Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial

86
Marea Depresiune și al Doilea Război Mondial
Одно из первых совещаний Военного кабинета у президента США Франклина Рузвельта после вступления Америки в войну в декабре 1941 года


Marea Depresiune


Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия. Кризис охватил и Западную Европу. Жесткий кризис капитализма. Перепроизводство, падение спроса.



Казалось, что на Западе наступает конец света. Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице. Людей просто выбрасывали на улицу. Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней. На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше. Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить. Разъярённые фермеры и рабочие, учителя и служащие громили банки и требовали сделать так, «как в Советской России». Толпы голодных крушат продовольственные магазины.

Предшественники Рузвельта, республиканцы, действовали своими традиционными методами. Мол, выживают сильнейшие (социал-дарвинизм). Это было похоже на российскую «шоковую терапию» образца 1990-х годов, которую устроили стране и народу российские «младореформаторы». Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

Неудивительно, что Штаты сотрясали многомиллионные демонстрации. Стачки проходили под коммунистическими лозунгами. Несут портреты Ленина, раздаются звуки революционных маршей. Полиция применяет против забастовщиков огнестрельное armă, вплоть до пулеметов. Дело доходит до того, что летом 1932 года власти бросают против ветеранов мировой войны войска. В ход идут гранаты со слезоточивым газом, бронетехника. Власти штатов, чтобы защитить свою территорию от наплыва бездомных и безработных, которые искали себе место получше, устраивают на границах полицейские заслоны и кордоны. В солнечной Калифорнии создают концентрационные лагеря.

Весной 1932 года происходит банковский крах. Рассыпаются тысячи финансово-кредитных организаций. Естественно, что выигрывают крупные «киты», поглощающие малые и средние банки. Множество американцев остаются без сбережений. Фермеры, чьи хозяйства грозят продать за долги, берут в руки оружие и срывают аукционы. В некогда сытой Америке назревает война города и деревни, как во время Гражданской войны в России. Между работодателями и рабочими происходят настоящие побоища. Крупный бизнес давит рабочих с помощью мафии. Над США витает призрак второй гражданской войны.

В Западной Европе на волне кризиса к власти повсеместно приходят авторитарные, милитаристские режимы. Происходит крах демократии в привычном виде. Торжествуют правые, крайне правые партии и организации. Фашистский режим в Италии. В 1933–1934 гг. канцлер Дольфус устанавливает фашистский (корпоративный) режим в Австрии. Т. н. австрофашизм, который просуществовал до аншлюса 1938 года. Авторитарные режимы процветают в Польше и Болгарии, военная диктатура Хорти и Гёмбёша – в Венгрии. Военные режимы созданы в Финляндии, странах Прибалтики и Румынии. Свои диктатуры укрепились в Португалии и Испании. В Германии торжествует нацизм. Правые едва не берут верх во Франции.

«Новый курс»


В 1932 году в США приходит к власти Франклин Делано Рузвельт, президент от демократов. Он провозглашает и проводит в жизнь «Новый курс» (англ. new deal) и отказывается от принципа невмешательства государства в экономику. На время закрываются банки – открывается Реконструкционная финансовая корпорация. Вводится чрезвычайный закон, который гарантирует частные вклады в уцелевших банках. Но людям грозит уголовное наказание, если они будут хранить деньги в «матрасе». Американцев заставляли снова класть деньги в банки.

5 апреля 1933 года Рузвельт подписал указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США) были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США. За уклонение от сдачи золота был установлен большой штраф до 10 тыс. долларов или тюремное заключение до 10 лет. США создают золотой запас в форте Нокс Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до 35 долларов за унцию.

Формируется мощный сектор государственной промышленности. Вводится планирование производства, госконтроль за ценами. Деньги казны используются для финансирования промышленных проектов. Серьёзную помощь оказывают аграрному сектору. Огромные средства идут на общественные работы и развитие ВПК, в частности, на кораблестроение. Создан Корпус гражданского строительства (аналог советской трудовой армии), где сотни тысяч ранее безработных строят автострады и плотины. Всего за доллар в день и за еду. Вводятся механизмы социальной защиты простых американцев. Бизнес обязали ввести минимальную величину заработной платы.

