
      Cu cât vei pune mai târziu nave și avioane în producție, cu atât vor fi mai moderne și mai avansate.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Dar problema este că industria americană la începutul celui de-al Doilea Război Mondial a fost concepută pentru o armată în timp de pace și nu pentru comenzi de export deosebit de mari. Pentru complexul industrial militar arr. 39 comanda pentru 524 de luptători P-40 a fost considerată uriașă. Mai mult, nu s-a putut îndeplini: din 524 de aeronave au fost produse doar 200, iar apoi producția a trebuit întreruptă, întrucât capacitatea fabricii era ocupată de o comandă prioritară pentru 140 de avioane de vânătoare pentru Franța (Franța s-a predat înainte de a primi primul aeronave, iar aeronava a mers la britanici). Și 155 de „cetăți” în 5 ani a fost considerată rata normală de producție.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      În general, complexul militar-industrial american s-a mobilizat în jurul anului 1943. Iar la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, a suferit de aceleași probleme ca și restul Aliaților.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... a face cu ochiul
  17. +2
    25 mai 2023 16:14
    Ei bine......, înainte de război, flota SUA a fost construită în cadrul Acordului de la Londra. Dar nu existau deloc tancuri.
    1. +3
      25 mai 2023 18:11
      Citat din mmax
      Ei bine......, înainte de război, flota SUA a fost construită în cadrul Acordului de la Londra. Dar nu existau deloc tancuri.

      Formal, tancurile erau M2 ușoare cu diverse modificări. Nivelul tehnic este ceva ca un model vozidlo 35 cu evoluția armelor precum T-26. În plus, în 1939, a început producția mediei M2.

      Sistemul de denumire al armelor americane nu încetează să mulțumească - tancul ușor M2 și tancul mediu M2 au fost urmate de tancul ușor M3 și tancul mediu M3. râs
      1. 0
        26 mai 2023 11:59
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. 0
        27 mai 2023 16:03
        Sistemul de denumire al armelor americane nu încetează să mulțumească - tancul ușor M2 și tancul mediu M2 au fost urmate de tancul ușor M3 și tancul mediu M3. razand
        +++++++
        Îmi amintesc de o glumă veche
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Cum ar trebui să numim noul procesor?
        Uşor. Marketerii au răspuns, numiți-o Pentium.
        Inginerilor le-a plăcut. Un an mai târziu au venit din nou
        Pentium2!!
        mulțumesc
        Nicio problemă, vino din nou.
        Și au venit.
        ;)
  18. +4
    25 mai 2023 17:59
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. +1
    25 mai 2023 18:48
    Alexandru, multumesc!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    Și silaba... Puteți scrie pentru adulți, dar aici obțineți un text simplificat, ca pentru gimnaziu.
  20. -3
    25 mai 2023 20:39
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Se pare că războiul a rezolvat problemele pentru un timp, iar apoi retragerea a început ca un dependent de droguri până la următorul război. Asta e o prostie! Dimpotrivă, Primul Război Mondial a dus aproape imediat la o criză economică, așa-zisa. depresia de 20-21, despre care autorul nu scrie absolut nimic.

    Supraproducție, cerere în scădere.

    Inca o prostie marxista. Supraproducția este sinonimă cu subconsumul. Acest concept ar putea avea cel puțin sens dacă proletarii ar fi majoritatea populației și ei, așa cum a prezis bărbatul cu barbă, ar continua să devină mai săraci absolut și relativ.

    Bunurile și produsele alimentare au fost pur și simplu arse, înecate, distruse, deoarece oamenii nu aveau bani să le cumpere.

    Dacă mărfurile sunt prea scumpe și nu sunt vândute, acestea încep să devină mai ieftine. Dacă reglați manual prețurile și interferați cu acest proces, criza se va prelungi artificial. Desigur, un anumit „capitalism” este de vină.

    Când a izbucnit criza, s-a dovedit că în Statele Unite nu exista legislație socială. Fara pensii sau ajutor de somaj.

    În același timp, au supraviețuit cu succes crizelor anterioare.

    Dar în SUA situația nu era mai bună.

    Mult mai bine.

    Republicanii au echilibrat la nesfârșit bugetul, au redus elementele de cheltuieli și nu au vrut să aloce fonduri pentru programele de stat pentru dezvoltarea de noi industrii și asistență pentru mediul rural. S-au concentrat pe asigurarea unei inflații scăzute și a stabilității dolarului.

    Suna rezonabil. Americanii au trecut relativ ușor prin criza anterioară de după al Doilea Război Mondial, după care toți anii 20 s-au dezvoltat rapid. Problemele au început tocmai când această politică a fost abandonată.