Президент получил право издавать указы вместо законов. Права штатов урезают. Усиливаются спецслужбы, в частности, Федеральное бюро расследований. ФБР давит начавшуюся во время Великой депрессии криминальную революцию. Пресекает начавшуюся смычку организованной преступности с бизнесом и чиновниками.

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота

Вектор на большую войну


Однако, несмотря на некоторые успехи (развитие производства, ВПК, энергетической и транспортной инфраструктуры, создание золотого запаса страны т. д.), «Новый курс» явно не может вытащить США из ямы жестокого кризиса. В 1937 году накатывает новая волна кризиса. Вновь быстро растёт безработица, падает производство. Экономику лихорадит, несмотря на все усилия команды Рузвельта и коренные реформы. Аналитики говорят о новой депрессии и экономическом крахе в начале 40-х годов.

Дело в самой капиталистической системе. Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было. Наоборот, СССР стремительно развивался. Выход был один – снова мировая война, которая позволит сбросить на другие страны противоречия, приведет к притоку золота, капиталов, дешёвой рабсилы. Позволит ограбить другие державы, такие как Китай, Япония, СССР, Европа, и проникнуть на рынки дряхлеющих колониальных империй, в частности, Британской империи.

Новая глобальная бойня стала единственной надеждой Вашингтона. Она позволяла не только преодолеть внутренний кризис, но выйти из войны мировым гегемоном, не имеющим конкурентов. Поэтому Вашингтон всеми силами мешает создать в Европе систему коллективной безопасности, которая могла помешать началу большой войны. Рузвельт поддерживает политику Чемберлена, который «умиротворяет» Гитлера за счёт соседей и подталкивает его на Восток. Англо-американские банки финансируют милитаризацию Третьего рейха. Причём США не рвали экономические связи с Германией уже во время Второй мировой войны.

Собственно, «Новый курс» Рузвельта и был подготовкой США к большой войне. Это мобилизация США, которая началась раньше, чем в нацистской Германии. Бюджет оздоровили. Издержки производства снизили, получили дешёвую рабсилу (Великая депрессия снизила стоимость рабочей силы до нуля, люди работали за еду), капиталистов-монополистов приструнили. С 1934 по 1938 год военный бюджет США удваивается.

Америка вовсю готовится к войне, пока в Европе ещё о ней не думали. Сформированы, в сущности, трудовые армии, для модернизации инфраструктуры страны. Создаются крупные госпредприятия. Aviaţie и судостроительная отрасли национализированы. Всё делось под лозунги о защите простых американцев и создании для них рабочих мест. В конце концов, создана мобилизационная полуплановая экономика, которая превосходила германскую и советскую. Америка была богаче всех стран, имела самую мощную индустрию.

Таким образом, США произвели колоссальную милитаризацию раньше всех в западном мире. Только сталинский СССР был раньше. В Москве отлично понимали, к чему идёт мир. В США наклепали гору оружия к началу Второй мировой войны, самолетов и кораблей. Проблема была в том, что нельзя долго выпускать горы оружия безнаказанно для экономики. Оружие надо использовать. Без мировой войны США свалились бы в новую волну жесточайшей депрессии, возможно, в гражданскую войну.

Рузвельт в 30-е годы печатал доллары, готовил страну к войне и клепал горы оружия. Поэтому мировая война в 1939 году в Европе (а в Китае ещё раньше) началась как раз вовремя. Первоклассная авиация и огромный флот сразу стали востребованными. К войне США подошли самыми подготовленными.

Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войну.

Официально агрессорами стали Япония и Германия. А США – оплот демократии, свободы и добра. Очень удобно. Другие страны, чтобы получить финансовую, материальную и военную поддержку США, становились зависимыми.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

86 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    25 May 2023
    назревает война города и деревни

    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул... a face cu ochiul
    1. +5
      25 May 2023
      В США нет деревень.


      И че нам теперь, в нюерке вонючем жить wassat ?
      1. +4
        25 May 2023
        Citat: tăietor de șuruburi
        И че нам теперь, в нюерке вонючем жить ?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в нюерке, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... a face cu ochiul
  2. +2
    25 May 2023
    М-де, а картина-то под копирку с США сейчас...
    1. +2
      25 May 2023
      Интересно, а что жена Рузвельта на этом первом совещании т.н. "Военного кабинета" делает?.. Работает "лишними ушами"?..
  3. +11
    25 May 2023
    На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше.

    Лет этак с пятнадцать назад по Украине начала гастролировать фотовыставка, посвящённая "голодомору". Но вскоре организаторы вынуждены были оперативно прикрыть это шапито. Выяснилось, что фотографии с жертвами "голодомора" на самом деле жертвы голода в США, имевшего место во время Великой депрессии.
    На фотографиях были запечатлены иссохшие от голода американцы, а вовсе не украинцы, как уверяли организаторы выставки. Все фотки, иллюстрировавшие "голодомор", были взяты с американских сайтов.
  4. +3
    25 May 2023
    С одним я могу согласиться на все сто.Все грехи человечества сейчас валят на советскую систему.Во все времена США получали от войн выгоду. По нынешний день.Не только депрессия принесла много бед обычным людям.В дни маккартизма пострадали передовые ученые.При капитализме всегда наступают такие периоды,когда на первый план выходят апологетика,метафизика и другие виды надуманной философии.США и по сей день получает свои преимущества от всего происходящего в мире.
  5. +3
    25 May 2023
    Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней.
    по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков. Голодомор был не только на Украине
    1. +2
      25 May 2023
      Citat din: aybolyt678
      по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков

      Unde este?
      Citat din: aybolyt678
      Голодомор был не только на Украине

      В Казахстане ещё.
  6. +6
    25 May 2023
    Всё верно у автора. Про вторую волну кризиса, которая случилась в конце 30-х обычно не пишут, а она была. Именно тогда фирма Сонсолидейтед разорила Игоря Сикорского, который после этого перешёл на вертолёты. Первый раз он разорился во время 1929 года.
  7. +4
    25 May 2023
    Citat din Luminman
    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул..


    Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.
    1. +4
      25 May 2023
      Citat din Illanatol
      Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      Да. Старый американский уклад жизни только-то в таких крошечных городках и соранился...
    2. +5
      25 May 2023
      Citat din Illanatol
      Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      * вдалеке играет "Sweet Home Alabama" ©
      В избушке у реднеков и хиллбилли свои погремушки. zâmbet
  8. +5
    25 May 2023
    Вс это натянуто на уши в угоде моде на злых амеров.
    Флот- да. Строили сильный, изначально.
    А вот армия... Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню). Остальное - мелкие подразделения. Пришлось срочно второпях наращивать
    Удвоение ВПК - так европа уже вовсю готовилась к войне тоже. Несмотря на обратное у автора. Конфликты то там то там.
    1. +2
      25 May 2023
      Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.
      1. +6
        25 May 2023
        Citat: Daniel Mikheev
        Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества

        Для лишившихся работы американцев и не имеющих на то время никакой социальной поддержки - к тому времени в США ее попросту не существовало, описываемая вами привлекательная модель, никого не интересовала. Через Амторг американцами было подано около 100 тысяч заявлений для работы в СССР


        Очередь возле Армторга из желающих выехать в СССР

        Citat: Daniel Mikheev
        Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем

        Думаю, что имея голодную семью и не имея работы, любой американец мог бы стать кем угодно. Хоть марсианином...
      2. 0
        25 May 2023
        Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.

        Чёт не припомню, чтобы все ломились на ПМЖ в СССР. Наоборот закрывали границы для желающих свалить.
        А вот в кап Россию, как ни странно ломятся. Пусть таджики, но ломятся. da
        1. -1
          27 May 2023
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
        2. 0
          Septembrie 25 2023
          Arzt. Значит Ильфа и Петрова вы не читали. Про американских инженеров и рабочих, которые строили в СССР заводы, фабрики и остальное по договору. На то время в СССР своих подготовленных кадров не было, были американцы. Потом те же строители этих заводов фабрик, вечерами учились быть рабочими этих заводов и фабрик.
    2. +3
      25 May 2023
      Citat: Max1995
      Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню)

      Тут вы преувеличили.