    Roosevelt nu l-a putut depăși fără o restructurare radicală a întregului sistem, după modelul URSS, unde nu a existat criză în această perioadă.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Este vorba despre sistemul capitalist în sine.

    A arunca în jur fraze generale, fără sens, care dau doar aparența de înțelegere, este necinstit din punct de vedere intelectual. În spatele decorațiunii din placaj a unui anumit „sistem” se află doi oameni anumiți care au trecut printr-o lege stupidă care a înrăutățit comerțul. Potrivit unor estimări, ei au agravat depresia, după alții au creat-o cu totul.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      26 mai 2023 08:52
      Citat din: geraet4501
      În același timp, au supraviețuit cu succes crizelor anterioare.

      )))
      Este deosebit de amuzant faptul că Herbert Hoover, care a hrănit câteva milioane de ruși în țara sa, devenit președinte, l-a condamnat brusc pentru canibalism. Este uimitor cum a ieșit viața.
  21. +1
    26 mai 2023 07:38
    Citat: kor1vet1974
    А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?


    Și apoi pentru ca Statele Unite să poată începe un război deschis împotriva Japoniei. În SUA au existat susținători puternici ai „izolaționismului”; a fost necesar să provoace un val de sentimente șovine: „asiaticii insidioși ne-au atacat brusc, și-au ucis bieții noștri marinari, trebuie să ne răzbunăm epic pe ei”.
    Cum s-ar fi putut termina lucrurile dacă Statele Unite nu ar fi intervenit? Samuraii i-ar îndoi cu ușurință pe britanici și francezi, le-ar lua coloniile și, în timp, după ce au primit atât de multe resurse, ar crea un potențial industrial puternic și ar deveni prea puternici. Trebuie să-i doborâm înainte să stăpânească teritoriile cucerite.
    Și cum s-ar putea pune mâna pe fostele colonii și stăpâniri europene fără a merge deschis la război?
  22. 0
    26 mai 2023 07:55
    Citat: Alexey R.A.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Dar problema este că industria americană la începutul celui de-al Doilea Război Mondial a fost concepută pentru o armată în timp de pace și nu pentru comenzi de export deosebit de mari.


    Nu a fost nicio problemă. Întrucât industria în acele vremuri a trecut fără efort de la produsele civile la cele militare. Mai ales dacă produsele erau apropiate sau similare funcțional. Avioane civile, avioane de luptă... multe unități și componente sunt similare.
    Industriile auto civile, avioanelor și construcțiilor navale din Statele Unite au fost pe deplin dezvoltate. Redirecționarea acestora pentru a produce produse militare este mult mai ușoară decât a crea o industrie de apărare de la zero.

    Statele Unite aveau deja un program pentru a-și crește dramatic potențialul militar și a dezvoltat atât aviația, cât și marina. Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?
    Iar forțele terestre din războiul pentru care Statele Unite se pregăteau de fapt au fost mai puțin semnificative. În bătălii masive pe uscat, lăsați-i pe alții să vărseze sânge pentru interesele americane.

    Citat: Alexey R.A.
    În general, complexul militar-industrial american s-a mobilizat în jurul anului 1943. Iar la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, a suferit de aceleași probleme ca și restul Aliaților.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Cu cel puțin un an mai devreme. Din fericire, Lend-Lease cu siguranță nu a început în 1943, ci mult mai devreme. Și datorită lui, a fost posibilă creșterea puterii complexului militar-industrial american.
    Iar Statele Unite, spre deosebire de aliații săi, își puteau permite să-și ia timpul, fiind mult mai puțin vulnerabile la agresiunea externă.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Britanicii au trebuit să lupte în principal în uraganele mai puțin avansate, care erau, de asemenea, departe de a fi grozave.
    Și primele versiuni ale Spitfires au avut și slăbiciunile și neajunsurile lor (armele erau slabe la început, avioanele Yankee nu au suferit niciodată din cauza asta). Acești luptători trebuiau îmbunătățiți în mod constant, noi modificări făcute pentru a se compara cu Messers și Fokkers (care, de asemenea, nu au stat pe loc).
    1. +2
      26 mai 2023 08:35
      Citat din Illanatol
      armele au fost slabe la început, avioanele yankee nu au suferit niciodată așa

      Nu aveți dreptate. Pentru cel de-al 40-lea an, acestea sunt practic aceleași mitraliere de calibru pușcă. În 41, spiritele erau deja în mare parte tun, iar americanii au rămas mitralieră (dar deja .50) chiar și în Coreea.
      Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?