      На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек). Помимо дивизий более мелкие части и соединения. Общая численность сухопутных войск - порядка 200 тысяч человек.

      С другой стороны, сути дела это не меняет. Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым, и достаточно приличное качество их солдат - огромное достижение. Напомню, что к концу войны численность американских ВС (всех видов) была сопоставима с советскими.

      Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня. Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС. В отличие от немцев, закваски большой армии у американцев не было прежде всего на офицерском и генеральском уровне.
      1. +2
        25 May 2023
        Да, давно было, спец там много данных привел. Мог годик-дивизию туда-сюда не вспомнить.
        Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать .
        1. 0
          25 May 2023
          Citat: Max1995
          Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать

          Да. Маршалла много критиковали из-за этого.
      2. +1
        25 May 2023
        Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС.

        Это какие? Желательно в сравнении с английской и советской армиями.
        1. +4
          25 May 2023
          Citat de la inginer
          Желательно в сравнении с английской и советской армиями.

          Про английскую армию пусть пишут англичане, а с советской сравнить несложно.

          Страсть люблю ругать товарища Сталина: дескать, расстрелял всех офицеров кроме Шапошникова, в результате командовать фронтами ставил пастухов из комитетов бедноты и продразверстки. Но посмотрим внимательно на описанного человека: генерал армии Черняховский, 3-й Белорусский фронт.

          1936 - начальник штаба танкового батальона
          1937 - командир танкового батальона.
          1938 - командир полка.
          1940 - заместитель командира танковой дивизии.
          1941 - командир танковой дивизии.
          1942 - командир танкового корпуса.
          1942 - командующий армией
          1944 - командующий фронтом.

          Конечно, по немецким меркам скорость роста слишком велика и нет штабных должностей. Однако прошел все ступени, три года боевого опыта.

          Давайте посмотрим любого американского офицера того же уровня или выше: главком Эйзенхауэр, командующий 12 ГА Брэдли, командующий 6ГА Деверс, 1А Ходжес, 3А Паттон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патч.

          У кого из них на лето 44-го есть опыт командования, сравнимый с опытом Черняховского?

          Второй мой любимый пример: 1 июля 1940 года. Чем на эту дату командует Г.К. Жуков 1896 года рождения? Чем на эту дату командует Д.Д. Эйзенхауэр, 1890 года рождения?
          1. 0
            25 May 2023
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Вы лучше про те самые проблемы пишите
            1. +1
              26 May 2023
              Citat de la inginer
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              Citat de la inginer
              Вы лучше про те самые проблемы пишите

              Тут кто-то из бывших участников уже писал простыни на эту тему. Сейчас достаточно отметить, что у нас разная оптика: вы сравниваете американцев 44-го года с рахитичным Вермахтом, дедами нищебродами и англичанами, которые и воевать-то не собирались, - у них по поводу войн на континенте всегда была нормальная рабочая стратегия. Я сравниваю с американским флотом 44-го года: как известно, там были свои недостатки (в частности недостаток психически здоровых флотоводцев и хороших проектировщиков), зато всё остальное в сумме было с отрывом лучше остального мира вместе взятого.
              1. 0
                26 May 2023
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. +1
                  26 May 2023
                  Неразрешимая проблема была указана: высшее командование с опытом командования чуть больше чем у Гиммлера, чуть меньше чем у Мехлиса. Если на ваш взгляд это не проблема, то ОК.
                  1. 0
                    26 May 2023
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. +1
                      26 May 2023
                      Citat de la inginer
                      Само по себе это не проблема вообще

                      ))
                      Citat de la inginer
                      Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д

                      Видите ли, тут есть проблема трактовок.

                      Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?
                      1. 0
                        26 May 2023
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        Asta e tot
                      2. 0
                        26 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

                        )))
                        Ну вот видите, вы уже в курсе.
                        Citat de la inginer
                        Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.
                        Citat de la inginer
                        Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

                        ))
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.
                      3. 0
                        26 May 2023
                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?
                      4. +1
                        26 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?