      Șapte (și apoi cu rezerve). La sfârșitul anului 41, acesta nu este un record.
    2. 0
      26 mai 2023 12:28
      Citat din Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      În 1940, industria aviației din SUA a livrat 1771 de avioane de luptă. În 1942, această cifră nici măcar nu a atins producția lunară - în doar un an au fost produse 24669 de avioane de luptă.
      Citat din Illanatol
      Iar Statele Unite, spre deosebire de aliații săi, își puteau permite să-și ia timpul, fiind mult mai puțin vulnerabile la agresiunea externă.

      Statele Unite au avut o problemă - pe lângă propria sa armată, trebuiau să mai aprovizioneze două. Echilibrarea dintre Lend-Lease și desfășurarea armatei cuiva în 1941 a fost asemănătoare trecerii dintre Scylla și Charybdis: pe de o parte, este necesar să se prevină înfrângerea „Pistei nr. 1” și, pe de altă parte, nemulțumit. se înghesuie generali ai armatei SUA, care trebuie să formeze noi unități și de la care au selectat mai întâi echipamente și arme gata făcute din arsenale, apoi au început să selecteze comenzi pentru echipamente noi plasate în fabrici. Aceeași aviație armată la începutul anului 1941, cu amenințări de a merge la Congres, a eliminat de la FDR decizia de a aloca 50% din producția de noi avioane pentru sine.
      Amploarea producției în 1941 a fost de așa natură încât suta de Liberatori confiscați în decembrie 1941 de la ordinul britanic au dublat numărul de avioane grele americane. zâmbet
      Citat din Illanatol
      Statele Unite aveau deja un program pentru a-și crește dramatic potențialul militar și a dezvoltat atât aviația, cât și marina. Câte portavioane au avut în ajunul Pearl Harbor?

      Atât cât era permis prin tratatele interbelice. Singurul AB peste limita a fost Hornet - dar a fost supus unui antrenament de luptă până în februarie 1942.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Citat din Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Nu contează cât de mult. Este important că în 1939 „adormitul” era deja un luptător de luptă în serie. Dar „toporul” tocmai fusese pus în producție - și a apărut în unitățile de luptă abia în 1940.
      Citat din Illanatol
      Și primele versiuni ale Spitfires au avut și slăbiciunile și neajunsurile lor (armele erau slabe la început, avioanele Yankee nu au suferit niciodată din cauza asta).

      P-40 „curat” comandat în 1939 - acestea sunt 4 mitraliere: 2 x 12,7 mm și 2 x 7,62 mm.
      Bateriile aripioare 12,7 sunt P-40D, care au apărut abia la mijlocul anului 1941.
  23. 0
    26 mai 2023 09:43
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Cred că dacă anglo-francezii s-ar fi dovedit a fi mai puternici în 1940, am fi văzut URSS ca un aliat al Germaniei. Pentru noi, varianta ar fi cea mai bună, dar... Pe cine ar ataca Germania după ce a învins Anglia? Problema neutralizării excesului de potențial al luptei cu hamsterii ar rămâne în continuare. Deci, se pare că Stalin a întâlnit războiul în cea mai bună configurație geopolitică.
  24. 0
    26 mai 2023 14:05
    Citat: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    În 1940, industria aviației din SUA a livrat 1771 de avioane de luptă. În 1942, această cifră nici măcar nu a atins producția lunară - în doar un an au fost produse 24669 de avioane de luptă.


    Și ce dacă?
    De ce a fost „prea târziu” în 1940? Și chiar în 1941 (până în decembrie)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    Complexul militar-industrial este vârful aisbergului. Iar crearea și implementarea acestuia la întregul său potențial nu este atât de dificilă și consumatoare de timp dacă aveți deja „partea subacvatică” (ingineria mecanică, fabricarea instrumentelor, metalurgia neferoasă și feroasă, industria chimică etc.). Deci nu văd nicio problemă pentru Yankees. Și de ce nu au început să producă arme mai devreme? La urma urmei, a fost necesar să depășească rezistența izolaționiștilor, care au blocat finanțarea programelor militare până când „furia nobilă” locală a fiert după Pearl Harbor.

    Citat: Alexey R.A.
    Statele Unite au avut o problemă - pe lângă propria sa armată, trebuiau să mai aprovizioneze două.


    Și aceasta nu este o problemă; dimpotrivă, este un ajutor bun.
    1. Testarea armelor în armatele străine a făcut posibilă îmbunătățirea lor și pentru a noastră. Nu există nimic mai valoros decât experiența reală de luptă. Un exemplu este luptătorul Airacobra, care a scăpat de unele dintre deficiențele sale datorită practicii extinse de utilizare a Forțelor Aeriene URSS. Ei bine, tancul Sherman a fost, de asemenea, îmbunătățit semnificativ până în 1944, când Yankeii înșiși au început să-l folosească în masă.
    2. Creșterea producției de masă contribuie la rentabilitatea acesteia. Echipamentul militar, ca orice echipament, este pur și simplu mai rentabil de produs în cantități mari, ceea ce reduce costurile. Și, desigur, furnizarea aeronavelor lor a fost o prioritate de top pentru Yankees. În general, nu aveau nevoie de tancuri în număr mare, așa că le-au trimis aliaților. Dar bombardierii au fost incluși mai puțin de bunăvoie în livrări; ei înșiși erau necesari.