                        Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.
                        Citat de la inginer
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        Citat de la inginer
                        И линию Зигфрида

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        Citat de la inginer
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. +3
        25 May 2023
        Citat: Negru
        На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек).

        ЕМНИМС, в заморских дивизиях (Филиппинская и Гавайская) один из полков по штату был нацгвардейским из местных.
        Citat: Negru
        Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым

        Формально - да, к концу 1941 г. сухопутные силы янки выросли на бумаге с четырёх до шести десятков дивизий, и рост продолжался. А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем, что они выставили в "Торче", на Гуадалканале и в прочей ЮВА.
        Citat: Negru
        Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня.

        И ниже по цепочке картина с офицерским составом (на службе и в запасе) та же. И из всего этого нужно сформировать сотню дивизий. Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.
        А ещё нужно найти кадры для штабов корпусов и армий, которые будут этими дивизиями управлять. Как там в сухопутных войсках США интербеллума со штабами полевых армий? a face cu ochiul

        Вот кому хорошо было - так это флоту. Десяток ЛК, пара десятков КР, больше сотни ЭМ - тут с резервистами проблем не было.
        1. +2
          25 May 2023
          Citat: Alexey R.A.
          . А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем

          )))
          Давайте не будем уточнять, что и у кого было "по факту". Тем более по такому факту, чтобы участвовать в десанте через океан.

          И что у кого есть сейчас.
          Citat: Alexey R.A.
          Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.

          Есть мнение, которое я не считаю нужным обосновывать, что лучшим с огромным отрывом офицерским корпусом обладал, само собой, Рейх. Тем не менее и в случае Рейха несложно найти аналитику о генералах, понимавших и не понимавших танковую войну. С соответствующими результатами.

          Что уж говорить обо всех остальных.
          Citat: Alexey R.A.
          Вот кому хорошо было - так это флоту.

          Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

          Тут ведь ещё один нюанс. Армейские проходили дополнительные ступени отрицательного отбора: кто потолковее шли в бизнес, менее толковые в гражданские бюрократы, кого туда не взяли - на флот или в авиацию, кто взяли только в армию - шли в логисты или инженеры. В результате командовать оставались такие люди как Маршалл и Эйзенхауэр. Результат на лицо.
          1. +3
            26 May 2023
            Citat: Alexey R.A.
            Вот кому хорошо было - так это флоту.
            Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

            Voi adăuga „cinci cenți” mei.
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! făcu cu ochiul
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму soldat lipsuri.
            1. +1
              26 May 2023
              Citat din pisica sălbatică
              случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.
              Citat din pisica sălbatică
              В части недостатка "психического здоровья"

              Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.
            2. +1
              26 May 2023
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. 0
                27 May 2023
                Citat de la inginer
                У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

                Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.
                Citat de la inginer
                Такое вот планирование курильщика.

                Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.
                1. 0
                  27 May 2023
                  Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. 0
                    27 May 2023
                    Citat de la inginer
                    Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

                    А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.
                    Citat de la inginer
                    Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. 0
                      27 May 2023
                      А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о strategic довоенном планировании flota . А данный товарищ к началу войны занимал должность оперативного уровня в armate
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. 0
                        28 May 2023
                        Citat de la inginer
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        Citat de la inginer
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        Citat de la inginer
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. 0
                        28 May 2023
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        29 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Citat de la inginer
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        Citat de la inginer
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Citat de la inginer
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        Citat de la inginer
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        Citat de la inginer
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        Citat de la inginer
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Citat de la inginer
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        Citat de la inginer
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. 0
                        29 May 2023
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не de Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. +1
                        29 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Citat de la inginer
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        Citat de la inginer
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Citat de la inginer
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        Citat de la inginer
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        Citat de la inginer
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        Citat de la inginer
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        Citat de la inginer
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        Citat de la inginer
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        Citat de la inginer
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Citat de la inginer
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. +1
                        29 May 2023
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. +1
                        29 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Вот охота душнить?

                        Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.
                        Citat de la inginer
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

                        Este posibil.
                        Citat de la inginer
                        Связать кидо бутай невозможно

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Citat de la inginer
                        Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.
                        Citat de la inginer
                        Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.
                        Citat de la inginer
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. 0
                        29 May 2023
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все râs Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. +1
                        30 May 2023
                        Citat de la inginer
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        Почему альтернативным? Будет и а-бомба.
                        Citat de la inginer
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Citat de la inginer
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Citat de la inginer
                        На этом театре не меняется ничего

                        Кроме давления на коммуникации.
                        Citat de la inginer
                        Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

                        Благодаря Нагумо этого не будет.
                        Citat de la inginer
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Реал.
                        Citat de la inginer
                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

                        Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

                        Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.
                        Citat de la inginer
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.
                        Citat de la inginer
                        Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

                        Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.
      4. +2
        25 May 2023
        39-й год у американцев
        неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС

        Очень интересная книга по данному вопросу.
        Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.
        Действие романа разворачивается между 1910-м и 1960-м годами и охватывает многие военные действия Соединенных Штатов в этот период. ,,,,рассказывает историю Сэма Дэймона, кадрового армейского офицера, от рядового до звания генерала.
        1. +1
          26 May 2023
          Очень интересная книга по данному вопросу.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. +3
    25 May 2023
    За негативными историческими моментами в США автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства. Страна эмигрантов, созданная на диких землях, своего рода крепость на холме среди потенциально взрывоопасной Европы, отсталых и опасных регионов Африки, Азии, Ближнего Востока... Они даже в моменты своих самых глубоких кризисов, вроде Великой депрессии, или неразберихи 60-70х годов были куда как привлекательнее в плане места проживания, чем та же Европа или СССР в периоды своего расцвета. Советую над этим подумать.
    1. Eug
      0
      25 May 2023
      А чего тут думать - в США самые широкие в мире возможности самореализации человека - то, что называется "из грязи да в князи"( и даже если не в князи, то. согласно желаниям). В других странах тоже бывают подобные возможности, но на короткий исторический период во время глобальных изменений в социуме, а тут - на протяжении более сем 200 лет и без глобальных - за исключением великой депрессии - потрясений.
    2. +2
      25 May 2023
      Citat: Daniel Mikheev
      автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства

      В описываемом в статье времени, никакого удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности в США даже и рядом не было. В остальном с вами согласен...
  10. +2
    25 May 2023
    Хм-да. Классический Самсонов. Наворочено столько, что нет сил комментировать.
  11. Eug
    +3
    25 May 2023
    С войной все было решено гораздо раньше -1 я мировая не решила (вернее, решила только часть) проблем, ради которых затевалась. И как только - в 1929 году - английский эстеблишмент запретил американским компаниям доступ на колониальные территории Великобритании - война стала неизбежной. Ну а далее каждая страна-тогда еще потенциальная участница -"маневрировала" для создания максимально выгодных для себя условий участия в глобальном конликте.
  12. +6
    25 May 2023
    Рузвельт поддерживает политику Чемберлена, который «умиротворяет» Гитлера за счёт соседей и подталкивает его на Восток.

    Чемберлен "умиротворял" Гитлера по одной простой причине - вооружённые силы Британии к середине 30-х были "голым королём". Даже флот предшественники умудрились своими сокращениями бюджета довести до Инвергордонского мятежа. А ВВС и армейцы представляли собой жалкое, душераздирающее зрелище. При Чемберенене ситуация начала выправляться, но разрушенное за полтора десятка лет так просто было не исправить. Поэтому Чемберленом в 1938 г. было принято то же самое решение, что и Сталиным в 1939 г. - разменять страны Европы на хоть какое-то время для подготовки к войне. Сохранились высказывания Чемберлена, в которых тот прямо описывал свою политику: война неизбежна, но Британия должна вступить в неё подготовленной.
    Подготовку Британии к войне Чемберлен начал ещё до вступления на должность премьера, в бытность свою Канцлером Казначейства. Забавная была картина: сторожевой пёс бюджета постоянно увеличивал расходы на вооружённые силы, хотя по должности ему нужно было их сокращать. За что был нещадно критикуем оппонентами на выборах: мол, господин Чемберлен тратит миллионы на ненужные народу вооружения, предлагая пушки вместо социальных программ.
    Ну а став премьером "голубь мира" развернулся по-полной: за 4 года военный бюджет Британии вырос в 6 (шесть) раз. Увы, но подвела промышленность - депрессия и предыдущее сокращение военных заказов резко сократили военный сектор, так что даже к 1939 г. планы перевооружения выполнены не были. Впрочем, и так ничего © - заказы Чемберлена начали загодя мобилизовывать ВПК к будущей войне. По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.
    1. +2
      25 May 2023
      Citat: Alexey R.A.
      По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.