    Citat: Alexey R.A.
    Atât cât era permis prin tratatele interbelice.


    Adică maximul pe care l-ar putea avea. Ceea ce clar nu este o dovadă a pacifismului.

    Citat: Alexey R.A.
    Este important că în 1939 „adormitul” era deja un luptător de luptă în serie. Dar „toporul” tocmai fusese pus în producție - și a apărut în unitățile de luptă abia în 1940


    Britanicii, probabil, au gândit diferit atunci și au vrut clar să aibă mai multe dintre ele. Pentru că în 1939 deja trebuiau să lupte și să evadeze din Dunkerque. Și în 1940, yankeii s-au bucurat din plin de viața lor pașnică.
    Este o diferenta?

    Citat: Alexey R.A.
    P-40 „curat” comandat în 1939 - acestea sunt 4 mitraliere: 2 x 12,7 mm și 2 x 7,62 mm.


    Este necesar să se compare armamentul luptător cu armamentul luptător inamic, pe care îl aveau în momentul în care au început efectiv să lupte. Armamentul „răului” era tun, dar era oare mai puternic decât cel al Messerilor, în special al Fokkers? Nu vorbesc de armamentul Hurricanes...

    În ceea ce privește P-40, acesta a fost pregătit pentru războiul din Oceanul Pacific, în primul rând. Era armamentul luptătorilor japonezi din 1939 mai puternic sau mai slab? Uite, Jeep-urile foloseau și Brownings pe atunci, Dumnezeu știe ce butoi puternic.
    Și „zerourile” nu apăruseră încă. (se pare că au intrat în producție în 1940, de unde și numele). În 1939, japonezii puteau zbura cu biplanuri.

    După cum știți, puterea și slăbiciunea sunt categorii comparative.
  25. +1
    26 mai 2023 14:17
    Citat: tot medic
    Și statele au organizat doi dintre hamsterii lor de luptă împotriva Marii Britanii: URSS și Germania. Germania s-a dovedit a avea prea mult succes și, pentru a neutraliza potențialul în exces al germanilor, l-au pus împotriva URSS.
    .
    Cred că dacă anglo-francezii s-ar fi dovedit a fi mai puternici în 1940, am fi văzut URSS ca un aliat al Germaniei. Pentru noi, varianta ar fi cea mai bună, dar... Pe cine ar ataca Germania după ce a învins Anglia? Problema neutralizării excesului de potențial al luptei cu hamsterii ar rămâne în continuare. Deci, se pare că Stalin a întâlnit războiul în cea mai bună configurație geopolitică.


    Nu, cu siguranță. Da, Reich-ul a fost ridicat împotriva Angliei și Franței – este adevărat. El a fost obligat să slăbească puterile europene, făcându-le mai ușor pentru Statele Unite să preia controlul asupra Europei.
    URSS se pregătea inițial pentru rolul de a pacifica ambițiile excesive ale germanilor (din poziția Statelor Unite).
    De asemenea, britanicii au contribuit foarte mult la întărirea Germaniei, închizând ochii la încălcarea de către germani a restricțiilor de la Versailles. Ei sperau să-l pună pe Hitler împotriva URSS, pe care o considerau principala amenințare. Erau chiar gata să sacrifice Franța în acest scop dacă Hitler făcea treaba potrivită.
    Hitler dorea cucerirea Rusiei și înfrângerea Franței. Am vrut să-mi văd aliatul în Anglia (misiunea Hess). Cu toate acestea, o astfel de alianță era extrem de dezavantajoasă pentru Statele Unite (în acest caz nu ar mai fi loc pentru ele în Europa) și, prin urmare, era imposibilă în orice circumstanță.

    URSS și Reich-ul nu puteau deveni adevărați aliați, în afară de tovarăși temporari de călătorie. Dacă Franța și Anglia ar fi fost mai puternice în 1940 și războiul de pe Frontul de Vest s-ar fi prelungit, URSS și-ar fi putut reînvia alianța militară cu Franța (ucisă de acordul de la Munchen), ar fi spart PMR și ar fi deschis un Al Doilea Front împotriva Reich-ului. Presupun că Stalin a sperat în acest scenariu, dar din păcate...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”