      Бисмарк потопили линкоры Чемберлена, битву за Атлантику выиграл флот Чемберлена, Битву за Британию выиграла авиация Чемберлена.

      В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог. Талантливый человек.
      Citat: Alexey R.A.
      Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.

      Напомню, что и увеличение тоннажа линкоров до панамакса, и по сути выход из лондонских ограничений (в одностороннем порядке американцы увеличили свой тоннаж на 20%) были сделаны в 38-м году.

      Другое дело, что там пугалом был не Гитлер, а японцы.
      1. +2
        25 May 2023
        Citat: Negru
        В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог.

        Просто Чемберлену по части пиара не повезло с Мюнхеном - как в том анекдоте: но стоило один раз переспать с овцой подписать Мюнхенское соглашение.... zâmbet
        1. 0
          25 May 2023
          Citat: Alexey R.A.
          подписать Мюнхенское соглашение....

          Мало ли кто подписывал всякие соглашения в те годы. Но ни у кого не было такого талантливого писателя в преемниках.
  13. +3
    25 May 2023
    Таким образом, США произвели колоссальную милитаризацию раньше всех в западном мире. Только сталинский СССР был раньше. В Москве отлично понимали, к чему идёт мир. В США наклепали гору оружия к началу Второй мировой войны, самолетов и кораблей.

    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты - первые серийные "топоры" взлетели только в марте 1940 г., первые серийные "крепости" - в июне 1939 г. Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.
  14. +2
    25 May 2023
    Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войн
    o.
    Как так?Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?
  15. +4
    25 May 2023
    Citat: kor1vet1974
    Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?


    А почему нет? Сначала вскормили японцев, чтобы те захватили колонии европейских держав и Китай, частично. Потом - спровоцировали японцев, устроив им нефтяное эмбарго. Японцы - противник довольно удобный, промышленный потенциал на порядок меньше американского. После разгрома Японии, США, конечно, "забыли" вернуть бывшие европейские колонии в Азии их прежним владельцам, включив их в сферу своих интересов. Оно того явно стоило, приз немаленький в плане ресурсов.
    С Германией - тоже неплохо получилось. Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе. Германия и Англия (бывшая сверхдержава) стали вассалами янки.
    Все хорошо сходится.
    1. +2
      25 May 2023
      Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе.
      А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?
      1. +6
        25 May 2023
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. +2
          25 May 2023
          Citat din mmax
          Им просто надо было начать войну на стороне победителей.

          Вступление в войну США автоматически делало ту сторону, на которой они вступили, победителем. zâmbet
          Главное было затянуть войну до завершения мобилизации промышленности и начала выхода с заводов первых серийных изделий заказов 1938-1941 г.г. Потому как с отмобилизованной американской промышленностью конкурировать уже никто не мог.
          Citat din mmax
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Там вся разница была в том, что изоляционисты предлагали воевать чужими руками и американским оружием, а рузвельтовцы - непосредственно влезть в войну силами армии и флота, дабы участие в очередном послевоенном переделе мира не оспаривалось никем из победителей.
  16. +1
    25 May 2023
    Citat: Alexey R.A.
    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты -


    Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными. Янки могли себе позволить не торопится, географическое положение делало их практически неуязвимыми. Учитывая чужой боевой опыт они могли создавать наиболее совершенные образцы вооружений, которые к тому же проходили обкатку на чужих фронтах в рамках "ленд-лиза".
    1. +3
      25 May 2023
      Citat din Illanatol
      Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы. Для ВПК обр. 39 заказ на 524 истребителя Р-40 считался огромным. Причём выполнить его не удалось: из 524 машн успели выпустить только 200, а затем производство пришлось прервать, так как заводские мощности оказались заняты первоочередным заказом на 140 истребителей для Франции (Франция сдалась до получения первой машины, и самолёты ушли британцам). А 155 "крепостей" за 5 лет считалось нормальным темпом производства.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... a face cu ochiul
  17. +2
    25 May 2023
    Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.
    1. +3
      25 May 2023
      Citat din mmax
      Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.

      Формально танки были - лёгкие М2 различных модификаций. Технический уровень - что-то типа vozidlo модели 35 с эволюцией вооружения как у Т-26. Плюс в 1939 г. началось производство среднего М2.

      Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. râs
      1. 0
        26 May 2023
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. 0
        27 May 2023
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        +++++++
        Îmi amintesc de o glumă veche
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        mulțumesc
        Не за что, приходите ещё.
        Și au venit.
        ;)
  18. +4
    25 May 2023
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. +1
    25 May 2023
    Alexandru, multumesc!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    И слог... Вы же можете писать для взрослых, а тут получился упрощённый текст, как для средних классов средней школы.
  20. -3
    25 May 2023
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Звучит так, будто война решала на время проблемы, а дальше наступала ломка как у наркомана до следующей войны. Это бред! Наоборот, ПМВ почти сразу привела к экономическому кризису, т.н. депрессии 20-21 годов, о которой автор вообще ничего не пишет.

    Перепроизводство, падение спроса.

    Ещё один марксистский бред. Перепроизводство - синоним недопотребления. Это понятие могло бы иметь хоть какой-то смысл, если бы пролетарии были большинством населения и они, как предсказывал носитель бороды, продолжали беднеть абсолютно и относительно.

    Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить.

    Если товары стоят слишком дорого и не продаются, они начинают дешеветь. Если вручную регулировать цены мешая этому процессу, то кризис затянется искусственно. Виноват, конечно, некий "капитализм".

    Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице.

    При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

    Но в США ситуация была не лучше.

    Mult mai bine.

    Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

    Звучит разумно. Предыдущий кризис после ПМВ американцы прошли сравнительно легко, после чего быстро развивались все 20-е годы. Проблемы начались как раз тогда, когда от этой политики отказались.

    Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Дело в самой капиталистической системе.

    Бросаться общими ничего не значащими фразами, которые дают лишь видимость понимания - интеллектуально недобросовестно. За фанерной декорацией некой "системы" находятся два конкретных человека, которые протащили дурацкий закон, ухудшивший торговлю. По одним оценкам, они усугубили депрессию, по другим, вообще её создали.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      26 May 2023
      Citat din: geraet4501
      При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

      )))
      Отдельно забавляет, что Герберт Гувер, который кормил несколько миллионов русских, в своей стране, став президентом, вдруг резко втопил за людоедство. Надо же как жизнь сложилась.
  21. +1
    26 May 2023
    Citat: kor1vet1974
    А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. 0
    26 May 2023
    Citat: Alexey R.A.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    Citat: Alexey R.A.
    В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. +2
      26 May 2023
      Citat din Illanatol
      вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали

      Ошибаетесь. На 40-й год это в основном те же пулеметы винтовочного калибра. В 41-м спирты уже были в основном пушечными, а американцы оставались пулеметными (но уже .50) даже в Корее.
      Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Семь (и то с оговорками). На конец 41-го это не рекорд.
    2. 0
      26 May 2023
      Citat din Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      Citat din Illanatol
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. zâmbet
      Citat din Illanatol
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Citat din Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      Citat din Illanatol
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. 0
    26 May 2023
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. 0
    26 May 2023
    Citat: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    Și ce dacă?
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    Citat: Alexey R.A.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    Citat: Alexey R.A.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    Citat: Alexey R.A.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    Este o diferenta?

    Citat: Alexey R.A.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. +1
    26 May 2023
    Citat: tot medic
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”